Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Strategic Command "Storm over Europe" AAR gewünscht?
Tja, wir sind nach wie vor ratlos, wie man das Spiel gegen einen menschlichen Gegner gestalten soll. Wir hatten diesmal mehr Panzer im Ostheer, aber nur Stufen 2 und 3, und der Unterschied war deutlich. Unser Einkommen pro Runde war sehr niedrig (450 MPP anstatt 600). Aber es ist egal, wie man seine Strategien gestaltet: wenn im Westen von Rußland der Feind in befestigten Stellungen sitzt, dann kommt man nicht durch. Einige unserer Strategien gegen die KI hätten bei einem normalen Gegner wohl nicht funktioniert, daß wissen wir.... aber wir wissen immer noch nicht, wie man einen menschlichen Gegner aus Rußland vertreiben soll... oder zumindest aus dem Westteil.
Abwarten und Tee trinken... die von der Community gemachten Verbesserungsvorschläge sind in 1.07 noch nicht enthalten werden erst bei der Konvertierung zum neuen Engine umgesetzt... und bis wir diese Änderungen nicht kennen, können wir keine Aussage treffen.
Tja, wir sind nach wie vor ratlos, wie man das Spiel gegen einen menschlichen Gegner gestalten soll. Wir hatten diesmal mehr Panzer im Ostheer, aber nur Stufen 2 und 3, und der Unterschied war deutlich. Unser Einkommen pro Runde war sehr niedrig (450 MPP anstatt 600). Aber es ist egal, wie man seine Strategien gestaltet: wenn im Westen von Rußland der Feind in befestigten Stellungen sitzt, dann kommt man nicht durch. Einige unserer Strategien gegen die KI hätten bei einem normalen Gegner wohl nicht funktioniert, daß wissen wir.... aber wir wissen immer noch nicht, wie man einen menschlichen Gegner aus Rußland vertreiben soll... oder zumindest aus dem Westteil.
Abwarten und Tee trinken... die von der Community gemachten Verbesserungsvorschläge sind in 1.07 noch nicht enthalten werden erst bei der Konvertierung zum neuen Engine umgesetzt... und bis wir diese Änderungen nicht kennen, können wir keine Aussage treffen.
Es kann nur mit einem großen Kessel gelöst werden, doch die Spielmechanik macht es unmöglich diesen aufzureiben. Wie in eurem Spiel gegen Ratnik gesehen, hättet ihr möglicherweise Minsk erobern können und ca. 60% seiner Truppen vernichten können. Aber das geht nicht, weil die HQs auf zwei Dörfchen stehen und so alle umliegenden Truppen versorgen, was praktisch unmöglich gewesen wäre, im Spiel aber wunderbar klappt. Da also dieser Kessel nicht von selbst ausgeblutet, könnt ihr einen solchen Wall von Truppen nicht besiegen.
Werter clone,
was Ihr sagt ist größtenteils richtig. Allerdings haben wir dazu noch das ein oder andere zu sagen.
Unsere Kräfte in der Heeresgruppe Mitte waren einfach zu schwach, wir hatten ja nur 7 oder 8 Einheiten dort, der werte Ratnik ca. 24. Nehmen wir mal an, daß wir Minsk hätten nehmen können und der werte Ratnik in der Fall gesessen hätte. Mit unseren wenigen Einheiten hätten wir 2 Jahre gebraucht, um den Kessel auszuputzen.. das Kräfteverhältnis war einfach zu ungleich, und das nicht nur wegen unserer ungeeigneten Strategie.
