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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ahoi-Mod geht auf neuen Kurs?



Chromos
28.04.07, 21:00
Hallo werte Regenten!
Mal wieder eine Umfrage von mir.
Es geht um die nächste Version vom AHOI und das darin enthaltene Brigadenmodell.

Bei den Brigaden gibt es ein kl. "Problem". Das was jetzt als eigenständige Brig alles zu bauen geht, gab es so in dem Rahmen nicht, bzw anders.
Also den Heeresgruppen oder Korps waren zusätzliche Eineheiten zugeteilt die bei Bedarf an untergliederte Divisionen abgegeben wurden. Dies Betrifft Artillerie(Feld, schwere, Raketen), FLAK, Sturmgeschütze, Jagdpanzer und schw. Panzer.
FLAK zB.haben die einzelnen Divisionen erst im Verlauf des Krieges in die Divisionstruktur bekommen. (Als es nicht mehr zu übersehen war das jede DIV Flugabwehr braucht.) Raketenwerfer hingegen sind bis zum Ende des Krieges nur den HQ's untergeordnet, und von dort eingesetzt worden.

Im Moment könte man sagen, Hoi simuliert das indem man Brig unterschiedlicher Art anhängen kann. Allerdings nur einen Typ. (Hätten Sie das Schiffsupgrademodell auch auf Inf erweitert könnte man sich jetzt seine DIV's schön selber basteln..)
Will man nun simulieren das von dem HQ mehr als ein Truppentyp unterstellt werden kann, kommt man evtl. zu so einem Konstruckt wie bei Stony Road mit den HD-Brig (PAK, ARI, FLAK zu erforschen) und den Army-Artillerie HQ's.
Diese HD-Brig bildet dann KEINE EINZELEN BRIG mehr ab, sonder die die Tatsache das dieser DIV Unterstützungstruppen zugeteilt werden.
Das neue Divisionsmodell Army-Art simuliert dort, dass das HQ eine Feuerkonzentration vornimmt.

Ich hatte mit AHOI vor, den Brig ebenfalls eine "schw. Abtlg. Brig" zu gönnen, diese sollte simulieren, dass einige DIV's auch schwere Art, PAK oder FLAK hatten (Ohne von einem HQ "geborgt"!)

Jetzt strebe ich eine Möglichkeit an, beide Systeme(SR und AHOI) miteinander zu verknüpfen und die "freigewordenen" Brigs für "neue" Brigs zu verwenden wie zB. Belagerungsartillerie und Ausrüstung für Marines/Fallies (Landungsboote, Luftlandepz. etc..)
Das Prinzip wäre volgendermaßen.

Heerestruppen Brig.:
-> Zu erforschen im Techbaum, Div's werden besser(ohne angehängte Brig!) durch erforschen von neuen Waffentechs und oder Doktrinen/Taktiken für die betreffenden Waffengattungen, da sie ja bei Bedarf diese durch das HQ zugeteilt bekommen(Da nicht alle Truppen gleichzeitig Zuteilungen bekommen wird der Wert ein wenig abgeschwächt), ggf. noch beschreibende Events

Doktrinen die Beschreiben, das nun die Waffengattung in die Divisionsstruktur aufgenommen wurde:
-> Evtl. ein Event was beschreibt, das die DIV-Struktur sich geändert hat(ZB. schw. FLAK jetzt in DIV-Struktur aufgenommen-> vorherigen (zB)FLAK-Boni durch Heerestruppen werden jetzt als Divisionsbonus gewertet mit einem kleinen Bonus, da ja jetzt jede Div Ihre eigene (zB) FLAK-Abtlg. hat!

führt evtl zu -> Brigade Schw. Abtlg.:
-> Zu erforschen im Techbaum, wird nur besser durch erforschen neues Geräts oder neuer Doktrinen/Taktiken.

StuG/Jagd-Pz und Schw-Pz:
Zu erforschen im Techbaum, Brig. gilt als Kombi aus schw. Abtlg. und Inf-Pz/StuG/Jagd-Pz oder Schw-Pz.

Neue Brigs.:
Sollen die Ausrüstung der zugehörigen Einheiten besser darstellen. So kann ich die Garnision nun als Polizei oder als Festungsgarnision einrichten(Suppression erhöhen oder veringerte softness und mehr SA). Bei Fallies/Marines/Geb kann ich nun den Ausrüstungsstand der Einheiten besser dartstellen.
Milizen könen durch ein upgrade zu speziellen Milittruppen wie Guerillatruppen werden(Hohe Schäden bei Angriffen, aber keine lange Durchhaltefähigkeit->"Hit and Run")
Außerdem würde ein Teil des Mikromangements wegfallen, wenn jede Truppe nur noch 1-2 Brigs zum Anhängen hätte.
Die vielfalt würde durch Events und das erforschen von Techs entstehen.
Außerdem kann man evtl. neue "Flavoureinheiten" wie Belagerungsartilerie einführen (DORA/THOR und evtl. Riesenpz. wie die RATTE).

