Seefahrts-Quiz

[Sappho]

schwere als Luft ... aber nicht schwerer als Wasser?

[Cyrano]

schwere als Luft ... aber nicht schwerer als Wasser?

Sonst könnte es wohl kaum schwimmen, oder? ;)

[Sappho]

also wir verstehen das so, dass Schiffe nur wegen des Auftriebs schwimmen, ihr spezifisches Gewicht aber höher als das von Wasser ist. Deswegen sinken, wenn sie den Auftrieb verlieren, z. B. durch ein Loch.

[AG_Wittmann]

Nein nein nein nein nein nein (gesagt mit der Stimme von Preusse), die sinken nicht durch ein Loch, die sinken, wenn die Gewichtskraft des schwimmenden Körpers die Auftriebskraft des Wassers übersteigt. Sonst könnte man keine Taucherglocken oder die Schiffe für amphibische Angriffe benutzen nach eurer Erklärung.

[Ruprecht I.]

Das wird Uns zu physikalisch hier....
Aus Tradition: die Gangut? :tongue:

[Sappho]

Nein nein nein nein nein nein (gesagt mit der Stimme von Preusse), die sinken nicht durch ein Loch, die sinken, wenn die Gewichtskraft des schwimmenden Körpers die Auftriebskraft des Wassers übersteigt. Sonst könnte man keine Taucherglocken oder die Schiffe für amphibische Angriffe benutzen nach eurer Erklärung.

und wir dachten wirklich, Schiffe würden sinken, wenn sie ein Leck haben ...

[Zahn]

Bevor das hier ausufert. Es handelt sich um recht normale Schiffe. Achtung Tip: Diese wurden zu militärischen Zwecken genutzt und hatten dadurch ein "militärisches Bauteil" das entgegen der Norm sehr fluffig war oder physikalisch ausgedrückt eine geringe spezifische Dichte hatte (aber schwerer als Luft). So macht was draus. Gangut und Habakuk ? sind jedenfalls kalt.

[AG_Wittmann]

Habakuk und kalt? :facepalm:

Hmm, könnt mir die Korvetten der Visby-Klasse von den Schweden vorstellen, Rumpf besteht aus Verbundstoffen, genauer gesagt, Kohlenfasern im Verbund mit PVC.

[Zahn]

Ein Rumpf ist nicht unbedingt ein spezifisch militärisches Bauteil. Aber sich an den Werkstoff herantasten sehen wir als zielführende Strategie an. Moderne Verbundwerkstoffe sind es allerdings nicht, Plaste :) auch nicht.

[Frisiercreme]

Geht es um Kork?

[Zahn]

Zu Hart !

[Ruprecht I.]

Styropor?

[Zahn]

Ist es nicht. Nach Wiki hat Styropor aber die geringere Dichte. Ich finde Styropor ist aber nicht so schön fluffig.

P.S. Wir sehen gerade, dass wir für das fragliche Material nur die reine Dichte ohne Poren, etc haben. Das würde also der maximalen Verdichtung entsprechen. Wir werden uns daher lieber weiter auf die weiche Konsistenz im Rohzustand kaprizieren.

[Ritter Kunz]

Ein Schwamm?

[AG_Wittmann]

Geht aber nicht um Plastikmüllbeseitigung auf militärischen Schiffen zwecks Vermeidung einer Müllspur?

[Sappho]

Salzteig ..... :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[Zahn]

Hmm, das Richtige ist nicht dabei. Vielleicht noch ein Hinweis, des fragliche Material ist auch (englischer) Namensbestandteil dieser kurzlebigen Kriegsschiffart.

[AG_Wittmann]

Das Schiff selbst war fluffig? Nicht der Name vom Schiff, richtig? Die US Navy bzw. die Union Navy hatten Schiffe namens USS Sea Foam. :D

[Zahn]

Ja, ein sonst recht harter, reden wir nicht drumherum eine zu dieser Zeit üblicherweise aus Metall gefertigte Schiffskomponente war aus besonders fluffigem Material, welches sich dann auch in der Bezeichnung dieser Schiffe wiederfand.

[Ritter Kunz]

Handelt es sich bei dem Material um Schaumgummi oder ein sonstiges Gummiderivat?

[Cyrano]

Das es um ein eindeutig militärisches Bauteil geht, ist es Teil der Waffensysteme?

[Zahn]

Gummi nicht. Teil des Waffensystems ? Hmm, Kanonen und dergleichen auch nicht. Wir fassen nocheinmal zusammen:

1. Fluffiges Material für ein typisches Konstruktionselement eines Kriegsschiffs.
2. Names des Materials kommt in der englischen Bezeichnung dieser Schiffe vor.
Weiterer Hinweis:
3. Es handelt sich bei diesen Schiffen um Improvisationen in Kriegszeiten. Das besagte Material war ebenfalls Teil dieser Improvisation.

[Bigfish]

Irgendein Schaumstoff der sich billig und schnell als Rumpf für kleinere Boote anbot - z.B. für Landungsboote?

[Zahn]

Zur Zeit dieser Schiffe gab es noch keine speziellen Landungsboote und als es diese gab, gab es diesen "Schiffstyp" nicht mehr.

[Cyrano]

Spielt Stoff eine Rolle?

[Zahn]

Stoff, ja, Stoff ist schonmal eine ganz gute Spur. Aus dem Material wird unseres Wissens nach zum Großteil Stoff gemacht.

[Frisiercreme]

Sucht Ihr die "Cottonclad warships" der Konförderation? Das wäre gut, denn insgesamt haben wir mit fruchtloser Recherche für dieses Quiz eine ganze Weile verbracht.

[Zahn]

Jawoll, Herr Frisiercreme hat das Rätsel gelöst.


Schon lustig, Ironclad, dann gab es Woodenclad und eben auch Cottonclad. Wenn man bedenkt, daß man aus Baumwolle auch Watte macht...

[Frisiercreme]

Sehr erstaunlich, dass das ja auch noch halbwegs funktioniert hat.

Was Einfaches:
Gesucht wird ein bekanntes Schiff, das kurz vor Ende der napoleonischen Zeit mit einem Großteil der Besatzung durch einem Unfall unterging.

[Frisiercreme]

Wir präzisieren:
Ein Großteil der Besatzung war zum Zeitpunkt der Havarie bereits verstorben. Die Quellen bestätigen es zwar nicht direkt, aber man kann sicher davon ausgehen, dass auf diese Weise das Desaster ersst möglich wurde.

[Zahn]

Santisima Trinidad war nicht zur Ende der Napoleonischen Zeit, oder ?

[Ruprecht I.]

Trafalgar, also noch eine Weile hin bis zum Ende.

[Ajax]

Sehr erstaunlich, dass das ja auch noch halbwegs funktioniert hat.

Was Einfaches:
Gesucht wird ein bekanntes Schiff, das kurz vor Ende der napoleonischen Zeit mit einem Großteil der Besatzung durch einem Unfall unterging.

Hmmmm, napoleonische Zeit endete 1870 oder?

[Frisiercreme]

Es geht schon um den originalen Napoleon. Allerdings führten wir den nur zur Datierung an, das Schiff war ein ziviles und blieb von Kriegshandlungen verschont.

Die schicksalhafte Reise fand nach Trafalgar statt.

[Private_S]

Wir präzisieren:
Ein Großteil der Besatzung war zum Zeitpunkt der Havarie bereits verstorben. Die Quellen bestätigen es zwar nicht direkt, aber man kann sicher davon ausgehen, dass auf diese Weise das Desaster ersst möglich wurde.

Klingt ein bisschen nach Franklin und Nordpolarmeer. Nun gut, Franklins tragisches Ende erfolgte lange nach Napoleon; aber stimmt vielleicht die Gegend?

[Frisiercreme]

Der Ort des Untergangs ist nicht ganz gewiss. Auslaufhafen und Ziel der Fracht lassen das Polarmeer unwahrscheinlich erscheinen, allerdings können alleine wegen der ungewöhnlichen Dauer der Reise auch unwahrscheinliche Umwege nicht gänzlich ausgeschlossen werden.

