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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Dev Diary 22 - Darlehen und Schulden



Rohbar
28.04.10, 18:18
This feature began as a thought about an Event in Victoria; the French intervention in Mexico. Now, the event itself wasn’t all bad, it just had two intellectual problems: The French have the choice to intervene in Mexico in the 1860s to collect debts. We don’t let minor things like Mexico having no debts get in the way of this. Meanwhile, neighbouring Guatemala can go bankrupt as many times as it likes and the French are pretty cool about this. We also have the game play problem of conjuring money out of thin air, which felt a bit wrong. The final piece of the puzzle was the Victoria State bond system, where essentially the government got money for nothing because its people were rich. From all this we began to rethink the whole loan system.

Our goal is to try and capture two things; money should move around in a more sensible manner, and since countries did use the failure to pay debt as a pretext for war we want to have this in as well somehow. The concept of the national bank is born. Your country’s POPs deposit some of their cash reserves into a national bank that then lends money. If the national bank makes loans then the POPs will receive interest on the money.

So here is the basic system. When you need to borrow money you first go to your national bank and borrow money from your population, who will then receive interest on their debt based on how much money they have deposited in the bank. Essentially you can finance things like wars and industrial expansion by tapping your population for cash. This adds greater realism to the lending system; suddenly if you go bankrupt you don’t just lose money that magically appeared out of nowhere, you are going to impoverish your whole population. Secondly, borrowing money by the government removes money from the civilian economy, making for a balance between the two more important, because if a POP is short of money it will start to withdraw its cash reserves from the National Bank.

So far so good. However, what happens when your population just doesn’t have the money for you to borrow? Well, then you can start borrowing from other countries national banks. Essentially, there is an international debt market, where you can borrow money from richer countries who you then pay interest to. Hopefully they will then buy your goods to allow you to pay the debt, leaving the money flowing around the world.

The catch comes when you can’t pay all the interest on the loans; you then go into debt default. You start to not pay people based on the size of their fleet. The country with the smallest fleet is defaulted on first. (You will thus want a navy to protect your commercial interests.) If a country does not pay and has a coast you can send in the gun boats (unless you don’t have a fleet). This allows you to force a country to pay X amount of debt of every month of your loan. The amount is determined by your fleet size. As long as the country on the receiving end pays your demand you can do nothing to them. However, should they fail to respond to the persuasion that only your fleet can offer, then you get a justification for war. So, as Mexico, if you fail to keep your international creditors happy, 50,000 Frenchmen might pay you a visit.

The final question is what happens if you happen to be running your economy well, there is a sudden spike in expenses, leaving you needing to borrow and there is simply no money available for you to lend? Well, if your debt is high then bankruptcy beckons. Fortunately for those countries with low debts there is a shadowy cartel of international financiers with hidden goals who are always willing to lend a hand. Although we tried not to have money coming out of nowhere we felt that for the sake of good game play we needed to have this to keep things working.

In summery we are creating a debt market where credit is not unlimited and there are very direct game play consequences for not paying up.

Quelle: http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=473418

[B@W] Abominus
28.04.10, 18:26
MUAHAHAH! GEIL!

Who wants to play greece first? :^^:

Montesquieu
28.04.10, 18:26
:eek:

Wenn die das schaffen zu implementieren, dann finde ich es großartig. Dadurch ist auch wieder mehr zu tun! :top:

sheep-dodger
28.04.10, 18:37
Hört sich wie eine sehr sinnvolle Änderung an :top:

Rohbar
28.04.10, 18:44
Nur fürchte ich hier mehr denn je das es massive schwächen haben wird. Was wenn z.B. GB direkt zu beginn sich massiv Geld leiht und damit die Wirtschaft aufbaut, aber einfach nichts zurückzahlt. Da es ja mit abstand die größte Flotte hat kann kein anderes Land etwas dagegen tun. Und wenn ich es richtig verstanden habe kommt das geld sogar noch von anderen Staaten, fehlt also deren bevölkerung. Im MP sicher kein Problem, aber ich seh schon einen Nebu-AAR kommen 10000 Industriepunkte 1938 oder so.

Bassewitz
28.04.10, 19:22
Naja ich finds ein bischen Banane, dass man eine Flotte haben muss, um effektiv Schulden eintreiben zu können. Wie soll man denn da eine Schweiz als Weltbank spielen? Leiht man mal der halben Welt Unsummen und die Deutschen zahlen das nur deshalb nicht zurück, weil vor der Tür Infanteristen und keine Schiffe stehen. :rolleyes:

Und was macht man, wenn der Schuldner landlocked ist?

