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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Nochmals das "Goldene Horde Problem"



Enkidu
05.01.06, 17:00
Moin!

Ich hab schon vor einigen Monaten das Problem einmal thematisiert und da es eigentlich (ausser die Beta zu installieren und die ist auf englisch, ich spiel aber lieber mit deutschen Texten) keine wirkliche Lösung gab und ich nun das Spiel wieder hervor geholt habe, frage ich erneut:

Weiß irgendwer, wie ich die Mongolen (auch per Editieren einer Datei o.ä.) "schwächen" kann?
Ich habe irgendwo gelesen, dass die einzelnen Staaten/Völker auch verschiedene Regierungsformen haben, ist das vielleicht der Punkt, an dem man ansetzen kann?

Hat sonst jemand eine Idee, wie man das Goldene Horde Problem in den Griff bekommt?

Ach ja, ich hab immer noch 1.04a ;)
Wie gesagt, ich würd ja auf die Beta umsteigen, wenn ich nicht so ungern privat auch noch englische Texte lesen würde ;)

Also, es werden hier in der Datei country aus dem 1337er Szenario folgende Regierungsarten genannt:

republican
feudal
ecclestical

Ich geh mal davon aus, dass republican diese Städte wie Hamburg oder Venedig sind, ecclestical sicher die Bistümer und feudal die übrigen Grafschaften, Herzogtümer und Königreiche, korrekt?

Leider weiß ich nicht welche ID die Mongolen haben, aber die gnaze Datei scheint eh nur die Sachen wie Erbfolge, Provinzen etc. zu beinhalten.

Ich denke, wenn man den Mongolen den Nachteil gibt, dass sie zwar in gewissen Bereichen eine überlegene Kriegsführung haben (Angriffstechniken, Waffen) aber in den übrigen Bereichen stark hinterherhinken (Verteidigungstechnik, Wirtschaftsstruktur) oder vielleicht sogar ebenfalls nur eine begrenzte Zahl von Provinzen "effektiv" führen können - dann hätte man das Problem sicher im Griff.

Irgendein Vorschlag, oder eine Idee, wie man das bewerkstelligen könnte?
Ich kenn mich leider nur mässig (bis untermässig) mit den inneren Geheimnissen der Engine aus.

Danke schonmal für Mithilfe.

aka
05.01.06, 20:30
Ihr müßt Euch an der Datei ..\db\events\mongol_invasion_events.txt zu schaffen machen. Darin ist genau aufgeführt, wie stark die mongolischen Heere werden.

Enkidu
06.01.06, 11:39
Hmm, danke, das ging fix :)

Aber das hat keinen Einfluss auf die bestehenden Spiele, oder?

Ich hab so ein nettes 1337er-Spiel laufen mit der Grafschaft Thouars, wo ich nun meine Familie zu englischen Vasallen gemacht habe, inzwischen hab ich drei weitere Grafschaften in englischen Gebiet und das bei meinem erstes Spiel auf Schwierigkeitsgrad sehr schwer und KI rasend ;)

Nur ist es etwas doof, dass nun im Osten alle den Mongolen zum Opfer gefallen sind, selbst die Ungarn sind nur noch dank dem Eingreifen des HrR vor dem Untergang eine Weile bewahrt worden und ob Heinrich die Mongolen besiegen kann ist auch zweifelhaft, obgleich es im Moment gut für die Deutschen läuft...

Die Zeile

effect = { type = remove_regiment }

Bedeutet die, dass EIN Regeiment aufgelöst wird bei dem Trigger?
Ist es also so, dass, wenn ich einfach diese Zeile mehrmals kopiere, dass dann auch bei dem entsprechenden Trigger mehr Regimenter gelöscht werden?
also so:
effect = { type = remove_regiment }
effect = { type = remove_regiment }
effect = { type = remove_regiment }
effect = { type = remove_regiment }
effect = { type = remove_regiment }
effect = { type = remove_regiment }
In diesem Falle dann 6?

Enkidu
06.01.06, 12:36
Ne, obwohl ich noch meine Engländer mit in den Krieg gebracht habe (als kleiner Graf *g*) scheinen die Mongolen Deutschland zu überrennen, es hat grad die Süd- und Ostgrenzen, die heute die Bundesrepublik hat *g*

Scheinbar kann die Mongolen, wenn sie erstmal loslegen nix aufhalten, das liegt aber auch daran, dass ihre Militärische Ausrüstung so gut ist...

Weiß jemand, wie man ein event schreiben oder umschreiben kann, damit das mongolenreich zerfällt?
Oder die Mongolen auch Vasallen einsetzen müssen? Denke das würde sie ziemlich schwächen...

Trajan
06.01.06, 13:31
Leider bin ich selber hilflos in dieser Angelegenheit und habe daher auch mein derzeitiges Spiel "eingefrohren". Wenn Ihr aber in Erfahrung gebracht habt wie man diese Ungläubigen aufhalten kann in Sachen Editiering :D so wäre ich Euch dankbar wenn Ihr dies hier kund geben könntet...

Man müßte ja eigentlich nur die Anfangsstärke ein wenig herabsenken, dann sollte man dieses Völkchen ja halbwegs in den Griff bekommen denk ich...


