LA GARDE RECULE - Stabszelt der KOALITION

[SolInvictus202]

DAS STABSZELT DER KOALITION

Werte Regenten,
dieser Thread soll dazu dienen, allen Teilnehmern der virtuellen Schlacht von Austerlitz, auf der Seite der Koalition, die Möglichkeit zu bieten Pläne zu schmieden, hinterhältige Taktiken auszuarbeiten und sich über den Gegner zu amüsieren!



Zu vergebende Kommandos
(alle nicht vergebenen werden von uns kommandiert)


TSAR ALEXANDER I.
KAISER FRANZ II.
Marschall Kutuzov
Kienmayr (Avant Garde 1er Colonne)
Dokthurov (Colonne I)
Langeron (Colonne II)
Prebyshevsky (Colonne III)
Miloradovich (Colonne IV)
Liechtenstein (Colonne V - Kavalleriereserve)
Bagration (Colonne VII)
Constantine (Colonne VIII - Garde)


Die Gesamtstärke der Armee der Koalition:

Strength:80979 * Guns:290 Infantrymen:62181 * Battalions:102 Cavalrymen :15729 * Squadrons :100


BRIEF VON HOFSKRIEGSRAT

http://img256.imageshack.us/img256/772/koalitionsbrief1.jpg

[Cfant]

Edler von Cfant meldet sich zum Rapport. :) Bitte sendet beide OOBs, wir müssen ja wissen, worauf wir uns einlassen :) Noch ein paar Fragen:

Harmonieren Russen und Ösis oder gibt es beim gemeinsamen Vorgehen Abzüge?

Sendet Ihr uns auch diverse Truppendaten (also Reichweite der Kanonen etc.)?

Wer macht denn nun alle mit bei den Guten?

Wie steht es um den Nachschub? Mit anderen Worten: gehen uns mal die Argumente, sprich Kugeln, aus?

[SolInvictus202]

Schlachtordnung der KOALITION


TSAR ALEXANDER I

http://img204.imageshack.us/img204/3232/tsaralexanderi1812eques.jpg


KAISER FRANZ II

http://img43.imageshack.us/img43/9624/franziikrone.jpg



Avant Garde 1er Colonne: Kommando: GM Michael von Kienmayr

http://img267.imageshack.us/img267/9541/kienmayer.jpg

Kienmayer Avant Garde 1er Colonne
........Brigade Carneville
....Fürstenberg.................. 1 Székler................................ Infantrymen: 1350 * Battalions: 2
....Laudon....................... 2 Székler................................ Infantrymen: 1700 * Battalions: 2
........Brigade Liechtenstein Moritz
....Melgun....................... Székler Grenz............................ Cavalrymen : 600 * Squadrons : 4
....Potapov...................... Melentev................................. Cavalrymen : 1000 * Squadrons : 4
........Brigade Nostitz
....Kalnassy..................... Hessen-Homburh........................... Cavalrymen : 410 * Squadrons : 3
........Brigade Stutterheim
....O Reilly..................... O Reilly................................. Cavalrymen : 900 * Squadrons : 5
............Fenner....................... 2 Artillerie à Pied Cnie ................ 8_Pounders : 4 4_Pounders : 4

Strength: 6160 * Guns: 8 Infantrymen: 3050 * Battalions: 4 Cavalrymen : 2910 * Squadrons : 16


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COLONNE I: Kommando: Dokthurov

http://img11.imageshack.us/img11/7213/523pxdokhturov.jpg

Dokhturov Colonne I
........Brigade Demidov
....Sulima....................... Moscow................................... Infantrymen: 1400 * Battalions: 3 8_Pounders : 4
....Inzov........................ Kievskii................................. Infantrymen: 1000 * Battalions: 3
....Bibikov ..................... Vyatskii................................. Infantrymen: 2000 * Battalions: 3
........Brigade Lewis
....Bulinski..................... New Ingermanland ........................ Infantrymen: 1773 * Battalions: 3 8_Pounders : 4
....Tolbuhin .................... 7 -i Yegerskii........................... Infantrymen: 650 * Battalions: 1
........Brigade Urasov
....Rubanov ..................... Briansk.................................. Infantrymen: 2000 * Battalions: 3 8_Pounders : 4
....Zbiyevskiy .................. Vladimir................................. Infantrymen: 1649 * Battalions: 3 8_Pounders : 4
....Sokolovskii ................. Yaroslavskii............................. Infantrymen: 2000 * Battalions: 3
............Gnaade....................... 1 Artillerie Lourde Cnie1................ 12_Pounders: 4 8_Pounders : 4 Howitzers : 4
............Milesnov..................... 1 Artillerie Lourde Cnie2................ 12_Pounders: 4 8_Pounders : 4 Howitzers : 4
............Berg ........................ 1 Artillerie Légère Cnie1................ 8_Pounders : 6 4_Pounders : 6
............Berg ........................ 1 Artillerie Légère Cnie2................ 8_Pounders : 6 4_Pounders : 6

Strength:13224 * Guns: 64 Infantrymen:12472 * Battalions: 22 Cavalrymen : 0 * Squadrons : 0
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COLONNE II: Kommando: Louis Alexander Andrault Langeron

http://img607.imageshack.us/img607/2316/langeron.jpg

Langeron Colonne II
........Brigade Kamenski I
....Meyer ....................... Riazan................................... Infantrymen: 2000 * Battalions: 3 8_Pounders : 4
....Perepenin ................... Fanagoria................................ Infantrymen: 2017 * Battalions: 3 8_Pounders : 4
........Brigade Olsuvev
....Sedmoratzky.................. Kursk.................................... Infantrymen: 2340 * Battalions: 3 8_Pounders : 4
....Shevlyakov .................. Perm..................................... Infantrymen: 2340 * Battalions: 3 8_Pounders : 4
....Bernados..................... Viborg................................... Infantrymen: 1881 * Battalions: 3 8_Pounders : 4
............Bulygin ..................... 8 Artillerie Légère Cnie................. 8_Pounders : 4 4_Pounders : 6
............Shepelev .................... Saint Petersburg......................... Cavalrymen : 320 * Squadrons : 2

Strength:11046 * Guns: 30 Infantrymen:10578 * Battalions: 15 Cavalrymen : 320 * Squadrons : 2


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COLONNE III: Kommando: Prebyshevsky

***kein Photo gefunden***

Prebyshevsky Colonne III
........Brigade Muller
....Bibikov ..................... Galacia.................................. Infantrymen: 2340 * Battalions: 3 8_Pounders : 4 4_Pounders : 2
....Tolmachev II................. 7 Jaeger................................. Infantrymen: 1020 * Battalions: 2 4_Pounders : 2
........Brigade Strik
....Treskin ..................... Boutirsk................................. Infantrymen: 1700 * Battalions: 3 8_Pounders : 4 4_Pounders : 2
....Siberian ................... Narva.................................... Infantrymen: 1550 * Battalions: 3 8_Pounders : 4
........Brigade Loshakov
....Stackelberg.................. Azov..................................... Infantrymen: 1179 * Battalions: 3 8_Pounders : 4 4_Pounders : 2

Strength: 7789 * Guns: 24 Infantrymen: 7789 * Battalions: 14 Cavalrymen : 0 * Squadrons : 0


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COLONNE IV: Kommando: GL Mikhail Miloradovich

http://img411.imageshack.us/img411/795/miloradowitsch.jpg


Miloradovich Colonne IV
........Brigade Berg
....Gerard....................... Little Russia............................ Infantrymen: 1587 * Battalions: 3 4_Pounders : 4
........Brigade Chepelev ............... Brigade 49............................... 12_Pounders: 4 8_Pounders : 4 Howitzers : 4
........Brigade Chowanskoi ............. Brigade 52............................... 4_Pounders : 12
........Brigade Jurczik KAISERLICHE!
....von Kaiser................... 1 Kaiser Franz II........................ Infantrymen: 1200 * Battalions: 2 4_Pounders : 4
....von Hammer................... 29 Lindenau.............................. Infantrymen: 1200 * Battalions: 2 4_Pounders : 4
....von Beerenberg............... 40 Josef Mittrowsky...................... Infantrymen: 1300 * Battalions: 2 4_Pounders : 4
....von Koller................... 55 Reuss-Greitz.......................... Infantrymen: 1200 * Battalions: 2 4_Pounders : 4
........Brigade Monakhtin
....Monakhtin ................... Novgorod................................. Infantrymen: 2061 * Battalions: 3 4_Pounders : 4
........Brigade Repninski
....Lalin........................ Smolensk................................. Infantrymen: 1553 * Battalions: 3 4_Pounders : 4
........Brigade Rottermund
....de Melgum.................... 20 Kaunitz-Rietberg...................... Infantrymen: 900 * Battalions: 2 4_Pounders : 4
....von Sterndahl................ 23 Salzburg.............................. Infantrymen: 3043 * Battalions: 6 4_Pounders : 4
............Knesevich.................... 1 Artillerie à Pied Cnie 1............... 12_Pounders: 4 Howitzers : 2
............Gosztony..................... 2 Artillerie à Pied Cnie ................ 12_Pounders: 4 Howitzers : 2

Strength:14664 * Guns: 72 Infantrymen:14044 * Battalions: 25 Cavalrymen : 0 * Squadrons : 0


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COLONNE V/Kavallerie: Kommando: GM Johann I. Josef Liechtenstein

http://img831.imageshack.us/img831/8195/476pxjohannjosefivonlie.jpg

Liechtenstein Colonne V
....Division Hohenlohe
....Brigade Carmelly
....Mercantin.................... Lothringen............................... Cavalrymen : 300 * Squadrons : 2
....Gyurkovics................... Nassau Usingen........................... Cavalrymen : 1040 * Squadrons : 7
....Brigade Weber
....Pulski....................... Kaiser................................... Cavalrymen : 425 * Squadrons : 3
....Division Skepelov
....Brigade Uvarov
....Panchulidzev ............... Chernigov................................ Cavalrymen : 366 * Squadrons : 3
....Gizhitskiy................... Kharkov.................................. Cavalrymen : 500 * Squadrons : 4
....Lisanevich .................. Elisabetgrad............................. Cavalrymen : 950 * Squadrons : 7
....Brigade Von Essen II
....Karpenko..................... Grand Duke Constantine................... Cavalrymen : 950 * Squadrons : 7
........Brigade Ivanoff ................ Brigade 75............................... 8_Pounders : 6 Howitzers : 6
............Likov........................ Artillerie A Cheval Cnie................. 4_Pounders : 6
............Derfelden.................... Denisov.................................. Cavalrymen : 550 * Squadrons : 4

Strength: 5377 * Guns: 18 Infantrymen: 0 * Battalions: 0 Cavalrymen : 5081 * Squadrons : 37


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COLONNE VII: Kommando: Pjotr Iwanowitsch Bagration

http://img818.imageshack.us/img818/184/pyotrbagrationportrait.jpg

Bagration Colonne VII
........Brigade Czaplitz
....Slepchenkov.................. Khaznznkov............................... Cavalrymen : 599 * Squadrons : 3
....Shreider..................... Malakhov................................. Cavalrymen : 793 * Squadrons : 3
........Brigade Dolgoruky
....Pantenius ................... 5 Jaeger................................. Infantrymen: 1440 * Battalions: 3 4_Pounders : 4
........Brigade Engelhardt I
....Kasatchkovsky................ Old Ingermanland ........................ Infantrymen: 2009 * Battalions: 3 4_Pounders : 4
....Lebiadnikov.................. Pskov.................................... Infantrymen: 1978 * Battalions: 3 4_Pounders : 4
........Brigade Kamensky II
....Berlizeev.................... Archangel................................ Infantrymen: 1947 * Battalions: 3 4_Pounders : 4
........Brigade Loevenstern ............ Brigade 72............................... 4_Pounders : 6 Howitzers : 6
........Brigade Voropaitzki
....Witt Yakov ................. "Leib-Cuirassier ""Tsar's"".............. Cavalrymen : 566 * Squadrons : 4
....Petrigin..................... St Petersburg............................ Cavalrymen : 480 * Squadrons : 3
....Panchulidzev ................ Tver..................................... Cavalrymen : 632 * Squadrons : 5
........Brigade Wittgenstein
....Laskin ...................... Mariupol................................. Cavalrymen : 712 * Squadrons : 5
....Panchulidzev................. Pavlograd................................ Cavalrymen : 722 * Squadrons : 5
............Somariva..................... Artillerie à Cheval Cnie................. 8_Pounders : 4 Howitzers : 2
............Schmuttermayer............... Artillerie à Cheval Cnie................. 8_Pounders : 4 Howitzers : 2

Strength:12462 * Guns: 40 Infantrymen: 7374 * Battalions: 12 Cavalrymen : 4504 * Squadrons : 28


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COLONNE VIII (Garde): Kommando: Constantin Pawlowitsch Romanow, Großfürst

http://img12.imageshack.us/img12/6013/portretconstantingrossf.jpg

Constantine Colonne VIII
....Division Kollogrivov
....Brigade Depreratovich II
....Popov........................ Garde du Corps........................... Cavalrymen : 1004 * Squadrons : 5
....Depreradovich ............... Chevalier garde.......................... Cavalrymen : 810 * Squadrons : 5
....Brigade Jankovich
....Rosenberg.................... Guard Hussars............................ Cavalrymen : 800 * Squadrons : 5
....Chernozubov.................. cosaque de la garde...................... Cavalrymen : 300 * Squadrons : 2
....Division Malutin
....Brigade Depreradovich I
....Stepanov .................... Guard Jaeger Battalion................... Infantrymen: 537 * Battalions: 1
....Malevinski................... Izmailovsky.............................. Infantrymen: 1000 * Battalions: 2 4_Pounders : 2
....Tolbukhin.................... Preobrazhensky........................... Infantrymen: 1553 * Battalions: 2 4_Pounders : 4
....Depreradovich................ Semenovsky............................... Infantrymen: 1452 * Battalions: 2 4_Pounders : 4
....Brigade Lobanov
....Michelson.................... Leib-Grenadier........................... Infantrymen: 2332 * Battalions: 3 4_Pounders : 4
........Brigade Kaisarov ............... Brigade 87............................... 4_Pounders : 5 Howitzers : 5
........Brigade Tscherioff ............. Brigade 86............................... 12_Pounders: 4 8_Pounders : 2 Howitzers : 4

Strength:10257 * Guns: 34 Infantrymen: 6874 * Battalions: 10 Cavalrymen : 2914 * Squadrons : 17

[SolInvictus202]

Edler von Cfant meldet sich zum Rapport. :) Bitte sendet beide OOBs, wir müssen ja wissen, worauf wir uns einlassen :) Noch ein paar Fragen:

Harmonieren Russen und Ösis oder gibt es beim gemeinsamen Vorgehen Abzüge?

Sendet Ihr uns auch diverse Truppendaten (also Reichweite der Kanonen etc.)?

Wer macht denn nun alle mit bei den Guten?

Wie steht es um den Nachschub? Mit anderen Worten: gehen uns mal die Argumente, sprich Kugeln, aus?

Willkommen werter Cfant - welches Kommando wollt ihr haben? - wer zu erst kommt, hat auch die größte Auswahl!

ob Russen und Kaiserliche harmonieren bleibt den Teilnehmern überlassen - historisch unterstanden die Kaiserlichen Tsar Alexander/Buxhöwden - also gab es keine Probleme gravierender Natur - bis auf die Sprachbarriere ;)

bis jetzt haben sich erst KAreil und Ihr selbst für die Koalition gemeldet - vielleicht kommen noch ein paar dazu - man wird sehen!

re Truppendaten: 12 Pfünder schießen maximal 1000m - 8 Pfünder 800 4 Pfünder 600 - Haubitzen liegen bei 700...

Munition pro Mann und Bajonett: 60 Schuss

Munition pro Batterie - variiert - können wir dann während der Schlacht die Kommandanten gerne am laufenden halten!

[Cfant]

Wenn wir nur zu 2. sind, ist es wohl recht klar, dann macht es wohl den meisten Sinn, die beiden Herrn Kaiser zu übernehmen.

[KAreil]

Jawohl! Auch der werte KAreil meldet sich zum Dienst! :cool:



Wir würden allerdings ein etwas kleineres Kommando vorziehen, unser Wissen über die damalige Kriegsführung ist leider etwas beschränkt.


Also hätten wir nichts dagegen wenn ein etwas erfahrener Regent den Oberbefehl übernehmen würde.

[SolInvictus202]

Wenn wir nur zu 2. sind, ist es wohl recht klar, dann macht es wohl den meisten Sinn, die beiden Herrn Kaiser zu übernehmen.

Nun - wenn man sich die OOB ansieht, dann hat der werte Kaiser Franz II, außer beim IV Korps ja nicht viel mitzureden - der Rest ist ja (bis auf die Avant-Garde) ausschließlich Russisch!

Aber wenn ihr gerne das Oberkommando übernehmen würdet, dann heißt es ab jetzt Tsar Alexander Iljitsch Romanov Cfant

[SolInvictus202]

Jawohl! Auch der werte KAreil meldet sich zum Dienst! :cool:



Wir würden allerdings ein etwas kleineres Kommando vorziehen, unser Wissen über die damalige Kriegsführung ist leider etwas beschränkt.


Also hätten wir nichts dagegen wenn ein etwas erfahrener Regent den Oberbefehl übernehmen würde.

welches Korps würde euch am Besten zusagen? - wollt ihr euch da mit dem kürzlich ernannte Tsar absprechen?

vielleicht die Garde?, Bagration?, Liechtenstein? Miloradovich (mit den Kaiserlichen) - diese 4 sind die Eckpunkte der Armee....

Kienmayr wäre natürlich auch eine option - den könnte man verstärken und ein rein kaiserliches Korps draus machen....

ALLES IST MÖGLICH IN DER OOB - auch in der Aufstellung

Euer Wunsch sei mir Befehl!

[Cfant]

Wir würden allerdings ein etwas kleineres Kommando vorziehen, unser Wissen über die damalige Kriegsführung ist leider etwas beschränkt.


Tja, dann haben wir den selben Wissenstand. :D Ich kenne weder das Spiel, noch habe ich mich ausführlich mit den Napoleonischen Kriegen beschäftigt. Aber wenn wir nur zu 2. sind, dann müssen wir wohl zusammen einen genialen Plan schmieden... nur wir 2 und unsere 80.000 Deppen, die wir in den sicheren Tod schicken können :D

[SolInvictus202]

DAS SCHLACHTFELD


http://img803.imageshack.us/img803/2943/alliiertekarte.jpg

die graue Zone ist das alliierte Aufstellungsgebiet!

auf halber Höhe die "LOC" - Line of communication - für einen strategischen Sieg muss die eingenommen werden! Links die französische in blau, rechts in rot die der Koalition - wenn die blau wird ist sie eingenommen - kann den Besitzer aber natürlich wieder wechseln....

der Besitz der LOC, noch dazu wenn es nur eine gibt, bedeutet immensen Moralverlust für die Armee - Moralboost für diejenigen die sie besetzt haben!

[SolInvictus202]

EDIT - doppelter Post

[Cfant]

Meint Ihr das? Und falls ja - wo ist die Franzen LOC?http://www.si-games.com/forum/imagehosting/thum_74454eb68e98a2bbe.jpg (http://www.si-games.com/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=3038)

[Cfant]

Noch einige grundsätzliche Fragen.

1. Inf hat Linie (gegen Inf) oder Karree (gegen Kav). Was hat Kav?
2. Warum ist die Koalition eigentlich trotz mehr Männern der Außenseiter? Mit anderen Worten: Woran erkennen wir die Qualität der Truppen?
3. Wie ist unsere Artillerie im Vergleich zum Gegner? (Reichweite, Genauigkeit...)
4. Haben Anführer irgendwelche Eigenschaften? Wenn ja: Welche?

Das war's erstmal. Aber mir fällt sicher noch mehr ein :D

[SolInvictus202]

Meint Ihr das? Und falls ja - wo ist die Franzen LOC?http://www.si-games.com/forum/imagehosting/thum_74454eb68e98a2bbe.jpg (http://www.si-games.com/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=3038)

nöö.... auf beiden Seiten, halbe Höhe - links in blau - rechts in rot - ist schlecht zu erkennen... geben wir zu ;)

[Cfant]

schlecht ist gar kein Ausdruck - ich seh gar nichts :D Vor allem auch keine Straßen. Wir brauchen ne bessere Karte, Sire! Die Linien sind Flüsse, will ich meinen.Die LOCs wären schon interessant...

[KAreil]

nöö.... auf beiden Seiten, halbe Höhe - links in blau - rechts in rot - ist schlecht zu erkennen... geben wir zu ;)


Wir müssen dem werten Zaren Recht geben, auch wir können die LOC nicht erkennen... :???:

[SolInvictus202]

Noch einige grundsätzliche Fragen.

1. Inf hat Linie (gegen Inf) oder Karree (gegen Kav). Was hat Kav?
2. Warum ist die Koalition eigentlich trotz mehr Männern der Außenseiter? Mit anderen Worten: Woran erkennen wir die Qualität der Truppen?
3. Wie ist unsere Artillerie im Vergleich zum Gegner? (Reichweite, Genauigkeit...)
4. Haben Anführer irgendwelche Eigenschaften? Wenn ja: Welche?

Das war's erstmal. Aber mir fällt sicher noch mehr ein :D

ad 1. Inf hat Linie, Marschkolonne, Angriffskolonne - Kav hat Linie und Marschkolonne - zum Kampf fällt alles mit "Marsch"-Praefix weg ;)
- die AI wird das aber selbst ad-hoc entscheiden was am besten ist...
auswählen kann man jedoch die Formation der einzelnen Korps:


Schachbrett
doppelte Linie
en echelon mit der rechten/linken Seite vorne - ist bekannt?


und dann noch die Formation der Einheiten im Korps - wobei für die Koalition nur "Kolonne" oder "Linie" in Frage kommt -die ordre mixte kennt die Koalition nicht, wird sie aber bald kennen lernen ;)
Kolonne biete immer einen ANgriffsbonus und man kann damit auch besser manövrieren - Linie ist excellent für die Verteidigung!

ad 2. da kommt die Geschichte ins Spiel: die Hauptarmee der Kaiserlichen ist ja in der vorangehenden Ulm-Kampagne vernichtet oder zur Aufgabe gezwungen worden - das heißt der Großteil der österreichischen Truppen ist nur noch das 2. Aufgebot - viele Bataillone sind die "6." - die Garnisonsbataillone - normalerweise werden 5 pro Regiment in die Schlacht geschickt und das 6 bleibt zu Hause um weiterhin Rekruten zu trainieren und auch Garnisonsdienste zu leisten - fallen aber die ersten fünf aus, und man hat nichts mehr, dann muss man das 6. in die Schlacht schicken ;)

die Russen sind an sich recht gut - vorallem die Truppen Bagrations und Konstantins! - doch würden wir ihnen "C" geben, wenn der Großteil der französischen Truppen "B" hätte....(außer der Garde, die bekommt "A" - auf BEIDEN Seiten")

Truppen die man auf der Koalitionsseite beachten sollte:

Liechtensteins V Colonne - ist wirklich gute Kavallerie!
Bagrations Corps - sehr ausgeglichen
Konstantin - die Garde - nicht gleich in der ersten Linie aufstellen :D
das Salzburg INfanterieregiment - hat 6 Bataillone und ist sehr stark!
little Russia Grenadiere - wie das IR Salzburg unter Miloradovic


warum sind nun die Franzosen so viel stärker? - leicht erklärt!
Vor Trafalgar hat Napoleon seine Truppen im Camp de Boulogne monatelang für die Invasion in England trainieren lassen - da wurde täglich geschossen, mit dem Bajonett trainiert, in Formation geübt - es hat ganze Korps-Übungen gegeben!
während die Kaiserlichen vor Kriegsausbruch pro Mann 10 Schuss PRO JAHR einberechnet haben - das heißt der österreichische Soldat hat 3-4 mal so lang beim Laden einer Muskete gebraucht wie ein Französischer Veteran, vom Moral und der Erfahrung wollen wir noch gar nicht reden!

und zu guter letzt kommt da noch die Unfähigkeit der kaiserlichen Kommandanten - auch der Großteil der russischen war unfähig - und wird auch so im Spiel dargestellt..
gibt es aber einen guten Plan, den ihr ja beinflussen könnt, kann auch ein unfähiger General großartiges leisten :)

ad 3. die russische Artillerie ist wirklich gut - zahlenmäßig akzeptabel vertreten - die österreichische hat ihre Kanonen in Ulm vergessen - die benützen jetzt die Franzosen....Reichweite ist sehr ähnlich - genau Daten werden bald geliefert, haben wir jetzt spielmäßig nicht zur Hand!

ad 4. Anführer haben 2 primäre Eigenschaften - in dem Haupt AAR beschrieben: Aggressivität und Charisma... - 3 Möglichkeiten jeweils, Hoch, Mittel, niedrig - wir werden gerne eine Liste der "wirklichen" Kommandante erstellen - damit ihr wisst was ihr von denen im Spiel halten könnt :)

Charisma beeinflusst ob der General auch ohne Befehle weiß was er tut, und das erstere ob er dann auch wirklich etwas tut wenn er Befehle bekommen hat :)

[SolInvictus202]

Wir müssen dem werten Zaren Recht geben, auch wir können die LOC nicht erkennen... :???:

nun - das liegt daran, dass das Feldkartenamt ordentlich gepfuscht hat, und eine Karte geliefert hat wo die LOC gar nicht eingezeichnet ist :P

da müssen wieder einmal Köpfe rollen - wird auch sogleich nach einem alliierten Sieg passieren! - Wenn die Feiern wird ein Kompanie Grenzer "mitfeiern" und wieder einmal etwas Staub aus den ganzen Karten pusten....

die Karte ist oben aktualisiert worden :) jetzt kann man es glaube ich erkennen - sind die farbigen Sternchen...

[Cfant]

Habt Dank! Langsam wird das alles klarer... und schwupps, folgen die nächsten Fragen :tongue:

Ist es zuviel Aufwand, uns unsere Einheiten samt ihren Werten zu zeigen? Ne Tabelle reicht auch völlig aus.

