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Hallo,
ich möchte an dieser Stelle einen neuen Thread aufmachen, der sich mit der Verwendung der Luftwaffe in WitP beschäftigt.
Beginnen möchte ich das ganze mit einer Frage zur sinnvollen Flughöhe von verschiedenen Missionen. Kann hier mal jemand hurz aufklären, was da anzuraten ist ?
Gruss
hm. das ist eine frage die jeder für sich beantwortet. jeder hat da seine eigenen vorlieben je nach gemachten erfahrungen.
Level bomber lass ich am liebsten auf 6000/7000 feet fliegen. ist aber stark vom ziel und der mission abhängig. staffeln mit erfahrenen piloten lass ich auch schon mal auf 2000 oder 1000 fliegen.
Recon...kommt aufs ziel an. generell gilt bei ihnen: je tiefer desto besser das bild aber um so höher die gefahr das er abgeschossen wird.
FB, DB und Fighter greifen schiffe oder bodenziele immer aus einer höhe von 2000 feet an egal was man einstellt. nützlich zu wissen ist hier das Flugzeuge 2 mal von der FLAk beschossen werden. einmal bei ankunft auf reiseflughöhe und noch mal beim angriff auf angriffshöhe.
Patrols auf ASW bzw NAVAL SEARCH: definitiv unter 6000. wie weit man runter geht muss man selbst herrausfinden und ist oft auch situationsabhänging. auch hier gilt: je tiefer desto besser das aufklärungsergebniss und auch die chance das die Patrol im vorbeiflug einen treffer landet steigt mit sinkender höhe. aber auch die gefahr von der flak abgeschossen zu werden steigt natürlich.
TB: wenn sie Torpedos dabei haben fliegen sie generell auf 200 feet und bomben werfen sie aus 2000 feet. alles andere ist reiseflughöhe.
FÜR ALLE FLUGZEUGE GILT: AUF 100 FEET WERDEN KEINE BOMBEN MEHR EINGESETZT SONDERN DIE BORDWAFFEN.
so weit ein kleiner einblick wie ich flugzeuge einsetze und was ich darüber weiss. es ist nur ein grober überblick. alles im detail zu behandeln würde den rahmen sprengen.
Stehe für weitere fragen gerne zur verfügung
6000/7000 ?? ich hoffe das sollen keine HE 111 darstellen ;)
level bomber betrifft alles was mehr als einen Motor hat. fängt bei der A-20 an und hört bei der B-29 auf. zudem sprechen wir hier von FEET nich von metern
Vielen Dank für diesen ersten Einblick, werter litle-man, der mich zumindest was die Naval Search Missionen angeht überrascht hat.
Wenn jemand zu dem Thema noch vertiefend sagen möchte, ist das sicher nicht nur für mich interessant.
Eine Frage gleich im Anschluß :
Auf wieviel % laßt Ihr ASW bzw. Naval Search Missionen in ruhigen Gewässern laufen (sprich ausserhalb akuter Gefechtssituationen) ?
Gruss
ASW/ Naval Search generell 100%. was soll man auch sonst mit denen machen? und U-boote können überall auftauchen.
ASW/ Naval Search generell 100%. was soll man auch sonst mit denen machen? und U-boote können überall auftauchen.
Vielen Dank ! Ich dachte mir halt, dass die Jungs mit der Zeit ein wenig müde werden. Also gut, gib U-Booten keine Chance ! :)
Gruss
Francis Drake
06.12.07, 18:29
War es nicht so, das sehr erfahrene Einheiten bei 100 feet "skip bombing" anwenden?
U-Boot Aufklärung fliege ich immer auf 1000 feet mit 100%, Naval Search 6000 feet bei 100%
Und denkt an die vielen Aufklärungsflugzeugen auf den dicken Pötten. Auch diese lass ich wegen der geringen Reichweite U-Boot Aufklärung fliegen 1000 feet.
Bomber lasse ich meistens auf 6000 feet, Stuka auf 10000 feet.
Skip bombing tritt bei höhen unter 6000 auf wenn das handbuch nich lügt oder meine erinnerung nicht trügt. aber nur zu emphehlen wenn alle piloten der staffel minimun ne EXP von 80 haben. sonst gibs dicke abzüge.
auf 100 wird nur noch gaballert... nich abgeworfen.
