Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : CK Fragen zum Einstieg
Ich habe mir eben zur Abwechslung mal CK angeschaut, aber mich noch nicht so richtig eingefunden.
Nach dem ersten, oberflächlichem Studieren des Handbuchs bin ich als Herzog mit 3 Provinzen gestartet. Habe mein Budget justiert, Leute in Positionen eingesetzt, Bauaufträge gegeben und - wo das möglich war - Hochzeiten anberaumt; von Gesetzgebung und Forschung dagegen erstmal die Finger gelassen. Nun könnte ich noch Titel verleihen und damit 2 meiner Provinzen auf Höflinge übertragen, oder auch Truppen ausheben.
Und dann ?
Soviel ich gelesen habe, ist das Ziel in CK, sein Reich durch Vasallenstaaten zu vergrößern und Blutlinien spielen dabei eine wichtige Rolle. Allerdings ist mir de Weg dahin noch nicht verständlich und vielleicht bin ich auch zu sehr auf das EU-System festgelegt. Warte ich nun auf Events, oder sollte ich anderweitig aktiv werden ? Was ist, grob gesagt, die Strategie in CK ?
Das Ziel ist eher, seine eigene Dynastie zu stärken, also dafür zu sorgen, dass möglichst viele Gebiete (Gebiete werden über die jeweiligen Titel besetzt) durch Familienmitglieder gehalten werden. Das geht natürlich oft einher mit der Bildung oder Usuration eines eigenen Reiches.
Euer oberstes Ziel muss es immer sein, einen Nachkommen mit guten Werten zu zeugen - denn habt ihr keinen eigenen Erben aus eurer Familie, so ist das Spiel verloren. Daneben könnt ihr euch als Ziel setzen, vom Herzog zum König aufzusteigen. Dazu ist es notwendig, eure eigenen Gebiete zu vermehren, die ihr dann an Vasallen vergeben könnt. Dazu könnt ihr aktiv entweder Ansprüche auf fremde Titel erheben (wenn euer Ansehen hoch genug ist) und diese im Krieg durchsetzen, oder ihr macht euch zur Eroberung heidnischer Provinzen auf, für die ihr keinen entsprechenden Anspruch benötigt.
Die höhere Kunst wäre es, fremde Gebiete zu erben. Allerdings müsst ihr euch dafür mit den jeweiligen Erbrechten auseinandersetzen, meist in gedungene Mörder investieren und auch etwas Glück haben.
Manchesmal gibt es auch Zufallsereignisse, die euch umsonst einen Anspruch auf einen fremden Titel geben.
Generell könnt ihr ruhig aktiv vorgehen, um eure Gebiete zu erweitern, allerdings seid auch gewarnt, denn der Badboywert wirkt sich auf die Loyalität eurer Vasallen aus und kann durchaus deren Abfall bewirken, wenn ihr es zu sehr übertreibt.
Das schöne an CK ist, dass auch das Erhalten eines großen Reiches nicht so einfach ist.
PS: Ihr solltet wengstens mit dem Patch 1.5 spielen, so ihr nicht DV besitzt.
Um mal ein Beispiel zu geben:
ich habe eben in einem neuen Spiel als Graf mit nur 1 Provinz:
- den Grafen mit einem Höfling eines anderen Staates verheiratet
- einen meiner Höflinge mit einem Höfling eines dritten Staates verheiratet
Damit hätte ich jetzt 3 Staaten durch Hochzeiten miteinander verknüpft. Womit aber keine Erbfolge verbunden sein kann, bei der diese Länder dann auf einen gemeinsamen Nachkommen übergehen. Denn dazu müssten ja die Herrscher untereinander heiraten.
Muss sich mein Graf also eine Gräfin oder Herzogin suchen, um seinen Ein-Provinz-Staat zu vergrößern ? Wenn ja, dann würde es wenig Sinn machen, mit einem Kleinstaat zu beginnen.