Ein Beispiel:
Escort -> bleibt Escortenjäger
CAG -> bleibt erstmal CAG -> große Träger(kleine CAG wird durch ein neues upgrade für die Schiffe simuliert)
Pol -> bleibt Polizeibrig (Verbessert TC und gegen Partisanen)

ÜSchw Pz-> Landkreuzer (Maus -> Ratte)
Schw Pz -> Festungsartillerie (Eisenbahngeschütz "DORA", Mörser "THOR" etc)
Pio -> Pionierpz/Flammpz/Brückenpz

Ari -> Heerestruppe Artillerie(FLAK-Art/Feld-Art/Rak-Art)
Pak -> Schwere Abtlg. (Schwere FLAK/PAK/Feld-ART)

Flak -> Garnisionswaffen (Bunker und schw. Gerät, verringert softness, erhöht HA/SA, Def)
Rak -> Milizausrüstung (Bes. Taktiken und Gerät für den Guerillakrieg, sehr hoher HA/SA, wenig Def/Tou)
Späh-Pz -> Para-Ausrüstung (Luftlandepz, etc)
SF-Ari -> Geb-Ausrüstung (Berg-Art etc)
SF-Rak -> Marine-Ausrüstung (Tauchpz, Landungsboote etc)

Jagd-Pz -> Inf-Pz/Jagdpz/StuG/AA-Fzg -> Unterstützung für Inf
Lt. Pz -> Panzerbrig (lt, mitt, schw, MBT) 2/3/4/1 -> EVENT abfragen welche Zusammenstellung..


Bislang werden in HOI ja viele Brig. gar nicht genutzt weil sie für viele keinen Nutzen haben.
Ich möchte das "brachliegende" Potential nutzen soweit es eben geht.

Es wäre schön wenn hier viele Leute Ihre Meinung/Ideen dazu äußern würden.
Vielleicht kommen wir ja zu einem neuen Brigadensystem was spielerisch mehr Sinn macht und evtl auch "historischer"(soweit es eben geht) ist!

Herzliche Grüße!
Chromos

sheep-dodger
28.04.07, 22:41
ich bin mir nich sicher ob ich das richtig verstanden hab: Ihr wollt also die (momentanen) Brigaden durch Technologien ersetzen um dann den freiwerdenden Platz durch spezialisiertere Ausrüstung für einzelne Divisionstypen zu verwenden.
Und die schwere Abtlg Brig soll darstellen, dass die mit ihr ausgerüstete einheit Zugriff auf die schwere Technologie hat wie Artillerie u.ä.
Hab ich das jetzt richtig verstanden?
hört sich interessant an, ich würde es gerne ma in aktion sehen.

AG_Wittmann
28.04.07, 22:48
Diese Veränderung passt doch dann die Organisationsstruktur aller Armeen an die der Wehrmacht an?

Chromos
29.04.07, 00:20
@sheep-dodger
Jenau, die Brig zeigen nur noch ob einer Div besonderes Material zugeordnet ist oder nicht.
Wie gut dieses Material ist, hängt von den erforschten Techs und den damit verbundenen Events ab.
Es gibt keine "verbesserten" Brigs mehr von diesem Typ(wie vorher mit Pio 36, Pio 40..), vielmehr werden die unterschieldlichen Modelle in bestimmten Zeiträumen automatisch neu erstellt um ein abnutzen des Materials zu simulieren.
(Das gibts ja in AHOI schon mit den Divisionen und wird über events geregelt)
Wie gut die zB. Pios dann sind hängt nur von dem jeweiligen Forschungsstand ab.
In Aktion wirds das geben wenn die nächste Version draußen ist. :-)

@AG_Wittmann
Jein, auch wenn die Wehrmacht am meißten von mir untersucht wird, so sind die anderen Armeen doch ähnlich in HOI. (Es fehlt einfach die Möglichkeit noch weiter zu verfeinern.)
Alle Mächte sind während des Krieges oder spätestens danach, ähnliche wenn nicht gleiche Wege gegangen.
Von den FLAK'S bis hin zu den Werferbatterien etc..
Wenn HOI sich noch besser modden lassen würde, könnte man nat. auch noch stärker gewisse nationale Unterschiede einbringen. Aber zum heutigen Zeitpunkt halte ich das für sehr schwierig.