DB auf 10000... wars nich so das die dann schiffe in größeren gruppen angreifen? oder irre ich mich hier?
[edit] find die stelle über skip bombing im handbuch grad nich. aber zumindest meine erinnerung darüber das auf 100 fett nich mehr abgeworfen wird muss ich korrigieren. denn es werden auff 100 feet noch bomben abgeworfen
zottelhase
07.12.07, 20:21
Wenn ich mich recht entsinne :
DB 10000 : Eine größere Gruppe Flugzeuge greift weinger Ziele an , dafür aber die Angegriffenen massiv ( empfiehlt sich bei Lohnenden Zielen , wie z.B. Träger )
DB 15000 : Kleinere Gruppen greifen mehr Ziele an ( bietet sich z.B. gegen Frachter an ).
Skip Bombing : Funktioniert erst ab 80 Erfahrung und unter 1000 Fuss .Dann aber sehr effektiv, vor allen dingen gegen Barges oder Landungsschiffe .
Generell sind die Chancen bei Naval Attack mit Levelbombern bei 8000 besser, erst wenn die Staffeln 80 Erfahrung haben, lohnt es sich auf 6000 runter zugehen.
Gruß
Ich denke das mit den DB ist genau umgekehrt:
Ab 15000 ft. greifen sie in '9er'-Gruppen an - darunter nur in '4er'
Bei ASW-Search kann ich einstellen was ich will...die treffen so gut wie nix...im 14 Monaten 2 lächerliche Treffer...haben wahrscheinlich Mitleid *grins*
Gruss Manni
zottelhase
08.12.07, 17:09
Ich denke das mit den DB ist genau umgekehrt:
Ab 15000 ft. greifen sie in '9er'-Gruppen an - darunter nur in '4er'
Gruss Manni
Will ich nicht ausschließen :ditsch:
zottelhase
08.12.07, 19:28
Habe nochmal in meinen Geschmiere rum geblättert, es ist in der Tat so wie Snake schreibt.
ASW search ist auch mehr zum finden von U-booten. treffer auf solchen sind eher die ausnahme
Das würde ich so nicht unterschreiben.Meine Sallys und Helen leisten bei der U-Boot Jagd ganze Arbeit.85% aller amerikanischen U-Boot Verluste gehen auf diese beiden Flugzeugtypen zurück.Habe immer eine Staffel Aufklärer(Dinah) auf Navalsearch und eine Bomberstaffel auf ASW,auf einem Stützpunkt.Alle anderen Flugzeugtypen sind für die U-Jagd nicht zu gebrauchen.
Hindenburg
10.12.07, 20:22
Das spricht gegen die Vorgaben in WitP. In der Regel sind kleinere Flugzeuge wie Sturzbomber erfolgreicher und so ist das auch vorgesehen. Wenn größere Einheiten erfolgreich sind, stimmt das auch, doch glaube ich aber nicht an 85%, oder kannst Du das belegen? :-)
Habe mal meine Statistiken ausgewertet.Spiele die lange Kampagne und bin mittlerweile im Juli 44 angekommen.
Die Aliierten haben bisher insgesamt 152 U-Boote verloren.
Verlustursachen:
119 x 250kg Bombe(Sally,Helen)
25 x Wasserbomben(DD,APD,etc.)
7 x scutteld(Selbstversenkung)
1 x 30kg Bombe(Floatplanes)
Desweiteren befinden sich ca.50 mehr oder weniger stark beschädigte U-Boote in Reperatur oder auf Heimreise.
Ich denke die Zahlen sprechen eine deutliche Sprache.Die von Dir angeführten Diive Bomber sind leider völlig wertlos.Die hatte ich ca. 2 Jahre an der Starße von Formosa stationiert,aufgrund ihrer geringen Reichweite,Die haben nicht ein einziges U-Boot versenkt.Genauso wertlos sind G3M und G4M,aufgrund ihrer Torpedobewaffnung.Auch die ganzen Floatplanes sind aufgrund ihrer geringen Bewaffnung(30kg oder 60kg Bomben)nicht für die U-Jagd geeignet.
Der stärkste Feind des U-Bootes ist und bleibt das Flugzeug,heute wie früher.
die frage mag zwar blöd klingen aber habt ihr die U-boote im hafen oder auf offener see erwischt?