[Ajax]

Es geht schon um den originalen Napoleon. Allerdings führten wir den nur zur Datierung an, das Schiff war ein ziviles und blieb von Kriegshandlungen verschont.

Die schicksalhafte Reise fand nach Trafalgar statt.

also 1815 oder1821


Irgenwie habe ich das Vorbildschiff für Moby Dick auf dem Schirm. Der Walfänger Essex. Der Großteil der Mannschaft war in den Walfangbooten als angeblich ein Pottwal das Mutterschiff angriff und versenkte

[Frisiercreme]

Vor 1815.

Gesucht wird kein Walfänger, sondern ein Frachtschiff. Die Ladung bestand aus Baumaterial, dazu kommen ganz erhebliche Mengen von Alkohol, Tiere sowie Tierprodukte.

[Ruprecht I.]

Alk, Tiere und deren Produkte... das Schiff ist nicht zufällig durch eine Gasexplosion vernichtet worden?

[Frisiercreme]

Nein, es ist auf Grund gelaufen.

[Private_S]

Warum starb ein Teil der Mannschaft schon vor der Havarie? Wir vermuten irgendwelche ungewöhnlichen Umstände, derentwegen die Unglücksfahrt auch in dieses Rätsel ihren Weg fand. Skorbut ist ja fast banal, also Meuterei, Riesenkraken, Kometen?

[Ruprecht I.]

Bermudadreieck mit all seinen Möglichkeiten? :teufel:

[AG_Wittmann]

Ähnlich was der Mary Celeste passiert ist?

[Frisiercreme]

Warum starb ein Teil der Mannschaft schon vor der Havarie? Wir vermuten irgendwelche ungewöhnlichen Umstände, derentwegen die Unglücksfahrt auch in dieses Rätsel ihren Weg fand. Skorbut ist ja fast banal, also Meuterei, Riesenkraken, Kometen?
Die Besatzung wurde vor dem Auflaufen durch die Masern dezimiert.


Bermudadreieck mit all seinen Möglichkeiten? :teufel:
Ist nicht zur Gänze auszuschließen und würde etwas besser zur Reisesoute passen. Aber bei der gewaltigen Reisedauer kann die Havarie nahezu überall passiert sein.


Ähnlich was der Mary Celeste passiert ist?
Der wesentliche Unterschied zur Mary Celeste ist, dass wir über viele Dinge der schicksalshaften Reise sehr gut unterrichtet sind. Wir kennen Ladung, den Character der Crew, Auslaufhafen und Bestimmungsort. Der bessere Vergleich wäre eher die Sloop John B.

[Private_S]

Ungeimpfte.:motz:

[Ruprecht I.]

Wir haben mal spaßeshalber eine Liste an Schiffsverlusten aller Art quergelesen, und dabei festgestellt, daß allein im Januar 1815 3 nach Wellington benannte Schiffe verloren gingen :wirr:

[AG_Wittmann]

Wir haben mal spaßeshalber eine Liste an Schiffsverlusten aller Art quergelesen, und dabei festgestellt, daß allein im Januar 1815 3 nach Wellington benannte Schiffe verloren gingen :wirr:

War ja auch kein Admiral der gute Feldmarschall :D

[Frisiercreme]

Wenn wir uns nicht verrechnet haben, ist das Schiff 1813 gesunken. Zu diesem Zeitpunkt war das Gebäude, dessen Baumaterialien das Schiff transportierte, bereits fertiggestellt. Möglicherweise eine Folge einer Blockade während des Britisch-Amerikanischen Krieges von 1812.

Die Quellen sind an vielen Stellen nicht sehr zuverlässig.
Der Name des Schiffes ist vollständig klar (der Name stammt nicht von einer Militärperson), aber bereits bei der Bauart gibt es Diskrepanzen. Sicher ist, dass es sich um ein ungewöhnliche großes Schiff mit Lateinersegeln handelte, aber bereits die Anzahl der Masten wird widersprüchlich überliefert.

[Frisiercreme]

Um die Sache hier mal aufs richtige Gleis zu setzen:
Eine Angabe der Anzahl der Masten ist 23, die konkurrierende 27.

[Private_S]

Leider versagt Google, jedenfalls das englischsprachige, sowohl bei der Suche nach gesunkenen Schiffen mit Masern an Bord als auch nach seltsam überdimensionierten Wasserfahrzeugen.

23 oder 27 Masten mit Lateinersegeln und die ganze Story klingt auch mehr nach Sindbad the China edition. Es gab doch diese Riesendschunken, und Dschunkensegel gehen ja irgendwie in Richtung Lateinersegel ... Da der Vorfall hier offenbar kaum bekannt ist: Das Schiff fuhr offenbar nicht unter einer europäischen oder amerikanischen Flagge? Dazu würde auch die für die Zeit um 1800 doch bereits seltsam unklare Überlieferungslage sprechen.

[Frisiercreme]

Auslaufhafen war Cork, Ziel des Baumaterials war das Rathaus in New York.

[Ajax]

The Irish Rover (https://de.wikipedia.org/wiki/The_Irish_Rover) lyrics (https://www.google.de/search?q=the+irish+rover+lyrics&ei=DYWbYcC7DdaV9u8PxP2M2As&oq=The+Irish+Rover&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAEYATIFCC4QgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyCwguEIAEEMcBEK8BMgUILhCABDIFCAAQgAQyB QgAEIAEMgUILhCABDIFCC4QgARKBAhBGAFQ3hNY3hNgrSpoA3AAeACAAViIAViSAQExmAEAoAECoAEBwAEB&sclient=gws-wiz)

Also eine Fantasieschiff, suchen wir demnächst den Klabautermann?

[Private_S]

Na ja, das sagt ja nicht über die Flagge. Früher chinesischer ökonomischer Expansionsversuch. ;)
Jedenfalls alles sehr seltsam. Ein Event aus Civ 6 oder so? Ein Fall aus einem Roman des Genres "Alternative Geschichte"? Auch die Liste von Wikipedia zu "shipwrecks" in 1813 kennt keinen entsprechenden Fall.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_shipwrecks_in_1813

Ah, Ajax war schneller.

[Ruprecht I.]

suchen wir demnächst den Klabautermann?

Was, schon wieder? :D

[Frisiercreme]

The Irish Rover (https://de.wikipedia.org/wiki/The_Irish_Rover) lyrics (https://www.google.de/search?q=the+irish+rover+lyrics&ei=DYWbYcC7DdaV9u8PxP2M2As&oq=The+Irish+Rover&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAEYATIFCC4QgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyCwguEIAEEMcBEK8BMgUILhCABDIFCAAQgAQyB QgAEIAEMgUILhCABDIFCC4QgARKBAhBGAFQ3hNY3hNgrSpoA3AAeACAAViIAViSAQExmAEAoAECoAEBwAEB&sclient=gws-wiz)

Also eine Fantasieschiff, suchen wir demnächst den Klabautermann?

Kommt auf unsere Liste, denn ginge hier und bei wer bin ich. Irgendwann ist man einfach ausgetirpitzt.

Einmal traditionell und mit mehr Promille als gesundne Schneidezähnen und Masten (27):

https://www.youtube.com/watch?v=cZXnJ4UYh40

Und dann mit mehr bpm:

https://www.youtube.com/watch?v=MIiwOyLQyXs

Und abschließend mit mehr Stonjes und Bojnes:

https://www.youtube.com/watch?v=HL5AEQYr3_w

[Ajax]

Ich suche eine Schiffsklasse, die größten "Schlachtschiffe" ihrer Zeit ... so weit mir bekannt, waren diese Schiffe ihren Gegenparts in Bewaffnung und Verdrängung überlegen und doch wurde jede Seeschlacht verloren.

[AG_Wittmann]

Segelschiffe? Ship of the line? Frankreich?

[Kardinalinfant]

Ich suche eine Schiffsklasse, die größten "Schlachtschiffe" ihrer Zeit ... so weit mir bekannt, waren diese Schiffe ihren Gegenparts in Bewaffnung und Verdrängung überlegen und doch wurde jede Seeschlacht verloren.