Wer stellt zuerst auf, bzw. wer hat den Vorteil, beim Aufstellen reagieren zu können?

Wie lange dauert - so als Daumenregel - ein Formationswechsel.

und - hüstel - tun wir mal so, als wären Vor- und Nachteile von Schachbrett, echalon etc. nicht soooo genau bekannt.

PS: Wer hätte geglaubt, dass bei Macks Kapitulation ein noch schwächerer Cfant nachfolgen würde? ;)

Edit: ach, dort... da kommt im Leben kein Franze hin, es sei denn als gefangener ;-)

[Cfant]

achja nochwas:

wie weit feuert infanterie und wie groß ist das schlachtfeld, also wie weit sind zB 100 Meter auf der Karte?

Sorry für den Aufwand, aber sonst kann ich nicht planen :o

[KAreil]

Edit: ach, dort... da kommt im Leben kein Franze hin, es sei denn als gefangener ;-)


Genau! (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?p=746026#post746026) :cool:

[SolInvictus202]

AUSTERLITZ HISTORISCH

Damit unsere werten Regenten eine Vorstellung haben, wie die Schlacht mit historischen Aufstellungen in diesem Spiel aussieht -hier ein Bild:

http://img62.imageshack.us/img62/3984/austerlitzhistorisch.jpg

[SolInvictus202]

achja nochwas:

wie weit feuert infanterie und wie groß ist das schlachtfeld, also wie weit sind zB 100 Meter auf der Karte?

Sorry für den Aufwand, aber sonst kann ich nicht planen :o

Infanterie schießt an sich auf 80 Meter - kann man auf maximal 120 einstellen, und auf Min 10 - aber das ist nicht ratsam - da es sehr schlecht für die Moral ist wenn man beschossen wird und nicht zurückschießen darf :) - also würden wir es auf 80 belassen! - die leichte Infanterie kann auf 120 schießen falls ihr wollt :)

zu den Distanzen - zeigen wir gleich auf einer Karte - kommt dann mit der Beantwortung der anderen Fragen....

falls die werten Regenten Interesse haben sollten - könnten sie die kostenlose Demo mal anspielen, damit sie ein Gefühl bekommen, wie das Spiel funktioniert!

gibt es hier:

http://www.histwar.com/game/demo.html

[Cfant]

da kommt leider "page not found" :(

[KAreil]

da kommt leider "page not found" :(


Da fehlt das kleine 'l'...

http://www.histwar.com/game/demo.html

[Cfant]

leider nein. das hab ich schon angefügt :( graust es Euch eigentlich auch, wenn Ihr die Aufstellung seht, bei der der Großteil der Armee einen See im Rücken hat?

[SolInvictus202]

Da fehlt das kleine 'l'...

http://www.histwar.com/game/demo.html

besten DAnk - das ist beim Copy&Paste untergegangen!

[SolInvictus202]

leider nein. das hab ich schon angefügt :( graust es Euch eigentlich auch, wenn Ihr die Aufstellung seht, bei der der Großteil der Armee einen See im Rücken hat?

also bei uns funktioniert der Link von KAreil....

und das andere - deshalb hat Napoleon hier die Schlacht angenommen - obwohl er zahlenmäßig unterlegen war....

[Cfant]

hm, das steht direct download. und wenn ich da hinklicke, findet er die seite nicht :(

im übrigen schlauer Bursch, dieser Napoleon. Aus dem wird noch was ;)

Edith fügt hinzu, dass sich vor meinem geistigen Auge langsam eine Art Plan formt...

[Cfant]

ftp://histwargames.com/HistWar-Demo-install.exe

Funktioniert dieser link bei Euch?

[SolInvictus202]

Habt Dank! Langsam wird das alles klarer... und schwupps, folgen die nächsten Fragen :tongue:

Ist es zuviel Aufwand, uns unsere Einheiten samt ihren Werten zu zeigen? Ne Tabelle reicht auch völlig aus.

Wer stellt zuerst auf, bzw. wer hat den Vorteil, beim Aufstellen reagieren zu können?

Wie lange dauert - so als Daumenregel - ein Formationswechsel.

und - hüstel - tun wir mal so, als wären Vor- und Nachteile von Schachbrett, echalon etc. nicht soooo genau bekannt.

PS: Wer hätte geglaubt, dass bei Macks Kapitulation ein noch schwächerer Cfant nachfolgen würde? ;)

Edit: ach, dort... da kommt im Leben kein Franze hin, es sei denn als gefangener ;-)


zu den Entfernungen:


http://img844.imageshack.us/img844/9516/entfernungen.jpg


beim Aufstellen - da haben wir den Vorteil dass "WIR" ja das Spiel kontrollieren - es wird also für beiden dieselben Voraussetzungen geben!

Formationswechsel von einzelnen Einheiten dauert maximal einige Minuten - meistens weniger

Formationswechsel eines ganzen Korps - also von der Defensive auf z.b Echelon right refused - kann dann schon 30 Minuten dauern - manchmal schneller, manchmal langsamer - man muss bedenken, dass jedes einzelne Regiment erst per Reiter oder persönlich vom Formationswechsel informiert werden musste - dann musste man entscheiden wo welches Regiment hin kommt, und diese Befehle mussten dann wieder weitergeleitet werden... das dauert....
(man bedenke aber auch, dass die Korps AI sehr viel selbst machen wird - geben wir einen Angriffsbefehl, wird sich das Korps selbst formieren, selbst entscheiden welche Einheiten in der ersten Reihe stehen.... je besser der Kommandant, desto besser wird der Befehl ausgeführt werden!)


FORMATIONEN:


Doppelte Linie - versteht sich von selbst
Schachbrett - tief gestaffelt, mit großen Abständen dazwischen - die Abstände sind das "Weiße" auf dem Schachbrett, die Einheiten das "Schwarze"
en Echelon - siehe Bild unten!



http://img707.imageshack.us/img707/2881/echelonw.jpg

hier Formation: Echelon left refused - welche Vorteile hat diese Formation zur normalen doppelten Linie?


man konzentriert den Punkt des Angriffs auf die recht Seite des Korps - diese Einheiten sind als erstes am Feind - der Rest kommt kontinuierlich an den Feind, man kann ihn also aufrollen falls der erste Angriff durchbricht
bei einer doppelten Linie sind beide Flanken offen - bei einem Echelon ist nur eine offen - in unserem Fall ist die linke Flanke (left refused, also "nachhängend" in diesem Fall) gedeckt, und nur die recht offen....
man kann also 3 Korps wie einen "Pfeil" vorrücken lassen - links als "echelon left refused", dann einen in "doppelter Linie" und rechts einen mit "right refused" so sind alle Flanken gedeckt - das war auch der Plan von Lee/Pickett in Gettysburg ;)

[SolInvictus202]

ftp://histwargames.com/HistWar-Demo-install.exe

Funktioniert dieser link bei Euch?

ja - komme ich sofort zum download link....per pop-up

[KAreil]

Wir werden die DEMO im Laufe der Woche mal ausprobieren um ein Gefühl für das Spiel zu kriegen...

[SolInvictus202]

DIE EINHEITEN IM DETAIL

die Legende dazu:

http://img148.imageshack.us/img148/7133/screenshot004t.jpg


und die eigentliche OOB:

http://img440.imageshack.us/img440/1341/kienmayr.jpg
http://img46.imageshack.us/img46/2316/langeron.jpg
http://img819.imageshack.us/img819/4690/miloradovich.jpg
http://img254.imageshack.us/img254/6720/bagration.jpg
http://img72.imageshack.us/img72/7211/dokthurov.jpg
http://img528.imageshack.us/img528/6720/bagration.jpg
http://img100.imageshack.us/img100/9172/liechtenstein.jpg
http://img402.imageshack.us/img402/8999/constantineg.jpg


die Reihenfolge der Korps ist hier zu sehen:

http://img580.imageshack.us/img580/4466/reihenfolge.jpg


ich hoffe es hilft... - besser gings in der kurzen Zeit nicht ;)

[Cfant]

Hab mir jetzt ne Demo geladen (aber eine viel ältere. Der Link funktioniert bei mir nicht :( ) Also, intuitiv ist anders :) Nach dem ersten Tutorial hab ich erstmal w.o. gegeben :D

Hat sich eigentlich noch ein Verrückt... ein Held für die gute Seite gemeldet?

[SolInvictus202]

Hab mir jetzt ne Demo geladen (aber eine viel ältere. Der Link funktioniert bei mir nicht :( ) Also, intuitiv ist anders :) Nach dem ersten Tutorial hab ich erstmal w.o. gegeben :D

Hat sich eigentlich noch ein Verrückt... ein Held für die gute Seite gemeldet?

ja - die älteren Demos sind.... ähem... grausam.. um es einmal friedlich auszudrücken..... - schade dass der link für dich nicht funktioniert - wundert mich - werd mich mal erkundigen ob es einen "Work-around" gibt....

aber um die Steuerung selbst braucht ihr euch ja auch keine Sorgen machen - das übernehmen ja wir ;) (nicht, dass dies heißen soll, dass es dann besser ausgeht :P)

[Cfant]

Ihr werdet es nicht glauben: Ich habe weitere Fragen :D

Was bringen Dörfer und Flüsse? Verteidigungsboni? Wenn ja: welche?

Danke!

[SolInvictus202]

Ihr werdet es nicht glauben: Ich habe weitere Fragen :D

Was bringen Dörfer und Flüsse? Verteidigungsboni? Wenn ja: welche?

Danke!

Dörfer, Gehöfte, Forts sind sicherlich der Schlüssel.... die geben eine schönen Bonus - vorallem weil die Einheiten die stationiert sind nicht immer gleich nach 1-2 Gefechten weglaufen.... - die sind also sehr wichtig.....

Bäche verlangsamen den Vormarsch - auf der Karte gibt es nur Bäche - Flüsse kann man nur auf Brücken überqueren, die man schön verteidigen kann - bei Borodino gibts einen Fluss z.B.
Bäche geben dem Verteidiger also mehr Zeit auf den Angreifer loszuheizen...

als kleinen Tipp.... die Koalition hat nur eine Chance in einer guten Verteidigung und dann einem guten Gegenangriff falls man will.... also in den ersten paar Stunden nich zu offensiv denken!
Artillerie ist der König auf dem Schlachtfeld.....

[Cfant]

Danke. Ja, dass die Initiative beim Feind liegt, habe ich mir schon gedacht. Kenn doch meine Ösis :tongue:

@Kareil:

Mein Grundgedanke ist, den Feind anlaufen zu lassen und aus guter Position zu verteidigen. Kurz: Abnutzungskrieg, um unseren zahlenmäßigen Vorteil zur Geltung zu bringen.

Anbei eine erste Skizze.

Rote Linie: Kernbereich
gepunktete Linie: Würd Kobelmitz und einen weiteren Hügel einbeziehen.

Kreise: Sind das Hügel? @Solinvictus: Bräuchten wohl doch ne 3D-Karte mit den Höheangaben.

Unsere erste Linie sollte wohl nicht direkt an den Bächen stehen, sonst bleibt der Feind einfach 80 Meter davor stehen und ballert. Also ca. 100 Meter hinter den Bächen, dann geht die Salve los, während sich der Feind sozusagen nass macht :D

Ich überleg ja ne starke Kav-Einheit aufzustellen, die ohne Inf als mobile Einsatztruppe dient, solange der Feind in Unordnung ist. Falls er das ist. So ein Bach wird ihn wohl nicht lange aufhalten.

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/allieshbe6ok0pal.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Das ? heißt, dass wir natürlich auch von Süden unsere LOC schützen müssen.

Was meint Ihr, werter Kareil?

Edith bräuchte auch ein paar Entfernungsangaben und außerdem eine Daumenregel wie schnell Kav und Inf sich bewegen.

[SolInvictus202]

anbei eine Karte mit hervorgehobenen Höhenlinien....

bei Euren Plänen bedenkt nur, dass ihr nur in der grauen Linie aufstellen könnt - alles andere ist eine Bewegung nach vorwärts :) - der Pratzen ist sicherlich der dominante Hügel im Zentrum....

http://img341.imageshack.us/img341/431/hhenlinien.jpg

diese "bräunlichen" Feld sind Weizenfelder....geben einen Bonus - aber für beide Seite - mehr Verluste...

3D Karten folgen im Laufe des Tages - wäre es möglich eine Skizze mit den gewünschten "Ansichten" zu bekommen? - damit wir nicht das ganze Schlachtfeld abdrucken müssen :D

[Cfant]

Ja, die Frage ist, ob diese Positionen rechtzeitig erreicht und gesichert werden können. Deshalb auch die Frage nach den Geschwindigkeiten... Aber das wäre meine bevorzugte Position. :) Der Plan wäre: Ein vorgetäuschter Angriff um Zeit zu gewinnen, die eingezeichnete Position beziehen und statt den Angriff fortzuführen den Feind anrennen lassen und am Ende des Tages dann weiterzusehen. :-) Die Durchführbarkeit hab ich noch nicht geprüft. Dazu brauche ich noch die Geschwindigkeiten und Infos, wie Erschöpfung berechnet wird. Sind die Geschwindigkeiten bei beiden Seiten gleich?

[SolInvictus202]

Ja, die Frage ist, ob diese Positionen rechtzeitig erreicht und gesichert werden können. Deshalb auch die Frage nach den Geschwindigkeiten... Aber das wäre meine bevorzugte Position. :) Der Plan wäre: Ein vorgetäuschter Angriff um Zeit zu gewinnen, die eingezeichnete Position beziehen und statt den Angriff fortzuführen den Feind anrennen lassen und am Ende des Tages dann weiterzusehen. :-) Die Durchführbarkeit hab ich noch nicht geprüft. Dazu brauche ich noch die Geschwindigkeiten und Infos, wie Erschöpfung berechnet wird. Sind die Geschwindigkeiten bei beiden Seiten gleich?

werden wie heute "testen"....

welche Korps würdet ihr gerne für diese "Verteidigung einsetzen"? - sind ja unterschiedlich schnell... - von wo sollen sie los marschieren?

und darf ich nochmal and die 3D Punkte erinnern - Danke - wir werden das Ganze nach dem Mittagessen machen - also kein Stress :)

[Cfant]

Aber das ist doch nur erstmal so ein Grundgedanke! Bitte, macht Euch keinen Streß! Das ist nur mal so mein erstes Konzept. Der Kareilische Kaiser von Österreich (oder welche Rolle er übernimmt) muss da auch noch den Senf dazugeben :) Das hat alles noch Zeit, werter Herr. ;)

[SolInvictus202]

Aber das ist doch nur erstmal so ein Grundgedanke! Bitte, macht Euch keinen Streß! Das ist nur mal so mein erstes Konzept. Der Kareilische Kaiser von Österreich (oder welche Rolle er übernimmt) muss da auch noch den Senf dazugeben :) Das hat alles noch Zeit, werter Herr. ;)

da wir im Moment mit 15-20 kbit/s downloaden statt der normalen 1,7 Mbit/s - wird das mit den Bildern leider verschoben werden müssen bis die Technik wieder mitspielt...

[SolInvictus202]

3D Ansichten

http://img600.imageshack.us/img600/4189/blickpunktally.jpg

1. http://img856.imageshack.us/img856/2661/pratzenvillageeast.jpg


2. http://img850.imageshack.us/img850/3113/pratzenvillagewest.jpg


3. http://img845.imageshack.us/img845/5528/screenshot029r.jpg


4. http://img411.imageshack.us/img411/9003/pratzenvillagewestclose.jpg


5. http://img210.imageshack.us/img210/3473/screenshot033wa.jpg

6. - Ansicht Pratzen Höhen aus dem Westen:

http://img38.imageshack.us/img38/8756/screenshot034ly.jpg


mehr Bilder wird das Feldkartenamt dann auf Anfrage morgen liefern - die kommen mit dem Zeichnen einfach nicht nach ;) - oops -sry - "fotographieren" meinen wir natürlich ;)

[SolInvictus202]

aus irgendeinem Grund werden die Bilder sobald wir sie bearbeiten deutlich schlechter - werden morgen noch eine Partie Bilder liefern die nicht bearbeitet sind, damit die Qualität besser wird.... wird wohl Magix machen.... sry...

[KAreil]

aus irgendeinem Grund werden die Bilder sobald wir sie bearbeiten deutlich schlechter - werden morgen noch eine Partie Bilder liefern die nicht bearbeitet sind, damit die Qualität besser wird.... wird wohl Magix machen.... sry...

Speichert Ihr bearbeiteten Bilder denn als JPG?
Dadurch wird die Qualität auf jeden Fall mit jedem Speichern schlechter.


Wir verwenden eigentlich immer das PNG-Format.

[SolInvictus202]

Speichert Ihr bearbeiteten Bilder denn als JPG?
Dadurch wird die Qualität auf jeden Fall mit jedem Speichern schlechter.


Wir verwenden eigentlich immer das PNG-Format.

ja tun wir - werden aber das PNG gerne ausprobieren - wir haben halt das 1MB gratis limit bei imageshack....

[Cfant]

versucht doch foto-hochladen.net. geht ohne Anmeldung und außerdem schneller :)

@Kareil: Was sagen Ihro Gnaden zum Grundriss des zaristischen Plans? ;)

[KAreil]

Danke. Ja, dass die Initiative beim Feind liegt, habe ich mir schon gedacht. Kenn doch meine Ösis :tongue:

@Kareil:

Mein Grundgedanke ist, den Feind anlaufen zu lassen und aus guter Position zu verteidigen. Kurz: Abnutzungskrieg, um unseren zahlenmäßigen Vorteil zur Geltung zu bringen.

Anbei eine erste Skizze.

Rote Linie: Kernbereich
gepunktete Linie: Würd Kobelmitz und einen weiteren Hügel einbeziehen.

Kreise: Sind das Hügel? @Solinvictus: Bräuchten wohl doch ne 3D-Karte mit den Höheangaben.

Unsere erste Linie sollte wohl nicht direkt an den Bächen stehen, sonst bleibt der Feind einfach 80 Meter davor stehen und ballert. Also ca. 100 Meter hinter den Bächen, dann geht die Salve los, während sich der Feind sozusagen nass macht :D

Ich überleg ja ne starke Kav-Einheit aufzustellen, die ohne Inf als mobile Einsatztruppe dient, solange der Feind in Unordnung ist. Falls er das ist. So ein Bach wird ihn wohl nicht lange aufhalten.

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/allieshbe6ok0pal.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Das ? heißt, dass wir natürlich auch von Süden unsere LOC schützen müssen.

Was meint Ihr, werter Kareil?

Edith bräuchte auch ein paar Entfernungsangaben und außerdem eine Daumenregel wie schnell Kav und Inf sich bewegen.


Werter Zar, wir bewundern Eure strategischen Fähigkeiten, wir hätten in so kurzer Zeit wohl nicht mal ansatzweise einen Plan fertiggekriegt.

Ein paar Fragen/Anmerkungen dazu:

# Wir befürchten dass die Stellungen der gepunkteten Linie wohl nicht schnell genug erreicht werden können.

# Sollten wir uns denn wirklich auf die Defensive beschränken? Wir geben ungern die Initiative aus der Hand.

# Eure Idee einer "Frontfeuerwehr" mit dem Großteil der Kavallerie gefällt uns sehr gut!

# Für unser LOC müssen wir uns wirklich noch was überlegen, fällt uns aber auch gerade noch nichts ein.



Wir hätten auch eine kleine Idee basierend auf Eurem Plan und der topographischen Karte des werten SolInvictus:
http://www1.minpic.de/bild_anzeigen_thumb.php?img=159286.png (http://www1.minpic.de/bild_anzeigen.php?id=159286&key=14131451&ende)

Die rote Linie soll dabei unsere Hauptverteidigungslinie sein, wir würden etwas weiter hinten stehen um uns dem wahrscheinlichen Artilleriefeuer von den feindlichen Hügeln nicht soo sehr auszusetzen.

1: Hier würden wir einen Scheinangriff starten. Ein paar Kavallerie-Einheiten sollten versuchen den Hügel sofort zu nehmen und zu halten bis einige Infanterie nachgerückt ist.

Schluckt der Feind den Köder und setzt seine Hauptkraft gegen uns dort an, ziehen wir uns langsam zurück.

Wenn nicht, wird Artillerie auf den Hügel geschickt!




2: Unsere Hauptmacht würde ich hinter den Pratzner Höhen verstecken bis die feindliche Hauptstossrichtung erkannt ist.

Lässt er den Süden relativ schwach, stoßen wir mit Kavallerie voran zuerst auf Tellnitz und idealerweise weiter in seine LOC!


Konzentriert sich der Feind aber auf Süden, wird zumindest die Kavallerie nach Norden geschickt und aus dem Scheinangriff wird ein richtiger Angriff ;-)




Soweit mal unsere groben unfundierten Ideen, vielleicht bringt Euch das ja etwas Inspiration!




PS: Wir schaffen es gerade nicht das Bild hochzuladen :mad: ...wird ASAP nachgereicht!

[Cfant]

Werter... wer seid Ihr eigentlich? ;) Jedenfalls werter Bündnispartner, meine Russen wären wohl imstande, einen Angriff zu führen, allein die Österreicher... :tongue: Im ernst, die Franzen feuern viermal so schnell, wenn ich mich recht an die Aussage von Solinvictus erinnere. Vor allem aber erinnere ich mich dunkel, dass in der Zeit die Franzosen ihre Gegner serienweise besiegt haben. Ich fürchte sehr, dass der Feind die kampfstärkeren Einheiten in die Schlacht führt. Wie Ihr hoffe ich auf einen entscheidenden Schlag, aber ich glaube, dass wir erst die Kraft des Feindes schwächen und seinen Elan verpuffen lassen müssen.
Mag auch dran liegen, dass ich ein eher vorsichtiger Spieler bin und die gesicherte Defensive bevorzuge.

Was unser LOC betrifft, mache ich mir nicht so viele Sorgen. Der Weg ist weit und wir haben mehr Männer, das lässt sich schon ein bisschen was als Wache zurücklassen. nur dürfen wir halt nicht darauf vergessen :tongue:

Die Kav vorzuschicken, um die Hügel zu besetzen, halte ich für eine ganz ausgezeichnete Idee.

Ein bisschen unsicher bin ich aber bei der von Euch eingezeichneten Hauptfront im Süden, und das aus zwei Gründen. Zum einen zieht sie unsere Front furchtbar weit auseinander. Das macht natürlich Sinn, wenn wir zB einen Großangriff starten, weil der Feind dann überall verteidigen muss und wir unsere Überzahl ausspielen könnten. Aber sind wir dazu in der Lage? Ich fürchte eher nicht, jedenfalls nicht zu Beginn der Schlacht. Und dann: unsere Truppen haben großteils den See im Rücken. Sie könnten sehr rasch durch einen konzentrierten Stoß des Feindes abgeschnitten werden.

Eure Karte zeigt auch ein weiteres Problem auf: die blauen Kreise werden wohl zumindest anfangs dem Feind gehören. Wenn er dort Artillerie postiert - wie weit reicht deren Feuer dann?

http://www1.minpic.de/bild_anzeigen_thumb.php?img=159300.jpg (http://www1.minpic.de/bild_anzeigen.php?id=159300&key=46376938&ende)

Vor Eurem wichtigsten Argument muss ich mich ohnehin beugen: Wie weit kommt unsere Infanterie und wie lange braucht sie dafür? Das müssen wir wohl als erstes klären, weil davon der ganze Rest abhängt.

[SolInvictus202]

kommen wir also zum "Marschieren".... die Österreicher, Russen und Franzosen marschieren alle gleich schnell... - leichte Kav ist schneller als schwere... etc... ziemlich nach Standard...

hier 1 Beispiel - Eure Plan betreffend im Norden:

http://img403.imageshack.us/img403/7177/screenshot001ie.png

30 Minuten später:

http://img812.imageshack.us/img812/4716/screenshot002gk.png

die 1 ist die Kavallerie - alle anderen Einheiten - war das Korps Miloradovich - also die weißen waren die Kaiserlichen - die Grünen sind die Einheiten des werten Tsar Fanti XVI.

[SolInvictus202]

man bedenke aber dass:


Infanterie ohne Arti im Korps schneller marschiert - wir haben hier einen "Angriffsbefehl" geben - nicht einen "Marschbefehl" - d.h. die TRuppen behielten Formation - wenn es um geschwindigkeit geht, kann man dies noch steigern, auf Kosten der Verwundbarkeit!

[Cfant]

@SolInvictus: Danke mal wieder :) Gibt es eine Faustregel, zB Inf 3* so schnell wie Ari oder so?

@Kareil: Was halten Euer Gnaden von folgenden Plan:

Hauptkampflinie ist die grüne Linie. Die grünen Kreise stellen die Hauptartilleriestellungen dar.

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/karte4vbemisz12.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Vorgehen: Kavallerie prescht vor und besetzt unsere gewünschten Stellungen. Infanterie geht vor und zwar in "Pfeilformation" (also Linie in der Mitte, zwei Echalons - je eines links und rechts). Der Feind vermutet einen tollkühnen Angriff und macht sich verteidigungsbereit. (Ziel: Zeit gewinnen). Die Infanterie greift aber gar nicht an, sondern geht an der HKL in Stellung.
SolInvictus hat auf Seite 1 glaub ich ne Entfernungsangabe eingezeichnet. Wenn ich das überschlagsmäßig richtig gesehen habe, ist unsere HKL außerhalb der Reichweite der französischen Geschütze bei 1. Bei 2. allerdings nicht, fürchte ich.
Ich würde aber gern die Boni von Gisnowitz nutzen. Vielleicht sollten wir eher schwache Inf hinstellen?

In unseren Stellungen warten wir franz. Angriffe ab. Werden diese abgewehrt, können unsere mobilen Kav-Einheiten dem flüchtenden Feind nachsetzen. So nutzen wir den Feind ab, bis wir die Reserven (ich würd dafür die russ. Garde und vielleicht die Salzburger vorsehen) zum Gegenschlag nutzen.

ist aber auch nur mal so ein Gedankengang.