Nehmen wir mal an, daß Spiel wäre besser ausbalanciert und der werte Ratnik hätte dort gut 10 Einheiten in befestigten Stellungen gehabt... auch da wären wir nicht durchgekommen. Aber wenn wir diesen Pulk von Einheiten eingeschlossen hätten, dann hätte wir ihn ausräuchern können, wenn wir nur mehr Truppen gehabt hätten. Nehmen wir mal an, daß wir auch 10 Einheiten zur Verfügung gehabt hätten. Wenn ein strategischer Bomber dabei ist, dann kann man die "Dörfer" plattbomben, und damit sinkt auch der Nachschub. Und man kann mit den StuKas die HQs angreifen. Aktuell können die sich innerhalb einer Runde wieder von Stärke 1 auf Stärke 10 regenerieren, aber mit dem neuen Engine von "Breaktrough!" wird das anders. Abgeschnittene Dörfer haben dann nur noch einen Wert von 3 und nicht mehr von 5, und HQs können sich in einer Runde nicht mehr voll regenerieren (glaube, man kann maximal 4 Stärkepunkte pro Runde regenerieren). Und ein beschädigtes HQ stellt nicht mehr den vollen Nachschub zu Verfügung. Wenn wir also ein HQ erheblich beschädigen, dann liefert es in der nächsten Runde deutlich weniger Nachschub. Wenn man parallel dazu das Dorf mit strategischen Bomber auf null bringt, dann fließt praktisch kein Nachschub mehr und der Kessel wirkt.
Eurer Argument sind also größtenteils zutreffend und seitens der Developer auch als solche erkannt... und mit "Breakthrough!" wird es besser. Deswegen wollen wir die Neuauflage gegen der werten Ratnik auch am liebsten in der neuen Version machen, falls diese irgendwann erscheint.
Jörg von Frundsberg
10.12.12, 13:50
Werter clone,
was Ihr sagt ist größtenteils richtig. Allerdings haben wir dazu noch das ein oder andere zu sagen...........
Eurer Argument sind also größtenteils zutreffend und seitens der Developer auch als solche erkannt... und mit "Breakthrough!" wird es besser. Deswegen wollen wir die Neuauflage gegen der werten Ratnik auch am liebsten in der neuen Version machen, falls diese irgendwann erscheint.
Los macht es nicht sp spannend !! wann kommt sie :D
Absolut keine Ahnung. Die letzte Aussage seitens der Developer war "hoffentlich vor Weihnachten", und sie haben nicht gesagt, welches Weihnachten sie meinen. :D Und das war auch, bevor wir eine mittelgroße Horde von Käfern entdeckt haben.
Wir haben vor einer guten Woche die erste Version schon in den Händen gehabt, aber da waren noch die oben beschriebenen Käfer drin. Und wir würden es präferieren, eine ausgereifte Version inkl. DAK-Skript zu bekommen als eine vorschnelle Version, die gegenüber 1.07 im alten Engine keine Verbesserungen beinhaltet. Gut Ding will Weile haben!!!
Noch ein kurzer Nachtrag: es ist sehr wohl möglich, Kessel zu bilden...
http://imageshack.us/a/img35/7498/kessel1.png
Der Screenshot stammt aus unserem aktuellen Spiel gegen die KI.... Version 1.07. Unsere Panzerspitzen haben in der aktuellen Runde schon einen Bomber und einen Jäger vernichtet. Die wenigsten Einheiten haben den Kessel überlebt.
Duke of York
11.12.12, 11:41
Das ist aber auch sehr hypothetisch. Für Einen menschlichen Gegenspieler wäre es ein Kinderspiel, Eure "nördliche Kesselwand" zu pulverisieren.
