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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ik Produktion zu günstig ?



SEPPI
16.08.09, 12:07
Hm entweder gibt es hier andere Zahlen oder ist die Ik Produktion zu günstig .
wenn man ein paar Ik in serie baut so kostet 1 Ik nur noch 2 Ik für ca 180 Tage.
Bin nun eben in den Krieg und habe ca 630 Ik , Polen hat so wie es mir scheint nicht mal Truppen gebaut sie haben ca 1/3 des heeres welche sie im 1939 Scenario haben.

SPORTPAPST
16.08.09, 12:12
Scheint viel im argen zuliegen bei HOI 3

G'Kar
16.08.09, 12:18
Ich weiß gar nicht, wovon Ihr sprecht... :gluck:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/49/5784249/1280_6538313534363334.jpg

Schätze, dass man bei den Practicals noch eine obere Schranke für die Zeit- und Kostenreduktion einführen wird. Irgendeine Schranke gibt es aber schon, denn eine Reduktion um 99% ist es definitiv nicht. Die jetzige Schranke müsste bei ca. 60% liegen, 40% wäre wohl realistischer.

zergel
16.08.09, 14:14
Mich würde dann aber doch interessieren, wie du diese enorme IK in einem MP versorgen willst. Das bekommst du nie hin!!!

greetings
*zergel*

G'Kar
16.08.09, 15:35
Mich würde dann aber doch interessieren, wie du diese enorme IK in einem MP versorgen willst. Das bekommst du nie hin!!!Die Amis können über 600 IK selbst mit Ressourcen versorgen, bei den Russen sind es mehr als 400 IK. Mit ein paar erforschten Ressourcentechs und durch Handel mit Drittländern dürfte noch ein satter Zuschlag möglich sein, hinzu kommt die Möglichkeit, in der Aufbauphase maximale Vorräte aufzubauen.

GAGA Extrem
16.08.09, 18:13
Die Amis können über 600 IK selbst mit Ressourcen versorgen, bei den Russen sind es mehr als 400 IK. Mit ein paar erforschten Ressourcentechs und durch Handel mit Drittländern dürfte noch ein satter Zuschlag möglich sein, hinzu kommt die Möglichkeit, in der Aufbauphase maximale Vorräte aufzubauen.

Als USA konnte ich sogar problemlos 1000 effektive IC für mehrere Jahre versorgen... Oder ~800 autark.

Generell ist es so, dass die IC durch Ressourcen beschränkt wird. Wie schon festgestellt hat z.B. Deutschland sehr wenig MP und Officers, so dass man viel stäkerk auf Qualität setzen muss. ARM, MOT, MECH ist Wahl der Deutschen!

...und nen paar (SH)BBs! :D

Jorrig
16.08.09, 18:41
Übrigens kann man den Bau der IC zu Anfang schön durch den Bau von AA und Air Bases/Naval Bases Anfang 1936 anschieben. Sobald man dann IC bauen kann, hat man schon einen hübschen Konstruktionsbonus beisammen. Was mich dabei aber nervt ist, dass man die Air Bases dann nicht kumulieren kann. Sprich, gebe ich Oppeln einen Flughafen, muss ich danach dort per Klick weiter aufbauen.
Wobei, das ist ja leider WAD und macht im Kriegsfall auch durchaus Sinn, damit man nicht seine gestapelten 20 Air Bases in die Taiga pflastern kann.

JoeMill
16.08.09, 18:52
Übrigens kann man den Bau der IC zu Anfang schön durch den Bau von AA und Air Bases/Naval Bases Anfang 1936 anschieben. Sobald man dann IC bauen kann, hat man schon einen hübschen Konstruktionsbonus beisammen. Was mich dabei aber nervt ist, dass man die Air Bases dann nicht kumulieren kann. Sprich, gebe ich Oppeln einen Flughafen, muss ich danach dort per Klick weiter aufbauen.
Wobei, das ist ja leider WAD und macht im Kriegsfall auch durchaus Sinn, damit man nicht seine gestapelten 20 Air Bases in die Taiga pflastern kann.

Gibt AA nicht Bonus auf Artillerie Praxis? Beim Rest keine Ahnung, wei immernoch nciht, wozu ich IK ausbauen soll, Deutschland ist durch andere Sachen beschränkt, aber nicht durch die IK.

