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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Development Diary #27 - 6th of May 2009



JoeMill
06.05.09, 17:14
AI control, an all-new feature in a paradox game but what does it mean to you? It is quite simple you can take any unit in the command structure and give it objectives. It will then attempt to achieve them while letting you know if it has enough resources for its mission.

Well first let’s talk to those of you who feel that they have no interest what so ever in using this feature. Well first off there is no need to use it and you are certainly not going to be forced to. However it is still useful to you, you see it is a rather neat way to test the AI. The AI is using the exact same system, so every improvement we manage to make to player control is as improvement to the combat AI. It also splits AI testing between higher and lower level command. So if a player using AI control can drive deep into Russia as Germany and the German AI can’t then we know straight away where to focus our efforts to get more out of the AI.

The steps to AI control

1) Sort out your command structure. The AI is not going to tamper with your well-organised command structure. There is an exception to this, units assigned out of position in the command structure (e.g. a division under an army or a corps assigned direct to theatre HQ) are classed as reserves and the AI will freely reassign them to where it needs them inside the command structure. This gives you a blend of handing over units to the AI without having it mess things up totally and at the same time allow you to give the flexibility in the use of the units.

The same holds true if you reinforce an AI controlled formation. If you insert the unit in its correct level of the command structure it will stay put, otherwise the AI will be free to reassign it according to its needs. Essentially we are setting up a trade off here. The more rigid you make the command structure the less flexibility you will give the AI in using it but at the same should you take back control things will be easier.

2) Assign objectives. Once you activate the unit AI you are free to assign it objectives. This is a simple right click on the map, telling the AI these are the provinces we want you to care about. Assigning provinces you control are those the AI wants to defend while assigning provinces that the enemy controls will mean it looks to attack them.

3) Set a stance. We have 4 here, prepare, defend, attack and blitzkrieg. At each level the local odds needed to consider attacking is reduces and the sensitivity the AI has to its flanks is reduced. At prepare it won’t attack at all at blitzkrieg it will attack at every opportunity. The prepare order is especially useful if you are thinking about offensives. You set the formation over to prepare and give it some objectives, it will then give you feedback about what units it needs and start moving its troops into position for a future attack without actually attacking. Perfect if you fancy getting your army group ready to attack Stalingrad and the Caucuses. For each stance above it the AI will becomes more likely to attack. So even if you order a formation onto the defensive if the enemy ignore it and weaken the front in front of it then it will try at the very least to improve its defensive position.

Now should you decide to assume manual control of a unit (say a Corps inside an Army Group) then this will deactivate the whole chain of command. Each existing unit will continue to follow its current order (e.g. move here or attack there) but no new ones will be issued. The AI cannot cope with human interference of its orders.

Now theatres are a very special animal they have wide area of operation that they will look to operate in. These are defined by the AI and as such you have no need to actually use the theatre control option. There is a map mode that shows you the current theatres the AI would use. If a player activates a theatre HQ inside a theatre zone of operation then this theatre will assume responsibility for the whole zone, you can supply it specific objectives to give to focus as well. It will request assets in the same way. You can of course have assets outside the theatre HQs control but it will ignore these when it comes to decide what it is doing. When the situation changes the theatre map will change and new theatre zones created or removed. At this point you have the option to simply split or merge the theatres according the situation or assume manual control and divide things up yourself.

I suppose the big question is does the AI cheat? Well the AI doesn’t cheat but it can do something you can’t. It can consider and evaluate more that its current plan. We don’t consider this a cheat because you will do the same, it just is able to talk directly to its theatre HQs to find out exactly what they need where as you guess these things and then find out when the plan is put into prepare. Even while the German Western Theatre is off blitzing France a higher-level AI can look at and consider a plan for the invasion of Britain and start thinking is this worthwhile, what units it will need, and start building them. How does this differ from the strategic AIs in In Nomine or Vae Victis? Well the big difference is not only does it consider other strategic possibilities, it will also remember them. It allows it to not only look at the current situation, but also has the situation changed. Giving it a new level in strategic thought.

http://www.gamersgate.com/eu3/hoi3/beta_may_6.jpg

Mal sehen wie sich das steuern läßt.