[SolInvictus202]

wo liegt denn dieses Gisnowitz? :P - da fängt die schwäche beim Koalitionsheer schon an.... - die "Sprachbarriere" ;)

dazu sagen wir nur "Blackadder" und:

[Melchett unfurls the map the wrong way.]

Melchett God, it's a barren, featureless desert out there, isn't it.

Darling The other side, Sir!


http://img843.imageshack.us/img843/2875/blackrockdesert.jpg

[SolInvictus202]

so - abschließend für heute noch ein paar "gute" Bilder von eurem Hügel da im hohen Norden:

1. von Schlapponitz aus nach Osten gesehen - also der Blickwinkel der Franzosen, damit ihr wisst wie "hoch" euer Hügel ist....

http://img838.imageshack.us/img838/4783/screenshot003vy.jpg


2. Blick auf Schlapponitz vom Hügel aus:

http://img37.imageshack.us/img37/5377/screenshot004wb.jpg


3. Gegenansicht auf die nördliche Seite des Hügels:

http://img201.imageshack.us/img201/2769/screenshot005av.jpg

[Cfant]

wo liegt denn dieses Gisnowitz? :P - da fängt die schwäche beim Koalitionsheer schon an.... - die "Sprachbarriere" ;)


Erstens ist das auf der Karte schwer zu lesen und zweitens: Wenn der Zar sagt, dass Kaff heißt Gisnowitz, dann heißt das Kaff Gisnowitz! :vertrag: :D Danke für die Bilder übrigens! :)

[SolInvictus202]

Erstens ist das auf der Karte schwer zu lesen und zweitens: Wenn der Zar sagt, dass Kaff heißt Gisnowitz, dann heißt das Kaff Gisnowitz! :vertrag: :D Danke für die Bilder übrigens! :)

natürlich wollen wir uns Eurer Macht beugen - wir vom Feldkartenamt haben ja sowieso nichts zu melden....

wir wollten nur verhindern dass die Kaiserlichen nach Gisnowitz irgendwo im inneren Ural marschieren - während die Russen da irgendwo rumcampen... ;)

[Cfant]

Das würde aber eine Menge Menschenleben sparen :D Noch ne Frage: Gibt es irgendeinen Grund, Kavallerie bei der Infanterie zu belassen? Also irgendwelche Boni bzw. Mali?

Edith findet übrigens die Stärkenangaben der Franzen nicht mehr :-(

[SolInvictus202]

Das würde aber eine Menge Menschenleben sparen :D Noch ne Frage: Gibt es irgendeinen Grund, Kavallerie bei der Infanterie zu belassen? Also irgendwelche Boni bzw. Mali?

Edith findet übrigens die Stärkenangaben der Franzen nicht mehr :-(

nun - dies muss man historisch sehen - die Kavallerie hat die Infanterie abgeschirmt während sie sich formiert hat... - also ein Korps ohne Kavallerie (nur leichte ist hier gemeint) und Artillerie ist so gut wie verloren!

auch bei Napoleon galt schon der "combined arms" focus... - also immer alle 3 in einem Korps haben - außer es ist ein reiner Kavallerie oder Artillerie-Reserve Korps!

direkte Mali/Boni gibt es nicht - aber wenn ihr ein Korps ohne Kavallerie zum Angriff schickt wird der ziemlich schnell blutig aufhören zu existieren ;)

PS: um Edith noch glücklich zu stimmen: http://www.si-games.com/forum/showpost.php?p=745942&postcount=2 - hier nochmal der Link zur OOB der Franzen

[Cfant]

Also gut, werter Kareil, lasst und den korsischen Usurpator zurück auf die Insel schicken! Ich will Euch unter Zugrundelegung unserer bisherigen Ideen folgenden Entwurf vorlegen.

Die Karte zeigt das Kampfgebiet. Ich habe es in vier Bereiche gegliedert.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/gebiet1tf0cy942dp.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Primäres Ziel ist die Einnahme der Höhen. Dabei schlage ich folgende Gliederung vor:


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/10uahgwto52.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

1er Col und Col III marschieren im Echolon, Col IV in Linie. Die gesamte Formation täuscht einen Sturmangriff vor, wodurch der Franzose (hoffentlich) innehält und auf „seiner“ Anhöhe abwartet. Doch bei uns handelt es sich um einen Scheinangriff, der an der vorgegebenen Linie anhält und Verteidigungsposition bezieht.

Die von Euch vorgeschlagene Kavallerie ist dabei eingeplant: Col I hat zwei leichte Kavallerieabteilungen mit 3.000 Mann, die unsere schnellsten Einheiten sind. Sie können die Hügel schon mal sichern.

Bereich 2: Sie beginnt bei Girschowitz oder wie immer der Ort heißen mag. Ich kann es echt nicht erkennen. Hier bezieht Col II Stellung.

Hier könnte man Col V (5.000 Mann Kavallerie vorschicken und diese später ein wenig zurückfallen lassen. Auf den Bergen ist die Kav wohl eh nicht so brauchbar und hier in der Gegend findet sie nicht nur besseres Gelände vor, sondern kann auch in den Bereichen 1 oder 2 eingesetzt werden, je nach Bedarf.

Bereich 3: Ich bezweifle, dass uns der Feind so weit vorrücken lässt, wie auf Eurer Karte eingezeichnet. Außerdem stehen die Truppen dann mit dem Rücken zum Wasser. Ich würde daher (wie gestern noch angesprochen) die Linie weiter hinten bilden. Dafür würde ich Col I oder Col VII vorsehen, wobei ich Col VII bevorzugen würde.

Bereich 4: Damit bliebe nur Col I (oder eben Col VII) übrig. Die Col würde ich zweiteilen. Ein Teil deckt südlich des LOC, der andere Teil etwas nördlicher. Dann kann er bei Gefahr den Südteil unterstützen, andererseits aber auch, im unwahrscheinlichen Fall einer Niederlage, den Rückzug decken.

Garde: Diese würde ich als strategische Reserve vorsehen und bei Magowitz (ich kann das echt schlecht erkennen) stationieren.

Unsere zahlenmäßige Überlegenheit ist sehr gering.

Wir haben 62.000 Mann Inf, 15.700 Mann Kav und 290 Kanonen
Der Feind 57.000 Mann Inf, 13.000 Mann Kav und 152 Kanonen

Man sieht: Unsere Chance liegt vor allem in der Artillerie. Diese kommt bei Verteidigung, wenn der Feind in unser Feuer laufen muss, am stärksten zum Tragen. Dazu kommt die größere Kampfkraft (vor allem Ausbildung der Franzen). Ich rate daher dringend, den Feind erst zu erschöpfen, ehe wir zum Gegenschlag ausholen.

Noch was: Offenbar ist es ja nicht so klug, die Kav ganz aus den Korps zu lösen. Und wir haben ja Colonne V als reine Kav-Abteilung mit 5.000 Mann. Ich schlage dennoch vor, die Kav der 1er Colonne (3.000 Mann) um 1.000, die Col VII (4.500 Mann) um 1.500 und die Garde (3.000 Mann) um 1.000 Mann Kav zu kürzen und damit eine 2. mobile Reserve von 3.500 Mann aufzustellen.

[suo]

COLONNE I: Kommando: Dokthurov

***kein Foto gefunden***


Nehmen sie dieses:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Dokhturov.jpg/523px-Dokhturov.jpg

Das Spiel erinnert mich ein wenig an "Austerlitz", was ich vor fast 20 Jahren lange Zeit gegen einen damaligen Freund auf nem 286er gespielt habe. Da war man jeweils Befehlshaber der Armee und konnte den Ausgang der Schlacht nur steuern, indem man Textbefehle an seine Unterkommandeure gegeben hat. Die haben dann versucht mehr oder weniger schlecht diese Befehle umzusetzen und jede Runde konnte man dann über das Schlachtfeld blicken und schauen, was die Resultate waren.
Wenn man die OOB geändert hat, waren die Alliierten meist deutlich überlegen. Vor allem, wenn man Kienmayer sein komplettes Kommando weggenommen und die russische Artillerie konzentriert hat.

[SolInvictus202]

Nehmen sie dieses:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Dokhturov.jpg/523px-Dokhturov.jpg

Das Spiel erinnert mich ein wenig an "Austerlitz", was ich vor fast 20 Jahren lange Zeit gegen einen damaligen Freund auf nem 286er gespielt habe. Da war man jeweils Befehlshaber der Armee und konnte den Ausgang der Schlacht nur steuern, indem man Textbefehle an seine Unterkommandeure gegeben hat. Die haben dann versucht mehr oder weniger schlecht diese Befehle umzusetzen und jede Runde konnte man dann über das Schlachtfeld blicken und schauen, was die Resultate waren.
Wenn man die OOB geändert hat, waren die Alliierten meist deutlich überlegen. Vor allem, wenn man Kienmayer sein komplettes Kommando weggenommen und die russische Artillerie konzentriert hat.

besten Dank für das Bild! - wurde oben eingefügt!

ja - wir hoffen auch, dass der Tsar und sein kaiserlicher General die OOB etwas ändern - der Schlüssel liegt darin seine Macht zu konzentrieren - einen Teil der Franzosen zu schlagen und dann den Rest niedermachen.... - als Korps alleine hat Kienmayr ja viel zu wenig - war ja auch nur die Avant-Garde.... - mal sehen womit der Stab der Koalition an uns zur Befehlsausgabe herantritt! :)

zum Spiel das ihr erwähnt habt: verdammt - sowas hätten wir auch gerne mal gespielt - für uns ist Grafik vollkommen tertiär... - aber zur Zeit der 286er waren wir noch nicht "PC-fähig" ;)

[Cfant]

NeWenn man die OOB geändert hat, waren die Alliierten meist deutlich überlegen. Vor allem, wenn man Kienmayer sein komplettes Kommando weggenommen und die russische Artillerie konzentriert hat.

Genau das halte ich für den Schlüssel zum Sieg. Man muss nun mal davon ausgehen, dass die Franz. Inf überlegen ist. Der zahlenmäßige Vorteil ist sehr, sehr gering. Aber wir haben deutlich mehr Kanonen. Der Franze soll anlaufen - d.h. wir müssen eine kompakte Front bilden, damit wir die Artillerie auch wirklich konzentrieren können und der Gegner entweder durch Artilleriefeuer oder gegen sehr ungünstiges Gelände anlaufen muss. Deshalb bin ich auch nicht glücklich über eine zu ausgedehnte HKL.

Am OOB wird sich natürlich einiges ändern. Schon um der Geschwindigkeit willen darf im Bereich 1 die Artillerie nicht mitmarschieren. Außerdem soll sie wie gesagt konzentriert an den Stellen stehen, an denen sie die größte Wirkung entfaltet.

Aber zuerst müssen sich Kareil und ich auf einen grundsätzlichen Plan einigen, ehe wir die einzelnen Befehle ausarbeiten können. :)

[suo]

Unsere zahlenmäßige Überlegenheit ist sehr gering.

Wir haben 62.000 Mann Inf, 15.700 Mann Kav und 290 Kanonen
Der Feind 57.000 Mann Inf, 13.000 Mann Kav und 152 Kanonen


Wenn ich die Aufstellungen mit den Zahlen vom Osprey-Campaign-Buch zu Austerlitz vergleiche, sind sie ähnlich mit einer Ausnahme: Bei der alliierten Armee fehlen fast 10000 Infanteristen in der 4.Kolonne von Miloradovich und Kollowrath. Vielleicht könnt Ihr diese ja noch herausholen. ;)

[SolInvictus202]

Wenn ich die Aufstellungen mit den Zahlen vom Osprey-Campaign-Buch zu Austerlitz vergleiche, sind sie ähnlich mit einer Ausnahme: Bei der alliierten Armee fehlen fast 10000 Infanteristen in der 4.Kolonne von Miloradovich und Kollowrath. Vielleicht könnt Ihr diese ja noch herausholen. ;)

um welche Einheiten handelt es sich da genau? wir haben die OOB mal überprüft vor einiger Zeit -den Franzosen fehlen 2 Chasseurs Einheiten - die fehlen im Editor auch - und der Koalition glauben wir eine Jäger einheit - wir haben aber nicht Osprey sondern Goetz Robert Austerlitz 1805 dazu verwendet - erst vor einigen Jahren erschienen....

[Cfant]

Hm, laut unserer OOB haben wir aber nicht viel mehr als 60.000 Mann Infanterie. Halllloooooo! 10.000 Maa-aaannnn! Wo seid ihr???? :D

PS: Suo, woll Ihr nicht mitmachen?

[SolInvictus202]

Hm, laut unserer OOB haben wir aber nicht viel mehr als 60.000 Mann Infanterie. Halllloooooo! 10.000 Maa-aaannnn! Wo seid ihr???? :D

PS: Suo, woll Ihr nicht mitmachen?

nun - so viele sind es nicht - vorallem bedenke man, dass ihr eine Gardeinfanterieeinheit "umsonst" bekommt - die wird in der OOB immer in jedem Buch dazugezählt - hat aber nie in die Schlacht eingegriffen, da sie zu spät gekommen ist :)

[suo]

Mir lagen damals die Alliierten mehr als die Franzosen.... ;)

Wenn ich ohne mich in das Spiel einzuarbeiten mitmachen kann. Hab eben gerade keine Zeit, ernsthaft die hier zu Grunde liegende Befehlsstruktur zu durchdringen. Wie wäre es etwa als Kutusov? Der hat ja, da Zar und Kaiser anwesend sind eigentlich kein Kommando, aber kann im Kriegsrat seine Meinung äußern. ;)

Osprey hat nen anderen Aufbau, aber in allen anderen Kolonnen und auch beim Franzosen gibt es unterschiede von mal hier 500 Mann mehr und da 500 Mann weniger und 3-4 Kanonen Abweichung. Ich schreib mal die 4. Kolonne ab.

Fourth Column Lieutenant Generals M.A. Miloradovich and J.K.Kollowrath

Advance Guard: Lieutenant-Colonel Monatkhtin
Novgorod Infantry Regiment (part:2 battalions)
Apsheron Infantry Regiment (part:2 battalions)
Archduke John Dragoon Regiment (2 Squadrons)

1st Infantry Brigade: Major-General Wodniansky
Novgorod Infantry Regiment (part:2 battalions)
Apsheron Infantry Regiment (part:2 battalions)
Little Russia Grenadier Regiment (3 battalions)
Smolensk Infantry Regiment (3 battalions)

2nd (Austrian) Infantry Brigade: Major-General Rottermund
Salzburg Infantry Regiment (6 battalions)
Kaunitz Infantry Regiment (1 battalion)
Auersperg Infantry Regiment (1 battalion)

3rd (Austrian) Infantry Brigade: Major-General Jurczik
Kaiser Infantry Regiment (1 battalion)
Czartoryski Infantry Regiment (1 battalion)
Reuss-Gratz Infantry Regiment (1 battalion)
Württemberg Infantry Regiment (1 battalion)
Beaulieu Infantry Regiment (1 battalion)
Kerpen Infantry Regiment (1 battalion)
Lindenau Infantry Regiment (1 batallion)
Vienna Jäger (2 Kompanien)
Pioniere (2 Kompanien)

Total present at Austerlitz: 23900 Infantry, 52 light and 24 heavy guns.

[Cfant]

Mir lagen damals die Alliierten mehr als die Franzosen.... ;)

Wenn ich ohne mich in das Spiel einzuarbeiten mitmachen kann. Hab eben gerade keine Zeit, ernsthaft die hier zu Grunde liegende Befehlsstruktur zu durchdringen. Wie wäre es etwa als Kutusov? Der hat ja, da Zar und Kaiser anwesend sind eigentlich kein Kommando, aber kann im Kriegsrat seine Meinung äußern. ;)


Klar, ich hab auch null Ahnung vom Spiel :D Dafür haben wir ja SolInvictus. Wir arbeiten die Befehle aus, er setzt sie um. Wie in der Arbeit, nur dass ich da der SolInvictus bin und der Chef der Zar :tongue: In diesem Falle, General Kutusov, sei Euch das Wort erteilt.

[suo]

nun - so viele sind es nicht - vorallem bedenke man, dass ihr eine Gardeinfanterieeinheit "umsonst" bekommt - die wird in der OOB immer in jedem Buch dazugezählt - hat aber nie in die Schlacht eingegriffen, da sie zu spät gekommen ist :)

Bei Austerlitz hat die russische Garde aber gekämpft.

Zur Aufstellung: Ich würde den linken Flügel nicht so weit zurück nehmen, sondern den südlichen Teil des Pratzen besetzen, dort ne Artillerie-Stellung hinsetzen die die gesamte Ebene nach Nordwesten überblicken kann. Die müsste man gegen französische Angriffe von Telnitz oder Sokolnitz aus absicher, also neben der Ari auch Infanterie auf den Hügel stellen, eventuell etwas tiefer, damit die Kanonen drüberwegschießen können.

[Cfant]

Laut Wikipedia: Ja.


Damit entblößte Napoléon die Flanke der beiden Divisionen gegenüber der bisher in Reserve gehaltenen russischen Garde unter Großfürst Konstantin. Die russische Gardekavallerie vernichtete um 13:00 ein rasch in die Bresche geschicktes französisches Bataillon. Napoléon sandte die französische Gardekavallerie unter Oberst Morland, um die Russen zu stoppen. Morland fiel, der Versuch misslang. Erst die Intervention des General Rapp, eines engen Vertrauten von Napoléon, mit der Elite-Mamluken-Kavallerie führte zum Gelingen. Die Erfolgsmeldung dieser Attacke ist im Gemälde von Gérard verewigt. Mit der Zersprengung der russischen Garde konnten die Divisionen St. Hilaire und Vandamme ihre Attacke der drei russischen Kolonnen fortsetzen, welche in der Front vom III. Korps von Davout bedrängt wurden.

[SolInvictus202]

Bei Austerlitz hat die russische Garde aber gekämpft.

ja natürlich - nur nicht das:


....Michelson.................... Leib-Grenadier........................... Infantrymen: 2332 * Battalions: 3 4_Pounders : 4


die waren zu spät - der Rest der Garde hat sehr viel Einsatz gesehen! - wenngleich man sich noch immer uneinig ist wo dieser berühmte "Clash of the Guards" stattgefunden hat...

Napoleon hat ihn ja auf den Pratzen "verliefert" - dort kann er aber nicht stattgefunden haben - wird also entweder dahinter - oder etwas nördlich gewesen sein....

[SolInvictus202]

Laut Wikipedia: Ja.


Damit entblößte Napoléon die Flanke der beiden Divisionen gegenüber der bisher in Reserve gehaltenen russischen Garde unter Großfürst Konstantin. Die russische Gardekavallerie vernichtete um 13:00 ein rasch in die Bresche geschicktes französisches Bataillon. Napoléon sandte die französische Gardekavallerie unter Oberst Morland, um die Russen zu stoppen. Morland fiel, der Versuch misslang. Erst die Intervention des General Rapp, eines engen Vertrauten von Napoléon, mit der Elite-Mamluken-Kavallerie führte zum Gelingen. Die Erfolgsmeldung dieser Attacke ist im Gemälde von Gérard verewigt. Mit der Zersprengung der russischen Garde konnten die Divisionen St. Hilaire und Vandamme ihre Attacke der drei russischen Kolonnen fortsetzen, welche in der Front vom III. Korps von Davout bedrängt wurden.

ja - es wurden sowohl die Garde-Chasseurs in die Schlacht geschickt - wo General Rapp die Kompanie Mamelucken führen durfte,

es wurden auch die Garde-Grenadiere (beritten) in die Schlacht geschickt - aber nur 4 der 5 Schwadrone - die Elite der Elite - les "Dieux" haben kein Gefecht gesehen :)

angefangen hat das Ganze bei Bessières - folgender Dialog soll stattgefunden haben:

Bessières sieht die fliehenden Franzosen über die Hügelkuppe kommen und merkt an:

"Wir werden ein Kavalleriegefecht haben - formieren sie die Chasseurs"

der Adjutant: "Wie können Sie das wissen?"

Bessières: Wenn Infanterie vor Infanterie flieht dreht sie sich nicht dauernd um - diese tut es aber - also kommt Kavallerie!"

[Cfant]

:D schöne Anekdote. Na, diesmal wird sich wohl auch die marschierende Garde die Hände schmutzig machen müssen ;)

[suo]

Zu meinen Überlegungen - vergisst sie erstmal wieder. Wir spielen ja nicht mit historischer Aufstellung, also haben wir den Pratzen nicht.

[Cfant]

Zu meinen Überlegungen - vergisst sie erstmal wieder. Wir spielen ja nicht mit historischer Aufstellung, also haben wir den Pratzen nicht.

Gut, die originale Aufstellung kenne ich nicht mal. Aber Ihr könnt ja mal Stellung zum Plan Eures Zaren nehmen :^^:

[suo]

Ich fang mal an zu malen.... Im Grunde genommen: Ich würde Eure Stoßrichtung umkehren.

[SolInvictus202]

ausgezeichnet - jetzt hat die Koalition auch noch einen Kutuzov....wurde im allgemeinen AAR aktualisiert!

[suo]

Sehen Sie hier, werter Zar:

http://img832.imageshack.us/img832/2456/kutusovplan.jpg

Die römischen Ziffern sollen noch keine Korpszuweisungen sein.

Wir sind uns beide einig, dass wir bei I und II Artillerie-Stellungen errichten sollten. Wir meinen, es genügt diese in der Defensive zu halten, um jeden französischen Angriff im Norden zu kontern. Falls Gefahr für eine der beiden Stellungen droht - oder die Franzosen versuchen sollten, zwischen ihnen durchzubrechen, steht bei IV eine Reserveeinheit. Möglich wäre es etwa bei Bagrations Corps hier zu postieren.

Bei III sollte unsere Hauptangriffsrichtung laufen mit dem Ziel die rot eingezeichnete Stellung zu erobern. Von dort können wir Richtung Westen das Schlachtfeld kontrollieren.

Bei V steht die Garde in Reserve:
- Sollten die Franzosen stark den zentralen Pratzen bedrängen, rückt sie auf die Ausgangsposition von III nach.
- Stoßen wir beim Vormarsch auf dem Pratzen auf die französische Hauptangriffsrichtung, verstärkt sie unseren Angriff
- Reicht unsere Reserve im Norden nicht aus, weil dort die französische Hauptarmee angreift, rückt sie auf Position IV nach.

Edit: Das blau eingekreiste Dorft wird natürlich besetzt und verteidigt.

[SolInvictus202]

so - wir haben jetzt die Komplette OOB nochmal überarbeitet - Gesamtstärke der Koalition liegt jetzt bei 85000 Mann - die der Franzosen bei 75000

unterm Strich bekamen die Franzosen 1 starkes Chasseurs Regiment dazu und die Alliierten bekamen 2 Infanterieregimenter - die Aspheron INfanterie und das Reuss-Greitz Regiment

wir wollen uns hier bei Suo bedanken der uns auf diese Unstimmigkeiten hingewiesen hat!

[suo]

Wie siehts denn damit aus, dass Davouts Truppen erst ziemlich spät ankommen?^^

[Cfant]

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/kutusovplan30tewz725x.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Nun, verehrter General, Wir glauben, unsere Ansichten sind nicht so weit auseinander. Einige Aspekte scheinen Uns aber noch unklar.

1. Die Fragezeichen bedeuten: Wollt Ihr mit Eurer Skizze bereits das maximale Vorrücken andeuten? Oder nur eine ungefähre Aufteilung der Kampfbereiche (was Wir eher vermuten)?

2. Die blaue Linie zeigt Unsere Sorge um unseren LOC. Der muss geschützt werden oder zumindest weiter südlich genug Aufklärung stehen, dass dort rasch eingegriffen werden kann.

3. IV steht für Unseren Geschmack zu weit östlich - die Einheiten müssten schätzungsweise 1-2 Stunden marschieren, um die Front zu erreichen. Vielleicht kann SolInvictus uns mal umrechnen, wie weit 1 cm auf der Karte ist ;) Zudem wäre ich dafür, dass bei IV die Garde steht, da diese dann an jedem Frontbereich "rasch" einsetzbar wäre.

Aber bei all diesen Punkten hängt viel davon ab, wie weit Ihr mit der Skizze bereits genaue Orte bezeichnen wolltet.

4. Der Hauptunterschied: Der Vorstoß entlang des Sees. Hier decken sich Eure Pläne mit denen unseres Österreichischen Verbündeten. Was sagt Ihr zur Gefahr des "Sees im Rücken?" Und bedenkt: Der Vormarsch wäre in schwierigem Gelände über 3-5 Kilometer...

[Cfant]

Wir rechnen stark mit einem franz. Vorstoß entlang des blauen Pfeils. Bedenkt, wie nahe die Hügelkette am franz. Aufmarschgebiet liegt.

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/kutusovplan7d3iqjvoyl.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Der Feind wird uns kaum die Anhöhen überlassen. Wir müssten gegen starke Feindstellungen angehen - Uns wäre es angenehmer, der Feind müsste die verlustreichen Erstangriffe ausführen. :)

[SolInvictus202]

Wie siehts denn damit aus, dass Davouts Truppen erst ziemlich spät ankommen?^^

können wir schon machen - aber dann kommt Constantine auch später... - wollt ihr das wirklich? - Constantines Korps ist sehr stark - Davouts Korps ist eher schwach - der wird sicherlich neu strukturiert werden, aber die Einheiten die er mitbringt sind sehr klein....

[suo]

1. Wir würden die Stellungen durchaus soweit zurückhalten, um ausserhalb der Reichweite französischer Kanonen zu bleiben. Sollen hier die Franzosen in unsere Kanonen laufen. Wir müssten hier einen Hügel stürmen, den die Franzosen eher erreichen und sichern können.