MfG

Trajan

Jounk35
06.01.06, 14:04
Folgendes hab ich in meinem derzeitigen Spiel (Deutsches Reich 1066; KI aggresiv), in Erfahrung gebracht.
Die Mongolen setzen sich erst mal an der Wolga fest, gründen dort ein Scheichtum und legen 5 Jahre später erst richtig los.
Sie verfügen technologisch über den Stand ihrer Provinzen. Verbesserte Angriffstechnik und Waffen habe ich nicht feststellen können, eher im Gegenteil.
Was aber entscheidend ist für deren Kriegsführung, ist die Masse.
Und zwar gilt, je grösser irgendwo Wiederstand geleistet wird, um so mehr Regimenter werden nachgeschickt.
Heere mit über 25000 Mann sind keine Seltenheit, wenn man mit Generalmobilmachung in ihr Terretorium vorstösst.
Ich fragte mich, woher die ganzen frischen Regimenter kommen, habe ich doch oft solche gewaltigen mongolischen Horden zerstreut, oder gar in Kesseln ganz vernichtet.
Die Antwort bekam ich, als ich fast ihr gesamtes Terretorium, eroberte (wollte ich gar nicht, aber der Friede wurde verwehrt und ständg kamen neue Regimenter, die die Grenze bedrohnten).
In der Provinz Aral, ganz südöstlich in der Katre, tauchte plötzlich ein mongolisches Heer mit frischen 8000 Mann auf, bestehend nur aus 3 Regimentern. Ich schaltete sofort auf Pause und sah mir das Heer mal genau an. Die Regimenter stammten angeblich aus Aral und zwei entfernten Provinzen im Kaukasus. Aber einen Monat noch zuvor vernichtete ich genau diese Regimenter vollkommen.
Bei den Mongolen ist es wahrscheinlich so, dass wenn ein Regiment zerstört wurde, erscheint es im Folgemonat als komplet frisches Regiment entweder in der östlichsten, oder in der Hauptprovinz der Mongolen wieder. Das wird anscheinend solange fortgesetzt, solange man Krieg mit den Mongolen führt. Es erscheinen aber nur Regimenter von Provinzen, über die die Mongolen noch verfügen.
Das heisst; man MUß die Mongolen immer ganz vernichten, damit man seine Ruhe hat.
Mir persönlich ist es schon recht, dass die Mongolen o stark sind. Man hat dadurch die Möglichkeit erstens mehr Frömmigkeit zu erlangen und zweitens Gebiete zurückerobern und diese danach verwalten.
Was mich aber ganz gewaltig stört, die Mongolen schliessen sehr schwer mit einem Friede, so dass man den ganzen Osten erobern muß. Und selbst wenn sie mit mir schon Friede schlossen, machten meine Herzöge munter weiter, wodurch das reinste Chaos im Osten ausbrach . Es kam schon vor, das dadurch Mongolen in Friesland landeten, während die Friesen König von Transoxania wurden.
Das ist wirklich zu dumm.
Wenn Paradox mal wieder einen Patch herausbringt, was ich aber nicht glaube, dann sollte man endlich über die Option verfügen, Herzöge und Grafen zum Friede mit befeindete Nationen zu zwingen.

Trajan
06.01.06, 14:22
Ja das ist das nächste Problem bei der Geschichte. Man wird quasi gezwungen Krieg zu führen ob man will oder nicht. Die Grafen und auch mit unter Herzöge wollen den Mongos die Hölle heiß machen obwohl sie nicht die geringste Chance haben, wo bitte bleibt da die Logik? Und das heißt dann für mich als König, Kaiser ich muß mit in die Breche springen - super.
Nur was mich eben bei den Mongos stört das die unetnwegt Nachschub erhalten so wie Ihr schon sagtet, und das kann ja mal nicht sein das vernichtete Truppen quasi ums Eck auf den nächsten Einsatz warten. Da müßte wenn dann schon ein Sperrzeit für die her denn die müssen ja auch wo neu ausgehoben werden...

Enkidu
06.01.06, 14:34
Also, was den Nachschub angeht, so wird der wohl durch die Eventdatei angelöst, die weiter oben genannt wurde.

Aber ob sich das auf ein laufendes Spiel nun so auswirkt, dass die Mongolen hinreichend geschwächt werden...?

Nun, es ist einfach unschön, dass man mit ansehen muss (oft von ganz weit im Westen) wie ein Reich nach dem anderen den Mongolen zur Beute wird.
Das mag zwar in einem gewissen Rahmen realistisch sein, aber irgendwann war auch das Mongolenreich überdehnt.
Schliesslich zeigten die Mongolen ja an Mitteleuropa nicht wirklich Interesse (ist die Frage, weshalb *g*) und obwohl sie bei Liegnitz gewannen (entgegen gegenteiliger Berichte) wäre es ihnen ein leichtes gewesen ganz Kontinentaleuropa zu erobern.
Die gepanzerten Ritter fielen wie die Fliegen im Kampf mit den flexiblen berittenen Bogenschützen.
Aber egal, ich schau mal, ob ich irgendwo noch was finde in einer Datei.
Also in der Eventdatei werden auch zwei Provinzen genannt, in denen die Verstärkungen immer wieder ausgehoben werden...
Man kann die Kopfzahl und die Zahl der Regimenter verringern, das ist da kein Problem...

Pyrrhus
06.01.06, 14:47
Das mag zwar in einem gewissen Rahmen realistisch sein, aber irgendwann war auch das Mongolenreich überdehnt.
Schliesslich zeigten die Mongolen ja an Mitteleuropa nicht wirklich Interesse (ist die Frage, weshalb *g*) und obwohl sie bei Liegnitz gewannen (entgegen gegenteiliger Berichte) wäre es ihnen ein leichtes gewesen ganz Kontinentaleuropa zu erobern.Ist zwar etwas Off-Topic, aber, die Mongolen wären durchaus weiter vorgestossen, nur starb derweil der Khan und die Heerführer mussten zurück um einen neuen zu wählen und konnten so ihre Feldzüge nicht weiter fortsetzen.

