Auf Mansteins Spuren: Kharkov '43 - Plankalkül gg. Amman [Archiv]

plankalkül

01.08.13, 20:08

Gespielt wird Oberst Klinks Kharkov '43 Szenario.

http://img198.imageshack.us/img198/5961/5vos.png

1. Februar 1943 - 19. März 1943
5 km/Hex
1 Runde = 1 Tag
Einheiten: Regimenter, Bataillone

Der Oberst hat zusätzlich folgende Szenario Parameter eingestellt:

Attrition Divider (AD) = 14
Maximum Rounds Per Battle (MRPB) = 3
Hex Conversion Rate = 75
Entrenchment Rate = 33 (wegen dem gefrorenen Boden)
Combat Density Penalty = 125

Es liegt ausserdem Schnee, die Temperaturen sind bei "Frozen 2", was zur Folge hat, dass normale Flüsse und Sümpfe zufrieren. Durch diese Bodenbedingungen ist eine Verteidigung hinter Flussläufen nicht mehr sinnvoll, vor allem aber ist Bewegung abseits der Strasse äusserst schwierig. Zur Anschauung hab ich das mal illustriert..:

Bewegung zu Fuss:
http://imageshack.us/a/img849/1985/i45b.png

Motorisiert (Kette):
http://imageshack.us/a/img833/3617/j0ff.png

Motorisiert (Rad):
http://imageshack.us/a/img191/3616/sg47.png

Das ist die Bewegung im eigenen Terrain, wenn man feindlich kontrollierte Hexfelder betreten will erhöhen sich die Kosten nochmal um 1. Das Terrain in das die Bewegungspfeile auf den Bildern zeigen ist "offen". Wälder oder Hügel zu betreten kostet natürlich noch mehr. Auch schön, dass TOAW zwischen unterschiedlichen Bewegungsarten auf diese Weise unterscheidet. Das ist nicht abhängig vom Einheiten-Icon, sondern von der tatsächlichen Zusammensetzung der Einheit, d.h. wenn eine mechanisierte Einheit viele Kettenfahrzeuge verliert und sich das Verhältnis zum (Rad) LKW hin verschiebt, kann sich die Bewegungsart auch ändern. Ich weiß, dass das die meisten Wissen, aber es schauen hier auch Leser vorbei, die das Spiel nicht kennen.

Was bedeutet das für unsere Taktik? Eine durchgehende Front ist nicht nötig, es reicht die Strassen/Kreuzungen etc zu kontrollieren. Zumal die Situation recht fliessend ist. Daher können wir mit recht wenigen Mitteln den russischen Vormarsch lange aufhalten oder verzögern indem wir unsere Verteidigung entlang der Strassen ausrichten.

Die Ausgangslage

Wie sollte es auch anders sein? Der Russe hat Kleinholz aus unseren verbündeten italienischen und ungarischen "Armeen" am Don gemacht und nun klafft ein riesiges Loch in der Front durch den die Woronesch Front unter Marschall Ammanov (ein Bluthund ;) ) auf Kharkov, die viertgrösste Stadt der UdSSR, vorrückt. Zur Stabilisierung der Lage führt die neu geformte Heeresgruppe SÜD Verstärkungen heran. Hoths 4. Pz.Armee sammelt sich zwischen Poltawa und Dnepropetrovsk. Aus dem Raum Stalino eilt die aus dem Kaukasus abgezogene 1. Pz.Armee unter von Mackensen (der übrigens später einmal die 14. Armee bei Anzio kommandieren sollte) heran. Doch zunächst können wir nicht mehr tun, als den russischen Vormarsch zu verlangsamen und unsere Armee zusammenzuhalten.

http://img19.imageshack.us/img19/9435/yxwq.jpg

Der Plan sieht vor, den ersten sowjetischen Stössen mehr oder weniger auszuweichen indem wir uns langsam auf Kharkov zurückfallen lassen, unsere Truppen sind zunächst zu schonen bis um Kharkov eine genügend hohe Truppenkonzentration erreicht werden kann um dem Gegner die Stirn zu bieten. Im Südosten und Süden der Karte soll die 1. Pz.Armee, die nach und nach eintrifft die Flanke des gegnerischen Vorstosses bedrohen. Der Klassiker halt. Eventuell werden wir Kharkov aufgeben müssen. Was in diesem Fall zu tun ist, muss von der Lage abhängig gemacht werden. Manstein hatte hier ja seinen berühmten Schlag aus der Nachhand vorexerziert. Ob das seinem TOAW Pendant von Planstein gelingt oder ob ich eher ein kein Plan-Stein bin wird sich bald zeigen...

plankalkül

01.08.13, 21:59

Da es nur wenige Gefechte gab, habe ich die ersten beiden Turns jetzt mal zusammengefasst.

Die Eröffnung - Runde 1 und 2 (1.-2. Februar 1943)

Korps Raus und nördlicher Sektor des SS Panzerkorps
(Gebiet um Belgorod, im Nordosten der Karte)

http://imageshack.us/a/img843/2204/0etr.jpg

Runde 1 - Hier stehen wir bisher 6 sowj. Schützendivisionen gegenüber die recht forsch angreifen. Wir ziehen uns hier etwas zurück, müssen jedoch leider Truppenteile zurücklassen, die durch die gegnerischen Angriffe geschockt waren. Die 168. ID erhält zur Stärkung ihrer Verteidigung die StuG Abt. der Großdeutschland Division. Eigentlich stehen hier gute Truppen: Großdeutschland und weiter südlich die zum SS Pz.Korps gehörende "Das Reich" Division. Wenn der Russe nicht in den nächsten Runden Verstärkungen erhalten würde, und nicht von Norden her auf Belgorod im Anmarsch wäre wo nur die 88. ID verteidigt, würde ich mir hier keine Sorgen machen. Leider ist die Lage aber nicht so..

http://img703.imageshack.us/img703/1858/0y2x.jpg

Runde 2 - Zwei weitere gegnerische Formationen wurden aufgeklärt, die 161. SD und eine noch unidentifizierte Garde Division. Die Angriffe der 305. und 100. SD gegen die 168. ID waren recht stark, ich denke ohne die Unterstützung durch die GD StuG Abteilung wäre die Verteidigung zusammengebrochen. Diese hat als taktische Reserve in 2 Kämpfe eingegriffen und das Schlimmste verhindert, so dass die Division sich in guter Ordnung noch etwas weiter zurückfallen lassen kann. Bei GD und Das Reich noch kein Feindkontakt. Die Panzerabteilungen von "Das Reich" behalten wir noch in Reserve.

Kharkov, SS Pz.Korps

http://imageshack.us/a/img547/72/yv54.jpg

Runde 1 - Der am schwächsten besetzte Sektor - hier verteidigt nur eine ID, dieser stehen aber auch nur 2 Schützendivisionen gegenüber. Bis jetzt jedenfalls. Sorge bereitet die offene Strasse über Artemovka - Pechengi nach Kharkov. Hier müssen wir so schnell wie möglich Einheiten heranbringen und eigentlich können die nur von "Das Reich" kommen, was deren Sektor etwas arg ausdehnen wird. Aber die Division ist stark und der Strassen gibt es hier nicht all zu viele. Die 298. zieht sich nur 5 Kilometer zurück, wir wollen es dem Russen nicht zu einfach machen (das bedeutet dass Amman weniger Kampfrunden gegen uns hat, da er einen Teil des Zuges braucht um aufzuschliessen). Die 213. Sicherungsdivision bei Kharkov selber soll die Donets-Übergänge sichern, als eine Art von provisorischer Fallback Position.

http://img834.imageshack.us/img834/8239/1qz6.jpg

Runde 2 - Jetzt zieht sich die 298. doch etwas weiter zurück. Wir vermuten ein Garde Tank Korps hinter den zwei sowj. Schützendivisionen. Deswegen, wegen der früher oder später eintretenden Bedrohung von Süden und weil das Terrain dort besser zur Verteidigung geeignet ist, ist zieht sich die ID ins Städtchen Starovarova und die dahinterliegenden Wälder zurück. Irgendwie hat der Befehl aber nicht das Pionier Bataillon erreicht..:fiesemoep: Aber irgendwer muss das leider machen. Doch wenn man wie hier so wenig Ersatz hat, tut jede einzelne Einheit weh (der Oberst hat den Ersatz auf ein Minimum reduziert). Teile von "Das Reich" (Regt. Langemark, Pio.Btl. und StuG Abt) haben jetzt Verteidigungspositionen nördlich der 298. bezogen und damit die nördliche Route nach Kharkov blockiert. Dort trifft diese Runde die Leibstandarte Division per Eisenbahntransport ein.

Izyum Sektor (südöstlich Kharkov)

http://imageshack.us/a/img850/6944/6z04.jpg

Runde 1 - Die 320. ID und die 382. Feldausbildungsdivion von eher fragwürdiger Qualität. Ihnen gegenüber stehen mindestens 3 Schützendivisionen mit einer ganzen sowj. Tank Armee die hinter diesen im Anmarsch ist. Südlich der 382. klafft ein Riesenloch in der Front. Und eine italienische Division. Also ein Riesenloch.. :D Hier werden wir uns wahrscheinlich schneller zurückziehen müssen als weiter im Norden. Gut dass die 1. Pz.Armee nicht weit ist.

http://img826.imageshack.us/img826/6438/qtod.jpg

Runde 2- Weiterer Rückzug unter Zurücklassung von Nachhuten. Barvenkovo wird in Ermangelung an Alternativen von einem einzigen Reserve-Regiment gegen die heankommende Gruppe Popov verteidigt. Nicht gut. Dort befindet sich ein Nachschubdepot, das nicht den Russen in die Hände fallen sollte..

Stalino, III. Pz.Korps (1.Pz.A.)

http://img96.imageshack.us/img96/8448/vpf6.jpg

Runde 1 - Hier wird es interessant werden, denn hier wird wohl ein guter Teil der 1. Pz.Armee auf zwei sowjetische Garde-Armeen treffen. Und es geht auch schon los. Der Feind hat mit zwei Tank Korps und der mobilen Gruppe Popov den Donets überquert. Wir legen zwei turkmenische Infanterie-Bataillone als Köder aus und positionieren die 7. Pz.Div. hinter diesen.

http://imageshack.us/a/img153/1875/2ejk.jpg

Anfang von Runde 2 - es könnte klappen. Während die Gruppe Popov erwartungsgemäss nach Westen schwenkt, wird das noch nicht identifizierte Tank Korps im festungsmässig ausgebauten Kramatorsk von dem einzelnen Bataillon Turkmenen abgewiesen und die als 4. Gd Tk Korps identifizierte Formation bleibt vor Artemovsk liegen. Zugleich treffen erste Teile der 27. Pz.Div. von Osten her ein und die Falle kann zuschnappen:

http://img268.imageshack.us/img268/403/0kyy.jpg

Die Tank-Brigaden können geworfen werden, aber noch ist der Feind nicht besiegt - zu schwach der Umschliessungsring im Norden. Dennoch, wir hoffen dass der Feind Unterstützung schicken muss, die er lieber gen Westen geschickt hätte. Wir sind hier natürlich auch ein Risiko eingegangen, mit zwei Tank Korps ist nicht zu spassen. Die Turkmenen in Kramatorsk wurden unterdessen von der Aufklärungs-Abteilung der 7. Pz.Div. verstärkt. Diese fuhr unter den Augen zweier Tank Brigaden einfach die Strasse hoch ohne dass sie liegenblieb.. Eine kleine Stärkedemonstration ;) Naja, eigentlich ein weiteres Risiko das ich eingegangen bin. Von Planstein, der Hasardeur..

Cfant

01.08.13, 22:58

Sehr spannend. Als Russe ist es enorm schwer zu beurteilen, wieviel man im Süden gegen die 1. PzArmee brauchen wird. Unabhängig davon finde ich, dass Ammanov da auch schlicht zu forsch vorgeprescht ist. Da hatte er Glück, dass er nicht gänzlich eingeschlossen wurde... Dass Ihr gepanzerte Aufklärer nach Kramatorsk geschafft habt, wird Ammanov auch noch beschäftigen. Aber wenn ich sehe, was da in diesem Szenario an Deutschen rumwuselt, wird mir ganz schummrig :D Mit welchem Programm macht Ihr eigentlich die hübschen Pfeile?

Francis Drake

01.08.13, 23:01

Wir lesen mit! Viel Erfolg! :)

plankalkül

02.08.13, 01:23

Mit welchem Programm macht Ihr eigentlich die hübschen Pfeile?

Paint.NET (http://www.getpaint.net/). Aber für die Umrandung braucht Ihr ein zusätzliches Plugin Pack. Curtis Pack oder so ähnlich.

Cfant

02.08.13, 07:07

Vielen Dank, muss ich mal ausprobieren :)

oberst_klink

02.08.13, 07:57

Alternativ zu Paint.NET kann ich PhotoScape sehr empfehlen. Siehe mein Tutorial fuer ein AAR: http://gefechtsstand.wordpress.com/2012/01/03/tutorial/

Klink, Oberst

Albrecht d. Bär

02.08.13, 10:22

Wunderbar! Wir haben schon lange darauf gelauert, dass Ihr endlich einen Bericht bringt. Natürlich wünsche Wir von Planstein alles Gute und eine glückliche (Nach)hand. :D

Wir lesen gespannt mit... führen Wir ja ebenfalls in diesem Abschnitt den Kampf gegen die roten Horden. ;)

plankalkül

02.08.13, 15:42

plankalkül

02.08.13, 17:14

Runde 3 - 3. Februar 1943

Ich habe die Bilder für den AAR jetzt anders aufgeteilt, damit das Verständnis dessen was vor sich geht etwas besser ist. Das führt auch zu grösseren Screenshots, dürfte sich ja aber niemand darüber beklagen :). Es gibt gegenwärtig eigentlich drei Hauptschauplätze deren Geschehnisse relativ isoliert von den anderen ablaufen und sich (noch) nur wenig gegenseitig beeinflussen. Das wären Belgorod, die Mitte (alles direkt östlich Kharkov) und der Südosten (Stalino - Izyum). Die Screenshots sind immer vom Ende der Runde ausser es wird extra erwähnt.