Ja, mir macht HvS Kurz-AAR gegen die KI auch nicht viel Hoffnung, dass die Achse derzeit reelle Chancen gegen einen ebenbürtigen menschlichen Gegner hat. Allerdings muss man halt auch sagen, dass sich die Achse dummerweise mit jeder Klein- und Großmacht anlegt, die nicht bei drei auf den Bäumen ist :D Denn Real Madrid gegen acht andere Spitzenclubs gleichzeitig spielt, dürfen sie sich auch nicht wundern, wenn sie besiegt werden ;)
Wir wollte nur mal erwähnen dass unser AAR zur Wahl zum AAR des Monats aufgestellt ist. Wir hoffen den ein oder anderen Regenten so gut unterhalten zu haben, dass sich eventuell ein paar "Stimmzettel" für uns, in der Wahlurne wiederfinden. ;)
http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=25172
Montesquieu
11.12.12, 12:37
Wir wollte nur mal erwähnen dass unser AAR zur Wahl zum AAR des Monats aufgestellt ist. Wir hoffen den ein oder anderen Regenten so gut unterhalten zu haben, dass sich eventuell ein paar "Stimmzettel" für uns, in der Wahlurne wiederfinden. ;)
http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=25172
Ich muss dich aber mal bitten, doch nicht die ganze Zeit Fettschreibung anzumachen. Ist nämlich nicht so höflich. Ok?
Es war nicht beabsichtigt mit meiner Fettschreibung unhöflich zu sein. Wir haben uns da lediglich an Pionier und seinem AAR angelehnt, weil wir damit unsere Beiträge von denen des werten HVS abgrenzen wollten. Es sollte die Lesbarkeit des AARs erleichtern. Deshalb haben wir es auch so beibehalten. Wir wussten nicht dass so etwas als Unhöflichkeit ausgelegt werden kann.
Selbstverständlich bitten wir um Entschuldigung.
Hui genug gebuckelt :D
Werter Duke of York,
Ihr habt Recht damit, daß dieser Kessel hypothetisch ist in Bezug auf einen menschlichen Gegner. Es ging uns nur darum zu zeigen, daß Kessel grundsätzlich möglich sind. Im Detail müssen wir allerdings sagen, daß die Nordwand gehalten hätte, denn die Russen haben als Offensivkräfte nur ein Infanteriekorps und 4 PAKs im Kessel, die teilweise durch die Zone of Controll der deutschen Armee blockiert sind. Deren Action Points sind wegen der Versorgungslage reduziert. Es ist in der aktuellen Situation nicht möglich, die Stadt im Norden in einer Runde zu erreichen, und in der nächsten Runde können den frischen Tigerpanzer benutzen und nach Belieben frische Kräfte heranführen (mittels Bahntransport). Die PAKs sind nur in der Defensive gut, offensiv sind die nicht allzu viel wert. Und wenn die Russen das schützende Umfeld der Stadt verlassen, dann würden sie auch offenem Feld vernichtet. Aber zurück zum Thema: ein menschlicher Spieler hätte wohl auf die Kesselbildung früher reagiert, die KI konnten wir überraschen.
Werter Cfant,
unser Eindruck ist ähnlich. Ein Urteil wäre aber vorschnell, denn die Wünsche der Community sind in 1.07 noch nicht enthalten. Also harren wir der Dinge und hoffen. Wenn wir nach der Neuauflage feststellen, daß der werte Ratnik schon wieder gewonnen hat, dann möchten wir sagen können, daß es hauptsächlich daran liegt, daß er der bessere Spieler ist und nicht am Setup. Früher oder später wird das neue "Storm over Europe" schon kommen...
Werter Montesqieu,
Wir würden den werten Ratnik gerne verteidigen. Die Fettschreibung dient wohl zur Wahrung der Kontinuität, denn er hat auch alle anderen Posts im AAR in diesem Stil gemacht. Uns kam das nicht unhöflich vor. :D
Wenn wir nach der Neuauflage feststellen, daß der werte Ratnik schon wieder gewonnen hat, dann möchten wir sagen können, daß es hauptsächlich daran liegt, daß er der bessere Spieler ist und nicht am Setup. Früher oder später wird das neue "Storm over Europe" schon kommen...
