Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Panzergeneral - Berlin East - IhP vs. dooya - Allierte Seite
Der werte IhP ist so nett mit mir ein Panzergeneral PBEM zu spielen.
http://img150.imageshack.us/img150/7362/pg1ws0.jpg (http://imageshack.us)
Wir spielen das Szenario "Berlin East", er übernimmt die Achse, ich die Sowjets. Der Wahl des Szenarios liegt -zumindest aus meiner Perspektive- nicht seine etwaigen Schönheit zu Grunde, sondern seine Kürze - diese lässt hoffen, dass wir das Spiel auch beenden können.
http://img143.imageshack.us/img143/9725/berlineastlq8.jpg (http://imageshack.us)
Vielleicht einige warnende Worte vorweg.
Ich habe bislang nur Singleplayer gespielt und üblicherweise spiele ich jedes Spiel auf sehr leicht, lade neu, wenn mir was nicht passt, cheate und lüge auch sonst wie es mir gefällt und beschimpfe und bespucke meinen PC nach Belieben, wenn ich trotzdem verliere.
Ich habe IhP versprochen, dass ich mich im PBEM besser benehme. (Naja, zugegeben, in Sachen Bespucken ist mir schon ein Ausrutscher passiert, als ich IhPs ersten Zug gesehen habe... :mad: Also nicht wegen der Flecken auf IhPs Avatar wundern. :o)
Na dann, Towarisch, möge das Gemetzel beginnen...
UUUUUUUUUUURRRRRRRRRÄÄÄÄÄÄÄÄÄHHHHHHHH
http://img150.imageshack.us/img150/8346/rotearmeetx4.jpg (http://imageshack.us)
Lagebesprechung
Genossen! Nach dreieinhalb entbehrungsreichen Jahren haben wir den Krieg in das Heimatland der faschistischen Aggressoren zurückgetragen. In den frühen Morgenstunden treten die tapferen Soldaten der glorreichen Roten Armee zur letzten großen Schlacht an - die Speerspitze der bolschewistischen Befreiung zielt auf Berlin, das Herz des faschistischen Deutschlands.
Die Lage
Wir erwarten dass das Zentrum der deutschen Abwehr in Höhe von Berlin zu stark für einen erfolgreichen Durchbruch ist. Der Angriff dort dient vor allem der Bindung von deutschen Kräften. Der nördliche Teil der Front dürfte ebenfalls relativ stark sein; dort werden wir trotzdem einen Durchbruch versuchen, um von Norden aus Druck auf Berlin entwickeln zu können.
Im Süden ist die Front weniger stark, dafür sind die zu überwindenden Räume größer. Wir werden versuchen von dort aus in den Rücken des deutschen Zentrums zu gelangen.
Eine Veranschaulichung dieses Plans ist auf anliegender Karte skizziert.
http://img143.imageshack.us/img143/5610/kampfumberlines6.gif (http://imageshack.us)
Hauptproblem dieser Operation dürfte die technische Überlegenheit der deutschen Truppen sein, die insbesondere in den Bereichen Luftwaffe und Panzertruppen zum Tragen kommen wird.
Ziele
Es wäre für die rote Armee ein sehr großer Erfolg, wenn wir bis zum Ende der Offensive alle weiss gekennzeichneten Operationsziele nehmen könnten (Major victory - take all objectives), aber auch wenn es uns gelingt Berlin zu nehmen und 5 weitere Operationsziele zu halten, können wir von einem Erfolg sprechen (Minor Victory - Berlin + 5 objectives).
Genossen, begeben Sie sich zu Ihren Truppen.
~++~
Hm der werte IHP hat sich auch erbarmt mich zu verprügeln. Daher wollte ich auch einen AAR machen, aber irgendwie geht das bei mir nicht da ich das PG im Win95 256 Farben Modus laufen lassen muss kann ich so nicht raustabben da dann solang ich es laufen habe auch mein System in dieser niedrigen Auflösung ist und ich so nichts machen kann.
Wie macht ihr also Screens? Sowas wie Fraps?
Zum Szenario, da wir immer gern PG gespielt haben früher. Passt auf die deutschen Jagdtiger auf. Die sind viel zu gut in PG. Erinnere mich das Szenario vor vielen vielen Jahren mal im Hotseat-Modus mit einem Freund gespielt zu haben, iirc war ich da Deutscher und konnte in Berlin ein paar Jagdtiger kaufen und mich da so einbunkern und der Russe konnte es nicht erobern.
Hm der werte IHP hat sich auch erbarmt mich zu verprügeln. Daher wollte ich auch einen AAR machen, aber irgendwie geht das bei mir nicht da ich das PG im Win95 256 Farben Modus laufen lassen muss kann ich so nicht raustabben da dann solang ich es laufen habe auch mein System in dieser niedrigen Auflösung ist und ich so nichts machen kann.
Wie macht ihr also Screens? Sowas wie Fraps?
Zum Szenario, da wir immer gern PG gespielt haben früher. Passt auf die deutschen Jagdtiger auf. Die sind viel zu gut in PG. Erinnere mich das Szenario vor vielen vielen Jahren mal im Hotseat-Modus mit einem Freund gespielt zu haben, iirc war ich da Deutscher und konnte in Berlin ein paar Jagdtiger kaufen und mich da so einbunkern und der Russe konnte es nicht erobern.
Auch ich lasse PG im Win95 256 Farben-Modus laufen. Die Screens mache ich mit Simple Screenshot.
Zug 1
(Anmerkung: Leider habe ich die ersten beiden Züge auf einem Rechner gespielt, auf dem ich kein Simple Screenshot habe, konnte also während des Zuges keine Bilder machen. Nachdem der Zug versendet ist, kann ich nachträglich leider nur noch Screenshots der Ausgangstellung dieses Zuges machen, nicht jedoch die Lage nach meinem Zug dokumentieren. Daher gibts hier erstmal kein Gemetzel. :o )
In den frühen Morgenstunden lagen unsere Bereitstellungräume unter Beschuss deutscher Artillerie. Es ist also davon auszugehen, dass unser Angriff erwartet wird. (Die deutsche Seite hatte den ersten Zug des Spiels, was mir persönlich eher wenig intuitiv vorkommt. :???: )
Nach ersten Aufklärungsmissionen gestaltet sich die Feindlage wie folgt:
http://img91.imageshack.us/img91/9449/mapkt4.th.jpg (http://img91.imageshack.us/my.php?image=mapkt4.jpg)
Zur Feindlage im Einzelnen
Norden
http://img113.imageshack.us/img113/1489/nordenfc8.jpg (http://imageshack.us)
Ich habe hier nur vorsichtig Kontakt hergestellt und nur vereinzelt angegriffen. Unter anderem habe ich den Panzer IVH mit einem T-34/85 angegriffen und wurde blutig abgewiesen - Tja, hätte man vielleicht besser nicht von einem Flußfeld aus angreifen sollten? :rolleyes: :doh:
Ansonsten habe ich versucht meine Artillerie in Stellung zu bringen.
Beim Vorrücken kamen unter dem Fog of War reichlich Artillerie und Flak zum Vorschein. :(
Zentrum
http://img91.imageshack.us/img91/3318/zentrumxy9.jpg (http://imageshack.us)
Auch hier stellte ich erstmal vorsichtig Kontakt her und brachte die Artillerie in Stellung.
Süden
http://img113.imageshack.us/img113/7894/suedenxm0.jpg (http://imageshack.us)
Eigentlich hatte ich gehofft, dass ich mich mit den Hauptkräften an der Stadt im Süden vorbeischleichen könnte, aber ich bin dort hängen geblieben.
Da ich von einer technisch überlegenen und sehr starken deutschen Luftwaffe ausgehe, habe ich am Ende der Runde noch 4 Flak gekauft.
~++~
Zug 2
Bei den ersten Begegnungen unserer Flieger mit der deutschen Luftwaffe erweisen sich unsere Befürchtungen bzgl. ihrer Überlegenheit als korrekt - wir verlieren drei komplette Staffen Jäger, weitere Einheiten werden z.T. stark dezimiert.
Ähnliche Erfahrungen machen unsere Panzer - deutsche Stukas lichten ihre Reihen nach Belieben. Aber auch den deutschen Panzern haben wir nicht entgegen zu setzen. Egal ob Panzer IVH oder Panther, unsere T34 werden einfach von der Karte gewischt.
