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Huch - damit könnte man ja gleich noch die Russen umrennen :)
So ein starkes Heer haben Wir Anfang '40 jedenfalls noch nie hingestellt.
Habt Ihr bei all dem netten Spielzeug (Panzer V in '40 ?) eventuell die Doktrinen ein wenig schleifen lassen?
Die Bäume für Luftwaffe und Heer sollten so etwa bis zur Hälfte abgearbeitet sein.
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Wenn du das Save haben willst kann ich es dir gerne geben.
Luftwaffendoktrinen bis Stuffe 5
Armee bis Stuffe 5
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Und auch wenn es keiner haben will, da ist der Link zum Save :D:
http://www.borgsdorf.net/HOI/DEMO-DR.zip
Und ja es ist nicht Perfekt :tongue:
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https://abload.de/img/jgerflut65swn.png
So. Hab gegen meine Überzeugung Anschluss 36 getriggert, Ende 37 CSR einverleibt, 36 die Flotte auf Kohle umgestellt und nur Militärfabriken gebaut, 37 bis Mitte 38 Raffinerien. Somit habe ich ca 4000 Jäger und 800 schwere Jäger. Die Jäger haben + 2 auf Motor. Die nächste Umstellung auf mehr kommt ab 175 XP. Leider bin ich wieder im Minus bei der Produktion.
Da feilt man so am Aufbau ...
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.. am 06.11.39 wirds noch besser
https://abload.de/img/jgerflut15yphm.png
Jägerproduktion umgestellt auf +5 Motoer, aber das dauert ja, ehe die ersten Modelle in der Luft sind.
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Die Jäger Zahlen hören sich nicht schlecht an. Allerdings gibt vielleicht Kleinigkeiten die du optimieren kannst.
Aber zuerst ein paar Fragen:
Welches Datum ist in dem Screenshot?
Wie viel Jäger hast du insgesamt noch? Ich meine nur die leichten.
Die erste wichtige Sache, wenn du in einer Luftprovince nicht die Luftüberlegenheit herstellen kannst, dann kämpfe dort niemals Offensiv. Der Feind bekommt dann den 2 zu 1 Bonus bei den Kämpfen was deine Verluste vergrößert. Außerdem spielt es überhaupt keine Rolle ob der Feind in Westdeutschland die Luftüberlegenheit hat. So lange der Westwall nicht angegriffen wird, nutzt ihm das genau gar nichts. Das Bomben kann auch ohne Luftüberlegenheit effektiv verhindert werden.
Die zweite wichtige Sache, das gelbe Symbol neben dem Punkt wo du die Flugzeug Mission einstellst, sagt aus wie effizient deine Flugzeuge kämpfen. Wenn es grün ist kämpfen sie mit Maximaler Effizienz. in Westdeutschland gibt es genau ein Flugfeld was 100% Missionseffizienz gewährleistet. Wenn du unbedingt die Lufthoheit in Westdeutschland haben willst, dann Bau den Flughafen Würtemberg aus.
Die dritte Sache betrifft das generieren und den Einsatz von Piloten Assen. Als erstes mal kann jedes Geschwader solche Asse hervor bringen. Wenige Geschwader bringen weniger ASSe. Und die Boni der Asse wirken auf große Geschwader auch noch schwächer. Mein Persönlicher Kompromiss liegt bei einer größe von 100 Jägern pro Geschwader.
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der erste vom 25.10., der zweite vom 3.11.
Ich habe noch ca. 400 in den anderen Luftprovinzen und bin in der Reserve im Minus.
Bomber kommen nicht, nur gegnerische Jäger.
Ich kämpfe nicht in Westdeutschland. Das Problem ist das dauerhafte Minus, irgendwann will ich ja Weserübung und Sichelschnitt mit Lufthoheit begleiten. Es stecken 20 Fabriken in den Jägern und 10 in den schweren. Ich lass mal laufen, eventuell reissen die 190 B ja was.
Ach und der Abzug der 3 Flotten in gelb liegt bei 4%. Alle anderen sind grün.
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OK 400, reichen nicht mehr. Die restlichen 2000 Jäger sind alle schon weg? Wenn du um die Luftüberlegenheit kämpfen willst wird alles an Abfangjägern in eine Luftprovince gesteckt. Hauptsache du hast mehr als der Feind. Und 4000 sollten im um diese Zeit eigentlich reichen.
In der jetzigen Situation würde ich ohne die Luftwaffe durch Frankreich marschieren. Es gibt wahrlich schönere Dinge, aber es sollte wohl gehen.
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Lad nochmal den Save vor Danzig und stell die Flieger beim Abfangen auf Tag statt auf Tag/Nacht
Nachts verunglücken mehr Jäger als sie feindliches Gedöns abschießen.