2. Ich weiss nicht... Wenn sich ne französische Jägereinheit südlich am See vorbeimogelt, nur um da im Osten ne Fahne zu hissen?
Große Truppenbewegungen bekommt der Franzose unbemerkt jedenfalls nicht südlich am Pratzen vorbei.
Wenn er es versucht, haben wir auf dem Hügel die Oberhand. Die Garde nimmt Verteidigungsstellung vor unserer LOC ein, die Kanonen auf dem Pratzen drehen nach Süden und nehmen den französischen Vormarsch unter Feuer.
Der See ist gefroren. Aber wenn da größere Kolonnen drübermarschieren und wir mit Kanonen reinschießen, könnte das Eis brechen.

3. Da wir hier einen französischen Angriff gerne provozieren würden und die Verteidiger in I, II und im Dorf konzentrieren... Das ist beabsichtigt, die Reserve hier zurückzuhalten. Möglich wäre es auch kein gemischtes Corps dafür zu verwenden, sondern starke Kavallerieverbände.

4. Wie gesagt: Der See ist gefroren und deckt uns eher vor einer französischen Flankenumgehung im Süden. Das Gelände wäre nicht unbedingt so schwierig, da wir möglichst viele Truppen schon auf der östlichen Hügelkuppe in Ausgangsstellung bringen und auf dem Höhenrücken vorstoßen, nicht am See entlang.
Ein französischer Angriff in diesem Gebiet hätte dazu die gleichen Probleme. Sollte er durch das Zentrum erfolgen, steht ja bei II eine russische Batterie...
Wir haben also einen recht langen, aber geraden Aufmarschweg. Die Franzosen müssen sich zuerst bergauf kämpfen.

[suo]

können wir schon machen - aber dann kommt Constantine auch später... - wollt ihr das wirklich? - Constantines Korps ist sehr stark - Davouts Korps ist eher schwach - der wird sicherlich neu strukturiert werden, aber die Einheiten die er mitbringt sind sehr klein....

Hm... Wollen wir glaube ich nicht. ;)

@Cfant: Ihr wollt als erste Angriffsrichtung frontal im Norden einen AUF JEDEN FALL von den Franzosen zuerst besetzten Hügel anrennen lassen... ?

[Cfant]

Hm... Wollen wir glaube ich nicht. ;)

@Cfant: Ihr wollt als erste Angriffsrichtung frontal im Norden einen AUF JEDEN FALL von den Franzosen zuerst besetzten Hügel anrennen lassen... ?

:eek: Um Himmels Willen, nein! Aber ich möchte mit dem SCHEINangriff versuchen, den Hügel auf unserer Seite des Flüsschens zu besetzen. Der ist, soweit ich das verstehe, außer Reichweite der feindlichen Kanonen auf der anderen Seite des Baches. Sollten unsere Truppen zu spät kommen, würde ich nicht angreifen, sondern eine Stellung etwas weiter hinten, also ungefähr auf der von Euch angedachten Linie beziehen.

Aber ich vermute, dass es bei Eurem Plan genau auf das hinauslaufen würde, nur eben im Süden: Ich glaube, die Franzen werden genau die Höhen besetzen wollen, die Eure Stoßrichtung anzeigt. Ich würde unsere Infanterie keinen Hügel stürmen lassen, bevor der Franzmann zermürbt ist. Also werfe ich Euch vor, was Ihr mir vorwerft ;)

Das LOC ist wichtig, weil laut SolInvictus es massive Mali gibt, wenn man das verliert :(

Ich fände die von uns beden gewünschte kompakte Verteidigung weitaus stabiler, wenn man anfangs im Süden nicht so weit vorstoßen würde.

[SolInvictus202]

das mit der LOC ist leicht gesichtert - einfach 1-2 Kav Einheiten dortlassen - damit sie nicht einfach so den Besitzer wechselt - aber wir werden vor dem Spiel noch beide Seiten auffordern keinen "gamey"-move zu machen - das wollen wir nicht - sonst verweigern wie die Befehle :)

also die LOC kann in diesem Spiel nur genommen werden, wenn die Armee geteilt oder ausmanövriert wurde (oder vernichtet ;) )

[suo]

Ich sehe nicht, dass wir eine gute Verteidigungsstellung quer auf dem Pratzen einnehmen können. Wenn hier tatsächlich der französische Hauptstoß aus Südosten kommt, wo wollen wir ihn auffangen, wenn nicht auf der Hügelkuppe? Lassen wir ihm hier das Feld, kann er selbst Kanonen dort aufstellen und etwa aus erhöhter Position unsere Stellungen auf dem tieferen Hügelbereich bei II unter Beschuss nehmen.

Er kann sich entscheiden von von der südlichen Hügelkuppe direkt nach Norden vorzustoßen, ein Umgehungsmanöver um den See herum zu decken, über den Höhenrücken weiter in unser Zentrum vorzustoßen....

Wir sollten diese zentrale Stellung den Franzosen nicht kampflos überlassen. - Nur weil Napoleon sie in der Realität kampflos den Russen gelassen hat. Aber der hatte den Nebel und Soult. Wir haben solche Deppen wie Kienmayer. ;)

[Cfant]

Ihr verwendet haargenau dieselben Argumente wie ich im Norden (Bereich I) :D Möglicherweise reden wir aneinander vorbei. Ich behaupte, dass wir den langgestreckten Hügel nicht einnehmen können, weil der Franzmann von seiner Seite aus ebenfalls dorthin vorrückt. Wollt IHR dann einen Sturmangriff auf die feindlichen Stellen befehlen?

Und wir werden ohnehin quer zum Pratzen hin verteidigen müssen. Stoßen wir weit nach Süden und die Pratzengegend nicht gesichert ist, würde ich als Franze direkt auf den Ort Pratzen zielen...

Im Endeffekt könnten wir ja sowohl bei meinem Nord- wie bei Eurem (und Kareils) Südvorstoß sagen: Ja, aber nur soweit es ohne fatalen Sturmangriff möglich ist.

@Sol: Ist der See wirklich gefroren? Solche Infos muss man mir zuspielen :^^: ;)

[Cfant]

Wobei man auch südl. des Sees ein paar Abteilungen hinschicken könnte... dann kann nichts anbrennen, es erlaubt uns Drohpotential aufzubauen und es bindet feindl. Truppen, was bei unserer Übermacht nur gut für uns sein kann...

[SolInvictus202]

Ihr verwendet haargenau dieselben Argumente wie ich im Norden (Bereich I) :D Möglicherweise reden wir aneinander vorbei. Ich behaupte, dass wir den langgestreckten Hügel nicht einnehmen können, weil der Franzmann von seiner Seite aus ebenfalls dorthin vorrückt. Wollt IHR dann einen Sturmangriff auf die feindlichen Stellen befehlen?

Und wir werden ohnehin quer zum Pratzen hin verteidigen müssen. Stoßen wir weit nach Süden und die Pratzengegend nicht gesichert ist, würde ich als Franze direkt auf den Ort Pratzen zielen...

Im Endeffekt könnten wir ja sowohl bei meinem Nord- wie bei Eurem (und Kareils) Südvorstoß sagen: Ja, aber nur soweit es ohne fatalen Sturmangriff möglich ist.

@Sol: Ist der See wirklich gefroren? Solche Infos muss man mir zuspielen :^^: ;)

der "See" ist hier ein "Sumpf" - wie schon gesagt - da kann man langsam drüber - gemeint ist der lange im Süden - hellblau....

die dunkelblauen Stellen sind auch Seen -aber nicht zugefroren - also die kann man nicht queren - außer man hat ein aufblasbares Floß dabei ;)

[suo]

Wir sollten zusehen, dass wir zumindest bis zu dem rechten Ende meiner roten Linie vorstoßen, um zu vereiteln, dass der Franzose an diesem breiteren Vorsrpung Kanonen in Stellung bringen kann. Wenn dabei keine Feinde in Sicht sind, können wir weiter gehen und eigene Kanonen nachbringen, die wir vorher in eurer Stellung auf dem zentralen Hügel parken.

[KAreil]

Werter Suo,
Ihr habt euch wahrlich vertieft in diese Schlacht!

Seid Ihr sicher, dass Ihr nicht doch als Kommandant einsteigen wollt?


Wir selbst wollen ja sowieso nur ein kleineres Kommando um durch unsere Unerfahrenheit in dieser Epoche keinen allzu tragischen/historischen Ausgang heraufzubeschwören...



Die Pratzner Höhen sollten auf keinen Fall kampflos übergeben werden, wie Ihr schon erwähnt habt würde uns feindliche Artillerie dort sehr gefährlich werden.
Also werden wir wohl wirklich quer zum Pratzen verteidigen müssen, wie der werte Cfant bereits erwähnte.


Wir würden nach wie vor einen sofortigen Angriff auf den Hügel im Norden favorisieren, vor allem um den Feind gleich mal zum Reagieren zu zwingen.

Macht er einen starken Gegenangriff, ziehen wir uns zurück und er folgt uns hoffentlich ins Feuer unserer Artillerie(auf dem Hügel dahinter und auf dem Pratzen)


Unsere Reserven würden wir ungefähr bei III in Hinterhangstellung verstecken, da von dort die meisten Stellen des Schlachtfeldes schnell erreicht werden können.

[suo]

Der Franzose freut sich doch, wenn wir Teile unserer Truppen in einem frontalen Angriff über offenes Gelände verheizen. Warum soll er darauf mit einem Gegenangriff reagieren?

Historisch gesehen: Napoleon MUSSTE die Schlacht unbedingt gewinnen, da er eigentlich schon viel zu weit nach Osten marschiert war. Die Russen hätten auch weiter manövrieren und auf Verstärkung warten können.

Wenn unsere Anfänglichen Truppen auf Position 3 entweder nach Südosten vorstoßen, oder wenn wir dort zuerst nur Verteidigungsstellung beziehen, dann sollten sie auch gleich versuchen das Dorf Pratzen zu besetzen, um einen Vorstoß der Franzosen dort zu unterbinden und unsere Artilleriestellung nördlich davon zu decken.
Die Garde kann dann in Hinterhangstellung deren Ausgangsposition einnehmen, ist dort vor dem Feind zunächst verborgen und kann in jede Richtung versuchen einen Entscheidungsangriff zu führen.

Ich hab damals in der 10./11.Klasse die Schlacht von Austerlitz sicher 20 mal geschlagen, aber mit einem anderen Spielsystem. Ob Erinnerungen daran hier wirklich von Nutzen sind, weiss ich auch noch nicht.

[Cfant]

Moment, sehe ich da sowas wie eine Grundsätzliche Einigkeit? :eek: :D

Ich halte fest:

Bereich Nord: Vorstoß bis zur Cfant-Linie, falls möglich. Sollte der Feind schneller sein, dann eben Halt an der Suo-Linie.

Bereich Süd: Vorstoß zur Kareil-Suo-Linie falls möglich. Auch hier kein Angriff gegen starken Gegner vorgesehen.

Können die Herren mit dieser grundsätzlichen Vorgehensweise leben

@Kareil: Euer Angriffsgeist soll ja auch zum Zuge kommen, nur nicht am Anfang. Gegen einen geschwächten Gegner ist es doch viel lustiger :D

Tja, da wir keine Hierarchie in unserem Team haben, müssen wir eben Kompromisse suchen. Zum Glück haben wir 3 Mitspieler... damit können wir notfalls abstimmen. :)

[SolInvictus202]

http://img221.imageshack.us/img221/2127/briefbagration.jpg

[suo]

Der Zar entscheidet, es sind größtenteils seine Truppen. ;)

Im Norden plädiere ich weiterhin dagegen, weit vorzustoßen: Halt an der SUO-Linie. Vorsichtige Erkundung. Wenn keine Franzosen entgegen kommen, Vorstoß bis zur Cfant-Linie.

Süden: Im Vorstoß anhalten, sobald Feind gesichtet wird und dann Verteidigungsstellungen einnehmen.

[Cfant]

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/bef3t5es0rglxu.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[Cfant]

Protokoll der verbündeten Streitkräfte von Österreich und Russland:

Ausgehend von der Kutusow-Karte:

Bereich I: Zar Cfant I
Bereich II: Fürst Kareil von Österreich
Bereich III: General Kutusow

Frage 1: Wie im Tagesbefehl verkündet möge jeder seinen Truppenbedarf melden.

Frage 2: Der Zar würde die russ. Garde auf Position IV (nur weiter westlich) stellen, Fürst Kutusow auf Position V. Wie steht Fürst Kareil zu dieser Frage?

Frage 3: Was halten die werten Herren von der Idee, südlich von Aujesd (oder wie es heißt) ein paar Einheiten hinzustellen? Alles, was ebenbürtige Franzosen bindet hilft uns. Und es ist ein ständiger Stachel in des Korsen Flanke.

Frage 4: Sollen aus den Kav-Verbänden wie von mir vorgeschlagen 3.500 Mann abgezogen werden, um damit eine zweite reine Kavallerietruppe für schnelle Einsätze zu bilden?

[Cfant]

Wir, Zar Cfant I, hätten für Unseren Bereich gern Kräfte in Stärke 1er Colonne (Norden des unseres Bereichs), Colonne IV (Mitte unseres Bereichs) und Colonne III (Süden unseres Bereichs, grenzt an den Bereich Kareil).
Gesamt wären das rund 25.000 Mann, 2000 Reiter und 112 Geschütze.

Über genaue Sturkturierungen und entsprechende Änderungen müsste man noch sprechen.

[suo]

Wir, Kutusov, denken, dass wir 2 Reserverbände zwischen unseren Bereichen postieren sollten, die die jeweiligen Kommandanten bei starken Kampfhandlungen anfordern können. Als Reserve bieten sich die Garde und Lichtensteins Kavallerie an.

Wir selbst hätten als Hauptkraft für den begrenzten und möglicherweise auszuweitenden Vorstoß nach Südosten gerne Bagrations komplette russische Vorhut (VII.Colonne).
Um Nachstoßen zu können eine Infanterieverstärkung die etwa der Stärke der zweiten Colonne Langerons entspricht. Wenn wir gar keine Offensive versuchen sollten, können wir hier eventuell die Mannstärke reduzieren, doch wird es dann unrealistisch uns auf dem Pratzen ernsthaft festsetzen zu können.

Begründung: Bagration verfügt über ausreichende Reiterei mit schweren Geschützen, um frühe Stellungen zu sichern und standfeste Infanterie, ebenfalls mit schweren Kanonen, um nachzurücken. Insgesamt dürfte aber seine Truppenstärke allein nicht ausreichen, um sich auf dem Pratzen Richtung Südosten zu behaupten.

Ohne nun dem Zaren zu viel reinreden zu wollen: Die vierte Kolonne eignet sich von der Mannstärke eigentlich, um unser Zentrum zu verteidigen. Wenn wir zentrale Reserven bilden, dann fragt sich, ob wir 50% unserer Infanterie allein im Norden konzentrieren sollten - ohne uns wirklich auf einen sicheren Angriff dort festzulegen!


Edit: Colonne I und IV sind fast unsere komplette schwere Artillerie, wenn man von Bagrations Colonne absieht. Wer soll dann Bereich II verteidigen? Eine der beiden Colonnen müsste sicher unter Kareils Obhut stehen.

Edit 2: Wenn ich den Süden mit befehligen sollte... zu Augezd: Denke, da könnte ich (wenn ich seine Leute kriege...) ein paar von Bagrations Kavallerieschwadronen hinstellen, um zumindest eine Umgehung zu verhindern, bzw. aufzuklären. Mal sehen, ob er Dragoner oder Kosaken hat.

Edit 3: Brigade Czaplitz sind Kosaken, die könnten das machen.

[Cfant]

@Ari: Das ist klar, ich meine auch nur mal von den unegfähren Stärken her. Die Ari muss natürlich umstrukturiert werden, hab ich ja erwähnt ;) Auch bei der Kav können wir noch reden.

Das mit den Bereichsreserven finde ich gut. Wie gesagt würd ich noch eine zweite reine Kav-Einheit bilden, diese und die V. könnten diese Aufgaben dann übernehmen.

Die 1er möchte ich unbedingt im Norden haben. Ihr habt aber Recht, die IV kann durchaus Aufgaben im Zentrum übernehmen. Ich habe entsprechend umgebildet. Ich habe gemäß den bisher geäußerten Wünschen mal eine kleine
Aufstellung gezeichnet. Diese soll nicht die genauen Positionen zeigen, sondern nur die Gliederung ;)


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/k11m0zn9dukg.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Nicht dabei sind einstweilen die Garde und die beiden Regimenter, die uns noch zugeteilt wurden.

[SolInvictus202]

Nicht dabei sind einstweilen die Garde und die beiden Regimenter, die uns noch zugeteilt wurden.

die wurden im Moment der IV Kolonne zugeteilt - da sie hier gefehlt haben.... - kann man aber alles wie gesagt irgendjemandem geben....

wär doch schön ein Korps aus reinen Kaiserlichen zu machen oder?


und noch etwas - wenn ihr 2 Korps Kavallerie macht, muss ein Korpskommandant seine anderen Einheiten abgeben - ist klar - da ja nur eine begrenzte Anzahl an Kommandanten zur Verfügung steht...

wir könnten uns aber vorstellen noch 1-2 Kommandanten so hinzuzufügen - auf beiden Seiten -um den Seite mehr Freiheit zu geben - wär das was? - muss natürlich auch noch mit der Grande Armee angesprochen werden...

[Cfant]

Wär ich dafür. Aber ich weiß noch nicht, ob meine Mitstreiter dem Kav-Plan überhaupt zustimmen.

[suo]

IV + die beiden zusätzlichen Regimenter an I. Das Zentrum kann beide Seiten unterstützen, sollte nicht zu schwach sein.

I an III. Schwere Ari auf den Hügel.

III an IV. (relativ) kleinere Inf-Kolonne für den Häuserkampf in der Ebene. Braucht keine schwere Ari, kann im Nahkampf durch die Kavalleriereserve auf V unterstützt werden.

II könnte möglicherweise auch einige Inf-Batallione an I abgegeben, je nachdem, wie offensiv es im Süden werden soll.

Kav trennen... Also wir haben im Norden und Süden die Kavallerie der Vorhutverbände. Das sind ja jeweils um die 3000 im Norden, 4500 im Süden. Je nach Standort hat die Garde auch nochmal um die 3000 Kav. Wenn wir jetzt Lichtensteins Kolonne aufteilen, verliert er seine Schlagkraft. Wenn Murats Kavallerie komplett bleibt, ist sie Lichtenstein sowieso schon überlegen. Wir könnten also mit nix halben und nix ganzem antworten wenn Murat über die nördliche Ebene vorprescht (da war der historische Kavalleriezusammenstoß, der Pratzen eignet sich eigentlich nicht für nen massierten Kavallerie-Angriff).
Da nehme ich es lieber in Kauf auf dem Pratzen keine Cav-Reserve zu haben und hätte lieber beim südlichen ? die Garde stehen.

[Cfant]

@Kav: Liechtenstein will ich nicht antasten. Sondern die Kav der 1er, VII und Garde je ein bisschen reduzieren um damit eine Einheit analog V aufzustellen. Wenn schon dann eher aufstocken. Könnte die Franzen ev. überraschen.

I an III. Schwere Ari auf den Hügel.

Jepp, volle Zustimmung

IV + die beiden zusätzlichen Regimenter an I. Das Zentrum kann beide Seiten unterstützen, sollte nicht zu schwach sein.

So ist es, drum hab ich ja jetzt IV an I anstossen lassen. Damit hat das Zentrum 26.000 Mann. Im Grenzbereich IV und I habe ich ja auch Kav platziert - noch am Anfang vor Eurem Eintreffen hab ich da schon V als Reserve und Eingreiftruppe vorgeschlagen. (Beim Pratzen kann ich auch auf Kav am ehesten verzichten.) Wenn Ihr V für den Süden wollt, könnte man stattdessen hier den von mir vorgeschlagenen Verband aufstellen.

III an IV. (relativ) kleinere Inf-Kolonne für den Häuserkampf i der Ebene. Braucht keine schwere Ari, kann im Nahkampf durch die Kavalleriereserve auf V unterstützt werden.

Kein Widerspruch.

II könnte möglicherweise auch einige Inf-Batallione an I abgegeben, je nachdem, wie offensiv es im Süden werden soll.

Kein Widerspruch, müsst Ihr mit Kareil abklären.


Die Position der Garde ist ein Knackpunkt. Generell: Mit Eurem Vorstoß in den Süden wird unsere Front extrem lang. Damit kann auch unsere Ari nicht so konzentriert sein. Und Reserven im Süden im Notfall den Norden nicht rechtzeitig erreichen (oder Reserven im Norden den Süden). Daher hab ich nach wie vor Bauchweh. Aber sei's drum.

Bleibt dann eigentlich noch eine Inf-Reserve, falls wir im Süden aktiv sind und im Norden einstecken müssen? Ohne Reserve im Norden würde das zu einer (historischen) Katastophe führen.

[suo]

Da im Süden Sumpf und Hügel sind, macht da ne massierte Kavallerie keinen Sinn. Die 4500 Mann von Bagration sollten reichen. Lichtenstein soll da im Norden stehen, wo Ihr ihn hingepackt habt.

Zum Vorstoß im Süden. Ich weiss nicht, wie ich dafür Befehle formulieren müsste... aber...

- leichte Cav. erkundet, kurz dahinter berittene Ari.
- Bei Feindsichtung, wird sofort abgeprotzt. leichte Cav. behindert den weiteren französischen Vormarsch, bis die Kanonen schussbereit sind.
- Cürassiere verhindern falls ein feindlicher Cavallerie-Angriff auf die Kanonen durchzukommen droht.
- Inf rückt in die so gewonnene Stellung nach.

Je nach erreichter Frontlinie und Heftigkeit des ersten Zusammenpralls, brauche ich Infanterie als Entsatztruppen oder um die länge der Front nach Norden zu sichern. Das wäre dann eben zunächst die 2.Kolonne.

Wenn der Franzose NICHT entschlossen auf den Pratzen vorstößt, will ich es nicht von vornherein unversucht gelassen haben.

Wenn der Franzose aber vorstößt, setzen wir ihn früh beim Vormarsch unter Druck und können dann selbst wählen, wo wir verteidigen. Die Linie quer auf dem Pratzenrücken wäre dann recht kurz, ich hätte Kräfte frei und müsste nur zusehen, wie sich Bagrations Kavallerie wieder vom Feind lösen und sammeln kann.

Edit: Wahrscheinlich können wir unsere Kanonen nicht aus den Infanterie-Regimentern lösen? Sonst hätten wir an 8- und 4-Pfündern nirgends ein Problem.

[SolInvictus202]

Edit: Wahrscheinlich können wir unsere Kanonen nicht aus den Infanterie-Regimentern lösen? Sonst hätten wir an 8- und 4-Pfündern nirgends ein Problem.

nein das geht nicht da 1805 die Doktrin BEIDER Koalitionsarmeen noch immer auf Regimentsartillerie basierte - eben nur Napoleon hat bereits erkannt welche Macht konzentrierte Artillerie besitzt - und hat dies auch umgesetzt und schon im Italienfeldzug erfolgreich eingesetzt - die Koalition ist da noch hinten nach....
die Russen haben erst 1806 umgestellt - die Österreicher gar erst 1808...

[Cfant]

Da im Süden Sumpf und Hügel sind, macht da ne massierte Kavallerie keinen Sinn. Die 4500 Mann von Bagration sollten reichen. Lichtenstein soll da im Norden stehen, wo Ihr ihn hingepackt habt.

Zum Vorstoß im Süden. Ich weiss nicht, wie ich dafür Befehle formulieren müsste... aber...

- leichte Cav. erkundet, kurz dahinter berittene Ari.
- Bei Feindsichtung, wird sofort abgeprotzt. leichte Cav. behindert den weiteren französischen Vormarsch, bis die Kanonen schussbereit sind.
- Cürassiere verhindern falls ein feindlicher Cavallerie-Angriff auf die Kanonen durchzukommen droht.
- Inf rückt in die so gewonnene Stellung nach.

.

Sehr interessant. Ich ging davon aus, dass Inf schneller ist als ber. Ari. Täusche ich mich da? Ansonsten schöne Vorgehensweise. Stell mir das im Norden ähnlich vor :)


nein das geht nicht da 1805 die Doktrin BEIDER Koalitionsarmeen noch immer auf Regimentsartillerie basierte - eben nur Napoleon hat bereits erkannt welche Macht konzentrierte Artillerie besitzt - und hat dies auch umgesetzt und schon im Italienfeldzug erfolgreich eingesetzt - die Koalition ist da noch hinten nach....
die Russen haben erst 1806 umgestellt - die Österreicher gar erst 1808...

Aha. Aber wir können Inf-Abteilungen mit starker Ari umschichten, sodass wir auf diese Weise die Ari verteilen können, oder?

[SolInvictus202]

Sehr interessant. Ich ging davon aus, dass Inf schneller ist als ber. Ari. Täusche ich mich da? Ansonsten schöne Vorgehensweise. Stell mir das im Norden ähnlich vor :)


berittene Ari ist ja genau deshalb "erfunden" worden um mit der Kavallerie mithalten zu können falls nötig - ist zwar nicht gleich schnell aber "ziemlich" schnell.... der Plan kann also funktionieren - man bedenke nur das dies bedeutet dass diese Einheiten "detached" werden - und deshalb keinen Kontakt mehr mit dem Korpskommandanten haben - die werden also nicht so effektiv sind, wie wenn sie mit dem restlichen Korps operieren würden!

obwohl in der richtigen Schlacht im Bereich Bagration eine berittene Batterie mit Unterstützung der Mariupol Husaren Lannes Korps für einige Stunden aufgehalten hat - das wird in dem Spiel vermutlich nicht funktionieren - hängt von der Stärke des Gegners ab....



Aha. Aber wir können Inf-Abteilungen mit starker Ari umschichten, sodass wir auf diese Weise die Ari verteilen können, oder?

das geht natürlich schon - man bedenke aber, dass das Problem der Regimentsartillerie folgendes ist: die schießt nur zur Unterstützung des zugeteilten Regimentes.... - also keine Feuerkonzentration....
da ist eine 4-Pfünder Batterie schon effektiver als 3x8 Pfünder bei einem Regiment.... am Besten wären da natürlich 12 Pfünder - aber da gibts eben nicht so viele :)

[KAreil]

Je mehr wir jetzt hier lesen, desto mehr werden uns unsere eigenen Unzulänglichkeiten bewusst... :o


Werter Suo, wollt Ihr nicht mein Kommando mitübernehmen?