Bis auf die 7 selbstversenkten wurden alle auf offener See bekämpft.
Die Einstellungen für die Bomber sind: ASW zwischen 1000 und 2000 ft.
Die Einstellungen für die Recons sind:Navalsearch zwischen 2000 und 3000 ft.
Hindenburg
11.12.07, 20:22
Mhh... das ist nun wirklich eine interessante Wendung meiner bisherigen Überlegungen. Ich muß betonen, daß ich bisher auch mittlere Bomber für ASW einsetzte, aber nie von deren massiven Erfolg überzeugt war. Deine Auswertung belehrt mich eines besseren.
Was die japanischen Floats betrifft, habe ich sie eher als Aufklärer gesehen, anstatt als aktive ASW-Jäger. Nennenswerte Erfolge konnte ich mit den Stukas Mary und Sonia erzielen - wenn auch nur an der Küste. Darüber hinaus auch mit Sally-Bombern, aber in der Größenordnung noch nicht. Ich muß dazu auch noch sagen, ich bin nie über 43 hinausgekommen, weil ich vorher siegte. Daher kann ich keine Langzeit-Erfolge nennen.
Die Idee war aus der Not heraus geboren.Da die japanischen Levelbomber für ihre eigentliche Aufgabenstellung nicht zu gebrauchen sind,mußte eine neuer Job gefunden werden.Und siehe da,in der U-Boot Bekämpfung leisten sie wertvolle Arbeit.
Habe sie zuerst in China auf Erfahrungswerte zwischen 85 und 95 gebracht und dann ab zur U-Jagd.Alle Konvoirouten sind Luftraum überwacht,der Erfolg ist durchschlagend.Die Schiffverluste durch U-Boote sind mehr als gering.
Hallo,
ich hätte da eine weitere Frage - in meinem AAR Spiel singt die Moral meiner Jagdstaffeln von Zug zu Zug mehr - man kann förmlich dabei zusehen.
Meine Frage dazu ist zweigeteilt :
1. Wie kommt es dazu ?
2. Was kann man dagegen tun ?
Ich bedanke mich schon mal im Voraus für hilfreiche Ideen der erfahrenen Admiräle.
Liebe Grüsse,
Hasardeur
Hindenburg
11.01.08, 19:57
Da helfe ich doch gerne. :)
1. Angriffe gegen den Feind, in Deinem Fall womöglich überlegen (Anzahl der gegenüberstehenden Feindmaschinen), außerdem erringt der Feind vermutlich größere Siege in der Luft.
Beispiel: Wenn eine Deiner Flugstaffeln einmal hohe Verluste an einem Tag eingefahren hat, schlägt das sehr auf die Moral, denn die Piloten kamen sich dabei sicher etwas als Kanonenfutter vor und fürchten sich für ne Weile vor einem neuen Einsatz. Verlust von Kameraden und Niederlagen am Himmel drücken die Moral entsprechend.
Eine Staffel trotz niedriger Moral weiter einzusetzen, gleicht je nach Lage einem Selbstmord. Je niedriger die Moral und je unerfahrener neue Piloten sind, je erfolgloser sind die Einsätze und je mehr werden abgeschossen. Oftmals hast Du sicher auch schon mal bemerkt, daß in Luftschlachten Teile eines Geschwaders "zurückkehren" - mit anderen Worten, zwar nicht abgeschossen, aber zwecks fehlender Moral in die Flucht geschlagen wurden!
2. a) Ausruhen lassen, keine Einsätze fliegen, oder b) Einsätze gegen "Übungsgegner" fliegen, die höchstwahrscheinlich erfolgreich enden werden, denn Erfolge steigern die Moral merklich. Jeder Abschuss eines Gegners, bei Jagdflugzeugen, stärkt das Selbstbewusstsein, die Erfahrung und somit auch die Moral des Piloten.
Das soweit von mir.
Das hilft doch schon mal weiter - vielen Dank, werter Hindenburg ! :prost:
Hallo,
und wieder gleich ein paar Fragen (ich entschuldige mich vorab schon mal, vieles ließe sich sicher auch im Handbuch bzw. auf der Wiki Seite nachschlagen) :
Welche Flugzeugtypen kann ich ab welcher Flughafengröße nutzen ?