Die Perser haben so ziemlich jede Seeschlacht verloren...

[Cyrano]

Dschunken aus dem asiatischen Raum?

[Ajax]

Segelschiffe? Ship of the line? Frankreich?

Ja, ja, ja,

[Ajax]

eigentlich müsste man es lösen können, die Herrschaften wollen mal wieder nicht. :D

[Der junge Fritz]

Das Schildkrötenschiff

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -

Océan-Klasse

[AG_Wittmann]

Wups, ganz vergessen. :rauch:

[Ajax]

Das Schildkrötenschiff

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -

Océan-Klasse

Euer Part, aber tolle Linienschiffe (https://de.wikipedia.org/wiki/Oc%C3%A9an-Klasse). Der Franzmann hat es aber verpasst diese Schiffe geschlossen einzusetzen.

[Cyrano]

Werter Fritz, wie sieht es mit einem neuen Rätsel aus?

[Alith Anar]

Wenn ich kurz einspringen darf:

Eine schwimmende Insel und 2 Monarchen stehen für einige Episoden des Schiffes.

[Hohenlohe]

Napoleon und Zar Alexander...

[Alith Anar]

Ehm ... Nö.
Nicht mal annähernd :)

[Ruprecht I.]

2 Monarchen, eine schwimmende Insel, und das waren nur einige Episoden? Heißt das Schiff Enterprise? :D

[Alith Anar]

Nein :)

Wir sind auf dem Planeten Erde :D

[Frisiercreme]

Ist es ein holländisches Kanonenboot?

[Alith Anar]

Also ganz genau genommen bezeichnet Holland nur winen Teil des Landes und die offizielle Klassifizierung lautete nicht Kanonenboot, aber ja ihr seit im richtigen Land und habt vermutlich auch schon den Schiffsnamen.

[Frisiercreme]

HNLMS Abraham Crijnssen.

Und natürlich sind das Holländer. Das haben uns unsere Ahnen bei jeder sommerlichen Fahrt auf unserer heimischen Autobahn beigebracht. Meistens fluchend, beschleunigend und wohnwagenüberholend.

[Alith Anar]

Genau:
Hier in voller Tarnung als Insel:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/HRMS_Abraham_Crijnssen_disguised_as_a_tropical_island.jpg

So getarnt flüchtete der niederländische Minensucher fast 1000 km quer durch das eroberte Japan. Nachdem es in einen australischennHafen geschleppt wurde (kurz vor dem Ziel war dder Treibstoff alle) wurde das Schiff in australische Dienste gestellt. Dabei kahm es zum Streit, ob jetzt das Bildnis von Königin Wilhelmina der Niederland oder das von George VI des Vereinten Königreiches in der Messe aufgehängt werden sollte.

[Frisiercreme]

Wir suchen ein Boot, dessen geminderte Kampfkraft ein Anlass war, der mit dem hiesigen Weihnachtsmarkt zu vergleichen ist.

[Frisiercreme]

Konkret wurde aus diesem Anlass viel gereimt.

[Alith Anar]

Eine feuchtfröhliche Feier auf dem Schiff?

[Frisiercreme]

Zum Feiern bestand kein Anlass. Vielmehr musste das Boot dringend für eine kommende große Aufgabe aufgerüstet werden.

[Private_S]

Ist bei der Schiffstaufe irgendetwas sehr aus dem Ruder gelaufen? *hach, Wortspiele*

[Frisiercreme]

Die Schiffstaufe war lange vorbei. Das Boot war regelrecht ausgelutscht, namentlich ein Drittel der Waffensysteme war für eine große kommende Aufgabe nicht einsatzbereit. Gereimt wurde, um von einer Nation, die aus großen Scherzbolden besteht, Waffenersatz und Werftliegezeit zu bekommen.

[AG_Wittmann]

Ein Schiff aus dem 2. Weltkrieg, das eingemottet war?

[Frisiercreme]

Ein Boot im 2. Weltkrieg, das durchaus etwas mit dem vorhergehenden Rätsel zu tun haben könnte.

[Sappho]

Die HMS Campbletown?

[Frisiercreme]

Das Boot war nicht-englischen Ursprungs, soviel haben sie gemeinsam.
Doch das gesuchte fuhr nicht unter britischer Flagge, war mit stärkerer Artillerie ausgerüstet (wenn sie einsatzbereit war) und überstand den Krieg.

[Frisiercreme]

Es ist ein holländisches Boot und es gab noch ein eng verwandtes von der gleichen Sorte.

[Frisiercreme]

Wir lösen das hier mal auf.

Gesucht war das holländische Kanonenboot HNLMS Soemba.
Die Soemba und ihr Schwesterschiff Flores wurden Mitte der 1920er beschafft, um in holländisch Indien allgemeinen Kanonenbootkram zu erledigen, bewaffnet waren sie mit Kanonen des Prädikatsherstellers Krupp.
im Zweiten Weltkrieg diente sie dann vor allem durch Küstenbeschuss bei verschiedenen alliierten Invasionen.

Vor Operation Overlord war eines ihrer Geschütze nicht mehr gefechtstauglich, Werftkapazität war knapp und vermutlich das Interesse der Engländer, dieses nur mittelinteressante Boot jetzt zu reparieren auch nicht umfassend.

Um irgendwelches Interesse an dem Schiff zu wecken, dichtete A.D. Nicholl (https://uboat.net/allies/commanders/20.html) folgenden Text:
A report has come in from the Soemba,
That their salvoes go off like a Rhumba,
Two guns, they sound fine,
But the third five point nine,
He am bust and refuse to go boomba.

Hihi.

Die Antworten der anderen englischen Marinesparten, die halt mit stets lustigen Engländern besetzt waren:
This is very grave news from the Soemba,
Whose guns are all needed to go boomba,
On a fast nearing day -
Though we cannot say
When exactly will rise the balloonba.

R.K. Dickson
Director of Plans.


Best Plans! Where childlike learning sits
Remote from worldly cares
And leaves to skilled Division its Administry affairs
(With apologies to Oriel College)

C.C. Hughes Hallett,
Director of Plans (Q)

It is agreed (in every quarter)
That to get results you oughter,
Make the boomba under water.
As Gun-Boombas aren't my line
I suggest she tries a Mine.

John Cowie
Director of Operations Division (Mining)



To find any Yard for the Soemba
We've searched from the Clyde to the Hoomba
But we haven't got room
For Van Tromp's ruddy Broom
Much less for this useless old Loomba

Returned to D.O.D. (F) with the compliments of the Emergency "Despair" Section.
G.A. Bassett
For Director of Dockyards



This dreadful affair of the Soemba
Is really too hard for a "Plumber"
Referred with a laugh
Straight back to the Staff
for the personal care of E-Loemba.

Olivir Bevir
Director of Naval Ordnance



I hasten to say
In no uncertain way
That my personal cares
Are as few as my hairs.
With some satisfaction
I note proposed action
And pass for notation
With gratification.

E.M. Evans-Lombe
Director of Gunnery and Anti-Aircraft Warfare



Soemba has awakened the Staff from repose,
I am amazed, all the same, that they do not propose
To allocate Soemba with modification
(Soft velvet chairs the one stipulation)
To the "Overlord" plan for accommodation
Though some of the minutes are just on the verge
I note with regret no proposals emerge.
I can only assume that the Staff and Soemba
Have returned with with relief to their usual Sloemba.

A.B. Cunningham
First Sea Lord



To the foregoing notes on the Soemba
Which imply she is now a back Noemba
You must pay no regard, For she's got to bombard
(As is very well known to E-Loemba).

E.N. Syfret
Vice-Chief of Naval Staff.



After so much backchat it is but right
That Soemba should join in this fight
Because she loves very much
To be rude too, and in Dutch.
So no one can read it, serve you right!