Ruprecht I.
28.04.10, 19:30
Ganz einfach: ein dummes Gesicht.
Für solche Fälle müsste dann die Armee und eine gemeinsame Grenze als Alternative eingebaut werden.
Aber warum sich Sorgen machen? Das funktioniert eh nie im Leben und wird im 2. Patch als irreparabel herausgenommen :^^:

Kaiserjaeger
29.04.10, 07:58
Das System ansich hört sich schon ganz gut an, allerdings sollte vielleicht die Option eingefügt werden das Länder ohne Küstenanbindung sofort einen Kriegsgrund erhalten.
Oder man macht die Flüße befahrbar und amcht dadurch auch Länder ohne direkten Meerzugang zu Zielen von Kanonenbooten.
Wenn ich mich nicht irre waren ja Kanonenboote sowieso mehr Flußschiffe oder?

Jorrig
29.04.10, 10:21
Klingt super, fügt mehr Komplexität hinzu, ist ein klasse Feature. Hoffentlich tickt es ordentlich, aber das wird uns Nebu schon noch erzählen. ;)

Montesquieu
29.04.10, 10:28
Nur fürchte ich hier mehr denn je das es massive schwächen haben wird. Was wenn z.B. GB direkt zu beginn sich massiv Geld leiht und damit die Wirtschaft aufbaut, aber einfach nichts zurückzahlt. Da es ja mit abstand die größte Flotte hat kann kein anderes Land etwas dagegen tun. Und wenn ich es richtig verstanden habe kommt das geld sogar noch von anderen Staaten, fehlt also deren bevölkerung. Im MP sicher kein Problem, aber ich seh schon einen Nebu-AAR kommen 10000 Industriepunkte 1938 oder so.

Ganz einfach: GB kein Geld leihen. Das müsste dann auch in die KI geschrieben werden. Und wir wissen ja nicht, wie das mit dem Zurückzahlen funktioniert, also ob man das manuell verweigern kann oder dass auf jeden Fall zurück gezahlt werden muss, wenn man ein Plus erwirtschaftet.

sheep-dodger
29.04.10, 11:45
Zumal, GB ja bevor es sich von anderen Nationen Geld leiht alle seine POPs komplett ausgeblutet haben muss. Sicher nicht der beste Weg um politische Stabilität und eine florierende Wirtschaft zu erhalten.

Arminus
29.04.10, 12:02
Das ist mir auch noch nicht ganz klar: Muss man sich erst Geld bei den POPs leihen, oder kann man auch direkt bei den lieben, flottenlosen Schweizern anfragen, um den Suezkanal zu bauen?


Ansonsten hört sich das immer mehr nach einem nicht ganz so hilflosen VWL-Modell an. Freut mich, auch wenn ich die KI schon wieder bei ziemlich sinnlosen Aktionen sehe... :D

sheep-dodger
29.04.10, 12:25
Soweit ich das DevDiary verstehe leiht man sich erst von anderen Staaten Geld, wenn die Nationalbank in welche die POPs einzahlen keine Knete mehr hat.
Im übrigen sollte sich jeder bewusst sein, dass man dem perfiden Albion kein Geld leihen sollte solange man nicht genügend Dreadnoughts hat um auf der Insel Seelöwen jagen zu gehen. Genauso der Schweizer: Womit will der denn drohen wenn Paraquay seine Schulden nicht zurückzahlt.
Was ich für sinnvoll erachten würde, wäre wenn man bei Nachbarstaaten nicht nur auf die Flotten- sondern auch auf die Armeestärke zurückgreifen würde (je nachdem was größer ist). Dann könnte ein Schweizer den säumigen Baden mit Waffengewalt zwingen zu zahlen, sieht aber alt aus wenn der Mexikaner keine Tilgung zahlt.

Jorrig
29.04.10, 13:05
Das bringt nicht viel. Will die Schweiz damit auch Kasachstan bedrohen? Da wäre es sinnvoller, wenn sie auf das Einflusskonzept zurückgreifen würden. Staaten würden Kredite eher denen zurückzahlen, mit denen sie befreundet sind (die sie also schützen) oder vielleicht eher den Nachbarn, die sie bedrohen. Nicht aber dem weit entfernten (ungefährlichen) Staat. Da Imperien wie GB überall Einfluss haben sollten, könnte das auch funktionieren.

