Möglichst akkurate Militärsimulation

[Tirolerhut]

Vom Harpoon-AAR angespornt, hab ich mir mal gleich die Demo dazu geladen. Und ich muss sagen ich bin begeistert von dem Spiel.

Da ich aber bekanntlicherweise Tiroler bin, und daher genetisch bedingt lieber auf dem Land bleibe (manche schimpfen sowas eine Landratte), ist das Spiel auf dauer doch etwas...... weniger interessant.

Daher wollte ich die werte Regentschaft fragen, ob einer vo euch eine möglichst akkurate (muss nicht so komplex wie Harpoon sein, aber das wär natürlich das Nonplusultra) die sich mit Kämpfen auf dem Land beschäftigt, kennt.

Epoche ist egal, muss sich also nicht zwangsläufig mit aktuellen Konflikten befassen, auch grafisch ist mir alles egal (Hey, ich zock Dwarf Fortress, schlimmer gehts wohl kaum). Hauptsache komplex. Schon mal im Vorraus danke,

euer (nicht wasserfester)
Tirolerhut

PS: Es muss nicht unbedingt etwas "großes" sein, es kann ruhig auch auf Regiments/Kompanie-Ebene spielen

[Spartan]

Mir würden da auf Anhieb die Titel von Panther Games (CotA, HttR) einfallen. Dazu eventuell noch TOAW 3 und Battlefront, bzw. Kharkov - wobei die allerdings schon ziemlich abstrahiert sind und mehr in Richtung boardgame tendieren.

[Hasardeur]

Hallo,

ich schließe mich der Empfehlung vom werten Spartan an, erweitere diese aber noch um die AGEOD Titel, die ebenfalls ein sehr historisches Flair aufkommen lassen können.

Gruss

[AG_Wittmann]

Schau dir mal die Combat Mission-Reihe an, die ersten drei Teile behandeln den zweiten Weltkrieg (Westfront, Ostfront und Südfront), der vierte Teil behandelt einen fiktiven modernen Krieg (USA gegen Syrien), ähnlich wie der jüngste Golfkrieg.

[habakuk]

Mir würden da auf Anhieb die Titel von Panther Games (CotA, HttR) einfallen.

Das wäre auch mein Tipp!

[Mortimer]

Wenn es um Realismus geht, dann neben der erwähnten Combat Mission-Reihe vielleicht noch Close Combat (jüngster Re-Release bei Matrix, "Wacht am Rhein"). Ist aber vom Maßstab her recht klein, d.h. Squads und einzelne Fahrzeuge. Ähnlich, aber rundenbasiert: Steel Panthers: World at War. Letzteres ist nach meiner Erinnerung kostenlos (zumindest das Basisspiel ohne Erweiterungen).

[Hasardeur]

Close Combat realistisch ? Lieber Mortimer, ich bin selten nicht Eurer Meinung, hier bin ich es ! :)

[Mortimer]

Close Combat realistisch ? Lieber Mortimer, ich bin selten nicht Eurer Meinung, hier bin ich es ! :)

Werter Hasardeur, was die Darstellung der Kämpfe angeht (Verhalten der Soldaten etc.), würde ich schon sagen, daß CC einigermaßen realistisch rüberkommt. Bei anderen Aspekten, muß ich zugeben, naja... Z.B. werden die realen Größenverhältnisse der kämpfenden Truppen bei den jeweiligen Operationen (Ardennen, Normandie usw.) nicht richtig abgebildet...

[Don Tango]

Wie wäre es mit TacOps4 (http://www.battlefront.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=114&Itemid=163)

Dort gibt es auch eine Demo zum Spiel.

[Spartan]

Es sollte ja eine realistische Simulation sein und dahingehend haben AGEOD-Titel wie ACW meines Erachtens nicht weniger boardgame-feeling als die Decisive Battle Serie. Combat Mission wäre vielleicht noch eine Überlegung wert. Wobei ich Shock Force als zu generisch empfand und der asynchrone warfare dort nicht überzeugend implementiert wurde.

Ich verbringe einfach zuviel Zeit mit zocken. Das ist wohl der Fluch einer freiberuflichen Tätigkeit, die nicht an feste Zeiten gebunden ist und sich überwiegend außerhalb des Büros abspielt. Habe zwischendurch und weil ich etwas Abstand benötigte, meinen WoW account erneuert und die aktuelle expansion durchgespielt. Wird Zeit, daß Matrix mal ein paar neue Titel released. :(

[Hasardeur]

Es sollte ja eine realistische Simulation sein und dahingehend haben AGEOD-Titel wie ACW meines Erachtens nicht weniger boardgame-feeling als die Decisive Battle Serie. Combat Mission wäre vielleicht noch eine Überlegung wert. Wobei ich Shock Force als zu generisch empfand und der asynchrone warfare dort nicht überzeugend implementiert wurde.