Also es ist etwas komplizierter: Ihr müßt zunächst feststellen, welches Erbrecht in dem betreffenden Gebiet gilt. Ihr braucht eines, in dem die Frauen das Erbe auf ihre (männlichen) Kinder weitertragen können. Das müßten entweder semi-salische Blutsverwandtschaft oder semi-salisches Erstgeborenenrecht sein. Wo diese Gesetze gelten könnten ihr sehen, wenn ihr in eurer Übersicht der gesetze beide anklickt (aber nicht einführt), denn dann werden alle Gebite grün angezeigt, wo sie noch gelten.
In einem nächsten Schritt müsst ihr nun dafür sorgen, dass eine Tochter des fremden Titelträgers entweder euren Charakter, euren erbenden Nachkkommen oder jemanden eurer Familie, dessen Erbe ihr wärt, heiratet.
Zeugen beide nun einen Sohn, ist dieser unter anderem Erbe des fremden Titels. An welcher Stelle er stünde, kann man gut im Charakterbildschirm des fremden Titelträgers sehen. Dann, wenn der Sohn etwas älter und relativ guter Gesundheit ist, solltet ihr dafür sorgen, dass alle anderen Erbberechtigten des fremden Titelträgers ableben - zumindest diejenigen, die in der Erfolge vor eurem Erben stehen. Ist das geschafft, wartet ihr entweder auf den natürlichen Tod des Titelträgers oder helft auch hier nach.
Ihr werdet leicht feststellen, dass dieser Weg etwas schwieriger ist, da ihr unter Umständen oft morden müsst (gibt bei Entdeckung Badboy - also für möglichst hohe eigene Intrigenwerte sorgen, zudem kostet es immer Geld). Auch dauert es recht lange, da ihr ja erst einen Erben zeugen (lassen) müsst, der männlich sein muss und auch seine ersten Jahre überleben sollte. In der Zwischenzeit darf der fremde Titelträger nicht sterben, da ihr ansonsten nicht erben könn, weil keiner von euch in der Erfolge ist.
Ihr solltet also überall - auch in den entlegendsten Gebieten - Ausschau halten, wo es Titelträger gibt (fangt ruhig weiter unten beim Grafen an; beim Beerben eines Herzogs ist es aber der gleiche Weg), die nur wenige/gar keine Söhne, dafür aber Töchter haben. Entweder die Töchter sind unverheiratet, so vermählt sie mit einem aus eurer Erblinie. Sind die Töchter verheiratet, so lasst ihr den Ehegatten der ältesten Tochter - und deren Kinder - ableben und ehelicht sie. Dabei solltet ihr darauf achten, dass sie gesund ist und noch in gebärfähigem Alter. Wenn beide dann einen Sohn haben, lasst ihr den Titelträger beseitigen und der Sohn erbt den Titel. Wenn eure Charakter auch diesen Sohn beerbt, könntet ihr ebenfalls über den Tod des Sohnes nachdenken, damit euer Charakter das Gebiet bekommt.
Klingt relativ kompliziert, aber wenn das System dahinter verstanden ist, dann ist es einfacher.
Von einem Grafen könnt ih zu einem Herzog aufsteigen, indem ihr einmal unter dem Punkt "Titel erschaffen" nachseht, was euch zu welchem Titel fehlt, und euch auf den Erwerb dieser Gebiete konzentriert. Oder ihr erhebt Anspruch auf einen Herogstitel und setzt diesen mit Gewalt durch.
1. Als Neuling spielt keine Grafen. Das ist bestensfalls frustrierend.
2. Patcht auf jeden Fall das Spiel auf 1.5. Wenn Ihr schreibt, dass Ihr Höflinge verheiratet, müßtet Ihr 1.0 oder 1.1 haben, in diesem Stadium war CK noch sehr unausgereift. Mit anderen Worten, Euch entgeht eine Menge an Familienevents, unzufriedenen Bastarden, Bürgerkriegen und gerichteten Kreuzzügen.