Grüße!
Chromos

Jingoism
29.04.07, 11:41
Gute Ideen sind bei eurem Mod dabei, nur muss auch das Balancing stimmen.
Was mich bei HOI am meissten stört ist die schwache KI. Es ist einfach ein sehr grosser Unterschied ob man gegen die KI spielt oder gegen einen Menschen.
Eine Motifikation macht meines erachtens nur Sinn wenn es für den Spieler schwieriger wird.
Ich bin jetzt dazu übergegangen mit einer Nation zu starten und wenn ich diese Nation auf die Siegerstrasse gebracht habe den Gegner zu spielen. Also, quasi Schach gegen mich selbst. :rolleyes:
@Topic.
Ich denke euren Mod würde ich gerne mal testen. Nur wie funktioniert das Upgraden wenn die Verbesserungen der Divisionen oder Brigaden nur durch Doktrien erzielt werden.
Was die nationale Unterschiede bei Armeen angeht, gibt es die schon.
Bei der Wehrmacht waren die Infantrie-Divisionen doch alle mehr oder weniger gleich. ID mit Ari-Brigade stellt das ganz gut dar.
Es gab Divisionen mit Aufklärungsabteilungen meisst ID-Mot oder Panzer-Divisionen. Das gibt die Panzerwagen-Brigade gut wieder.
Mäuse oder Ratten würde es aber nur bei der Wehrmacht gegeben haben. Genauso die schwere Belagerungsari. Die Allierten setzten dazu Bomber ein. Also, Ratten und Mäusepanzer sowie Belagerungsari sind ziemliche Exoten und hatten sich nicht bewehrt. Die Dora wurde nur bei Sevastopol eingesetzt und mit dem selben Aufwand hätte man auch ein Geschwader Stuka bauen können, welches vermutlich mehr gebracht haben würde.
Die Westallierten hatten zudem eine andere Divisionsstrucktur als die Deutschen. Die Deutschen hatten Regimenter in ihren Divisionen. Also, 3 Inf-Rgt und ein Ari-Rgt. Die Briten hatten das Brigaden-System, also 4 inf-Brigaden und ein oder zwei (weis jetzt nicht genau) Ari Brigaden pro Division. Ergo hatte eine Britische Division mehr Battallione als eine Deutsche (16 zu 9).
Ich könnte mir aber einen anderen Weg vorstellen welcher die Unterschiede bei den Nationen deutlich machen könnte.
Es gibt bei den Landdoktrien doch die Möglichkeit denke ich Brigaden freizuschalten oder? Dann koennte man eine Brigade für jedes Doktrienmodell (Dt-ID Brigade, West Allierte ID Brigade, Sov. ID Brigade) schaffen.
Sprich eine Dt. ID-Brigade beinhaltet alles was eine normale Dt Inf Division hatte. Also, Pionier-Bat und Züge, Flak-Züge, Pak-Züge, etc. Eine West-Allierte Division war aber in der Regel stärker als eine Deutsche, deshalb sollte deren Brigade mehr Power haben.

Chromos
29.04.07, 13:57
Hallo werter Jingoism.
Das upgraden funktioniert ganz einfach.
Die Einheiten bekommen erhöhte Werte durch erforschen von neuen Techs und sichergestellt wird das durch den Annexionsbug (feature) mit dem Vatikan-Event. (Bei einer Annexion werden alle Einheiten auf den aktuellen Forschungslevelstand gebracht. Ansonnsten kann es sein das einige Einheiten die neu gebaut werden die upgrades der zwischenzeitlich erforschten techs nicht bekommen. Das ist die gängige Methode momentan)

Man muß sich schon von dem althergebrachten upgraden-System verabschieden. Das "neue" gibt halt keine Inf'36, Inf'42 mehr, sonder die Inf heißt immer Inf. Die 10 Modelle werden genutzt um das upgraden automatisch im Verlauf des Spielzeitrahmens vorzunehmen! Wenn man nun '42 schon weit ist im Techbaum bei Inf, dann ist die eigene Inf halt besser als beim Gegner.
Das man so nicht mehr sehen kann wie "gut/schlecht" der Gegner ist, ist der einzige "Wermutstropfen" an diesem System.
(Das macht dann die Spionage aber wieder Interessant!)