Kann es sein, dass es keine Übersicht mehr gibt, wo denn überall Fabriken stehen? Ich wollte halt überall AA hinpflastern wo Farbiken stehen, aber hab keine Übersicht gefunden :(

G'Kar
16.08.09, 18:58
Übrigens kann man den Bau der IC zu Anfang schön durch den Bau von AA und Air Bases/Naval Bases Anfang 1936 anschieben. Sobald man dann IC bauen kann, hat man schon einen hübschen Konstruktionsbonus beisammen.AA bringt Artillerie-Practical, aber Forts gehen.

Jorrig
16.08.09, 20:33
AA bringt Artillerie-Practical, aber Forts gehen.

Richtig, hatte mich falsch erinnert. Ich meinte die Air Bases, die geben je 0.2 Bonus, Naval Bases 0.5. Da sie auch nur 2, bzw. 5 IC kosten, habe ich davon am Anfang einige gebaut. Effekt: IC kostete dann nur noch 4.7 IC und war gut 1 Monat vorher fertig. Kann sich also lohnen.
Forts sind auch eine gute Idee, wo steht denn, wie viel die bringen? Das kann ich nirgendwo sehen.

G'Kar
16.08.09, 20:35
Laut /common/buildings.txt bringen die +0,5 Construction Practical pro Stück.

GAGA Extrem
17.08.09, 10:47
Kann es sein, dass es keine Übersicht mehr gibt, wo denn überall Fabriken stehen? Ich wollte halt überall AA hinpflastern wo Farbiken stehen, aber hab keine Übersicht gefunden :(
Letzter mapmodus: Ressourcen.

AAA ist afaik die beste Methode um Artillery pracitcal zu bekommen.

SEPPI
19.08.09, 09:15
Wie funktioniert das erlangen des Bonus ? Pro Bautag * Ik Menge für einen Rabatt ?
Oder kommt es auf die Masse an ?
Sprich pro fertige einheit in dem Gebiet.
So dass man erst günstige und Bauzeit geringe Truppen usw baut, um einen grossen Bonus bekommt.

GAGA Extrem
19.08.09, 12:00
Also: Jede Nation startet mit einem festgelegten Schema an theoretischem und praktischem Wissen. Deutschland hat z.B. passable U-Boot Theorie und Praxis, aber gar keine Erfahrung in Sachen Träger.

Ist der Wert <5 bekommt man einen Malus auf Baukosten und -zeit von Einheiten / Gebäuden / Techs, bis zu einem Maximum von +50% Bauzeit und Kosten bei 0 Ahnung. Andersrum gibt jeder Punkt über 5 einen Bonus auf Bauzeit und Kosten, der Cap scheint dabei bei ~3/4 also maximal -75% zu liegen.

Während Einheiten meist nur von 1 Practical Wert abhängen, gehen bei Techs bis zu 3 Werte ein. Beispielsweise (aus der Luft gegriffen, frei erfunden) könnte die Raketen-Abfangjäger Tech zu 50% von rocket theory, 30% light aircraft practical und 20% radar abhängen, dann gehen die jeweiligen Boni auch entprechend in die Forschungszeit mit ein.

Boni bekommt man entweder durchs Forschen von Techs oder das Bauen von Einheiten. Fast alle Einheiten geben bei ihrer Fertigstellung einen festen, in ihrer txt definierten Bonus. D.h. je mehr man baut, desto größer wird der Bonus. Anfangs kann es also sinnvoll sein, die Bauzeit mittels "minimal training" zu reduzieren um schnell an Bonuspunkte zu kommen.

Allerdings verliert man pro Monat auch etwas der gesammelten Erfahrung (2,5% iirc?). Wenn man also 50 U-Boot Practice hat und 2 Jahre keine U-Boote mehr baut als Deutschland, dann landet man am Ende wieder bei ~27%.

SEPPI
19.08.09, 16:39
Ah ok also erst auf Masse dann auf Klasse :-)

Jorrig
20.08.09, 00:58
Ist der Verlust da nicht exponentiell? Von meiner Atomforschung auf niedrigem Niveau verliere ich kaum etwas, Mechanik und Chemie gehen aber schneller runter. Wäre zumindest logisch.

