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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Auf Ketten nach Frankreich....France 40 Mod Ammann vs plankalkül



Ammann
02.02.14, 17:11
Auf Ketten nach Frankreich....France 40 Mod Ammann vs plankalkül



http://www.youtube.com/watch?v=99tvjpS6bk0&list=PLEVTH4ieiV8K2XlhcQdTnSLs7tYPvp1lh

Nach kurzer Zeit der Untätigkeit ist es wieder einmal soweit.....wir ziehen ins Feld,wie schon zu erkennen ist wird unser Gegner der werte plankalkül sein.

Gespielt wird das Szenario France 40 Mod von Ed Morris.
Einheitengröße-Divisionen
Hexgröße-15 km
Länge-36 Runden a Halbe Woche Turn´s

http://imageshack.com/a/img812/9578/4xe0.jpg


Runde 1 wie zu erkennen ist haben wir inzwischen Fühlung mit dem Feind aufgenommen.
In dieser Runde galt unser vordringlichstes Ziel der feindlichen Luftwaffe.
Durch die Nutzung des neuesten Patch der das Antiaircraft Problem und den Verluste Ingnorieren Bug behebt
sind die Verluste die die Luftwaffe des Gegners erleidet eher gering,lediglich ca 300 Flugzeuge konnten zerstört
oder beschädigt werden bei ungefähr 90 eigenen Verlusten.

Geplant ist es mehr oder weniger Historisch vorzugehen.Die feindliche HKL soll an der Schnittstelle zwischen
Franzosen und Belgiern durchbrochen werden um auf Paris vorzustoßen.Die Französischen Festungswerke im Süden
werden einfach liegen gelassen und später angegangen.

http://imageshack.com/a/img713/6078/qj2k.jpg
http://imageshack.com/a/img163/6369/5orn.jpg
http://imageshack.com/a/img849/2340/0vb2.jpg

Cfant
03.02.14, 11:14
Sehr schön, Ihr versucht Euch diesmal an einem "Verkehrsstau-Simulator" :D (Ich zitiere: "Die Speerspitze der Heeresgruppe A kämpft sich durch die Ardennen: fünf Panzerdivisionen und ein motorisiertes Infanterieregiment mit 41.140 Fahrzeugen, darunter 1.222 Kampfpanzer. Der entscheidende Vorstoß des Feldzugs beginnt chaotisch. Beim Vormarsch in Richtung Sedan bildet sich der bis dahin größte Verkehrsstau der Geschichte.")

Das Szenario habe ich nie gespielt, bin also sehr gespannt. :) Wir erwarten den Einzug in Paris in weniger als 18 Wochen. Immerhin soll die Stadt im Sommer am Schönsten sein :D

Ruppich
03.02.14, 12:59
Immerhin soll die Stadt im Sommer am Schönsten sein :D
Das anstehen bei 32° vor bzw. unter dem Eifelturm hat sich als Spaßkiller herausgestellt!
Dennnoch ist die Aussicht eine "Reise" *husthust* wert.

Ammann
03.02.14, 17:23
Das Szenario habe ich ebenso noch nie gespielt,noch dazu mit dem neuesten Patch und obendrein gegen einen Gegner der sich plankalkül nennt:D
Was kann da schon schief gehen:eek:

Fran Krsto Frankopan
03.02.14, 22:12
Gutes Szenario! Wir freuen uns auf spannende Berichte...

Tordenskjold
05.02.14, 22:06
Wir sind gespannt. Kann uns einer der Experten denn verraten, ob sich dieses Szenario denn ähnlich wie das "France '40"-Szenario aus dem Original-TOAW spielt, das gegen die KI immer solch eine schöne Unterhaltung für einen Abend war?

Ammann
06.02.14, 19:30
Ich denke schon das es sich so ähnlich gegen die KI spielen wird wie das Orginal...ist es ja nur eine Erweiterung.

Die nächste Runde wird morgen beschrieben falls es jemanden interessiert,gespielt ist sie schon.

Tordenskjold
06.02.14, 21:36
Ah, wir hatten das "Mod" überlesen und es für eine komplette Eigenentwicklung gehalten. Also dann, man sieht sich in Paris!

Cfant
07.02.14, 10:02
Ich denke schon das es sich so ähnlich gegen die KI spielen wird wie das Orginal...ist es ja nur eine Erweiterung.

Die nächste Runde wird morgen beschrieben falls es jemanden interessiert,gespielt ist sie schon.

Der Pöbel erwartet nicht nur einen Blitzkrieg, sondern auch ne Blitzberichterstattung. Schlechte Nachricht, werter Amman, die ausbleibenden Wochenschau-Berichte haben die Moral in der Heimat um 3 Punkte gesenkt. Bald gibt es einen Schockbonus für den Franzosen :eek: Also taucht den Gänsekiel in das Tintenfass und bekritzelt das virtuelle Pergament!

Boron
07.02.14, 14:00
Ausserdem habt ihr ab 45 keine Chance mehr gegen die Franzosen, wenn die Batchat-Horden anstürmen, unterstützt von den tödlichen Foch 155 Jagdpanzern. Das ist dann Blitzkrieg ;).
Verzeiht, aber wir mussten einfach, irgendwie fasziniert uns die Vorstellung nach wie vor dass es irgendwann für Hoi oder Toaw einen alternativen Realität Mod gibt wo man sich mit den Tier 8-10 Panzern aus World of Tanks bekriegt. Das wäre momentan ein spannendes Wettrennen zwischen Franzosen und Deutschen ums beste Gerät :D

Ammann
07.02.14, 15:17
Runde 2


Kaum das der Krieg richtig begonnen hat ist er für die Holländer auch schon wieder zu Ende.
Die Burschen werfen einfach die Flinte ins Korn,dass ist für uns natürlich von Vorteil,
haben wir dadurch doch die ganzen Truppen wieder frei und können diese jetzt in Richtung
Belgien beordern und sie dort zum Einsatz bringen.

http://imageshack.com/a/img203/7509/cjfs.jpg


Der Grund für die Kapitulation Hollands sind angebliche Terrorangriffe auf Rotterdam.