Hinzu kommt, dass im Norden und im Zentrum unsere Angriffsbemühungen durch die Oder gebremst werden.
Die Stats zu Beginn der zweiten Runde:
http://img147.imageshack.us/img147/9628/stats2yb2.jpg (http://imageshack.us)
Die Übersichtskarte (Zug 3a stellt die Situation zu Beginn der 3 Runde dar):
http://img100.imageshack.us/img100/5082/lm2us7.gif (http://imageshack.us)
Die ganze Front:
http://img100.imageshack.us/img100/7218/mapzug2ke2.th.jpg (http://img100.imageshack.us/my.php?image=mapzug2ke2.jpg)
~++~
Ja, die deutschen Panzer sind ein echter Horror, in allen PG Teilen :)
Zug 2
Ähnliche Erfahrungen machen unsere Panzer - deutsche Stukas lichten ihre Reihen nach Belieben. Aber auch den deutschen Panzern haben wir nicht entgegen zu setzen. Egal ob Panzer IIIH oder Panther, unsere T34 werden einfach von der Karte gewischt.
Sehr schoener AAR, aber ich gehe mal davon aus dass es sich um Panzer IVH handelt. Jedenfalls lassen das die Bilder vermuten. Panzer IIIH wurden so um 1940/41 produziert. 1943 kam der Panzer IIIN zum Einsatz, wobei 1945 davon vermutlich nicht mehr viel im Einsatz gewesen sein duerften... ;)
Zug 2
Bei den ersten Begegnungen unserer Flieger mit der deutschen Luftwaffe erweisen sich unsere Befürchtungen bzgl. ihrer Überlegenheit als korrekt - wir verlieren drei komplette Staffen Jäger, weitere Einheiten werden z.T. stark dezimiert.
Ähnliche Erfahrungen machen unsere Panzer - deutsche Stukas lichten ihre Reihen nach Belieben. Aber auch den deutschen Panzern haben wir nicht entgegen zu setzen. Egal ob Panzer IIIH oder Panther, unsere T34 werden einfach von der Karte gewischt.
Wir leiden mit euch allierter Genosse.
In dem Szenario habt ihr zumindest den kleinen Vorteil dass der Deutsche wenigstens nicht sooooooo viel Material hat, aber zumindest Berlin ist sauschwer einzunehmen.
Es ist einfach frustrierend als Ally :D. Hier habt ihr aber wie gesagt zumindest die Motivation dass ihr im Angriff seid und nicht mehr der Deutsche. In den früheren Szenarien ist ja meistens der Deutsche der Angreifer und man ist nur zum Zusehen verdammt mehr oder weniger ;).
Sehr schoener AAR, aber ich gehe mal davon aus dass es sich um Panzer IVH handelt. Jedenfalls lassen das die Bilder vermuten. Panzer IIIH wurden so um 1940/41 produziert. 1943 kam der Panzer IIIN zum Einsatz, wobei 1945 davon vermutlich nicht mehr viel im Einsatz gewesen sein duerften... ;)Danke, Ihr habt natürlich Recht, es sind Panzer IVH. Ich werde die entsprechenden Beiträge der besseren Lesbarkeit halber editieren.
(Nicht dass Ihr denkt, ich wolle etwas vertuschen...)
[flüster] Genosse Beria, Sie haben nicht zufällig einen Termin in Italien? Wir hätten da eine kleine Angelegenheit für Ihre Leute... [/flüster] *pfeif* :cool: :D
Wir leiden mit euch allierter Genosse.
In dem Szenario habt ihr zumindest den kleinen Vorteil dass der Deutsche wenigstens nicht sooooooo viel Material hat, aber zumindest Berlin ist sauschwer einzunehmen.
Es ist einfach frustrierend als Ally :D. Hier habt ihr aber wie gesagt zumindest die Motivation dass ihr im Angriff seid und nicht mehr der Deutsche. In den früheren Szenarien ist ja meistens der Deutsche der Angreifer und man ist nur zum Zusehen verdammt mehr oder weniger ;).Naja, insbesondere im Norden und im Zentrum vor Berlin hält sich die Motivation in Grenzen, weil meine Angriffe sämtlichst blutig abgewiesen werden. Allerdings liegt das sicher nicht nur an Material und Terrain, sondern auch an meiner "Führung". Ich bin nicht der Typ Spieler, der mit Taschenrechner und Würfel die Kennwerte der Einheiten und irgendwelche Combat modifier analysiert. Ich arbeite da mehr nach Gefühl. :eek: :D
..Allerdings liegt das sicher nicht nur an Material und Terrain, sondern auch an meiner "Führung". Ich bin nicht der Typ Spieler, der mit Taschenrechner und Würfel die Kennwerte der Einheiten und irgendwelche Combat modifier analysiert. Ich arbeite da mehr nach Gefühl. :eek: :D
Ich glaube Stalin machte das auch nicht anders....* :D Ach, ja heute morgen wurde bei mir im Aufzugschacht ein toter Russe gefunden. Er hatte einen peinlichen Unfall, vielleicht kennt ihr ihn ja. :teufel:
http://cache.eb.com/eb/image?id=29919&rendTypeId=4
*Hitler übrigens auch nicht.
Das funktioniert ja auch meist ganz gut, man gewinnt ja Erfahrungen. Z.B. das mit dem Flussangriff wird Euch sicher nicht noch einmal passieren. Und nach meiner Erfahrung lernt man auch sehr schnell, dass man die meisten Stellungen erstmal mit der Artillerie weichklopfen und ausgraben muss, bevor man die eigenen Bodentruppen zum Angriff schicken kann.
Wie sieht es denn da mit Verstärkung aus? Es scheint mir, als hättet Ihr nicht so die Überlegenheit der sprichwörtlichen sowjetischen Dampfwalze auf dem Feld.
Das funktioniert ja auch meist ganz gut, man gewinnt ja Erfahrungen. Z.B. das mit dem Flussangriff wird Euch sicher nicht noch einmal passieren. Und nach meiner Erfahrung lernt man auch sehr schnell, dass man die meisten Stellungen erstmal mit der Artillerie weichklopfen und ausgraben muss, bevor man die eigenen Bodentruppen zum Angriff schicken kann.
Wie sieht es denn da mit Verstärkung aus? Es scheint mir, als hättet Ihr nicht so die Überlegenheit der sprichwörtlichen sowjetischen Dampfwalze auf dem Feld.Mit Verstärkungen sieht es eher mau aus, ich hatte etwa 1.500 Startprestige und seitdem das ausgegeben ist, kommt nur wenig wieder rein. Entgegen meiner Erwartung bekomme ich anscheinend keine rundenweisen Zahlungen für gehaltene Zielhexes, sondern nur Prestige für Levelbombing und das Vernichten von feindlichen Einheiten. Beides passiert in meiner Lage eher selten.
Meine anfängliche zahlenmäßige Überlegenheit nimmt mit jedem Feindkontakt rapide ab, was insbesondere bei der Panzerwaffe auffällt.
Preussenhusar
18.10.07, 09:03
Die "Haupt" - Stützpunkte bringen ein wenig, aber das Vernichten feindlicher Einheiten mehr.
Nachrüsten, gar mit Elite, um die Erfahrung zu halten, ist dagegen sehr "teuer". der Verlust von Core-Einheiten kostet auch, die Hilfstruppen darf man aber verheizen. Aufrüsten würde ich die nie.
selbst eine 1-Punkt Inf kann einen Flughafen sichern.
Das Verstärken habe ich immer vermieden, wenn es ging.
Außer 10-er auf 11-er und so.
Hach - ich muß auch mal wieder PG installieren :tongue:
PH
Zug 3
Im Norden nichts Neues, wir versuchen uns langsam an Stettin heranzutasten, holen uns aber wieder eine blutige Nase.