Belgorod Sektor

Hier hat sich kaum etwas verändert. Mir scheint es mangelt dem Russen hier an Aggression bzw. Stärke. Mag auch sein, dass er uns gerne dort stehen sieht, fern von Belgorod, wenn die restlichen Teile der 40. Armee nördlich von Belgorod eintreffen. Die 168. wehrt alle Angriffe ab. Das Regiment SS Deutschland von "Das Reich" führt zusammen mit der Pz.Jäger Abt. einen begrenzten Gegenangriff gegen die vorpreschenden Russen und kann diesen schwere Verluste zufügen und sie zurückwerfen (1 Tk Bde und 1 Schützenregiment). Bei der GD zieht sich das Pio.Btl. etwas zurück.

http://imageshack.us/a/img401/3459/zw6d.jpg

Kharkov (Mitte)

Hier ist deutlich mehr Bewegung vorhanden, als weiter nördlich bei Belgorod. Der Gegner rückt hier in zwei Gruppierungen vor. Die nördliche Gruppe hält auf den Südlichen Sektor von "Das Reich" zu und konnte am meisten Fortschritt verbuchen. Das SS Regt. Langemark kann sich zum Glück noch nach Norden retten, es hätte aber auch anders ausgehen können. Die südliche Gruppe - bis jetzt ohne Tank Unterstützung - rückt auf die 298. ID vor während diese sich auf die Verteidigung des Fleckens Starovarova vorbereitet. Das Pionier Btl. der Division und die schnelle Abteilung können sich zu unserer freudigen Überraschung vom Feind absetzen (nachdem sie seinem Angriff relativ glimpflich entkamen). So bleibt die Division weiterhin intakt. Diese Runde wurden erste Teile der SS Pz.Gren.Div. "LSAH" in Kharkov ausgeladen und nach Artemovka herangeführt. In diesem Sektor kann es in den nächsten Runden sehr brenzlig werden..

http://imageshack.us/a/img707/9413/z076.jpg

Stalino - Izyum

Immer noch toben hier die meisten Kämpfe. Das 4. Gd Tk Korps konnte sich leider aus unserer Umklammerung befreien, aber die 27. und die 7. Pz.Div. setzen gemeinsam dem geschwächten Korps nach, das sich unter schweren Verlusten weiter nach Norden zurückziehen muss. Von dort hat der Feind Verstärkungen in Marsch gesetzt um die Lage zu stabilisieren, diese konnten aber noch nicht identifiziert werden. Die eingetroffene 3. Pz.Div. übernimmt die Strasse Konstantinovka - Kramatorsk, kann aber erst zu Ende der Runde den durch einen Stoss des 2. Tk Korps in Not geratenen Sicherungen bei Konstantinovka zu Hilfe eilen. Weiter nördlich hat die Gruppe Popov Baravenkovo erreicht, es kam jedoch noch zu keinen Kämpfen. Die Pz.Aufkl.Abt. 37 verlässt Kramatorsk, das auch diese Runde feindlichen Angriffen standhielt, um Popovs Nachschub zu stören. Nächste Runde soll die frisch eingetroffene 19. Pz.Div. von Süden her sowohl auf Baravenkovo marschieren um es entweder zu entsetzen oder je nach Entwicklung einem weiter vorstossenden Popov in den Rücken zu fallen als auch evtl. Kramatorsk zu verstärken, das wieder nur von den Turkmenen gehalten wird. Diese haben zwar Verschanzungsstufe F erreicht, aber allein werden sie es nicht ewig halten können. Bei Izyum rückt der Feind nur langsam vor. Wir bilden hier jetzt eine durchgehende Linie, der Feind bewegt sich hier auch abseits der Strasse (57. Gd SD) und hat mobile Einheiten die in Lücken vorstossen können. Apropos Lücke: Westlich und nördlich Baravenkovo haben wir eine klaffende Lücke in der Front. Deshalb schicken wir auch eine Pz.Abt. der LSAH hierhin, nächste Runde gefolgt von weiteren Einheiten der Division (die LSAH teilt sich dann quasi in 2 Kampfgruppen auf; eine südöstlich von Kharkov und eine östlich von Kharkov).

http://img38.imageshack.us/img38/3704/udrz.jpg

Albrecht d. Bär

02.08.13, 18:40

Wie auch in Italien/Anzio. Wir hier im TOAW Forum schauen immer was Ihr so treibt und machen es Euch dann nach.. :D

Wunderbar! :D
Und wie man sieht, habt Ihr die selben Probleme mit den Russen wie Wir. Eine Frage: bei Uns im (BiI-)Spiel taucht das SS-Panzerkorps erst sehr spät auf um einzugreifen. Da es ja keine direkten Zeitpunkt zum Beginn gab und Wir selbst nach gewissen Recherchen datieren mussten, etwa im Zeitraum 11.-19. Februar 1943 (dem Zeitraum des Beginns der deutschen Gegenoffensive). Von daher wundert es Uns ein wenig, dass ihr jetzt schon die schwarzen Truppen habt.
Aber vermutlich waren sie schon die gesamte Zeit über im Kampfraum und wurden nach und nach zurückgenommen.

oberst_klink

02.08.13, 18:46

Naja, komplett war es ab dem 18. Februar, als dann die TK eingetroffen ist. Die anderen Elemente waren schon da, und der GröFaz war auf den Hausser sauer das er Charkow ja geräumt hatte.

Klink, Oberst

plankalkül

02.08.13, 23:22

Runde 4 - 4. Februar 1943

Kaum nimmt man eine neue Einteilung der Kampfräume vor, ist dies auch schon durch die aktuellen Ereignisse überholt..

Kein guter Tag. Das entscheidende Ereignis der Runde, der Vorstoss des bis dahin unerkannten 15. Tank Korps:

http://img809.imageshack.us/img809/8733/jkdy.png

Dieses überrennt per RBC die Kampfgruppe der "Das Reich" Division östlich von Artemovka (StuG Abt. und Pio.Btl.). Die StuG Abt. der Division geht hierbei verloren. Dieser Vorstoss macht die weiter nördlich und südlich gelegenen Positionen der 298. ID und von "Das Reich" aufgrund sowjetischer Kontrolle der Nord-Süd Achsen des Strassennetzes unhaltbar, so dass wir den bisher weiträumigsten Rückzug einleiten. Das Pio.Btl. und die Schnelle Abteilung der 298. ID schaffen den Rückzug leider nicht, aber das Pionier-Bataillon der Division dürfte das ja inzwischen schon kennen. "Das Reich" hingegen kann sich planmässig absetzen. Bei Belgorod nehmen wir die 168. ID weitere 5 Kilometer zurück, hier wäre ich gerne weiter zurück, da jetzt auch nördlich von Belgorod Teile der 40. Armee eingetroffen sind, wollte aber keine geschockten Truppen zurücklassen und dem sicheren Untergang preisgeben. Das GD Pz.Regt. soll nach Belgorod verlegen um die dortige Verteidigung zu unterstützen. Damit rückt die Front jetzt näher an Kharkov heran, doch erst muss der Russe den Donets überwinden. Das dürfte interessant werden, denn im Gegensatz zu den ganzen kleinen Flüssen ist dieser nicht gefroren und muss mit Pioniergerät (oder durch Eroberung einer Brücke) überquert werden. Wo bleiben meine Sprengkommandos? Grosser Screenshot der Umgebung von Belgorod - Kharkov:

http://img132.imageshack.us/img132/9618/r2au.jpg

Izyum

Ebenfalls unhaltbar. Daher Rückzug. Im Rücken der sich zurückziehenden 320. ID und der 382. FA Div. treffen Einheiten der LSAH Div. per Eisenbahntransport ein. Nach wie vor existiert hinter (also westlich) Izyum und Barvenkovo die große Lücke.. Barvenkovo wird natürlich von Amman eingenommen, damit auch ein dt. Nachschublager das ihn dort für einige Runden versorgt.

http://img163.imageshack.us/img163/3117/vd01.jpg

Stalino

Direkt nördlich Stalino sind unsere Truppen erschöpft, so dass wir erst einmal zur Defensive übergehen. Kramatorsk fällt nach harten Kämpfen. Die 19. und erste Teile der 11. Pz.Div. eilen unterdessen herbei um dem Treiben Popovs einen Riegel vorzuschieben.

http://img153.imageshack.us/img153/2368/6cgf.jpg

Weiter westlich sieht es etwas dürftig aus:

http://img38.imageshack.us/img38/6302/mkjr.jpg

Eigentlich gut, dass das 6. Res.Gren.Regt. noch immer bei Barvenkovo liegt, auch wenn es die Stadt verloren hat. So muss der Gegner sich auch mit diesem beschäftigen, was ihn sicherlich aufhalten wird.

plankalkül

03.08.13, 20:27

Runde 5 - 5. Februar 1943

Der Russe hat sich wohl etwas überschätzt, jedenfalls scheint er diese Runde Probleme in seiner Kommandostruktur zu haben. Viele auseinander gezogenen Formationen die sich seit Tagen im Gefecht und auf dem pausenlosen Vormarsch befinden sind nicht einfach zu koordinieren. Schön wäre es würde TOAW so etwas berücksichtigen, aber Ammans frühes Rundenende geschieht völlig unabhängig davon...

Auch schade ist dass es keine sogenannte OOB Hierarchie gibt. Wir ignorieren dies aus rollenspieltechnischen und historischen Gründen und tragen diesmal auf die Karten ein, welches Korps wo führt. Die Aufteilung wäre gegenwärtig so. Belgorod: Korps Raus (88., 168. ID). Kharkov: SS Pz.Korps (GD, Das Reich, Leibstandarte, 213. Sich.Div., 298, 320. ID und 382. FA Div. - etwas viel). Beide unter der Armee-Abteilung Kempf. Im Süden kommandiert die 1. Pz.Armee. Unter ihr das XL. Pz.Korps nördlich Stalino (3., 7., 27. Pz.Div), das II. Pz.Korps nordwestlich Stalino (19., 11. Pz.Div.) und das XLVIII. Pz.Korps im Raum Denepropoetrovsk - Pavlograd (333. ID - diese Runde eingetroffen). Später wird von Westen her noch die 4. Pz.Armee eintreffen.

Die Wetterlage (Schneefall, starke Bewölkung) verringert diese Runde die Effektivität der Luftwaffe. In den letzten Runden haben nämlich unsere Stukas pausenlos Bodenangriffe gegen feindliche Tanks unterstützt oder Abriegelung geflogen. Das ist diese Runde zwar auch möglich, aber sehr uneffektiv.

Belgorod - Kharkov

Die Heeresgruppe hat den Rückzug hinter den Donets angeordnet. Die 298. ID hatte etwas Probleme sich vom Feind zu lösen und daher konnte ich diese wieder nicht soweit zurücknehmen wie ich wollte. Nördlich Belgorod rückt der Russe jetzt mit zwei Schützendivisionen vor. Korpseinheiten des Korps Raus (1 StuG Abt, Pioniere, 1 Inf.Btl. u. Artillerie) wurden daher diese Runde herangeführt. Die Großdeutschland zieht sich weiträumig zurück, ich plane diese Division in Reserve zu "verschieben". Teile deren Aufkl.Abt. und die Pz.Jg.Abt. sind leider jedoch so gut wie verloren. Auch die 298. zieht sich hinter den Donets zurück und muss aber wohl das Pio.Btl. und die Schnelle Abt. abschreiben. Das Reich und die Leibstandarte bereiten die Verteidigung der Donets-Übergänge vor.

http://imageshack.us/a/img842/1742/6s2n.jpg

Izyum

Die 320. ID und die 382. FA Div. können sich absetzen, leider aber bleibt ein Regiment der 320. "hängen".

http://imageshack.us/a/img577/6432/vrx6.jpg

Stalino

Die 19. Pz.Div. prescht jetzt nach Barvenkovo um das abgeschnittene Infanterie-Regiment zu retten. Wir stellen mit Erstaunen fest, dass Amman nicht nach Süden hin abgesichert hat, denn wir rauschen direkt vor ein Korps-Hauptquartier im südlichen Stadtteil. Leider, zum Glück für Amman, reichen die Bewegungspunkte nicht aus um einen starken Angriff zu fahren. Fernaufklärung (Replay) und Gefechtsaufklärung ergeben, dass Popov von Barvenkovo nicht nach Westen, sondern nach Norden vorgestossen ist. Im Sektor des XL. Pz.Korps tragen die Panzerregimenter der 3. und der 7. Pz.Div. Angriffe gegen den Feind vor, die diesem vor allem schwere Verluste bei der Infanterie zufügen und mehrere Tank Brigaden zum Rückzug zwingen. Der Rest der Front hier holt den Eispickel heraus und versucht sich einzugraben.

http://imageshack.us/a/img69/6351/55mf.jpg

Cfant

04.08.13, 16:33

Das ist ja furchtbar, wo nehmt Ihr die ganzen Truppen her? Ich hoffe, die stehen Wrangel nicht auch zur Verfügung! :tongue: Man muss dazu sagen, dass auch sehr kleine deutsche Resteinheiten enorm zähen Widerstand leisten (können). Das Szenario spielt sich als Russe alles andere als einfach :) So, genug gejammert. Ich bin sehr gespannt, wie es im Süden weitergeht. Da könnten bald Panzer aneinanderrasseln, sowas macht natürlich immer Spaß :) Sehr schön erklärter AAR, freue mich über jedes Update.
Kleine Frage noch: War der Ausflug Eurer Aufklärer mit dem Unterbrechen des Nachschubs für Popov den Verlust von Kramatorsk aus Eurer Sicht auch nachträglich wert?

plankalkül

05.08.13, 21:45

Runde 6 - 6. Februar 1943

Korps Raus - Belgorod Sektor

Die inzwischen von Korpstruppen verstärkte 88. ID sieht sich nun drei sowj. Schützendivisionen gegenüber. Das wird kein Zuckerschlecken. Die 168. lässt sich weiterhin langsam zurückfallen, die Aufkl.Abt. der Division hat jetzt von Süden kommend wieder Anschluss an diese gefunden. Feindliche Angriffe konnten bei keiner der beiden Divisionen Entscheidendes herbeiführen. Westlich Belgorod entschliessen wir uns sogar zu einem kleinen Gegenangriff - mit Hilfe der StuG.Abt. 905 kann ein gegnerisches Schützenregiment geworfen werden. Inzwischen wurde das Städtchen Tomarovka, die linke Flanke der 88., stark befestigt (F). Ebenso konnte das Gren.Regt. 246 nördlich von Belgorod seine Blockadestellung ausbauen (ebenfalls F).