Waarom wordt nog niet begonnen
Met verwisselen der kanonnen?
Rijmpjes maken helpt geen zier
Want met pen, inkt en papier
Werd geen oorlog ooit gewonnen

Van Holthe
Dutch Naval Liaison Officer in Defence of H.N.M.S. "Soemba"

Free translation by D.O.D. (F)
Temporary interpreter in Double Dutch (unpaid)

Oh why have you not yet begun
The exchange of (above-mentioned) gun?
How can rhymes help you when,
No ink, paper or pen
Have ever a (bally) war won.


https://www.netherlandsnavy.nl/Special_soembadocket.htm

1465683983476404234

https://forum.worldofwarships.com/topic/1458-flores-class-gunboats-the-terrible-twins/

[Ruprecht I.]

An excellent story
should have all it's glory
and we don't have to worry
it ain't much too gory
:D

[Cyrano]

Werter Frisiercreme,
stellt ihr ein neues Rätsel oder gebt ihr frei?

[Frisiercreme]

Nach dem bescheidenen Erfolg der letzten Runde geben wir lieber frei.

[Cyrano]

Dann springen wir ein:
Das gesuchte Schiff ist ziemlich bekannt, dennoch weiß man darüber fast nichts.

[Ruprecht I.]

Fliegender Holländer? :D

[Cyrano]

Es geht um ein sehr reales Schiff, dass heute allerdings nicht mehr existiert.

[Der Stratege]

Wenn man fast nichts darüber weiß. Sind wir in der Antike?

[Cyrano]

Nein, später.

[Francis Drake]

Santa Maria?

[AG_Wittmann]

Golden Hind!

[Ruprecht I.]

Das knallrote Gummiboot (https://www.youtube.com/watch?v=E9oBzuR8sIk)!

[Cyrano]

Dass der werte Wittmann euer Flaggschiff nennt und nicht ihr selbst, werter Francis Drake, wundert uns schon etwas ... :D
Ihr seit zeitlich näher dran als er, aber noch etwas zu spät.
Das gesuchte Schiff hat (soweit wir wissen) nie europäische Gewässer verlassen.

[Francis Drake]

Bunte Kuh?

[Cyrano]

Bunte Kuh?

Das ging jetzt unerwartet schnell ...
Mehr als Name, Schiffsführer und eine Kostenaufstellung ist nicht bekannt, es gibt auch keine Abbildung. Daher kann man selbst auf den möglichen Schiffstyp nur anhand der Kosten schließen.
Auch zu der Zeit nach dem Kapf gegen die Vitalienbrüder haben wir nichts gefunden.

Das nächste Rätsel ist euers, werter Francis Drake.

[Francis Drake]

Oh, das war Zufall. Wir geben frei! :)

[Frisiercreme]

The show must go on.
Gesucht wird ein Teil der Marine, der akustisch nach oben schaut.

[Cyrano]

Radar für die Suche nach Flugzeugen ist nicht akustisch.
Sind wir bei U-Booten?

[Frisiercreme]

Nein, Überwasserstreitkräfte.

[Frisiercreme]

Dieses Rätsel ist übrigens wieder eines der albernen.

[Ruprecht I.]

https://www.youtube.com/watch?v=wCk4nrQ1yaQ

[Cyrano]

Werden (aus welchem Grund auch immer) Vogelstimmen imitiert?

[Frisiercreme]

Nein, das wäre uns neu. Aber der Hintergrund der Frage interessiert uns.

[Sappho]

Es gab doch irgendwann so lustige Horcheinheiten mit riesigen Horchrohren, die Flugzeuge orten sollten. Vielleicht hat man sowas auch auf ein Schiff gestellt?

[Frisiercreme]

Das Rätsel ist erheblich alberner. Kenntnisse technischer Einzelheiten sind nicht benötigt.

[Private_S]

Wie guckt man eigentlich akustisch? Geht es vielleicht um "Seehoheit" (see = "sehen" + hoch lautlich vereint)?

[Zahn]

Tj, das ist wohl der springende Punkt, sonst fiele uns sofort Hochseeflotte ein, aber akustisch hochsehen ?

[Frisiercreme]

Beschrieben war eine Hoch-Seh-Flotte. Und das klingt (akustisch) exakt gleich wie Hochseeflotte.

Werter Zahn, ihr seid dran.

[Ajax]

Es könnte tatsächlich noch zwei Hochseeflotten geben. Eine bolivianische und eine peruanische.

[Cyrano]

Werter Zahn, habt ihr ein neues Rätsel?

[Cyrano]

Da der werte Zahn anscheinend kein neues Rätsel stellt, übernehmen wir:
Das gesuchte Ereignis fand wohl nur statt, weil die Beteiligten es verhindern wollten.

[Ajax]

Titanic aufschlitzen

[Der Stratege]

Versenkung der Tirpitz?

[Cyrano]

Versenkung der Tirpitz?

Die wollten die Briten wohl eher nicht verhindern ...

[Cyrano]

Titanic aufschlitzen

Gute Idee.
Geht auch in die richtige Richtung, allerdings waren die Rahmenbedingungen völlig anders.

[Ritter Kunz]

Die Kollision von Andrea Doria und Stockholm, als beide Schiffe in die gleiche Richtung ausweichen wollten?

[Cyrano]

Die Antwort haben wir erwartet. ;)
Verbindet sie mit dem Zeitraum der Titanic-Katastrophe, dann kommt ihr an die Lösung.

[Der Stratege]

Die wollten die Briten wohl eher nicht verhindern ...

Die Briten nicht das stimmt. Das alle Beteiligten gemeint waren, haben wir gekonnt überlesen :cool:

Also geht es aber um ein Schiffsunglück/ eine Versenkung?

[Cyrano]

Die Briten nicht das stimmt. Das alle Beteiligten gemeint waren, haben wir gekonnt überlesen :cool:

Also geht es aber um ein Schiffsunglück/ eine Versenkung?

Wie ihr unserer Antwort auf den Vorschlag dws werten Riiter Kunz entnehmen könnt: Ersteres.

[Ritter Kunz]

Ort und Umstände des Untergangs der Andrea Doria sind sehr ähnlich der Kollision der Republic mit der Florida, welche etwa 3 Jahre vor dem Untergang der Titanic statt fand. Allerdings gibt es keine expliziten Hinweise, dass hier die Kollision nur stattfand, weil man versuchte sie zu verhindern.

[Cyrano]

Ort und Umstände des Untergangs der Andrea Doria sind sehr ähnlich der Kollision der Republic mit der Florida, welche etwa 3 Jahre vor dem Untergang der Titanic statt fand. Allerdings gibt es keine expliziten Hinweise, dass hier die Kollision nur stattfand, weil man versuchte sie zu verhindern.

Auch eine gute Idee, leider nicht die richtige.

[AG_Wittmann]

Viermaster Pangani gegen Dampfer Phryné?

[Cyrano]

Zeitlich fast perfekt, die gesuchte Kollision ereignete sich aber - wie die Kollisionen Republic/Florida und Andrea Doria/Stockholm - vor Amerika (allerdings nicht vor New York).

[Ritter Kunz]

Wir haben noch die Kollision des Passagierdampfers Empress of Ireland mit dem Kohlefrachter Storstad auf dem St.-Lorenz-Strom gefunden, die Umstände und die Zeit würden in etwa passen.

[Ajax]

Hat die Halifax-Explosion (https://de.wikipedia.org/wiki/Halifax-Explosion) was damit zu tun?

[Cyrano]

Wir haben noch die Kollision des Passagierdampfers Empress of Ireland mit dem Kohlefrachter Storstad auf dem St.-Lorenz-Strom gefunden, die Umstände und die Zeit würden in etwa passen.

Der werte Ritter Kunz hat es erraten.
Ähnlich wie im Falle Andrea Doria/Stockholm ereignete sich die Kollision bei Nebel. Allerdings wäre sie wohl vermieden worden, wenn beide Schiffe ihren Kurs beibehalten hätten.
Interessant an diesem Fall finden wir, dass über 1000 Menschen ihr Leben verloren haben, der Fall allerdings im Gegensatz zur Titanic-Katastrophe kaum bekannt ist (was wohl auch am Ausbruch des ersten Welkrieges kurze Zeit später liegt).
Das nächste Rätsel ist euers.