Im Zentrum stehen wir vor nahezu unlösbaren Problemen - Frankfurt wird von einer Einheit Königstigern, zwei Jagdtigern und einer Einheit Panther verteidigt. Die Königstiger haben zu Beginn der Runde ebenmal eine ganze Einheit T-34 eliminiert.
http://img148.imageshack.us/img148/4356/frankfurttf9.jpg (http://imageshack.us)
Im Süden stellt sich die Lage vor Wien zu Beginn wie folgt dar:
http://img120.imageshack.us/img120/7594/wien3ajd8.jpg (http://imageshack.us)
Im Verlauf der Runde gelingt es uns die Vernichtung von einer Panthereinheit, einer Artillerie und einer Flak - damit ist die Schlacht um Wien geschlagen.
http://img99.imageshack.us/img99/564/wien3bef0.jpg (http://imageshack.us)
Bleibt abzuwarten, wie lange die Einnahme der Stadt selbst unseren weiteren Vormarsch blockiert
Auf der Übersichtskarte wird deutlich, dass wir nördlich von Wien einen aussichtsreichen Vorstoß in das deutsche Hinterland begonnen haben. Unsere ersten Panzerspitzen haben Ohlmütz erreicht, das offensichtlich nur schwach verteidigt wird. Sollte es sich als vorteilhaft erweisen, dass wir im Norden und im Zentrum starke Feindkräfte binden?
http://img89.imageshack.us/img89/6105/lm3ku8.gif (http://imageshack.us)
Allerdings macht uns der schnelle Vormarsch auch anfällig für feindliche Angriffe an hierdurch entblößten Frontteilen - westlich von Breslau tauchen zwei Einheiten Panther auf.
http://img80.imageshack.us/img80/1678/breslausk7.jpg (http://imageshack.us)
Trotzdem entscheiden wir uns gegen eine Rücknahme der Panzerspitzen, die bereits den Vormarsch nach Prag aufgenommen haben.
Die Verluste am Ende der dritten Runde.
http://img84.imageshack.us/img84/4804/stats3zh5.jpg (http://imageshack.us)
Es fällt vielleicht auf, dass die deutschen Truppen keine Transporteinheiten verlieren - sie haben kaum motorisierte Truppen.
~++~
Montesquieu
19.10.07, 10:36
Na, dann schauen wir mal, wer auf den Seelower Höhen gewinnt! Schöner AAR! :)
Zug 4
Vor Stettin und vor Frankfurt verhalten wir uns ruhig. Wir verwenden das vorhandene Presige um angeschlagene Truppen mit Elite-Verstärkungen wieder aufzufüllen.
Die beiden Panther westlich von Breslau -inzwischen von starken Luftwaffenverbänden geschützt- entwickeln sich zu einer ernsthaften Gefahr; es ist nicht klar, ob sie gegen Breslau ziehen werden, oder ob sie die Oder überschreiten und in nordöstliche Richtung auf Posen vorgehen werden. In beiden Fällen hätte ich ihnen nichts entgegen zu setzen. Zum Schutz von Breslau lasse ich schwere Artillerie vor Ort, die eigentlich schon auf dem Weg nach Prag sein sollte.
http://img143.imageshack.us/img143/1669/breslautw9.jpg (http://imageshack.us)
Im Süden nehmen wir eines der beiden Hex-Felder von Wien ein, der Flußübergang wird durch das verbleibende aber immer noch blockiert, und damit der Vormarsch der motorisierten Artillerie auf Prag. Sie wird dort fehlen.
Die Übersichtskarte zeigt, dass unsere Truppen nördlich von Wien die Stadt Ohlmütz passiert haben und schnell auf Prag vorstoßen.
http://img142.imageshack.us/img142/9686/lm4fd1.gif (http://imageshack.us)
Abgesehen von 2 vernichteten deutschen Infantrieeinheiten hat sich bei der Verlust übersicht nichts getan.
~++~
Zug 5
Vor Stettin und Frankfurt nichts Neues; wir lecken unsere Blessuren und füllen angeschlagene Einheiten auf. Hoffentlich zieht der deutsche ob unserer Tatenlosigkeit keine Truppen von diesen Frontabschnitten ab.
Die beiden Panther vor Breslau bleiben wider unserer Erwartung defensiv.
Am Ende der 4. Runde hatten unsere Panzerspitzen (T-34) einen Flughafen süd-östlich von Leipzig besetzt. Jetzt stehen dort eine Stuka und ein Panther - keine Überlebenden. Südlich von Dresden wurde eine weitere Einheit T-34 von deutschen Fliegern angegriffen. Wir verzichten auf daher auf einen weiteren Vormarsch in Richtung Leipzig und ziehen die T-34 nach Süden um den Verteidigern von Prag in den Rücken zu fallen.
http://img205.imageshack.us/img205/8362/leipzigjr4.jpg (http://imageshack.us)
Leider ist bislang weder Infantrie, noch Artillerie vor Prag angelangt. Daher haben die Kämpfe um die Stadt noch nicht begonnen.
http://img502.imageshack.us/img502/6799/praglp6.jpg (http://imageshack.us)
Nördlich von Prag sieht man die bereits erwähnte angeschlagene Einheit T-34 die bei Dresden von deutschen Fliegern angegriffen wurde.
Im Süden fällt Wien. Levelbomber, die am Kampf um Wien beteiligt waren, beginnen Städte westlich von Wien zu bombardieren. Ziel dieser Operation sind Prestigegewinne und ein Korridor von neutralen Städten. Wir hoffen, dass die Bomber sich dort ausserhalb der Reichweite der deutschen Jäger befinden.
Die Übersichtskarte:
http://img523.imageshack.us/img523/1669/lm5nv6.gif (http://imageshack.us)
Bei den Verlusten hat sich nicht viel getan:
http://img80.imageshack.us/img80/6448/stats5st3.jpg (http://imageshack.us)
~++~
Zug 6
Abgesehen von halbherzigen Luftangriffen sind die deutschen Truppen kaum noch aktiv.
Vor Stettin bringen wir eine Einheit motorisierte Artillerie in Stellung, um die Stadt ab der nächsten Runde beschießen zu können.
Die beiden Panther westlich von Breslau sind abgezogen worden. Ob sie demnächst vor Prag auftauchen?
http://img509.imageshack.us/img509/2690/breslauwm8.jpg (http://imageshack.us)
Südwestlich von Breslau wird das Operationsziel Ohlmütz noch von einer Einheit Infantrie verteidigt. Nach starken Luftangriffe nimmt eine Einheit Infantrie sie im Sturm.
http://img530.imageshack.us/img530/1692/ohlmuetzmc6.jpg (http://imageshack.us)
Vor Prag stauen sich langsam die Truppen - noch immer ist keine Artillerie in Stellung gebracht worden. Einige Einheiten werden nach Norden in Richtung Kohlfurth abgezogen.
Wir verwenden unser Prestige weiterhin zum Elite-Auffüllen angeschlagener Einheiten.
Übersichtkarte:
http://img525.imageshack.us/img525/4972/lm6oi9.gif (http://imageshack.us)
Es gibt keine Veränderungen bei den Verlusten.
~++~
Zug 7
In den Morgenstunden begann es zu regnen - die deutsche Luftwaffe muss am Boden bleiben!
Stettin wird weiter beschossen. Wir verlagern eine weitere Einheit Artillerie in Richtung Stettin.
Vor Pilzen zieht eine Einheit T-34/85 auf das leere Hex der Stadt - ein Flüchtigkeitsfehler das Hex war aber nicht leer, sondern lag im Fog of War! Nur ein Zehntel der Einheit überlebt den Angriff, es ist unwahrscheinlich, dass sie die nächste Runde übersteht.
http://img141.imageshack.us/img141/2826/pilsenpm7.jpg (http://imageshack.us)
Ebenfalls auf der Karte zu sehen - Immer noch keine Artillerie vor Prag!
Einer der beiden Panther die vor Breslau gesichtet woren waren, wurde von unseren Einheiten gestellt.
http://img141.imageshack.us/img141/73/breslauar8.jpg (http://imageshack.us)
Auf der Übersichtskarte hat sich nicht viel getan:
http://img530.imageshack.us/img530/7438/lm7en5.gif (http://imageshack.us)
Keine Veränderungen bei den Verlusten.
~++~
Zug 8
Unsere Freude über den andauernden Regen und die damit verbundene Inaktivität der deutschen Luftwaffe weicht Ernüchterung - der einsetzende Schlamm lässt Flußüberquerungen nur noch an Brücken zu. Diese werden jedoch von deutschen Städten gesichert.
Erwartungsgemäß wird die Einheit T34-85 vor Pilsen aufgerieben.