Dazu müsste der werte Ratnik aber die Achse spielen. Sonst könnte es genausogut wieder an der Balance liegen ;) Wobei im Endeffekt vollkommen egal ist, wer von den beiden Regenten in diesem Spiel besser ist, solange beide ihren Spaß haben :) Allerdings würde ich Ratnik wirklich gerne mal als Achse-Führer sehen. So verbissen, wie er sich an jedes Hexfeld Boden gekrallt hat, müssten sich die Allies wohl recht mühsam nach Berlin durchhacken :D
Was ich damit sagen will: Die Partie war zumindest für mich als Leser ganz große Klasse - von beiden Seiten. :top:
Wir sind auch gerne bereit sie Achse zu übernehmen. Mit den 4 von mir vorgeschlagenen Änderungen (müsste alles schnell im Editor umsetzbar sein) sind auch die gröbsten Schnitzer raus. Also wir stehen bereit uns Europa unter den Nagel zu reißen!
Montesquieu
11.12.12, 14:18
Werter Montesqieu,
Wir würden den werten Ratnik gerne verteidigen. Die Fettschreibung dient wohl zur Wahrung der Kontinuität, denn er hat auch alle anderen Posts im AAR in diesem Stil gemacht. Uns kam das nicht unhöflich vor. :D[/FONT][/SIZE]
Wusste nicht, dass das hier ein AAR ist. Da ist das natürlich vollkommen legitim. Und wenn das alle ok finden, habe ich nichts dagegen. Fiel mir nur gerade in diesem Thread in einer normalen Diskussion auf. Wenn Ihrs auch ok findet, kann Ratnik da gerne weitermachen. :)
Duke of York
11.12.12, 14:23
Das war mal ein AAR und ist jetzt eine Diskussion über kommende Patches.
Könnte vielleicht auch von einem freundlichen Mod geteilt werden. :)
Werter Cfant,
wir hätten vielleicht etwas exakter formulieren sollen, was wir meinen. Uns hat schon länger gestört, daß die Version 1.06 (und auch 1.07) etwas schlecht ausbalanciert ist. Ironischerweise sind wir selbst an dieser Imbalance nicht ganz unbeteiligt, wie weiter oben zu lesen ist. Wenn es denn eine neue Version gibt, dann werden der werte Ratnik und wir diese neue Version testen. Und wenn wir beide meinen, daß die Balance nun in Ordnung ist, dann wird es eine Neuauflage geben. Und dann interessiert es uns auch nicht, wer gewinnt... wir wollen maximalen Spielspaß haben und die Community unterhalten.
Werter Ratnik,
Die Spielbalance hängt wesentlich von den zu Verfügung stehenden Skripten ab, und wir trauen es uns nicht zu, diese Skripte im Editor zu bearbeiten. Die Entwicklung des russischen Einkommens scheint laut Bill Runacre fehlerhaft zu sein, und auch ein DAK-Skript wäre vonnöten. Desweiteren würden wir gerne das nächste Match im neuen Engine spielen, weil das einige Verbesserungen mit sich bringt.
Werter Montesquieu,
der AAR wurde abgebrochen (Aufgabe wegen Imbalance) und wird irgendwann neu aufgelegt, wenn es den nächsten Patch bzw. die neue Version von "Storm over Europe" gibt. Aktuell findet hier eher eine Diskussion über die Patches statt, deswegen ist es durchaus verständlich, daß Euch das so vorkam. Früher oder später wird das hier wieder ein ganz normaler AAR.
Kurze Info
Wir haben gestern abend die nächste Beta-Version des neuen "Storm over Europe" bekommen. Leider haben wir bis Weihnachten praktisch keine Zeit, das Spiel anzutesten, aber wir sind mit den Fortschritten zufrieden. Bspw. bekommt Deutschland Anfang 1941 ein zusätzliches HQ (Rommel) und ein Panzerkorps. Ob man diese Einheiten nach Afrika transferiert oder für andere Zwecke einsetzen, bleibt dem Spieler überlassen. Wir hatten ein Skript für das DAK vorgeschlagen, aber die aktuelle Lösung läßt dem Spieler eindeutig mehr Entscheidungsfreiheit.