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Was machen die Fliegerdoctrinen
1. hat man schon, +15% besserer Luft-Luft-Kampf bei Luftüberlegenheit
2+3. bringt Vorteile im Luft-Boden-Kampf
4. Links bringt 15% besseren Luft-Luft-Kampf bei der Luftüberlegenheit
4. rechts gibt mehr Fliegerasse, braucht man nicht wenn man Jäger & s. Jäger mit 50 Maschinen fliegen lässt. da ich Stuka und Takbos auch auf 50 Stk einstelle ist es eh ein Abwaschen.
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Der Punkt an dem du die Jäger umstellen solltest ist der an dem Du 475 Luft-Erfahrung hast, das geht fix und ist mit den vorhandenen Mengen machbar...
natürlich muss man bis dahin die FW190 haben, diese bekommt dann direkt
5 Motor
5 Zuverlässigkeit
...
Nun stellt man die FW190 5* zusammen mit der ME109 her und löst die Me ab wenn die FW Produktion hochgefahren wurde...
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Also ich habe den Krieg ungefähr zu Danzig begonnen. Um den 20.11 war Westdeutschland zum ersten mal Feindfrei. Es gibt immer wieder mal Luftkämpfe wenn der Westwall angegriffen wird, aber ansonsten ist da Ruhe.
http://www.borgsdorf.net/HOI/luft.jpg
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In der Zip sind das Anfangssave und das Endsave. Was vielleicht bei Dir zu Irritationen geführt hat mag die Tatsache sein, das man aus diesen Luftkämpfen nicht unbeschadet herauskommt. Zu Anfang Hatte ich ungefähr 4200 BF 109 ohne alle Upgrades, am Ende waren es dann nur noch um die 2200. Meine Luftwaffe ist jetzt also deutlich kleiner als vor dem Kampf. Aber ich kann jetzt 2000 Jagdflugzeuge in Westdeutschland einsetzen während der Feind kein Einziges mehr dafür übrig hat. Davon Erholt sich die KI eigentlich nie mehr.
http://www.borgsdorf.net/HOI/GER_1939_08_23_07.zip
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Habs mal weitergespielt. Trotz Flak und 100 % Radarabdeckung, Umstellung auf 50er Stacks und einiger Asse habe ich April 40 2600 Jäger verloren, 2400 abgeschossen und ca 800 Bomber brennen lassen. Langsam erholt sich auch die Reserve. Hab alle anderen Luftzonen leergeräumt, da kommt niemand. Aber alle Achtung, die Kosten der FW 190 sind ja stark. Wie schaffst Du ohne Radar diese Zahlen???? Welchen Forschungsbaum nimmst Du?
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Also ich habe den Normalen Deutschen Baum genommen und bin bei der Abzweigung auf die Luftwaffen
Asse gegangen. nach den Assen waren es glaube ich noch 2 Techs.
Radar wirkt sich nur auf die Ortung aus, es stellt meines Wissens keinen Kampfvorteil da.
Das Wiki schriebt dazu:
Ortung: Wenn keine feindlichen Flugzeuge in der Region geortet werden, starten auch keine Abfangjäger (verteidigende Jagdflugzeuge auf Abfangmission).
Zu Anfang habe ich 3400 Abfangjäger in der Luftprovince konzentriert. Diese Zahl habe ich solange stabil gehalten bis es ebbend nicht mehr ging. Die Reserve meiner Jäger 0 war. Dann habe ich immer 2 Geschwader aufgelöst. Damit die anderen Geschwader voll sind. Weil es mir es so vorkommt als wenn die Asse in Geschwadern die unter Sollstärke fliegen schneller sterben. Ich habe zu Anfang all diese Geschwader ausschließlich auf Luftkämpfe eingestellt die Bomber waren mir egal. Und die haben auch tatsächlich nichts gemacht. 1 Geschwader fliegt noch Oben an der See gegen Bomber, aber da kam nix
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Ich hab mal alle Anregungen aufgegriffen - Ergebnis:
url=http://abload.de/image.php?img=gehtdoch9as84.png]https://abload.de/img/gehtdoch9as84.png[/url]
Man muss also nur mehr Knüppel haben als der Gegner ;-)
Ich habe in allen anderen Luftkampfregionen nur 50 - 100 Jäger. Es regnet Asse, die dank kleiner Flottengröße auch noch doppelten Bonus haben.
Danke allen, die mir den Frust genommen haben :prost:
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ja und wenn man auf die Asse bei den Doctrinen verzichtet, gibts immer noch reichlich Asse, aber zusätzlich 15% mehr aua auf die ankommenden Bomber, Gb kommt doch nur klar, weil die in ihrem Baum 30% mehr AUA gg Reichsjäger haben. selbst mit diesem Bonus schießt man immer noch mehr ab als man selbst verliert...
Liegt an der Ki, die auf Toastbrotniveau kämpft
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auch ist das Abschießen der Asse schwerer...
5*100 Jäger verlieren je 10 Flieger am Tag. 5 Chancen ein neues Ass zu erhalten, 50 Chancen 1 Ass zu verlieren...