Und sicher gab es nationale Unterschiede. Das wollte ich auch nicht verneinen!
Die DORA und RATTE etc. sollen ja auch, wie geschrieben, eher dem "Ausschmücken" dienen.
(Obwohl der "Wumms" von denen auch nicht schlecht ist,und gerade die DORA schon was gebracht hat, militärisch wie Propagandistisch, es sei dahingestellt wieviel mehr Nutzen ein Geschwader Stuka gehabt hätte.. :-)...)

Euer Bsp. mit den Panzerwagen zeigt ja auch das Dilemma auf. Zunächst gab es diese Aufklärungsbattalione auf Heeresebene(Also HQ), dann wurden die in die Divisionsstruktur eingegliedert(zunächst die Mot verbände, dann auch die herkömmlichen). Wie soll man das nun abbilden wenn man nun auch noch die FLAK eingliedert und schw. PAK etc.?

Freut Euch, Euer geschilderter Ansatz mit den "nationalen-Brigaden" gibt es so schon in dem Stony-Road Mod!
Dort wude die Pio-Brig genommen um das Nationenspezifisch abzubilden.

Ich wollte jetzt genau das System verbinden. Und das Nationenspezifische nicht vorgeben durch die Einheiten, sondern durch erforschen der jeweiligen Techs(Taktiken/Doktrinen). Wenn man dann das Spiel historisch haben will, kann man der KI vorgeben welche Techs sie erforschen darf und welche nicht.
Was die KI weiterhin angeht, so kann sie bestimmt mit 1-3 Brigaden(PIO, schw. ABtlg., Pz) besser umgehen als mit 5-8.
Das erhöht dann auch die Schwierigkeit. Forschen tut die KI ganz gut wenn sie die richtigen Vorgaben hat.

Euer Beitrag hat mich wieder daran erinnert, das ich auch das Unterschiedliche Divisionsmodell einmal in den Mod einbauen wollte... Danke! :-)

Und über das balancing sage ich jetzt mal nichts.. :eek:
Das scheint sowieso immer eine "neverending story"..
Schönen Gruß,
Chromos

Jingoism
29.04.07, 16:24
Hallo werter Jingoism.
Das upgraden funktioniert ganz einfach.
Die Einheiten bekommen erhöhte Werte durch erforschen von neuen Techs und sichergestellt wird das durch den Annexionsbug (feature) mit dem Vatikan-Event. (Bei einer Annexion werden alle Einheiten auf den aktuellen Forschungslevelstand gebracht. Ansonnsten kann es sein das einige Einheiten die neu gebaut werden die upgrades der zwischenzeitlich erforschten techs nicht bekommen. Das ist die gängige Methode momentan)

Verstehe ich nicht ganz. Heisst das die Einheiten bekommen bessere Werte ohne das man IK Einsetzen muss um die Einheiten mit besserer Ausstattung zu versorgen? Finde ich nicht so gut ehrlich gesagt. :(


Man muß sich schon von dem althergebrachten upgraden-System verabschieden. Das "neue" gibt halt keine Inf'36, Inf'42 mehr, sonder die Inf heißt immer Inf. Die 10 Modelle werden genutzt um das upgraden automatisch im Verlauf des Spielzeitrahmens vorzunehmen! Wenn man nun '42 schon weit ist im Techbaum bei Inf, dann ist die eigene Inf halt besser als beim Gegner.
Das man so nicht mehr sehen kann wie "gut/schlecht" der Gegner ist, ist der einzige "Wermutstropfen" an diesem System.
(Das macht dann die Spionage aber wieder Interessant!)

Naja, mit der Spionage sieht man aber doch nicht welche Stufe eine feindliche Einheit hat, oder? Ausserdem würde meine netten Einheitenbilder nach dem Upgraden nicht mehr wechseln. Würde auch das vermissen.


Und sicher gab es nationale Unterschiede. Das wollte ich auch nicht verneinen!
Die DORA und RATTE etc. sollen ja auch, wie geschrieben, eher dem "Ausschmücken" dienen.
(Obwohl der "Wumms" von denen auch nicht schlecht ist,und gerade die DORA schon was gebracht hat, militärisch wie Propagandistisch, es sei dahingestellt wieviel mehr Nutzen ein Geschwader Stuka gehabt hätte.. :-)...)