[Ritter Kunz]

Interessante Begebenheit, werter Cyrano. Wir hatten vorher auch noch nicht davon gehört. Besonders tragische Randnotiz der Geschichte laut Wiki:

Eine der bekanntesten Geschichten um die Empress of Ireland ist das Schicksal der amerikanischen Passagierin Fannie Mounsey. Die neunfache Mutter aus Chicago reiste Zweiter Klasse mit einer Freundin nach England, um Verwandte zu besuchen; sie kam bei dem Untergang ums Leben. Im Frühjahr 1915 hörte ihre Familie von einer geistig verwirrten Frau in einem englischen Sanatorium, die Angst vor Wasser hatte, immer wieder den Namen „Mounsey“ murmelte und Fannie Mounseys äußerer Erscheinung entsprach. Sie machten sich Hoffnung, dass die geliebte Ehefrau und Mutter die Katastrophe überlebt und lediglich ihr Gedächtnis verloren hatte, denn Mrs. Mounseys Leiche war nie gefunden worden. Ihr Ehemann William E. Mounsey, die Tochter Sarah Lund und deren Ehemann Charles nahmen am 1. Mai 1915 die Lusitania nach Liverpool, um ihre Verwandte nach Hause zu holen. Doch auch dieses Mal machte eine Tragödie dem Unternehmen einen Strich durch die Rechnung: Die Lusitania wurde am 7. Mai 1915 versenkt, William Mounsey und Charles Lund starben. Die 28-jährige Sarah beendete die Reise allein und stellte fest, dass es sich bei der Frau nicht um ihre Mutter, sondern um eine gewisse Kate Fitzgerald handelte. Sie hatte nun Mutter, Vater und Ehemann in zwei der größten Schifffahrtskatastrophen des 20. Jahrhunderts verloren.
Nun denn, ein neues Rätsel: Wir suchen ein Schiff, welches durch eine ebenso tapfere wie halsbrecherische Aktion gegen einen überlegenen Feind zu einiger Bekanntheit gelangt ist. Dennoch wird bis heute darüber gestritten, wie das Schiff eigentlich zu klassifizieren sei.

[Der Stratege]

Wir hätten ja den Angriff auf Scapa Flow geschätzt, aber dass das ein Uboot war ist denken wir recht unstrittig.

[Ritter Kunz]

Korrekt. ;) Wir suchen ein Überwasser-Schiff.

[Cyrano]

USS Buchanan/HMS Campbeltown ist auch raus.

[Ritter Kunz]

Das stimmt, die ist eindeutig klassifiziert. Und zeitlich auch etwas zu spät. Aber dem Namen des gesuchten Schiffes steht auch das "HMS" voran ;)

[Cyrano]

Schade. Wir hätten noch die Scharnhorst im Kopf gehabt.
Britische Schiffe waren eher selten in Unterzahl ...

[Der Stratege]

Die HMS Victory von Nelson?

[Ajax]

Die HMS Victory von Nelson?

hmmm HMS Victory wird da tatsächlich über die Rangeinteilung gestritten?

[Ritter Kunz]

Die Victory wesentlich älter als das gesuchte Schiff. Zum letzten Gefecht der Scharnhorst gibt es (abgesehen von der Unterlegenheit) Unseres Wissen nach wenig bis keine Parallelen.

[Ajax]

ist das Schiff bei der halsbrecherischen Aktion versenkt worden?

[Ritter Kunz]

Jawohl. Und zwar durch eine technologisch wesentlich fortschrittlichere Waffe, als es selbst an Bord hatte.

[Cyrano]

Sind wir in der Zeit des ersten Weltkriegs?

[Ritter Kunz]

Etwas davor, kurz vor dem Anbruch des 20. Jahrhunderts.

[Ritter Kunz]

Wir geben mal noch einen Hinweis, um die Rätselnden nicht zu sehr zu ärgern: Der Grund, warum heute über Details im Schiffsdesign gestritten wird, ist der, dass es keine Originalaufnahmen des gesuchten Schiffes gibt.

[Ritter Kunz]

Noch ein Tipp: Das Schiff spielt in einem bedeutenden literarischen Werk dieser Zeit eine Rolle.
Mehr Tipps sind Uns dann kaum noch möglich, ohne das Ganze aufzulösen.

[Frisiercreme]

Ist das Schiff rein fiktional?

[Ritter Kunz]

Eindeutig ja.

[Frisiercreme]

Dann hätten wir einen heißen Kandidaten, offenbar zwar literarisch genau klassifiziert, aber es kommen zwei Aspekte zusammen, die sich widersprechen, eine Art gepanzertes Torpedoboot wäre es wohl.

[Ritter Kunz]

Das klingt soweit recht vielversprechend.

[Frisiercreme]

Dann wäre es die HMS Thunder Child, die durch einen beherzten Angriff auf die Marsianer wertvolle Zeit erkaufte.

[Ritter Kunz]

Korrekt! Ebenso habt Ihr natürlich damit recht, dass das Schiff im Buch "Krieg der Welten" eindeutig als Torpedo-Rammschiff angesprochen wird, aber an weiteren Stellen im Buch Eigenschaften genannt werden, die dem widersprechen.
Wer mehr dazu wissen will, dem können Wir dieses Video von drachnifiel empfehlen, der sich die Mühe gemacht hat, die Informationen aus dem Buch irgendwie zu plausibilisieren: https://www.youtube.com/watch?v=pQBund8uLmo

Euer Zug, werter Frisiercreme!

[Frisiercreme]

Was wir suchen, fing seine Karriere als friedlicher Exot an und mutierte später zum Krieger. In beiden Verwendungen war es erfolgreich.

[Cyrano]

Das Handels-U-Boot "Deutschland", später von der Kaiserlichen Marine als U-Kreuzer U155 eingesetzt?

[Frisiercreme]

Das ging ja zügig. Zwei erfolgreich durchgeführte Handelsfahrten und später 42 versenkte Schiffe. Und eigentlich kann man großzügig sein und den versenkten Schlepper 1916 auch noch hinzurechnen.

Werter Cyrano, damit seid Ihr wieder am Zug.

[Cyrano]

Als maritim interessiertem war uns dieser ungewöhnliche Schiffstyp natürlich bekannt.

Neues Rätsel:
Er war deutlich weniger erfolgreich als seine Vorgänger.

[Cyrano]

Ein Hinweis:
Gesucht ist kein Mensch.

[Frisiercreme]

"Er" und kein Mensch. Der Kreuzer, der Flugzeugträger würden uns als Pronomenkandidaten einfallen - möglich wäre natürlich auch ein transsexuelles Schlachtschiff.

[Cyrano]

"Er" und kein Mensch. Der Kreuzer, der Flugzeugträger würden uns als Pronomenkandidaten einfallen - möglich wäre natürlich auch ein transsexuelles Schlachtschiff.

Lest Burkard Freiherr von Müllenheim-Rechberg: "Schlachtschiff Bismarck. Ein Überlebender in seiner Zeit". Er nutzt dort die Formulierung "Der Bismarck" und erklärt auch den Grund dafür. ;)
In diesem Fall ist allerdings kein Militärschiff gemeint.

[Ritter Kunz]

Suchen Wir einen Passagierdampfer, dem wegen des aufkommenden Zeitalters der Transatlantikflüge die Passagiere verloren gingen?

[Cyrano]

Suchen Wir einen Passagierdampfer, dem wegen des aufkommenden Zeitalters der Transatlantikflüge die Passagiere verloren gingen?

Kein Passagierschiff.
Die Vorgänger stammen aus den 1940er Jahren.

[Ritter Kunz]

Wird überhaupt ein Schiff gesucht? Nur um das mal aus dem Weg zu räumen ;)

Was baut man in den 1940'ern? Blockadebrecher?

[Cyrano]

Schiff ist soweit richtig.
Blockadebrecher trifft den Zweck der Vorgänger ziemlich gut, auch wenn sie nicht so genannt wurden.