3. Zum Starten spielt mit einem Herzog, der Flandern hat eine sehr gute Ausgangsbasis, um relativ unbekümmert das Spiel kennenzulernen. Danach wählt einen norddeutschen Herzog aus und führt ein bißchen Krieg gegen die heidnischen Prussen und Balten, um Euch mit den militärischen Aspekten und der Problematik heidnischer Untertanen vertraut zu machen.
Ich spiele CK 1.05. Bezüglich DV wollte ich erst schauen, ob mir das game zusagt, denn die expansion kostet soviel wie das Hauptspiel.
Klingt relativ kompliziert, aber wenn das System dahinter verstanden ist, dann ist es einfacher.
Das ist soweit schon einleuchtend, auch wenn ich es bis jetzt noch nicht erfolgreich umsetzen konnte. Ich habe mal den Bridefinder heruntergeladen, um mir die Suche zu erleichtern.
Wo ich allerdings noch nicht so ganz hintergestiegen bin, ist das System mit den Höflingen. Einerseits bekomme ich jedesmal Meldung, wenn eines von deren Kinder seine Ausbildung beendet, andererseits kann ich diese Figuren doch nicht direkt einsetzen. Verheiraten läßt sich nur mein aktueller Herrscher, sowie dessen Kinder. Nicht jedoch Abkömmlinge von Geschwistern oder Höflingen.
Wozu überhaupt die ganzen Höflinge ? Im Prinzip brauche ich doch nur soviel, um die vakanten Positionen bestmöglich zu besetzen. Die Vergabe eines Titels an einen Höfling würde lediglich in Frage kommen, wenn ich nicht genug geeigneten Nachwuchs hätte, oder falls die Anzahl der eigenen Provinzen die Fähigkeiten meines Herzogs übersteigt. Oder täusche ich mich hier ?
Im aktuellen Spiel ist mein Herzog von Flandern gerade Witwer und wieder auf Brautsuche. Dabei findet er nun vorwiegend Verwalterinnen und andere Höflingsfrauen. Eine solche Verbindung würde doch strategisch nur dann Sinn machen, sofern aus der ersten Ehe kein Erbfolger vorhanden wäre.
/edit: Noch eine Frage zum Thema Recht.
Ich habe per default semi-salisches Erstgeborener. Was bedeutet, daß das jeweils älteste Kind den Titel erbt, falls es stirbt das zweitälteste usw.
Nun hat mein Graf 4 Kinder im Alter unter 5 Jahren. Die ersten drei sind Söhne und das vierte ist eine Tochter.
Als potentielle Erben sind aber nur die 3 Söhne gelistet, danach der Bruder des Grafen und das Mädchen taucht überhaupt nicht auf.
Würde die Tochter denn an vierter Stelle kommen, sofern sie bereits verheiratet wäre und der Bruder des Grafen dann auf Position 5 rücken ?
Weibliche Charaktere können keine Nachfolger werden.
Aber je nach Erbrecht, ein Sohn der Tochter.
Der Sohn der Tochter müsste dann vor dem Sohn des Bruders kommen.
nicht nur vor dem sohn des bruders sondern auch vorm bruder
zuerst sind die ganzen söhne an der reihe... danach die töchter (oder besser gesagt die söhne der töchter) und erst danach die brüder/deren söhne
ich finde die höflinge schon praktisch... wenn alles durch verwande besetzt wird kann es irgendwann mal passieren dass die inzucht an der dynastie nagt ;)
ausserdem vergeb ich mittlerweile auch lieber titel an höflinge (bevorzugt denen die mit den töchtern des herrschers verheiratet sind) als an undankbare und hinterlistigen neffen usw :D
verheiraten kannst du alle charaktere die den gleichen nachnamen haben... also quasi zur dynastie gehören
also z.b. auch abkömmlinge von brüdern, onkel usw
Verheiraten läßt sich nur mein aktueller Herrscher, sowie dessen Kinder. Nicht jedoch Abkömmlinge von Geschwistern oder Höflingen.Alles an Eurem Hof, was Euren Nachnahmen trägt, also Teil Eurer Dynastie ist, könnt Ihr verheiraten. Also auch die Abkömmlinge von Geschwistern, wenn diese denn Brüder sind.