http://imageshack.us/a/img202/1111/3371.jpg

SS Panzer-Korps - Kharkov

Östlich des Donets wird noch Volochansk von der Div. "Das Reich" verteidigt. Zum Einen weil es ein Nachschubdepot ist, das den Russen so lange wie möglich vorenthalten werden soll; zum Anderen da die hier verlaufende Eisenbahn die Nachschubsituation der weiter nördlich auf Belgorod marschierenden 40.& 69. Armeen deutlich verbessern würde. Südöstlich Volochansk wurden feindliche Eisenbahntransporte von der Luftwaffe bombardiert, jedoch ohne nennenswerte Effekte. Ich vermute, dass die hier versammelte Kräftegruppe sich nach Südwesten Richtung Kharkov wenden wird und Volochansk eher von der 69. Armee, die direkt von Osten heranmarschiert, angegangen werden wird.
Die GD Division befindet sich gegenwärtig in Kharkov, ich werde sie aber weiter von der Stadt weg verlegen Richtung Nordwesten oder Westen. Ich bemühe mich diszipliniert genug zu sein sie nicht zur Verteidigung der Stadt heranzuziehen, sondern bis zur Gegenoffensive in Reserve zu halten damit sie frisch und schlagkräftig an dieser teilnehmen kann. Die 298. ID wird in den Süden Kharkovs verlegt, während die zurückflutenden Einheiten der 320. ID und der 382. FA Div. die südöstliche Verteidigungsfront Kharkovs übernehmen sollen. Leibstandarte und 213. Sich.Div. graben sich weiter ein - es wurde auch eine feindliche Pionier-Einheit ausgemacht. Will Amman mit Pionieren über den Donets?
Bei der von Barvenkovo nach Norden vorgestossenen feindlichen Formation handelt es sich übrigens nicht um Popovs Gruppe, sondern um das 10. Tk Korps. Beim Versuch sich von diesem zu lösen ist die I. Abteilung des SS Pz.Regt. 1 leider in Kämpfe verwickelt worden ("hängengeblieben") und konnte nur 5 Kilometer durch die verschneite Steppe nach Nordwesten gewinnen. Aber dass ich sie nicht auf die Strasse sondern in das verschneite Hex nördlich der Strasse positioniert hatte, hat funktioniert. Amman konnte sie in seiner Runde nicht mehr angreifen weil ihm die Bewegungspunkte hierzu gefehlt haben. :cool:

http://imageshack.us/a/img62/5528/yg7m.jpg

1. Pz.Armee - Stalino

Popovs Angriff auf die 19. Pz.Div. kann das Pio.Btl. und das Flak Regt. werfen, vermag aber sonst nichts auszurichten. Ein gemeinsamer Angriff des abgeschnittenen Res.Gren.Regt. 6 mit dem Pz.Gren.Regt. 74 kann die schwache gegnerische Sperre zerschlagen so dass Verbindung hergestellt werden kann. Jetzt können wir uns nächste Runde wieder nach Süden zurückfallen lassen. Oder auch nicht. Mal schauen. Die 11. Pz.Div. hat sich mit ein paar Truppen ebenfalls an dieser Aktion beteiligt, soll aber in Reserve bleiben. Das gilt auch für die bald hier eintreffende SS Wiking.
Im Bereich des XL. Pz.Korps macht der Feind einen verhaltenen Eindruck. Erneute lokale Gegenangriffe durch unsere Panzer können seiner Infanterie erneut empfindliche Verluste beifügen. Pz.Jg.Abt. und Kradsch.Btl. der 19. Pz.Div. schlagen sich bei Kramatorsk mit einer Tank Brigade und behalten die Oberhand. Damit dürfte die Aufkl.Abt. der 7. Pz.Div. wohl gerettet sein. Ich hatte nämlich zwischenzeitlich befürchtet sie sei verloren.

http://imageshack.us/a/img543/1584/g83r.jpg

plankalkül

05.08.13, 21:58

Kleine Frage noch: War der Ausflug Eurer Aufklärer mit dem Unterbrechen des Nachschubs für Popov den Verlust von Kramatorsk aus Eurer Sicht auch nachträglich wert?

Hm. Es ging ja glimpflich aus, die Aufklärer konnten sich gerade noch retten. Ich würde sagen, dass ich durch den Verlust Kramatorsks bis jetzt keinen Nachteil empfinden kann. Allerdings würde ich, wenn ich nochmals die Wahl hätte, es nicht mehr tun. Anscheinend hat es den sowj. Marsch nach Westen nicht verzögert. Mein Eindruck ist eher dass Amman selbst zögert. Popov ist immer noch in Barvenkovo (hat wohl auch mit der 19.Pz. zu tun )und das 10. Tk Korps ist auch nicht weit gekommen.

plankalkül

05.08.13, 22:01

Hier noch unsere Verluste und sogenannten Ersatzrazen:

Infanterie:

http://imageshack.us/a/img15/3579/zcts.png

SPW, Panzer, Jgd.Pz. & StuG:

http://imageshack.us/a/img823/2728/in9m.png

Wir haben sogar Beute T-34er..

oberst_klink

06.08.13, 11:02

Thomasius

06.08.13, 12:11

Die niedrigen Ersatzraten wirken sich meiner Meinung nach positiv auf den Spielfluss aus, besonders bei PBEM Partien. Man überlegt es sich dann 1-3 mal ob man seine Jungs immer auf "Ignore Losses" stellt. Die Mannschaftsverluste bei knapp 33% finde ich schon beunruhigend... aber naja, es handelt sich um ein Beta. Zuverlässige Quellen über den täglichen Ersatz sind kaum aufzutreiben.

Klink, Oberst

Wir finden die Ersatzraten sind teilweise viel zu hoch.
Als Beispiele:
- Ein Spielzug ist ein Tag, jeden Spielzug gibt es 5 Pz IV(E, F, F2) als Ersatz. Das sind 150 Panzer im Monat. Das entspricht etwa der ganzen Produktion im Februar 43. Sehr unwahrscheinlich das im Februar 43 100% aller Neubauten in den Süden zu Manstein gingen.
- Vom Pz II gibt es jeden Spielzug einen als Ersatz, der ist zu diesem Zeitpunkt nicht mehr produziert worden.

Ratnik

06.08.13, 12:39

Wir haben die Erstzraten auch immer als Mischung von Nachschub und Reperatur gesehen. Nicht jeder Panzer geht ja nach einem Treffer in einem Feuerball auf, manchmal Fällt er aufgrund von abgesprengten Kettengliedern nur für einige Zeit aus oder ein Treffer tötet zwar die Besatzung, der Panzer ist aber nach kkleinen Reperaraturmaßnahmen wieder einsetzbar.
Aber insgesamt geben wir euch recht, zu hohe Replacementsraten führen zu einer verschwenderischen und somit unrealistischen Verwendung. Macht ja nichts aus wenn man 6 Regimenter verheitzt, die werden ja in den nächsten Runden eh wieder neu aufgestellt.

Ratnik

06.08.13, 12:42

Naja wir haben uns das jedenfalls immer so eingeredet. Ein Szenario was 6 Stundenzüge hat wie das 6-Tagekriegsszenario, hat ja eigendlich gar keine Produktion. In den 6 Tagen haben weder Israel noch die arabsichen Staaten irgendwas produziert, aber viel wieder instandgesetzt. Es ist also eine Interpretationsfrage.

Cfant

06.08.13, 12:46

Ja, tut es. Verluste sind nur zum Teil permanent, der Großteil wandert zurück in den Pool. Anders bei gekesselten Einheiten - bei denen wandern nur ca. 5 % (wimre) in den Pool.

oberst_klink

06.08.13, 14:44

oberst_klink

06.08.13, 14:48

Wir finden die Ersatzraten sind teilweise viel zu hoch.
Als Beispiele:
- Ein Spielzug ist ein Tag, jeden Spielzug gibt es 5 Pz IV(E, F, F2) als Ersatz. Das sind 150 Panzer im Monat. Das entspricht etwa der ganzen Produktion im Februar 43. Sehr unwahrscheinlich das im Februar 43 100% aller Neubauten in den Süden zu Manstein gingen.
- Vom Pz II gibt es jeden Spielzug einen als Ersatz, der ist zu diesem Zeitpunkt nicht mehr produziert worden.
Generell sollte ich alles was Großgerät darstellt auf 0 setzen und, wenn ich halbwegs verlässliche Zahlen über Materialreserven habe, die im Pool lassen. Ich bin ja froh das generell der Konsens besteht das bei solchen Szenarien, d.h. während einer mobile Kampagne, sowie nicht viel Ersatz den Weg zu den Fronteinheiten gefunden hat, wenn sie denn überhaupt noch existierten. Hat der werte Thomasiusonair Info über vorhandene Reserven an Menschen und Material der HGr Don?

Klink, Oberst

plankalkül

06.08.13, 16:03

Anmerkung: Als ich diverse Tests Elmer gegen Elmer durchgeführt habe, mit unterschiedlichen Ersatzraten, dann war es so (muss das nochmal durchspielen und dokumentieren) das Elmer eigentlich nicht zu Banzai Angriffen geneigt hat wenn die Rate niedrig war. Vielleicht nur Einbildung, aber durchaus möglich das die AI das bei den Angriffen miteinkalkuliert. Vielleicht sollte ich einfach Quellen finden wie viel Ersatz verfügbar war im Pool, d.h. es gibt einen Anfangswert von sagen wir 1,000 Mann an Ersatz, das war es dann. Alternativ eben Ersatz via Theatre Option mit VP Penalty. Generell aber, bei Szenarien die 4-6 Wochen betragen kann man denke ich generell auf zu viel Ersatz verzichten. Hier mal ein Beispiel der 9A bei Kursk:

Die 9. Armee verzeichnete 10.000 Ausfälle während der ersten drei Tage. Lediglich 5000 Mann Ersatz erreichten die kämpfenden Truppen. Ähnlich schlecht sah die Ersatzsituation bei den vernichteten und ausgefallenen Panzern aus.

Klink, Oberst

Wenn man solche Zahlen liest heisst das ja eigentlich noch gar nix. Man weiss weder wie sich die Ausfälle auf verschiedene Einheiten/Truppen-Typen verteilten noch wieviel Ersatz wo gelandet ist. Die Ausfälle waren bestimmt nicht nur auf die tatsächlich kämpfende Truppe beschränkt, sondern betreffen auch andere Sparten wie Artillerie aller Art (von den 15cm FH bis hinab zu den 81mm Mörsern), oder rückwärtige Dienste etc. Ein Totalausfall eines Panzers bei dem die Crew getötet wird - das sind ja auch 3-4 Mann Verluste. Wäre gut wenn man irgendwo eine grobe Schätzung finden würde wieviele der Verluste auf die "Schützen-Züge" entfiele. Ausserdem "Ausfälle": Wieviele der Ausfälle sind tot, wieviele verwundet etc. Man wird es nie ganz genau darstellen können. Deshalb hilft nur testen, testen, testen.

Im übrigen stimme ich Thomasiunär bei den Panzer-Ersatzraten zu. Bei Fahrzeugen sieht es nämlich anders aus, man kennt die Produktionszahlen. Man kann auch rausfinden wieviele Fahrzeuge eines Typs wann an welche Einheit geliefert worden sind. Im Axis History Forum (oder war es das Forum des Lexikons der Wehrmacht?) hat jemand diesbezüglich mal fleissig gepostet. Der Poster berief sich auf Quellen des Heereszeugamtes. Ein Bsp.:

http://img14.imageshack.us/img14/10/8cdf.png

EDIT: Werksinstandgesetzt bedeutet wohl dass eine Reperatur an der Front nicht möglich war.

Was die "Simulation" von Reparatur beschädigter Panzer angeht: Es wird ja auch nicht jeder Panzer der im Kampfbericht aufgelistet wird vernichtet. Ein Teil gilt als beschädigt und wandert in den Ausrüstungspool zurück von wo er wieder an die Einheit(en) ausgeliefert werden kann. Ich finde diese Routine meist völlig ausreichend.

Thomasius

06.08.13, 16:51

Hat der werte Thomasiusonair Info über vorhandene Reserven an Menschen und Material der HGr Don?

Nein, wir haben dazu keine speziellen Informationen.

Francis Drake

06.08.13, 17:09

Theoretisch müsste es ja auch tägliche Stärkemeldungen an die jeweiligen übergeordneten Hauptquartiere gegeben haben, selbst an Gefechtstagen. Doch diese sind wohl nur auf Papier in einem Archiv (wenn überhaupt) vorhanden (Freiburg?).

oberst_klink

06.08.13, 17:14

Das ist das Problem. Vielleicht halt nach dem 'Bauchgefühl' den Ersatz festlegen. Bei Kharkov '43 sieht man ja auch das Elemente von 2 Feld.Ausb.Div. an den Kämpfen teilnehmen. Zur Not kann der Deutsche Spieler die FE.Btl. auflösen, Mal schauen ob ich irgendwo doch noch Informationen finde. Ansonsten halt keinen Ersatz :D

Klink, Oberst

plankalkül

06.08.13, 17:39

Die gibt es und so ist es.

(War als Antwort auf Francis Drakes Post gemeint)

Gfm. Wrangel

06.08.13, 17:40

Werter von Planstein! Euer hier präsentierter Grafikmod sowohl der Karte als auch des GUI sieht spitze aus! Würdet Ihr den Uns zur Verfügung stellen?

plankalkül

06.08.13, 17:53

Werter von Planstein! Euer hier präsentierter Grafikmod sowohl der Karte als auch des GUI sieht spitze aus! Würdet Ihr den Uns zur Verfügung stellen?

Danke. Aber Geduld junger Padawan. Es ist ein kompletter Grafik Mod für TOAW 3.4. Classic Redux II. Inklusive Unit Counter und mehrere GUI styles. Es ist nur noch nicht fertig. Wir werden es aber posten und zum Download bereitstellen sobald es soweit ist.

Ein kleiner Vorgeschmack (meinen eigenen Thread werde ich ja noch hijacken dürfen ;) - einer der GUI Stile:

http://img690.imageshack.us/img690/2065/nb66.png

Gfm. Wrangel

06.08.13, 17:59

Ganz famos, werter Plankalkül, Ihr seht Uns hochgradig begeistert!

Cfant

06.08.13, 21:15

Ja, tut es. Verluste sind nur zum Teil permanent, der Großteil wandert zurück in den Pool. Anders bei gekesselten Einheiten - bei denen wandern nur ca. 5 % (wimre) in den Pool.

Was die "Simulation" von Reparatur beschädigter Panzer angeht: Es wird ja auch nicht jeder Panzer der im Kampfbericht aufgelistet wird vernichtet. Ein Teil gilt als beschädigt und wandert in den Ausrüstungspool zurück von wo er wieder an die Einheit(en) ausgeliefert werden kann. Ich finde diese Routine meist völlig ausreichend.

Der Schüler hat's gesagt, der Meister hat's bestätigt. ;)

@Klink: Mit den Anpassungen würd ich vorerst warten, bis die Testpartien abgeschlossen sind. Wie viele HI vs. HI Partien wurden denn bislang beendet? Nur die eine? Gibt's davon ein paar Screenshots mit der Endlage oder den Verlusten?

oberst_klink

07.08.13, 15:08

Ich lasse heute Abend nach den UEFA CL Qualifikationsspielen simultan 3 Elmer vs Elmer Partien laufe und berichte am nächsten Morgen darüber.