[Cyrano]

Eine kurze Erklärung:
Mit dem Zweck "Blockadebrecher" meinen wir allgemein den Transport von Fracht im Krieg unter der Gefahr, dass das Schiff vom Gegener versenkt wird.

[Hohenlohe]

Also kein ziviles Handelsschiff...?!

[Ritter Kunz]

Wir müssen da spontan an die vor kurzem hier gesuchten Handels-U-Boote denken, aber so etwas gab es im 2. WK (zumindest nach Unserer Kenntnis) nicht. Und die militärischen U-Boote, die z.B. Rohstoffe und Baupläne nach Japan gebracht haben, fallen auch raus, weil ja kein Militärschiff gesucht wird.

Außerdem wären das ja nur die Vorgänger. Suchen Wir ein deutsches Schiff?

[Cyrano]

Also kein ziviles Handelsschiff...?!

Handelsschiff stimmt, mit dem Begriff "zivil" wären wir vorsichtig - zumindest was die Vorgänger angeht. Bei dem gesuchten Schiff trifft auch das absolut zu.

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -


Wir müssen da spontan an die vor kurzem hier gesuchten Handels-U-Boote denken, aber so etwas gab es im 2. WK (zumindest nach Unserer Kenntnis) nicht. Und die militärischen U-Boote, die z.B. Rohstoffe und Baupläne nach Japan gebracht haben, fallen auch raus, weil ja kein Militärschiff gesucht wird.

Außerdem wären das ja nur die Vorgänger. Suchen Wir ein deutsches Schiff?

Wir suchen weder ein U-Boot noch ein deutsches Schiff.

[Hohenlohe]

Also der Versorger der die Handelsstörer versorgte und dann in Norge interniert wurde. Anno 1940 Die Nordmark oder??

herzlichst

Hohenlohe

P.S. habe nicht aufgepasst. muss mein Geschreibsel oben zurücknehmen, da nix deutsches...

[Cyrano]

Also der Versorger der die Handelsstörer versorgte und dann in Norge interniert wurde. Anno 1940 Die Nordmark oder??

herzlichst

Hohenlohe

P.S. habe nicht aufgepasst. muss mein Geschreibsel oben zurücknehmen, da nix deutsches...

Stimmt.
Unabhängig davon wird kein bestimmtes Schiff gesucht, sondern ein Schiffstyp.

[Hohenlohe]

Liberty-Klasse...??

[Cyrano]

Liberty-Klasse...??

Diese ist - zusammen mit der Victory Klasse - der erwähnte Vorgänger des gesuchten Typs.

[Ritter Kunz]

Hm, wir finden die Mariner-Klasse als direkten Nachfolger, aber die Liste der Liberty-Ersatzschiff-Typen ist recht lang. Dürfen Wir annehmen, dass der Grund für den geringeren Erfolg der Beginn des Containerzeitalters war, und nicht das Fehlen eines globalen Krieges? ;)

[Cyrano]

Die gesuchten Schiffe wurden später gebaut als die Mariner-Klasse.
Sie entstanden nicht in den USA und in noch geringerer Stückzahl.
Der Schiffstyp war an den Containertransport angepasst, Grund für die relative Erfolglosigkeit waren wohl die hohen Baukosten.

[Ritter Kunz]

Suchen wir also einen Umbau, oder waren die gesuchten Schiffe als Semi- oder Vollcontainer-Neubauten konzipiert?
Als Umbau hätten Wir z.B. die Ideal X gefunden, aber die ist wohl etwas zu alt.

[Cyrano]

Es geht um einen komplett neu geplanten Typ, der in vielen verschiedenen Varianten (etwa als Stück- oder Massengutfrachter, Autotransporter sowie Semi- oder Vollcontainerschiff) gebaut werden sollte (allerdings wurde wie erwähnt nur einige wenige Exemplare fertig).
Entworfen und gebaut wurden die Schiffe von einer Werft, die auch für Kriegsschiffbauten bekannt ist und bis heute existiert.

[Ritter Kunz]

Deutsche Schiffe? Kriegsschiffbau wäre dann z.B. Blohm & Voss, ein passendes Schiff evtl. die Elbe-Express-Klasse? Aber da haben Wir keine Details gefunden, also keine Ahnung, ob die auch in anderen Varianten geplant war.

[Cyrano]

Blohm & Voss ist korrekt, der Werftname ist auch Teil der offiziellen Typbezeichnung des gesuchten Schiffes.

[Ritter Kunz]

Dann ist es wohl die Klasse Blohm & Voss Pioneer. Interessant, Wir hatten ja die Liste der Liberty-Ersatzschiffe durchforstet, aber der Typ war Uns zuerst durchgerutscht. Aber um ehrlich zu sein, da sind Wir jetzt nur durch das fortgesetzte Frage-Antwort-Spiel drauf gekommen, zu Eurer initialen Rätselstellung wäre Uns dieses Schiff nicht im Traum eingefallen :D

[Cyrano]

Dann ist es wohl die Klasse Blohm & Voss Pioneer. Interessant, Wir hatten ja die Liste der Liberty-Ersatzschiffe durchforstet, aber der Typ war Uns zuerst durchgerutscht. Aber um ehrlich zu sein, da sind Wir jetzt nur durch das fortgesetzte Frage-Antwort-Spiel drauf gekommen, zu Eurer initialen Rätselstellung wäre Uns dieses Schiff nicht im Traum eingefallen :D

Vielleicht weil ein Nachfolger eines amerikanischen Schiffstyps von einer deutschen Werft kam. ;)
Ihr liegt richtig.
Die Modellvielfalt war wohl Vor- und Nachteil zugleich.

[Ritter Kunz]

Okay, dann suchen Wir jetzt ein Schiff, welches gemäß Entwurf eines der grundlegenden Probleme der Schifffahrt lösen sollte.

[Ruprecht I.]

Problem: Absaufen.
Lösung: Unterteilung des Schiffes in kleine Kammern.
Schiff: Titanic

Hat in der Praxis nicht so ganz funktioniert.

[Cyrano]

Geht es um den hohen Wasserwiderstand? Stichwort Tragflügelboot?

[Ritter Kunz]

Problem: Absaufen.
Lösung: Unterteilung des Schiffes in kleine Kammern.
Schiff: Titanic

Hat in der Praxis nicht so ganz funktioniert.

Gute Idee, aber nein :D Wir sind kleiner und früher unterwegs, und es geht nicht um das Sinken von Schiffen.


Geht es um den hohen Wasserwiderstand? Stichwort Tragflügelboot?

Leider nicht, obwohl das gesuchte Schiff durchaus eine ungewöhnliche Bauform hatte. Aber keine Flügel.

[Cyrano]

Also ein ganz bestimmtes Schiff? Möglicherweise die Turbinia?

[Ritter Kunz]

Das gesuchte Schiff ist noch ein wenig älter, und der Antrieb hatte nichts revolutionär Neues.

[Cyrano]

Bezieht sich die ungewöhnliche Bauform eher auf den Rumpf oder auf die Aufbauten?

[Ritter Kunz]

Tatsächlich beides, würden Wir sagen. Wobei ersteres zwar ungewöhnlich, aber nicht gänzlich neu war, enthält letzteres die entscheidende "Erfindung".

[AG_Wittmann]

Dunedin? Ein Segelschiff mit einem Tiefkühlfrachtraum, hat gefrorenes Fleisch von Neuseeland nach England transportiert und es war nicht madig.

[Ritter Kunz]

Schöne Idee! Die Zeit der Kiellegung passt ziemlich gut, allerdings handelt es sich nicht um ein Frachtschiff. Tonnagemäßig etwas größer, hat Unser gesuchtes Schiff nie so weite Reisen unternommen wie die Dundedin, und war auch nicht so lange im Dienst.

[Ajax]

Kriegsschiff oder Eisbrecher?

[Cyrano]

Oder ein Passagierschiff?

[Ritter Kunz]

Ein Passagierschiff, in der Tat.

[Ajax]

"grundlegenden Probleme der Schifffahr"??
um 1870 rum?
Wenn es Treibeis nicht ist, was dann?
Rettungsboote?
Nachrichtenübermittlung?
Funk?