Montesquieu
06.05.09, 17:48
Wenn´s klappt: nett.

Wenn nicht: :/

50:50-Chance sehe ich da, dass es ein cooles Feature wird.

Ban Josip Jelacic
06.05.09, 17:51
Mir würds gefallen, wenn ich meine Armee aus dem fernen Berlin überall hindelegieren kann. Kann mich also herrlich über die unfähigen Generäle aufregen.

G'Kar
06.05.09, 18:06
I suppose the big question is does the AI cheat? Well the AI doesn’t cheat but it can do something you can’t.Die KI cheatet nicht, aber kann Dinge, die der Spieler nicht kann? Klingt nach Haarspalterei. Bin ja mal gespannt, was das z.B. in punkto Nebel des Krieges (besonders auf See) bedeutet.

Meine Erwartung ist, dass man ein paar einfache oder lästige Aufgaben an die KI abgeben kann, Operationen mit Hirn macht man wahrscheinlich weiterhin besser selbst. Das wäre schonmal nicht schlecht, solange die KI wirklich nur dort herumfuhrwerkt, wo sie es soll.

Spartan
06.05.09, 18:15
Für meine Begriffe ein nicht unbedingt notwendiges Feature. Selbständig agierende Einheiten sind natürlich bequem in Spielen mit einer sehr hohen Anzahl von Countern, die es bei jedem einzelnen Zug zu berücksichtigen gilt - aber das trifft auf HoI ja nicht zu.

Arminus
06.05.09, 18:27
Für meine Begriffe ein nicht unbedingt notwendiges Feature. Selbständig agierende Einheiten sind natürlich bequem in Spielen mit einer sehr hohen Anzahl von Countern, die es bei jedem einzelnen Zug zu berücksichtigen gilt - aber das trifft auf HoI ja nicht zu.Ne, bei HoI sollte es im Zweifel noch schlimmer sein, da man hier hohe Anzahlen von häßlichen Sprites in Echtzeit über die Karte kommandieren muss und im MP noch nicht mal unbedingt die Pausenfunktion nutzen kann. Wenn man der KI ordentliche Korps zur Verfügung stellt, könnte der Russlandfeldzug etwas weniger Mikromanagement mit sich bringen.

RumsInsFeld
06.05.09, 21:13
Also ich finde das klingt viel versprechend, aber es scheint ja auch so zu sein, dass dieses neue System auch die feindliche KI stärkt, was auf jeden Fall sehr schön wäre :)

Al. I. Cuza
07.05.09, 01:39
Ich denke da vor allem an Partisanenjagd! Da mache ich mir ein Korps das in Serbien Provinzen beschützen soll :D Oder die Atlantik- und Nordseeküste vor Invasionen schützen ginge auch.

dooya
07.05.09, 10:00
Die geplante Struktur der AI ist sehr ambitioniert. Würde gern mal wissen, wie viel davon noch auf dem Papier steht und wie viel tatsächlich schon funktioniert.

Insbesondere das Steuern von Sub-Einheiten per AI ist ein Feature, dass ich mir schon immer für ein strategisches Spiel gewünscht habe, denn es verleiht der ganzen Sache viel mehr Realismus, weil es eben nicht sonderlich effektiv ist, wenn man als Oberkommandierender jedem einzelnen Soldaten die Schnürsenkel bindet. Insofern sollte es handfeste Boni für die Nutzung der Sub-Einheiten AI geben, oder halt Mali wenn jemand alles manuell steuert. Oder am besten die Pausefunktion deaktivieren, dann erledigt sich das schon von allein. :D

Es wäre außerdem interessant, wie sich die Zuweisung von Leadern auf die Erfolge von AI gesteuerten Sub-Einheiten auswirkt. Nehmen wir an, wir hätten einem AI gesteuerten Korps einen absoluten Kretin als Befehlshaber zugewiesen - wird dieser tatsächlich schlechter abschneiden, als ein Leader mit besseren Fähigkeiten? Wenn ja, müsste es ja eigentlich neben den "normalen" Gefechts-Boni und -Mali noch weitere Leader-Eigenschaften geben, die die Effizienz der AI bestimmen, wenn ein Leader eine AI gesteuerte Einheit führt...