Ich verbringe einfach zuviel Zeit mit zocken. Das ist wohl der Fluch einer freiberuflichen Tätigkeit, die nicht an feste Zeiten gebunden ist und sich überwiegend außerhalb des Büros abspielt. Habe zwischendurch und weil ich etwas Abstand benötigte, meinen WoW account erneuert und die aktuelle expansion durchgespielt. Wird Zeit, daß Matrix mal ein paar neue Titel released. :(

Lieber Spartan,

streng genommen fällt mir bei akkuraten Militärsimulationen wirklich nur Panther Games ein - allerdings ist das mit dem Realismus so eine Sache - ich befürchte, das wirklich realistische Computerspiel ist noch nicht programmiert worden. Wie schaut es aus mit FoW in den eigenen Reihen, Eigenmächtigkeiten von Untergebenen und Kommunikationsproblemen ? :)

Wenn wir dem werten Tirolerhut einen umfassenden Rat geben wollen, sollten wir ein paar Dinge nicht unerwähnt lassen :

* Die Panthergames sind sehr ambitioniert, manche Leute beklagen sich aber über das Feedback beim spielen. Mit Vista nur bedingt kompartibel (mein letzter Informationsstand).

* Steelpanther und Combat Mission sind beides gelungene Spielsysteme, die aber schon stark in die Jahre gekommen sind und grafisch alles andere als überzeugen können. Wie sieht es hier mit der Vista-Kompartibilität aus ?

* TOAW begeistert viele Spieler, aber das Spielsystem ist stark gewöhnungsbedürftig und kann nicht jeden überzeugen (ich empfinde das TOAW System als das unangenehmste, was ich je gespielt habe).

Mein Fazit ist, dass es doch einige Spielsysteme gibt, die Konflikte pausibel abbilden können, die einen mehr, die anderen weniger abstrahiert. Das "perfekte" Spiel habe ich in dem Bereich noch nicht gefunden.

Gruss

[Hasardeur]

Ach ja, fast vergessen : Wenn wir über akkurate Militärsimulationen reden, wollen wir die verschiedenen Serien von HPS doch nicht unerwähnt lassen.

Am besten gefällt mir hier natürlich die Panzer Campaigns Serie ! :)

Gruss

[Spartan]

Bezüglich der Kompatibilität kann ich Entwarnung geben. Sowohl CotA als auch Steel Panthers funktionieren problemlos under Vista 32bit. Mir ist bisher auch noch kein für Win98/XP programmiertes Spiel begegnet, das nicht laufen würde, auch wenn gelegentlich einige Anpassungen vorzunehmen sind.

[Mortimer]

Habe zwischendurch und weil ich etwas Abstand benötigte, meinen WoW account erneuert und die aktuelle expansion durchgespielt.

Wie bitte, Ihr spielt WoW? Mir dünkte, Ihr verachtet "Videospiele"...;)



ich befürchte, das wirklich realistische Computerspiel ist noch nicht programmiert worden. Wie schaut es aus mit FoW in den eigenen Reihen, Eigenmächtigkeiten von Untergebenen und Kommunikationsproblemen ? :)

Sind nicht die beiden letztgenannten Aspekte in der Engine von CotA und HttR berücksichtigt?

Allgemein gesagt, meine ich, daß sich strenger Realismus und Spiel letztlich ausschließen. Ein Spiel muß immer bestimmte Dinge abstrahieren, wie ja hier auch schon zurecht gesagt wurde. Was hat die Kampfberechnung bei den Decisive Battles, in TOAW oder in den Panzer Campaigns mit echten Gefechten zu tun? Im Grunde so gut wie gar nichts. Man versucht allenfalls, bestimmte Parameter, die in der Wirklichkeit eine Rolle spielen, einfließen zu lassen, was natürlich auch nur in sehr formelhafter Weise möglich ist.

Ein einzelnes Versorgungsschiff zu bemannen, zu beladen, über eine Riesenstrecke zu navigieren, zu kommandieren usw. dürfte in der Wirklichkeit schon komplexer sein als ein Spiel wie WitP mit allen Komponenten. Das spricht aber nicht gegen dieses oder irgendein anderes Wargame. Solche Spiele orientieren sich an realen Gegebenheiten, aber bilden sie nicht ab. Das ist auch nicht ihr Sinn, wie ich glaube...

[Al. I. Cuza]

Ich glaube er will kein richtiges Spiel sondern eher eine Simulation. Wahrscheinlich wäre eine Echtzeitsimulation sogar noch besser, und etwas ohne Provinzen, Hexfelder oder sowas in der Art.

[Tirolerhut]

Der werte Cuza hat es erfasst. Natürlich sollte das ganze auch Spass machen.

Ich hab mir die Demo von TacOps4 angesehen, und finde das schon ziemlich gut. Trotzdem, ein Dankeschön an alle Vorschläge bisher

[ReLax]

Theatre of War? Ist in meinen Augen sehr simulationslastig.

[General Dufour]

Armed Assault? Ende Februar wenn mich nicht alles täuscht soll bereits Teil 2 erscheinen.

http://armed-assault.de/

Spielt hauptsächlich auf dem Land aber auch in der Luft und ein bisschen im Wasser ;)

[Al. I. Cuza]

Sieht mir eher aus wie ein FPS, oder irre ich mich?

[Cerreal]

Joa ist halt von den Machern von OFP.

[Spartan]

Wie bitte, Ihr spielt WoW? Mir dünkte, Ihr verachtet "Videospiele"...;)

Ich mag ganz allgemein Spiele, die zeitintensiv sind und/oder in die man sich vertiefen kann. Habe mich auch jahrelang mit EverQuest und EvE Online beschäftigt. :)