Klink, Oberst

plankalkül

07.08.13, 22:45

Runde 7 - 7. Februar 1943

Gesamtübersicht: Der Feind hat jetzt den Donets östlich Kharkov erreicht. Im Norden kommt er von Nordosten/Osten her immer näher an Belgorod heran. Im Süden ist die Lage nach wie vor unverändert, ein eher verhaltener Amman scheint hier zu zögern.

http://img594.imageshack.us/img594/817/howu.jpg

Korps Raus - Belgorod

Der langsame Rückzug der 168. ID verläuft nach wie vor planmässig. Eine der abgeschnittenen Aufklärungskompanien der GD Div. konnte sich zu den Stellungen der Division retten. Die ersten (Probe?) Angriffe gegen die 88. ID konnten von dieser mühelos zurückgewiesen werden. Eigene Gegenangriffe mit Sturmgeschützen verpuffen ebenso. Eine der sowjetischen Divisionen der südöstlich von Volchansk (Div. "Das Reich") gesichteten Gruppierung ist doch nach Nordosten Richtung Volchansk eingeschwenkt.

http://imageshack.us/a/img827/3977/rhub.jpg

SS Pz.Korps - Kharkov

Amman wagt eine Überquerung des Donets mit Pionieren - aber anscheinend sind ihm hier die Bewegungspunkte ausgegangen. Der Fluss wird überbrückt, aber der Angriff bleibt aus. Wir werden natürlich sofort einen Gegenangriff durchführen.

http://imageshack.us/a/img580/2838/z5eb.jpg

Dieser gelingt auch und der ganze gegnerische Stack kann geworfen werden. Weiter südwestlich hat der Gegner inzwischen auch die Donetsübergänge erreicht, aber ebenfalls noch keinen Anngriff durchgeführt. Der Rückzug der Inf.Divisionen entlang des Donetsbogen südlich Kharkov geht weiter. Die 320. ID soll den Übergang Andreyevka verteidigen, die 298. übernimmt, verstärkt durch die 382. FA Div., Zmiyev. Das Nachschub-Depot in Mospanova (gelbe Raute) wird dadurch dem Gegner in die Hände fallen, aber das nehme ich in Kauf. Dafür kann ich die Truppe schonen, und das scheint mir im Augenblick wichtiger.

http://imageshack.us/a/img829/2987/qv1j.jpg

III. Pz.Korps - NW Stalino

Das 10. Tk Korps hat abgedreht! Wir vermuten Amman hat es nach Süden zurückgeschickt als Antwort auf unseren Vorstoss nach Barvenkovo. Es läuft hier also ganz und gar nicht wie historisch. Ich habe auch auf eine Aufklärung durch die SS Pz.Abt. bei Gusarovo verzichtet weil zu befürchten steht, dass diese dann doch noch von überlegenen Kräften auseinandergenommen oder gar gekesselt wird. Stattdessen habe ich sie nach Mikhailovka zurückgenommen. Bei Barvenkovo greift Popov die 19. und Tle. der 11. Pz.Div. an und kann ein paar Einheiten werfen, was zur Folge hat, dass das gerettete Gren.Regt. und die 11. Pz.Div. geschockt sind. Das bedeutet wir können uns nicht zurückziehen sondern müüsen noch diese Einheiten decken. Das gefällt mir nicht ganz, denn inzwischen hat der Feind bei Karamatorsk Truppen massiert, die der etwas weit exponierten 19. Pz.Div. in die Flanke fallen könnten, da unsere Stellungen hier (Kramatorsk) relativ schwach sind.

http://imageshack.us/a/img694/7391/w9e7.jpg

Vom XL. Pz.Korps gibt es fast nichts zu berichten und auch keine noch so minimale Veränderung der Lage, deshalb habe ich auf den Screenshot verzichtet. Den inzwischen fast üblichen lokalen Gegenangriffe durch die Pz.Regt. ist Amman mit taktischer Reserve begegnet und hat hierdurch auch einigen Erfolg. Dort jedoch wo keine sowj. Einheit eingreift erleidet der Russe bitterliche Verluste.

plankalkül

10.08.13, 13:25

Runde 8 - 8. Februar 1943

Es gibt keine besonderen neuen Entwicklungen. Im wesentlichen hat sich die Lage kaum verändert. Diese Runde treffen weitere Teile der 11. Pz.Div. und Vorausabteilungen der SS Pz.Gren.Div. Wiking bei der 1. Pz.Armee ein. Die Wiking wird vorerst in Reserve bleiben, ebenso grosse Teile der 11. Pz.Div.; ich überlege auch ob ich die Wiking Division nicht in den Nordwesten zur GD Div. verlegen soll.

Korps Raus - Belgorod

Die 168. ID zieht sich weiter planmässig zurück. Angriffe auf die Stellungen der 88. ID werden wieder einmal abgewiesen, aber ein Teil der Truppen ist dadurch geschockt. Die 69. Armee hat jetzt auf die Volchansk-Stellung aufgeschlossen, nächste Runde erwarten wir dort die ersten Gefechte (oder Flankierungsmanöver).

http://img834.imageshack.us/img834/2961/hsu1.jpg

SS Panzer-Korps - Kharkov.

Die Angriffe des Feindes werden allesamt abgewiesen. Bei Chugajew ist es dem Feind allerdings gelungen unsere Befestigungsanlagen zu zerschiessen, wir verlieren dadurch den F Status. Auch muss die Aufklärung weiteres Brückengerät des Feindes melden dessen Anwesenheit uns dazu veranlasst die recht schutzlosen Artillerie-Stellungen zwischen Artemovsk und Chugajew mit Kampftruppen zu besetzen. Lage zu Beginn des Zuges:

http://img692.imageshack.us/img692/8991/sn19.jpg

Im südlichen Sektor beziehen die 298. und die 320. ID ihre Verteidigungsstellungen, die 382. FA Div., deren Kampfwert eh nicht so hoch ist, behalten wir uns vorerst in der Hinterhand. Die sich südlich von Kharkov befindlichen Verbände der Leibstandarte Div. werden, bis auf die Pz.Abt. nun auch herangezogen da wir aufgrund der kompletten Besetzung des Donetsufers im Sektor der Leibstandarte über keine Reserven mehr verfügt hätten. Der Gegenangriff gegen den feindlichen Übersetz-Versuch bei Artemovsk ist erfolgreich, es gelingt sogar das sowj. Pionierbataillon zu zerschlagen. Lage am Ende der Runde:

http://img826.imageshack.us/img826/6977/luwv.jpg

Weiter südlich, in einer Art Niemandsland, klärt die SS Pz.Abt. 1 Richtung Gusarova auf - keine Spur vom Feind! Das 10. Tk. Korps ist in der Tat abgedreht. Die Luftaufklärung meldet aber Garde-Infanterie auf dem Marsch nach Westen. Also noch keine ernsthafte Bedrohung an dieser Flanke, eher vielleicht sogar ein Schwachpunkt in der sowj. Front, den wir allerdings z.Zt. nicht ausnützen können.

http://img198.imageshack.us/img198/3152/e2ol.jpg

1. Pz.Armee - Stalino

Hier nimmt die Gefechtstätigkeit nun zu. Ammanov sieht die 1.Pz.Armee als ernsthafte Bedrohung, jegliche Versuche weiter westlich vorzustossen wurden offenbar aufgegeben. Stattdessen greift man mit dem bei Barvenkovo eingetroffenen 10. Tk Korps die 19. Pz.Div. an. Diese lässt sich sich jetzt planmässig zurückfallen. Auch aufgrund feindlichen Drucks haben wir unsere Stellungen um Kramatorsk geräumt. Gegenangriffe an der östlichen Flanke des XL. Pz.Korps bereiten den Sowjets immer noch Probleme und Verluste. Allerdings steigt die Zahl der eigenen Panzerverluste auch immer mehr..

http://img15.imageshack.us/img15/1743/bcil.jpg

plankalkül

11.08.13, 16:09

Runde 9 - 9. Februar 1943

Korps Raus - Belgorod

Weitere Versuche des Gegners im mittleren Abschnitt der Verteidigungsfront der 88. ID durchzustossen können in Gegenangriffen vereitelt werden. Die 168. hat sich auf die Donetsübergänge zurückfallen lassen. Im HQ wurden unterdessen Pläne gefasst.. Die isolierte Gruppe von drei Schützendivisionen die seit Tagen erfolglos gegen die 88. ID angreifen, soll in einem schnellen Umfassungsangriff vernichtet werden. Hierzu wurden die GD Div und die 382. FA Div mit ihren verbliebenen 2 Regimentern herangebracht. Der Plan ist so einfach wie effektiv. Durchstoss an der linken Flanke der 88. ID, Einschwenken in den Rücken des Gegners und dadurch Abschneiden seines Nachschubs. Ich finde das Vorhaben erfolgsversprechend da der Gegner hier über keinerlei Panzerunterstützung verfügt und inzwischen recht abgekämpft ist (alle gegnerischen Regimenter rot oder orange), ausserdem sind alle 9 Regimenter (3x SD) gebunden und fast alle uneingegraben. Danach sofortiger Angriff zur Auflösung des Kessels, denn Zeit haben wir nicht. Die GD soll nämlich wieder in Reserve. Amman wird allerdings sicherlich im Replay sehen was da auf ihn zukommt. Mal schauen was er macht.

http://imageshack.us/a/img189/3319/ssf9.jpg

SS Panzer-Korps - Kharkov

Der Kampf um die Donets-Übergänge bei Kharkov, der jetzt nun in den dritten Tag geht, intensiviert sich. Der Feind hat mehrere Übersetzversuche unternommen, die wir nur teilweise zurückschlagen konnten. Am Schluss haben eigentlich nur Rundenzeit bzw. Bewegungspunkte gefehlt um die letzten Pioniereinheiten zurückzuschlagen. Unter Umständen könnte es also Amman gelingen nächste Runde seinen Brückenkopf zu errichten. Auch hat der Gegner viel Artillerie im Eisenbahntransport herangeschafft, deren Ausladung von der Luftwaffe jedoch gestört werden konnte. Eine handvoll Geschütze und Raketenwerfer konnten ausgeschaltet werden.

http://img7.imageshack.us/img7/2906/5ogo.jpg

Westlich von Izyum, östlich von Mikhailovka...

..tut sich was. Offenbar rückt Amman jetzt vorsichtig mit einer Garde-Schützendivision vor.

http://img163.imageshack.us/img163/4622/cpa9.jpg

1. Pz.Armee - Stalino

Im Sektor des XL. Pz.Korps hat sich nicht viel verändert. Unsere begrenzten Störangriffe laufen weiter. Beim III. Pz.Korps aber tut sich etwas mehr. Der sowjetische Angriff von Barvenkovo nach Süden läuft weiter, jetzt aber rückt der Gegner auch von Kramatorsk aus Richtung Südwesten vor, vielleicht handelt es sich hierbei auch nir um eine Probe? Trotzdem Grund genug weitere Teile der 11. Pz.Div. einzusetzen, die ich eigentlich lieber in Reserve behalten hätte. Apropos Reserve: Die Division Wiking befindet sich jetzt in Stalino und ist komplett.
Westlich Barvenkovo wissen wir nicht was vorgeht. Hat der Feind hier nur aufgeklärt oder handelt es sich um einen grösseren Vorstoss? Die Lage am Ende der Runde:

http://img407.imageshack.us/img407/7179/jue6.jpg

plankalkül

12.08.13, 23:24

Runde 10 - 10. Februar 1943

Der vierte Tag der Schlacht um die Donetsübergänge. Ich hätte nicht gedacht, dass ich ihn hier so lange aufhalten könnte, wobei es aber auch schwierig ist für den Sowj. Spieler den Donets zu überqueren. Doch langsam scheint unsere Kampfkraft zu erlahmen, dazu gleich mehr. Erst die guten Nachrichten:

Korps Raus - Belgorod

Der Angriff von Großdeutschland hat begonnen und verläuft bis jetzt erfolgreich und vielversprechend. Amman hat es wohl kommen sehen, hat er doch diese Runde Angriffe nördlich von Belgorod unterlassen und sich eingegraben. Was ihm aber nichts genützt hat, denn wir durchbrechen die gegnerische Front und stossen 15 Kilometer weit vor. Die feindlichen Verluste sind hierbei recht hoch. Der Angriff wurde hauptsächlich vom Pz.Regt. der GD Division getragen, das an seinen Flanken von Panzergrenadieren und StuG-Einheiten unterstützt wird und denen Artillerie von 4 Divisionen zur Verfügung steht.

http://img96.imageshack.us/img96/2880/u1f1.jpg

Die nicht so gute Nachricht: "Das Reich" hat damit begonnen Volchansk zu räumen. Dem Gegner ist es gelungen in das südliche Stadtviertel einzudringen und die Verteidiger des östlichen Stadtteils stark zu dezimieren. Angesichts der gegnerischen Übermacht an so ziemlich allem ist es daher angemessen sich zurückzuziehen, auch wenn das Nachschublager dann dem Feind in die Hände fällt, aber der Erhalt der Kampfkraft der Division ist wichtiger.

SS Panzer-Korps - Kharkov

Jetzt zu den schlechten Nachrichten... Wegen der heftigen Kämpfe der letzten Runden ist die Leibstandarte Division diese Runde in Reorg und kann nichts gegen die feindlichen Überbrückungsoperationen unternehmen! Nicht nur das, dem Gegner gelang es auch die Verteidiger der Eisenbahnbrücke von Chugayev zu werfen, zum Glück konnte er nicht in das Hexfeld vorrücken, da er hier keine Pioniere eingesetzt hat. Nur mit wesentlich schwächeren Kräften können wir die Brücke wieder besetzen. Ein Angriff einer Panzerabteilung der Division "Das Reich" gegen die nördlichste der drei gegnerischen Überbrückungsoperationen erreicht nichts. Dafür schiesst die Artillerie der 320. ID äusserst genau liegendes Feuer auf eine gegnerische Kräftekonzentration (Stack mit gelbem Überfüllungsindikator).

http://img62.imageshack.us/img62/4122/mr5t.jpg

Barvenkovo - Mikhailovka -Lozovaya

Eigentlich Sektor des XLVIII. Pz.Korps, das aber zur Zeit nur über eine Infanteriedivision (333. in Pavlograd), sowie ein paar Kampfgruppen verfügt (in Lozovaya und eine Pz.Abt. der Leibstandarte). Jetzt rückt Amman vor. Nächste Runde wird er Mikhailovka erreichen und auch auf unsere Sperrgruppe in Lovovaya stossen. Wenn er weiter westlich vorstossen will, werden wir ihn erst mal kommen lassen. Erst bei Pavlograd wird die 333. ID Widerstand leisten, die Sperrgruppen sollen nur hinhaltend Widerstand leisten und sich dann (wenn möglich) zurückziehen. Es sind nur noch 8 Runden bis die 4. Pz.Armee eintrifft. Der Vorstoss Ammans könnte natürlich auch nur eine Aufklärungsaktion sein, um das aber festzustellen ist die Luftaufklärung zu schlecht.

http://img855.imageshack.us/img855/9634/5ptm.jpg

Stalino - 1. Pz.Armee

Hier geht es heiss her, vor allem im Abschnitt des III. Pz.Korps. Dort stösst der Russe an der Korpsgrenze zum XL. Pz.Korps vor. Wir müssen wohl früher oder später die gesamte 11. Pz.Div. hier einsetzen. Beim III. Pz.Korps verfügen wir über genügend Kräfte um den Flankenstoss zurückzuschlagen, beim XL. Korps können wir (vorerst) nur defensiv reagieren und müssen die Flak- und die Pz.Abt. der Wiking Division zum Flankenschutz einsetzen. Auch die 19. Pz.Div. auf der Barvenkovo-Strasse wehrt sich nun und führt Gegenangriffe durch, die aber nur teilweise erfolgreich sind. Dennoch, ich denke die Lage ist unter Kontrolle und Amman wird sich vielleicht nochmal überlegen ob er an der Flanke des XL. Pz.Korps weiter vorstösst nachdem er sich beim III. eine blutige Nase geholt hat. Beim XL. Pz.Korps hat der Feind wieder vereinzelt Angriffe durchgeführt, die wir aber alle ohne grössere Verluste abwehren konnten.

http://img694.imageshack.us/img694/6693/cv07.jpg

plankalkül

17.08.13, 10:50

Runde 11 - 11. Februar 1943

Amman erkämpft sich einen Brückenkopf über den Donets! Obwohl es im Replay recht beeindruckend aussah, ergibt sich ein anderes Bild zu Anfang des Turns: Die Sowjets sind abgekämpft, der ganze Brückenkopf besteht aus wenigen, zumeist schwachen Einheiten, und die Leibstandarte ist (noch? ;)) alles andere als geschlagen. Hier wird es einen Gegenangriff geben.