http://imageshack.com/a/img855/5066/ivsf.jpg


In Belgien gibt es derzeit keine zusammenhängende HKL und Brüssel ist in greifbarer Nähe.
Es sind im Moment auch 4 Belgische Divisionen und ein Korps HQ eingekesselt welche nächste
Runde vernichtet werden sollen.
Wir glauben nicht recht daran das plankalkül diese wieder heraushauen kann.

http://imageshack.com/a/img834/2872/2m4q.jpg


Kommen wir nun zum Süden der Front.
Hier konnte Sedan im Verlauf zweier Angriffe erobert werden,somit haben wir einen Flussübergang errungen
und können damit beginnen ins Französische Stellungssystem einzubrechen und nach Norden und Süden einzuschwenken.

http://imageshack.com/a/img703/521/g0bk.jpg

Ansonsten zieht plankalkül seine Fliegerverbände zum Teil zurück sodass wir wenn wir
die Feldflugplätze des Feindes angreifen unseren Bombern nur sehr wenig bis garkeinen Jagdschutz geben können.
Aber trotzdem konnten bei 18 eigenen Verlusten wieder ca 140 feindliche Maschinen vom Himmel geholt werden.
Angriffshöhe 4000 Meter.

Ratnik
07.02.14, 17:16
Ab wann kapituliert eigentlich die belgische Armee?

Die müsste ja etwas kampfstärker sein als die niederländischen Kameraden.

Ammann
07.02.14, 17:23
Ab Runde 7 kann es passieren das die Belgier das Handtuch werfen,dass hängt aber auch von den EEV Punkten ab,
dieses sind die Orte mit einem V hinter dem Namen.

Ratnik
07.02.14, 17:58
Das müsste ja zu schaffen sein. Eure Divisionen sind ja deutlich kampfstärker als die der Allierten. Wenn wir richtig gesehen haben 2-3 mal so stark. Dazu noch die Übermacht an Panzern. ihr müsstet zumindest am Anfang ohne Probleme durchbrechen können.

Hjalfnar
07.02.14, 18:09
Die Franzosen müssten doch mindestens eine kampfstarke Panzerdivision besitzen, oder? Wir können zumindest etwas Panzerartiges zwischen Verdun und Chalons erkennen. Wie gefährlich sind denn die französischen Panzer?

Ratnik
07.02.14, 18:26
Wenn wir uns noch an die Werte der französischen Panzer bei Art of war richtig erinnern, dann sind die B1-Bis und Somua Panzer den deutschen Panzern an Panzerung teilweise deutlich überlegen. Die Feuerkraft ist ähnlich hoch. Die Renault und Hotchkis Panzer sind aber schwächer als Panzer III und Panzer 38. Auch dürfte es den französischen Panzerdivisionen an Infanterie mangeln.

Hjalfnar
07.02.14, 19:46
Ist historisch ja auch durchaus korrekt, der Somua war schon ein ganz brauchbarer Panzer.

Ammann
07.02.14, 20:34
Alles schön und gut,aber die Franzmänner haben ihre Panzer eben nicht gut eingesetzt.
Bei den Deutschen Klotzen und nicht kleckern....

Tordenskjold
08.02.14, 20:05
Ah, die holländische Kapitulation... da das Ereignis ja geskriptet ist (wir entnehmen dem Original-Szenario gerade folgende Informationen: 90% Wahrscheinlichkeit für den Luftangriff, 75% Wahrscheinlichkeit für die folgende Kapitulation, ergibt kombiniert 67,5% für die Kapitulation), könnte man Holland eigentlich von Anfang an ignorieren und die Truppen gleich nach Belgien weiterfahren lassen. Und selbst wenn das nicht passieren sollte, kann man offenbar noch ohne Probleme mit den Fallschirmjäger Den Haag einnehmen... und hinter dieser Einnahme steht nochmals eine 85%-ige Chance auf eine Kapitulation der Niederlande.

Was die weitere Planung angeht: Im Süden würde ich mit der Infanterie nachrücken und mit den Panzern das HQ südlich von Mézieres ärgern... besteht irgendein Grund, die Panzerdivisionen dort einzugraben? (...außer "Rundenende", natürlich)

Ammann
09.02.14, 10:04
Runde 3

Vorwärts,vorwärts.....die Belgische Armee wird diese Runde voraussichtlich
6 ihrer Divisionen verlieren und damit einen guten Teil ihrer Stärke einbüßen,
aber sehen wir erstmal ob das auch alles so klappt wie sich das OKH das vorstellt.

http://imageshack.com/a/img809/8958/c476.jpg


Unsere Vorstellungen wurden zu fast 100% erfüllt,ein schwerer Schlag für die Belgier.
Am besten wäre es wenn sie so handeln würden wie die Holländer und die Waffen wegwerfen würden.

An der Nahtstelle von Belgiern und Franzosen südlich von Charleroi konnte die feindliche Front etwas aufgerissen werden.
Wir nehmen an das wir dort nächste Runde auf erste Britische Einheiten treffen werden.

Ansonsten werden im Hinterland des Feindes einige Brücken zerstört und den Nachschub und Truppenaufmarsch etwas zu bremsen.

http://imageshack.com/a/img580/5856/3pii.jpg

Tordenskjold
09.02.14, 14:39
Sehr gut. Wir sind gespannt, wie es weitergeht. In Unseren Spielen haben wir die Belgier immer in einen großen Kessel ungefähr von Mons bis Namur gezwängt... möglicherweise sind aber, so wie hier, viele kleine Kessel, die binnen 1-2 Turns aufgelöst werden können, viel effizienter.

Ammann
09.02.14, 17:42
Runde 4

Inzwischen ist die Belgische Armee nur noch ein Schatten,3 weitere Divisionen sind in Charleroi eingeschlossen
und dem Rest steht dies wohl noch bevor.
Erste Einheiten rütteln an den Toren Brüssel´s welches nächste Runde komplett gekesselt werden soll.
Auch die Südliche Front konnte aufgerissen werden,dass wollen wir natürlich erweitern aber dafür müssen noch
einige Divisionen herangekarrt werden.

http://imageshack.com/a/img691/1738/wx1l.jpg


Sehr gut. Wir sind gespannt, wie es weitergeht. In Unseren Spielen haben wir die Belgier immer in einen großen Kessel ungefähr von Mons bis Namur gezwängt... möglicherweise sind aber, so wie hier, viele kleine Kessel, die binnen 1-2 Turns aufgelöst werden können, viel effizienter.