Beeinflusst die Flughafengröße auch die Anzahl der maximal effektiv einsetzbaren Maschinen (genügend Air Support mal vorausgesetzt) ?
Wenn ich Bomber von Basis A zu Ziel X schicke, kann ich dann diese durch Jäger schützen, die von Basis B starten und ebenfall X zum Ziel haben ?
Gruss
Hindenburg
12.01.08, 12:55
Handbuch, Wiki: Ja. ;)
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Zu 1)
Size of Airfield
Influences:
* Operational Losses at take-off / landing.
* Chance of being Targeted by enemy Air Strike.
* Amount of damage in enemy Air Strikes & Naval Bombardments.
* Airfield Facilities' damage repair time & Airfield expand time.
* Chance to destroy / damage planes on ground.
* Level Bombers on Offensive Missions flying without penalties.
* What Missions planes can fly, when Airfield has sustained Runway Damage.
* Max. number of planes that can fly Missions.
* Max. number of Aviation Support in a main Base Force Unit in Base.
* Forts construction speed (combined with Port size).
* Garrison required in Chinese Bases (combined with Port size and production items in city).
* Reduction of LCU Fatigue (combined with Port size).
* Spoilage amount of Fuel / Supplies (combined with Port size).
* Victory Points for holding a Base (Combined with Port size).
Size 0:
* Float Planes, Float Fighters or Patrol Planes can use - only if Costal hex.
* If SPS = 0, takes 10 * longer than normal to expand to Size 1.
Size 1:
* Airfield / Port / Naval / Ground Attack and Sweep Missions can't be flown.
* Can be Targeted for Air Troop Transport.
* Ships' Air Units can transfer from their Ships.
Size 4:
* Level Bombers with Bomb Load < 6,500 fly Offensive Missions without penalties.
* 2E torpedo bombers (Nells, Bettys) can carry torpedoes
Size 5: Level Bombers with 6,500 < Bomb Load < 13,000 fly Offensive Missions without penalties.
Size 6: Level Bombers with 13,000 < Bomb Load < 19,500 fly Offensive Missions without penalties.
Size 7: Level Bombers with Bomb Load > 19.500 fly Offensive Missions without penalties.
Anmerkungen:
Wenn es mit den englischen Worten Probleme gibt, frag nochmal nach. Sollte aber selbsterklärend sein.
Jäger können CAP auf einem Airfield 1 fliegen, aber keine größeren Operationen wie oben beschrieben.
2-motorige Bomber können von Airfieldgröße 4 ohne Sorgen starten, wenn alle anderen Regeln nicht dagegen sprechen, aber auch von Plätzen der Größe 3 können die starten, haben dann aber mehr Ausfälle durch Operational Losts. Flugplatz ist eben nicht 100% geeignet (kürzere Landebahn, weniger Platz, etc)
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Zu 2) Ja, es gibt Abzüge, wenn ein Airfield überfüllt ist. Weniger Maschinen können starten.
Es gilt die Regel, daß für jeden Punkt Airfieldgröße, 50 Flugzeuge Platz haben.
Wenn Du einen Airfield der Größe 4 hast, x 50, hast Du Platz für = 200 Flugzeuge.
Zu 3) Ja, das geht:
Escort:
* Escorts bombers from same or other Airfields (if fighters are closer to target than bombers).
= Sei es nun Bomber oder Eskortjäger, sie müssen (bei Bombern) exakt so weit entfernt sein, wie die Hauptstreitmacht des Angriffes, zum Beispiel Basis A ist 8 Hex vom Ziel entfernt und Basis B auch, oder bei Jägern, müssen die zu eskortierenden Jäger der Zielbasis mindestens 1 Hex näher sein, als die angreifenden Bomber.
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So long... :)
Werter Hindenburg,
Ihr entwickelt Euch zu meinem Mentor in Sachen WitP - vielen lieben Dank - mit jedem gespielten Zug macht das Spiel mehr Spass !
Gruss
Von mir auch mal ein paar Erfahrungen .
zu dem Thema ASW :
-ich kann bei den Bombern Chlodwig seine Aussage nur stützen
1000 feet, auf die optimal Reichweite achten .
z.b Sally haben für den Normal Radius 6 hex Reichweite .
dieses auch so einstellen .
Die meisten Verluste hat der Ami bei mir auch durch die Bombergruppen .