http://img827.imageshack.us/img827/8675/dzum.jpg

Aber zunächst nach Belgorod:

Korps Raus - Belgorod

Hier hatten wir letzte Runde noch zwei Brückenköpfe östlich des Donets, einen bei Belgorod und einen bei Volochansk. Beide mussten wir aufgrund feindlichen Drucks aufgeben, bei Belgorod war es dem Gegner gelungen, den nördlichen Teil des von der 168. ID gehaltenen Brückenkopfes zu überrennen. Unterdessen macht der Angriff der GD Div. beachtliche Fortschritte, wir dringen in den Rückraum des Gegners vor, ein Schützenregiment wird vom Angriff überrollt und vernichtet. Nächste Runde ist der Kessel vorraussichtlich geschlossen, aber wir müssen dann zur sofortigen Zerschlagung desselben übergehen da die Aufklärung berichtet, dass Teile einer sowj. Pz.Armee von Norden her im Anmarsch sind (ich könnte deren Ankunft quasi-blockieren wenn ich den nördlichen Kartenrand besetzte, aber ich finde das gamey).

http://img850.imageshack.us/img850/6750/vlo6.jpg

SS Panzer-Korps - Kharkov

Wie angekündigt, treten wir zum Gegenangriff an, und wie vermutet können wir den geschwächten Gegner schlagen. Der Brückenkopf bei Chugajew (das ist der südlichere der beiden) kann komplett zurückgeworfen werden, ein Angriff auf den Übergang von Chugajew selber wird aber zurückgeschlagen. Beim nördlichen Brückenkopf verhindert der Einsatz taktischer Reserven einen ähnlichen Erfolg, hier können wir ihn lediglich 5 km eindrücken.

http://img838.imageshack.us/img838/818/w2p2.jpg

Ich schätze, wir können hier noch eine weitere Runde halten, dann sollten wir uns auf die Stadt zurückziehen. Wir könnten uns sogar in Kharkov kesseln lassen, das beachtliche Nachschubdepot kann einer Belagerung einige Zeit lang standhalten. Wie gesagt, wir könnten - nicht dass ich das vorhabe, aber im Fall der Fälle..

1. Panzer-Armee - Stalino

Im Sektor des III. Pz.Korps wird das Pz.Regt. der 19. Pz.Div. geworfen und verliert seinen Zusammenhalt. Andere Angriffe entlang der gesamten Armee-Front werden allerdings abgewiesen. Der Gegner führt seinen Vormarsch an der rechten Flanke des XL. Pz.Korps fort. Ich weiss noch nicht so recht wie ich darauf reagieren soll (kann) ohne meine Reserven (Wiking, Teile der 11. Pz.Div.) einzusetzen. Nördlich von Kramatorsk nimmt die Luftwaffe einen Eisenbahntransport erfolgreich unter Beschuss.

http://img401.imageshack.us/img401/9464/erzx.jpg

plankalkül

17.08.13, 11:07

Ich dachte, es wäre interessant mal wieder die Verluste zu posten. Ich hab sie im Spoiler "verpackt", da das Bild so groß ist.

http://img23.imageshack.us/img23/6199/8nkr.png

Alle Achtung muss ich sagen. An Infanterie stehen wir besser da als Wrangel gegen Cfant (deutlich besser sogar). ABER: ich hab 42 Pz IIIJ, 33 Pz IVF2 und 46 StuG der Altmetallverwertung zugeführt. :o

Und nein, Genio Guastatori ist kein italienisches Anti-Pasti..

Cfant

17.08.13, 12:08

Jaja, der Donets... ich glaube nicht, dass Ihr Euch nach Kharkov zurückziehen müsst. Viel besser als bei mir können die Russen hier auch nicht dastehen - und bei mir keuchen sie aus dem letzten Loch :) Nebenbei: Ihr verfügt im Gesamtszenario über insgesamt 2100 Panzer aller Typen, verloren habt Ihr bislang 214 - also 10 % nach 25 % Spielzeit. Allerdings natürlich die schöneren Typen, aber insgesamt sind das keine Verluste, die euch schlaflose Nächte bereiten müssten ;) Muss Wrangel mal nach seinen Panzerverlusten fragen. Ich finde die Dinger recht schwer kleinzukriegen. :tongue:

Vielen Dank für den doch aufwendigen Verlust-Post, finde ich immer sehr interessant. Generell macht es Spaß, die Partien parallel zu spielen und zu vergleichen :)

plankalkül

17.08.13, 12:27

Ja, die sowj. Tank-Brigaden sind ja keine reinen Panzereinheiten wie die Deutschen Pz.Regimenter oder die StuG Abteilungen. In der Verteidigung erleiden die Verluste v.a. an Infanterie, worauf sie sich zurückziehen. Es könnte sogar sein, dass die Verluste an Tanks beim Russen dadurch sogar evtl. niedrig bleiben. Aber wie ich gesehen hab, hat der Russe auch ein paar "reine" Tank-Counter (ich glaube auf Armee oder Frontebene).

Weil die deutschen Pz.-Regimenter reine Panzer Counter sind ist denen auch schwer(er) beizukommen. Die sowj. Tank Brigaden brechen im Angriff eher ab ('breaks off attack') als das dt. Pz.Regt. weil sie eine Inf. Komponente beinhalten die eher/mehr Verluste erleidet als die Tanks - v.a beim Angriff auf dt. Panzer u.ä.

Ist das eine Kritik am Design? Eher nicht, denn die Tank-Brigaden auf ihre Bataillone aufzuteilen (3x Tank, 1x Inf?) würde aus ihnen Witz-Einheiten machen, wenn der Deutsche mit Regimentern anrückt gäbe es evtl eine RBC Orgie. Auch simuliert es recht gut die zu diesem Zeitpunkt immer noch gegebene Qualität der Wehrmacht bzw. die taktische Unterlegenheit der roten Armee. Wenn der Oberst das Szenario, wie er bereits angekündigt hat, noch auf der 2.5 km / Hex Ebene darstellen will, geht er ja auch bei den Einheitengrössen eine Ebene weiter nach unten, dann sieht so eine sowj. Tank Brigade schon etwas gefährlicher aus, da sie dann reine Tank Counter beinhaltet.

oberst_klink

17.08.13, 12:50

Bin schon am anpassen der TO&E, zumindest bei den Sowjets wird es einige davon geben, da ich WitE so gut wie möglich als "Vorbild" nehme.

Sowjetische Tank Bde (alt):
<EQUIPMENT ID="1" NAME="T-34/76 (late)" NUMBER="16" MAX="32"/>
<EQUIPMENT ID="2" NAME="T-70" NUMBER="11" MAX="21"/>
<EQUIPMENT ID="3" NAME="Rfl Sqd M1891/30 + DP-28(1)" NUMBER="16" MAX="24"/>
<EQUIPMENT ID="4" NAME="PPSh-41 Squad" NUMBER="10" MAX="14"/>
<EQUIPMENT ID="5" NAME="BA-64 Armored Car" NUMBER="3" MAX="3"/>
<EQUIPMENT ID="6" NAME="Rifle Squad M1891/30" NUMBER="3" MAX="3"/>
<EQUIPMENT ID="7" NAME="GAZ-Dual AAMG" NUMBER="3" MAX="4"/>
<EQUIPMENT ID="8" NAME="82mm PM-41" NUMBER="8" MAX="8"/>
<EQUIPMENT ID="9" NAME="PTRS-41" NUMBER="18" MAX="24"/>
<EQUIPMENT ID="10" NAME="45mm AT Gun (M-42)" NUMBER="6" MAX="6"/>
<EQUIPMENT ID="11" NAME="Truck" NUMBER="33" MAX="36"/>

Sowjetische Tank Bde (neu):

<EQUIPMENT ID="1" NAME="T-34/76 (late)" NUMBER="23" MAX="32"/>
<EQUIPMENT ID="2" NAME="T-70" NUMBER="15" MAX="21"/>
<EQUIPMENT ID="3" NAME="Rfl Sqd M1891/30 + DP-28(1)" NUMBER="12" MAX="18"/>
<EQUIPMENT ID="4" NAME="PPSh-41 Squad" NUMBER="6" MAX="9"/>
<EQUIPMENT ID="5" NAME="76.2mm AT Gun (ZiS-3)" NUMBER="3" MAX="4"/>
<EQUIPMENT ID="6" NAME="82mm PM-41" NUMBER="4" MAX="6"/>
<EQUIPMENT ID="7" NAME="Maxim M1910 MMG" NUMBER="4" MAX="4"/>
<EQUIPMENT ID="8" NAME="PTRS-41" NUMBER="5" MAX="6"/>
<EQUIPMENT ID="9" NAME="ZiS-5 Truck" NUMBER="21" MAX="26"/>

Die Mot.Bde. der Tank Korps ist im neuen TO&E deutlisch besser aufgebaut:

<EQUIPMENT ID="1" NAME="Rfl Sqd M1891/30 + DP-28(1)" NUMBER="56" MAX="82"/>
<EQUIPMENT ID="2" NAME="PPSh-41 Squad" NUMBER="10" MAX="14"/>
<EQUIPMENT ID="3" NAME="DShK-38 12.7mm" NUMBER="18" MAX="27"/>
<EQUIPMENT ID="4" NAME="PTRS-41" NUMBER="37" MAX="54"/>
<EQUIPMENT ID="5" NAME="82mm PM-41" NUMBER="18" MAX="18"/>
<EQUIPMENT ID="6" NAME="120mm PM-43" NUMBER="6" MAX="6"/>
<EQUIPMENT ID="7" NAME="45mm AT Gun (M-42)" NUMBER="18" MAX="24"/>
<EQUIPMENT ID="8" NAME="76.2mm Gun (ZiS-3)" NUMBER="12" MAX="12"/>
<EQUIPMENT ID="9" NAME="BA-64 Armored Car" NUMBER="4" MAX="4"/>
<EQUIPMENT ID="10" NAME="GAZ-Dual AAMG" NUMBER="12" MAX="12"/>
<EQUIPMENT ID="11" NAME="Truck" NUMBER="60" MAX="72"/>

Die Sowjetische Kavalerie wird an Staerke reduziert, das wird bei WitE wirklich besser wiedergegeben. Die Ergebnisse meiner Teilanpassungen habe ich in einem anderen Thread schon gepostet.

Klink, Oberst

plankalkül

17.08.13, 13:14

plankalkül

17.08.13, 13:20

Jaja, der Donets... ich glaube nicht, dass Ihr Euch nach Kharkov zurückziehen müsst.

Ah.. Vorsicht. Er könnte ja auch bei Volchansk bei "Das Reich" durchbrechen. Wenn er erstmal rüber, und zwar konsolidiert rüber, ist hab ich zu wenige Counter.

Aber bis jetzt sieht es gut aus. :)

oberst_klink

17.08.13, 14:07

Mehr Tanks, weniger Infanterie für die Tank-Brigaden, sehr gut.

Schaut dass Ihr die Trucks aufs nötigste reduziert. Nicht dass der Angriff der Brigade wegen LKW-Verlusten liegenbleibt..Also wenn auch weniger Trucks für genügend/gleich viel Bewegungspunkte reichen, dann reduziert sie, aber lasst eine kleine Reserve, damit Verluste aufgefangen werden können ohne die Bewegungspunkte in den Inf.-Bereich fallen zu lassen. Dann würde ich eher die Ersatzrate für Trucks leicht erhöhen.

Schade,dass in TOAW die Inf nicht auf die Tanks aufsitzen kann.
Das müsste man einmal ausprobieren wenn ich die Transport Option im .EQP Editor anklicke. Sehr wahrscheinlich zählen dann auch die Panzer als LKW für die Supply Verteilung. Aber man kann ja mal einen schnellen Test durchführen. Was die Trucks betrifft, da werde ich wohl die HQ damit großzügiger ausstatten, aber die Sowjets hatten auch mit Lend-Lease immer Probleme mit der Motorisierung bis 1944.

Klink, Oberst

plankalkül

17.08.13, 15:24

Das müsste man einmal ausprobieren wenn ich die Transport Option im .EQP Editor anklicke. Sehr wahrscheinlich zählen dann auch die Panzer als LKW für die Supply Verteilung. Aber man kann ja mal einen schnellen Test durchführen. Was die Trucks betrifft, da werde ich wohl die HQ damit großzügiger ausstatten, aber die Sowjets hatten auch mit Lend-Lease immer Probleme mit der Motorisierung bis 1944.

Klink, Oberst

Ja, das wäre mal einen Versuch wert. Und ja, die Tanks zählen dann zu "Transport Asset Sharing".

plankalkül

22.08.13, 20:33

Runde 12 - 12. Februar 1944

Grosse Dinge werfen ihren Schatten voraus.. das HQ der 4. Pz.Armee in Dnepropotrovsk:

http://img593.imageshack.us/img593/6761/hwo5.png

Doch nun zum eigentlichen Geschehen:

Korps Raus - Belgorod

Das Schicksal der 109. 309. und 340. SD nördlich von Belgorod ist nun wohl besiegelt. Erste Einheiten haben sich schon ergeben, nächste Runde wir der Kessel ganz geschlossen sein, noch erhalten die feindlichen Einheiten Nachschub durch einen schmalen korridor entlang des westlichen Donets-Ufers. Dem Schliessen des Kessels stellt sich nicht so sehr der Gegner in den Weg, als vielmehr die miesen Bodenverhältnisse.
Weiter südlich verteidigt die Division das Reich immer noch verbissen die Übergänge von Volchansk, doch langsam zeichnet sich deren Erschöpfung ab.

http://img812.imageshack.us/img812/1184/1cky.jpg

SS Panzer-Korps - Kharkov

Amman muss Federn lassen. Am Donets löst sich eine Tank Bde im Angriff auf:

http://img22.imageshack.us/img22/8872/ufkl.png

Dennoch kann er wieder einen Brückenkopf bei Chugajew errichten, doch wiederum ist er zu schwach um einem ernsthaften Gegenangriff standzuhalten:

http://img837.imageshack.us/img837/3311/ltgx.jpg

In unserem Angriff können sogar ein Schützenregiment und eine Tank Bde vernichtet werden. Die bereinigte Lage am Ende des Zuges:

http://img5.imageshack.us/img5/6638/cfqy.jpg

4.Pz.Armee - Raum Pavlograd

Die südwestliche Ecke der Karte ist jetzt der 4. Pz.Armee unterstellt, dazu zählt auch das sogenannte Niemandsland im Raum Povlograd - südlich Kharkov. Hier tastet sich der Gegner mit Infanterie voran. Ein Übersetzversuch bei Andreyevka kann von der 320. ID zurückgeschlagen werden.