Das hört sich an als ob ihr dieses Szenario des öfteren spielt,aber vergesst dabei nicht das wir nicht gegen die KI sondern gegen einen Meister seines Faches spielen.

Ratnik
10.02.14, 16:11
Wie steht es eigentlich mit euren Verlusten?

Ammann
10.02.14, 17:57
Runde 5

Leider habe ich dieses Bild erst gemacht nachdem schon einige Einheiten bewegt wurden,aber viel war nicht passiert.
Wie man schön erkennen kann gelang es uns mit 2 Panzerdivisionen hinter die Belgier zu gelangen und den Nachschub zu kappen.
Auch konnte eine erste Französische Division eingekesselt werden.

http://imageshack.com/a/img577/9847/1ify.jpg


Die Belgische Armee ist am Boden,nun kann es nicht mehr lange dauern bis diese Kapituliert.
Die 3 Rot eingekreisten Hex sind für uns von enormer Wichtigkeit und sollten so bald als möglich eingenommen werden.
Benötigt werden diese Felder da es dort Flugplätze für unsere Jäger gibt die wir unbedingt näher an die HKL bringen müssen
um den Jagdschutz zu verstärken.

Auch bei den Franzosen konnte der Einbruch erweitert werden,es besteht die Möglichkeit die Maginot-Linie zu umgehen
und von hinten zu packen oder plankalkül gibt Teile der Festungswerke auf und zieht seine Truppen von dort ab.

http://imageshack.com/a/img802/5726/jycy.jpg



Wie steht es eigentlich mit euren Verlusten?

Werter Ratnik unsere wichtigsten Verluste werden wir mit der nächsten Runde bekannt geben.

Fran Krsto Frankopan
10.02.14, 20:10
Na da habt ihr dem Franzmann aber ein paar ordentliche Löcher in Front gehauen. Wir sind ebenso wie der werte Ratnik schon gespannt auf die Verluststatistik.

Ratnik
11.02.14, 15:40
Glückwunsch zu euren Erfolgen und sie wiegen noch schwerer weil sie gegen einen menschlichen Gegner erstritten wurden!

Spontan würden wir euch einen tipp geben. Riegelt die maginotlinie nur mit minimalen Kräften ab und versucht garnicht erst dort durchzubrechen. Schickt lieber die freiwerdenen Divisionen nach Belgien und Nordfrankreich. Dort werden sie gegen uneingegrabene Franzosen und Briten viel größere Erfolge erringen!

Ammann
14.02.14, 09:50
Runde 6


Das war wohl zuviel für die Belgier....und so strecken auch diese ihre Waffen,
dies ist gut,so sparen wir uns sinnloses Blutvergießen und können neben den Flugfeldern
auch ihre Hauptstadt kampflos besetzten.

Im Süden gelingt es plankalkül eine unserer Divisionen abzuschneiden,
jedoch wird der Kessel auf den uns zugewandten Seiten nur von Kavallerieverbänden gesichert.

http://imageshack.com/a/img822/874/1mn4.jpg


Damit schließen wir im Norden Frankreichs zur zukünftigen HKL auf.Diese wird zum Großteil vom
Britischen Expeditionskorps gehalten deren Einheiten wir als die besten der Alliierten betrachten
und es ist anzunehmen das uns schwere Kämpfe bevorstehen.

Durch die Einnahme der Flugfelder um und in Brüssel können wir wieder beginnen feindliche Flugplätze anzugreifen.
Bei der Fortsetzung der Offensive in der Luft können bei ca 20 eigenen Verlusten ungefähr 50 Feindflugzeuge zerstört werden.

Opfert plankalkül seine Einheiten in der Nähe von Sedan um uns zu bremsen oder wird er diese noch zurückziehen,
auch hier ist mit dem Beginn der eigentlichen Schlacht um Frankreich zu rechnen.

http://imageshack.com/a/img812/1159/melf.jpg

Hier unsere bisherigen Verluste.
Die Verluste der Alliierten dürften bedeutend höher sein,allerdings wissen wir nicht
ob die Gefangenen der Holländer und Belgier mit einbezogen werden.

http://imageshack.com/a/img839/5486/uwso.jpg
http://imageshack.com/a/img31/7495/5dzn.jpg
http://imageshack.com/a/img690/262/ulyw.jpg

Ammann
14.02.14, 09:54
Glückwunsch zu euren Erfolgen und sie wiegen noch schwerer weil sie gegen einen menschlichen Gegner erstritten wurden!

Spontan würden wir euch einen tipp geben. Riegelt die maginotlinie nur mit minimalen Kräften ab und versucht garnicht erst dort durchzubrechen.
Schickt lieber die freiwerdenen Divisionen nach Belgien und Nordfrankreich. Dort werden sie gegen uneingegrabene Franzosen und Briten viel größere Erfolge erringen!

Da habt ihr vollkommen Recht werter Ratnik.
Ab nächster Runde wird damit begonnen unsere Seite der Maginot-Linie auszudünnen,
wir rechnen damit das dadurch bis zu 3 Korps frei werden könnten um sie andernorts einzusetzen.

Ratnik
14.02.14, 16:41
Genau, damit haltet ihr den Allierten auf Trab. Zu wirklichen Offensiven ist der eh nicht mehr fähig.

Tordenskjold
14.02.14, 21:57
Ein sehr schöner Verlauf. Die Panzerdivisionen 30 km vor Dünkirchen lassen jedenfalls hoffen, dass vom BEF bald (in 1-2 Runden) auch nicht mehr viel Widerstand zu erwarten ist.