Aber auch die Flugboote haben bei der Asw Arbeit ihren Sinn da sie die gefärdeteten Gebiete überwachen und entdeckte Boote unter Wasser drücken so das die Angriffswahrscheinlichkeit der Boote sinkt .
zum Thema Jäger :
- Ich habe herrausgefunden das man Höhenjagd schutz fliegen kann .
Dies fuktioniert wie im folgenden Beispiel beschrieben .
Bomber auf 6000, die normalen escorten auch auf 6000 aber dan zusätslich Sweep auf 9000 .
Alles vom selben Flugplatz aus .
Bringt den Vorteil das sich die Jäger der CAP erst mit der Höhensicherung herumschlagen muss und die Bomber meist unbehelligt bleiben .
Bomber :
-100 feet bei über 80 Moral .
Sie haben bei mir immer beides eingesetzt Bordwaffen und Bomben .
Indirekt Luftlandungen oder die Vertikale Umfassung .
-Ich habe das jetzt 5 mal getestet an Festungen die alle 5 oder Mehr hatten .
-Mann setzt seine Fallies an dem tag ab an dem man auch den Bodenangriff startet .
- in drei Fällen wurde die Festung sofort überrannt .
- Bei Bataan und Singapore wurde die FT auf 2 und drei reduziert .
Ohne die jewalligen Luftanlandungen wurden die Angriffe jedes Mal bitter Abgewiesen .
Ich weiss nicht wie es sich 100 % genau auswirkt aber zumindest ist sicher das dies einen gewissen Effekt hat .
@Vertikale Umfassung:
Gratuliere,das ist mit Verlaub eine der besten Ideen,die mir bezüglich WitP bislang unterkam.Soweit ich weiss haben die Japaner nur 2 Para-Einheiten zur Verfügung wie es wohl auch historisch so war.Habt ihr auch genügend Lufttransportraum verfügbar und wenn ja,welche Einheiten und welchen Flugzeugtyp nehmt ihr da??
Ich hab mir ein alternatives Szenario gebastelt-ist aber noch nicht ganz ausgereift- in dem ich auf japanischer Seite DREI Paraeinheiten habe,die zusätzlich mit Granatwerfern und Antitankwaffen ausgerüstet sind.
Nur mit den aus CS konvertierten CVLs haperts noch,da sie ihre Trägerflugzeuge nicht korrekt einsetzen;keine Ahnung woran das liegt,bin halt in Sachen Editor noch Anfänger.Das ganze liegt aber schon Wochen zurück.
Ansonsten tolle Idee mit den Paras,muss ich mir unbedingt merken...*grins*
herzliche grüsse
Hohenlohe,der sich über ne gute Idee freut...*freu*:D:smoke:
Man hat 4 Einheiten die Luftlandefähig sind und ein großteil der snfl Einheiten ist Luftlande transportfähig .
Luftlandefähig sind all die die mit einem Fallschirm aus heilen Flugzeugen springen .
Luftlandetransportfähig sind für mich all die Einheiten die ich restlos verlegen kann per Lufttransport .
Mir ist aufgefallen das nicht alle einheiten komplett verlegt werden können so Das ein teil der ausrüstung schlicht zu sperrig für ein Flugzeug ist .
Zur vertikalen Umfassung .
Allso im Pbem gegen joe hat es in Hongkong auch wieder fuktioniert erster Tag Festung auf 0 zweiter Tag Hongkong ist mein . *G*
Was ich noch Feststellen konnte ist das der Erfolg von dem Maß der Eigenen Bodentruppen zum gegener abhängig ist .
Ich denke das man Beim Tag des Angriffs und der Luftlandung einen Bonus gegen die Ft bekommt .
Francis Drake
10.10.08, 18:16
Grundsätzlich sind alle Truppen "Luftlandefähig". Nur muß man eben bedenken, das z.B. eine Planierraupe oder ein Kampfpanzer ein wenig groß und besonders zu schwer sind für einen Lufttransport.
Es gibt einen max. Wert, den jeder einzelne Ausrüstunggegestand hat, die jeweils mitgenommen werden kann. Den Wert kann ich jetzt nicht sagen, müsste aber in der Anleitung stehen.
Grundsätzlich sind alle Truppen "Luftlandefähig"....