Wir befürchten einfach nicht die Zeit zu haben uns gebührend mit der Materie auseinanderzusetzen und Ihr scheint mir da ja um Längen voraus zu sein.

Als Mitfieberer der Koalition würden wir natürliche erhalten bleiben, es wird bestimmt eine spannende Schlacht und so können wir zumindest etwas lernen ;)

[suo]

man bedenke nur das dies bedeutet dass diese Einheiten "detached" werden - und deshalb keinen Kontakt mehr mit dem Korpskommandanten haben - die werden also nicht so effektiv sind, wie wenn sie mit dem restlichen Korps operieren würden!

Na, die operieren doch mit dem restlichen Korps. Nur vorweg... Bagrations Infanterie rückt ja hinter ihnen nach.
Welchen Sinn hat die starke Kavallerie in den Korps von Bagration und Kienmayer, wenn sie mit Infanterie-Geschwindigkeit operieren muss?

Im Endeffekt würde Euer Vorschlag, 2 weitere Kommandos zur Verfügung zu stellen dann bedeuten, dass wir die Kavallerie von Bagration und Keinmayer herauslösen sollten, damit sie beweglicher werden?

Oder um ohne zusätzliche Kommandos auszukommen: Ich könnte Bagrations Infanterie Langerons zweitem Korps angliedern?
Bagration führt das Vorhutgefecht mit der Kavallerie, Langeron muss den kompletten Nachstoß der Infanterie organisieren?

[SolInvictus202]

Na, die operieren doch mit dem restlichen Korps. Nur vorweg... Bagrations Infanterie rückt ja hinter ihnen nach.
Welchen Sinn hat die starke Kavallerie in den Korps von Bagration und Kienmayer, wenn sie mit Infanterie-Geschwindigkeit operieren muss?
?

nun - wie gesagt - auch schon damals galt der "Combined Arms" Fokus...
Kavallerie waren die damaligen Panzer...

deshalb - leichte Kavallerie sollte in JEDEM Korps vorhanden sein um die Infanterie zu decken und auch die Infanterie beim aufmarschieren abzuschirmen...

Schwere Kavallerie kommt in eigene Korps... - die hat bei der Infanterie nichts verloren - bei den Kaiserlichen war das zwar trotzdem oft so, dass die schwere Kavallerie nicht konzentriert wurde um wie bei Napoleon die Schlacht zu entscheiden - aber das könnt ihr ja trotzdem machen....

noch ein Tipp - Bagration ist einer der besten Kommandanten die ihr habt, wenn nicht der beste - da würde ich eher Kienmayr die Truppen wegnehmen als ihm....
ihr müsst wirklich historisch bei allem denken - nicht wie heute - wer als erstes dort ist hat gewonnen - sondern ihr müsst bedenken dass dies die Zeit des ANGRIFF - GEGENANGRIFF ist - also hält man nicht eine Stellung wie im WW I - sondern man hält sie, wird geworfen, erobert sie zurück, hält sie wieder etc... bis beide Seiten keine Reserve mehr haben!

PS: ad Kienmayr - der war ja die Avant-Garde für einen ganzen Armeeflügel - da muss man schon Kavallerie haben um den Aufmarsch zu decken - leider hatte er zu wenig Infanterie um sein Ziel, Tellnitz, schnell genug zu erobern...

[suo]

noch ein Tipp - Bagration ist einer der besten Kommandanten die ihr habt, wenn nicht der beste -

Pssst. Das habt ihr schon gesagt. Und für den Fall, dass das Spiel halbwegs historisch ist, wusste ich das auch schon. Aber wenn ihr es nochmal wiederholt, weiss es auch der Zar und will ihn selbst haben. :D

[SolInvictus202]

Pssst. Das habt ihr schon gesagt. Und für den Fall, dass das Spiel halbwegs historisch ist, wusste ich das auch schon. Aber wenn ihr es nochmal wiederholt, weiss es auch der Zar und will ihn selbst haben. :D

:D - nun, Prinz Bagration hat den Zar nicht so gern gehabt - und der ihn auch nicht - sollte also keine Komplikationen geben :)

[Cfant]

das geht natürlich schon - man bedenke aber, dass das Problem der Regimentsartillerie folgendes ist: die schießt nur zur Unterstützung des zugeteilten Regimentes.... - also keine Feuerkonzentration....
da ist eine 4-Pfünder Batterie schon effektiver als 3x8 Pfünder bei einem Regiment.... am Besten wären da natürlich 12 Pfünder - aber da gibts eben nicht so viele :)

Kapier ich jetzt nicht. Wenn wir zB ein Regiment mit viel Ari von der 1er zur VII umgruppieren - feuert die nur, wenn das Regiment angegriffen wird, aber nicht, wenn das Korps angegriffen wird? :eek:
Kann man irgendwie Korpsartillerie erstellen?


Je mehr wir jetzt hier lesen, desto mehr werden uns unsere eigenen Unzulänglichkeiten bewusst... :o
Werter Suo, wollt Ihr nicht mein Kommando mitübernehmen?

Bitte seht das nicht so eng. Beteiligt Euch nur soviel, wie es Euch Spaß macht. Wenn Ihr "nur" ein Korps wollt ist das doch auch gut. Ihr braucht Euch auch an den Debatten nur soweit engagieren, wie es Euch Freude macht. :) Und ob wir einen guten Plan aufstellen oder nicht wissen wir ohnehin erst hinterher :) Lasst Euch bitte nicht abschrecken.

[Cfant]

Pssst. Das habt ihr schon gesagt. Und für den Fall, dass das Spiel halbwegs historisch ist, wusste ich das auch schon. Aber wenn ihr es nochmal wiederholt, weiss es auch der Zar und will ihn selbst haben. :D

Pah, heiratet doch Euren Bagration, wenn Ihr ihn so toll findet :tongue: Wenn über die Position der V von Liechtenstein Einigkeit herrscht, müsst Ihr sagen, was Ihr Euch an Kavallerie wünscht. Kommt Ihr mit dem aus, was Ihr habt? Wenn wir die Garde nach Eurem Wunsch stationieren, habt Ihr ja nochmal 3.000 Mann Kavallerie...

[SolInvictus202]

Kapier ich jetzt nicht. Wenn wir zB ein Regiment mit viel Ari von der 1er zur VII umgruppieren - feuert die nur, wenn das Regiment angegriffen wird, aber nicht, wenn das Korps angegriffen wird? :eek:
Kann man irgendwie Korpsartillerie erstellen?

Artillerie die in eigenen Batterien ist hilft immer dem Korps - also hat so ziemlich jedes Korps seine Korpsartillerie....

wenn jedoch einige Kanonen bei einem Infanterie direkt angehängt sind - dann schießt die nur für das Regiment - kann schon auf andere auch feuern - kann man aber eben nur mit dem gesamten Regiment verschieben....

[Cfant]

Und was hindert uns, die Ari ganz und gar in eingenen Einheiten zu bunkern? Wieder der combines arms bonus? Wird für den nicht die Korpsari gezählt?

[KAreil]

Bitte seht das nicht so eng. Beteiligt Euch nur soviel, wie es Euch Spaß macht. Wenn Ihr "nur" ein Korps wollt ist das doch auch gut. Ihr braucht Euch auch an den Debatten nur soweit engagieren, wie es Euch Freude macht. :) Und ob wir einen guten Plan aufstellen oder nicht wissen wir ohnehin erst hinterher :) Lasst Euch bitte nicht abschrecken.



Also gut, dann seht uns als alten sturen aristokratischen Offizier, der sich nicht mit langen Debatten abgibt sondern einfach in den Angriff will! ;)

Stur, ignorant und vielleicht etwas unberechenbar... :rolleyes:



Wir werden uns natürlich schon noch an der Diskussion beteiligen, aber wohl eher nur wenn wir auch etwas sinnvolles beizutragen haben.

[SolInvictus202]

Und was hindert uns, die Ari ganz und gar in eingenen Einheiten zu bunkern? Wieder der combines arms bonus? Wird für den nicht die Korpsari gezählt?

die Doktrin der damaligen Zeit - tut uns leid - aber 1805 hatten die Russen und Franzosen noch nichts von den Franzosen gelernt - und hielten deshalbt an den veralteten Taktiken des 18. Jhdts fest! - erst durch die Niederlagen in Italien und, ja leider, Austerlitz haben die Alliierten gelernt was konzentrierte Artillerie bewirken kann! - am Besten dann zu betrachten bei Eylau, Wagram, Borodino und dann Waterloo!

[Cfant]

die Doktrin der damaligen Zeit - tut uns leid - aber 1805 hatten die Russen und Franzosen noch nichts von den Franzosen gelernt - und hielten deshalbt an den veralteten Taktiken des 18. Jhdts fest! - erst durch die Niederlagen in Italien und, ja leider, Austerlitz haben die Alliierten gelernt was konzentrierte Artillerie bewirken kann! - am Besten dann zu betrachten bei Eylau, Wagram, Borodino und dann Waterloo!

Gut, muss man denn akzeptieren. Inwieweit können wir denn gemäß Spielmechanik an der Ari-Verteilung rumbasteln?

[SolInvictus202]

Gut, muss man denn akzeptieren. Inwieweit können wir denn gemäß Spielmechanik an der Ari-Verteilung rumbasteln?

nun - Artillerie Batterien wie sie sind können in den Korps verschoben werden nach Belieben - wie Kavallerie und Infanterie... das war es auch schon wieder....
warum nicht mehr? - nun - die Batterien sind ja historisch so zusammengestellt worden....

für die nächste Schlacht, sollte es eine geben, werden wir dann eine fiktive OOB erstellen - bei der die werten Regenten nach herzenslust ihre Wünsche äußern können.... hier haben wir noch eine historische OOB, also möchte ich nicht zuviel rumbasteln - wär auch den Franzosen gegenüber unfär....

[Cfant]

haben wir noch eine historische OOB, also möchte ich nicht zuviel rumbasteln - wär auch den Franzosen gegenüber unfär....

Na und? Sind doch nur Franzosen :tongue: Aber im ernst, danke für die Ausführungen. :) Apropos Franzen: Wie weit sind die denn? Nicht, dass die schon starten könnten und ewig auf uns warten müssen...

@Suo: Da wir den Schwerpunkt ja wohl im Süden setzen (zumindest zu Beginn): Wieviele Kanonen dürfen's denn sein?

@Kareil: Dürfen wir dann den blauen Strich in der Mitte in Eure Hände legen? Ich bin überzeugt, Ihr werdet dort einiges an Action erleben....

[SolInvictus202]

Na und? Sind doch nur Franzosen :tongue: Aber im ernst, danke für die Ausführungen. :) Apropos Franzen: Wie weit sind die denn? Nicht, dass die schon starten könnten und ewig auf uns warten müssen...

@Suo: Da wir den Schwerpunkt ja wohl im Süden setzen (zumindest zu Beginn): Wieviele Kanonen dürfen's denn sein?

@Kareil: Dürfen wir dann den blauen Strich in der Mitte in Eure Hände legen? Ich bin überzeugt, Ihr werdet dort einiges an Action erleben....

die planen noch fleißig - weniger aktiv am Forum - leider... - mehr über ICQ wie wir lesen... - aber dafür haben sie sich schon mehr in die RPG Rollen eingelebt ;)

Wir werden mal nachfragen wie weit sie sind...

[Cfant]

Ich empfinde meine Tagesbefehl-Urkunde nicht ausreichend gewürdigt :heul: :tongue:

Ein bisschen Schade, dass nicht mehr Leute mitmachen...

[SolInvictus202]

Ich empfinde meine Tagesbefehl-Urkunde nicht ausreichend gewürdigt :heul: :tongue:

Ein bisschen Schade, dass nicht mehr Leute mitmachen...

dem können wir uns nur anschließen - insgeheim hoffen wir, dass sich viele Leute jetzt erstmal anschauen wie das läuft und dann vielleicht bei der nächsten Schlacht mitmachen... mal sehen...

und der Tagesbefehl - GENIAL :D - wir haben gehofft, dass hier noch mehr RPG zu Tage tritt - aber das kommt dann auch hoffentlich während der Schlacht!

vielleicht müssen wir vor der nächsten Schlacht auch noch mehr Werbung machen - wobei wir keinen Plan haben wie :)

[KAreil]

@Kareil: Dürfen wir dann den blauen Strich in der Mitte in Eure Hände legen? Ich bin überzeugt, Ihr werdet dort einiges an Action erleben....


Wir werden mit Freuden diesen Dienst übernehmen und geloben für den Kaiser keinen Handbreit Boden preiszugeben.

Wenn wir diese Stellungen verlassen dann nur nach vorne! :cool:



Welche Truppen der Koalitionsarmee unterstehen uns hierfür?

[Cfant]

Wir werden mit Freuden diesen Dienst übernehmen und geloben für den Kaiser keinen Handbreit Boden preiszugeben.

Wenn wir diese Stellungen verlassen dann nur nach vorne! :cool:



Welche Truppen der Koalitionsarmee unterstehen uns hierfür?

Für Eure Hauptaufgabe die I Colonne. Zudem, da Ihr ein Bluthund seid (;)), würden wir Euch das Kommando über die V Colonne geben. Diese ist zwar vorerst in Reserve, aber die wird kämpfen, o ja! Also über die Hauptkavallerie-Einheit Liechtenstein. :)

[SolInvictus202]

so wie es bei den Franzen aussieht werden die Kampfhandlungen am Sonntag/Montag beginnen - es gibt also noch genügend Zeit, und trotzdem ist es nicht zuweit weg :)

[Cfant]

Ja, das schaffen wir. :) Der Grundplan steht, die Einheiten sind großteils positioniert. Es geht noch um die Details. Da ist jetzt Suo ... äh Kutusow gefragt.

General Kutusow: Wieviel Artillerie und Kavallerie braucht Ihr?

[KAreil]

Für Eure Hauptaufgabe die I Colonne. Zudem, da Ihr ein Bluthund seid (;)), würden wir Euch das Kommando über die V Colonne geben. Diese ist zwar vorerst in Reserve, aber die wird kämpfen, o ja! Also über die Hauptkavallerie-Einheit Liechtenstein. :)


Die Colonnen sind so organisiert wie vom werten SolInvictus auf der 1. Seite dargestellt?

Oder habt Ihr gröbere Änderungen machen müssten?

[Cfant]

Vorerst sind sie unverändert. Da ist aber das letzte Wort noch nicht gesprochen. Was die V betrifft, wird sie sicher nicht geschwächt. Bei den anderen wird vor allem an Artillerie noch umgestellt. Soweit der momentane Stand der Dinge. :)

[KAreil]

Gedanken des Fürsten KAreil von Österreich:


…

Mit müden alten Augen blicken wir auf die Generalstabskarte und verfolgen das hektische Hin-und-Her zwischen dem Zaren und General Kutusow.

Immer lauter und lauter wird die Besprechung und wie wild fuchtelten sie auf der Karte herum, die Adjutanten kommen mit dem Einzeichnen der verschiedenen Pläne gar nicht mehr nach.

Wir sind zu müde um uns lange einzumischen, sollen sie erstmal ihre Pläne machen. Wie es dann auf dem Schlachtfeld wirklich aussieht, ist dann ja wieder etwas ganz anders.

Ja, das haben wir schon vor langer Zeit gelernt…als junger Kavallerieoffizier haben wir damals 1760 schon die Realitäten des Krieges gesehen.

Ein glorreicher Sieg in der Schlacht bei Landeshut (http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Landeshut) ist unsere Feuertaufe gewesen und was für eine!

Dafür sind die nächsten Jahre schlimm gewesen, eine Schlacht nach der anderen gegen die verdammten Saupreißn!
Und jede davon verloren…selbst die größte Tapferkeit im Kampfe konnte damals das Schlachtenglück nicht wenden…


Aber jetzt geht es gegen die Franzosen!
Und gegen ihren selbsternannten Kaiser!
Ein korsischer Emporkömmling mit unerhört viel Glück, mehr ist dieser Napoleon nicht!

Hier bei Austerlitz werden wir ihm die längst überfällige Lektion erteilen…

…

[KAreil]

Man entschuldige den Doppel-Post, aber wir haben auch noch spieltechnische Fragen:

Werden die Befehle eigentlich an die ganze Brigade vergeben oder an die einzelnen Regimenter?

[SolInvictus202]

Man entschuldige den Doppel-Post, aber wir haben auch noch spieltechnische Fragen:

Werden die Befehle eigentlich an die ganze Brigade vergeben oder an die einzelnen Regimenter?

die Befehle werden grundsätzlich an das ganze KORPS gegeben... - außer besondere wie "Spähtrupps" - da wir mit FOW spielen, können wir nur empfehlen, dass einige leichte Kav Einheiten vorausgeschickt werden um den Feind zu finden :) - auf die werden wir aufpassen damit die nicht verloren gehen...
und einzelne Regimenter die Ortschaften/Gehöfte besetzen sollen...

den Rest übernimmt die AI...

[KAreil]

die Befehle werden grundsätzlich an das ganze KORPS gegeben... - außer besondere wie "Spähtrupps" - da wir mit FOW spielen, können wir nur empfehlen, dass einige leichte Kav Einheiten vorausgeschickt werden um den Feind zu finden :) - auf die werden wir aufpassen damit die nicht verloren gehen...
und einzelne Regimenter die Ortschaften/Gehöfte besetzen sollen...

den Rest übernimmt die AI...


Also gut...jetzt sind wir etwas verwirrt...uns sind vor allem einige Begriffe nicht so geläufig...wenn ich Euch kurz zitieren darf:

Dokhturov Colonne I

........Brigade Demidov
....Sulima....................... Moscow................................... Infantrymen: 1400 * Battalions: 3 8_Pounders : 4
....Inzov........................ Kievskii................................. Infantrymen: 1000 * Battalions: 3
....Bibikov ..................... Vyatskii................................. Infantrymen: 2000 * Battalions: 3

........Brigade Lewis
....Bulinski..................... New Ingermanland ........................ Infantrymen: 1773 * Battalions: 3 8_Pounders : 4
....Tolbuhin .................... 7 -i Yegerskii........................... Infantrymen: 650 * Battalions: 1

........Brigade Urasov
....Rubanov ..................... Briansk.................................. Infantrymen: 2000 * Battalions: 3 8_Pounders : 4
....Zbiyevskiy .................. Vladimir................................. Infantrymen: 1649 * Battalions: 3 8_Pounders : 4
....Sokolovskii ................. Yaroslavskii............................. Infantrymen: 2000 * Battalions: 3
............Gnaade....................... 1 Artillerie Lourde Cnie1................ 12_Pounders: 4 8_Pounders : 4 Howitzers : 4
............Milesnov..................... 1 Artillerie Lourde Cnie2................ 12_Pounders: 4 8_Pounders : 4 Howitzers : 4
............Berg ........................ 1 Artillerie Légère Cnie1................ 8_Pounders : 6 4_Pounders : 6
............Berg ........................ 1 Artillerie Légère Cnie2................ 8_Pounders : 6 4_Pounders : 6

Strength:13224 * Guns: 64 Infantrymen:12472 * Battalions: 22 Cavalrymen : 0 * Squadrons : 0





Dokhturov Colonne I = KORPS ?

Brigade Demidov,... = Brigade?

Sulima, Inzov,... = Regiment?

[SolInvictus202]

Also gut...jetzt sind wir etwas verwirrt...uns sind vor allem einige Begriffe nicht so geläufig...wenn ich Euch kurz zitieren darf:




Dokhturov Colonne I = KORPS ?

Brigade Demidov,... = Brigade?

Sulima, Inzov,... = Regiment?



nun- das ist leicht erklärt:
die Struktur ist da - für später - leider gibt es bis jetzt nur eine Korps-AI....
das Spiel unterstützt einfach noch keine Befehle auf Divisions oder Brigadeebene....
wir können rudimentäre Befehle and diese Strukturen geben - wie marschieren, angreifen etc... aber die gehen meistens schief - weil dann dem restlichen Korps plötzlich diesen Einheiten fehlen....

deshalb: Befehle an Korps - den Rest machen wir dann kurzfristig falls nötig....

in der Zukunft sollte es dann möglich sein auch auf Divisions/Brigadebene "intelligente" Befehle zu geben - jetzt leider noch nicht... deshalb sind diese Strukturen aber trotzdem in der OOB enthalten!

ist es jetzt klarer oder noch schlimmer? :)

PS: eure Annahme bezüglich der Einheiten stimmt!

[KAreil]

nun- das ist leicht erklärt:
die Struktur ist da - für später - leider gibt es bis jetzt nur eine Korps-AI....
das Spiel unterstützt einfach noch keine Befehle auf Divisions oder Brigadeebene....
wir können rudimentäre Befehle and diese Strukturen geben - wie marschieren, angreifen etc... aber die gehen meistens schief - weil dann dem restlichen Korps plötzlich diesen Einheiten fehlen....

deshalb: Befehle an Korps - den Rest machen wir dann kurzfristig falls nötig....

in der Zukunft sollte es dann möglich sein auch auf Divisions/Brigadebene "intelligente" Befehle zu geben - jetzt leider noch nicht... deshalb sind diese Strukturen aber trotzdem in der OOB enthalten!

ist es jetzt klarer oder noch schlimmer? :)

PS: eure Annahme bezüglich der Einheiten stimmt!


Danke, Ihr seid dem alten Fürsten wirklich eine große Hilfe! :)


Uns gefällt die jetzt schon aufgeschlüsselte Struktur sehr gut, lasst uns auf jeden Fall wissen wenn die unteren Ebenen auch voll implementiert sind!



Ein bisschen finden wir auch die (höchst wahrscheinlich historisch korrekte) Namensgebung verwirrend.

Also unter Colonne versteht man ein Korps

welches aus mehreren Brigaden (auch Brigaden genannt) besteht

welche wiederum aus mehreren Regimentern (auch Divisionen? genannt oder was meint ihr mit Divison) besteht.

[SolInvictus202]

Danke, Ihr seid dem alten Fürsten wirklich eine große Hilfe! :)


Uns gefällt die jetzt schon aufgeschlüsselte Struktur sehr gut, lasst uns auf jeden Fall wissen wenn die unteren Ebenen auch voll implementiert sind!



Ein bisschen finden wir auch die (höchst wahrscheinlich historisch korrekte) Namensgebung verwirrend.

Also unter Colonne versteht man ein Korps

welches aus mehreren Brigaden (auch Brigaden genannt) besteht

welche wiederum aus mehreren Regimentern (auch Divisionen? genannt oder was meint ihr mit Divison) besteht.

Hierarchie ist wie folgt:

Armee
Korps (Franzen, Briten) od. Colonne/Kolonne (Kaiserliche) 2+Divisionen
Division (nur bei den Franzosen, erst bis 1809 bei den Kaiserlichen eingeführt - bis auf bei Kavallerie) 2+Brigaden
Brigade 2+Regimenter
Regiment 2-6 Bataillone
Bataillon 4-10 Kompanien (bei den Franzosen: 1 Grenadierkompanie - rechte Flanke, die größten im Regiment, 1 Legère-Kompanie, die leichten Voltigeure-Tirailleure - die kleinsten - linke Flanke - und dann noch 8 Linienkompanien)
Kompanie
Zug


grundsätzlich hat Napoleon das Korps eingeführt, und aus ihm das gemacht was wir heute aus einem Korps verstehen - eine eigenständige Armee - die alles hat was man für ein Gefecht braucht...

bei den Alliierten war bis 1807/1809 die Colonne nichts anderes als eine hiearchische Einteilung der Kommandos... - eine Colonne hatte nicht unbedingt alles was man braucht um eigenständig zu manövrieren.... - das wurde erst später eingeführt - deshalb brauchten die Alliierten aber auch keine Divisionen - da das Überkommando ja nichts anderes als eine "große" Division war....
Divisionen sind entweder Kavallerie oder Infanterie - nie beides!

[suo]

Avant Garde 1er Colonne: Kommando: GM Michael von Kienmayr


Kienmayer Avant Garde 1er Colonne

............Fenner....................... 2 Artillerie à Pied Cnie ................ 8_Pounders : 4 4_Pounders : 4


COLONNE I: Kommando: Dokthurov

............Gnaade....................... 1 Artillerie Lourde Cnie1................ 12_Pounders: 4 8_Pounders : 4 Howitzers : 4
............Milesnov..................... 1 Artillerie Lourde Cnie2................ 12_Pounders: 4 8_Pounders : 4 Howitzers : 4
............Berg ........................ 1 Artillerie Légère Cnie1................ 8_Pounders : 6 4_Pounders : 6
............Berg ........................ 1 Artillerie Légère Cnie2................ 8_Pounders : 6 4_Pounders : 6




[B]COLONNE IV: Kommando: GL Mikhail Miloradovich

............Knesevich.................... 1 Artillerie à Pied Cnie 1............... 12_Pounders: 4 Howitzers : 2
............Gosztony..................... 2 Artillerie à Pied Cnie ................ 12_Pounders: 4 Howitzers : 2


COLONNE V/Kavallerie: Kommando: GM Johann I. Josef Liechtenstein

........Brigade Ivanoff ................ Brigade 75............................... 8_Pounders : 6 Howitzers : 6
............Likov........................ Artillerie A Cheval Cnie................. 4_Pounders : 6

COLONNE VII: Kommando: Pjotr Iwanowitsch Bagration

........Brigade Loevenstern ............ Brigade 72............................... 4_Pounders : 6 Howitzers : 6
........Brigade Voropaitzki

............Somariva..................... Artillerie à Cheval Cnie................. 8_Pounders : 4 Howitzers : 2
............Schmuttermayer............... Artillerie à Cheval Cnie................. 8_Pounders : 4 Howitzers : 2



[B]COLONNE VIII (Garde): Kommando: Constantin

........Brigade Kaisarov ............... Brigade 87............................... 4_Pounders : 5 Howitzers : 5
........Brigade Tscherioff ............. Brigade 86............................... 12_Pounders: 4 8_Pounders : 2 Howitzers : 4





Das sind unsere Batterien. Wenn wir die Garde und Liechtentstein in Reserve halten, haben wir trotzdem noch 3 Positionen zu besetzen.
Ich würde sagen, dass die 1er Ier und IVer Korpsartillerie im Norden und Zentrum verteilt werden. Wie genau könnt Ihr selbst einteilen.
Bagration hat zwar keine 12-Pfünder, aber 10 Haubitzen. 12 Pfünder den weiten Weg zu schleppen dürfte auch für einen schnellen Vorstoßversuch zu lange dauern.
Für den Vorstoß auf dem Pratzen müsste mir also zunächst Bagrations eigene Artillerie reichen. Langerons Infanterie-Regimenter vom IIten Corps haben dazu 8-Pfünder dabei, wenn es eine lange Front gibt, können sie die hoffentlich gut einsetzen.