Ammann
23.02.14, 09:30
Runde 7


Der Feind überraschte uns an einigen Stellen mit Gegenangriffen welche aber nicht allzu schlimm waren.


http://abload.de/img/254ubw9.jpg


So schließen wir nun endgültig auf die HKL auf und beginnen mit ersten angriffen auf das BEF,
aber die Briten sind natürlich sehr Kampfstark und es ist noch nicht abzusehen wann ein Durchbruch erzielt werden kann.
Vielleicht könnte man im Süden versuchen die Franzosen zu kesseln.

http://abload.de/img/26v0l32.jpg

Ammann
24.02.14, 08:20
Runde 8


Weiterhin bleibt uns ein Durchbruch verwehrt.
Aber es ist zumindest davon auszugehen das die angeschlagene Französische Division vor Dünkirchen nächste Runde weichen muß,
dann werden wir leider einer frischen und gut eingegrabenen Einheit gegenüberstehen.
Hoffnung macht uns eher der Süden im Gebiet zwischen St.Quentin und Verdun,dort befinden sich augenscheinlich nur noch sehr schwache
Feindverbände....hier gilt es entscheidend zuzuschlagen,dafür wurden im Hinterland einige Brücken bombardiert um den Franzosen den Nachschub zu nehmen.

Desweiteren wurden im Verlauf der Kampfhandlungen 62 Alliierte Flugzeuge zerstört oder beschädigt.

http://abload.de/img/27kkyk9.jpg

Tordenskjold
24.02.14, 22:59
Ein schöner Fortschritt soweit. Wenn die Panzer dort im Norden behalten werden, darf man wohl davon ausgehen, dass Dünkirchen in spätestens drei Zügen gefallen ist. Ansonsten könntet Ihr den Stoß in Richtung Reims eventuell auch etwas weiter westlich oder insgesamt breiter ansetzen - die Panzergrenadier-Division und das Panzerregiment westlich davon scheinen von hier aus ja nicht besonders stabil auszusehen.

Frankenland
24.02.14, 23:58
Das sieht doch gut aus.Immer weiter so.

Ammann
02.03.14, 09:32
Runde 9


Die verteitigende Division vor Dünkirchen konnte nun endlich aus ihren Stellungen geworfen und zerschlagen werden,
aber was nützt es uns,jetzt stehen wir zwar direkt vor der Stadt aber darin hat sich eine frische Motorisierte Französische Division verschanzt,
also muß wieder um jeden Meter Boden gerungen werden,von Blitzkrieg keine Spur.

Alle Rot gekennzeichneten Hexfelder wurden in dieser Runde genommen,auch hierbei ist festzustellen das es eine Blutmühle werden könnte,
plankalkül verteitigt sich wirklich hartnäckig und die Verluste sind hoch und der Nutzen manchmal sehr gering.

Unsere Luftwaffengeschwader waren diese Runde zum Großteil geschockt weshalb wir uns mit den wenigen Bombern die uns bleiben
darauf beschränken wieder einige Brücken im Hinterland der HKL zu zerstören.

http://abload.de/img/28yexiw.jpg

Ammann
07.03.14, 19:31
Runde 10


Das alte leidige Los,es geht kaum nach vorne,aber dennoch lassen wir uns nicht entmutigen,
stellen wir doch mehr und mehr fest das Briten und Franzosen auch nur mit Wasser kochen.
2 Hexfelder konnten diese Runde genommen werden,dass ist nicht unbedingt das was wir uns erhofft haben,
aber besser als garnichts und mit ein wenig Glück bekommen wir auch mal einen Kessel hin.
Wie der geneigte Leser schön sieht errichtet plankalkül bereits eine zweite Frontlinie,im Klartext
heißt das also.....brechen wir wieder erwarten durch die jetzige HKL stehen unsere angeschlagenen
Truppen frischen gut eingegrabenen Verbänden der Alliierten gegenüber.

Da in dieser Runde unsere Luftwaffe wieder komplett einsatzbereit war nahmen wir unsere Offensive aus der Luft wieder auf.
Hierbei zerschmetterten unsere Kampfverbände auf dem zu sehenden Kartenausschnitt 5 Brücken und weiter im Osten noch 3.
Bei den Kampfeinsätzen auf feindliche Flugplätze und eben den Brücken konnten bei 95 eigenen Verlusten 130 Maschinen
des Gegners zerstört oder beschädigt werden.

http://abload.de/img/292lzur.jpg

Iche_Bins
07.03.14, 21:10
Wir sind aber im zweiten Weltkrieg, oder? ;)

Ammann
07.03.14, 21:15
Immernoch,aber deswegen geht es trotzdem kaum vorwärts.

Iche_Bins
07.03.14, 21:16
Vielleicht sollte man mal dem werten plankalkül sagen dass er sich nicht an das Drehbuch hält :D

Ammann
08.03.14, 07:36
Vielleicht sollte man mal dem werten plankalkül sagen dass er sich nicht an das Drehbuch hält :D

Ja das sollte man vielleicht tun,aber man sollte auch nicht vergessen das der werte Herr seine Truppen alle auf Verluste Ignorieren Verteitigen lässt,
wir spielen zwar mit dem neusten Patch der dieses Problem wohl beheben soll,allerdings haben wir in diesem Szenario noch nicht viel davon gemerkt.

oberst_klink
08.03.14, 08:33
Es stellt sich auch die Frage ob der Attrition Divider und MRPB angepasst wurden; bitte in Erfahrung bringen.

Klink, Oberst

Ratnik
08.03.14, 12:23
Wir würden vorschlagen alle Panzertruppen bei St. Quentin zusammenzufassen und direkt auf Paris zu maschieren. Eurem Feind dürfte es unmöglich sein mehr als 10 Panzerdivisionen aufzuhalten da es ihm an wirkungsvollen Panzerabwehrwaffen mangelt. Dann sind auch wieder Kessel möglich.

Tordenskjold
08.03.14, 17:50
aber man sollte auch nicht vergessen das der werte Herr seine Truppen alle auf Verluste Ignorieren Verteitigen lässt
Genau das geht nach Unserem Ermessen eben nicht mit dem historischen "Drehbuch" zusammen. So hätte Frankreich 1940 unter Gamelin doch nie verteidigt! ;)

Ansonsten nehmen Wir einfach mal an, dass die Aufklärung von Deutschland sehr gut funktionieren dürfte. Entsprechend stimmen Wir Ratniks Vorschlag, bei St. Quentin die französischen Panzer zu verprügeln, durchaus zu, da aktuell hinter diesen Einheiten keine weitere Verteidigung zu stehen scheint.