Insgesamt eine sehr schöne Aussicht. Hoffen wir, dass auch alles so funktioniert wie geplant...

GAGA Extrem
07.05.09, 10:11
Ich denke da vor allem an Partisanenjagd! Da mache ich mir ein Korps das in Serbien Provinzen beschützen soll Oder die Atlantik- und Nordseeküste vor Invasionen schützen ginge auch.
Dann weiss man wenigstens wen man für eine erfolgreiche US Invasion verantwortlich machen kann! :D

Für DR ist das Feature imo nicht so wichtig. Okay, England und Skandinavien unter AI Garnisionen zu stellen hat was für sich - aber ist nicht wirklich notwendig. GB & co hingegen profitieren imo ganz gut davon. GB hab ich nie gern gespielt, da ich es hasse an 4 Fronten gleichzeitig Krieg zu führen - damit ändert es sich das evt... :D

Kadur
07.05.09, 10:25
Der AI ein paar Divs zuweisen damit sie Afrika erobert? :^^: YES!
Immer her damit.

Der Zarewitsch
07.05.09, 10:37
Probieren geht über studieren - heißt hier wohl die Devise.
Und: wieviel Verantwortung bin ich bereit an die KI abzugeben? Im Extremstfall deligiert man alle seine Armeen an die KI, lehnt sich zurück und schaut was passiert. :D

GAGA Extrem
07.05.09, 13:28
Es wäre außerdem interessant, wie sich die Zuweisung von Leadern auf die Erfolge von AI gesteuerten Sub-Einheiten auswirkt. [...]



Will leader abilites and skill levels influence AI behaviour?

Will, lets say, "I-got-tanks" level 6 Rommel act smarter than "I-have-badges" lvl 1 Heimller?

no

Neun Zeichen

dooya
07.05.09, 13:30
Neun ZeichenDas ist schade, weil eine solche Spielfunktion eine ganz neue Komponente in das Arbeiten mit dem Offizierspool gehabt hätte.

Ansonsten vielen Dank für das Nachfragen. :)

Al. I. Cuza
07.05.09, 13:31
Probieren geht über studieren - heißt hier wohl die Devise.
Und: wieviel Verantwortung bin ich bereit an die KI abzugeben? Im Extremstfall deligiert man alle seine Armeen an die KI, lehnt sich zurück und schaut was passiert. :D

Das wäre gutes Material für einen AAR :^^: Und dann auf die unfähigen Generäle schimpfen :D

sheep-dodger
07.05.09, 13:42
Für nen AAR würde ich eher Japan spielen, die KI übernimmt die China-Front oder den Seekampf und dann kann man sich über den jeweils anderen Militärzweig auslassen. :teufel:

GAGA Extrem
07.05.09, 13:44
Aber - das geht doch auch jetzt schon:
Tannu Tuva spielen mit nofog! :D

Ladegos
07.05.09, 13:44
Der AAR-Gedanke kam mir auch gleich, als ich von diesem Feature gelesen hab.
Erst steuert man erfolgreich das DR bis 1942 und dann gibt alles der KI und kann dann in seinem Bunker in Berlin schimpfen das alles nur noch schiff geht...wie in Echt.:D

Arminus
07.05.09, 13:53
Das ist schade, weil eine solche Spielfunktion eine ganz neue Komponente in das Arbeiten mit dem Offizierspool gehabt hätte.