Wozu überhaupt die ganzen Höflinge ? Im Prinzip brauche ich doch nur soviel, um die vakanten Positionen bestmöglich zu besetzen. Die Vergabe eines Titels an einen Höfling würde lediglich in Frage kommen, wenn ich nicht genug geeigneten Nachwuchs hätte, oder falls die Anzahl der eigenen Provinzen die Fähigkeiten meines Herzogs übersteigt. Oder täusche ich mich hier ?Nicht wirklich. Höflinge taugen als Berater, die Frauen auch als Ehepartner für Euren Nachwuchs. Es ist aber vor allem nie schlecht, genügend Höflinge mit kirchlicher Ausbildung zu haben, ich zumindest gründe gerne Bistümer, die dann frischgebackene Herzöge als Vasallen erhalten. Das sorgt dafür, dass die Grafschaften, die meinen Herzögen lehnspflichtig sind, nicht aus dem Reich vererbet werden.
Was die weltlichen Titel angeht, die sollten natürlich immer in den Händen Eurer Sippe bleiben. Allerdings ist auch hierbei zu beachten, dass ein Herzog möglichst nie einen anderen beerben kann, denn damit geht Euch ein Vasall abhanden und ein anderer wird unnötig stärker. Hier also können Höflinge auch sehr nützlich sein. Ich ernenne gerne einen Sprößling der langgedienten Marschallsfamilie zum Herzog, nachdem ich ihm mit einer meiner Töchter verheiratet habe, was die Loyalität stark erhöht...
Ich habe das Herzogtum Apulien gewählt. Das ist insofern günstig, weil Titelansprüche bereits vorhanden sind und im Süden die Moslems sitzen. Wenn man die vertreibt, kann man den Titel eines Königs von Sizilien erschaffen. Von der Spielweise habe ich mich auf Kriegsführung verlegt und mittlerweile gehört mir halb Italien. Außerdem besitze ich nun DV, was die Übersicht doch vereinfacht.
Das sind Dinge, die ich einem Umsteiger von anderen Paradox-Titeln auch ans Herz legen würde. Im Gegensatz zu Vicky oder EU sollte man sich nicht erst auf zugrunde liegende Basiselemente konzentrieren und diese später zu einem Gesamtbild verknüpfen. CK läßt sich besser aus der Makroperspektive verstehen, in dem man einfach Handlungen vollzieht und beobachtet, wie die KI darauf reagiert und wo die Zusammenhänge liegen. Eine reine Fokussierung auf Erbschaftsangelegenheiten ist dagegen für den Einstieg nicht zu empfehlen, zumal wenn einem der Ledger von Deus Vult fehlt.
Noch ein paar Fragen zu den Erfahrungen, welche ich bisher sammeln konnte:
Bevor ich die deutschen Sprachdateien aufgespielt und nun ein neues Spiel gestartet habe, hatte ich innerhalb von 30 Jahren das Herzogtum Apulien zum Königreich Sizilien ausgebaut und mit 9 Vasallen insgesamt 18 Provinzen regiert. Immer wenn genügend Prestige vorhanden war, erhob ich einen Titelanspruch - wobei mein BB nie so tief fiel, daß meine Vasallen sinkende Loyalitätswerte aufwiesen. Lediglich in einem Fall durfte ich mir eine Provinz nachträglich zurückerobern. Dabei habe ich weder die voreingestellten Steuersätze justieren, noch die Gesetze verändern, oder die Machtverhältnisse innerhalb der Provinzen beinflussen müssen. Schwierigkeitsgrad und KI-Agressivität waren beide auf normal eingestellt.