10*50 Jäger verlieren je 5 Flieger, 10 Chancen ein Ass zu erhalten, viel einfacher das hier zumindest einige Staffeln volle Mengen haben... 50 Abschüsse = gleiche Chance zum Abschuss der Asse...
Total jedoch 5 Chancen mehr Asse zu bekommen gleiche Anzahl an Chancen 1 Ass zu verlieren...
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Luftflotten aufgelöst hab ich noch nie, 3 Monate hält die Ki den Angriff in Westdeutschland durch, dann ist sie am Ende, und ich stelle nach und nach auf FW190 5 * her. 3 Monate in denen ich zwar recht wenig Pz herstelle, aber das brauch ich 39 auch net.
Gleiches trifft auch auf die Marine zu, spätestens nach Übernahme von Benelux+Dänemark hab ich mehr Werften als GB. genau dann zählen meine Schiffsverluste nicht mehr wirklich, da ich doch deutlich schneller nachbauen kann. Wenn ich die Reichsküste dann auch noch mit Werften zupflaster (ja ich bau dort nix außer Kunstöl) hab ich 41 deutlich mehr Schiffe als die Alliierten.
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Ist das Reich zu stark, die KI zu dumm oder beides?
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Ich finde:
- das der Aderlaß durch die nötige Jägerproduktion, das Reich arg beschneidet. 3K Jäger und 1k s.-Jäger zu Danzig, ist doch Irrsinn.
- Der Handel (Ähm, Nichthandel, denn Handeln tut ja keiner mit mir) die Achse massiv behindert. Kein Wunder denn Paradox dachte sich jede Nation soll sich mit Stahl selbstversorgen können, Öl Chrom und Wolfram sollen nur wenige liefern, Gummi fast keiner. Die Weserübung sollte vor allem Stahl im Krieg für das Reich bringen... Das Kriegs-Ziel hätten sie weglassen können, da man den Verbrauch an Waffen für Norwegen niemals aus den Rohstoffen von dort zurück erhält. Wo ist die Kohle die man für Stahl braucht, wo der Handel mit Fertigwaren. wo die Taler um alles zu zahlen. Schon damals gab es Waffenkäufe,
- die Aktionen der Ki Nationen, vor allem die der Achsenpartner, geben einem nur die Möglichkeit das Reich zu spielen.
Stell Dir vor du spielst JAPAN und Du musst ab 39 das Reich und Italien mit ~50 Div davor beschützen überrannt zu werden.
Spielst das Reich musst nur 24 Div für den Schutz des Stiefels abstellen. solls in Afrika vorwärts gehn brauchst dort auch nochmals 24 DIV. Japan erklärt oft Holland den Krieg, und besetzt nix... will man also das die Achse das Gummi aus Holland auch bekommt, hat man die Reichsflotte und nochmals 24 Div vor Danzig nach Japan zu schicken.
alles in allem lassen sich als Reich die nötigen Ziele
immer noch sehr leicht erreichen, um die Toastbrot-ähnliche Ki aus Europa zu verbannen.
Die Ki von hoi3-1.0 hatte da schon mehr drauf, denn sonst hätte es für mich damals keinen Grund gegeben die ersten Guides zu erstellen.
Aber eins muss man HOI4 lassen, das wenige was wir kaufen konnten, läuft rund, kaum Abstürze keine defekten Events, keine Ki die einen vor unlösbare Aufgaben stellt. Ideal für Anfänger, jeder kann alles erreichen, wenn Ihm Spieltiefe egal ist.
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Die KI ist zu schwach, Spiel ein MP und du wirst sehen das es als Reich gegen Menschen deutlich schwerer ist, vor allem im Bereich der Luftwaffe werden die Zahlen viel extremer.
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Und das soll gut sein? Seien wir ehrlich, das gesamte Luftwaffensystem ist im Moment völliger Blödsinn, da werden Zahlen an Flugzeugen in die Luft geworfen, die real nie eingesetzt wurden.
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Natürlich ist es etwas irritierend, als mir zum ersten mal klar wurde wie viele Flugzeuge eingesetzt werden müssen um zu siegen, habe ich auch erst einmal nach gelesen was wirklich von Deutschland eingesetzt wurde. Wenn es stimmt was ich gelesen habe waren es 900 109er und 200 110er. Und damit konnte die totale Luftherrschaft errungen werden. Aber anderseits ist das eine Simulation die ein was wäre wenn Szenario beinhaltet. Wir wissen bereits 36 zum Spielstart alle was kommen wird, wir richten unsere Länder bereits seit Jahren auf den totalen Krieg aus. Ich bin mir zu mindest nicht sicher was wer alles an Material gehabt hätte, wenn alle Nationen ihr Schicksal bereits gekannt hätten. Solange es ein passendes Balancing gibt ist doch alles in Ordnung. Ok daran hapert es auch noch, aber das wird bestimmt noch.