Westlich von Breslau wird der zweite Panther wieder gesichtet. Wir haben nicht die leiseste Ahnung, wie wir diesen Ungetümen zu Leibe rücken sollen.
http://img98.imageshack.us/img98/367/breslauco8.jpg (http://imageshack.us)
Vor Prag ist endlich Artillerie in Stellung gegangen. Mit Beginn der nächsten Runde werden wir wohl ohne Rücksicht auf Verluste stürmen müssen.
Übersichtskarte (animiert, 361kB):
http://img340.imageshack.us/img340/7532/lm8ef5.th.gif (http://img340.imageshack.us/my.php?image=lm8ef5.gif)
~++~
Ich erkenne mich hier immer wieder... ich weiss nicht wie oft ich beim 2ten Teil, "Allied General", das D-Day Scenario verloren habe wegen diesen ärgerlichen Tigern und Panthern.
Oder sagen wir es mal so, ich bin bei Allied General leider nie über obiges Scenario hinaus gekommen ;)
Bedingt durch diese alte Kiegswunde wünsche ich euch all erdenkliches Glück beim knacken dieser fahrenden Festungen :D
the general
24.10.07, 20:16
Ich erkenne mich hier immer wieder... ich weiss nicht wie oft ich beim 2ten Teil, "Allied General", das D-Day Scenario verloren habe wegen diesen ärgerlichen Tigern und Panthern.
Oder sagen wir es mal so, ich bin bei Allied General leider nie über obiges Scenario hinaus gekommen ;)
Bedingt durch diese alte Kiegswunde wünsche ich euch all erdenkliches Glück beim knacken dieser fahrenden Festungen :D
Die deutschen Panzer sind ein richtiger Fluch. Bei PG 3d ist es mir immerhin mal gelungen, als Amerikaner, durch den Kauf einer großen Flotte an Erdkampfflugzeugen die deutsche Panzerwaffe in fast jedem Szenario zu zerpflügen. Da war dann nichts mehr mit den lästigen Tigern und Panthern. Allerdings besaß dann der Deutsche im letzten Szenario der Kampagne eine starke Luftwaffe und da konnte ich dann leider nicht mehr so stark aus der Luft agieren, sodass meine relativ wenigen Landeinheiten ranmussten und versagten. :o
PS. Cooler AAR :)
Zug 9
Noch immer regnet es, der Schlamm verhindert weiterhin das Überqueren von Flüssen abseits der Brücken.
Zum besseren Überblick gibt es mal wieder eine Karte der ganzen Front (373kB).
http://img90.imageshack.us/img90/893/mapz9ij4.th.jpg (http://img90.imageshack.us/my.php?image=mapz9ij4.jpg)
Wir beschießen Stettin nun mit zwei Geschützen. In der nächsten Runde werden wir einen Sturmangriff wagen.
Vor Frankfurt ist die Lage ohne Veränderung. Die deutschen Truppen warten ab, wir sind hier für jegliche Angriffsoperationen zu schwach. Da die Sichtweite durch den Regen nur 1 Hex beträgt, kann die dortige Artillerie noch nicht einmal Frankfurt beschießen.
Die beiden Panther vor Kohlfurt hatten sich vor Rundenbeginn von unseren Truppen gelöst und waren im Fog of War verschwunden. Wir rücken nach, verzichten aber auf einen Angriff. Stattdessen beginnen wir truppen nach Kohlfurt zu ziehen.
http://img90.imageshack.us/img90/3795/kohlfurtqi8.jpg (http://imageshack.us)
Der Sturm auf Prag hat begonnen. Nach nur einmaligem Beschuss mit Artillerie greifen wir mit allem an, was greifbar ist und das ist leider nicht viel. Aufgrund des Schlammwetters können die meisten Felder um Prag nicht betreten werden. Daher müssen wir mit Panzereinheiten (!) eine in einer Stadt eingegrabene Panzerjägereinheit angreifen. Aua.
http://img138.imageshack.us/img138/5377/praglb8.jpg (http://imageshack.us)
Nicht viel Neues auf der Übersichtskarte (animiert, 375 kB)
http://img515.imageshack.us/img515/2/lm9cv6.th.gif (http://img515.imageshack.us/my.php?image=lm9cv6.gif)
Bei den Verlusten gibt es nichts Neues.
~++~
Eine kleine Anmerkung: IhP darf den Thread seit gestern lesen, weil wir die Partie beendet haben. Nicht das jemand denkt, er würde hier spicken. :D
Zug 10
Der Regen hat aufgehört, aber der Boden ist noch immer schlammig. Daher sind die Flüsse immer noch nicht passierbar.
Vor Stettin tauchen 3 Panther auf.
http://img508.imageshack.us/img508/3249/stettinxf4.jpg (http://imageshack.us)
Da wir nicht ausschließen können, dass die deutschen Truppen mit den Panthern auf Stangar vorgehen wollen, verstärken wir die Verteidigung von Stangar mit 2 neuen Panzerjägern.
http://img516.imageshack.us/img516/7776/stettin2xy3.jpg (http://imageshack.us)
Prag wird weiterhin mit allem angegriffen, was an die Stadt grenzt. Das ist aufgrund des Schlamms immer noch nicht sonderlich viel, aber es reicht: Prag fällt.
http://img507.imageshack.us/img507/1017/praght7.jpg (http://imageshack.us)
Alle verfügbaren Truppen passieren Prag und stoßen nach Norden.
Panther westlich von Kohlfurt bleiben inaktiv, wir weichen ihnen aus und wenden uns gegen Kohlfurt
http://img516.imageshack.us/img516/4320/breslauol1.jpg (http://imageshack.us)
Übersichtskarte (animiert, 264kB)
http://img90.imageshack.us/img90/7774/lm10dj7.th.gif (http://img90.imageshack.us/my.php?image=lm10dj7.gif)
Die Verluste:
http://img507.imageshack.us/img507/6387/statsvb5.jpg (http://imageshack.us)
~++~
Zug 11
Dank des klaren Wetters ist der Boden wieder trocken. Allerdings ist mit Prag der einzige bedeutsame Engpass in der letzten Runde gefallen.
Die deutschen Truppen scheinen vom guten Wetter auch recht angetan zu sein - alles was schießen kann, schießt. Wir verlieren: 1 Infantrie, 3 Panzer, 1 Aufklärer, 1 mobile Flak, 1 JaBo. Aus Anlass dieses Massakers kommen die Stats heute mal zum Anfang:
http://img153.imageshack.us/img153/1599/statsag8.jpg (http://imageshack.us)
Vielleicht bekommt man ein Gefühl für diesen "Rundenauftakt", wenn man sich mal anschaut, was von unsere Truppen vor Kohlfurt übrig geblieben ist.
http://img81.imageshack.us/img81/4571/kohlfurtwh0.jpg (http://imageshack.us)
Vor Wien haben die Deutschen eine besondere Überraschung für uns - eine Ju-52 mit Rentnern aus München. Um die Landung der Volkssturmeinheit zu verhindern, besetzen wir mit Infantrie das Flugfeld. Zur Verteidigung von Wien heben wir eine Einheit Partisanen aus.
http://img81.imageshack.us/img81/4730/wienad7.jpg (http://imageshack.us)
Um uns vor ähnlichen Überraschungen zu schützen, heben wir auch in allen anderen unbesetzten Zielfeldern Partisanen aus. Für Gyor hats leider nicht gereicht.
übersichtskarte (animiert, 314kB)
http://img153.imageshack.us/img153/4375/lm11xb5.th.gif (http://img153.imageshack.us/my.php?image=lm11xb5.gif)
~++~
Autsch, das schaut auch nicht gut aus bei Euch.
Ja der IHP ist schon ein Fuchs, er scheint PG gut zu beherrschen.
Bleibt mir nichts als euch als Mitleidensgenosse nochmal tröstend viel Glück für die letzten 2 Runden zu wünschen :prost:.
Volkssturm mit Renter aus München zu umschreiben. Sehr lustig :D :D
Zug 12
Auch in dieser Runde starten die Deutschen mit einer Hasenjagd. Die Strecke:
3 Infantrie, 5 Panzer, 2 Flak, 1 JaBo, 2 Levelbomber.
http://img153.imageshack.us/img153/4508/statszs7.jpg (http://imageshack.us)
Es tauchen übrigens erschreckend viele Königstiger auf - wo waren die denn bis dahin versteckt?