Koli
20.08.09, 13:05
ja stimmt auch..genau wie GAGA Extrem es beschrieben hat
2,5% der gesammelten Erfahrung
wenn du also z.B. Atom grad auf 1 hast, verlierst du 1*0,025=0,025 erfahrung/monat, während du bei mechanik, was deutschland ja am start auf 15 hat, 15*0,025=0,375 erfahrung/monat verlierst

Delareon
20.08.09, 21:12
Hm wenn ich mir die Rechnungen so anguck wird es für Amerika oder Japan schwierig nen Bonus auf den Trägerbau zu bekommen. Da man so wie ich die Rechnung verstanden hab, wohl mehr pro Monat verliert als man durch Trägerbau bekommen könnte, baut ja ne ganze Weile so ein Pott.

Bei den kleineren Einheiten dürft es sich schon gut auswirken aber bei den großen Pötten wirds wohl nix mit dicken Bonus.

Golwar
20.08.09, 22:01
Warum nicht? Das klappt ja selbst mit dem DR. Escorts zum Einstieg, CVs in 2 Schüben und wenn die Bauzeit erstmal 20-30% runter ist geht das wie von selbst. Und der Punkt ist schnell erreicht.

SEPPI
21.08.09, 17:05
Gibt es eine List in die man einsehen kann auf welche Produktion man derzeit einen Boni hat und ob er mit den Produktionen die Im Pool sind steigt oder sinkt ?


Wie hat das Reich eigentlich Ihre Ik bekommen ? Etwas komisch da die TEch 1936 fehlt .

G'Kar
21.08.09, 18:05
Gibt es eine List in die man einsehen kann auf welche Produktion man derzeit einen Boni hatAuf dem Tech-Bildschirm sieht man unten alle Erfahrungswerte.

SEPPI
08.09.09, 22:12
So April 1938 , nun baue ich ein IK für den Preis von 1,8 Ik in 4 Monate !
Dies steht doch zu keiner Relation !
Habe nun 500 Ik und habe 200 in Produktion sprich im Jahre 38 kann man noch auf locker auf 1300 Ik kommen so sollte man eine kleine Armee von Jan - Sep hin bekommen !

[B@W] Abominus
08.09.09, 22:16
Reicht denn die MP auch aus, um die IK wirksam zu nutzen? Sonst ist das ehrlich gesagt relativ belanglos...

Elvis
08.09.09, 23:11
Abominus;555254']Reicht denn die MP auch aus, um die IK wirksam zu nutzen? Sonst ist das ehrlich gesagt relativ belanglos...

Dann baut man eben Schlachtschiffe, Flugzeuge, Atomkraftwerke etc. wie andere Leute Brötchen backen.

Abgesehen davon lassen die momentanen Besetzungspolitiken doch einen guten Schwung an Manpowerwachstum zu, so das man dann auch sehr viel IC ausnutzen kann und sei es mit Horden an Panzerdivisionen, die ja auch nur Sprit brauchen, wenn sie sich bewegen.

thrawn
08.09.09, 23:12
Bei der IK sollte es, meiner Meinung nach, 10% maximal 20% Reduktion auf Kosten und Zeit geben.

Arminus
08.09.09, 23:25
Oder komplett rausschmeißen. Bei HOI2 gab's schließlich auch keinen Gearing-Bonus auf IC und Infrastruktur...

Terence
08.09.09, 23:28
Abominus;555254']Reicht denn die MP auch aus, um die IK wirksam zu nutzen? Sonst ist das ehrlich gesagt relativ belanglos...

Ich hatte mal aus Jucks das Goetterdaemmerungszenario ausprobiert und musste feststellen, dass die MP (DR) extrem schnell angestiegen sind. Ich schaetze aber das dies ein Bug in Version 1.2 ist...

Solo1
06.10.09, 15:47
Kann mir mal einer sagen wie man das mit den IK Ausbau genau rechnet?

Am anfang kann man zum Beispiel mit dem DR 1 IK für 4,5 IK ausbauen in 328 Tagen. Macht bei 10 IK Ausbau 14.760 IK bis die fertig sind. Dann hat man 10 IK mehr pro Tag. Um aber damit die 14760 IK für den Bau wieder reinzukriegen, braucht man 4 Jahre. Also wirft das ganze erst 1941 Gewinn ab, wenn man die IK 1936 in Auftrag gibt.