http://img543.imageshack.us/img543/8684/d3jf.jpg

1. Pz.Armee - Stalino

Amman greift weiter an der linken Flanke des XL. Pz.Korps an und treibt unsere Einheiten vor sich her. Eine Tank Gruppe erreicht sogar unsere Artilleriestellungen bei Konstantinovka. Ein Skandal! Der Einsatz von weiteren Reserven wird befohlen. An der rechten Flanke des III. Pz.Korps rückt er wieder auf unsere Linie auf. An der Front des XL. Pz.Korps können sämtliche Angriffe abgewehrt werden. Lage zu Beginn unserer Runde:

http://img853.imageshack.us/img853/1073/7mjd.jpg

Zur Bereinigung der Lage bei Konstantinovka ziehen Einheiten von der rechten Flanke des XL. Pz.Korps heran als auch die letzten in Reserve verbliebenen Teile der 11. Pz.Div, sowie die Aufklärungs-Abteilung der SS Wiking Div. Eine der vorgedrungenen gegnerischen Panzereinheiten zieht sich sogar lieber zurück anstatt zu kämpfen (RBC) - somit können wir die 17. Gd Tank Bde (1. Gd Tk Korps) abschneiden:

http://img5.imageshack.us/img5/4436/9u98.jpg

Doch leider hält sie unserem Angriff stand. Am Ende der Runde:

http://img51.imageshack.us/img51/6671/3zxj.jpg

-------------------------------------------------------------------------

Die Luftwaffe hat eine Ruhepause nötig. Der Dauereinsatz der letzten eineinhalb Wochen hat seine Spuren hinterlassen:

http://img801.imageshack.us/img801/3776/i0rv.png

oberst_klink

23.08.13, 10:08

Cfant

23.08.13, 10:35

Übertreibt es nicht mit den Änderungen :) Während der Russe bei unserem ersten Test an der selben Stelle verreckt ist wie in den anderen Partien, steht er nun 2-3 Runden früher am Donets. Und die Deutschen sind weit häufiger von RBCs und Reorg betroffen. (Dass ich in 6 Runden 3 mal durch den Prof-Check gerasselt bin, kann zwar Zufall sein, sollte aber auch noch beobachtet werden). Der Deutsche soll sich schon noch verteidigen können ;) Ich könnte mir vorstellen, dass in der Version, die wir jetzt testen, das Spiel für beide Seiten sehr fordernd ist, soweit man das nach ein paar Runden sagen kann :)

oberst_klink

23.08.13, 10:53

Ich habe nur das TO&E der Sowjets, Tank.Bde, Mot.Bde, Sch.Bde und der Sch.Rgt angepasst, nach WitE. Keine Angst, die Achse kommt auch noch dran, wobei ich sagen muss das ich dort schon Tage damit verbracht habe die Org. mir reinzupfeifen... Hier nochmals die Aenderungen:

Alt:
<EQUIPMENT ID="1" NAME="Rifle Squad M1891/30" NUMBER="5" MAX="5"/>
<EQUIPMENT ID="2" NAME="Rfl Sqd M1891/30 + DP-28(1)" NUMBER="71" MAX="126"/>
<EQUIPMENT ID="3" NAME="Maxim M1910 MMG" NUMBER="30" MAX="45"/>
<EQUIPMENT ID="4" NAME="82mm PM-41" NUMBER="12" MAX="18"/>
<EQUIPMENT ID="5" NAME="120mm PM-43" NUMBER="6" MAX="6"/>
<EQUIPMENT ID="6" NAME="PTRS-41" NUMBER="27" MAX="36"/>
<EQUIPMENT ID="7" NAME="45mm AT Gun (M-42)" NUMBER="14" MAX="18"/>
<EQUIPMENT ID="8" NAME="76mm Howitzer" NUMBER="6" MAX="6"/>
<EQUIPMENT ID="9" NAME="Horse Team" NUMBER="26" MAX="36"/>

Neu:
<EQUIPMENT ID="1" NAME="Rfl Sqd M1891/30 + DP-28(2)" NUMBER="30" MAX="54"/>
<EQUIPMENT ID="2" NAME="Rfl Sqd M1891/30 + DP-28(1)" NUMBER="30" MAX="54"/>
<EQUIPMENT ID="3" NAME="PPSh-41 Squad" NUMBER="11" MAX="18"/>
<EQUIPMENT ID="4" NAME="82mm PM-41" NUMBER="21" MAX="27"/>
<EQUIPMENT ID="5" NAME="PTRS-41" NUMBER="53" MAX="68"/>
<EQUIPMENT ID="6" NAME="120mm PM-43" NUMBER="5" MAX="6"/>
<EQUIPMENT ID="7" NAME="Maxim M1910 MMG" NUMBER="20" MAX="36"/>
<EQUIPMENT ID="8" NAME="45mm AT Gun (M-42)" NUMBER="8" MAX="12"/>
<EQUIPMENT ID="9" NAME="76mm Howitzer" NUMBER="4" MAX="4"/>
<EQUIPMENT ID="10" NAME="Horse Team" NUMBER="28" MAX="36"/>
<EQUIPMENT ID="11" NAME="50mm PM-38" NUMBER="14" MAX="18"/>

Cfant

23.08.13, 11:17

...uuuund, ich zitiere: "OK, hier ein das angepasste Szenariopaket; die DE Pz.Rgt. Staerken auf 60% des Solls, ausser GD und die von der Westfront transferierten. Ausserdem 2% Pestilenz fuer DE, 1% fuer SU."

Nur der Vollständigkeit halber. :)

oberst_klink

23.08.13, 11:27

Mann sieht er ist ein Österreicher... Ja, ich werde die Dokumentation etc. fertigstellen nachdem wir noch ein paar Blitzpartien absolviert haben. Euch gebührt schon jetzt der Ehrenorden als Szenariotester des Jahres!

Klink, Oberst

plankalkül

23.08.13, 12:13

Die Pz.Regt. Stärken einheitlich auf 60% - gibt es nirgendwo Zahlen?

plankalkül

23.08.13, 13:40

Der gute Ammann hält sich tapfer; mit dem neusten Update, das ich wieder mit dem werten Cfant teste, hätte er Euch an der Gurgel. Das Problem im Belgorod Sektor, nun ja... im HPS Szenario fängt die Hauptkampagne am 3. Februar an, d.h. die Fronten waren da schon ganz anders, u.a. auch Popov's Vorstoß im SW. Außerdem wären die 2-3 Sch.Div. der Sowjets schon auf der Karte. Mal sehen... Excluding-Zone erweitern oder vielleicht ein paar wilde Partisanen aktivieren die im Raume Belgorod den Nachschub der Achse abschneiden. Und ist das neuste GUI-Mod schon verfügbar?

Klink, Oberst

Das Problem mit den Einheiten ist nicht dass sie erst später auftauchen, sondern dass ich ganz a-historisch die GD gegen diese einsetze. Da könnt Ihr nicht viel machen.. Wäre Amman aber im Süden weiter, dann hätte ich die GD wohl nicht so eingesetzt. Und ehrlich gesagt hatte ich geglaubt die Operation ginge schneller vonstatten, das ist jetzt schon in der 4. Runde (habe Zug 13 schon gspielt), viel zu lange..

GUI Mod? Ich hab einen schon 100% fertig, hab aber bis jetzt gezögert, weil ich die GUIs zusammen mit dem Classic Redux II Mod zusammen "rausbringen" wollte. Der ist zu 90% fertig. Bei der GUI gibt es aber ein paar Probleme die ich einfach nicht loswerden kann. Um die zu beseitigen müsste man im Quellcode die Grafik Engine etwas ändern.. Hier die Probleme:

http://img209.imageshack.us/img209/6686/zxix.jpg

Das Problem liegt in neutralframe256.bmp und rührt daher dass die unterste Reihe(n) der zwei Boxen verzerrt dargestellt werden, d.h. die Darstellung verrutscht am Rand der Boxen eine (Pixel-)Reihe nach oben. Das ist aber wohl bebsichtigt, da es der ursprünglichen GUI mit ihrem breiten dreidimensional wirkenden abgerundeten Boxenrand entgegenkommt. Kann man nix machen.

EDIT: Also gut.. hier: http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=14041&p=900014#post900014

oberst_klink

23.08.13, 13:55

Siehe das Kharkov '43 HPS Dokument. GD auf 75% der Sollstaerke, TK aus Frankreich 100%, LSAH und DR 60-70% Sollstaerke an Panzer, der Rest entkam ja aus dem Kaukasus oder von der Abwehrchlacht am Chir, Wintergewitter, usw. und Wiking hatte beispielsweise nur 40-50% an Panzern.

plankalkül

24.08.13, 11:21

Runde 13 - 13. Februar 1943

Es gibt nicht allzuviel zu berichten weil nach 70% (nach der 2. Kampfrunde) Schluss war - ETE. :( Die Folge davon ist dass bei der 1. Pz.Armee und beim Korps Raus kaum Artillerie eingegraben oder auf T gestellt ist. Hoffentlich geht das einigermassen gut.. Jetzt aber gleich zu noch mehr schlechten Nachrichten:

Korps Raus - Belgorod

http://imageshack.us/a/img41/5159/bchq.jpg

Wie man sieht pfeift "Das Reich" aus den letzen Löchern. Wir können Amman hier nicht mehr zurückhalten. Damit hat er jetzt einen festen Brückenkopf über dem Donets! Wir schicken Verstärkungen, die Lage bei Belgorod erlaubt das zum Glück.. Dort ist jetzt die nördliche Gruppe der Sowjets endgültig vom Nachschub abgeschnitten. So dies so bleibt müssen wir möglichst nächste Runde schon den Kessel "auflösen", damit wir wieder Einheiten freibekommen.

SS Panzer-Korps

Bei der Leibstandarte herrscht wieder einmal Chaos - ich dachte das ist eine Elite-Division! Die Lage spricht für sich - ein Rückzug auf Kharkov ist wohl in den nächsten Runden angesagt.. Einziger Lichtblick: Die 320. ID bei Andreyevka. Erst gelingt es einen weiteren Übersetzversuch südlich des Ortes zurückzuschlagen und danach die Division auf das andere Ufer zu bringen und ihre Verteidigungsstellung so um 180 Grad zu drehen. Das war nötig, da von Süden russische Garde-Infanterie in unbekannter Stärke im Anmarsch ist. Diese darf von der Ersatzabteilung der Division und einer der Leibstandarte Panzerabteilungen aufgeklärt werden ;).

http://img6.imageshack.us/img6/2391/fbgw.jpg

Der Süden...

..diesmal in voller Pracht (grosser Screenshot):

http://img826.imageshack.us/img826/6635/snq6.jpg

Geht eigentlich alles seinen "gewohnten" Gang, ausser dass sowj. Kavallerie Lozovaya erreicht hat. Noch gab es dort aber keine Kämpfe. Die Wiking wurde von Stalino nach Krasnoarmeyskoye verlegt. Ich glaube der russische Schwachpunkt liegt zwischen Barvenkovo und Kramatorsk. Dort könnte man auch vielleicht seine Artillerie erwischen. Naja, abwarten, noch ist es zu früh.

plankalkül

26.08.13, 21:50

Runde 14 - 14. Februar 1943

Die Ereignisse überschlagen sich in dieser Runde. Nicht nur, dass Amman ebenfalls ein frühes Ende hatte, er zieht sich vor der 1. Pz.Armee hinter den Donets zurück. Ebenso zieht er sich aus dem Raum Pavlograd zurück! Aber zunächst nach Belgorod, wo wir diese Runde daran gegangen sind, die eingeschlossenen Rotarmisten nördlich der Stadt zur Aufgabe zu "überreden", was auch zum größten Teil gelungen ist:

http://img5.imageshack.us/img5/6632/8a2y.jpg

Direkt östlich Kharkov können wir Amman immer noch Paroli bieten, aber "Das Reich" ist weiterhin in Bedrängnis und der Gegner kann seinen Brückenkopf ausbauen. Verstärkungen erreichen hier nur tropfenweise die Front. Mehr als den gegnerischen Vormarsch zu verzögern ist hier im Augenblick nicht drin. Flankenangriffe gegen den Brückenkopf wären das probate Mittel mit der freigewordenen GD Div. als probatem Vorschlaghammer, doch das Terrain macht so eine Operation so gut wie unmöglich.

http://img706.imageshack.us/img706/3356/3nk9.jpg

Der sowj. Rückzug im Süden erlaubt uns jetzt die zweite Panzerabteilung der Leibstandarte nach Kharkov zu verlegen.

Nun zur 1. Pz.Armee. Wie man sieht hat Amman einen Teil, vielleicht auch die meisten(?), seiner Gardetruppen bereits hinter den Donets zurückgezogen. Wir haben beschlossen sofort anzugreifen, bevor uns der Rest seiner Truppen auch noch durch die Lappen geht, denn ist er erst hinter dem Donets kann er die Übergänge problemlos verteidigen - ich denke wir würden uns ähnlich die Zähne ausbeissen wie er bei Chugajew.
Unser Angriff verläuft gegen die geschwächte gegnerische Front jedenfalls äusserst erfolgreich. Aufklärer können in einem Überraschungscoup sogar bis ins unverteidigte Kramatorsk vorstossen!

http://img560.imageshack.us/img560/3996/mr57.jpg

Ich denke, dass es sich um einen echten Rückzug handelt. Allerdings müssten dann auch einige sowj. Truppen freiwerden denke ich. Die könnte er doch dann in einem letzten Versuch gegen Kharkov werfen, oder?

Cfant

27.08.13, 08:02

Allerdings müssten dann auch einige sowj. Truppen freiwerden denke ich. Die könnte er doch dann in einem letzten Versuch gegen Kharkov werfen, oder?

Könnte er. Allerdings kommen in 2 Runden Eure Verstärkungen, die Euch zumindest die nächsten 10 Runden die Initiative geben. Beim letzten Bild von Runde 13 sieht man übrigens, wie Ihr die 333. ID und die Wiking in Reserve haltet. Darf man wissen wofür? Der Süden sieht mir eigentlich nicht so wirklich gefährdet aus. :)

oberst_klink

27.08.13, 09:56

Gfm. Wrangel

27.08.13, 10:02

Werter Plankalkül, Ihr steht viel besser da als Wir, Unsere Offensive war ziemlich erfolglos.

Cfant

27.08.13, 11:28

Der gute Ammann hätte in der letzten aktuellen Version seine Freude gehabt...

Na, und ich erst :D Aber die Russen habt Ihr ja auch korrigiert :)

Werter Plankalkül, Ihr steht viel besser da als Wir, Unsere Offensive war ziemlich erfolglos.

Das hat sie mit meiner gemeinsam :) Außerdem steht Ihr ja ohnehin auf Sieg, und Barvenkovo wird bald fallen :)

plankalkül

27.08.13, 13:47

Könnte er. Allerdings kommen in 2 Runden Eure Verstärkungen, die Euch zumindest die nächsten 10 Runden die Initiative geben. Beim letzten Bild von Runde 13 sieht man übrigens, wie Ihr die 333. ID und die Wiking in Reserve haltet. Darf man wissen wofür? Der Süden sieht mir eigentlich nicht so wirklich gefährdet aus. :)

Wie jeder weiss sind Reserven wichtig im Falle unerwarteter Ereignisse. Okay, das war jetzt ein bisschen fies.. das wisst Ihr ja selbst.