Trajan
06.01.06, 14:57
Mag denn keiner nen Event basteln der so was auslöst? ^^

Hab mal in der Datei der Mongos geschaut aber da hab ich keinen Durchblick. Da gibt`s massig Zahlen in Sachen Gold aber was das berwirken soll oder kann - no Plan... :cool:

Jounk35
06.01.06, 17:34
Wie gesagt, dass die Mongolen alles überrennen, find ich ertens historisch korrekt und zweitens für meinen König Klasse. Denn spätestens an meiner Grenze heisst es erst mal STOP ! und Kehrt Marsch. Und ich kann mir immer schön ausssuchen, welche Gebiete ich haben will.
Aber die Sache mit den Vasallen ist dabei das Hauptproblem. Nur wegen denen kann ich keinen Frieden schliessen und deshalb herrscht ständig Chaos in ganz Mittel und Osteuropa.
Herr Enkidu,
Versuchen Sie mal den Nachschub-Event zu ca. 50% abzuschwächen.
Ich bin mir sicher, das dies Ihr Problem etwas eindämmt. Die Horde wird sich dann sicherlich langsamer ausbreiten, weil die Ostfürstentümer dann auch mehr Zeit haben ihre Truppen zu erholen.
Einen grossen Vorteil haben die Mongolen noch. Anscheined haben die keine Strafe auf zuviel Grundbesitz. Vielleicht finden Sie ja dazu einen Schiebregler.
Vielleicht schau ich heut Abend mal selbst nach.

Trajan
06.01.06, 17:54
Da ich Jemand bin der gerne das behält was sein Eigen ist und ich im Osten Europas und auch im Balkan und der Tükei so wie im heiligen Land Ländereien habe, ist es für mich recht schwer gegen die sich wie Heuschrecken ausbreitenten Mongos anzukommen da ich zu viele Fronten habe.

Auch wenn es historisch korrekt sein mag das die Horden wie die Pest über das Land kamen, dennoch kann es oder tut es in meinem Fall den Spielspaß dämmen wenn gar nicht`s mehr geht... :(

Tarnor
06.01.06, 22:33
Wenn Paradox mal wieder einen Patch herausbringt, was ich aber nicht glaube, dann sollte man endlich über die Option verfügen, Herzöge und Grafen zum Friede mit befeindete Nationen zu zwingen.

Ja, genau aus diesem Grund spiele ich CK nichtmehr, weil blöde Hunzgrafen mein schönes Reichsgebiet durch Niederlagen gegen XYZ zerstückeln. :/

Jounk35
07.01.06, 13:28
Wobei Reiche im hohen Mittelalter nicht Nationen sind, wie wir sie aus heutigen Gesichtspunkte verstehen.
Vasallen waren weitgehenst autonom und hatten das Recht auf Kriegsführung wie die Könige selbst.
Nur hätte wohl kein Landgraf gewagt einfach ein übermächtiges Reich den Krieg zu erklären.
Ich glaube, dass es gar kein so grosses Thema wäre, wenn man die Angriffsfreudigkeit von Vasallen etwas eindämmt. So dass sie nur Reiche angreifen, die schwächer, oder gleich stark sind.

Enkidu
07.01.06, 15:55
Ja gut, andererseits wird auch kaum ein kleiner Graf seinen Krieg weiter geführt haben, wenn sein Lehnsherr ihn mal zur Seite nimmt und ins Gewissen redet *g*

Wobei man ja die Angriffsfreude der Vasallen auch einfach als Christenpflicht (aus damaliger Sicht) den ungläubigen Mongolenhorden mit dem Schwert den wahren Glauben zu bringen interpretieren kann ;)

Ich find bei gewissen Schwierigkeitsgraden die Reiche der Muslime schon schwer genug, da muss ich mich nicht noch in Asien verzetteln ;)

Zumal man als König des HrR nicht mal ein Interesse daran hat, selber über diese Gebiete zu herrschen, sollen sich doch die Polen und Litauer da verzetteln ;)

Aber ich schweife ab.
Ich werd nun mal ein Testspiel laufen lassen, mit modivizierten Mongolenhorden, mal schauen was herauskommt.
Ich werd ein Protokoll schreiben und das dann als AAR posten (nicht schön, aber zweckmässig).

Trajan
07.01.06, 16:42
Ich find bei gewissen Schwierigkeitsgraden die Reiche der Muslime schon schwer genug, da muss ich mich nicht noch in Asien verzetteln ;)

Zumal man als König des HrR nicht mal ein Interesse daran hat, selber über diese Gebiete zu herrschen, sollen sich doch die Polen und Litauer da verzetteln ;)

Aber ich schweife ab.
Ich werd nun mal ein Testspiel laufen lassen, mit modivizierten Mongolenhorden, mal schauen was herauskommt.
Ich werd ein Protokoll schreiben und das dann als AAR posten (nicht schön, aber zweckmässig).

Mag schon sein, aber der Hintergedanke dabei ist ja, das man dort die Ungläubigen recht schnell zusammengestuzt hat, einfacher jeht`s ja gar nicht... Und man bekommt noch Kreuzritter hinzu. ;)

Und was das mit Asien angeht, man muß nur ein Bündnis mit Byzantiener haben und mal eben zwei drei Kontingente dort hinschicken und man hat "ungewollt" eine oder auch zwei Provinzen mehr... :cool: Und dann geht das halt so weiter... :D Ungewollt kommt oft... :rolleyes:

Hoffentlich haben Eure Modifikationen etwas gebracht...