Zum Ausschmücken sind die limitierten Brigaden aber imho zu schade. Gerade für eine Einheit (Riesenpanzer) welche ein Hirngespinst Hitlers war und im Einsatz vermutlich genauso versagt hätte, wie die Elefant Panzer.
Was den Wert des Dora-Geschütz angeht, meinte ich das es dafür das es nur einmal eingesetzt wurde viel zu viel gekostet hat. Mit dem selben Produktions- und Ingenieursaufwand hätte man vermutlich auch ein Geschwader Stuka bauen gekonnt. Ein Geschwader hatte so um die 100 - 120 Flugzeuge. Wenn jetzt 120 Stuka mit jeweils einer 1000 kg Bombe einen Einsatz auf einen Bunker fliegen, dann kann ich mir vorstellen das dies genauso Effektiv gewesen wäre wie der Beschuss von der Riesenkanone mit Röchling Granaten. Zumal das Stuka-Geschwader dann auch nicht nur bei Sevastopol sondern im ganzen Feldzug eingesetzt werden könnte. ;)

Euren Mod werde ich natürlich testen, aber den Stony Road Mod muss ich mir auchmal ziehen. Gibt's den schon für Armageddon und habt ihr einen Link? :)

Chromos
29.04.07, 19:36
Verstehe ich nicht ganz. Heisst das die Einheiten bekommen bessere Werte ohne das man IK Einsetzen muss um die Einheiten mit besserer Ausstattung zu versorgen? Finde ich nicht so gut ehrlich gesagt. :(
Jein, die Einheit kostet erstmal kein IC bei erforschen der techs. (Man könnte noch ein Event bauen was ressourcen kosten..) Aber durch das automatische System ergeben sich dann zwangsläufig IK-Kosten. Außerdem ist das Ganze nicht mehr so geradlinig. D.h. bis das Annexionsevent kommt, kann es sein, das einige Truppen den Bonus für das neue Tech schon haben, andere noch nicht. (Das könnte man als Effekt sehen, wie schwer es ist alles Gerät auf den neuesten Stand zu bringen) Mit den Brigaden kann man nun auch JEDES Jahr ein upgrade durchführen und somit kostet die DIV dann jedes Jahr IK und zwar abhängig von dem erforschten Tech-Stand.


Naja, mit der Spionage sieht man aber doch nicht welche Stufe eine feindliche Einheit hat, oder? Ausserdem würde meine netten Einheitenbilder nach dem Upgraden nicht mehr wechseln. Würde auch das vermissen.
Das stimmt natürlich. Wenn man mag, könnte man die Bilder natürlich trotzdem ändern... in derSpionage sieht man aber welchen ungefähren Wissensstand der Gegner hat und somit wird die Sionage dann auch wieder interessanter. Außerdem gibts für das lästige Spioneschicken wohl events die einem Das abnehmen. Die Frage ist hier auch, was gibt mir das neue Brigadensystem alles im Gegenzug für die Information, das der Gegner INf'42 hat. Bei den Brigaden weißich damit auch noch nicht welchen Stand er da hat und bei den Doktrinen auch nicht....


Zum Ausschmücken sind die limitierten Brigaden aber imho zu schade. Gerade für eine Einheit (Riesenpanzer) welche ein Hirngespinst Hitlers war und im Einsatz vermutlich genauso versagt hätte, wie die Elefant Panzer.
Was den Wert des Dora-Geschütz angeht, meinte ich das es dafür das es nur einmal eingesetzt wurde viel zu viel gekostet hat. Mit dem selben Produktions- und Ingenieursaufwand hätte man vermutlich auch ein Geschwader Stuka bauen gekonnt. Ein Geschwader hatte so um die 100 - 120 Flugzeuge. Wenn jetzt 120 Stuka mit jeweils einer 1000 kg Bombe einen Einsatz auf einen Bunker fliegen, dann kann ich mir vorstellen das dies genauso Effektiv gewesen wäre wie der Beschuss von der Riesenkanone mit Röchling Granaten. Zumal das Stuka-Geschwader dann auch nicht nur bei Sevastopol sondern im ganzen Feldzug eingesetzt werden könnte. ;)
Ich denke habe Euch schon verstanden. Mal abgesehen das die JU-87 nur 500kg tragen konnte und das Geschoß der DORA "unwesentlich" :cool: mehr Sprengkraft entfaltet hat, ist ein Geschwader Stuka natürlich dennoch wesentlich vielseitiger einsetzbar.
Nur hilft das nicht weiter bei dem Betrachten der Brigaden.
Die Frage die ich in den Raum geworfen habe, war doch:
WAS wollen wir für Brigaden haben unter den Gesichtspunkten die ich in meinem ersten Post geschrieben habe?
Es ist doch einfach in späteren Zeitverlauf nicht mehr Zeitgemäß einer Div eine FLAK-Brig anzuhängen und einer anderen eine Spähpanzer-Brig, weil dies ja auch nur 1(!) Trupenteil darstellt mit dem die DIV ausgerüstet werden kann..
(Außerdem ist das Mikromanagement höher, und , WER baut den so viele verschiedene Brigaden für die INF? Ist da ein neues System was über techs und events funktioniert nicht effektiver und eleganter?)
Dieser Thread soll ja auch dazu dienen herauszufinden wozu noch die evtl. freiwerdenden Brig gebraucht werden können! Also, was könnte man noch für Brigs darstellen wollen? :???:


Euren Mod werde ich natürlich testen, aber den Stony Road Mod muss ich mir auchmal ziehen. Gibt's den schon für Armageddon und habt ihr einen Link? :)
Stony Road gibts hier:
http://www.stonyroad.de/
Schaut Euch da auch im Forum an was die Jungs mit dem add-on zu SR vorhaben, die machen auch eine MENGE neu!
Meinen AHOI gibts auch schon hier im Forum, allerdings hat der verfügbare noch nicht die neuen Ideen umgesetzt. Aber vielleicht hilft er Euch zu erahnen wohin ich will. *hoff*
Schönen Sonntag Abend noch!
Chromos
:prost:

Jingoism
30.04.07, 13:29
Danke für den Link. :)
Was die JU 87 angeht haben wir beide Recht. Die JU 87B konnte in der Tat nur 500 kg Bombenlast tragen, aber ab der Version JU 87D stieg die Bombenlast auf 1800 kg an. Normal waren jedoch 500 - 1000 kg Bomben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87

Bewaffnung
zwei 7,92-mm-MG 17 starr in den Flügelknicken
ein 7,92-mm-MG 15, ab D-Serie ein 7,92-mm-MG 81 Z-Zwillings-MG beweglich im Heckstand
Bombenlast B-Serie:
eine einzelne Bombe von bis zu 500 kg unter dem Rumpf oder
eine 250 kg Bombe und vier 50 kg-Bomben unter den Tragflächen
Bombenlast D-Serie:
maximal eine 1800 kg-Bombe unter dem Rumpf (nur Kurzstrecke und unter Überlastbedingungen)
typisch 500- oder 1000 kg-Bombe unter dem Rumpf, diverse Sonderbewaffnungen möglich

Die Mods werde ich mir ziehen wenn ich mein derzeitiges Armaggedon Spiel beendet habe. Also, so in etwa 3 Wochen. :D

shuegli
03.05.07, 16:57
Warum nicht gleich Unterschiedliche Divisionen für einzelne Länder ?

Ich glaube das ist relativ einfach machbar.

z.B.
2 Verschiedene Panzer Techs aber man kann nur eine erforschen die andere werd dann automatisch disabled.
1 Tech: Panzer sind für den Infanterie Support. (US hatten diese Doktrin)
+2 Sa -1HA -1 Verteidigung (weiss nicht mehr wie der wert heisst) -1 IC
2 tech: Pz vs. Pz (Deutsche und Russische Doktrin)
+2 HA -1 SA +1 Vert. +1 IC

Und so weiter.
Durch den Vatikan Event würde dafür gesorgt das alle Panzer die rechten Daten haben.

Das könnte man auch auf Inf. Div ausweiten.

US Divs waren viel grösser als Deutsche z.B.

Gruss
Stephan

Chromos
13.05.07, 12:42
Warum nicht gleich Unterschiedliche Divisionen für einzelne Länder ?
Ups, da habe ich doch glatt Euren Beitrag übersehen werter shuegli.

Also das Ziel ist sicherlich unterschiedlichere Divisionen bzw. Einheiten generell.
Das war ja bei Hoi1 so schön mit den Mods. Da konnte man den Pz.III mit unterschiedlichen Kaliber haben etc. .


Ich glaube das ist relativ einfach machbar.
Mit scheint fast alles recht einfach mitlerweile. Es ist halt viel Schreibarbeit.. :cool:


z.B.
2 Verschiedene Panzer Techs aber man kann nur eine erforschen die andere werd dann automatisch disabled.
1 Tech: Panzer sind für den Infanterie Support. (US hatten diese Doktrin)
+2 Sa -1HA -1 Verteidigung (weiss nicht mehr wie der wert heisst) -1 IC
2 tech: Pz vs. Pz (Deutsche und Russische Doktrin)
+2 HA -1 SA +1 Vert. +1 IC