Bassewitz
29.04.10, 13:30
@Jorrig: Es wäre wahrscheinlich sinnvoll, wenn die Einflussphärengrenzen mitdazuzählen würden... Andererseits bin ich weiterhin der Meinung, dass die Landesgrenzen die Einflussphäre bedingen oder das Einfluss nehmen, je nach Nähe, erleichtern sollten. So hätten Malta, Singapur und Falkland plötzlich einen Sinn für das Vereinigte Königreich.

Noch dööfer guckt man jedoch aus der Wäsche, wenn der Schuldner selbst nach dem Auflaufen der gesamten Royal Navy absolut Zahlungsunfähig ist und selbst die ominösen Kredithaie niochts mehr lockermachen? Dann kommt der Staatsbankrott, welcher sinnvollerweise mit sehr viel schlechteren Chancen auf dem Weltmarkt und einem großen Prestigeverlust verbunden sein sollte...
Vielleicht sollte man als Gläubiger im Falle von Zahlungsunfähigkeit auch etwas anderes als Bargeld eintreiben können. :vertrag:
So könnte man beispielsweise den Schuldner in die eigene Einflussphäre zwingen (natürlich nur als selbstloser Aufbauhelfer :^^: ) oder anderes fordern, wer weiß. Oder man regelt es über eine "außergerichtliche" Einigung...

derblaueClaus
29.04.10, 14:31
Das Imperien immer wieder Bankrott gingen und sich keiner traute die Schulden einzutreiben gab es immer mal wieder. Beispiel : Spanien unter Philipp II. Wenn ich mich richtig erinnere gingen die genau drei mal Bankrott. Und haben trotzdem überlebt. Mehr oder weniger......
Von daher wäre das schon realitisch, dass wenn irgendein Zwergstaat England Geld leiht es schwierigkeiten hat dieses wiederzubekommen. ;)

Passt also soweit, gefällt mir.

sheep-dodger
29.04.10, 17:59
Das bringt nicht viel. Will die Schweiz damit auch Kasachstan bedrohen? Da wäre es sinnvoller, wenn sie auf das Einflusskonzept zurückgreifen würden. Staaten würden Kredite eher denen zurückzahlen, mit denen sie befreundet sind (die sie also schützen) oder vielleicht eher den Nachbarn, die sie bedrohen. Nicht aber dem weit entfernten (ungefährlichen) Staat. Da Imperien wie GB überall Einfluss haben sollten, könnte das auch funktionieren.

Warum sollte die Schweiz Kasachstan überhaupt bedrohen können? Solange die Schweizer ihre Berge nicht verlassen sollten sie imo keinerlei Möglichkeit haben andere Nationen als ihre Nachbarn zu zwingen die Kredite zurückzubezahlen. In die Berechnung wem man zuerst nicht zurückzahlt, können und sollten hingegen auch Faktoren wie die Einflusssphären und Beziehungen eine Rolle spielen.

Nebukadnezar
29.04.10, 22:05
Klingt super, fügt mehr Komplexität hinzu, ist ein klasse Feature. Hoffentlich tickt es ordentlich, aber das wird uns Nebu schon noch erzählen. ;)

Sehr unwahrscheinlich, dass ich in den nächsten Jahren etwas anderes spielen würde außer TOAW..und selbst dafür bräuchte ich mehr Zeit :(

Die Stelle des Victoria-Gurus für II ist also vacant :)

Jerobeam II.
30.04.10, 00:34
Warum sollte die Schweiz Kasachstan überhaupt bedrohen können? Solange die Schweizer ihre Berge nicht verlassen sollten sie imo keinerlei Möglichkeit haben andere Nationen als ihre Nachbarn zu zwingen die Kredite zurückzubezahlen. In die Berechnung wem man zuerst nicht zurückzahlt, können und sollten hingegen auch Faktoren wie die Einflusssphären und Beziehungen eine Rolle spielen.

Ein mögliches Korrektiv gegenüber den rein militärischen Optionen wäre ein schlichtes Event "Mißtrauen der nationalen / internationalen Banken" für den säumigen Schuldner und damit dann Mali auf alles mögliche (Investitionsgeschwindigkeit...). Für den Gläubiger wäre schön, Sanktionen vorschlagen zu dürfen, am besten befreundeten Großmächten, die dann im Gegenzug etc.pp.