Veto!!! Wie von Sandmann bereits geschrieben:
'Luftlandung' bedeutet einen Angriff mit dieser Einheit! Das können nur die Para's!
Und eine Planierraupe kann kaum mit 'nem Fallschirm abspringen und dann angreifen! (obwohl sie bestimmt einige Gegner 'platt' machen könnte*grins*)
LuftTRANSPORTfähig sind dagegen, wie Ihr geschrieben habt, die meisten!
Gruss Snake....der zwar schon 6 Monate kein WitP mehr gespielt hat, es aber immer noch für DAS BESTE Spiel hält!
......
-Ich habe das jetzt 5 mal getestet an Festungen die alle 5 oder Mehr hatten .
-Mann setzt seine Fallies an dem tag ab an dem man auch den Bodenangriff startet .
- in drei Fällen wurde die Festung sofort überrannt .
- Bei Bataan und Singapore wurde die FT auf 2 und drei reduziert ....
Aber das Schwierige daran ist, dass man eigentlich nie weiss, ob die Flugzeuge mit den Paras am Tag des Bodenangriffs auch wirklich starten! Ich habe es eigentlich NIE so richtig hinbekommen!.....die (Transportflugzeuge) waren fast immer anderer Meinung als ich! *grins*
zottelhase
11.10.08, 05:51
[QUOTE=Francis Drake;462448]Grundsätzlich sind alle Truppen "Luftlandefähig". Nur muß man eben bedenken, das z.B. eine Planierraupe oder ein Kampfpanzer ein wenig groß und besonders zu schwer sind für einen Lufttransport.QUOTE]
Das möchte ich auch anzweifeln, soviele Dakotas gibt es ja garnicht um die z.B. 2. Marine Division per Fallschirm aus zuladen.
Luftlandefähig sind nur die Para´s.
Francis Drake
11.10.08, 08:17
Tja, jetzt habe ich wohl die Begriffe durcheinandergehauen. Habe immer den Begriff "22.Luftlande Division" im Kopf. Diese war im WW2 eine normale Inf. Div. und wurde als "Lufttransportfähig", um diesen Begriff zu benutzten, mit Jus in Brennpunkten "eingeflogen". Vorher sollte allerdings ein Flugfeld von den Fallschirmjägern genommen sein.
Asche über mein Haupt... :(
Aber grundsätzlich kann ich alle Truppen per Lufttransport verlegen, nur die große,sperrige und schwere Ausrüstung eben nicht. Und eine Division kann man eben nicht innerhalb eines Tages komplett transportieren, sind einfach zu viele Soldaten.
SeñorDeLaGuerra
11.10.08, 13:32
Also laut Handbuch beträgt die maximale Transportreichweite der Flugzeuge 50% ihrer maximalen Reichweite und es lassen sich nur Einheiten mit einer "load cost" von maximal 6 transportieren. Während Fallschirmjäger mit ihrer Ausrüstung über jeder Basis abspringen können, benötigen alle anderen Einheiten mindestens eine Piste der Größe 1.
Ein schönes Beispiel für die Truppenverlegung per Luftpost ist wohl die Schlacht um Wau:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Wau
Also ich hatte bisher immer schwein was das Wetter angeht an den Tagen wo ich angegriffen habe hatte ich auch gutes Wetter für eine Luftlandung
Hindenburg
11.10.08, 16:54
Man darf auch nicht vergessen, dass das Wetter in WITP durchaus eine nicht zu unterschätzende Rolle spielt.
Beispiel für die Marinen der Kriegsparteien:
Jede Jahreszeit hat ihre Vor- und Nachteile. Selbst im Nordmeer bei den Aleuten und Kurilen gibt es einen größeren Wetterschaden-Malus als in den Sonnenmonaten. Die Schiffe nehmen mehr Schaden dort. Sei es durch Packeis, Winterstürme zur See, etc. Nur so nebenbei bemerkt, wenn wir schon von Wetter sprechen. ;-)
SeñorDeLaGuerra
31.10.08, 18:10
Aus welcher Höhe springen eigentlich die Fallschirmjäger ab?
Hat es da eine feste Höhe, oder stelle ich das ebenfalls mit der Anflughöhe ein? Irgendwie finde ich dazu nichts...
Es gibt nur eine Flughöhe der Flugzeuge. Eine Absprunghöhe existiert nicht
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