Enkidu
07.01.06, 20:20
Zwischenbericht:

Das Modivizieren der Mongolenhorden in der Datei mongol_invasion_events.txt scheint auch Einfluss auf die "Vorgänger" der Mongolen zu haben, nämlich auf das Sultanat Choresmien.
Diese lassen sich in meinem 1187er Szenario von den Georgien aufreiben und verlieren ihre Nordkaspischen Gebiete.
Mal gespannt, wie es weiter geht.

von Huwald
08.01.06, 14:42
Ich habe vor 3 Tagen mit Byzanz auf sehr schwer und wütend im Hunderjähriger Krieg Szenario gespielt. Dabei habe ich kleinasien und das heilige Land - sowie das den Großteil des südlichen Rußlands erobern können. Dann auf einmal kam die Nachricht daß die Goldene Horde entstanden sei. Das war dummerweise direkt neben meinem Reich ;) - daher konnte ich alles sehen: 180.000 Mann und 3900 Gold Verlust... Dummerweise war mein Krieg gegen die Moslems im heiligen Land gerade einmal 10 Jahre her - daher konnte ich nur noch 90.000 Mann aufstellen und wurde einfach überrollt :(

Enkidu
08.01.06, 20:27
Ich hab nun mit meinen Ungarn bis zur Entstehung der Goldenen Horde gespielt und protokoliere nun genau die Ereignisse im Osten.

1 Jahr hab ich nun laufen lassen und zwar entstanden die Mongolen (oder überschritten den Ural, wie auch immer) am 11. August 1229.
Bis zum 11. August 1230 hab ich nun erstmal laufen lassen, aber ich werde noch ein paar Jahre beobachten und dann die Ergebnisse posten...

Trajan
08.01.06, 20:33
Gab es Änderungen was die Größe der Horde angeht?

von Huwald
09.01.06, 00:07
Ich hab nun mit meinen Ungarn bis zur Entstehung der Goldenen Horde gespielt und protokoliere nun genau die Ereignisse im Osten.

1 Jahr hab ich nun laufen lassen und zwar entstanden die Mongolen (oder überschritten den Ural, wie auch immer) am 11. August 1229.
Bis zum 11. August 1230 hab ich nun erstmal laufen lassen, aber ich werde noch ein paar Jahre beobachten und dann die Ergebnisse posten...
Bei mir sind sie in einer zwar nahe am Ural aber an der Wolga liegenden Provinz entstanden.

Herr Westerman
09.01.06, 01:09
so ein pech aber auch, natürlich sind die Mongolen pöse.

Vernichter
09.01.06, 01:42
Nun da ich in meinen Spielen immer zuerst die gottloesen Slawen bekehrte waren die Provinzen in denen die Mongolen getriggert wurden immer vorher Teil meines Reiches. Mir wurde kein Krieg erklärt. Die Mongolen verharrten einfach in ihrer Provinz. :D

Enkidu
09.01.06, 10:37
Ja, ich hab die Stärke der Mongolen verringert, das war ja der Sinn des Testspiels ;)

Und zwar starten die Mogolen nun mit 8 Regimentern á 8.000 Reitern.
Das sind nach Adam Riese 64.000 Mann und da die Mongolen ja später neue Truppen kriegen halte ich das für erstmal ausreichend.
Das Testspiel soll zeigen, ob die Mongolen damit in der Lage sind die östlichen Reiche zu unterwerfen aber dennoch bekämpfbar sind...

Da es ja Zufall ist, welcher Bereich getriggert wird und ich nicht immer die vorhandene Zahl durch die 8.000er Kohorten ersetzt habe, sondern zuweilen auch durch 5.000er und dann mehr Regimentern, wird jedes Testspiel etwas anders sein...
Ziel soll ja nur sein zu schauen, wie man der gewaltigen Übermacht, die einem meist den Spielspass verhagelt (was nützt es einem, wenn man theoretisch gegen die Mongolen spielen könnte, wenn man aber in Irland oder an der französischen Atlantikküste sitzt und die Großreiche wie selbst das HrR in die Knie gehen?), Herr werden kann.

Enkidu
09.01.06, 14:51
Weiterer Bericht:

Ich habe also ein Ungarnspiel im Jahr 1187 begonnen auf Stufe rasend und sehr schwer.

Ich reisse die Ereignisse vor dem Eintreffen der Mongolen in Yaik nur kurz an:

1180er:
Erobere die heidnischen Provinzen Vlachen und Severin.

1190er:
Erobere gemeinsam mit Kilikien und anderen (Bosnien und Georgien) Kleinasien. Muslime zurückgedrängt.
Georgien erobert die choremischen Gebite nördlich des Kaspischen Meeres.

1200er:
Chaos in England, fast alle englischen Vasallen fallen ab, Bürgerkrieg und Zerfall Englands.

1210er:
Polen erklärt unserem Herzog von Kroatien den Krieg, wir auf Seiten Kroatiens, Byzanz und HRR gegen uns.
Nach langen Kämpfen Frieden, doch der Titel Herzog von Kroatien und somit die Kroatischen Gebiete fallen an Byzanz.

1220er:
kleinere Erwerbungen rund um die Kreuzritterstaaten.

11. August 1229 Ankunft der Mongolen in Yaik bestehend aus 8 Regimentern mit je 8.000 Reitern.

Sept.
GH (Goldene Horde) erklärt Grafschaft Uzens (Georg.), Kgr. Georgien, Gfs. Emba (Georg.), South. Ural, Beylik Itil und Emirat Aserbaidschan den Krieg.

Okt.
Uzens fällt an GH

Nov.
GH erklärt Syrt den Krieg.

Bashkirs an GH
Frieden GH mit Emba
Southern Ural an GH

Dez.
Syrt(e?) an GH
Gh erklärt Krieg an:
Emirat Wolga
Beylik Bulgar
Beylik Cheremsima
Beylik Hlynov
Beylik Bilyar
Beylik Votyaki

Stärke der mongolischen Truppen am 11. Dez (also nach 4 Monaten):
63.852 Mann (Verluste nur 148 Mann!!!)