Und so weiter.
Die Methode eine Auswahl treffen zu müssen halte ich allerdings nur für bedingt einsetzbar. Es war ja nicht so, das alle Doktrinen andere generell ausschließen.
Deswegen arbeite ich lieber mit einem adaptiven System. Also bekommst Du weitere Boni, wenn Du weiter forscht.
In diesem Fall mit dem INf-Support-Ansatz würde das "Negative" halt darin liegen nicht so schnell zu sein mit seinen Panzern und auch nicht so durchschlagskräftig. (Dürfen sich ja nicht, und können sich auch nicht von der Truppe lösen und alleine operieren, da keine entsprechende Logistik vorhanden ist.) Wenn man nun weiterforscht kommt man vielleicht zu selbständigen Pz.-Einheiten und bekommt mehr Geschwindigkeit. Im AHOI ist das ja so im Ansatz mit den Doktrinen gelöst. (Hält sich noch sehr stark an Standard-HOI)

Ein Bsp. wo man das "Entweder, Oder" einsetzen kann, wäre Meinung nur dann, wenn wirklich eine Strategie/Taktik eine andere Strategie/Taktik absolut gegenüberstehen würde.

Durch den Vatikan Event würde dafür gesorgt das alle Panzer die rechten Daten haben.
Jupp, damit kann man schön arbeiten. Schade das Pdox es nicht hinbekommt das anders zu machen..


Das könnte man auch auf Inf. Div ausweiten.

US Divs waren viel grösser als Deutsche z.B.

Gruss
Stephan
Man kann das auf das Ganze Spiel ausweiten.
Die Frage die ich mir stelle ist, ist es all die Arbeit Wert, oder macht man gleich selber ein Spiel (oder arbeitet wo mit. (Nationalism, Triple-A etc..)
Schließlich weiß man ja nie mit welchen Enhencement Pdox bald wieder daherkommt.. ;)
Schönen Tag noch!
Chromos

shuegli
14.05.07, 08:36
Hallo Chromos

Ein Typisches bespiel für verschiedene Flugzeuge die sich ausschliessen ist bei den CAS.

Die Deutschen hatten Stukas: +SA und +HA AD runter aus 1 und GD auch sehr nidrig.

Die Westallierten haten jagdbomber: +SA -HA +AA

DIe Russen hatten Sturmovic (Fliegende Panzer) +SA +HA(aber nicht so hoch wie die Stukas) +GD +AD +IC

Irgend so was zum beispiel.

Gruss
Stephan

Chromos
14.05.07, 11:36
Hallo Chromos

Ein Typisches bespiel für verschiedene Flugzeuge die sich ausschliessen ist bei den CAS.

Die Deutschen hatten Stukas: +SA und +HA AD runter aus 1 und GD auch sehr nidrig.

Die Westallierten haten jagdbomber: +SA -HA +AA

DIe Russen hatten Sturmovic (Fliegende Panzer) +SA +HA(aber nicht so hoch wie die Stukas) +GD +AD +IC

Irgend so was zum beispiel.

Gruss
Stephan
Moin!
Die Allies hatten auch Sturzbomber, nur nicht so effektive.
Die Dt. hatten aber auch FW190g und die Henschel.129 also eher Jagdbomber.
Nur zuerst hatten sie die Ju87..
Wie sollte man das dann abbilden wenn das Land nur in eine Richtung spezialisieren kann? Vorrausgesetzt ich habe Euer Bsp. so richtig verstanden.

Wie wäre es vielleicht damit:
Für jeden fortschrittlicheren Typ eine neue Entscheidung?

Die Jungs bei dem Add-on zu StonyRoad machen das dort indem sie einem per event entscheiden lassen in welche Richtung sich der neue Typ entwickeln soll. (Mehr SA und HA, nur HA etc..)
So etwas in der Art?

Dann hätten die Flugzeuge einer Nation jeweils den Spezialisierungsgrad, der ihnen von der Forschung oder events mitgegeben worden ist.

Entscheide ich mich nur für HA bei jedem Typ, bekomme ich zum Schluß die "Über-Panzerkiller", wenn ich mische, sind sie überall gleich gut, und wenn ich nur auf Luftkampf gehe habe ich nicht so gute Bodenkampf eigenschaften, dafür aber gute Chancen im Luftkampf..
Trotzdem häte ich bei jedem Typ eine Auswahl zu treffen.
Wenn ich das noch mit Taktiken/Doktrinen mische, ergibt sich eine schöne Auswahlmöglichkeit meine Truppen zu spezialisieren.
Somit würde sich auch die Unterschiedlcihen Armeen unterscheiden lassen.
Material, zB. Panzer, sind halt ohne die "richtigen" Taktiken nur halb so gut.
Usw...