Ammann
09.03.14, 18:03
Es stellt sich auch die Frage ob der Attrition Divider und MRPB angepasst wurden; bitte in Erfahrung bringen.

Klink, Oberst

Das glaube ich nicht,zumindest nicht von meiner Seite.


Wir würden vorschlagen alle Panzertruppen bei St. Quentin zusammenzufassen und direkt auf Paris zu maschieren. Eurem Feind dürfte es unmöglich sein mehr als 10 Panzerdivisionen aufzuhalten da es ihm an wirkungsvollen Panzerabwehrwaffen mangelt. Dann sind auch wieder Kessel möglich.

Wollen wir hoffen das ihr Recht behaltet.Die Panzerdivisionen sind auf dem Marsch.


Genau das geht nach Unserem Ermessen eben nicht mit dem historischen "Drehbuch" zusammen. So hätte Frankreich 1940 unter Gamelin doch nie verteidigt! ;)

Ansonsten nehmen Wir einfach mal an, dass die Aufklärung von Deutschland sehr gut funktionieren dürfte. Entsprechend stimmen Wir Ratniks Vorschlag, bei St. Quentin die französischen Panzer zu verprügeln, durchaus zu, da aktuell hinter diesen Einheiten keine weitere Verteidigung zu stehen scheint.

Nein wohl wahr,dass sind nicht die Franzosen von 1940.
Unsere Gesamtaufklärung beträgt leider nur 25%,also sieht man wahrscheinlich nicht alles was plankalkül hier stehen hat.


Runde 11


Weiterhin kämpfen wir uns mühsam voran,wir hoffen inständig das sich die Nachschublage der Alliierten durch die vielen zerstörten Brücken endlich verschlechtert.
Aber immerhin konnten unsere Einheiten mancherorts dennoch in die feindlichen Stellungen einbrechen,die Kämpfe sind mörderisch und die Verluste auf beiden Seiten hoch.
Bei St.Quentin ziehen wir nun unsere Panzerdivisionen zusammen und hoffen dadurch den Feind ins schwitzen zu bringen,wenn er diese geballte gepanzerte
Streitmacht trotzdem aufhält dann wissen wir auch nicht mehr weiter und es dürfte wirklich ein Stellungskrieg mit gelegentlichen Gebietsverschiebungen werden.

http://abload.de/img/30mduiu.jpg

In der Hoffnung noch etwas Druck aufbauen zu können und eventuell plankalkül dazu zu bringen Truppen die er andernorts braucht an die Maginot-Linie zu schicken
nehmen die Truppen Angriffsaufstellung ein.Die ersten Befestigungen konnten im Verlauf der Schlacht auch schon genommen werden.

http://abload.de/img/3129uv8.jpg

Cfant
10.03.14, 09:43
Nicht verzweifeln. Ich sehe eine Menge frz. Einheiten mit Stärke 1/1 oder 2/3, die also schon ziemlich am Ende sind (die frischen scheinen ja 7/7 zu haben). Eure EInheiten sehen da noch deutlich besser aus. Wird zwar nicht so schneidig wie im RL, aber einfach weiter drücken, wenn Ihr Plankalküls Counter rasch genug abnutzt, kann er nicht mehr rotieren und seine Linien brechen zusammen. Also überall angreifen, wo Ihr ein halbwegs gutes Abtauschverhältnis erreichen könnt, würde ich raten :)

Tordenskjold
10.03.14, 14:21
Nicht verzweifeln. Ich sehe eine Menge frz. Einheiten mit Stärke 1/1 oder 2/3, die also schon ziemlich am Ende sind (die frischen scheinen ja 7/7 zu haben). Eure EInheiten sehen da noch deutlich besser aus. Wird zwar nicht so schneidig wie im RL, aber einfach weiter drücken, wenn Ihr Plankalküls Counter rasch genug abnutzt, kann er nicht mehr rotieren und seine Linien brechen zusammen. Also überall angreifen, wo Ihr ein halbwegs gutes Abtauschverhältnis erreichen könnt, würde ich raten :)
Das ist relativ interessant: Offenbar hat Ammann dort tatsächlich die Festungs-Hexfelder überrannt, sodass die aufgespaltenen Garnisons-Regiment-Counter dort ohne den 100%-Entrechnment-Vorteil herumstehen dürften (gilt nicht für die direkt nordöstlich von Zabern).

Ansonsten waren im Original-Szenario die Chancen, irgendetwas direkt gegen die Maginot-Linie ausrichten zu können, eher gering. Die deutschen Truppen da im Süden sind zahlenmäßig nicht unbedingt stark, jedes Festungs-Hex ist ein ordentlicher Kraftakt, und viel gibt es dort nicht zu holen. Da die eigenen Truppen dann so schwach sind, lässt sich damit noch nicht mal nötiger Druck auf die rechte Flanke der Franzosen aufbauen. Mehr, als Plankalkül durch das Aufreiben von ein paar Regimentern Festungsinfanterie etwas zu ärgern, ist damit schätzungsweise eher nicht drin.

Mit Blick auf das ganze Szenario ist Uns hier allerdings noch aufgefallen, dass diese Modifikation auch noch eine andere Ausrichtung hat: Es ist, bei Halbwochen-Turns, auf 36 Züge insgesamt angelegt. Beim Original war das, bei gleicher Zuglänge, nur die halbe Anzahl. Demnach wird hier also praktisch davon ausgegangen, dass die Alliierten eine effizientere Verteidigung aufbauen und Deutschland damit durchaus hinhalten können, wohingegen im Original ein weitestgehend historischer Verlauf beabsichtigt war. In jedem Fall ergibt sich zumindest, dass Ammann hier etwas bedächtiger vorrücken kann, denn die Zeit arbeitet (noch) nicht gegen ihn.

Cfant
10.03.14, 14:46
Festungen haben sogar meist noch deutlich höhere Boni (200/300%, glaube ich). Was ist eigentlich zum Sieg nötig? Paris scheint ja 20 Punkte zu bringen, wieviele brauch man denn?