Enkidu
09.01.06, 15:02
1230

Jan.
Ryn Destert an GH

Feb.
Bilyar an GH
GH Frieden mit Beylik Hlynov

März
GH Krieg mit Beylik Albania und Beylik Grassland Choremisa
Mountain Choremisa erobert Syrt
Beylik Itil erobert Ryn Desert
GH erobert Ryn Desert

April
Beylik Grassl. Cheremisa Frieden mit GH
GH erobert Bulgar + Mount. Choremisa

Mai
GH Krieg mit Beylik Chuvash
Beylik Votyaki erobert South. Ural
Grf. Tao (Georg.) erobert Ryn Desert
Frieden zw. Tao und GH
Beylik Albania Frieden m. GH

Juni
GH Krieg mit Tao
Beylik Merya erobert Bilyar
Fried. Gh mit Beylik Chuvash
GH erobert Ryn Desert

Juli
Beylik Hlynov Krieg m. GH
GH Krieg mit Beylik Merya
(scheinbar schliessen einzelne Beys automatisch Frieden mit GH, wenn sie eine Provinz erobern, dann erscheint meist keine Meldung, aber das Gebiet wird nur orange angezeigt und nicht mehr rot, bzw. grün auf der Kriegskarte)
GH erobert Bilyar
GH erobert Kama

August
Beylik Mozhaysk Krieg m. GH
Beylik Zyriane Krieg m. GH
GH erobert South. Ural

Stand 11. August 1230 (also nach 1 Jahr)

Provinzen:

Ryn Desert
Yaik
Uzens
Syrt
Bashkirs
Southern Ural
Mountain Chermisa
Bulgar
Bilyar
Kama

Truppen:
7.915 in Kama
31.622 Muglig's Heer
15.117 in Itil (Schlacht)
----------
54.654 Reiter (Verluste in einem Jahr: 9.346 oder 14,6%)

Enkidu
11.01.06, 21:06
Fazit aus ein paar Jahren:

Die Mongolen verlieren die Möglichkeit längere Zeit Mehrfrontenkriege zu führen.
Sie schliessen Frieden mit einzelnen Grafschaften ihrer Gegner und versuchen zunächst einen Feind niederzuringen.
So wurden die Mongolen in meinem Testspiel im Norden von den Bulgaren zurückgedrängt, jonnten sich im Süden aber gegen die Georgier durchsetzen.
Auf jeden Fall sehr interessant, obgleich ich mich immer noch frage, was der Zerfall Englands mit den Mongolen zu tun hat ;)

Jounk35
13.01.06, 00:20
Könnten Sie die mongol-event hier anhängen, oder vielleicht Ihre Änderungen posten, so dass man sie selbst einfügen könnte.
Würde es gerne mal testen.

Trajan
13.01.06, 16:29
Hmm jo, wäre net schlecht. Mal sehn was dann aus meinem HRRDN wird...

AG_Wittmann
13.01.06, 17:27
Moep ...

... bleiben die Mongolen eigentlich solange expansiv wie ihr Kahn lebt oder is dat nur abhängig von ihren Truppen?

Enkidu
14.01.06, 15:18
Na gern greifen dann andere die Mongolen an, wie das ja schon von den eigenen Grafschaften bekannt war.
Ich weiß nicht ob die ganze Eventdatei hier reinpasst... ich versuchs mal.

Enkidu
14.01.06, 15:21
#########################################
# MONGOL SIMULATION PACKAGE SERIES #
#########################################

##############################################
# scaled and new events added by CS 05/07/04 #
##############################################

#############################
# The Golden Horde arrives #
#############################
province_event = {
id = 1117
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condition = { type = area value = 616 }
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condition = {
type = not
value = {
type = year
value = 1252
}
}
condition = {
type = not
value = {
type = exists
value = GOLD
}
}
condition = { type = difficulty value = 0 }
condition = {
type = not
value = { type = difficulty value = 1 }
}



}

mean_time_to_happen = {
months = 180
}

action_a = {
effect = { type = create_tag value = GOLD }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 5000 light_cav = 5000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 5000 light_cav = 5000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 5000 light_cav = 5000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 5000 light_cav = 5000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 5000 light_cav = 5000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 5000 light_cav = 5000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 5000 light_cav = 5000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 5000 light_cav = 5000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 5000 light_cav = 5000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 5000 light_cav = 5000 } }
}

}
#############################
# The Golden Horde arrives #
#############################
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type = not
value = {
type = year
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type = not
value = {
type = exists
value = GOLD
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}
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months = 180
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effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 6000 light_cav = 6000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 6000 light_cav = 6000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 6000 light_cav = 6000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 6000 light_cav = 6000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 6000 light_cav = 6000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 6000 light_cav = 6000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 6000 light_cav = 6000 } }
}

}
#############################
# The Golden Horde arrives #
#############################
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effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 4000 light_cav = 4000 } }
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effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 4000 light_cav = 4000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 4000 light_cav = 4000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 4000 light_cav = 4000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 4000 light_cav = 4000 } }
effect = { type = add_regiment country = GOLD culture = mongol strength = { archer_cav = 4000 light_cav = 4000 } }
}