[Ritter Kunz]

Deutlich ordinärer. Es betrifft nicht alle Menschen, aber wo es das tut, entsteht teils erheblicher Leidensdruck. Und das Problem besteht, seit die Menschen zur See fahren, daher: grundlegend.

[Cyrano]

Meint ihr die Verlegung des Kommandobereichs (der "Brücke") nach vorn zwecks besserer Übersicht des Fahrweges?

[TheBlackSwan]

Meint ihr das hier:
https://www.sciencephoto.com/media/363357/view/henry-bessemer-s-anti-seasickness-boat-design

Oder das hier:
https://www.google.com/amp/s/www.howitworksdaily.com/why-swinging-saloons-failed/amp/

[Ajax]

Deutlich ordinärer. Es betrifft nicht alle Menschen, aber wo es das tut, entsteht teils erheblicher Leidensdruck. Und das Problem besteht, seit die Menschen zur See fahren, daher: grundlegend.

Seekrankheit?
Stabilisatoren?
Laconia?

[Ritter Kunz]

Richtig, die Seekrankheit war das Problem, und der werte TheBlackSwan hat auch die Erfindung bzw. das Schiff dazu geliefert. :top:

Henry Bessemer, seines Zeichens Erfinder (u.A. erfand er die Bessemer-Birne zur Stahlherstellung) und mit Seekrankheit geplagt, erdachte ein Schiff, in dem die Passagierkabine mittels einer Aufhängung und Gegengewichten immer in Waage gehalten werden sollte, egal wie der Seegang das Schiff an sich bewegte. Auf dem Papier schien es eine geniale Lösung zu sein, in der Realität erwies sie sich jedoch als ein monumentaler Fehlschlag. Das Aufhängungssystem funktionierte zwar und milderte das Schwanken der Kabine weitgehend ab, doch durch die Verlagerung des Schwerpunkts wurde das Schiff auf See nahezu unsteuerbar und sehr unberechenbar - zwei Faktoren, die dazu führten, dass es bei seiner ersten Fahrt langsam aber sicher den Pier in Calais zerstörte. Die schlechte Leistung auf See, die katastrophale Jungfernfahrt und die enormen Kosten des Projekts führten dazu, dass das Schiff nur vier Jahre nach seiner ersten - und letzten - kommerziellen Fahrt abgewrackt wurde. Hier ein Link ins englische Wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Bessemer

Euer Zug, werter TBS!

[TheBlackSwan]

Da wir ab heute Abend bis Sonntag nur wenig zum Schreiben&Lesen kommen werden und keine gute Rätselidee haben, geben wir ab :)

[Cyrano]

Wir übernehmen gerne. ;)
Das gesuchte Schiff ist in jeder Hinsicht einzigartig.

[Komischer Kunde]

War das Schiff grundlegend für militärische Verwendung vorgesehen?

[Cyrano]

Schwer zu sagen, für eine militärische Verwendung im klassischen Sinne nicht.

Ein Hinweis: Für die Antriebstechnik gilt die Einzigartigkeit nur eingeschränkt (sie wurde vielfach eingebaut und verwendet, aber nie in derartigen Dimensionen).

[Komischer Kunde]

Wäre es denkbar, dass wir ein modernes Segelschiff suchen? So etwas wie in diesem Artikel dargestellt: https://futurezone.at/science/das-ist-das-groesste-segelschiff-der-welt/401069004

[Cyrano]

Wäre es denkbar, dass wir ein modernes Segelschiff suchen? So etwas wie in diesem Artikel dargestellt: https://futurezone.at/science/das-ist-das-groesste-segelschiff-der-welt/401069004

Sehr schöne Idee, leider nicht die richtige.
Unser Schiff ist vollständig fiktiv.

[Komischer Kunde]

Das Schiff ist aber auf das Element des Wassers angewiesen, doch doch auf Luft?

[Cyrano]

Das Schiff ist aber auf das Element des Wassers angewiesen, doch doch auf Luft?

Was das Schwimmen im Wasser angeht, ist es wie jedes andere Schiff.

[Hohenlohe]

Windturbinen anstelle Segeln...

[Cyrano]

Mit Wind hat das Schiff nichts zu tun.
Die Antriebstechnik wurde wie erwähnt unzählige Male in reale Schiffe eingebaut, das gesuchte Schiff sprengt allerdings jeden real möglichen Rahmen.
Das Schiff stammt übrigens aus einem literarischen Werk, das in einem unserer früheren Rätsel ebenfalls eine zentrale Rolle spielte.

[Ritter Kunz]

Ihr sucht jetzt aber nicht Noahs Arche, oder? :D

[Cyrano]

Über die Bibel haben wir, soweit wir uns erinnern, noch kein Rätsel gestellt ...
Außerdem wäre uns neu, dass Noahs Arche überhaupt einen Antrieb hatte. ;)
Das Schiff stammt aus einem belletristischen Werk der letzten 30 Jahre.
Die Einzigartigkeit bezieht sich vor allem auf die Größe (auch die der Antriebsanlage) und die Schiffsführung.

[Ritter Kunz]

Unsere Erinnerung hilft Uns da leider nicht weiter, und Wir haben nicht vor, alle Rätselthreads nochmal rückwärts zu lesen :D
Daher müssen Wir Uns wohl über andere Wege nähern. Uns fiele da z.B. noch das riesige Gefängnisschiff "Moloch" aus "Die 13 1/2 Leben des Käpt'n Blaubär" ein.

[Cyrano]

Unsere Erinnerung hilft Uns da leider nicht weiter, und Wir haben nicht vor, alle Rätselthreads nochmal rückwärts zu lesen :D
Daher müssen Wir Uns wohl über andere Wege nähern. Uns fiele da z.B. noch das riesige Gefängnisschiff "Moloch" aus "Die 13 1/2 Leben des Käpt'n Blaubär" ein.

Na das war doch ein Volltreffer.
Utopische 936.589 BRT groß und ausgestattet mit 1214 Schornsteinen, wird dieses kohlebefeuerte Schiff gesteuert von einem denkenden Element (dem Zamomin), dass seine Befehle telepahtisch an die Arbeitssklaven im Schiffsbauch übermittelt. Durch den Einbau gekaperter Schiffe in den eigenen Rumpf (wofür es an Bord eigene Werfen gibt) ist der Gigant Stück für Stück gewachsen.

Das nächste Rätsel ist euers.

[Ruprecht I.]

War das nicht Teil des Z-Plans? :D

[Ritter Kunz]

Ah, das war dann ein Glückstreffer, der Uns bei Belletristik der letzten 30 Jahre eingefallen ist. Müssten Wir tatsächlich mal wieder ausleihen und lesen, das letzte Mal ist schon ein Weilchen her.

Ein neues Rätsel also: Wir suchen eine runde Sache.

[AG_Wittmann]

Rundirundi.

https://de.wikipedia.org/wiki/Popowka_(Schiffstyp)

[Ritter Kunz]

Na das ging ja fix. :D Wir haben von den Dingern erst heute erfahren, mal wieder durch ein Video des von Uns geschätzten Drachinifel.
Wer des Englischen mächtig ist, findet dort durchaus wissenswerte und unterhaltsame Videos. Hier mal ein Link zu dem hier relevanten Video: https://www.youtube.com/watch?v=R5AUGq4Voeg

Edit: jetzt habt Ihr Euch die Freude eines neuen Rätsels verdient ^^

[AG_Wittmann]

Ja, Drachinifel, wird hier wohl von vielen geschätzt und gesehen. Immer schön, wenn man eines seiner längeren Videos aufsaugen kann, wie ein Passagierschiff von der Werft Harland & Wolff Wasser aufnimmt.

Hmm, mal überlegen.

Gesucht wird ein Captain, der nach dem Verlust des Schiffes, dreistellige Todeszahl, auch noch zwei Sea Lords zum Abdanken gezwungen hat.

[Cyrano]

Hing der Rücktritt der Admirale mit dem Verlust des Schiffes (wir vermuten es wurde versenkt) zusammen?