Ammann
16.03.14, 13:41
Runde 12


So langsam kommen wir an einem Punkt an dem die Alliierten Verbände den unsrigen ebenbürtig,ja gar überlegen sind.
Das plankalkül nicht nur verteitigt sondern auch angreift tut sein übriges.
In seiner Runde drängt er uns mancherorts zurück und sicher geglaubtes Gelände geht wieder verloren,das einzig positive daran
ist das er sich eben nicht mehr gut genug verschanzen kann und wir die Hexfelder zurück holen können.


Irgendwie errinnert uns das Szenario an eine alte Fite Partie gegen Sinaas,dieser hatte auch auf Verluste Ignorieren verteitigt
und so ist es auch hier,zwar wird mit der exe gespielt die dieses Problem beheben sollte aber der Feind kämpft meistens bis zur
letzten Patrone und weicht einfach nicht zurück.

http://abload.de/img/32mxutp.jpg

Hier sind einmal die derzeit zerstörten Brücken im Blick.
Auf meine Frage ob er denn irgendeine Beeinträchtigung beim Nachschub usw merkt kam das:
Nicht wirklich. Das Schienen- und Strassennetz ist viel zu dicht.

http://abload.de/img/33qsu98.jpg


Festungen haben sogar meist noch deutlich höhere Boni (200/300%, glaube ich). Was ist eigentlich zum Sieg nötig? Paris scheint ja 20 Punkte zu bringen, wieviele brauch man denn?

Neben Paris gibt es auch noch andere Städte mit Siegpunkten..wie Calais zb,auch sehr wichtig sind Orte mit einem V dahinter,dort bekommt man EEV Punkte
und ab einer gewissen Anzahl bekommt er Pestilenz oder Schock Prozente.

EEV: Städte mit (V) markiert, jeweils 1 EEV Punkt ausser Paris und Cherbourg, die 2 EEV Punkte wert sind.
Effekte: 5 EEV Punkte: Alliierte Pestilenz (soll Desertationen und Demoralisierung simulieren). Belgien kapituliert (5 EEV Orte sind in Belgien)
je 5 weitere EEV Punkte steigt die Pestilenz (Maximum: 5%, was ziemlich übel ist)
Bei 10 und 20 EEV Punkten zusätzlich -2 Nachschub
Die belgischen EEV Orte haben einen Radius von 2 Hexfeldern, d.h. man muss sie nicht unbedingt direkt nehmen.
Der Grund warum 5 EEV Punkte in Belgien sind, ist der dass Belgien ohne Hilfe von F und GB nicht weiterkämpfen wird, und dass ein solches Verweigern (oder VErsagen) die Alliierten demoralisiert.

Ammann
23.03.14, 17:44
Runde 15


Inzwischen befinden wir uns in Runde 15 und plankalkül hat seinen ersten großen Kessel.
Zwischen Reims und Verdun konnte er 4 komplette Infanteriedivisionen einschließen.
Da wir aber darin übereingekommen sind das die neue Exe wohl doch nicht zu 100% das umsetzt
was sie sollte,nämlich das auch Einheiten welche auf Verluste Ignorieren verteitigen etwas schneller weichen sollten
haben wir beschlossen auf Verluste beschränken zu verteitigen oder zumindest wenn man auf F eingegraben ist,
daher sollten wir unsere Verbände doch entsetzen können und den Feind zurücktreiben.
Bei Nancy droht uns derweil der nächste Kessel,aber zum Glück konnte er diesen noch nicht schließen.

http://abload.de/img/35dsste.jpg

Da wie erwähnt Umstände halber beide seiten auf Verluste beschränken verteitigen setzen wir also frohen Mutes zu Gegenstößen
und im allgemeinen zum Großangriff entlang der gesamten Frontlinie an.
Doch oh weh.....nach einigen guten Angriffen welche besonders im Gebiet der Maginot Linie Erfolge einbrachten war der Zug
nach der ersten Kampfrunde zu Ende,vielerorts stehen wir sozusagen mit herunter gelassenen Hosen da und können
nur hoffen das der Feind nicht so wahnsinnig ist und zum Generalangriff auf Berlin bläst.

http://abload.de/img/36icshy.jpg

Leider konnte unsere Luftwaffe in dieser Runde nicht eingesetzt werden,alle,aber auch wirklich alle ca 1750 Maschinen waren in Reorganisation.

Teutates
26.03.14, 22:50
Wir geben zu, nicht wirklich eine Ahnung von dem Spiel zu haben, noch es groß gespielt zu haben (lediglich die Demo) :D

Aber wenn es zu einer weiteren Verhärtung der Front kommt, käme doch ein möglicher Durchbruch (von Luxemburg nach Metz z.B.) ganz gelegen, eure Truppen scheinen dort recht gut aufgestellt zu sein.

Bzw. man belehre uns bitte eines Besseren :)!!

Tordenskjold
26.03.14, 23:05
Wir geben zu, nicht wirklich eine Ahnung von dem Spiel zu haben, noch es groß gespielt zu haben (lediglich die Demo) :D

Aber wenn es zu einer weiteren Verhärtung der Front kommt, käme doch ein möglicher Durchbruch (von Luxemburg nach Metz z.B.) ganz gelegen, eure Truppen scheinen dort recht gut aufgestellt zu sein.

Bzw. man belehre uns bitte eines Besseren :)!!
Nun ja, die Situation am dortigen Frontabschnitt ist die folgende: Sowohl die deutschen als auch die französischen Truppen sitzen auf der höchsten Befestigungsstufe (erkennbar am "F" rechts in den Einheiten-Countern) eingegraben, Angriffe wären also angesichts deutlicher Boni für die Verteidiger mehr oder weniger hoffnungslos. Da die deutschen Einheiten offensiv (die Zahl links unten) jeweils nicht besser sind als die Franzosen defensiv (die Zahl rechts unten), wäre ein dortiger Angriff wohl leider aussichtslos.

G.L.vonBlücher
27.03.14, 11:51
Der Vorstoß bei Saverne, Richtung Nancy sieht doch soweit gut aus, da könnt Ihr dem Franzmann gut in die Flanke beissen.
Habt Ihr noch schnelle Panzertruppen in der Nähe welche hier hinter die feindlichen Linien Stoßen können um einen Kessel zu versuchen?