[Cfant]

Brauchen wir dann überhaupt Umstrukturierungen? Und Ihr habt noch nicht geantwortet: Seid Ihr einverstanden, dass wir die von mir genannten vorhandenen Kav-Verbände kürzen und so eine weitere reine Kav-Einheit von ca. 3000 bis 3.500 Mann aufstellen?

[suo]

Doch, habe ich: Ich wüsste nicht, wo wir diese KAV-Einheit brauchen.

Und zum zweiten: Ich würde von Doctorov eine der leichten Batterien an Miloradovich transferieren. Je nachdem, wie ihr Kienmayer einsetzen wollt auch seine kleine Batterie an Milaradovich. Damit hätten wir im Norden und Zentrum je eine starke Batterie.

[Cfant]

Doch, habe ich: Ich wüsste nicht, wo wir diese KAV-Einheit brauchen.

Und zum zweiten: Ich würde von Doctorov eine der leichten Batterien an Miloradovich transferieren. Je nachdem, wie ihr Kienmayer einsetzen wollt auch seine kleine Batterie an Milaradovich. Damit hätten wir im Norden und Zentrum je eine starke Batterie.

Ja, Doctorev kann ruhig eine Batterie abgeben. Kienmayer seh ich mir noch an, da tendiere ich aber eher dazu, ihm die Kanonen zu lassen.

@Kavallerie: Überall. Bzw wo es nötig ist. Rückzug decken. Fliehenden nachsetzen. Mir gefällt der Gedanke nicht, im Ernstfall die V einzusetzen und dann keinerleid KavReserve zum schnellen Einsatz zu haben. Dazu ist mir das Schlachtfeld zu groß. Und wenn sich sonst nix findet kann sie immer noch Liechtenstein unterstützen und wer weiß - vielleicht sogar den Ausschlag in einem Kavalleriekampf geben.

Allerdings werden die anderen, integrierten Kavtruppen dadurch natürlich schwächer. Ich gebe Euch daher ein Veto-Recht: Nutzt es, oder ich veranlasse die Bildung der Sonder-Kavallerieabteilung ;)

[suo]

Dann habe ich mal nen ganz dummen Vorschlag.... Kienmayer hat sowieso keine berittene Ari, sondern nur ne leichte Fußbatterie.
Ich weiss gar nicht, was Ihr genau mit dem da im Norden machen wollt....
Also..... gebt seine Infanterie zur 3.Colonne, seine Ari zur 4.Kolonne und schon habt ihr ne zweite Kavalleriereserve.

Da ich im Süden ein paar der Schwadronen von Bagration südlich des Sumpfes zur Aufklärung nutzen soll und will, SolInvictus uns erzählt wie schön es ist, mit kombinierten Kräften vorzugehen, möchte ich seine Kavallerie nicht weiter schwächen, sondern überlege, ihm nen folgenden erste Befehl zu geben:

- Vorrücken auf dem Südwestlichen Pratzen. Rückendeckung und Sicherung der Verbindung zum Zentrum durch Langerons II.Corps.
- Bei Feindkontakt Risiko abwägen, aber kein Angriff um jeden Preis gegen starke Feindverbände. Wenn er aber meint, den Hügel erobern zu können, angreifen.
- Kosaken nutzen, um die Gegend um Augezd aufzuklären und Versuche eines französischen Umgehungsmanövers im Süden zu melden.
- Sollte auf dem Hügel kein Gefecht stattfinden, Artilleriesicherung nach Nordwesten vorbereiten.

@SolInvictus: Könnt Ihr was damit anfangen, wenn ich solche Befehle erteile?

[SolInvictus202]

Dann habe ich mal nen ganz dummen Vorschlag.... Kienmayer hat sowieso keine berittene Ari, sondern nur ne leichte Fußbatterie.
Ich weiss gar nicht, was Ihr genau mit dem da im Norden machen wollt....
Also..... gebt seine Infanterie zur 3.Colonne, seine Ari zur 4.Kolonne und schon habt ihr ne zweite Kavalleriereserve.

Da ich im Süden ein paar der Schwadronen von Bagration südlich des Sumpfes zur Aufklärung nutzen soll und will, SolInvictus uns erzählt wie schön es ist, mit kombinierten Kräften vorzugehen, möchte ich seine Kavallerie nicht weiter schwächen, sondern überlege, ihm nen folgenden erste Befehl zu geben:

- Vorrücken auf dem Südwestlichen Pratzen. Rückendeckung und Sicherung der Verbindung zum Zentrum durch Langerons II.Corps.
- Bei Feindkontakt Risiko abwägen, aber kein Angriff um jeden Preis gegen starke Feindverbände. Wenn er aber meint, den Hügel erobern zu können, angreifen.
- Kosaken nutzen, um die Gegend um Augezd aufzuklären und Versuche eines französischen Umgehungsmanövers im Süden zu melden.
- Sollte auf dem Hügel kein Gefecht stattfinden, Artilleriesicherung nach Nordwesten vorbereiten.

@SolInvictus: Könnt Ihr was damit anfangen, wenn ich solche Befehle erteile?

grundsätzlich ja.... - der französische Kaiser hat das recht nett vorgeschlagen - wäre die Perfektvariante um maximale Umsetzung der gewünschten Befehle zu bewirken:

1) auf Karte einzeichen
2) dann so einen Text dazu wie ihr das hier bereits gemacht habt....


bevor wir dann die Schlacht beginnen werden wir noch einen screenshot der Befehle machen damit ihr noch die Möglichkeit habt etwas zu ändern....

Wir hoffen das geht so in Ordnung...

[Cfant]

AUF ANORDNUNG SEINER MAJESTÄT, ZAR CFANT I.

Herr über alle Russen und Bewahrer der Orthodoxen Glaubens, Fürst von Moskau und mit Zustimmung seiner Apostolischen Majestät, Kaiser Franz I. des Heiligen Römischen Reiches, wird bestimmt,

dass GM von Kienmayr seine Infanterieverbände an Colonne III und seine Artillerie an die IV Colonne abtritt.

Des Weiteren verfügen die verbündeten Majestäten, dass Dokthurov eine leichte Artilleriebatterie an Colonne IV abtritt.

Die 1er, III und IV Colonne haben sich zur Verfügung zu halten, die Marschbefehle werden in Kürze, spätestens aber am Freitag ausgefolgt.

Lang lebe der Zar!

[Cfant]

Auf Befehl des Zaren:



http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/k1jrbpg0hkna.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

1. Die 1er (zur reinen Kavallerieeinheit umfunktioniert) geht vor und sichert den Hügel möglichst weit westlich. Halt bei größerem Feindkontakt. Angriff auf diesen nur, wenn Erfolgsaussichten sehr vielversprechend (auf Deutsch: vor drei Franzen brauchen sie nicht abhauen, aber wenn's ein echter Kampf wird, dann NICHT angreifen!). Hügel halten bis Infanterie eintrifft.

2. III rückt rasch vor und sichert den Hügel. Rechtzeitig Gefechtsbereitschaft herstellen, Wir rechnen mit einem franz. Vorgehen in dieser Region!

3. Gleichzeitig geht IV über Musowitz (wie immer: Es ist nicht lesbar. Mehr Budget für die Kartographen vorsehen :D) vor. Sind Kareils Truppen rechtzeitig da, ist der südliche Hügel bereits sein Einzugsgebiet. Ist er noch nicht da und drohen die Franzen schneller zu sein, hat die IV die Ausläufer des südlichen Hügels wie auf der Karte vorgesehen zu halten.

4. Die grünen Punkte sind die Artillerie-Kernpunkte. Nördlich die der III, die anderen beiden die der IV. ist Kareil schnell genug, braucht der südlichste Punkt nicht von der IV mit Artillerie besetzt zu werden.

5. Treffen unsere Einheiten beim Vormarsch auf starken Widerstand, ist die Linie entsprechend weiter östlich zu errichten. Angriffe sind nur gegen minimalen Widerstand auszuführen.

6. Sollte der Feind entgegen aller Erwartung durch Abwesenheit glänzen, möge eine kleine Reiterabteilung der 1er die Ortschaft Gleischowitzdingens aufklären.

[KAreil]

Gedanken des Fürsten KAreil von Österreich:

…

Bald geht es in die Schlacht.
Aber die frühere freudige Anspannung vor dem Kampf will sich diesmal nicht wirklich einstellen…liegt es an diesem verdammten Wetter?

Kalt und nebelig.
Das ist einfach kein Wetter mehr für unsere müden alten Knochen…ach wenn ich doch schon wieder in meinem geliebten Oberösterreich wäre!
Oberösterreichermarsch - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=mpOT2gBT5RA)


Aber zuerst wird diesem kleinen Korsen eine ordentliche Lektion erteilt!

Der Zar ist schon dabei seine Befehle auszugeben, er und Kutusow haben wir wirklich einen guten Plan entworfen, der Kampf wird wohl blutig werden aber am Ende steht der Sieg.

Dann machen wir uns auch mal daran unsere Befehle abzufassen…

…

[SolInvictus202]

das wollen wir uns nicht nocheinmal vorwerfen lassen :) - HIER DIE KARTE IM GROSSFORMAT :)


http://img69.imageshack.us/img69/5596/kartek.png

[KAreil]

Für den Kaiser!

Für den Zaren!


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/kareil003iq9wb2htvn.png (http://www.fotos-hochladen.net)






http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/schriftrolle01dkv3nsr8c7.png (http://www.fotos-hochladen.net)








http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/schriftrolle022ofhgqepi0.png (http://www.fotos-hochladen.net)

[SolInvictus202]

es werden nun ab heute Videos zum Schlachtfeld im HauptAAR präsentiert - damit wir es nicht zweimal posten müssen:

http://www.si-games.com/forum/showpost.php?p=747231&postcount=126

Details zur schlechten Qualität dann auch dort :P

[suo]

http://img263.imageshack.us/img263/816/kutusovergnzung.png

Befehle der ersten Runde im Süden, werden umgehend versandt



Prinz Bagration!

Die Hauptarmee ist dicht hinter Euch. Versucht, Stellung auf den östlichen Ausläufern des Pratzen einzunehmen.
Sollte Euch dies gelingen, rückt weiter Richtung Südwesten auf dem Höhenrücken vor (a).
Bei Feindkontakt wägt ab, ob Eure Kräfte ausreichen, den gesamten Hügel zu erobern. Sind Eure Kräfte zu schwach, nehmt Verteidigungsstellungen ein.
Langerons Infanterie wird Euren Truppen folgen und den Kontakt zum Zentrum herstellen.
Gibt es auf dem Hügel keine Gefechte, nehmt Stellungen in Position (d) ein und konzentriert Eure Artillerie zwischen (d) und (e)

Schickt Czaplitz Kosaken los, um im Bereich (c) eure linke Flanke aufzuklären. Sollte hier eine Umfassung drohen, dann wagt Euch nicht zu weit nach Westen vor.

Rückt erst vor, wenn Ihr Kontakt zu Langeron habt und haltet diesen! Stoßt nur so weit vor, wie Langeron Euch folgen kann!
Zieht notfalls auch einen Teilrückzug in Betracht, wenn Ihr droht, abgeschnitten zu werden.

Kutusov




Generalleutnant Langeron!

bezieht Ausgangsstellung auf dem Pratzen hinter Bagrations Vorhut.
Eure wichtigste Aufgabe ist es, den Kontakt zwischen Bagrations Angriff im Südwesten und unserem Zentrum unter Docthurov niemals abreissen zu lassen:

Eure Hauptaufgabe: Es darf den Franzosen unter keinen Umständen gelingen, Bagrations Truppen abzuschneiden!

Sollte Bagrations Vorstoß zu keinem Feindkontakt führen, so schließt mit euren Truppen die entstehende Frontlücke in Position (e).

Kommt es zu Kämpfen, die Bagration in die Defensive drängen, unterstützt seine Truppen, wenn nötig und möglich ohne die Hauptaufgabe aus den Augen zu verlieren.

Kutusov

Folgende Depesche wird nur versandt, wenn der Zar keine Einwände äußert



Großherzog Constantine!

Bezieht Stellungen als zentrale Reserve hinter dem Pratzen. Sobald Dokthurov, Bagration und Langeron vorrücken, folgt ihnen und positioniert Euch auf dem östlichen Hügelausläufer. Haltet die Garde bereit, für Gegenangriffe in jedwede Richtung.

Kutusov

[Cfant]

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/urkunde3gmutslxojc.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[SolInvictus202]

werte Regenten,

die Befehle werden morgen eingegeben - und dann noch einmal zur Kontrolle zur Verfügung gestellt...

sobald wir dann die finalen Befehle der Grande Armee übermittelt bekommen haben, kanns dann los gehen - wir freuen uns schon sehr darauf!

[SolInvictus202]

[CENTER]so - kommen wir nun also zum Plan:

1) Kienmayr wird mit seinen Kavallerieverbänden schnell den Santon besetzen und halten bis Prshybyshevsky (oder wie auch immer) dann mit seiner Infanterie aufgeschlossen hat - er hat zwar 24 Kanonen dabei, sind aber alles Regimentskanonen - also keine eigenständige Batterie....

2) Miloradovich wird den Norden mit dem Zentrum verbinden, indem er die Linie Santon-Pratzen hält und das Dorf Blasowitz einnimmt - soll er versuchen Grischkowitz einzunehmen oder nicht? - wir haben dahingehend nix gehört oder überlesen :) :P - deshalb die Nachfrage... er besitzt ein schönes Artilleriekontingent!

3)Dokthurov schließt dann im Süden an Miloradovich an und nimmt die beiden westlichen Ausläufer des Pratzen ein, inklusive Pratzen-Dorf! - er ist recht stark - der näheste Reserveverband ist Liechtensteins Kavallerie....

4) Constantines Garde bleibt im südlichen Zentrum hinter dem Pratzen verborgen in Reservestellung

5) Bagration rückt im Süden entlang des Pratzen vor und nimmt Stellung um Dokthurov im Norden zu decken und einen Vormarsch der Franzosen im Süden zu verzögern... - in Reserve Langerons II Colonne

6) eine Kosakeneinheit begibt sich nach Augezd um dort als Frühwarnung für Feindaktivitäten zu sorgen....


Einwände?
http://img215.imageshack.us/img215/2630/initialplancoalition.png

[SolInvictus202]

wir haben heute wiedermal netz-probleme - deshalb erst jetzt die Karte in angemessener Größe :)

[SolInvictus202]

man sollte noch dazu sagen:


wir haben uns für Offensivbewegungen entschieden, da diese im Fall eines frühen Feindkontaktes besser funktionieren - sobald das Korps as Zielgebiet erreicht hat, wird automatisch auf Defensive umgestellt
der Nebel wird einige Probleme mit früher Feinderkennung machen - bitte dies zu bedenken
Gegenangriffe nicht zu früh starten - erst wenn das Korps wirklich in Gefahr ist den Befehl dazu geben
ein schwächeres frisches Korps ist stärker als ein starkes bereits abgekämpftes
Kavallerie reitet gerne - nicht zu viel reiten lassen, sonst wird sie müden - soll heißen nicht vom Norden in den Süden verlegen und dann erwarten dass sie dann im Norden wieder Wunder vollbringt :)
grundsätzlich davon ausgehen, dass eine Reserve einmal in den Kampf an einem bestimmten Ort geschickt wird und dann da bleibt - kann man nur sehr schwer herauslösen... - ist eben historisch, und das mit den Reitern und Kurieren war nicht so einfach....

[Cfant]

Dochdoch, irgendwo hatte ich es gepostet: Wenn die IV ihre Positionen eingenommen und gesichert hat und der Franze es zulässt, soll die IV Einheiten zur Besetzung von Gischoirgendwas schicken :) Halte es aber für zweifelhaft, dass sich die Franzen da so viel Zeit lassen. Und für noch zweifelhafter, dass wir in den ersten 30 minuten so weit sind :D

[SolInvictus202]

so -nun gibt es ein etwas schlechtes (wie immer) aber doch recht übersichtliches Video zur Austellung der Koalitionsarmee....

das Ruckeln ist mit dem letzten Patch gekommen - JM ist bereits informiert...
der Nebel hilft da auch nicht wirklich ;)

ein kurzer Blick auf das IR Salzburg konnte nicht verhindert werden ;)

Koalitionsarmee -Aufstellung - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=C7HRxp3euuQ&feature=youtube_gdata)

falls sich jemand mit Bandicam auskennen sollte und mir erklären kann wie man da die Qualität auf 720 oder gar 1080 rauf bringt - bitte MELDEN :)

[SolInvictus202]

Hessen-Homburg Husaren - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=7OjB5GLs-tc&feature=youtube_gdata)

hier noch die Hessen-Homburg Husaren in Wartestellung - natürlich in Linie deploiert!

[KAreil]

ein kurzer Blick auf das IR Salzburg konnte nicht verhindert werden ;)




Um welches Salzburger Infanterieregiment handelt es sich eigentlich?

k. k. Infanterie Marsch "59er Rainer-Marsch" - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=kYT58Pt4xw8)

:)

[SolInvictus202]

Um welches Salzburger Infanterieregiment handelt es sich eigentlich?

k. k. Infanterie Marsch "59er Rainer-Marsch" - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=kYT58Pt4xw8)

:)

um das IR 23 - unter von Sterndahl - war als einziges Regiment der Kaiserlichen in voller Kampfstärke anwesend - und hat sich auch ordentlich zur Wehr gesetzt!

[BigDuke66]

Ja doll läuft es bei 1:1 Darstellung nicht, dabei ist mein Rechner nicht einmal 2 Jahre alt, es läuft zwar nicht so schlimm wie im Video aber da sollte noch was gedreht werden.
Die neue GUI ist schon nicht schlecht aber mich stören immer noch Kleinigkeiten wie die Schriftart die man zwar wechseln kann aber trotzdem noch Teile in dieser kaum lesbar verschnörkelten Schrift darstellt.
Insgesamt ist das keine gute Spielbarkeit.

[SolInvictus202]

Ja doll läuft es bei 1:1 Darstellung nicht, dabei ist mein Rechner nicht einmal 2 Jahre alt, es läuft zwar nicht so schlimm wie im Video aber da sollte noch was gedreht werden.
Die neue GUI ist schon nicht schlecht aber mich stören immer noch Kleinigkeiten wie die Schriftart die man zwar wechseln kann aber trotzdem noch Teile in dieser kaum lesbar verschnörkelten Schrift darstellt.
Insgesamt ist das keine gute Spielbarkeit.

nun - die 1:1 ist ja nur zur offiziellen Beta gemacht worden - fertig ist da noch gar nichts....

wir sagen da immer, dass es ein "Ein-Mann" Spiel ist - der Programmierer hat einen Full-time job - der auch noch sehr wichtig ist - ist 60 Jahre alt und arbeitet in seiner Freizeit an diesem Projekt.... da sollte man schon etwas Geduld haben....

wäre es nach uns gegangen dann würde die Masse noch nichts von 1:1 sehen - JMM hat anders entschieden...

[suo]

Ich will tote Franzosen sehen! ;)

[SolInvictus202]

Ich will tote Franzosen sehen! ;)

werden noch heute, so das Internet will, geliefert - das Video ist fertig - Tote gibt es noch keine - es fehlt nur noch der Audiokommentar von unserer Wenigkeit - der wird nun hinzugefügt... gibt schon einiges zu berichten - leider nur von etwas "zaghaften" Kaiserlichen und russischen Kommandanten... ;)

[Cfant]

Ich will ja nicht meckern, aber sollten hier nicht bereits Berichte über den unaufhaltsamen Vormarsch der Koalitionsarmeen stehen? :^^: Droht Eurem Internet ruhig mal mit dem Gulag!

[SolInvictus202]

Ich will ja nicht meckern, aber sollten hier nicht bereits Berichte über den unaufhaltsamen Vormarsch der Koalitionsarmeen stehen? :^^: Droht Eurem Internet ruhig mal mit dem Gulag!

lol - Geduld, meine Herren, Geduld - wir haben ja noch eine Freundin, eine Arbeit, Hunger, Duschen sollten wir auch mal :P.... die Liste geht weiter - wir ARBEITEN DARAN :)

Der Bericht kommt noch solange es dunkel draußen ist ;)

[SolInvictus202]

AUSTERLITZ TEIL I
0700-0730

da dies nun erst unser 2. Video mit Vertonung ist, bitten wir immer noch um Nachsicht - etwaige Freudschen Versprecher bitte einfach überhören ;)
wir hoffen, dass sich das Warten gelohnt hat :)

Austerlitz Teil I Koaltion - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=4uxdKyNievU&feature=youtube_gdata)

PS: das Video ist erst jetzt fertig hochgeladen worden - kann also noch eine Weile dauern bis es verfügbar ist! - so..nun ist Kriegsschluss für heute - wollen wir uns schöneren Dingen zuwenden...

[Cfant]

:burns: Sehr schöne Einführung! Einstweilen sind wohl keine neuen Befehle nötig, oder? Möge das Schlachten beginnen!

[SolInvictus202]

:burns: Sehr schöne Einführung! Einstweilen sind wohl keine neuen Befehle nötig, oder? Möge das Schlachten beginnen!

sehr gut - dann werden wir uns noch heute an 0730-0800 machen - wenn die Grande Armee nix dagegen hat...

[suo]

Können wir unseren Stab etwas weiter ins Zentrum verlegen? Es sieht am Anfang der Zusammenfassung so aus, als wären alle Befehlshaber sehr weit auf dem rechten Flügel. Täuscht das?

[SolInvictus202]

Können wir unseren Stab etwas weiter ins Zentrum verlegen? Es sieht am Anfang der Zusammenfassung so aus, als wären alle Befehlshaber sehr weit auf dem rechten Flügel. Täuscht das?

wird gemacht - wir haben sowieso geplant ihn auf den Hügel zu schicken - vielleicht kann er dann genaueres über Bagration und Kienmayr berichten... -

aber wir haben eh eine andere Möglichkeit gefunden von den einzelnen Korps zu berichten - da ja einige von ihnen direkt von Regenten gespielt werden, sollten die auch bescheid wissen was da los ist :)

[SolInvictus202]

AUSTERLITZ TEIL II
0730-0800 Kurzbericht


Kienmayrs Kavallerie trifft auf übermächtige feindliche Kavallerie - es handelt sich um schwere Kavallerie!
Kienmayr greift energisch an - und "beschäftig" die feindlichen Einheiten bis sich Prebyshevskys Infanterie in Carré formieren kann
Kienmayrs Kavallerie muss sich zurückziehen, jedoch können die Infanteristen den Kürassieren des Feindes schwere Verluste beibringen, durch Artillerie- und Musketenfeuer!
Miloradovich wartet auf den Großteil seiner Truppen um weiter vorzurücken - er steht kurz vor Blasowitz
Dokthurov rückt auf Pratzen vor
Bagration hat seine Position fast erreicht - kein Feindkontakt!
die Kräfte im Norden können definitiv als Murats Reservekavallerie und ein weiteres starkes gemischtes Korps identifiziert werden!

[Cfant]

Wir sind sehr zufrieden mit diesem Auftakt. MELDEEEREIIIIITER!!! Wir brauchen Informationen! Richtet Kienmayr aus, Wir sind zufrieden mit ihm! :D

[suo]

- Wo befindet sich Lichtensteins Kavallerie?
- Wie ist die Sicht Bagrations nach Süden?
- Wie weit hat sich der Nebel generell am Fuße des Pratzen aufgelöst?

[SolInvictus202]

Wir sind sehr zufrieden mit diesem Auftakt. MELDEEEREIIIIITER!!! Wir brauchen Informationen! Richtet Kienmayr aus, Wir sind zufrieden mit ihm! :D

nun die Lage ist sehr konfus - es scheint sich um einen starke Vorstoß des Feindes zu handeln - unsere Regiments- als auch Korpsartillerie von Miloradovich haben bereist mit dem Beschuss des Feindes begonnen - jedoch liegen die eigenen Carrées der Kolonne III bereits unter schwerem Beschuss durch Haubitzen und mittlere Kaliber... - und die Übermacht der feindlichen Kavallerie an der rechten Flanke ist erdrückend.... - Prebyshevsky hat ja noch schnell Carrée formieren können - wird er jedoch halten wenn die Artillerie des Feindes dann wirklich anfängt zu feuer? - auch die 12 Pfünder?


zu bedenken für den Stab der Koalition für die nächste Sequenz:
(das Video kommt vielleicht noch heute - je nach Zeit, sonst morgen)


weiteres Vorgehen von Kienmayr und Prebyshevsky - beide sind bereist im Kampf - ein Lösen könnte schwierig werden - aber vielleicht ist es noch möglich - leichter werden wirds nicht
Miloradovich: welche Einheit soll Blasowitz besetzen?
Liechtenstein: soll man bereits gegen Murat vorgehen oder noch nicht? - man bedenke dass Befehle erst um ca 0900 umgesetzt werden!
Dokthurov - welche Einheit soll Pratzen Dorf besetzen?
Bagration: keine Feindkontakt - soll man die Husaren zum erkunden vorschicken? - soll man weiter vorrücken?
Constantin: soll man noch warten?


nur ein paar Anregungen zur Diskussion :D

[SolInvictus202]

- Wo befindet sich Lichtensteins Kavallerie?
- Wie ist die Sicht Bagrations nach Süden?
- Wie weit hat sich der Nebel generell am Fuße des Pratzen aufgelöst?

von Auflösen des Nebels kann da noch keine Rede sein - wir spielen hier nicht mit historischem Wetter - es ist der 2. Dezember und bei uns ist der Nebel viel dichter :)

Bargation hat im Süden bis jetzt nichts erkannt - jedoch müssen wir erst überprüfen ob ein Kurier vom Spähtrupp nahe Augezd eingetroffen ist - kommt dann mit dem Video am Abend...er hat auch keinen Feindkontakt...jedoch ist die genau Position von Bagration dem Tsaren nicht mehr bewusst - nur euch persönlich... ;) - wir werden euch noch informieren, damit ihr dem Kaiser von Eurer Lage dann hier berichten könnt! :D

Liechtensteins Kavallerie hält sich im Zentrum hinter Miloradovich, wie befohlen...