Nun weiß ich nicht, ob es an der Startposition lag und ich habe ja auch nur die ersten 30 Jahre mit Apulien/Sizilien verbracht. Aber ich fand es eigentlich schon fast zu einfach und hatte das Gefühl, daß einen ab 6+ Provinzen kaum noch etwas stoppen kann und das Ganze irgendwann zum Selbstläufer wird. Was bietet sich bezüglich Schwierigkeitsgrad und Herzogtum denn an, um ein ausgewogeneres Verhältnis zu erreichen ?
Und wenn ich Bistümer errichte, können die Vasallen-Bischöfe dann auch zum Papst gewählt werden ? Falls ja, welche Vorteile bringt die Kontrolle ?
Zu einfach? Hm, schon ein paar Generationswechsel gehabt? Das bringt oft mehr Spannung, als gut ist... :D
Ach und noch etwa bezügllich Technologie und deren Auswirkungen. Wenn ich z.B. Fortschritte im Bereich plate mail erziele, erhalte ich dann mehr Ritter ?
/edit: das die Erweiterung meines Imperiums zu einfach vonstatten ging, könnte auch mit den lokalisierten Dateien zusammenhängen, welche ich vorher über die Originalversion von DV kopiert hatte und bei der bestimmte Inventions gar nicht erst getriggert wurden. Nachdem ich wegen häufigen crashes eine Neuinstallation vornehmen mußte und nun komplett in englisch spiele, hat mein Herrscher auch Freunde und Rivalen, der Stabilitätswert verändert sich (war vorher immer 0) und außerdem sterben gelegentlich weibliche Höflinge aufgrund von Fehlgeburten. Was ärgerlich sein kann, wenn es sich dabei um Funktionsträger mit guten stats handelt.
Die ganzen Militärtechs verbessern Eure Truppen nur, aber Ihr erhaltet nicht mehr dadurch...
Ein feines Spiel muss ich sagen, bin zufällig darüber gestolpert und es macht einen Menge Spaß.
Hab auch DV sowie die Deutsche-Sprachdatei drauf.
Aber es gibt da 2 Dinge die ich nicht ganz verstehe.
Zum einen mit den Finanzen, aus irgend einem Grund fallen manchmal meine Einnahmen fast gegen Null und ich weis nicht warum.
Keine Diebesgilde oder soetwas was ja auch manchmal vorkommt. Ist das ein Bug?
Desweiteren mit der Technologie-Forschung.
Manchmal dauert es jahre bis überhaupt was kommt und manchmal kommen plötzlich 2 Erfindungen hintereinander, richtig steuern kann man das nicht oder?
Was mir auffällt ist das die oben genannten Dinge sich wieder regeln wenn man neu lädt, also dann sind meine Finanzen meist wieder in Ordnung und meist kommt dann auch eine neue Erfindung.
Mir scheint da irgend ein Spielproblem vorzuliegen.
Musste auch schon ziemlich viel lachen. Mein Fürst hat doch tatsächlich 2 warme Brüder gezeugt (also die später *homosexuell* wurden, wie es dort tatsächlich stand)
Naja um einen halbwegs würdigen Nachfolger zu zeugen, hab ich die Alte gemeuchelt und ihn neu verheiratet, dummerweise starb er einen Tag nach der Vermählung, der gute hat wohl die Nacht mit der 17jährigen nicht überlebt.
Also Lacher hat man auch einige bei dem Spiel.
Freut mich, dass dir das Spiel so gut gefällt. Ist ja eines der besten Paradox-Spiele (wenn nicht das beste).
Zu deinen Problemen:
Finanzen:
Die Änderungen an den Finanzen könnte mit deinem Lehnsherrn zusammenhängen (wenn du als Herzog oder Graf spielst). Dann kann es sein, das dein Lehnsherr den Scutage (also die Abgaben, die die Vasallen zahlen müssen) erhöht. Das führt leider dazu, dass die Einkommen, vor allem bei Grafen, gegen 0 sinken.