Unsere verzweifelten Gegenschläge zeigen aber ebenfalls Erfolg: Ein deutscher Richtschütze hat sich einen Fingernagel abgebrochen und von einem Panther wäre beinahe etwas Zimmerit abbröckelt. Hurra.
Im Ernst, wir verhalten uns weitgehend ruhig, weil die deutschen Truppen im direkten Vergleich einfach zu stark sind. Von einem weiteren Vorstoß nach Berlin sehen wir ab, weil dieser angesichts der verbleibenden Züge nicht zum Erfolg führen würde. Lediglich vor Stettin bleiben wir aktiv. Wir beschießen die Stadt mit Artillerie und greifen danach ohne Rücksicht auf Verluste mit Sturmgeschützen an. Vielleicht kann man da in der letzten Runde noch etwas erreichen.
Im Süden hatten wir in der letzten Runde ja die Landung einer Volkssturmeinheit verhindert. Das dürfte den Deutschen nicht sonderlich gestört haben, denn von mir unbemerkt hat sich eine Einheit Infantrie nach Gyor geschlichen und dieses besetzt.
http://img245.imageshack.us/img245/3985/wienvz1.jpg (http://imageshack.us)
Wir heben nördlich von Gyor eine Einheit Partisanen und eine Einheit Katjuschas aus, um eine Minimalchance auf Rückeroberung Gyors in der nächsten Runde zu wahren.
Übersichtskarte (animiert, 330 kB)
http://img153.imageshack.us/img153/7827/lm12yh5.th.gif (http://img153.imageshack.us/my.php?image=lm12yh5.gif)
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dooya spielt MP? Bin beeindruckt! :)
Zug 13
Den deutschen Angriffe zu Rundenbeginn haben wir wiederum nichts entgegen zu setzen. Wir verlieren 1 Infantrie, 1 Panzer, 1 Artillerie, 1 Anti-Tank und 1 JaBo.
Eigentlich hätten wir gern noch einmal versucht Stettin zu befreien, aber beide Artillerieeinheiten in Reichweite haben sich verschossen.
Im Süden wurden die Verteidiger von Gyor um eine Einheit Tiger verstärkt. Die Chance auf Rückeroberung ist damit nicht mehr gegeben. Wir greifen trotzdem nochmal die vor der Stadt stehende deutsche Infantrie an und können sie vernichten.
Ansonsten lassen wir den Rest der Runde tatenlos verstreichen und harren des offiziellen Ergebnisses.
Zum letzten Mal die Übersichtskarte (animiert, 338kB)
http://img141.imageshack.us/img141/4500/lm13vr3.th.gif (http://img141.imageshack.us/my.php?image=lm13vr3.gif)
Die Verluste:
http://img524.imageshack.us/img524/5224/statsjl3.jpg (http://imageshack.us)
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Epilog
http://img520.imageshack.us/img520/9682/victoryzf0.jpg (http://imageshack.us)
Ja, spätestens jetzt war klar, dass wir uns bzgl. der Siegbedingungen etwas vertan hatten - es waren die der deutschen Seite, die für einen Minor Victory Berlin + 5 weitere Städte hätten halten müssen. Da dies nicht gelang, feiern die Alliierten einen Minor Victory.
Abschließend noch eine Darstellung der ganzen Karte ohne den Fog of War im Originalmaßstab (1.100kB):
http://img150.imageshack.us/img150/2584/wholemaprp9.th.jpg (http://img150.imageshack.us/my.php?image=wholemaprp9.jpg)
Sofort sollte auffallen, wie erschreckend zahlreich die Deutschen noch auf der Karte vertreten sind. Hätte das Spiel noch einige Runden länger gedauert, wären die Russen wohl komplett von der Karte gefegt worden.
Zum Abschluss dieses AARs möchte ich noch einige mehr oder wenige persönliche Kommentare zu einigen Punkten loswerden. Der werte IhP hat hat zugesagt, dass auch er seine Sicht der Dinge hinzufügen wird. Ich hoffe, dass das diesen Bericht etwas abrunden wird.
Wie bereits erwähnt war ich mir während des Spiels nicht genau über die Siegbedingungen im Klaren; ich war stets davon ausgegangen, dass ich für einen Minor Victory Berlin + 5 weitere Städte besetzt halten müsse. Dem entsprechend lag auch mein Hauptaugenmerk auf dem Vorstoß nach Berlin.
Offensichtlich ist mir dieser Stoß überhaupt nicht gelungen. Dies dürfte vor allem an der langen Verzögerung vor dem schwach verteidigten Prag gelegen haben - eine bessere Planung hätte ein rechtzeitiges Eintreffen von Artillerie sichern müssen. Allerdings wurde vor Kohlfurt mehr als deutlich, dass wir an den Verteidigungslinien vor Berlin wahrscheinlich sowieso abgeprallt wären. Insofern ist unklar, ob ein schnelleres Vorrücken überhaupt etwas am Ausgang hätte ändern können.
Nach dem Spiel zeigte sich, dass auch IhP bzgl. der Siegbedingungen einem Irrglauben unterlegen war; er dachte, er müsse nur Berlin halten. Dies erklärt vielleicht, warum er -für mich ganz unbegreiflich- im Norden defensiv geblieben ist und auch Prag nicht wirklich verteidigt hat. In der Gegend um Stettin tauchten immer wieder reichlich Panzer auf. Wären die in Richtung Stangar gezogen, hätte ich ihnen wohl nichts entgegensetzen können. Ich vermute, dass IhP von dort aus den ganzen nördlichen und zentralen Frontbereich hätte aufrollen können. Andererseits, wäre IhP von den korrekten Siegbedingungen ausgegangen, hätte er vielleicht den Süden nicht so entblößt und hierfür die Front im Norden etwas ausgedünnt.
Ein weiterer Punkt, der mir seltsam erschien war die technische Überlegenheit der deutschen Einheiten. Ich weiß immer noch nicht, wie ich den deutschen Panzern hätte zu Leibe rücken können. Die Tatsache, dass am Ende des Szenarios doch 4 feindliche Panzer vernichtet waren zeigt, dass die Vernichtung wohl grundsätzlich möglich ist. Aber wie das gelang, weiß ich schlicht nicht mehr. Betrachtet man das Verlustverhältnis von 4 zu 19 Panzern könnte man ja fast noch von historisch korrekten Verhältnissen sprechen, aber mit dem Unterschied, dass ich mir keinen vergleichbaren Ersatz leisten konnte.
Den deutschen Fliegern hatte ich ebenfalls nichts entgegen zu setzen. Ich hatte zwar zu Beginn des Szenarios etwas Flak gekauft, aber der sind die Deutschen meist einfach ausgewichen, weil sie anderswo noch genug Futter fanden. Ich hab mich durch diese Überlegenheit etwas lähmen lassen und daher stand meine Luftwaffe meistens nur nutzlos rum. Da sie am Ende doch abgeschossen wurde, hätte ich sie vielleicht vorher bei sinnvolleren Einsätzen opfern sollen.
Für mich persönlich war dieses PBEM eine wirklich neue Panzergeneral-Erfahrung, weil ich eigentlich ein anderer Spielertyp bin. Ich spiele in der Regel maximal auf mittlerem Schwierigkeitsniveau, und korrigiere Fehltritte gern mal durch Reload. Hier im PBEM habe ich selbst böse Patzer so stehen lassen, wie sie passiert waren (z.B. mehrere Angriffe aus einem Flußhex, der versehentliche Angriff auf Pilsen). Allerdings muss ich beichten, dass ich einen einzigen Reload vorgenommen habe: in der vorletzten Runde habe ich eine Infantrieeinheit zum Reichweitencheck einmal auf- und wieder abgeladen, allerdings nicht auf einen LKW, sondern versehentlich auf Lufttransport. Daher war der Zug für diese Einheit nach dem Ausladen beendet. Ob dies nun ein lässliches Versehen oder doch eine Dummheit war, weiß ich nicht, auf jeden Fall hab ich ich den Spielstand noch einmal geladen.
Bleibt mir nur noch mich zu bedanken, sowohl bei IhP, dem ich ein Rematch bereits versprochen habe, als auch bei den Lesern meines ersten AARs.