[Cfant]

Naja, vorerst wär halt mal interessant, WO sich diese Ereignisse abspielen... mit anderen Worten: Bevor wir diskutieren, brauchen wir alle verfügbaren Daten und Karten. Soweit sie halt zu haben sind :)

[SolInvictus202]

Naja, vorerst wär halt mal interessant, WO sich diese Ereignisse abspielen... mit anderen Worten: Bevor wir diskutieren, brauchen wir alle verfügbaren Daten und Karten. Soweit sie halt zu haben sind :)

Infos dazu dann per Video - wir wollten nur die Diskussion anregen ;)

ein Post im Haupt-AAR zu Kurieren würde dieses Problem etwas lösen - falls an dem Vorschlag Interesse bestünde!

[suo]

Erste Gedanken zu den angesprochenen Punkten.



weiteres Vorgehen von Kienmayr und Prebyshevsky - beide sind bereist im Kampf - ein Lösen könnte schwierig werden - aber vielleicht ist es noch möglich - leichter werden wirds nicht


Ein Absetzen nach Osten bei Bedrohung durch starke feindliche Kavallerie könnte schnell eine ungeordnete Flucht werden, oder?


Miloradovich: welche Einheit soll Blasowitz besetzen?
Mir egal, soll sein Vorgesetzter nennen. ;)


Liechtenstein: soll man bereits gegen Murat vorgehen oder noch nicht? - man bedenke dass Befehle erst um ca 0900 umgesetzt werden!
Sollte auf jeden Fall näher an den feindlichen Vorstoß heranrücken um bei einem weiteren Kavallerieangriff gegenstoßen zu können.


Dokthurov - welche Einheit soll Pratzen Dorf besetzen?
siehe oben


Bagration: keine Feindkontakt - soll man die Husaren zum erkunden vorschicken? - soll man weiter vorrücken?
Kein weiterer Vormarsch. Die Sicht ist zu undeutlich, überraschender Feindkontakt könnte dazu führen, dass es im Süden zu unübersichtlich wird und er von Langeron getrennt wird.
Geländeerkundung ist sinnvoll, am besten Richtung Sokolnitz und/oder Tellnitz.


Constantin: soll man noch warten?

Wenn es im Süden und Zentrum ruhig bleibt und wenn sich ein ernstes Gefecht im Norden abzeichnet in dem mehr als Murat+ ein weiteres französisches Corps verwickelt sind, sollten wir ihn weiter nach Norden verlegen, eventuell auf Liechtensteins aktuelle Position + Liechtenstein geht schon einmal näher an die Front.

[Cfant]

Vorhbehaltlich näherer - hoffentlich noch folgender - Erkenntnisse:

Liechtenstein auf jeden Fall näher an Murat bzw. dieses franz. gemischte Korps in der Flanke bedrohen! Kienmayr soll sich zu lösen versuchen und neu sammeln. Der wird sonst aufgerieben.

Prebyshevsky soll - aus dem Bauch heraus - die Stellung halten.

Die vorgeschobenen Einheiten der IV sollen in Blasowitz einrücken - dort kann er immer noch auf den Rest der Truppen warten. Dann so rasch als möglich Anschluss an die III suchen.

Dokthurov ist Fürst Kareils Sache. Aber richtet dem Fürsten aus, er soll nicht vergessen, nach Norden hin zu sichern.

Wir brauchen Nachricht, WO zum Geier Kienmayr auf Murat und dieses nebulöse Korps gestossen ist... Davon hängt alles andere ab. Und natürlich von der Frage, wie weit III und IV auseinander hängen.

Wo befindet sich die Garde derzeit? Wir müssen herausfinden, ob hier im Norden der Hauptschlag der Franzosen stattfindet. Murats Anwesenheit und die Geschwindigkeit des feindlichen Vormarsches im Norden spricht dafür. Der Norden (Abschnitt Zar Cfant I) hat sich daher vorerst defensiv zu verhalten. Wenn sich heruasstellt, dass tatsächlich im Norden die Hauptkräfte des Feindes gebunden sind, wird es an Kutusow liegen, die franz. Flanke aufzurollen. Aber gut, soweit sind wir noch nicht.

Edith hat gerade bemerkt, dass mit Constantine ja eh die Garde gemeint ist. Daher: Nein, man soll nicht warten! Wir müssen vorerst davon ausgehen, dass der kleine Korse im Norden durchbrechen will. Garde aufrücken! (an die Stelle Liechtensteins wie von Kutusow vorgeschlagen passt gut!)

[SolInvictus202]

hier mal die Lagekarte um 0800:

http://img69.imageshack.us/img69/8957/lagekoalition0800.png

die Videos sind auch schon gemacht - muss man nur noch meinen Text dazuplabbern...- das kann dauern ;)

[suo]

Verehrter Zar Cfant!

Bagration hat seine Position fast erreicht und meldet ersten Feindkontakt mit feindlicher Kavallerie. Wahrscheinlich handelt es sich nur um Aufklärer. Er hat das Feuer eröffnet, aber es ist noch kein ernsthaftes Gefecht entstanden.
Wir sind der Meinung, wir lassen ihn seine Position weiter einnehmen. Sollte es keinen deutlicheren Feindkontakt geben, so soll er Aufklärer voraus schicken und seine Kanonen in Stellung bringen.
Folgt der Kavallerie ein feindliches Korps, so haben wir ja Langeron hinter ihm, um Verstärkung zu liefern.

[SolInvictus202]

werte Regenten der Koalition:

wir haben es nun schon 4 Mal versucht das Video heute hochzuladen - es will einfach nicht... wir versuchen es weiter - aber wenn die Technik versagt, können wir nichts machen...

[suo]

Ich kann ja so lange den Film der Franzosen gucken. :^^:

[SolInvictus202]

AUSTERLITZ TEIL II
0730-0800

Yippie - wir haben es doch noch geschafft - hat ja auch nur so gegen 10 Anläufe gebraucht ;)

Austerlitz Teil II Koalition - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=W2T4qLD1quo&feature=youtube_gdata)


PS: Wir wollten den Regenten diesmal unsere Stimmer ersparen und einfach mal zu Frage stellen ob ihnen Text oder Stimme lieber ist :D

[hohe_Berge]

STIMME für STIMME.

Glück Auf

[BigDuke66]

Ich würde mal sagen was für euch einfacher ist, ihr hab ja nun schon genug zu tun, allerdings ist es schön zu hören wie jemand mal die Namen der Französisch Einheiten sagt da unser Französisch sich, neben dem üblichen wie Croissant, usw., auf nur einen Satz beschränkt der uns hier nicht hilft(allerdings auch sonst nie :D).

[Cfant]

Bin auch für Stimm-Moderation :) Da wird mehr erklärt. Soweit ich die Lage verstehe, bleiben die Befehle in Kraft.

Auf Befehl des Zaren:

Liechtenstein auf jeden Fall näher an Murat bzw. dieses franz. gemischte Korps in der Flanke bedrohen! Kienmayr wird für seinen tapferen Einsatz belobigt. Neu sammeln und in Bereitschaft bleiben bzw. die III unterstützen falls nötig. Ansonsten Kräfte sammeln.

Prebyshevsky soll die Stellung halten. Kein Vorrücken, jedenfalls nicht, bis die IV aufgeschlossen hat.

Die vorgeschobenen Einheiten der IV sollen in Blasowitz einrücken - dort kann er immer noch auf den Rest der Truppen warten. Dann so rasch als möglich Anschluss an die III suchen. Mahne er die IV, dass die Zeit drängt! Eile ist vonnöten, aufschliessen zur III sobald als relevante Kräfte vorhanden!

Dokthurov ist Fürst Kareils Sache. Aber richtet dem Fürsten aus, er soll nicht vergessen, nach Norden hin zu sichern. Auch ihn möge Fürst Kareil zur größtmöglichen Eile anhalten.

Garde vorrücken auf "Position Liechtenstein" wie von General Kutusow angeregt.

Wir empfehlen unserem geschätzten General Kutusow aggressives Aufklären im Süden. Wir befürchten, dass unsere Kräfte im Norden dem Hauptschlag der Franzosen gegenüberstehen. Die Koalition darf daher im Süden nicht zuviel Zeit verlieren, da ein Vorgehen im Süden natürlich den Norden entlastet.

Dies ist keine Aufforderung zu übertriebenem Risiko, aber Kutusow möge sich nicht zuviel Zeit lassen.

[suo]

Dies ist keine Aufforderung zu übertriebenem Risiko, aber Kutusow möge sich nicht zuviel Zeit lassen.
Kutusov kennt leider den Hauptfehler der alliierten Strategie in der tatsächlichen Schlacht. Hier hat ein zu forscher Vorstoß im Süden viel zu starke Kräfte gebunden und das Zentrum entblößt, dass dann von Soult durchstoßen werden konnte.

Ausserdem möchte ich im Süden erst wirklich vorrücken, wenn es Meldung der Aufklärer aus Augezd gibt, da sonst eine Umfassung von Süden drohen kann. Stellt Euch das Desaster vor, wenn Bagration in Sokolnitz einrückt und gleichzeitig die Franzosen vom Süden auf den Pratzen stoßen!

Momentan denke ich, dass im Norden an gesicherter Information nicht mehr als evtl. ein Corps von Lannes Stärke + Murat operiert.
Sollte mehr drohen, haben wir ja bereits die Garde in Bewegung gesetzt.
Notfalls können wir auch Docturov und Miloradovich nach Norden verschieben und Langeron ins Zentrum ziehen - falls im Süden meine Vorsicht den Zeitpunkt für einen Vorstoß verstreichen lässt und es dadurch im Norden brennt.

Sollte im Norden aber nur ein Scheinangriff erfolgt sein, möchte ich nicht mit Bagration ungedeckt und unaufgeklärt etwa in die französische Garde, Soults IV.Corps oder Oudinots Grenadiere laufen.

[Cfant]

Darum spreche ich nicht von Vorstoß, sondern von Aufklärung. An Truppenumleitung ist ebenfalls noch nicht gedacht ;) Wir müssen nur möglichst bald herausfinden, ob sich im Norden der Hauptkampf anbahnt oder eben tatsächlich nur ein Korps mit Murat im Schlepptau rumstänkert.
Durch Aufklärung im Süden erhoffe ich mir, dass wir möglichst bald den Schwerpunkt des Feindes herausfinden können.

Euer "zögerliches" Vorgehen begrüßen Wir uneingeschränkt. Wär's nach mir gegangen, wären wir überhaupt noch defensiver an die Sache rangegangen :D

@Schlachten-Zeremonienmeister: Gibt's eigentlich irgendwelche Aussagen darüber, wie stark die Franzen durch den Infanteriebeschuss einstecken mussten? Das 2. Schlachtfeld habt Ihr nicht gezeigt... ;)

[SolInvictus202]

kann man noch nicht sagen - das Gefecht ist ja noch nicht vorbei - um 0800 waren die Kürassiere noch nicht in die Flucht geschlagen, das Quadrat hat auch noch gefeuert!

die Kürassiere haben schon ein paar Mann verloren - die Infanterie hat keine Verluste...

nach diesem Gefecht (also die ganzen 30 Minuten) würden wir sagen, dass die Koalition nicht mehr als 100-200 Mann an Toten und Verwundeten verloren hat!

[Cfant]

Wir, der Zar, sind zufrieden! Nicht, dass in Russland Mangel an Menschen wäre... :tongue:

[suo]

na dann...



Prinz Bagration, verfolgt Eure ursprünglichen Befehle weiter. Solltet Ihr ohne weitere Probleme Eure Stellungen einnehmen können, schickt Aufklärer in die Umgebung von Sokolnitz.


Lohnt das, dafür nen neuen Befehl loszuschicken? Oder können wir sowieso beliebig viele Befehle raushauen?

[KAreil]

Meldung des Fürsten KAreil von Österreich:



Werter Zar Cfant!

Melde Dokthurov hat seine Zielposition fast erreicht, bisher kein Feindkontakt.
Das Dorf Pratzen wird also in Kürze genommen sein.


Liechtenstein ist mit der Kavalleriereserve in seinem Bereitstellungsraum und wartet auf weitere Befehle.

[KAreil]

Befehlsdepesche des Fürsten KAreil von Österreich:


Gute Arbeit Dokthurov!

Gehen Sie zur Verteidigung über wenn sie die Zielposition erreicht haben, lassen Sie das Dorf Pratzen durch eine zuverlässige (mittelstarke) Einheit besetzen!


Nördlich von Ihnen, haben wir bereits Feindkontakt. Sichern Sie nach Norden mit Ihren stärksten Einheiten ab und seien Sie notfalls bereit auch nach Norden einzugreifen!

Sollten Sie keine weiteren Feindeinheiten ausmachen können und Sie sehen Chancen Ihre Artillerie gegen den Feind im Norden einzusetzen, dann konzentrieren Sie diese dort entsprechend!

[SolInvictus202]

Werte Regenten;
Da wir erst morgen wieder gutes Internet haben nur ein paar kurze updates auf English da unser handy ein English worterbuch hat...

Kienmayr routed up north ...he failed to disengage
prebyshevsky almost annihilated by murat
miloradovich stops advance to bombard the enemy...
Dokthurov makes safe pratzen
bagration reaches his objective

[suo]

ihhh... das hört sich nicht gut an. An die 10000 Mann Verlust in ner halben Stunde? Wie schnell geht das denn hier ab....

[Cfant]

Ich dachte, so schnell stirbt sich's nicht? Und was hat Liechtenstein so getrieben? Der sollte doch notfalls Murat in Schach halten? Abgesehen davon: Die III hatte doch Carree - dachte, da ist Kav dann nicht mehr gefährlich? Vielleicht sollte man keinen Krieg in einem Zeitalter führen, von dem man keinen Schimmer hat :D

[suo]

Oder wir lassen Liechtenstein einfach drauf los durchs Zentrum preschen, Murat steht nun ja im Norden und schwere Cav scheint alles zu überrennen. :D

[Cfant]

Ach pfeif drauf. Schickt die Panzer los! :D Übrigens: Die Belobigung an Kienmayr wird zurückgezogen :tongue: Aber mal im ernst: Im Video hieß es doch, Kienmayr konnte sich problemlos lösen? Vor wem ist er denn überhaupt geflüchtet? Hat er eine Maus gesehen, die Memme? :???:

[suo]

Immerhin... prebyshevsky ist nicht weggelaufen :D Wir können noch hoffen, dass er Murat ebenso gerupft hat. ;) Vielleicht läuft das ja wie Räuberschach.

[Cfant]

:lach: Wollen wir's hoffen. Na, was machen wir jetzt? Zumindest sollte Murat angeschlagen sein, vielleicht sollten wir Liechtenstein von der Leine lassen.

Na, warten wir mal auf weitere Infos.

[suo]

Ich wette, dass Liechtenstein sich noch gar nicht bewegt hat und unser Meldereiter noch unterwegs ist, der hat bestimmt nur ein Zwergpony.

Ansonsten sollten wir ihn angreifen lassen, der hat zu seinen Kürassieren auch Gardeulanen, die sollten doch mit abgekämpfter feindlicher Kavallerie ohne Infanterie-Unterstützung gut fertig werden.

[SolInvictus202]

Ich wette, dass Liechtenstein sich noch gar nicht bewegt hat und unser Meldereiter noch unterwegs ist, der hat bestimmt nur ein Zwergpony.

Ansonsten sollten wir ihn angreifen lassen, der hat zu seinen Kürassieren auch Gardeulanen, die sollten doch mit abgekämpfter feindlicher Kavallerie ohne Infanterie-Unterstützung gut fertig werden.

da hat der werte suo ins Schwarze getroffen - genau so ist es...

der werte Zar hat den Befehl zur Bewegung von Liechtenstein um 0800 gegeben - der hat noch nichteinmal etwas von diesem Reiter gesehen, und schon gar nicht seine Regimenter informiert!

warum ist das im Norden so schnell gegangen? (das Video folgt heute noch, das Internet funktioniert mal wieder)


Kienmayrs Kavallerie war müde nach den ersten Gefechten
er musste weiterhin die Infanterie von Prebyshevsky beschützen, da Artillerie zusehens Carrés unhaltbar machte
der Befehl sich hinter Prebyshevsky zurückzuziehen kam auch erst um 0800 vom Zaren - also hat er von dem ebenfalls noch nichts gesehen...
als Kienmayrs Kavallerie dann zerschmettert war, war es eine Frage von Minuten bis die Rekruten und unerfahrenen Soldaten des III Kolonne aufgegeben haben - die haben einfach die Waffen gestreckt, als das ganze Korps von Murat mit Artillerieunterstützung über sie hereingebrochen ist! - 3 Regimenter haben sich ergeben ohne wirklich zu kämpfen - muss man schon verstehen wenn die Kavallerie in vollem Gallop auf einen zureitet, da gibt ein Bauernjunge schnell auf...
Miloradovich ist ja nicht der tapferste von Kommandanten und hat deshalb viel zu früh aufgehört vorzurücken - zwar hat das Bombardement das gemischte Korps (als Lannes identifiziert) verlangsamt, aber nicht aufgehalten...

[Cfant]

Na dann:

Der feigen Ratte Milirgendwas in den A.... treten, er soll sich beeilen oder er landet vor dem Erschießungskommando. Liechtenstein soll eingreifen und die Garde vorrücken. Pobys Bauernhaufen bzw. die Reste sollen sich sammeln. Meine Gütem, ICH KANN SO NICHT ARBEITEN! :D

Wenn die Franzen im Norden durchbrechen haben wir wohl ein Problem... Ich hoffe, Milofeigowitsch kann die Sache stabilisieren, ohne dass wir die Garde gleich zu Beginn einsetzen müssen.

[SolInvictus202]

Na dann:

Der feigen Ratte Milirgendwas in den A.... treten, er soll sich beeilen oder er landet vor dem Erschießungskommando. Liechtenstein soll eingreifen und die Garde vorrücken. Pobys Bauernhaufen bzw. die Reste sollen sich sammeln. Meine Gütem, ICH KANN SO NICHT ARBEITEN! :D

Wenn die Franzen im Norden durchbrechen haben wir wohl ein Problem... Ich hoffe, Milofeigowitsch kann die Sache stabilisieren, ohne dass wir die Garde gleich zu Beginn einsetzen müssen.

erstmal das Video ansehen und nichts überhasten... - war zu erwarten, dass es herbe Verluste gibt - die Koalition ist der Grande Armee im 1805er Jahr in einem "Passiergefecht" einfach nicht gewachsen - davor haben wir gewarnt - die Koalition hat nur eine Chance in der Verteidigung und im darauffolgenden Gegenangriff!

also mein Tipp: nicht gleich alle Reserven verbraten...und wie immer - alle neuen Befehle werden erst in 40 Minuten umgesetzt - die alten neuen sind also auch noch nicht mal angekommen!

[Cfant]

Wie gesagt: Ich möchte ohne Garde auskommen. Sie soll aber dennoch vorrücken, um im Fall eines franz. Durchbruchs abriegeln zu können. Und Liechtensteins Befehle bleiben schlicht aufrecht, sollten ja jetzt mal langsam eintrudeln. Wenn Murat angeschlagen ist, feste druff. Dazu ist Liechtenstein ja da :)

[SolInvictus202]

kennt sich hier jemand mit youtube aus? - seit heute morgen bleibt das Video immer bei genau 9.18 der verbleibenden Rest-Upload Zeit stecken... :mad:

[SolInvictus202]

wollen wir uns bei den Dodekatheoi bedanken:


AUSTERLITZ TEIL III
0800-0830

Teil 3 k - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=M-WMDESKjzQ&feature=youtube_gdata)

[suo]

Ich glaube, wir haben vor dem Gefecht viel zu wenige Befehle gegeben und die Möglichkeit, im Gefecht einzugreifen, deutlich überschätzt. Dazu hätte ich auch nicht erwartet, dass Kavallerie alleine so schnell Infanterie überrennen kann. Das nächste mal geben wir vor der Schlacht wieder Piken aus. :D

Edit: Zweite Problem ist, dass unsere Kommandeure nicht zusammenarbeiten und wohl nach Gutdünken stehen bleiben oder vorrücken ohne auf ihre Nachbarregimenter zu achten. Preshysonstwie rennt einfach vor und denkt sich Miloradovich wird schon folgen. Miloradovich folgt aber nicht, weil er sieht, dass Preshy angegriffen wird und er sowieso wohl einer von der gemütlichen Sorte ist.

[SolInvictus202]

Ich glaube, wir haben vor dem Gefecht viel zu wenige Befehle gegeben und die Möglichkeit, im Gefecht einzugreifen, deutlich überschätzt. Dazu hätte ich auch nicht erwartet, dass Kavallerie alleine so schnell Infanterie überrennen kann. Das nächste mal geben wir vor der Schlacht wieder Piken aus. :D

Edit: Zweite Problem ist, dass unsere Kommandeure nicht zusammenarbeiten und wohl nach Gutdünken stehen bleiben oder vorrücken ohne auf ihre Nachbarregimenter zu achten. Preshysonstwie rennt einfach vor und denkt sich Miloradovich wird schon folgen. Miloradovich folgt aber nicht, weil er sieht, dass Preshy angegriffen wird und er sowieso wohl einer von der gemütlichen Sorte ist.

nun - diese Dinge kann man ja noch in Ordnung bringen und dann im Vollen bei der nächsten Schlacht umsetzen! - Wir sehen diese erste Schlacht sowieso nur als Versuch aus, um vor allem die Regenten mit dem System und dem Spiel vertraut zu machen - möglicherweise einige Dinge im Ablauf zu ändern und dann diese Dinge bei einer weiteren Schlacht, mit hoffentlich noch mehr Teilnehmern, dann umzusetzen!

die Schlacht ist noch nicht entschieden und noch ist nichts verloren!
wenn dann eine Schlacht in 1809 oder gar 1812-13 gespielt wird, werden dann auch die Alliierten nicht so schnell weglaufen! - leider sind halt die Grenzer und die Truppen von Prebyshevsky durchwegs die Schlechtesten in der Armee.... sind alle bestenfalls "C" - und die Kämpfen gegen B Truppen von Lannes und A Kavallerie von Murat - das kann nicht gut gehen...

[Cfant]

:D Ja, sieht so aus. Unter uns: Ich hab noch immer nicht kapiert, warum die III so isoliert für sich allein gestanden ist bzw. warum Milodödel rumsteht... Und sollte Liechtenstein nicht von allein eingreifen? Der müsste doch auch in der Nähe des Geschehens gewesen sein, oder? Obwohl Sol sich ja alle Mühe gegeben hat, die Fragen zu erklären, merke ich, dass ich vom Spiel keinen Schimmer habe :tongue: Sei's drum, ist ja nicht mein Blut, das da verschüttet wird.
Aber ich weiß auch nicht, wie man im Vorhinein weiterreichende Befehle geben soll, ohne zu wissen, wo der Gegner steht und was so passiert... hier haben wir eigentlich nur gesagt, die Einheiten sollen vorrücken und größere Kämpfe vermeiden und schon das hat jetzt beides nicht so optimal geklappt... :D

[Cfant]

@Sol: Nö, verloren geben wir das ja noch nicht. Aber ich bin halt ratlos: So wie gedacht läuft die Sache nicht ab (ganz abgesehen von den fiesen Franzen :tongue:). Mir ist nicht verständlich, warum wer wo ist und tut, was er tut. Außer, dass die guten Leute weglaufen. Würd ich auch machen. Egal auf welcher Seite. :D

[SolInvictus202]

:D Ja, sieht so aus. Unter uns: Ich hab noch immer nicht kapiert, warum die III so isoliert für sich allein gestanden ist bzw. warum Milodödel rumsteht... Und sollte Liechtenstein nicht von allein eingreifen? Der müsste doch auch in der Nähe des Geschehens gewesen sein, oder? Obwohl Sol sich ja alle Mühe gegeben hat, die Fragen zu erklären, merke ich, dass ich vom Spiel keinen Schimmer habe :tongue: Sei's drum, ist ja nicht mein Blut, das da verschüttet wird.
Aber ich weiß auch nicht, wie man im Vorhinein weiterreichende Befehle geben soll, ohne zu wissen, wo der Gegner steht und was so passiert... hier haben wir eigentlich nur gesagt, die Einheiten sollen vorrücken und größere Kämpfe vermeiden und schon das hat jetzt beides nicht so optimal geklappt... :D



hehe - nun das mit dem "vorrücken und nicht kämpfen geht nicht wirklich - Infanterie rennt nur so schnell - Pferde sind halt schneller - Prebyshevsky wollte nicht kämpfen - konnte aber nicht anders....
und Miloradovich- nun - der nimmt wohl gerade ein Schläfchen oder ist mit den Damen vom Tross beschäftigt - keine Ahnung - will nur Bombardieren im Moment....

und in der Position in der Liechtenstein von den Regenten aufgestellt worden ist - wie soll er da eingreifen? - der braucht ja mindestens 30 Minuten bis er da ist - und er hat ja keine Befehle erhalten - der weiß im Nebel noch nicht einmal was davon... in Realität würde gar Prebyshevsky erst so gegen 0830 erfahren was um 0815 passiert ist - der ist nämlich sicherlich überall nur nicht an der Front!