Gruß!
Chromos

Chimaera
14.05.07, 23:48
Bei den Panzern hat CORE einen guten Ansatz, meiner Meinung nach:
Infanteriepanzer und schwere Panzer als (teure & effektive, aber nicht für Durchbrüche geeignete)Brigaden, Leichte oder Mittlere Panzer als Divs (je nach Doktrin, DR und SU Mittlere - JAP, ITA, HUN als leichte zB)

Ps großes Lob für Chromos für die harte Arbeit an seinem Mod :top:

Generalfeldmars
16.05.07, 15:04
Bloß das Core vollkommen unübersichtlich ist, aber die Idee ist eigentlich ganz gut.

Chromos
24.05.07, 21:33
Werte Herren,
ein leicht modifizierter Ansatz:

Divisionen
Inf ->
Kav -> Elite Inf
Mot -> evtl. "Spezialdivision" ->Landkreuzer (Maus -> Ratte) und andere Träume
Mech -> Elite Panzer
Miliz ->
Gar ->
Para ->
Mar ->
Geb ->
L Pan -> Kav, lt. Division, mot. Kav, mech. Kav, Heli Kav
M Pan ->
HQ -> Korps HQ, Army HQ


Brigaden
Escort -> bleibt Escortenjäger
CAG -> bleibt erstmal CAG -> große Träger
Schw Pz -> Festungsartillerie (Eisenbahngeschütz, Mörser etc)
Pio -> Pionierpz/Flammpz/Brückenpz

Pol -> bleibt Polizeibrig (Verbessert TC und gegen Partisanen)
Flak -> Garnisionswaffen (Bunker und schw. Gerät)

Ari -> Heerestruppen FLAK-Art/Feld-Art/Rak-Art für HQ's
Pak -> Zusatzausrüstung für INF zu Fuß
Jagd-Pz -> Zusatzausrüstung für INF mit Mot
ÜSchw Pz-> Zusatzausrüstung für INF mit Mech
Lt. Pz -> Zusatzausrüstung für Pz.

Rak -> Milizausrüstung (Bes. Taktiken und Gerät für den Guerillakrieg)
Späh-Pz -> Para-Ausrüstung (Luftlandepz, etc)
SF-Ari -> Geb-Ausrüstung (Berg-Art etc)
SF-Rak -> Marine-Ausrüstung (Tauchpz, Landungsboote etc)

Die Zusatzausrüstung ist quasi eine Sammelbezeichnung für zusätzliche Ausrüstung/Batalione. Wie schw. Artillerie/Pak/Panzer etc.

Verbesert wird diese "Brigade" durch erforschen von neuen Techs.
Mit diesem Modell ist es jetzt auch möglich eine Inf zu motorisieren und später zu mechanisieren!

Durch Techs, kann man auch nun gut darstellen, das zunächst nur Heerestruppen den einzelnen Divs zugeteilt wurden (Eine Div die solche Truppen zugeteilt haben will muss so eine Zusatzausrüstungs-Brig haben).
Dann kann man später neue Divisions-techs erforschen die dann den Divsrig eine weitere Verbesserung geben. (Simuliert, das zB. die Divs nun diese Zusatzausrüstung in der Organischen Struktur haben).

So läßt sich duch Techs sehr schön abbilden wie das Heer Strukturiert ist.

Integriert man in die organische Strucktur der Div nun, was vorher nur als Heerestruppen zur Verfügung stand, so werden die Brigs schwächer und die Divs stärker. Ebenso verhalten sich die Kosten.

Damit ist der Mirkomanagementaufwand reduziert und der Realismus ein wenig näher gerückt.

Die freiwerdende Div Mot-Inf kann als neue Div genutzt werden, falls man sowas wie die Ratte realisiert. Solche Truppen hätten bestimmt auch besonders trainieren und in einem eigenen Verband operieren müssen.
Vielleicht gibts aber auch noch eine andere sinnvolle Nutzung.

Was halten die Herren davon?
Gruß,
Chromos

Chimaera
27.05.07, 00:37
Wow Ihr verblüfft mich immer wieder mit euren unorthodoxen Lösungsansätzen, da könnten sich andere Mods mal eine Scheibe abschneiden :D
Wenn Ihr das tatsächlich funktionell hinbekommt klingt es extrem interessant :top:
... gut bei den Nagetierdivisionen wage ich euch mal zu widersprechen :D da müsste es doch was besseres geben was man mit dem Slot anfangen könnte als Adolf seine Hirnfürze zu verwirklichen ;)