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Wie schon oft erwähnt sind die deutschen Panzer halt doch recht op´ed, ganz besonders macht sich das im MP bemerkbar, ein richtiges Mittel gibt es ansich nicht. Meine Erfahrung ist da ganz oder garnicht, entweder konzentriere ich soviel Feuerkraft um den Panzer in einer Runde komplett vernichten zu können oder ich lasse es. Kratze ich ihn nur an, werden seine Stärkepunkte wieder aufgefüllt und ich habe schlimme Verluste erlitten.
Ansonsten wurden ja beide Strategien durch die unklaren Siegbedingungen beeinflusst, ob das den Ausgang ebenfalls verändert hat? Man weiss es nicht, vermutlich nicht.
Wirklich ein schöner AAR, werter dooya. Naja, bis auf den Ausgang vielleicht. :tongue:
Nun aber zum eigentlichen Match:
Zu meiner eigenen Schande muss ich gestehen, dass ich mir die Siegbedingungen vor Szenariobeginn nicht angeschaut habe, vermeintlich wohlwissend, dass es lediglich Berlin in letzter Instanz zu verteidigen gilt, und nicht etwa der gesamten Frontlinie.
Betrachtet man die ganze Situation im Nachhinein, fühlt man sich dabei von den Zielen, die einem dieses Szenario vorsetzt, leicht überrumpelt.
Ich und dooya hatten wohl nur die historische Situation im Auge. Der letzte, mühevolle, deutsche Kraftakt um der nahenden Roten Flut die Einnahme Berlins zu verweigern.
Naja, so in etwa. Leider hat sich der Autor dieses Szenarios das Ganze wohl anders vorgestellt. ;)
Bei Panzer General handelt es sich nunmal um ein Spiel, welches nur die deutsche Sicht während des Kriegsverlaufes im Auge hat. Jedes spielbare Szenario ist zugleich eine Kampagnenkarte, welche eben nun einmal alle für die menschliche, deutsche Seite ausgelegt sind. Es hätte uns (oder zumindest mir) eigentlich klar sein müssen, dass dies auch für die Siegbedingungen auf Karten wie etwa Berlin East zutrifft. Das Ziel liegt immer auf deutscher Seite, egal ob beim Angriff '39 in Polen oder bei der Apocalypse '45 in Berlin.
Betrachtet man das Spiel unter diesem Standpunkt, wird auch deutlich, dass man keinen historischen Last-Man-Standing Kampf erwarten kann. Der deutsche Spieler muss halt etwas zu tun bekommen. Darauf zu warten, dass die Russen unaufhaltsam jede einzelne Core-Unit überrennen, kann keine Aufgabe für eine Kampagne sein.
Deshalb lauten die Siegbedingungen auch nicht "Halte um jeden Preis Berlin!!", sondern "Für einen kläglichen Minor Sieg solltest du doch bitte mindestens Berlin und 5 Objekte halten" bzw. "Treibe den Russen zurück in den Ural und erobere alles!!"
Tja, da dies aber ebenfalls mein erstes, wirkliches Panzer General pbem Match war, fehlte natürlich schlichtweg die Erfahrung, was dann leider in diese groben strategischen Fehlplanung resultierte.
Dem, der die Karte gut studiert hat, wird auffallen, dass sich Deutschland zu Beginn in Besitz von 6 Sieghexes befindet, Berlin ausgenommen. Stettin, Frankfurt a.d.O., Kohlfurt, Prag, Ohlmütz und Wien.
Ohlmütz habe ich nicht einmal im Traum in irgendwelche strategischen Planungen verstrickt. Zu einsam, leicht zu flankieren, viel zu nah an der Frontlinie. Wien galt immerhin schon als Verteidigungspunkt geringerer Priorität. Nach Wien kommt im Süden Deutschlands nichts mehr, daher galt hier mein Ziel, dessen Eroberung wenigstens so weit wie möglich zu verzögern. Hier muss ich mir eingestehen, mir die Unhaltbarkeit dieses Sieghexes vorher eingeredet zu haben, aber warum auch groß Ressourcen verschwenden, wenn man eh nur Berlin halten muss?
Hmpf, kurz: Wien sollte für einen siegreichen Abschluss des Szenarios stehen bleiben. So übermächtig sind die russischen Verbände im Süden nicht. dooya hat hier sein Vorankommen vorallem seinen Bombern zu verdanken, die dort ohne Gefahr operieren konnten, weil ich meine Killermaschinen aus Angst vor Levelbombern im Raum Berlin belassen habe.
Prag hatte eine ganz ähnliche Rolle in meinen Planungen, wie Wien, nämlich als bloßer Hinhalter. Der Fluß mit der einzigen Brücke bot sich geradezu dazu an. Im Radius meiner Jäger dort eine starke Panzerabwehr postiert, würde den Russen, mit etwas Glück, einiges an Zeit kosten. Dies ist mir, wohl auch auf Grunde des miesen Wetters, bestens gelungen.
Wenn ich jetzt sehe, welche Mühe er mit der Eroberung dieser Stadt hatte, ärgere ich mich noch mehr darüber, dass ich die Siegbedingungen schlichtweg nicht gelesen habe. Prag ist haltbar. Ein Königstiger mehr vor der Stadt, vielleicht noch von Artillerie begleitet, und der russische Vormarsch hätte dort sein jähes Ende gefunden.
Kohlfurt ist damit das erste Sieghex, welches wirklich in meine Abwehrlinie einbezogen wurde und von mir die höchste Priorität erhalten hatte. Stettin und Frankfurt waren niemals in ernster Gefahr, nur Kohlfurt im Süden, wo die starke Verteidgungslinie entlang der Oder aufhört, war der schwache Punkt. Besonders, wo doch der größte Ansturm von Süden zu erwarten ist, da man selbst hier nur Infantrie besitzt.
Dies ist auch der Grund, warum ich meine 2 Panther immer schön in der Nähe der Stadt gelassen habe. Ich hatte ja keinen Schimmer über dooyas Nachschublage. Lieber 2 Panther mehr in der Abwehr bei Kohlfurt, wenn es kritisch wird, als ein Ausflug nach Pilsen oder Breslau, der womöglich noch im Desaster endet.
Auch die Luftwaffe habe ich viel zu passiv eingesetzt. Den deutschen Prototypen haben die Russen absolut nichts entgegen zu setzen. Der schwächste Flieger ist eine späte Version der Focke Wulf mit Air Attack 22, der beste eine HE 162 mit Air Attack 27! Beim Angriff mit diesen Maschinen liegt die einzige Spannung darin, die Höhe der abgeschossenen Gegner vorher zu erraten (Sind's 7? Oder vielleicht doch alle 12 aufeinmal?)
Auch verfügte ich über genug Stukas, um ernsthaft irgendwo in die Offensive gehen zu können...
Hätten wir beide die Siegbedingungen richtig interpretiert (bzw. überhaupt durchgelesen :o), wäre die ganze Schlacht mit Sicherheit anders verlaufen. dooya hätte für seinen Sieg nur 2 Objekte einnehmen müssen. In erster Linie wären das Ohlmütz und Wien gewesen, während ich eben zumindest einen dieser Punkte (warscheinlich Wien) mit aller Macht hätte verteidigen müssen, wenn ich nicht die Gefahr auf mich nehmen wolle, im Norden über die Oder anzugreifen.
Kurz: dooya und ich (vorallem ich) haben effektiv an jeglichen Siegbedingungen vorbei taktiert. ;)
Also eine Niederlage ist ja in Ordnung. Aber eine solche Niederlage, die man aufgrund von grober strategischer Dämlichkeit gegen einen Gegner verliert, der selber auch keine Peilung vom Spielziel hatte, ist dann doch zuviel für mein altes Ego. :mad::D
Naja, Spaß gemacht hat es trotzdem. Freue mich aufjedenfall auf das Rematch. Den Fehler, mir vorher die Siegbedingungen nicht durchzulesen, werde ich zumindest nicht ein 2. Mal machen. Und dooya ist ja nun auch vorgewarnt. ;)
Gruß
IhP
Oh das mit den Siegbedingungen ist ja hochinteressant. Sie mögen zwar ahistorisch sein aber machen das Szenario interessant.
Ein paar Posts vorher habe ich ja schon rumgenörgelt dass es mir schleierhaft ist wie in diesem Szenario der Russe gewinnen soll wenn er Berlin nehmen muss, aber so macht das Szenario viel Sinn.