}
#############################
# The Golden Horde arrives #
#############################
province_event = {
id = 5502
trigger = {
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type = not
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type = year
value = 1252
}
}
condition = {
type = not
value = {
type = exists
value = GOLD
}
}
condition = { type = difficulty value = 3 }
condition = {
type = not
value = { type = difficulty value = 4 }
}
}

mean_time_to_happen = {
months = 180
}

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#############################
# The Golden Horde arrives #
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#############################
# The Ilkhanate arrives #
#############################
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# The Ilkhanate arrives #
#############################
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#############################
# The Ilkhanate arrives #
#############################
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#############################
# The Ilkhanate arrives #
#############################
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#############################
# The Ilkhanate arrives #
#############################
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#############################
# The Return of the Scourge #
#############################
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#############################
# The Return of the Scourge #
#############################
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#############################
# The Return of the Scourge #
#############################
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#############################
# The Return of the Scourge #
#############################
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type = not
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Enkidu
14.01.06, 15:32
#############################
# The Return of the Scourge #
#############################
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type = not
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##############################
# Reinforcements from Bolgar #
##############################
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##############################
# Reinforcements from Bolgar #
##############################
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}
##############################
# Reinforcements from Bolgar #
##############################
province_event = {
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type = realm_regiments
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type = not
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mean_time_to_happen = {
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##############################
# Reinforcements from Bolgar #
##############################
province_event = {
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##############################
# Reinforcements from Bolgar #
##############################
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##################################
# Reinforcements from Samarkhand #
##################################
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effect = { type = add_regiment country = ILKH culture = mongol strength = { archer_cav = 3000 light_cav = 2500 } }
effect = { type = add_regiment country = ILKH culture = mongol strength = { archer_cav = 3000 light_cav = 2500 } }
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}
}
##################################
# Reinforcements from Samarkhand #
##################################
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id = 5516

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}
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}
}

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}
}
##################################
# Reinforcements from Samarkhand #
##################################
province_event = {
id = 5517

trigger = {
condition = { type = area value = 628 }
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type = demesne
value = ILKH
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condition = {
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type = realm_regiments
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condition = { type = difficulty value = 2 }
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type = not
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}
}

mean_time_to_happen = {
months = 1

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factor = 12
}
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}
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condition = { type = year value = 1340 }
factor = 10
}
}

action_a = {
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effect = { type = add_regiment country = ILKH culture = mongol strength = { archer_cav = 3000 light_cav = 2500 } }
effect = { type = add_regiment country = ILKH culture = mongol strength = { archer_cav = 3000 light_cav = 2500 } }
effect = { type = add_regiment country = ILKH culture = mongol strength = { archer_cav = 3000 light_cav = 2500 } }
effect = { type = add_regiment country = ILKH culture = mongol strength = { archer_cav = 3000 light_cav = 2500 } }
effect = { type = add_regiment country = ILKH culture = mongol strength = { archer_cav = 3000 light_cav = 2500 } }
effect = { type = add_regiment country = ILKH culture = mongol strength = { archer_cav = 3000 light_cav = 2500 } }
effect = { type = add_regiment country = ILKH culture = mongol strength = { archer_cav = 3000 light_cav = 2500 } }
}
}
##################################
# Reinforcements from Samarkhand #
##################################
province_event = {
id = 5518

trigger = {
condition = { type = area value = 628 }
condition = { type = year value = 1267 }
condition = { type = exists value = ILKH }
condition = {
type = demesne
value = ILKH
}
condition = {
type = not
value = {
type = realm_regiments
value = 5
}
}
condition = { type = difficulty value = 3 }
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type = not
value = { type = difficulty value = 4 }
}
}

mean_time_to_happen = {
months = 1

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condition = { type = year value = 1280 }
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}
modifier = {
condition = { type = year value = 1300 }
factor = 10
}
modifier = {
condition = { type = year value = 1340 }
factor = 10
}
}

action_a = {
effect = { type = add_regiment country = ILKH culture = mongol strength = { archer_cav = 1000 light_cav = 1000 } }
effect = { type = add_regiment country = ILKH culture = mongol strength = { archer_cav = 1000 light_cav = 1000 } }
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}
}
##################################
# Reinforcements from Samarkhand #
##################################
province_event = {
id = 5519

trigger = {
condition = { type = area value = 628 }
condition = { type = year value = 1267 }
condition = { type = exists value = ILKH }
condition = {
type = demesne
value = ILKH
}
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type = not
value = {
type = realm_regiments
value = 5
}
}
condition = { type = difficulty value = 4 }
}

mean_time_to_happen = {
months = 1

modifier = {
condition = { type = year value = 1280 }
factor = 12
}
modifier = {
condition = { type = year value = 1300 }
factor = 10
}
modifier = {
condition = { type = year value = 1340 }
factor = 10
}
}

action_a = {
effect = { type = add_regiment country = ILKH culture = mongol strength = { archer_cav = 1000 light_cav = 1000 } }
effect = { type = add_regiment country = ILKH culture = mongol strength = { archer_cav = 1000 light_cav = 1000 } }
effect = { type = add_regiment country = ILKH culture = mongol strength = { archer_cav = 1000 light_cav = 1000 } }
effect = { type = add_regiment country = ILKH culture = mongol strength = { archer_cav = 1000 light_cav = 1000 } }
}
}

############################################
# The barbarians settle in Conquered lands #
############################################

character_event = {
id = 5590

picture = "event_mercenaries"

trigger = {
condition = {
type = or
condition = { type = title value = GOLD }
condition = { type = title value = ILKH }
}
}

mean_time_to_happen = {
months = 120
}

action_a = {#Some barbarians have chosen to settle
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type = random
chance = 33
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}
}

}
############################################
# Trouble is brewing in the homeland #
############################################

character_event = {
id = 5591

picture = "event_battle"

trigger = {
condition = {
type = or
condition = { type = title value = GOLD }
condition = { type = title value = ILKH }
}
}

mean_time_to_happen = {
months = 120
}

action_a = {#We must send part of the army home!
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type = random
chance = 33
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}
}