Desweiteren wurden die Auswirkungen des Bahntransports reduziert, und auch das wird der Achse helfen. Es gibt noch weitere "kosmetische" Änderungen. Wir können also mit Fug und Recht verkünden: es geht in die richtige Richtung! Bis der werte Ratnik und wir eine Neuauflage wagen, werden allerdings noch ein paar Wochen ins Land gehen, denn nach dem offiziellen Release wird dem werten Ratnik noch die Zeit gegeben, sich mit dem neuen Setup vertraut zu machen. Wir haben ja keine Eile, und schließlich wird die Wartezeit mit den AARs "Ostafrika" und "Ludendorff-Offensive" versüßt.
crofreiburg
14.12.12, 21:39
Super, wir warten auf Euren AAR, der da komme möge in 2013. ;)
Da ja die die neue Version seit ein paar Tagen bereit zum Runterladen ist, wollten wir den Thread mal wieder in Erinnerung rufen. Wir haben schon fleißig getestet, und die Lage der Achse ist etwas besser geworden. Allerdings ist Rußland immer noch verdammt groß.
Hier ist das offizielle Changelog... wenn dazu Fragen entstehen sollten, da freuen wir uns auf die Beantwortung.
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1939 Storm Over Europe
- The morale effect of operating has been reduced.
- The German decision to issue an ultimatum to Denmark now comes in February 1940.
- The deployment of the Finnish army will now depend on whether or not the USSR attacks Finland in 1939. If they do, then it will weaken the Finnish army, but if they don’t, then when Finland later joins the Axis some of their units will start around Vyborg ready to advance on Leningrad.
- Some Finnish units will now start upgraded.
- Railway added connecting Athens to Salonika.
- Larisa in Greece is now a city.
- French National Morale scripts corrected so penalties due to a German invasion will continue after Paris falls (Hyazinth von Strachwitz).
- The German paratroops now arrive in the Production Queue on the 1st January 1940, and the Leeb HQ on the 1st March 1940.
- One Iraqi oil well removed (Hyazinth von Strachwitz).
- The cost for upgrading all Minors that previously cost 200% has been reduced to 150%, except for the British Commonwealth units which now cost 100%, i.e. the same as upgrading British units.
- Germany now receives a Tank Group in March 1941, and it will arrive with full research.
- Stuttgart is now a city.
- The terrain representing the Eifel has been amended.
- Germany now starts with 1 chit invested in Infrastructure (Hyazinth von Strachwitz).
- The effect on Soviet mobilization of not honouring the Molotov-Ribbentrop Pact will now be 20-30%, apart from when playing against the Allied AI, when it will be 30-50%.
- The Soviet Border Formations that deploy when the USSR enters the war will now arrive at strength 7 rather than 8, and their HQ will only be at strength 5.
- Two Soviet mines have been moved from the Ukraine to the Urals, where they will only be activated as part of the Soviet switch of industry to the Urals (Hyazinth von Strachwitz).
- The cost of Infrastructure research has been reduced from 125 to 100 MPPs for the UK, France, Poland, the USSR, Germany and Italy.
- The remaining four mines in the Ukraine and two other mines in the Urals will now only start providing income either once France has fallen, or it is 1941, whichever happens first.
- The weather in Scandinavia has been amended to increase the proportion of good weather days in late winter/early spring/spring.
- Oslo and Copenhagen Garrisons reduced to strength 1.
- The two Italian armies in Libya have been increased in strength from 5 to 6.
- Germany will now receive Rommel HQ in October 1940.
- Road and railway added at Alexandria.
- Road and railway added connecting Gaza to Port Said.
- Railway added in Algeria and Tunisia.
- A Soviet declaration of war on Finland after the USSR has entered the war will now cause a 3-6% decrease in the USA’s mobilization level.
- Primary and Secondary Supply Centers added.
- Across River Combat Penalty set at 35%.
- Mainz and the Eifel area in Germany amended (Hyazinth von Strachwitz).