Ansonsten vielen Dank für das Nachfragen. :)Man hätte sich vor allem noch mehr an den Traits, die die Offiziere bei Vicky hatten, orientieren können, um so deren Reaktion auf Befehle aus dem OKW zu modifizieren. Auf der anderen Seite krieg ich immer schon bei BoA einen Affen, wenn meine britischen Offizieren sich mal wieder dagegen wehren, einen Angriff auf die Continentalarmee zu starten oder in der Reservearmee widersprüchliche Befehle ausgegeben wurden und sie deswegen für die Runde gar nix macht. Auf HOI3-Dimension gerechnet, würde der Spieler vermutlich ziemlich schnell an die Gefühlslagen des GröFaZ heranreichen. :motz: :D

ulysses
07.05.09, 13:57
...Auf HOI3-Dimension gerechnet, würde der Spieler vermutlich ziemlich schnell an die Gefühlslagen des GröFaZ heranreichen. :motz: :D
Mit einer gesunden Persönlichkeitsspaltung geht das auch schon bei Hoi2... :)

Diese vermaledeiten Hoi3-Vorberichte nehmen einem jede Freude daran, doch noch mal in Hoi2 reinzuschauen, sieht das, was werden soll, doch sehr nett aus. Scheint ja tatsächlich ein ganz großer Wurf zu werden.

T101
07.05.09, 16:34
Mit einer gesunden Persönlichkeitsspaltung geht das auch schon bei Hoi2... :)


Oder bei verbündeten wie Italien, die die Grenze von 36ig in Afrika kaum halten können ohne deutsche Hilfe -.-

Aber es scheint sich doch so einiges neues zu tun, aber lieber mal abwarten, so ein paar Patches... :D

G'Kar
07.05.09, 21:32
Und: wieviel Verantwortung bin ich bereit an die KI abzugeben? Im Extremstfall deligiert man alle seine Armeen an die KI, lehnt sich zurück und schaut was passiert. :DDarüber musste ich auch schon nachdenken. Selbst wenn die (operative) KI nicht gut wird, böte das immerhin noch eine nette AAR-Gelegenheit. :cool:


Diese vermaledeiten Hoi3-Vorberichte nehmen einem jede Freude daran, doch noch mal in Hoi2 reinzuschauen, sieht das, was werden soll, doch sehr nett aus. Scheint ja tatsächlich ein ganz großer Wurf zu werden.Ich finde das auch eine ziemliche Frechheit! :motz: :gluck:

ulysses
08.05.09, 10:24
... Ich finde das auch eine ziemliche Frechheit! :motz: :gluck:
Wir fühlen Uns auch richtig schlecht dabei... :o Aber irgendwie scheint Hoi3 alles das zu bekommen, was Wir bei Hoi2 immer vermißt haben, ohne davon zu wissen.

Pionier
08.05.09, 10:37
Mit Verlaub, dieser eurer Satz ergibt keinen Sinn :D

ulysses
08.05.09, 11:29
Mit Verlaub, dieser eurer Satz ergibt keinen Sinn :D
Sinn wird überbewertet.

Beduries
08.05.09, 11:55
Sinn wird überbewertet.

Wir hatt hier auch einmal einen Benutzer SinnFein. :o :D

von Stollberg
11.05.09, 10:56
Probieren geht über studieren - heißt hier wohl die Devise.
Und: wieviel Verantwortung bin ich bereit an die KI abzugeben? Im Extremstfall deligiert man alle seine Armeen an die KI, lehnt sich zurück und schaut was passiert. :D

Das Ergebnis dürfte filmreif sein: Der Untergang reloaded :D

Preussenhusar
11.05.09, 11:10
Ich bezweifle, daß die KI die "Kompetenz" des GröFaz erreichen kann.

Ich meine jetzt in negativer Richtung *gg* http://www.schildersmilies.de/schilder/duckrenn.gif

Außerdem fehlte Deutschland bekanntermaßen, was Italien auch nicht besaß :^^:

Nein - nicht einen fähigen und starken Verbündeten, sondern einen gewissen Grafen Eventius.
Denn ALLES kann die Vorsehung auch nicht regeln. :D

PH