[AG_Wittmann]

Versenkt, öhm, ja, kann man so sagen.

[Ruprecht I.]

Eher blamableres 'Versenken' also? Ohne weitere Sicherung auf ein Riff gelaufen oder sowas in der Richtung?

[AG_Wittmann]

Schwere See damals, gab aber einen dämlichen Grund für das Sinken.

[Cyrano]

Wurde eine Luke offen gelassen?

[AG_Wittmann]

Nein, keine Luke offen gelassen.

Es war ein Entwurfsfehler bzw. Ignoranz.

[Cyrano]

In welchem Zeitraum befinden wir uns?
19./20. Jh. oder früher?

[AG_Wittmann]

19./20. Jahrhundert ist ganz gut, ob vor oder nach Christus, das überlass ich Euch.

[Cyrano]

Da es im 2. Jahrtausend v. Chr. unseres Wissens nach noch keine Sea Lords gab, tippen wir mal auf n. Chr. ;)

[AG_Wittmann]

Ich lach mich gerade wieder schlapp über das Rätsel, vielleicht lacht Ihr auch alle oder macht einen Facepalm, wenn die richtige Antwort bekannt wird.

[Ritter Kunz]

Also der Klassiker für das Sinken in schwerer See mit Entwurfsfehler wäre ja, dass irgendjemand meinte, bei der Konstruktion irgendwelche Öffnungen besonders tief ansetzen zu müssen, z.B Stückpforten o.ä.

[Komischer Kunde]

Ein Holzschiff mit Dampfanlage, welches durch übermäßiges Beheizen, sich selbst in Brand setzte?

[AG_Wittmann]

Also der Klassiker für das Sinken in schwerer See mit Entwurfsfehler wäre ja, dass irgendjemand meinte, bei der Konstruktion irgendwelche Öffnungen besonders tief ansetzen zu müssen, z.B Stückpforten o.ä.

Das geht in die richtige Richtung.

@Komischer Kunde: Nein, Feuer war da nicht im Spiel. Nur viel Gelaber und politisches Gezänk, dann ein Unwetter sowie der abgesoffene Captain und als Krönung dann wieder politisches Gezänk mitsamt Abdankungen.

[Cyrano]

Waren eventuell Spalten zwischen den Schiffsplanken nicht (genug) abgedichtet (vorausgesetzt es handelte sich um ein Schiff aus Holz)?

[Hohenlohe]

Entweder ein britisches oder ein schwedisches Flaggschiff: evtl. die WASA die bei einem Unwetter kenterte und wo nnur wenige überlebten...??

Hohenlohe

[Komischer Kunde]

Ist das Unglückschiff ein Segelschiff? Die Wasa-Pleite dürfte ja irgendwo im 16./17. Jahrhundert angesiedelt sein. Wir befinden uns laut Fragesteller im 19./20. Jahrhundert. Die Bandbreite der Schiffsantriebe würde ich gerne reduzieren :cool:

[Sappho]

Die HMS Captain?

[AG_Wittmann]

Oooooh, das hat Euch der Teufel gesagt!

https://de.wikipedia.org/wiki/HMS_Captain_(1869)

Da sind zwei Kapitel besonders wichtig, einmal:

https://de.wikipedia.org/wiki/HMS_Captain_(1869)#Auseinandersetzungen_um_das_Konzept_der_Turmschiffe

https://de.wikipedia.org/wiki/HMS_Captain_(1869)#Untersuchungsausschuss_und_Folgen

Der erste Seelord, Admiral Childers, machte in der Folgezeit den dritten Seelord, Vizeadmiral Robinson, für den Verlust der Captain (und damit auch für den Tod seines Sohns) verantwortlich, obwohl dieser eindringlich vor den Gefahren gewarnt hatte. Diese haltlosen und ungerechtfertigten Anschuldigungen sorgten dafür, dass Robinson im Februar 1871 seinen Posten als dritter Seelord verlor. Childers selbst, der sich starker Kritik für sein Verhalten ausgesetzt sah, trat im März 1871 „aus gesundheitlichen Gründen“ als erster Seelord zurück.

[Sappho]

ich gebe frei ...

die ist mir untergekommen als ich selbst mal ein Rätsel für Militärtechnik gesucht habe.

[Cyrano]

Wir übernehmen:
Ein Deja-Vu der besonderen Art.

[Bigfish]

Die Russen erleben gerade Stalingrad, aber auf der Verliererseite?

[IsorokuYamamoto]

Hat es etwas mit sinkenden Schiffen zu tun?


Die Russen erleben gerade Stalingrad, aber auf der Verliererseite?

Ich dachte die Russen "erleiden gerade ein Cannae"?

[Ruprecht I.]

Wäre dann auf Schiffe umgerechnet Tsushima.

[Cyrano]

Hat es etwas mit sinkenden Schiffen zu tun?

Sehr gut!

[Ruprecht I.]

Jemand mehrmals auf sinkenden Schiffen gewesen?
Aber nicht wieder Oskar :D

[Cyrano]

Jemand mehrmals auf sinkenden Schiffen gewesen?
Aber nicht wieder Oskar :D

Ihr habt in beiden Punkten recht.

[Bigfish]

Ihr habt in beiden Punkten recht.


Geht es da um diesen Musiker mit seinen absaufenden Kreuzfahrtschiffen?

[Cyrano]

Korrekt.
Moss Hills war 1991 als Musiker auf der Oceanos, als diese in einem Sturm sank. Da die Schiffsführung keine Evakuierung einleitete (teilweise verließen die Offiziere wohl ziemlich früh selbst das Schiff), kümmerte er sich mit anderen Personen v.a. aus dem Unterhaltungsbereich um die Rettung der Passagiere und der Besatzung.
Drei Jahre später war er Musiker an Bord der Achille Lauro, die nach einem Brand im Maschinenraum sank.

Wir hatten eigentlich damit gerechnet, dass zuerst Violet Jessop genannt wird, die als Stewardess bzw. Krankenschwester auf den drei Schiffen der Olympic-Klasse arbeitete und dabei sowohl die Kollision der Olympic mit dem Kreuzer Hawke als auch die Untergänge der Titanic und der Britannic er- und überlebte.

Wie auch immer, das nächste Rätsel gehört euch.

[IsorokuYamamoto]

Wir hatten eigentlich damit gerechnet, dass zuerst Violet Jessop genannt wird, die als Stewardess bzw. Krankenschwester auf den drei Schiffen der Olympic-Klasse arbeitete und dabei sowohl die Kollision der Olympic mit dem Kreuzer Hawke als auch die Untergänge der Titanic und der Britannic er- und überlebte.

Ich wollte es gestern Abend eigentlich noch schreiben. :D


Korrekt.
Moss Hills war 1991 als Musiker auf der Oceanos, als diese in einem Sturm sank. Da die Schiffsführung keine Evakuierung einleitete (teilweise verließen die Offiziere wohl ziemlich früh selbst das Schiff), kümmerte er sich mit anderen Personen v.a. aus dem Unterhaltungsbereich um die Rettung der Passagiere und der Besatzung.
Drei Jahre später war er Musiker an Bord der Achille Lauro, die nach einem Brand im Maschinenraum sank.

Von dem Musiker, der die Evakuierung eines sinken Passagierschiffs übernommen hat habe ich tatsächlich auch schon gelesen. Ich wusste nur nicht, dass der auf zwei sinkenden Schiffen gewesen ist.

[Bigfish]

Wir geben frei, bzw. geben an den edlen IsorokuYamamoto ab...

[IsorokuYamamoto]

Wir geben frei, bzw. geben an den edlen IsorokuYamamoto ab...

Wir geben ebenfalls frei :)

[Bigfish]

Also gut:

- Einige Quellen sagen es ist eine Deutsche Produktion
- Andere Quellen sagen Frankreich hat es bezahlt
- Eine dritte Quelle sagt es ist ein US-Abenteuerfilm
- Australien spielt für mehrere Quellen eine Rolle

Was wurde hier verfilmt?

[Sappho]

Diese Serie über die SMS Emden?