Ehrlich gesagt hatte ich es bis jetzt nicht nötig die beiden Divisionen einzusetzen. Ich bin im Augenblick sogar der Meinung, dass ich mit der freigewordenen GD alleine die Lage bei Kharkov wieder unter Kontrolle bringen kann.

Die 333. und die Wiking sollten zusammen mit den Verstärkungen ab Runde 18 zur Offensive antreten, ich hab aber beide Divisionen jetzt schon bei der 1. Pz.Armee eingesetzt um so vielen Russen wie möglich den Rückzug über den Donets zu verwehren. Ein böses Gemetzel übrigens. Die Wiking schneidet durch die russischen Linien wie ein Messer durch Butter. Man muss aber sagen, dass der Russe hier durch die anhaltenden Scharmützel bereits recht geschwächt war. Die 333. ID hatte ausserdem die Aufgabe einen russischen Vorstoss Richtung Dnepropetrovsk zu stoppen und hatte Pavlograd schon festungsmässig ausgebaut gehabt.

Und eigentlich müsste ich nicht mal zur Offensive antreten, wir stehen auf einem Überwältigenden Sieg. :) Aber ohne macht es keinen Spass. Ausserdem kämpft Amman bestimmt bis zur letzten Patrone, und geschlagen ist er noch lange nicht.

In der neuen Version wirds wahrscheinlich etwas holpriger.

Werter Plankalkül, Ihr steht viel besser da als Wir, Unsere Offensive war ziemlich erfolglos.

Ich kenne die Lage ja nur aus der Cfant'schen Prawda, kann da nix dazu sagen ausser dass mein Eindruck der war, dass Ihr Euch allzu leicht kesseln lasst?

Gfm. Wrangel

27.08.13, 14:08

Ich kenne die Lage ja nur aus der Cfant'schen Prawda, kann da nix dazu sagen ausser dass mein Eindruck der war, dass Ihr Euch allzu leicht kesseln lasst?
Wir haben zu sehr auf die Defensivkünste der Landser vertraut, die leider regelmäßig versagen, wenn aus mehreren Richtungen angegriffen wird. Allerdings trug auch die sowjetfant'sche Desinformation zu unserer Sorglosigkeit diesbezüglich bei, das Wehklagen über die allzu schwachen Sowjetverbände ließ uns wohl übermütig werden.

plankalkül

27.08.13, 14:15

Aber Ihr kennt Ihn doch, der jammert doch immer. :D

wenn aus mehreren Richtungen angegriffen wird

Flankenangriffe?

Cfant

27.08.13, 14:19

Einspruch, Euer Ehren! Ich habe - und das behaupte ich weiter - kritisiert, dass die Sowjets in dieser Version keine Chance haben, die deutsche Verteidigung zu durchbrechen! Die Deutschen sind dazu viel zu standfest. Das Problem dabei: Ihr müsstet ja gar nicht über den Donets kommen. Ihr gewinnt, wenn Ihr Eure Truppen eingrabt und dann einfach auf weiter drückt. Der Russe muss angreifen (wegen der Siegpunkte), kommt aber mit egal welcher Übermacht nicht durch die deutsche Verteidigung. Daher ist das Szenario sehr einseitig. Wenn sich die Deutschen zu weit vorwagen und ihre Flankendeckung wegbricht, können sie natürlich auch sterben. Aber wie gesagt - bleibt der deutsche Spieler defensiv, gewinnt er, ohne dass der Russe Kharkov jemals betreten hat. Jede Einheit von Euch, die (abgesehen von den vorgeschobenen Truppen ganz am Anfang) vernichtet wurde, wurde im Verlauf von deutschen Offensivoperationen vernichtet. ;) Die deutsche Front wurde glaub ich kein einziges Mal im Kampf durchbrochen.
Und wenn man sich ansieht, wie dramatisch das Szenario von Oberst Klink geändert wurde (deutsche Panzerregimenter, die vorher über 100 Panzer hatten, haben nun noch 30 etc.) scheint ja auch der Szenarioersteller hier ein Problem gesehen zu haben ;) Auch wenn das natürlich nicht nur der Balance, sondern auch der Authentizität geschuldet ist :)

Gfm. Wrangel

27.08.13, 14:25

Ja, jetzt kennen Wir Ihn, werter plankalkül, und Wir werden nicht noch einmal darauf herein fallen. Er hat Unsere Angriffsspitzen durch Attacken auf den Flankenschutz ein ums andere Mal kesseln können, das war sehr unschön. Außerdem kann Er jeden unserer Angriffskeile mit Massen an Countern zudecken, so dass weitere Angriffe sinnlos sind, da man jedes Mal, wenn man ein Hex erobert hat, schon wieder mit einem Bein im nächsten Kessel steht. Das macht Er schon sehr gut.

Werter Sowjetfant: nehmt das bitte mit einem Augenzwinkern ;) Propaganda gehört dazu und Ihr HABT uns eingelullt, ob Ihr wolltet oder nicht.

Cfant

27.08.13, 14:29

:schrei: Ich verstehe diese Vorwürfe der Jammerheulsuse wirklich nicht. Spielt das Szenario doch mal in dieser Version als Russe gegen einen menschlichen Deutschen und sagt mir, wir Ihr Kharkov erobern wollt! Oder dass die Deutschen nicht zu kampfstark sind. Ich bin gesapnnt. :rolleyes: Außerdem gäbe es dann einen weiteren TOAW-AAR zum Lesen. :D

Gfm. Wrangel

27.08.13, 14:51

Wir sind zu einem Rückspiel als Sowjet mit der neuesten Version des Scenarios bereit :D

oberst_klink

27.08.13, 15:22

That's the spirit, wie der Engländer sagen würde. Ich finde es von Euch vier Testern genial wie Ihr Euch rein stürzt. Wenn K43 dann endlich dank Eurer Hilfe fertig ist, und zwar in Bälde, dann werde ich Euch das Mius ' 43 Szenario und/oder die 'Schwerpunkt Kharkov' Serie (2,5km/Hex 12Std/Zug) widmen! Falls Ihr noch nicht die Karte kennt... hier ein Preview:

http://gefechtsstand.wordpress.com/2012/07/01/upcoming-schwerpunkt-kharkov-project/

Ich denke das ich bis Mittwoch/Donnerstag eine angepasste K43 Variante habe; das wird dan VIEL interessanter, das verspreche ich!

Klink, Oberst

Gfm. Wrangel

27.08.13, 15:59

Werter Cfant! Wir würden Euch nie im Leben als "Jammerheulsuse" titulieren! :prost:

plankalkül

27.08.13, 16:06

Oh je, ich wollte Cfant nicht ärgern, nur etwas hopsnehmen.:o

Er hat schon recht. Ganz so einfach ist es zwar nicht, aber man kann dem Russen gut ausweichen und ernsthaft bedroht - ausser der Sache nordöstlich von Kharkov - hat mich Ammans Rote Armee bis jetzt kaum. Jedenfalls bin ich auch gespannt auf das Update :)

Cfant

27.08.13, 18:19

Achwas, ich hab's doch nicht böse aufgefasst ;) Gar kein Problem. Allerdings glaube ich Euch nicht, dass Ihr Euch bei Kharkov ernsthaft bedroht fühlt. Denn dann würden die 333. und die Wiking wohl nicht an einer gesicherten Front Bier trinkend und Sauerkraut essend als Reserve sitzen ;) Darauf zielte auch meine Frage heute ab. :)

plankalkül

27.08.13, 18:45

Dann ist ja gut. Der Schrift fehlt halt die Mimik..

Das andere hab ich doch schon beantwortet weiter oben. Ganz unbedroht fühl ich mich nicht. Aber innerhalb von zwei Runden werden wir Kharkov nicht an abgekämpfte Sowjets verlieren. Bis dahin halten wir auf jeden Fall, und die GD ist ja wieder frei. Ich hoffe eigentlich nur, dass Das Reich nicht allzu viel Schaden nimmt. Die Reserven hätte ich im Fall der Fälle schon eingesetzt. Für Strassenkämpfe in der Stadt.

plankalkül

29.08.13, 21:13

Also Amman und ich haben uns dazu entschieden mit der neuen Version des Szenarios von vorne zu beginnen. Ob es einen AAR geben wird, weiss ich noch nicht. Aber wahrscheinlich schon. Die neue Version des Szenarios hat laut Oberst Klink wesentlich historischere TOEs.

Wir behalten jedoch die Seiten bei, das heisst Amman wird die Horden des Ostens führen und wir die Recken des Lichts ;)

Albrecht d. Bär

29.08.13, 22:02

Na dann sind Wir mal gespannt auf die Neuauflage und bitte sehr um einen AAR aus Eurer Feder! :)

plankalkül

29.08.13, 23:07

Anbei übrigens die Lage am Ende des deutschen Zugs, Runde 15. Ich habe meine massiven Verstärkungen noch nicht erhalten, der Russe ist aber schon an allen Fronten mehr oder weniger am Rückzug. Gut, der wurde von ihm initiiert, aber trotzdem. So gut wird es mit der neuen Version für den Deutschen sicherlich nicht laufen.

http://img607.imageshack.us/img607/6752/irer.jpg

plankalkül

05.09.13, 21:09

Kahrkov '43 - 2. Runde mit upgedatetem Szenario

Amman und ich sind in gewohnten Rollen zu einer zweiten Runde mit einem Update des Szenarios angetreten. Der Oberst hat die TOEs angepasst, im wesentlichen bedeutet das für uns, den Deutschen, dass wir über weniger Panzer verfügen und allgemein etwas schwächer dastehen. Vielleicht mag Oberst Klink hierzu noch etwas detaillierter kommentieren.

Aktuell sind drei Runden gespielt, wobei sich die Anfangsphase nicht wesentlich von der des letzten Spiels unterscheidet. Bis auf den Umstand dass Amman in der südlichen Hälfte wesentlich wagemutiger vorstösst.

Überblick über die aktuelle Lage am Ende des dritten Zuges:

http://img836.imageshack.us/img836/9154/zxvk.jpg

Im Norden verfügen wir auch über die ungarische Panzerdivision und die ungarische 23. leichte Division (in der vorigen Version waren diese Einheiten südwestlich von Kharkov im Garnisons-Modus "eingefroren"). Sie haben zwar nicht die Kampfkraft deutscher Einheiten, aber ich glaube eingegraben und gut versorgt können sie der Roten Armee Paroli bieten. Deshalb hab ich sie nach Belgorod zurückgenommen, wo sie sich eingraben und auffrischen sollen um die Verteidigung der Stadt zu unterstützen. Ansonsten folgen wir demselben "Plan" wie beim letzten Mal. Die 168. ID lässt sich langsam zurückfallen, dabei wird sie von der Stug.-Abt. der GD Division unterstützt, was sich letztes Mal schon bewährt hat. Die GD Division verliert wie immer ihre Pz.Jg.Abt. und wird in die Reserve zurückgenommen. Das Reich verteidigt entlang des Donets zwischen Belgorod und den Übergängen direkt östlich Kaharkov. Einheiten der Division haben schon damit begonnen die Übergänge von Volchansk zu befestigen. Dieses will ich allerdings nicht mehr verteidigen, das war letztes Mal schon sehr verlustreich und wäre beinahe schiefgegangen. Die Lage im Detail:

http://img21.imageshack.us/img21/9849/0h57.jpg

Im mittleren Abschnitt verläuft der Rückzug etwas holpriger als das letzte Mal. Ich habe die 298. ID zunächst nicht zurückgenommen, was ein Fehler gewesen sein könnte, denn ein Grenadier-Regiment und ein Bataillon können wohl nicht mehr gerettet werden. Ebenso schlecht verläuft die Rückzugsphase am Donets. Dort hat die 382. FA Div. bereits eines ihrer Grenadier-Regimenter verloren, auch fraglich ob ich die Schnelle Abteilung und das Feldersatz-Bataillon der 320. ID retten kann, sowie die Regimenter die den Rückzug der beiden Divisionen decken. Auch droht uns Gefahr von der südlichen Flanke. Ammanov hat seine Tank Korps hier in bester Blitzkriegsmanier vorrauschen lassen. Wie man auf der grossen Übersichtskarte (1. Karte im Post) sehen kann wird die Div. Leibstandarte südlich von Kharkov eingesetzt um dieser Bedrohung zu entgegenen. Die Lage im Rückzugsgebiet der 298., 320. ID und der 392. FA Div.:

http://img202.imageshack.us/img202/5638/l4h6.jpg

Im Süden prescht der Feind westwärts und hat mit der mobilen Gruppe Popov aktuell Lozovaya erreicht. Wir erinnern uns: In der letzten Partie hat er vor der Stadt halt gemacht und den Rückzug angetreten. Die Lage hier ist hochgefährlich, denn weiter westlich und südlich steht so gut wie gar nichts. Lediglich ein paar Korpstruppen des XLVIII. Pz.Korps und die italienische Tridentina Division befinden sich in diesem Sektor. Nächste Runde wird die 333. ID eintreffen, die zunächst Pavlograd verteidigen soll. Den Raum weiter nördlich werden Verbände der Leibstandarte decken. Im Sektor der 1. Pz.Armee nördlich von Stalino ist Amman nicht so weit nach Süden vorgestossen wie beim letzten Mal. Die 7. Pz.Div. hält den Raum um das festungsartig ausgebaute Kramatorsk, kann aber (noch) nicht mehr als die Eisenbahnstrecke die die feindlichen Verbände weiter westlich versorgt, bedrohen. Die 3. und 27. Pz.Div. haben sich bei Artemovsk gesammelt und sollen nächste Runde weiter nach Norden vorrücken um Kontakt zum Feind herzustellen und die östliche Flanke der 7. Pz.Div. zu decken. Die 11. Pz.Div. soll wie gehabt Barvenkovo bedrohen. Wenn möglich soll die Eisenbahnstrecke unterbrochen werden, aber Vorrang hat zunächst die Bewahrung der eigenen Kräfte. Die bald eintreffende Wiking Division werde ich wahrscheinlich zuerst einmal wieder zurückhalten. Die Lage bei der 1. Pz.Armee:

http://img96.imageshack.us/img96/7483/0wcn.jpg

oberst_klink

06.09.13, 09:28

Hier die Änderungen im Stenogramm (wurden schon im Cfant AAR erwähnt):

Meine werten Tester!

Nachdem ich mir Nippe's 'Last Victory in Russia' nochmals durchgelesen habe wurden folgende kleine aber wichtige Änderungen in meiner letzten aktuellen Version von Kharkov '43 implementiert:

Alle sowjetischen Rfl.Div. wurden auf, 40-60% ihres Solls reduziert. Generell habe ich die Gds.Rfl. um die 55-60% reduziert, manche anderen Sch.Rgt. auf 40%.

Tank Stärken der Sowjets wurden bei allen Tank.Bde. gemäß folgender Aussage im Buch angepasst:

Voronezh Front mit 315 Tanks in 12 Tank.Bde, plus 300 Reserve (2 x TC). Die Verstärkungen, also 2 Tank.Corps haben 90% ihres Solls. Der Rest 50% oder weniger.
SW Front, Mobile Gruppe Popov 212 Tanks, aufgeteilt auf 4 Tank.Corps, ca. 21 Tanks (40% des Solls) pro Tank.Bde. Reserve von 300 (2 x TC). Auch hier haben die 2 TC ein Soll von 90%.