[SolInvictus202]

@Sol: Nö, verloren geben wir das ja noch nicht. Aber ich bin halt ratlos: So wie gedacht läuft die Sache nicht ab (ganz abgesehen von den fiesen Franzen :tongue:). Mir ist nicht verständlich, warum wer wo ist und tut, was er tut. Außer, dass die guten Leute weglaufen. Würd ich auch machen. Egal auf welcher Seite. :D

nachdem das Video der GA hochgeladen ist, so die Dodekatheoi wollen, dann werden wir mal grafisch darstellen was da passiert - ist zwar nicht "realistisch" da es den FOW beeinflusst, aber wir glauben das ist hier nötig um den Regenten mal einen Einblick in eine napoleonische Schlacht zu geben!

[Cfant]

Lassen wir lieber den FOW, ist ja sonst cheaten ;) Was passiert, erkennen wir ja. Das Problem ist mehr das warum :) Bzw welche Befehle was bewirken. Das lernt man halt erst mit der Zeit. Das ist natürlich bei jedem komplexen Spiel so, wie bei einem Fußballmanager. Da ist auch die frustrierende Phase, wo man Spiele verliert und nicht so recht begreift warum, bis man hinter die Mechanik kommt. Für künftige Partien wäre es wohl besser, wenn die oberen Posten Regenten übernehmen, die die Spielmechanik zumindest in Grundzügen beherrschen.
Aus dem Bauch raus würd ich trotzdem die weiter oben genannten Befehle so rausgeben. Vielleicht kommen sie ja noch vor der Abenddämmerung an :D

Achja, aus den Resten der III soll ein Erschießungskommando zusammengestellt werden. Milodödel hat sich freiwillig als Sündenbock gemeldet ;)

[Cfant]

Wobei ich gestehen muss, auch die Truppenqualität nicht durchschaut zu haben. Auf der Liste dieser Seite http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=22959&page=2

ist der Großteil als "very good" bezeichnet (auch die III hat 3 von 5 Punkten). Also alles Durchschnitt. Ich habe keine Ahnung, ob die Franzen alle 4 oder 5 Punkte haben und wie groß der Unterschied ist, aber ich möchte keine Armee mit poor sehen :D

[SolInvictus202]

Wobei ich gestehen muss, auch die Truppenqualität nicht durchschaut zu haben. Auf der Liste dieser Seite http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=22959&page=2

ist der Großteil als "very good" bezeichnet (auch die III hat 3 von 5 Punkten). Also alles Durchschnitt. Ich habe keine Ahnung, ob die Franzen alle 4 oder 5 Punkte haben und wie groß der Unterschied ist, aber ich möchte keine Armee mit poor sehen :D

heheh - zu den einzelnen Einheiten kommen dann auch noch deren Kommandanten, die Brigade und Divisionskommandanten (falls vorhanden) und dann noch die Korpskommandanten... und da sind die meisten bei Eurer Armee eher "poor"...
also zu Hause für besseren Nachwuchs sorgen...

[suo]

Ich hab mal das Kampftutorial gespielt. Da muss ich eher dran arbeiten, zu schnell neue Befehle zu geben, wenn die Einheit nicht sofort macht, was ich will. Die erstmal immer im Kreis gelaufen, weil ich zu ungeduldig war. :D

Immerhin konnte ich es am Ende noch hinkriegen, meine Ari in Position zu bringen. Da war die Österreichische Artillerie sehr schnell ruhig und Macks Truppen sind nach ner halben Stunde Beschuss lieber weggelaufen.

Edit:
Nun habe ich mal Grand Champ oder wie die eine Schlacht in der Demo heisst mit den Alliierten probiert. Lief relativ lange recht ausgeglichen. Bis ich angefangen habe, einzelnen Regimentern Befehle zu geben. Daraufhin hat die schwedische Artillerie ihre Kanonen eingepackt, ist so lange im Kreis rumgefahren, bis die Franzosen sie abgeknallt hatten.
Damit russische Linieninfanterie in Verteidigungslinie stehen bleibt und schießt, reicht es, wenn man einen uncharismatischen, durchschnittlichen Anführer hat (Witzingerode) und Polen zum Gegner. Die sind hingelaufen, haben sich vor die Russen gestellt, beide Linien schießen, die Polen fallen um. Als dann Franzosen gekommen sind, hatten sie keine Munition mehr. Ich hoffe mal, uns gehts hier nicht so wie den Polen.... Für den ersten Versuch bin ich zufrieden. Am Ende mit 55% Ausfälle gegen 45% beim Ki-Napoleon verloren.

Edit 2:
Ich glaube O'Reilly ist ein Ire. Keine Ahnung, wie den die Österreicher im 19.Jahrhundert ausgesprochen haben. Bei Euch hört sich das eher wie Aurélie an. Und da stelle ich mir eher ne französische Trossdirne als nen irischen Reiteroberst drunter vor. :ditsch:

[Cfant]

:D Ja, ich bin schon beim Tutorial ausgestiegen. Ich stell mir grad vor, wie es wär, Anweisungen für TOAW zu geben ohne es je gespielt zu haben... Nö, die Hauptverantwortlichen sollten das Spiel schon haben. Zumindest wenn eine Seite schwächer ist.

[BigDuke66]

Eure Unkenntnis "simuliert" hier sehr gut die historischen Auswirkungen des Zars als Befehlshaber, war doch auch seine erste Schlacht wenn ich mich recht erinnere.

[suo]

Montebello versucht... erste Befehle haben funktioniert. Ich habe aber die Möglichkeit nicht entdeckt (oder es gibt sie nicht....) "wenn dann"-Befehle auszugeben. Das hat dazu geführt, dass Armeeflügel ohne Feindkontakt seelenruhig rumstehen und zuschauen, wie an ihren Flanken gekämpft wird. Die laufen erst los, wenn sie tatsächlich neue Befehle bekommen und das dauert. Wäre besser da von vornherein Befehle wie "Wenn bis 9.30 Uhr ohne Feindkontakt, dann Vorrücken auf neue Position, sonst Defensivlinie halten" geben zu können.

Wie ich sinnvoll angreife habe ich noch nicht raus. Verteidigungslinie bilden, Reserven dahinterstellen und die Ki-Franzosen gegenlaufen lassen geht so halbwegs.
Umgang mit Kavallerie klappt noch nicht so richtig. Kann an den unfähigen Kommandanten liegen, die oft im falschen Moment vorpreschen lassen.

Für unsere Schlacht hier: Damit das irgendwann halbwegs rechtzeitig noch ankommt, müsste ich Bagration jetzt neue Befehle geben. Eigentlich müssten die aber an Bedingungen geknüpft werden.

Aufklären in Sokolnitz. Wenn in Sokolnitz keine Franzosen und kein französischer Angriff bis 10.30 auf Pratzen erfolgt, dann Vorrücken auf Sokolnitz. Wenn französischer Angriff erfolgt, dann Stellung halten. Wenn Angriff auf Zentrum erfolgt von der Flanke unterstützen.
Aber sowas gibt das Spiel noch nicht her, oder?

edit: Mist, hatte mich eben kurz in den falschen Thread verirrt. Hoffe es ist nicht negativ aufgefallen. Nix gelesen und gleich wieder von Seite 1 rausgelaufen.

[SolInvictus202]

Montebello versucht... erste Befehle haben funktioniert. Ich habe aber die Möglichkeit nicht entdeckt (oder es gibt sie nicht....) "wenn dann"-Befehle auszugeben. Das hat dazu geführt, dass Armeeflügel ohne Feindkontakt seelenruhig rumstehen und zuschauen, wie an ihren Flanken gekämpft wird. Die laufen erst los, wenn sie tatsächlich neue Befehle bekommen und das dauert. Wäre besser da von vornherein Befehle wie "Wenn bis 9.30 Uhr ohne Feindkontakt, dann Vorrücken auf neue Position, sonst Defensivlinie halten" geben zu können.

Wie ich sinnvoll angreife habe ich noch nicht raus. Verteidigungslinie bilden, Reserven dahinterstellen und die Ki-Franzosen gegenlaufen lassen geht so halbwegs.
Umgang mit Kavallerie klappt noch nicht so richtig. Kann an den unfähigen Kommandanten liegen, die oft im falschen Moment vorpreschen lassen.

Für unsere Schlacht hier: Damit das irgendwann halbwegs rechtzeitig noch ankommt, müsste ich Bagration jetzt neue Befehle geben. Eigentlich müssten die aber an Bedingungen geknüpft werden.

Aber sowas gibt das Spiel noch nicht her, oder?

das mit den zeitverzögerten Angriffen ist einfach: einfach nicht "immediate" als Ausführungszeit geben - sondern "delayed" - und dann die Zeit einstellen - oder eine Zeitverzögerung von soundsovielen Minuten... - beides Möglich... wenn man dann einen Befehl "anhängen" möchten einfach schätzen wann der alte Befehl ausgeführt wurde, und dann die dementsprechende Zeit für den neuen Befehl geben...muss man eben etwas planen

das andere mit "wenn, das, dann dies" - nö... das kann aber auch kein Spiel, da dies mit der AI vollkommen unmöglich ist...die realisiert ja nicht dass "wenn pratzen in Gefahr" etc...

wenn man die Zeit der Befehlsausführung verringern will, wie gesagt, dann einfach den Armeekommandanten näher zum Kommandanten führen... - hilft aber bei unseren Einstellungen nix da hier die Verspätung auf 40 Min festgelegt ist - wenn wir historisch spielen würden, dann würde Dokthurov (dem Tsaren am nächsten) neue Befehle so in 30 Minuten ausführen (erhalten würde er sie früher, aber bis seine Regimenter informiert sind dauert das halt) und Bagration würde gegen 1,5 Stunden darauf warten (der Kurier des Zaren hat keinen Plan wo Bagration ist, also reitet er zuerst zu seiner letzten bekannten Stellung, und muss sich dann nach vorne arbeiten)....

je größer das Korps desto mehr Zeitverzögerung, ist auch klar.... und unfähige Kommandanten brauchen auch länger um zu lesen...

[SolInvictus202]

Edit 2:
Ich glaube O'Reilly ist ein Ire. Keine Ahnung, wie den die Österreicher im 19.Jahrhundert ausgesprochen haben. Bei Euch hört sich das eher wie Aurélie an. Und da stelle ich mir eher ne französische Trossdirne als nen irischen Reiteroberst drunter vor. :ditsch:

wir haben es an der MilAk auf französisch gelernt, da dieser Ire zuerst bei den Franzosen war (wie viele Iren) - und dann aber irgendwie (mich nicht fragen) zu den Alliierten gekommen ist - war der österreichische Erbfolgekrieg so glauben wir... - deshalb Aurélie und nich OOREILLY :D
sagt aber niemand dass wir hier nicht möglicherweise falsche Infos haben...

[suo]

Ich weiss nicht, wie der ausgesprochen wird, es hat sich nur komisch angehört, da die Franzosen ja auf der anderen Seite stehen. ;)

Zu den Befehlen: So wie ich das Programm bis jetzt kennengelernt habe ist aber ein "delayed" Befehl auch nicht ohne. Man stelle sich vor, Bagration wird um 10.00 auf dem Pratzen angegriffen. Eigentlich hat er die Kontrolle über die Situation und die Franzosen holen sich eine blutige Nase nach der anderen. Jetzt hat er den Befehl bekommen um 10.30 vorzurücken... Dann macht der das sehr wahrscheinlich, löst die Feuerlinie auf, packt die Kanonen ein und marschiert mitten in den französischen Angriff.
Wie verhindert man sowas? "wenn X unter Gefahr" - OK, aber "wenn du selbst angegriffen" sollte doch die KI feststellen können?

[SolInvictus202]

Ich weiss nicht, wie der ausgesprochen wird, es hat sich nur komisch angehört, da die Franzosen ja auf der anderen Seite stehen. ;)

Zu den Befehlen: So wie ich das Programm bis jetzt kennengelernt habe ist aber ein "delayed" Befehl auch nicht ohne. Man stelle sich vor, Bagration wird um 10.00 auf dem Pratzen angegriffen. Eigentlich hat er die Kontrolle über die Situation und die Franzosen holen sich eine blutige Nase nach der anderen. Jetzt hat er den Befehl bekommen um 10.30 vorzurücken... Dann macht der das sehr wahrscheinlich, löst die Feuerlinie auf, packt die Kanonen ein und marschiert mitten in den französischen Angriff.
Wie verhindert man sowas? "wenn X unter Gefahr" - OK, aber "wenn du selbst angegriffen" sollte doch die KI feststellen können?

wenn er selbst in Gefahr ist greift der nicht an.... - jedoch muss die Gefahr dementsprechend groß sein, dass er sich nicht bewegt....

ist schon oft genug passiert, dass sich ein Korps nicht bewegt hat, nur weil da irgendwo eine feindliche Einheit war, die das Korps beschossen hat... - das ist genauso anstrengend wie wenn er in das feindliche Feuer marschiert ;)

[suo]

Fragt sich, ob das WAD ist, weil die Komandannten früher so getrimmt waren, oder ob die KI noch stark verbesserungsfähig ist. Zusammen mit dem recht hohen Preis hält mich das momentan vom Kauf ab.

[SolInvictus202]

Fragt sich, ob das WAD ist, weil die Komandannten früher so getrimmt waren, oder ob die KI noch stark verbesserungsfähig ist. Zusammen mit dem recht hohen Preis hält mich das momentan vom Kauf ab.

nun - wir machen hier keine Werbekampagne für das Spiel - wir haben einen AAR gestartet weil uns das Spiel gefällt - wir bekommen ja auch kein Geld wenn jemand das Spiel kauft...- einige Leute haben dann den Wunsch geäußert eine Schlacht zu spielen - so einfach ist das...

uns macht das Spiel große Freude, ist einfach das einzige zu dieser Epoche, was all die Dinge bietet... es ist nicht perfekt, aber was will man von einer "Ein-Mann" Show erwarten...da ist einfach Gedult gefragt....
wir glauben dass die vielen Kleinigkeiten die noch nicht passen kein Grund sein sollten nicht die vielen Dinge zu würdigen, die einfach genial sind...ist aber nur unsere Meinung...

wenn mir jemand ein Spiel zu Napoleon zeigen kann, welches eine AI besitzt die auf "Gefahren" so ausgezeichnet reagiert dass man Befehle darauf abstimmen kann - wird sofort von uns gekauft und dann jahrelang gespielt werden....doch weder das effektgeladene NTW/ETW (wohl eine der schlechtesten AIs überhaupt) noch andere Indi-Titel haben irgendetwas dahin gehend zu bieten - wir haben wirklich alles gespielt - von HPS über AGEOD zu NTW - (auch das von Mortimer empfohlene Thunder on the Danube haben wir angespielt) - ja wir haben uns sogar mit dem Bug-verseuchten "1813" herumgeschlagen.... - deshalb viel unsere Wahl auf Histwar - auch wir waren anfangs von der ursprünglichen Demo schwer enttäuscht - und haben auch mit dem Kauf gewartet... doch es ist einfach kontinuierlich besser geworden....

uns ist schon klar dass ein Verlust von 2 Korps in kurzer Zeit zweifeln lässt - aber man schaue sich nur einige Schlachten an... - dann wird man sehen wie schnell es gehen KANN, aber nicht muss!

wenn die Schlacht dann vorbei ist werden wir auf einige Dinge nochmals hinweisen... die sind einfach fundamental... - sind alle historisch belegt und wenn man auf die vergisst, dann kann es eben schief gehen...

dass hier im Norden auch Glück im Spiel war ist auch klar - niemand konnte wissen, dass der Franzose die Reservekavallerie so offensiv einsetzt - wir hätten das auch niemals getan...
wenn man nun klug ist realisiert man, dass die Reserve nun nicht mehr woanders sein kann - und reagiert dementsprechend... - der Franzose hat noch immer weniger mann - kann also nicht überall sein!

[suo]

Es gibt ja genug Dinge, die mir gefallen, aber 50 Euro ist für nen noch unfertiges Independent-Produkt nicht ohne. Und das ist unabhängig von der aktuellen Schlacht hier.

Der Franzose hat aber nicht mehr weniger Mann als wir, da wir 10k-13k Verlust haben. Damit hat er mehr.

@ Zar Cfant. Wie wäre es, um 10.00 oder 10.30 folgende Bewegung zu befehlen?

http://img69.imageshack.us/img69/6076/fortsetzung.png

[SolInvictus202]

der Franzose soll also diese Dinge ohne Verluste geschafft haben? - nö... das wird wohl nicht möglich gewesen sein... - wir haben die Tabelle angesehen (unterliegt dem FOW) und da hat die Koalition noch immer mehr...

das Korps Prebyshevsky hat etwa 80% Verluste und Kienmayr verfügt auch noch über 1-2 schwache Regimenter...
nur sind die halt alle demoralisiert und defacto "combat-ineffective"....

[Cfant]

@General Kutusow: Guter Plan. Wollen doch mal sehen, wie der Korse darauf reagiert. Wenn keine Einwände kommen, kann man auch die oben geäußerten Befehle einloggen. :) Schauen wir, ob Milodödel irgendwann doch mal den Allerwertesten hochbekommt. Und ob Liechtenstein Murat rupfen kann.

Nur eine Frage: Was ist nochmal Colonne VIII?

Edith meint: Weiß wieder. Die Garde. Sollte die nicht eher Richtung Blasowitz sichern, damit wir im Falle eines Zusammenbruchs der Nordfront vorbereitet sind?

[suo]

Ich hab nur Befehle für Süden und Zentrum als Ergänzung für den ursprünglichen Plan eingezeichnet. Die Garde hatten wir doch schon weiter nach Norden auf die Ausgangsposition von Liechtenstein beordert.
Was im Norden sonst passieren soll.... mag der Zar schon selbst anordnen. ;)

Edit: Ebenso sollte KAreil sein OK für die I geben, bevor ich Befehle formuliere.

[Cfant]

Ahja. Mittlerweile bin ich echt SEHR unschlüssig, wo sich wer befindet :D Dann befinde ich Euren Plan für gut.

@Sol: Meine Befehle sind soweit klar? Nebenbei bemerkt: Das mit den verzögerten Befehlen finde ich einen sehr originellen Ansatz. Aber wie Ihr da Eure Schlachten vorausplant, verstehe ich nicht - mögt Ihr uns das mal ein bisschen erklären? schade, dass das Spiel für die Napoleonische Zeit statt für zB die Antike ist, sonst wär's ein Pflichtkauf :)

[Cfant]

Eure Unkenntnis "simuliert" hier sehr gut die historischen Auswirkungen des Zars als Befehlshaber, war doch auch seine erste Schlacht wenn ich mich recht erinnere.

Hehe, ja, so kann man es auch sehen :D Ist den toten Soldaten sicher ein Trost gewesen: "Naja, ich verblute grad, aber bei der nächsten Schlacht macht es der Zar sicher besser!" :tongue:

[SolInvictus202]

also wir wollen uns ja hier nicht wirklich einmischen - aber wie gesagt: die Koalition hat nur eine Chance in der Verteidigung - es scheint mir jedoch so also ob die Koalition (wie in der wirklichen Schlacht) nur an den Angriff denken? - das Resultat sah man ja bereits im Norden.... - will der Generalstab seine Entscheidung nochmal überdenken - wenn nicht mir bitte einfach noch einmal die einzelnen Korpsbefehle zur Verfügung zu stellen - es sollte morgen zum nächsten Zug kommen!

[suo]

Na, dann bleiben wir eben stehen.... Aber ich weiss am Ende auch nicht, was es uns bringt uns irgendwo hinzustellen und zu hoffen, dass der Franzose uns schon dort wo wir stehen schon aufsuchen wird....

Deshalb wollte ich den Vormarsch eben erst später beginnen, damit wir in der Defensive sind, wenn der Franzose angreift. Wenn er es nicht tut, aber nicht auf ewig auf ihn warten während auf der anderen Seite des Schlachtfeldes unsere Armee zerlegt wird.

Also, da Sol schon wissen wird, was er uns rät: Keine neuen Befehle an Langeron und Bagration.

Edit: War ein Missverständnis mit SolInvictus. Er dachte, der Angriffsbefehl sollte ohne Zeitverzögerung gegeben werden. Angriffsbefehl also mit geplanter Ausführung um 10.30 ausgegeben.



Falls der Feind im Süden nicht angreift, beginnt um 10.30 mit dem Vormarsch auf die eingezeichneten Stellungen.

Kutusov



Solltet Ihr keine anderen Befehle von KAreil erhalten und Euch nicht im Gefecht befinden, beginnt um 10.30 mit dem Vormarsch auf die eingezeichneten Stellungen.

Kutusov

[Cfant]

Irgendwie hab ich den Eindruck, Sol ist ein bisschen enttäuscht vom Treiben der Koalition :o Wir wussten es halt nicht besser.

Vielleicht wird's ja gar nicht so schlimm und ein paar Männer überleben. Oder die Garde kann's richten, wer weiß?
Ich vermute weiterhin den Hauptschlag im Norden. Weshalb sonst sollte er Murat so früh losschicken? Und wenn er ihm gelingt, dann wäre Kutusow im Süden quasi abgeschnitten. Wenn das passiert, dann war das historische Austerlitz ja noch erfolgreich im Vergleich :tongue:

[suo]

Och, das ist doch eigentlich alles Teil des großen Plans, den Zwergfranzosen in ein paar Jahren bis nach Moskau zu locken.

[SolInvictus202]

überhaupt nicht - wir sind ganz und gar nicht enttäuscht - sogar begeistert - wir haben uns viel mehr technische Probleme für die erste Schlacht erwartet!....und wir sind auch sehr stolz, dass sich die Regenten so sehr in die Schlacht vertiefen und so viel Interesse bekunden!

nur ist nun zufällig unsere ganz persönliche Krankenschwester nun einmal viel früher nach Hause gekommen - und da mussten wir nun leider anderen Dingen nachgehen, und konnten deshalb das Video nicht mehr bearbeiten....

wir haben den Zug aber bereits gespielt, und wir können nur eines sagen: es wäre dann Zeit sich einzugraben und einen massiven Angriff abzuwehren! - das IV Corps unter Soult ist entdeckt!

[Cfant]

Och, das ist doch eigentlich alles Teil des großen Plans, den Zwergfranzosen in ein paar Jahren bis nach Moskau zu locken.

:D Ohja, wir haben das Spiel nämlich verstanden. Wir planen nicht nur die Schlacht, sondern das ganze Jahrzehnt im Voraus...


wir haben den Zug aber bereits gespielt, und wir können nur eines sagen: es wäre dann Zeit sich einzugraben und einen massiven Angriff abzuwehren! - das IV Corps unter Soult ist entdeckt!

:eek: geht das? Ich meine, dass man die Truppen eingraben lässt? Ich dachte, die stellten sich damals gegenüber auf und ließen sich abknallen?

[SolInvictus202]

:eek: geht das? Ich meine, dass man die Truppen eingraben lässt? Ich dachte, die stellten sich damals gegenüber auf und ließen sich abknallen?

nö.... war nur so ein Spruch - man kann defensive Linien bilden - das tun automatisch alle Einheiten die nicht angreifen - sieht man wenn der erste Rang der Linie kniet - und darin liegt der Schlüssel der Koalition - Prebyshevsky hatte dazu keine Zeit - denn er hatte ja Befehl zum Vormarsch... - Dokthurov und Bagration machen das bereits! - also sollte der Kampf da härter werden (falls das IV KOrps dort angreifen sollte :) )

[suo]

Soult ist böse... Aber eigentlich kann man das von allen französischen Kommandanten sagen... Jedenfalls im Vergleich zu unseren Pfeifen. Ich hoffe, er marschiert da nicht im Norden hinterher, sondern kommt im Zentrum, da könnten wir ihn vielleicht auffangen. Was wir bisher wissen, sind die Franzosen ja historisch aufgestellt mit Lannes und Murat im Norden.

@Cfant: Das Problem mit dem aufstellen und abknallen ist, wenn die eine Reihe ballert und die andere noch nicht zum Aufstellen gekommen ist. Vor allem, wenn die Reihe, die zuerst ballert, die Franzosen sind.

[SolInvictus202]

AUSTERLITZ TEIL IV ZUSAMMENFASSUNG:


Miloradovich stellt sich auf die Defensive ein - Truppen werden verschoben - das IR Graf Mittrovsky besetzt den Ort Blasowitz
Prebyshevsky und Kienmay formieren hinter Miloradovich neu um ihn zu unterstützen
Miloradovichs Artillerie schlägt einige französische Regimenter in die Flucht - diese formieren jedoch außer Reichweite neu
Liechtenstein erreicht um 0900 eine Position direkt hinter Miloradovich - sein Korps ist vollkommen firsch und bereit für neue Befehle!
die Garde beginnnt näher an die Front zu rücken - Richtung NW
Dokthurov und Bagration haben Ausgangsstellung erreicht und bereiten sich auf die Verteidigung vor - Angriffsbefehle für 1030 wurden gegeben
Langeron ist in einer Stellung hinter Dokthurov und Bagration
keine truppen in Augezd gesichtet - auch keine in Sokolnitz
Soult's Korps rückt frontal von NW auf Pratzen Dorf vor - die Artillerie von Dokthurov hat um 0855 das Feuer auf seine Truppen eröffnet!

[suo]

Wo steht Murat? Hat er sich wieder zurückgezogen, oder droht er uns im Norden zu umgehen?
Ebenso: Wo steht Lannes?

Und: Wie weit kann Bagrations Artillerie schießen? Würde Soult bei einem Angriff auf Pratzen in Reichweite gelangen?

[Cfant]

In welchem Zustand sind Kienmayer und Prebyshevsky? Stehen Dokthurov feindliche Einheiten gegenüber? Man erstatte Meldung! ;)