Ammann
27.03.14, 18:26
Wir geben zu, nicht wirklich eine Ahnung von dem Spiel zu haben, noch es groß gespielt zu haben (lediglich die Demo) :D

Aber wenn es zu einer weiteren Verhärtung der Front kommt, käme doch ein möglicher Durchbruch (von Luxemburg nach Metz z.B.) ganz gelegen, eure Truppen scheinen dort recht gut aufgestellt zu sein.

Bzw. man belehre uns bitte eines Besseren :)!!

Recht habt ihr werter Teutates,vollkommen Recht....und genau das tun wir jetzt!!!!


Nun ja, die Situation am dortigen Frontabschnitt ist die folgende: Sowohl die deutschen als auch die französischen Truppen sitzen auf der höchsten Befestigungsstufe (erkennbar am "F" rechts in den Einheiten-Countern) eingegraben, Angriffe wären also angesichts deutlicher Boni für die Verteidiger mehr oder weniger hoffnungslos. Da die deutschen Einheiten offensiv (die Zahl links unten) jeweils nicht besser sind als die Franzosen defensiv (die Zahl rechts unten), wäre ein dortiger Angriff wohl leider aussichtslos.

In Anbetracht der Tatsache das wir Festungsanlagen vor uns haben laufen die Angriffe ganz gut an...und auch die Verluste sind relativ moderat.
AUSSICHTSLOS.......dieses Wort kennen wir nicht....


Der Vorstoß bei Saverne, Richtung Nancy sieht doch soweit gut aus, da könnt Ihr dem Franzmann gut in die Flanke beissen.
Habt Ihr noch schnelle Panzertruppen in der Nähe welche hier hinter die feindlichen Linien Stoßen können um einen Kessel zu versuchen?

Die Panzer werden herangeführt werter Blücher und konnten auch schon einen Angriff fahren.
Einen Kessel zustande zu bringen wird ebenfalls versucht werden.


Runde 16

Zu Rundenbeginn sehen wir genau das was wir nicht sehen wollten,aber dennoch befürchtet hatten.
4 unserer Infanteriedivisionen wurden zwischen Reims und Verdun erneut gekesselt und vernichtet.

http://abload.de/img/37nok0h.jpg

Auch an der Maginot Linie wehrt sich plankalkül mit Händen und Füßen und kann einzelne Elemente
unserer Truppen zerschlagen,aber die Linie kann er nicht wirklich zum stehen bringen.

http://abload.de/img/380oka7.jpg

In der zwischenzeit haben wir uns dazu entschlossen die Verlustreichen Angriffe in Nord und Mittelfrankreich einzustellen,
naja zumindest vorrübergehend um die Verbände etwas erholen zu lassen.
Derweil werden einige Korps in Richtung Maginot Linie geschickt um die dortigen Truppen zu unterstützen.

http://abload.de/img/39dnkm2.jpg

Im Moment ist es hier noch ein Katz und Maus Spiel welches wir mit den Verstärkungen beenden wollen.

http://abload.de/img/40lajea.jpg


Runde 17


Wir denken...oder hoffen das sich die Waagschale zu unseren Gunsten neigt.
Mit erreichen der zusätzlichen Truppen können wir große Teile der Festungswerke nehmen,
jetzt gilt es natürlich den Feind in Bewegung zu halten.
Hoffentlich hat plankalkül nicht so viele Einheiten um hier genauso eine Waffenstarrende Front aufzubauen.

http://abload.de/img/41drj5d.jpg

Tordenskjold
27.03.14, 21:51
Ein schöner Vorstoß. Möglicherweise waren Wir zu pessimistisch. :D Dass Plankalkül zwischen Verdun und Metz großartig einschreiten wird, erwarten Wir nach aktueller Lage eher nicht, das Gros der Franzosen steht ja weiter westlich vor Reims. Falls von dort doch Truppen abgezogen werden sollten, solltet Ihr dort natürlich nachsetzen. Speziell ein Angriff gegen die Briten östlich von Cambrai stünde hier als vielversprechende Option im Raum.

Hjalfnar
27.03.14, 22:12
Wir gehen mal davon aus, dass die Garnisonseinheiten aus der Maginot-Linie auf freiem Feld nicht mehr viel wert sind, oder? Dementsprechend würden sich doch Panzer oder ähnlich bewegliche Einheiten auf dieser Flanke nach dem Durchbruch sehr bezahlt machen.

Tordenskjold
27.03.14, 22:23
Wir gehen mal davon aus, dass die Garnisonseinheiten aus der Maginot-Linie auf freiem Feld nicht mehr viel wert sind, oder? Dementsprechend würden sich doch Panzer oder ähnlich bewegliche Einheiten auf dieser Flanke nach dem Durchbruch sehr bezahlt machen.

Mal schauen, im Original-Szenario sah ein französisches Garnisons-Regiment so aus:

http://www7.pic-upload.de/27.03.14/oml3eor848y.jpg (http://www.pic-upload.de/view-22687861/Festungsregiment.jpg.html)

Zum Vergleich ein deutsches Infanterieregiment (Wir haben da mal eine Infanteriedivision durch drei geteilt und vermuten, dass Ammann das ähnlich gemacht hat):

http://www7.pic-upload.de/27.03.14/rmqhbvhusohb.jpg (http://www.pic-upload.de/view-22687853/Infanterieregiment.jpg.html)

Die Versorgung der Franzosen müsste später natürlich wesentlich höher sein, dass sich an der "Readiness" viel ändert, wagen Wir zu bezweifeln - somit steht zu vermuten, dass diese Regimenter tatsächlich schwächer sind. Mit dem Verlust der Festungslinie dürften sie damit ihren größten Trumpf bereits eingebüßt haben.

Hjalfnar
28.03.14, 00:28
Hm, die Panzerabwehr ist nicht gerade berauschend im Vergleich zu Euren Divisionen. Panzer und gepanzerte Einheiten scheinen hier wirklich das Mittel der Wahl zu sein.

Ammann
28.03.14, 06:22
Wir gehen mal davon aus, dass die Garnisonseinheiten aus der Maginot-Linie auf freiem Feld nicht mehr viel wert sind, oder? Dementsprechend würden sich doch Panzer oder ähnlich bewegliche Einheiten auf dieser Flanke nach dem Durchbruch sehr bezahlt machen.