PG gefällt mir immer besser, die Macher haben sich anscheinend doch einige Gedanken gemacht wie sie auch das MP interessant gestalten können.
Meine beiden Partien auch wenn sie noch nicht vorbei sind runden den guten Eindruck noch weiter ab. Es ist immer natürlich etwas Glück dabei, aber auch das Spiel funktioniert und auf abstrakte Weise fühlt es sich auch ein wenig wie 2. WK an. Einfach angenehm. Kein lästiges Micro ohne dass man ein zu simples Spiel a la Strategic Command 1 hat. Komplex, aber elegant und nicht kompliziert.
Und dieser AAR war eh besonders wegen Dooyas ausserordentlichem Talent zum Entertainer :).
Für die Revanche nehmt ihr aber hoffentlich ein anderes Szenario. Sofort wieder Ostberlin mit vertauschten Rollen fänd ich ein bissel fad.
Aber mit dem deutschen Zeug das ist schon ein Problem :D. Höchstens mit der Luftwaffe kann man die Tiger evtl. ausschalten, aber wie man da als Russe die Lufthoheit erringen soll :???:. Ansonsten höchstens noch wenn man sie irgendwie isolieren kann und mit billigem Kanonenfutter ihnen erstmal die Munition klaut. Weil das ja zumindest das Gute an dem Szenario zu sein scheint, der Deutsche muss auch was wagen.
[...]
Also eine Niederlage ist ja in Ordnung. Aber eine solche Niederlage, die man aufgrund von grober strategischer Dämlichkeit gegen einen Gegner verliert, der selber auch keine Peilung vom Spielziel hatte, ist dann doch zuviel für mein altes Ego. :mad::D[...]Sieht für mich wie eine historisch korrekte Wiedergabe der damaligen Zustände aus. :D
Preussenhusar
02.11.07, 08:34
Ich kann dem werten dooya nur zustimmen.
Der AAR hat auch meine Lust an PG wieder erweckt und gezeigt wie sehr man doch verlernt :(
Den Satz des werten IhP kann ich nur unterstreichen
[...]
Also eine Niederlage ist ja in Ordnung. Aber eine solche Niederlage, die man aufgrund von grober strategischer Dämlichkeit gegen einen Gegner verliert, der selber auch keine Peilung vom Spielziel hatte, ist dann doch zuviel für mein altes Ego.
PH
Ein Nachtrag der Vollständigkeit halber. Die angekündigte Revanche fand im Rahmen des Szenarios "Berlin" statt. IhP brauchte auf Seiten der Alliierten nur 6 Züge, um die bolschewistische Weltrevolution nach Berlin zu tragen... :eek:
Meinen Glückwunsch an den werten IhP.
steinadler74
10.03.09, 16:15
moin mein name ist steinadler74 und ich würde gerne mal wissen wo man das spiel panzergeneral spielen kann mvg steinadler74
Moien Steinadler. Am besten Ihr versucht es hier:
www.gidf.de
oder wenn das nicht hilft (:D) halt hier:
http://ssigames.gilestiel.eu/
Gruss P.
PS.: Schöner AAR. Hatte den noch garnicht gelesen! Also danke fürs Leichenfleddern!
Hallo, ich bin hier sicher falsch, aber zum ersten Mal hier. Habe gestern zu meiner Freude entdeckt, dass es den PG wieder gibt. Habe nun ein Problem: Ich spiele 39, bis Warschau was alles ok. Ab Norwegen kann ich keine Flugzeuge mehr platzieren, wenn ich versuche, in den weiteren Bereich der Karte zu scrollen, lande ich einem Satz außerhalb der Reichweite der Flugzeuge. Habe schon meine Maus langsamer gemacht, ohne Wirkung. Wenn jemand weiß, wie ich wieder zum Spielen komme, wäre das sehr schön!
Gruß
häh, natürlich kann man in der norwegen karte seine flugzeuge platzieren, wie jede andere einheit auch !
Meine Ungenauigkeit, natürlich können sie platziert werden. Aber der Rest stimmt, ich kann sie nicht auf ein gewünschtes Zielfeld ziehen, weil der Cursor auf eine Kartenausschnitt springt, der außerhalb der Zielkoordinaten des Flugzeugs ist.
schon nach einen patch gesucht?
Habt ihr die Windows-Version (auf der auch der spätere "Allied General" basiert) oder noch die uralte Dos-Version?
Bei der Windows-Version dürfte es theoretisch keine Probleme geben und bei der DOS-Version ist eh Hopfen und Malz verloren. ;)
Welches Betriebssystem habt ihr? Sachen, die auf XP noch laufen, müssen dies nicht zwangsläufig auch auf Vista oder gar Win7 tun. Falls es einen Kompatibilitätsmodus gibt, empfiehle es sich, das Spiel mal mit eben jenem auszuführen.
Habt ihr schonmal versucht, das Szenario zu wiederholen? Oder nochmal einen Spielstand aus Warschau laden und so bis Norwegen nochmal zu spielen?
Gruß
IhP
Ich habe XP und nutze eine Funk-Lasermaus. Ich habe eine Windowsversion geladen, danach hatte ich die oben beschriebenen Schwierigkeiten. Dann habe ich den Kompatibilitätsmodus und die 256 Farben eingestellt, und den Patch 1.3 geladen. Ich habe Norwegen mehrfach wiederholt, der Fehler blieb.
Zu Warschau ist noch zu sagen, dass die Karte so klein ist, dass die Maus aus dem Radius des Flugzeugs kaum rausspringen kann.
Ich hatte eher erwartet, dies sei ein Mausproblem. Die Maus habe ich langsamer gemacht, ohne Wirkung, das Mausrad reagiert gar nicht.
Deinen Vorschlag, Warschau zu wiederholen und dann Norwegen nochmal zu probieren, werde ich ausprobieren und melde mich dann nochmal.
Preussenhusar
10.12.09, 08:55
Versucht eine Kabelmaus.
Funkmäusen stehe ich skeptisch gegenüber.
PH
Warschau gespielt und Norwegen wiederholt. Das Ergebnis ist unverändert.
Ich besorge mir eine Kabelmaus.
Ich möchte dazu noch anmerken, dass für die Dos Version noch längst nicht alles verloren ist. Im Gegenteil ich spiele sie lieber als die Windows Version (bin ein grosser PG 1 Fan). Die Dos Version incl. der nötige "Dosumgebung" gibt es wie auch die schon gepatchte (ja ja denglisch) Version 1.3 bei panzerliga.de
Merkwürdig.
So wie ich das jetzt verstanden habe, habt ihr diese Problem allgemein, also nicht nur bloß in Norwegen, oder? Verhält es sich auch so im Szenario-Modus bei bspw. gekauften Einheiten? Könnt ihr eventuell eure Luftflotte in der Platzierungsphase auslassen und einfach später wie gekaufte Einheiten an Flughäfen nachplatzieren, oder tritt der Fehler dann ebenfalls auf?
@Zahn
Die 1.3 gibt es nach meinem Wissensstand nur für die Windowsversion. Beim Dos-Äquivalent hört die Versionsnummer bei 1.02 auf.
Auch will die DOS-Version selbst mit Dosbox nicht wirklich gut laufen. Ausserdem macht die Scrollgeschwindigkeit wieder das wett, was dem Cursor im gleichen Maße fehlt, was zu einem unendlich anstrengenden Getüddel führt, wenn man mit der laaaaangsamen Maus an den Fensterrand kommt und mit annährend Lichtgeschwindigkeit Richtung Moskau scrollt.
Das lässt sich zwar irgendwie mit ein bisschen rumgetrickse und gegoogel beheben, aber dafür ist's der Mühe nicht wert, wenn man gleichermaßen die gemütliche Windowsversion haben kann.
Zudem konnte ich nicht speichern in DOSumgebung. (und hatte dann auch keinen Nerv mehr, dafür auch noch einen Kniff zu finden :tongue:)
Wobei von der Atmosphäre die alte Version wirklich die schönere ist.