}
############################################
# Serious Trouble is brewing in the homeland #
############################################

character_event = {
id = 5592

picture = "event_battle"

trigger = {
condition = {
type = or
condition = { type = title value = GOLD }
condition = { type = title value = ILKH }
}
}

mean_time_to_happen = {
months = 240
}

action_a = {#We must send much of the army home!
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type = random
chance = 33
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}
}

}
############################################
# Dynastic Succession in the Horde #
############################################

character_event = {
id = 5593

picture = "event_death"

trigger = {
condition = {
type = or
condition = { type = title value = GOLD }
condition = { type = title value = ILKH }
}
}

mean_time_to_happen = {
months = 240
}

action_a = {#There will be a struggle for the throne!
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effect = { type = remove_regiment }
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effect = { type = remove_regiment }
effect = { type = remove_regiment }
effect = { type = remove_regiment }
effect = { type = death }
}

}

Trajan
14.01.06, 15:35
Und das Ganze muß jetzt noch wo rein?

CK --> DB --> Events?

Enkidu
14.01.06, 16:45
Ja genau.
Und zwar ist das die Datei Mongol_Invasion.txt oder so ähnlich.
Aber sichert eure alte Datei mal besser :)

Verändert wurden die Anzahl und Größe der entstehenden Regimenter und die Anzahl der durch einen Event wieder verschwindenden Regimenter.

Trajan
14.01.06, 16:49
Danke und klasse Arbeit! :prost:

Jounk35
14.01.06, 18:20
Danke Ihnen Herr Enkidu,
Ich werde es in meinem nächsten Spiel testen.

Enkidu
14.01.06, 20:12
Danke, aber war ja letzlich keine große Sache, und dazu noch reiner Selbstzweck, weil ich sonst die Lust am Spiel verloren hätt :)

von Huwald
15.01.06, 12:49
Was ist mit Il Khanat? Die sind bei mir auch mit 160.000 Mann aufgetaucht und haben alles überrollt!

Enkidu
15.01.06, 22:53
Auch die wurden berücksichtigt.

Jounk35
17.01.06, 00:57
Was mir aufgefallen ist.
Das Mongolen Event kommt aber nicht immer vor, obwohl nichts in den Conditions steht, das dieses Event eventuell verhindert.
Wie kann man die Datei modden, damit die Mongolen sicher erscheinen.
Ohne die ist es langweilig, zu leicht.

Jounk35
26.01.06, 20:20
Ich hab mich jetzt etwas mit dem Mongolenproblem befasst und hab die gesamte mongol_invasion.txt auf den Kopf gestellt.
Ausserdem sind die Mongolischen Invasionen nun historischer.
- Um 1218 fallen Gengis Khnas Horden in Südrussland ein und zwar heftig, was aber nicht lange anhällt. Um 1227 stirbt der Khan und die Horden ziehen wieder nach Osten.
Fürs Spiel heisst das, dass alle (oder fast alle) grosse Mongolenregimenter verschwinden. Die Mongolen werden so um ihre unbesiegbaren Invasionsfähigkeit beraubt und die christlichen Königreiche können nun normal gegen die Mongolen Krieg führen.
- Um 1235 kommt Batu mit der goldenen Horde zurück. Wieder eine mächtige unbesiegbare Invasionsarmee. Sie sollten ungefähr bis Polen, oder Ungarn vorstossen, denn um 1242 stribt der Grosskhan in der Heimat und wieder ziehen die Horden ab. Und wieder verlieren die Mongolen alle ihre Grossregimenter, können nur wie alle anderen Reiche Truppen in Provinzen ausheben. Und diesesmal unterliegen die Mongolen dem Gavelkindgesetz, was heisst, wenn der Häuptlicg stirbt, wird das Reich zerteilt werden. Was aus der goldenen Horde eine ganz normale Fraktion macht, die mit der Zeit verschwinden und sich vermischen wird.
- Um 1250 erreicht Hülagü Persien und gründet die Ilk-Khanate. Ähnlich wie die goldene Horde mit grossen Invasionsregimetern. Um 1265 stirbt Hügalü und sein Nachfolger konvertiert zum Islam. Im Spiel ziehen die grossen Invasionsregimenter ab, mit der Begründung, dass sie das besetzte Land besiedeln. Auch hier wird die Nachfolge mit Gavelkind geregelt und auch hier wird die Ilk-Khanate ein ganz normales Reich.
Es gibt da noch einige andere Events, die vor allem die goldene Horde betreffen. Mal erhalten sie grosse Regimenter, mal ziehen sie ab.

Ich habe bisher nicht alle Events testen können, aber bis 1230 lauft alles sehr zufriedenstellend. Der Invasionseffekt besteht weiterhin, aber der hält nicht lange an und die ewigen sinnlosen Kämpfe gegen unbesiegbare mongolische Heere bestehen nur maximal 10 Jahre, danach kann alles Stück für Stück zurückerobert werden. Es muß aber nach wie vor ein wachsames Auge auf den Osten geworfen werden, es können ab und an immer mal 25.000 Mann zurückkehren.

Wer es testen möchte kann sich hier (www.moo3planet.de/files/mongol.zip) die Dateien heunterladen.
Die Mod funktioniert mit Patch 1.04a und mit der Fanbeta im Paradoxforum und ist leider nur in English. Ich werde aber das ganze auch in deutsch bald anfertigen.
mongol_invasion.txt kommt in den Ordner db/events
und extra_text.csv in den Ordner config

Der Zarewitsch
26.01.06, 22:15
Super Sache,werter Jounk35! :top:
Sobald ich wieder Zeit zum Spielen habe,werde ich Euer Mod mit einbauen.