Simmt das so, oder beachte ich da was nicht?

Mantikor
06.10.09, 16:58
Kann man so generell nicht sagen. Es gibt ja einen Produktionsbonus weswegen der Ausbau von weiteren Fabriken immer lohnenswerter wird. Außerdem steigt die industrielle Efizienz im Laufe des Spiels auch immer stärker an, weswegen sie sich zu einem spätere Zeitpunkt mehr lohnen als am Anfang. Aber es wird natürlich trotzdem einige Zeit dauern, bis sie sich als Investition lohnen.

Montesquieu
06.10.09, 17:43
Ich finde es nur blöd, dass der Bonus bei Serienproduktionen nicht eingerechnet wird. So ist es lohnender. Eine IK auszubauen, warten bis sie fertig ist, dann wieder eine bauen, warten, dann wieder ein bauen usw.

Da wäre es doch weniger Mikromanagement, wenn man einfach 5 reinknallen könnten und die industrielle Effizienz würde bei jeder neuen mit eingerechnet.

Solo1
06.10.09, 20:22
Ich finde es nur blöd, dass der Bonus bei Serienproduktionen nicht eingerechnet wird. So ist es lohnender. Eine IK auszubauen, warten bis sie fertig ist, dann wieder eine bauen, warten, dann wieder ein bauen usw.

Da wäre es doch weniger Mikromanagement, wenn man einfach 5 reinknallen könnten und die industrielle Effizienz würde bei jeder neuen mit eingerechnet.

Heisst das, wenn ich 10 in Serie baue, kriege ich nur einmal Bonus? Bau ich diese 10 aber Parallel, gibts 10 mal Bonus?

Montesquieu
06.10.09, 21:15
Heisst das, wenn ich 10 in Serie baue, kriege ich nur einmal Bonus? Bau ich diese 10 aber Parallel, gibts 10 mal Bonus?

Du bekommst nur den Bonus, den du bei in Auftraggebung der IK hast. Eine Serie, die am Anfang 5 IK kostet wird auch nach zehn gebauten IK noch 5 IK kosten. Wenn du aber immer nur eine IK baust, dann fällt der "Preis" immer um den Bonus mit und so kannst du immer Boni erzielen. Wenn du 10 parallel in Auftrag gibst, dann erhälst du natürlich nach Fertigstellung 10 mal Industrie-Boni und die neuen werden umso billiger.

Finde ich aber insgesamt komisch, denn man müsste ja eigentlich davon ausgehen, dass auch Serien-Ingenieure von den Erfahrungen ihrer Arbeit profitieren. Ist das bei 1.2 auch so, habe da noch keine Serien ausprobiert, aber so würden Serien insgesamt nutzlos, auch bei Einheiten, da da ja das selbe gilt. Der Mikro-Führer baut dann nur noch einzeln.

G'Kar
06.10.09, 21:27
Ich habe es nicht ausprobiert, aber ich dachte der Bug bestünde darin, dass Serienproduktion immer mit einer Einheit Verzögerung von der Produktionserfahrung profitiert. Sprich: Die 2. Einheit bekommt keinen Bonus, die 3. Einheit bekommt dann den Bonus, den schon die 2. haben sollte usw.

Grundsätzlich ist die Serienproduktion von HoI 3 nur schwer mit der von HoI 2 zu vergleichen. Es kommt bei HoI 3 nicht darauf an, eine Serie möglichst lang aktiv laufen zu lassen, sondern jede Einheit profitiert beim Start der Produktion vom aktuellen Practical-Wert.

Montesquieu
06.10.09, 21:57
Grundsätzlich ist die Serienproduktion von HoI 3 nur schwer mit der von HoI 2 zu vergleichen. Es kommt bei HoI 3 nicht darauf an, eine Serie möglichst lang aktiv laufen zu lassen, sondern jede Einheit profitiert beim Start der Produktion vom aktuellen Practical-Wert.

Eben, deswegen nützen Serien ja nichts. Ist doch blöd. Fände es halt praktischer, wenn auch bei einer Serie der aktuelle Wert genommen werden würde. Wäre weniger Mikromanagement und kein Vorteil, außer dass man nicht so oft in das Produktionsmenü müsste.