GD.Pz.Rgt., der Liebling der "Block die Russen nördlich Belgorod" Fraktion hat zu Beginn... 17 einsatzbereite Panzer :D Dafür befinden sich aber die Reste und Tle. der 23.Ung.le.Div und der 1.Ung.Pz.Div mit 40% des Solls im Gebiet um Belgorod...
168.Inf.Div auf 40-50% des Solls, KG.88.Inf.Div. auch auf 40-50% des Solls.
Im Süden wurde die 382.Feld.Ausb.Div mit 33% Einsatz und 40% des Solls mehr oder weniger aus der Front geholt und historisch auch am 25.2.1943 abgezogen. Erwartet also keine Heldentaten mehr von dieser Truppe. 320.Inf.Div & 298.Inf.Div auch auf 50-60% des Solls angepasst.
Alle Pz.Rgt. der 1.PA auf 30-50% der Pz.Stärke heruntergeschraubt; auch hier muss man jetzt ein bisserl weiser damit umgehen...
Der Rest alles wie gehabt, die Verstärkungen aus Frankreich in den meisten Fällen bei 80-90% des Solls.

Wer sich noch über den relativ "hohen" Ersatz wundert... Replacements bedeuten nicht immer neue Panzer oder Ausrüstung sondern auch Material, Mannschaften, usw. das aus den Depots oder den Reparaturwerkstätten, FE Einheiten, usw. kommt. GD.Pz.Rgt. hatt z.B. 14 Panzer in Reparatur die in 14 Tagen alle wieder einsatzbereit waren. Genaue und verlässliche Zahlen habe ich leider keine, aber die Verluste sind bei einem Spiel ja auch nicht immer 100% historisch, so das es dadurch, bzw. dem Spielverlauf, kompensiert wird.

Klink, Oberst

plankalkül

08.09.13, 15:15

Runde 4 - 4. Februar 1943

Bei Belgorod geht der holprige Rückzug der 168. ID weiter. Zwar kann die als taktische Reserve eingesetzte StuG.-Abt. der GD Div. einen sowjetischen Angriff zunächst abwehren, muss aber dem gegnerischen Folgeangriff letzten Endes doch weichen. So erkaufte die Abteilung immerhin eine Kampfphase, was den Feind davon abhielt von Norden her die Rückzugsstrasse zu erreichen. Die Division ist immer noch recht zersplittert, aber der Rückzug kann weitergehen. Nördlich von Belgorod sind jetzt 3 Schützendivisionen im Anmarsch; deswegen und weil der feindliche Vormarsch weiter südlich schnellen Fortschritt macht bzw dieser erwartet wird muss sich die 168. beeilen möglichst schnell die Stadt zu erreichen. Ein ursprünglich geplantes langsames Zurückfallen ist somit vom Tisch.

http://img849.imageshack.us/img849/1151/5qd3.jpg

Im Raum Kharkov ist uns der Feind hart auf den Fersen. Den gepanzerten Elementen der Division "Das Reich" droht die Verwicklung in Kämpfe mit überlegenen Feindkräften. Weiter südlich zieht sich die 298. ID planmässig zurück... wenn man von der Tatsache absieht, dass das Gren.Regt. 526 bei Kupyansk vom Gegner gestellt und vernichtet wurde:

http://img12.imageshack.us/img12/7513/6bz3.png

Der Pechengi-Übergang wird bereits von Elementen der Division befestigt. Auf dem Screenshot kann man bei Kharkov auch die Großdeutschland Division auf dem Weg in die Reserve sehen:

http://img94.imageshack.us/img94/5512/gygi.jpg

Im Süden geht der sowjetische Vorstoss in die Tiefe des Raumes weiter. So erzielt Amman zwar viel Geländegewinn, zersplittert aber seine Kräfte, was ich für einen Fehler halte. Der Rückzug der 320. ID entlang des Nordufers des Donets mündet langsam in ein mittleres Desaster. Die Einheiten der Division sind zersplittert und vom Feind gebunden. Zwei Regimenter, die schnelle Abteilung und das Ersatzbataillon hängen immer noch nördlich Izyum fest. Aufgrund des nach Osten eingeschwenkten unidentifizierten Tank Korps, das auf die vom Gren.Regt. 587 gehaltenen Savintsky-Brücke marschiert und der von Osten heranwalzenden Übermacht muss man diese Einheiten wohl abschreiben :(

Endlich aber zu den guten Nachrichten: Die 1. Pz.Armee tritt zum Angriff auf die vom Feind nur mit Infanterie gesicherte Eisenbahnverbindung Slavyansk - Barvenkovo - Luzovaya an und kann diese an mehreren Stellen unterbrechen. Wir dringen auch in die südlichen Stadtteile von Slavyansk ein. Die 19. Pz.Div. soll nächste Runde auf Barvenkovo vorstossen. Ich glaube, wir haben Amman hier ganz schön überrumpelt..

http://img18.imageshack.us/img18/935/65wr.jpg

Die Luftlage:

http://img32.imageshack.us/img32/4364/gq9h.jpg

Verluste, Pool (Reparatur & Ersatz) und einsatzbereite Flugzeuge:

http://img571.imageshack.us/img571/1096/x66p.png

Ich setze - trotz der schlechten Wetterverhältnisse - zunächst auf Abriegelung (das Wetter ist nicht immer schlecht, es gibt auch die ein oder andere Runde mit klarem Himmel). Das nimmt die Geschwader nicht so mit wie taktische Bodenunterstützung. Später, wenn die 4. Pz.Armee zum Angriff antritt soll die Luftwaffe feindliche Artillerie bekämpfen.

plankalkül

08.09.13, 17:28

Runde 5 - 5. Februar 1943

Im Norden bei Belgorod hat sich die Lage bei der 168. ID als auch nördlich der Stadt etwas entspannt. Die 168. konnte sich ohne grössere Probleme vom Feind lösen und ein zersplittertes Regiment konnte wieder zusammengeführt werden. Bei Belgorod selber sind jetzt endlich die Korpstruppen des Korps Raus frei geworden (aus der Reserve) und weitere wurden im Eisenbahntranspot herangeschafft, dabei handelt es sich um verschiedene Infanterie Kampfgruppen, Artillerie und eine Stug Abteilung. Eine sehr willkommene und benötigte Verstärkung für die Verteidigung der Stadt.
Im (weit gedehnten) Sektor der Division "Das Reich" konnten sich Teile der vom Feind bedrängten Truppen lösen und sich hinter das westliche Donetsufer zurückziehen. Für die Pz.-Aufklärungs-, die Panzerjäger- und die Kradschützenabteilung ist die Gefahr jedoch noch nicht gebannt. Vor allem die Pz.Aufkl.Abt. steht bedenklich isoliert, vor allem da jetzt eine gepanzerte sowjetische Kampfgruppe Volchansk eingenommen hat.

http://img834.imageshack.us/img834/8228/qx46.jpg

Südlich und südöstlich Kharkov: Die 320. ID ist wenigstens de Fakto noch im Spiel. Dem Feind gelang es nur eine Kompanie der Ersatzabteilung zu vernichten und die Brücke von Savintsky zu nehmen, der Rest der Truppen wurde vom Feind durch Angriffe vor sich hergetrieben ohne ihren Zusammenhalt zu verlieren (also ohne zu "evaporieren"). Das jedoch kann natürlich noch kommen, ein Teil der Einheiten ist in Reorg und kann sich deshalb nicht weiter absetzen. Die schnelle Abteilung und III./Gren.Regt.586 (Ein Drittel des zersplitterten Regts, aber so schreibt es sich schöner ;) )) müssen sich abseits der Strassen bewegen, was natürlich wesentlich langsamer vonstatten geht. Unterdessen hat die Leibstandarte eine unüberwindbare Riegelstellung gegen das nahende 3. Tk Korps errichtet. Es ist auch ein bisschen Show of Force.. Wir rechnen damit, dass Ammanov seine Panzer abdrehen lassen wird, sonst droht ihm eine Kesselung und die sichere Vernichtung. Er könnte allerding auch das 10. Tk Korps umdrehen lassen um das 3. zu verstärken. Wäre auch gut, das nähme Druck von den südöstlichen Zugängen nach Kharkov.

http://img10.imageshack.us/img10/8318/b7hv.jpg

Popov hält weiterhin auf Pavlograd zu, bewegt sich aber nicht entlang der Strasse, sondern entlang der Eisenbahnlinie was seine Geschwindigkeit wesentlich reduziert und für uns den Vorteil hat, dass die 333. ID (jetzt per Eisenbahn herangebracht) die Verteidigung der Stadt doch noch übernehmen kann. Wahrscheinlich wäre der Gegner vor der Division in der Stadt gewesen hätte er sich entlang der Strassen fortbewegt. Popovs Absicht entlang der Eisenbahn-Versorungslinie vorzurücken statt des schnellen Vorankommens entlang der Strasse wurde durch die Offensive der 1. Pz.Armee ja schon konterkariert, aber er befand sich schon Anfang Runde 4 vor der Unterbrechung der Eisenbahnlinie abseits der Strasse.

http://img593.imageshack.us/img593/9874/chox.jpg

Und damit zur 1. Pz.Armee. Jetzt kann ich's ja verraten, ich hatte ein ETE nach der 3. Kampfrunde (bei 50%). Das ist trotz der von den 4 Panzerdivisionen erreichten Erfolge sehr schlecht, denn keines der Artillerie-Regimenter im Operationsgebiet der Armee ist eingegraben oder befindet sich in taktischer Reserve. Bleibt nur zu hoffen dass Amman keine frischen Tanks heranschafft und dass unser Angriff soviel Schaden angerichtet hat, dass ein Gegenangriff nicht möglich ist...
Ich bin auch zugegebenermassen überrascht vom durchschlagenden Erfolg des Angriffs denn die 1. Pz.Armee war nicht gerade frisch. Jedenfalls solls uns recht sein. Als Ziel ist ausgegeben die Übergänge bei Kramy Liman zu nehmen und hier dann zur Verteidigung überzugehen, Einnahme von Slavyansk (bereits erreicht) und Festsetzen in der Stadt sowie Einnahme von Barvenkovo um sich hier ebenfalls festzusetzen. Je nach Entwicklung könnte dann noch auf Izyum und Mahia Veremovka vorgegangen werden, aber eine Einnahme der dortigen Übergänge bzw das Erreichen dieser halte ich angesichts der noch kommenden sowj. Verstärkungen zunächst für nicht durchführbar - die Brücken südlich von Kramy Liman zu nehmen und zu halten allerdings schon.

http://img10.imageshack.us/img10/4439/zajl.jpg

Dem Oberst könnten sich allerdings die Haare sträuben... wie historisch plausibel ist denn diese Entwicklung? Und warum war es historisch nicht zu diesem Zeitpunkt möglich? Hat Amman zu schwach gesichert im Vergleich zu seinem historischen Gegenpart?

plankalkül

08.09.13, 17:47

Hier mal ein Überblick über die Stärke der deutschen Panzerregimenter (Anfang Runde 5). Der Oberst hat deren Ist-Stärke im Vergleich zur vorigen Szenarioversion reduziert, die Einheiten sind trotzdem immer noch stärker als ihre Gegenstücke, die Tank Brigaden der roten Armee.

Die zwei Panzerabteilungen der SS Pz.Gren.Div. "Das Reich":

http://img94.imageshack.us/img94/5496/ynsl.png

Die zwei Panzerabteilungen der SS Pz.Gren.Div. "Leibstandarte":

http://img189.imageshack.us/img189/8607/8vjd.png

Die 27. Pz.Div. verfügt nur über eine Abteilung:

http://img23.imageshack.us/img23/3462/vuo4.png

Das Panzerregiment "Großdeutschland":

http://img818.imageshack.us/img818/5080/jg3f.png

Panzerregiment 6 der 3. Pz.Div.:

http://img819.imageshack.us/img819/6060/5ayc.png

Panzerregiment 15 der 11. Pz.Div.:

http://img801.imageshack.us/img801/1313/41lk.png

Panzerregiment 25 der 7. Pz.Div.:

http://img845.imageshack.us/img845/9240/6pec.png

Panzerregiment 27 der 19. Pz.Div.:

http://img844.imageshack.us/img844/4250/qjji.png

oberst_klink

08.09.13, 18:18

Das Problem von Popov war schon zu Beginn ganz simpel - keine ausreichende Infanterie Unterstützung; später (zu spät) wurden dann 2 x Ski.Bde von der Frontreserve freigegeben. Der ganze Plan mit einem Panzer-Raid die 1.Pz.Armee abzuschneiden war sowieso schon Makulatur. Generell bin ich zufrieden wie ich das nach 18 Monaten zusammengebastelt habe. Ich habe jetzt das Rüstzeug für noch g*ilere Szenarien im Format 2.5/Hex und 12Std oder sogar 6Std pro Zug. Die ersten Tests im Sandkasten laufen sehr vielversprechend :D

https://dl.dropboxusercontent.com/u/56215959/2.Gds.Tk.Corps.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/56215959/Tutorial%20%2743.jpg

Klink, Oberst

Cfant

08.09.13, 18:33

Jaja, hätte doch nur irgendjemand irgendwann mal drauf hingewiesen, dass die Russen einfach zu schwach sind, um deutschen Gegenstößen standzuhalten und dass die 1. Panzerarmee viel zu viele Truppen bindet, wenn man das verhindern will. Oder hätte doch irgendjemand irgendwann zweimal gezeigt, dass ein zu weites Vordringen der Russen in deren Vernichtung endet. Aber leider hat das niemand, oder? ;)

Ok, Ende des Sarkasmus-Einschubs. Wie dem auch sei, dieses Vorstoßen in den freien Raum bringt wenig und halte ich - wie ja Plankalkül auch schon gesagt hat - für einen Fehler. Sogar für einen entscheidenden. Denn diese Truppen werden vernichtet. Vielleicht nicht gleich, aber irgendwann. Und sie fehlen im Süden gegen die 1. Panzerarmee, die - wie seit gefühlten 10 Jahren gesagt - den Russen massiv gefährdet, um es harmlos zu formulieren. Im Gegenzug können sie eigentlich gar nichts erreichen - der Süden wird vom Supplypunkt Stalino versorgt, der Norden und die Mitte vom Supplypunkt Kharkov. Das einzige, was Amman erreichen kann, ist, dass die 1. Panzeramee keine Truppen an andere Frontabschnitte abgeben kann, wenn er die Bahnverbindung blockiert. Im Gegenzug erledigt die 1. Panzerarmee aber die russische Südfront. War in beiden Blitzpartien gegen den Oberst so. Es würde nur dann Sinn machen, wenn der russische Vorstoß irgendein strategisches Ziel erreichen könnte, etwa Kharkov den Supply zu nehmen oder deutsche Verstärkungen zu blockieren. So schwächt sich Amman wohl nur selbst :(

Wobei meine Erfahrungen natürlich von den vorigen Versionen stammen. Eventuell ist der Deutsche hier genug geschwächt worden, dass der Russe auch mittelfristig Chancen hat. Das zu testen sind die momentanen Spiele ja da :)