Arminus
27.01.06, 13:39
auch hier wird die Ilk-Khanate ein ganz normales Reich.Habt Ihr denen auch den abstrus hohen Bonus auf verwaltbare Provinzen gestrichen?

Jounk35
27.01.06, 16:53
Das geht nicht, das ist hardcoded.
Aber die Umstellung auf Gavelkind zerteilt das Recih . Alle männlichen Nachkommen des Khans erhalten einen Teil des Gesamtreiches.

Arminus
27.01.06, 17:48
Hardgecodet... :(


Also, wenn sie wieder zu groß werden, einfach einen bedolchten Diener senden... :D

AG_Wittmann
27.01.06, 21:40
Hmm, die Modifikation hab i mir draufgemacht, da i das Problem hab, dass diese Typen ab 1180 schon bis nach Deutschland rennen ... *HASS*

Allerdings hab i jedesmal, wenn i ein Spiel lade oder ein neues Spiel anfange, ID-Errors ... kann die zwar ignorieren, aba weiß ja nich, was die genau machen ...

Oliver Guinnes
28.01.06, 20:08
Eine löbliche Tat werter Jounk35, auch wenn ich's vielleicht nicht nutze!

:gluck:

Joe D'Amato
19.02.06, 06:38
gibts in normalen spiel keine chance die mongolen aufzuhalten? Hab alles versucht aber sie sind einfach zu strark! :eek:

Trajan
19.02.06, 13:39
Eher schlecht wie recht! Deshalb ja auch die "Entscherfung" hier. Soabld man sich gen Osten wendet und dies Völkchen dort auftacht hat man keine oder eher wenig Chancen was gegen zu machen...

Gruß

Trajan

Vernichter
19.02.06, 13:46
Eher schlecht wie recht! Deshalb ja auch die "Entscherfung" hier. Soabld man sich gen Osten wendet und dies Völkchen dort auftacht hat man keine oder eher wenig Chancen was gegen zu machen...

Gruß

Trajan

Doch eine Chanse gibt es. Man sollte sich ganz einfach den agnzen Osten schon vorher hollen. Dann können auch die Mongolen nichts mehr machen.

Boron
19.02.06, 14:48
Hm CK hat ja gar keine AI-Files?

Hab mich grad ein bissel in den Ordnern umgeschaut und keinen gefunden.

Heisst das eine AI für alle oder mehrere hardcoded AIs ?
Ich wundere mich nämlich auch wieso die Golden Horde gar so stark ist.
Sie dominiert in fast allen meiner Spiele aber irgendwie ist das trotzdem seltsam imho. Das DR oder Byzanz können wenn intakt 150-200k aufstellen trotzdem verlieren sie gegen die Golden Horde auch wenn diese nur laut Anzeige vom Krieg erklären 70-80k hat :(.

Trajan
19.02.06, 16:33
Doch eine Chanse gibt es. Man sollte sich ganz einfach den agnzen Osten schon vorher hollen. Dann können auch die Mongolen nichts mehr machen.

Hmm, das geht aber nur wenn man das Deutsche Reich gleich von Anfang an spielt, und wer will das schon... ;)

Joe D'Amato
19.02.06, 16:40
Habe es noch nie probiert, aber was passiert wenn man eines der englischen Fürstentümer ist und die Mongolen den Kontinent erobern... Kommen die dann auch zur Insel?

Oder anders gefragt wie weit kommen die überhaupt im Normalspiel?

Trajan
19.02.06, 17:04
Hmm keine Ahnung. Ich habe immer aus lauter Verzweiflung die Flinte ins Korn geschmissen und ein neues Spiel angefangen oder erst mal ne Weile gar net gespielt... ^^

Joe D'Amato
19.02.06, 17:07
Hmm keine Ahnung. Ich habe immer aus lauter Verzweiflung die Flinte ins Korn geschmissen und ein neues Spiel angefangen oder erst mal ne Weile gar net gespielt... ^^

Oh, aber irgendeiner muss es ja mal trotzdem bis zum bitteren ende durchgezogen haben. denke ich mal. :teufel:

Vernichter
19.02.06, 17:38
Hmm, das geht aber nur wenn man das Deutsche Reich gleich von Anfang an spielt, und wer will das schon... ;)
Ich habe mit dergrafschaft Pfalz gespielt und es geschafft.

Oliver Guinnes
19.02.06, 17:59
Unter 1.04 kommt es vor, dass sie fast den ganzen Kontinetn erobern. Ob sie auf die Insel kommen und wann hängt meist davon ab, ob die diversen Adelshäuser meinen es mit der Horde aunehmen zu müssen oder eher nicht.

Wenn die Il Khanate kommen, hat man manchmal da Glück, dass sich die beiden Mongolenmächte gegenseitig plätten.

Dies alles wird aber unter den Betas wesentlich besser und sollte mit 1.05 so sein, dass es gut spielbar ist. Ist zumindest unter den Betas der Fall.

:gluck:

Trajan
19.02.06, 18:11
Ich habe mit dergrafschaft Pfalz gespielt und es geschafft.

Dann habt Ihr meinen Respekt! :prost:

Boron
19.02.06, 18:17
Dann habt Ihr meinen Respekt! :prost:
Hab einen Save davon gesehen, wirklich ein Meisterstück an Ausnutzen der Spielmechanik das dem Vernichter da gelungen ist :). Fast nebumässig :ja:.

von Kornberg
20.02.06, 14:01
Gab es Änderungen was die Größe der Horde angeht?
Die Horde ist in der Beta bei jeder Schierigkeitsstufe gleich groß. 200.000 Mann wenn ich mich nicht irre. Das wird sich aber ändern wenn 1.05 raus kommt. Dann wird es wieder abhängig von der Schwierigkeitsstufe sein.