G'Kar
06.10.09, 22:13
Nicht so schnell. Das Problem mit der Serienproduktion ist sicher nicht beabsichtigt, sondern ein Bug. Wäre er beseitigt, spräche nichts gegen die Nutzung der Serienproduktion. Gleichzeitig würde man nicht auf einen Schlag den Vorteil verlieren, bloß weil eine Serie unterbrochen wurde. Für mich klingt das nach Win-Win.

Montesquieu
06.10.09, 23:15
Nicht so schnell. Das Problem mit der Serienproduktion ist sicher nicht beabsichtigt, sondern ein Bug. Wäre er beseitigt, spräche nichts gegen die Nutzung der Serienproduktion. Gleichzeitig würde man nicht auf einen Schlag den Vorteil verlieren, bloß weil eine Serie unterbrochen wurde. Für mich klingt das nach Win-Win.

Ok, wenn´s ein Bug ist, dann hoffe ich auf einen Patch und behaupte das Gegenteil! :D

Solo1
07.10.09, 07:24
Bei mir werden die Einheiten bei einer Serienproduktion immer billiger, sprich bei einer fertiggestellten Einheit in Serie, kostet die nächste in der Serie weniger IK. Hängt das mit Erfahrungsbonus zusammen den man kriegt, wenn man Einheiten fertigstellt?

JoeMill
07.10.09, 09:23
Ja, wenn ihr dazu noch mehrere Serien parallel laufen habt, kommt in den Serien auch schneller ein Bonus an.

Jorrig
07.10.09, 18:03
Für die IK baut man am besten doch ein paar Festungen zu Anfang, bringt damit seinen Practical-Wert für IK hoch und haut dann 10 IK parallel rein. So kann man den Westwall verstärken (wenn man will, als Deutscher) und hat dann auch schneller die IK wieder raus.

Solo1
07.10.09, 19:01
Nungut, man baut nen paar Festungen. Doch diese IK müssen später beim IK ausbau mit einberechnet werden. Ob sich das dann rechnet?

Es fehlt hier einfach an Rechengrundlagen für das ganze. Bei Hoi1 war das alles einfach. Da wusste man genau für wieviel IK Ausbau es sich lohnte.

Jorrig
07.10.09, 19:16
Kann man schon ausrechnen, bin ich nur zu faul zu. ;) Trick ist eigentlich bei allem, einen "Prototyp" zu bauen, der die Baukosten für alle folgenden senkt. Vor allem bei Fliegern ist das hilfreich.

G'Kar
07.10.09, 19:24
Es fehlt hier einfach an Rechengrundlagen für das ganze. Bei Hoi1 war das alles einfach. Da wusste man genau für wieviel IK Ausbau es sich lohnte.Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass sich IK-Ausbau für Deutschland ab zwei Runden lohnt. Danach wird es natürlich noch billiger, dafür rückt der Kriegsbeginn immer näher.

Solo1
07.10.09, 21:10
Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass sich IK-Ausbau für Deutschland ab zwei Runden lohnt. Danach wird es natürlich noch billiger, dafür rückt der Kriegsbeginn immer näher.

Hm, G'Kar. Das mag vielleicht sein. Sicher ist das nicht. Nach meinen berechnungen gibt man sehr viel IK für die IK Produktion aus. Ab wie und wann sich das rechnet steht in den Sternen. Na bis Babarossa wohl bestimmt, oder auch nicht.

In Hoi1 hatten Caesar und ich eine gute Formel aufgestellt für die IK berechnung. Ist uns in MPs sehr zu Hilfe gekommen. Damit konnte man genau ausrechen bis wann sich IK Ausbau lohnt.
Bei Hoi2 weiss ich das nicht. Habe ich auch im MP nicht gespielt. Und im SP war das uninteressant für mich.
Doch bei Hoi3 würde ich das gerne wieder wissen, trotzdem man eigentlich mit dem DR genug IK hat.

Zero
07.10.09, 23:45
Als mein Spiel noch ging, habe ich eigentlich nach Beginn Barbarossa keine Landeinheiten mehr gebaut. Die waren auch gar nicht notwendig. Eher Uboote, Schiffe, Flugzeuge oder Raketen.
Ich finde man braucht als Deutscher die IK eher am Anfang für Truppen und nicht später, da hat man sowieso genug (z.B. erobert). Daher halte ich es für unnötig am Anfang IK zu bauen.