Gruß
IhP
edit:
Ah, nein, ich sehe gerade, da hat tatsächlich jemand die DOS-Version auf Windows angepasst. Ob es damit besser läuft, kann ich nicht sagen, aber zumindest meine alte Original-Disc streikt unter Dosbox ;)
http://www.panzerliga.de/dt/docs/forum/viewtopic.php?t=2740
jupp, der Mann dort verdient wirklich Lob. Die Dos Version läuft hervorragend und mein Verlangen nach einem PG1 AAR (am besten mit der 1914-1916 Kampagne) steigt grad in den roten Bereich. Oder möchte jemand ein pbem Spiel wagen ?
Hinsichtlich der Versionen mögt Ihr aber Recht haben, ob da beide auf den selben Stand sind...keine Ahnung. Noch dazu wo es noch eine Windows Version auf Basis von Allied General gibt (oder sind das sowieso alle ?)
Oder möchte jemand ein pbem Spiel wagen ?
:^^:
Ich werde mir mal die neue DOS-Version zulegen, dann bin ich offen für ein Match. Falls man mit dieser auch über PBEM spielen können sollte, ist dies aufjedenfall eine Alternative zur Windowsversion. Alleine schon aufgrund der Hoffnung, nicht durch den lästigen Prestige-Bug behindert zu werden.
Gruß
IhP
Merkwürdig.
So wie ich das jetzt verstanden habe, habt ihr diese Problem allgemein, also nicht nur bloß in Norwegen, oder? Verhält es sich auch so im Szenario-Modus bei bspw. gekauften Einheiten? Könnt ihr eventuell eure Luftflotte in der Platzierungsphase auslassen und einfach später wie gekaufte Einheiten an Flughäfen nachplatzieren, oder tritt der Fehler dann ebenfalls auf?
Habe 41 gespielt, und das gleiche Problem.
Deine Fehlerbeschreibung zu @Zahn stellt mein Problem in der Windowsversion dar, ein Scrollproblem.
Merkwürdig.
edit:
Ah, nein, ich sehe gerade, da hat tatsächlich jemand die DOS-Version auf Windows angepasst. Ob es damit besser läuft, kann ich nicht sagen, aber zumindest meine alte Original-Disc streikt unter Dosbox ;)
http://www.panzerliga.de/dt/docs/forum/viewtopic.php?t=2740
Wie komme ich an die Dos-version?
Gruß
Die gibts auf www.panzerliga.de mit der DFend-Umgbung bei
http://www.panzerliga.de/dt/docs/forum/viewtopic.php?t=2733
Installationsanleitung ist dann auch dabei, ich habs zwar nicht beim ersten mal Eingerichtet bekommen. Aber mit Installationsanleitung gings dann...
Ansonsten gibts dort wie hier auch Hilfe.
Wie gesagt dort gibts auch die schon gepatchte Windows-Version 1.3 mit der hat dort auch niemand Probleme, Du haast also die Wahl.
Sorry, auf der Seite war ich schon. Einen Download-Link finde ich nicht.
Naja, ich besorg mir erst mal ne Kabelmaus für die Windowsversion.
Brille besorgen wäre dringlicher würd ich sagen.....
Ende des ersten Posts im link:
Host:
mediafire.com
Hauptspiel
Part I <----das sind die downloadlinks
Part II
Kampagne Elite Core
Download
Kampagne 1939 v6.2
Download
Kampagne REAL Campaign
Download
Grösse:
~150MB in zwei Parts (Hauptspiel)
~3MB in seperaten Links (Kampagnen)
Für die Windowsversion hat die Kabelmaus leider keine Veränderung gebracht.
Die DOS-Version ist installiert, läuft sogar mit Musik, aber der Spielbildschirm ist so groß wie eine Postkarte und nicht größer zu bekommen. Hat da jemand eine Idee?
Jerobeam II.
12.12.09, 13:09
Die Auflösung von Windows nach unten stellen?
Die Veränderung der Eigenschaften am Bildschirm brachte nur Fehlermeldungen. Die Veränderung in den Eigenschaften der Datei auf 640x480 brachte das umgekehrte Problem. Der Spielbildschirm war nun gerade zu groß für den Monitor, ich konnte alles mit der Maus erreichen, nur nicht das rechte untere Icon, in dem gesavt, geladen und verlassen wird ...
Dieses Problem hatte ich nicht. Ich würde noch bei D-Fend versuchen die Eigenschaften zu ändern. Dort kann man ebenfalls nocheinmal die Auflösung ändern.
Ich weiß nicht mal, ob ich ordnungsgemäß installiert habe. Wo ist denn die Installationsanweisung zu finden?
Stimmt, das war extra:
http://www.panzerliga.de/dt/docs/forum/viewtopic.php?t=2664
Installiert hast Du es ja schon und wenn es auch läuft, kannst ja mal die einzelnen Einstellungen überprüfen.
Hab es gerade gelöscht, und versuche es neu zu installieren, aber nun kommt: Delete File schlug fehl, Code 5
Ganz nett, der Link, man müsste ihn nur lesen können :) Nicht mal mit Vergrößerungsglas kann ich ausmachen, was auf den Bildchen steht.
In diesem Fall hilft es die Bilder anzuklicken ;)
Die Bilder habe ich angeklickt, sogar in mein Bildprogramm gespeichert, dort vergrößert, mit Vergrößerungsglas angeschaut. Alles zu winzig.
Was ich mach, mach ich nicht halb. Wieso kannst du was erkennen?
Mittlerweile habe ich deinstalliert, alle Dateien gelöscht, um dem Fehler (Delete file schlug fehl) zu entgehen. Dann habe ich neu "installiert". Ich nenne es mal so, weil es mit deiner Installationsanleitung so gar nichts zu tun hat. Jedenfall klappte diesmal die Installation, das Fenster konnte ich während des Ladens ( ! ) nach oben und nach links verruckeln und simsalabim, ich habe jetzt ein vollständiges Panzer mit mindestens einem Mangel nach dem Durchspielen einer Karte: Die Anzahl der "expected losses" wird nicht angezeigt.
Nun mal zurück zu meiner Installation und was jemanden bewegt, der mit solchen Problemen normalerweise weder was zu tun hat noch zu tun haben will. Ich bin dabei dem Verweis der Panzerliga gefolgt.
Und wie man das ganze zum laufen bekommt?
Einfach Installer, nachdem Zusammenführen der heruntergeladenen Dateien, ausführen - Anleitungen sind mit enthalten, installieren, fertig
In Klammern meine Gedanken:
Einfach Installer (kenne ich nicht, gibt es auch einen komplizierten Installer? Was meint der?)
Nachdem Zusammenführen der heruntergeladenen Dateien (Dateien zusammenführen? Noch nie von gehört. Googeln: txt. Dateien lassen sich zusammenführen, aber rar. Dateien?)
Anleitungen mit enthalten (ja, wo sind die denn?)
Der Host war wieder ein Problem, (wozu war der nötig, sollte ich wirklich auf eine unbekannte Seite gehen, um zum Dank vollgespamt zu werden?)
Ich will nur sagen, für dich ist das nicht Schnee von gestern sondern von vorgestern, für mich Grund, mich zu kämmen.
Was habe ich nun gemacht, nach x Versuchen? Wichtig für nachfolgende Generationen :)
1. Auf den Host gegangen und mich dort angemeldet
2. Auf Teil I und zwei geklickt, und die in den Host hochgeladen.
3. Vom Host ins Verzeichnis meiner Wahl gespeichert
4. Nach Äonen, nachdem ich bisher, getreu der Anleitung, versucht hatte, Dateien zusammenzuführen, dies endlich als Täuschungsmanöver durchschaut hatte, endlich Teil I entpackt hatte.
5. Diesen dann ausgeführt, und nun ging der Rest schnell, ich wurde gefragt, ob ich die Bedingungen akzeptiere, ob mir die Programmgruppe Panzergeneral gefällt, und das war es.
Ich das jetzt aus dem Kopf erstellt, und vermutlich enthält es ein paar Lücken. Korrekturen werden gerne angenommen.
Wichtig is, was hinten rauskommt....
es hat also letzendlich funktioniert ?
...denke nicht, dass ich bei solchen Dingen keine Probleme habe, nur bin ich dermassen an diese gewöhnt, dass ich nach einem kurzen Faustschlag auf den Schreibtisch weiter probiere bis es klappt. Falls Probleme sind schreib den Threadersteller der Panzerliga an, der wird Dir sehr gern weiterhelfen und ist noch um Längen freundlicher als ich (sorry wenn ich etwas schnoddrig rüberkomme...)
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