Da habt ihr vollkommen Recht werter Hjalfnar,zumal diese Einheiten dann meist schon in Bataillone aufgesplittert sind.

Teutates
28.03.14, 09:05
Mit den zwei Löchern, die ihr da bei Metz gerissen habt muss er einfach Truppen abziehen oder wahrscheinlicher wie Tordenskjold schon sagte seine Truppen zurückziehen und eine neue HKL bilden.
Kommt halt jetzt auf euch an, werter Schlachtenlenker :D wie schnell ihr nachsetzen könnt, das optimalste wäre natürlich (falls schon von euch oder sonst wem erwähnt, lo siento) wenn ihr den Feind in ständiger Bewegung halten könnt. Da könnte man nun sogar schon optimistisch versuchen Paris zu kesseln :D Aber ich denke dies ist wohl eine gar zu unsinnige Idee, zumal auch noch der Rücken der kesselnden Divisionen gedeckt sein müsste :rolleyes:

Wir schwärmen zusehr, weiter voran werter Ammann! :)
Wie sehen Eure weiteren Pläne aus? Den Vorstoß Richtung Cambrai sehen wir ebenfalls als geeignete Option.

Hjalfnar
28.03.14, 09:40
Jupp, eigentlich haben die Allies nicht die Truppen, so eine (bzw. zwei) Lücke zu schließen, da hilft nur eine Rücknahme. Andererseits würde das den Gegner ja dann den Eingraben-Bonus kosten, oder?

Teutates
28.03.14, 14:14
Der werte Ammann muss dabei nur darauf achten das er die HKL nicht zu stark verkürzt, sonst kann der Franzake trotzdem wieder stopfen. :D Sprrrrröch auf brrrrreiter Frrrrront angrrrreifen, lasst den Storrrrm losbrrrröchen!!! :smoke:

Hjalfnar
28.03.14, 15:16
Nix verkürzen, durchbrechen, kesseln, vernichten, Eiffelturm Flagge hissen, fertig.

Ammann
28.03.14, 20:43
Mit den zwei Löchern, die ihr da bei Metz gerissen habt muss er einfach Truppen abziehen oder wahrscheinlicher wie Tordenskjold schon sagte seine Truppen zurückziehen und eine neue HKL bilden.
Kommt halt jetzt auf euch an, werter Schlachtenlenker :D wie schnell ihr nachsetzen könnt, das optimalste wäre natürlich (falls schon von euch oder sonst wem erwähnt, lo siento) wenn ihr den Feind in ständiger Bewegung halten könnt. Da könnte man nun sogar schon optimistisch versuchen Paris zu kesseln :D Aber ich denke dies ist wohl eine gar zu unsinnige Idee, zumal auch noch der Rücken der kesselnden Divisionen gedeckt sein müsste :rolleyes:

Wir schwärmen zusehr, weiter voran werter Ammann! :)
Wie sehen Eure weiteren Pläne aus? Den Vorstoß Richtung Cambrai sehen wir ebenfalls als geeignete Option.

Wir versuchen natürlich den Feind am laufen zu halten,alles andere wäre glatter Selbstmord.
Nun Paris lassen wir lieber erstmal außen vor,konzentrieren wir uns lieber auf einen tieferen Durchbruch.
Cambrai das ja im Moment von Britischen Einheiten gehalten wird steht nicht zur Debatte...noch nicht,
aber sollte der Gegner dazu genötigt sein Truppen von anderen Fronten abzuziehen werden wir
natürlich auch dort wieder anfangen zu drücken.


Jupp, eigentlich haben die Allies nicht die Truppen, so eine (bzw. zwei) Lücke zu schließen, da hilft nur eine Rücknahme. Andererseits würde das den Gegner ja dann den Eingraben-Bonus kosten, oder?

Euer Wort in Gottes Ohr.Ja diesen Bonus verliert er dann und deswegen wird er Zeit schinden wollen.


Runde 18


Im wesentlichen hat sich in plankalkül´s Runde die Lage nicht geändert,
wir denken das er wie schon erwähnt auf Zeit spielen wird bis er weiter hinten eine neue HKL errichtet hat.

http://abload.de/img/42fmzu3.jpg

Wir versuchen weiter zu drücken,natürlich geht das an die Substanz,aber was nützt es,es muß sein,wenn nicht hier und jetzt wann dann.
Von allerorts werden weitere Verstärkungen in den Durchbruchsraum geworfen um das gewonnene auch ausnutzen zu können.
Desweiteren beauftragen wir unsere Bombergeschwader systematisch die Brücken im Hinterland zu zerstören um den Feind
in seinen Bewegungen etwas einzuschränken und den Nachschub zu kappen.

http://abload.de/img/43j2yie.jpg

Ammann
29.03.14, 14:17
Runde 19


Weiterhin steht die Entscheidung im Einbruchsraum auf Messers Schneide.
Plankalkül der alte Fuchs schafft es irgendwie immer seine Linie nach unserem Zug halbwegs zu stabilisieren.
Wir kratzen alle entbehrlichen Truppen die laufen können bzw Räder und Ketten haben zusammen.

Mist..wir sehen gerade erst auf dem Bild den Fliegercounter bei Nancy,dass wäre ein gefundenes Fressen gewesen.

http://abload.de/img/44ggjcz.jpg

Teutates
15.04.14, 23:39
Bei Nancy durchbrechen!! Voran Voran!!

George Pickett
08.05.14, 17:46
Wie sieht´s denn hier aus? Ist Paris schon gefallen? Kann man den Eifelturm besichtigen...? ;)

Ammann
08.05.14, 19:10
Wir warten seit geraumer Zeit auf den Zug von Plankalkül,aber leider hat er sich trotz Nachfragen noch nicht gemeldet.

Ruppich
15.05.14, 12:17
Wir warten seit geraumer Zeit auf den Zug von Plankalkül,aber leider hat er sich trotz Nachfragen noch nicht gemeldet.
FREVEL!!
Dann werden wir euch einfach einen Zug zukommen lassen.