Forschung:
Wie die Forschung genau funktioniert kann ich dir auch nicht sagen. Hängt wohl meistens mit dem Glück zusammen. Ich habe jedoch die Erfahrung gemacht, dass sich die Forschungen schneller weiterentwickelt, wenn man die Forschung Wissenschaft (oder zumindest Universität) entwickelt hat. Bei meinen Spielen mit Byzanz hat sich die Forschung immer schneller entwickelt als mit anderen Nationen.
Ja das mit dem Geld stimmt, der König erhöht die Abgaben vor allem bei Kriegen. Wobei sich der Deutsche König ja fast ständig im Krieg befindet.
Ist es möglich sich als Herzog von seinem König loszusagen?
Auch bei den Attentaten komm ich nicht ganz dahinter.
Hab einen Konkurrenten gemeuchelt, wenn dessen Vater (hoffentlich) bald das zeitliche segnet erbt mein Herzog die Ländereien.
Was mich verwundert hat ist, das ich nur etwas von meinem Ruf und der Frömmigkeit eingebüßt habe.
Ich dachte eher das man mir den Krieg erklärt wenn das Attentat auffliegt, aber nix.
In der Regel versucht der Konkurrent, einen Gegenanschlag zu verüben. Das kann er sogar ein, zweimal machen ... kann sehr unangenehm werden. Leg dir also einen guten Chefspion zu.
Als Herzog von Österreich bin ich *leider* Vasall des Deutschen Königs. Dummerweise führt der anscheinend gerne Krieg.
Zuerst ein Krieg gegen Toscana das sich wohl für Unabhängig erklärte, dieser Krieg dauerte knapp 1 1/2 Spieljahre aber ich konnte mich da raushalten.
Aber jetzt führt Deutschland Krieg gegen Frankreich-Savoyen. Da ständig eine Meldung kam das ich meine Truppen schicken soll und meine Loyalität auch immer geringer wurde habe ich dann doch zugestimmt und nun werden meine Truppen irgendwo an der Grenze zu Frankreich verheizt.
Gibts denn keine Möglichkeit meine Truppen wieder irgendwie zurückzuholen?
Abgesehen davon geht meine Wirtschaft gerade den Bach runter, ich hab schon -166, meine Schatzkammer ist leer.
Der Krieg dauert schon knapp 1 Spieljahr und kein Ende in Sicht.
Gibts denn keine Möglichkeit da selbst irgendwie einzugreifen oder ist man da völlig dem König ausgeliefert?
sheep-dodger
24.10.08, 11:26
Die einzige Möglichkeit wäre gewesen die Truppen vorher selbst zu rekrutieren und den Krieg selber in die Hand zu nehmen, wenn der Kaiser eure Truppen erst einmal hat ist es zu spät.
Oder ihr reduziert einfach die Truppenunterstützung. Entweder den Regler ganz nach links, dann trocknen eure Truppenallerdings rasch aus. Oder ihr pendelt das auf 0 oder knapp drüber ein, je nachdem, was ihr euch vom Krieg erhofft.
ich zumindest gründe gerne Bistümer, die dann frischgebackene Herzöge als Vasallen erhalten.
Wie kann ich denn meinen Vasallen andere Vasallen als Vasall zuweisen? Ich hab gerade weit über 50 Grafen als direkte Vasallen und würde davon liebend gern einige meinen Herzögen zuweisen.
das manuelle zuweisen funktioniert leider nicht
es wird nur automatisch bei der vergabe von einem herzogtum zugewiesen
Wie smokey schon schrieb, manuell geht das nicht. Deswegen immer erst die zukünftigen Vasallen Eurer Herzöge belehnen, bevor Ihr den Herzog einsetzt.
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