- Istanbul added as an alternative Turkish capital (Hyazinth von Strachwitz).
- Turkish Garrisons added at Smyrna, Adana and Edirne, and their build limit increased to three.
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Nur damit die werten Mitregenten nicht denken, daß nur die Achse verstärkt wurde: Bill hat auf mein Anraten hin einige Minen aus der Ukraine in den Ural verlegt, die damit dem Zugriff der Wehrmacht entzogen werden. Sinn und Zweck der Aktion ist es, den Russen zu erlauben, selbst beim Verlust der Ukraine noch eine starke Industrie zu haben, von der sie aber erst später profitieren. Damit soll der historische Verlauf besser nachgeahmt werden.
[B@W] Abominus
10.01.13, 21:21
Auszeichnung vergeben!
Danke sehr! Der werte Ratnik und wir freuen uns!!!
Abominus;857089']Auszeichnung vergeben!
Vielen Dank für diese Ehre!
Kurzes Update
Eine mögliche (von vielen Betrachtern gewünschte) Neuauflage gegen Ratnik wird es in der nächsten Zeit aus verschiedenen Gründen nicht geben, aber vielleicht kommt es irgendwann später mal dazu.
Wir würden allerdings sehr gerne nochmal einen AAR schreiben, der letzte ging ja leider wegen unserer schlechten Leistungen und der leichten Imbalance schief. Mittlerweile ist die Kampagne allerdings deutlich besser ausbalanciert, und wir suchen einen Gegner, der gerne die Alliierten übernehmen würde.
Uns wäre es am liebsten, den AAR im "offenen" Stil (also beide Seiten in einem Thread) zu veröffentlichen, aber wir würden ggf. auch den normalen Stil (jeder in seinem Thread) machen, wenn es notwendig ist. Wir finden den offenen Stil einfach besser und unterhaltsamer... und wir sind der Ansicht, daß bei so fairen Gegnern wie bspw. dem werten Ratnik weniger Operational Security braucht... und schließlich gelten die Vor- und Nachteile des offenen Stils für beide Seiten. Es geht nicht unbedingt ums Gewinnen, aber wir wollen einen ansprechenden Kampf bieten, der nicht schon im Sommer 1941 entschieden ist.
Weiterhin dürfen wir mitteilen, daß wir unsere Fähigkeiten im Bereich der Screenshot-Bearbeitung erheblich verbessert haben, wie man im Ludendorff-Thread sehen kann.
Wir freuen uns auf mögliche Gegner!
Zwei Tage sind vergangen, und der Thread hat seitdem 80 Clicks gehabt. Wir gehen mal davon aus, daß momentan niemand die Allierten übernehmen will.
Deswegen werden wir im Laufe der nächsten Tagen einen AAR starten, und zwar übernehmen wir die Achse und spielen gegen die KI. Wir werden nicht jeden Zug detailiert wiedergeben, wir wollen das eher in Brief- oder Tagebuchform machen.... und viele nette Bildchen sollen unser Gescheibsel garnieren. An der ein oder anderen Stelle werden wir wohl der werten Leserschaft die Entscheidung anbieten, ob wir in die ein oder andere Richtung gehen, sofern das möglich ist.
Wir werden das "Breakthrough!"-Engine verwenden, Version 1.01. Wahrscheinlich werden wir auf der Schwierigkeitsstufe "Experte, +100%" spielen und auf zusätzliche Erfahrung für die KI-Einheiten verzichten.
So, dann mal ein Nachtrag.
Wir haben uns ja wirklich Vorwürfe gemacht, diesen AAR gegen den exzellent spielenden Ratnik so deutlich verloren zu haben. Unser Risikokonzept ist nicht aufgegangen, weil wir Pech mit dem Wetter hatte und auch teilweise schlecht gespielt haben. Ratnik hat alles richtig gemacht, aber uns ging eines nicht aus dem Kopf: hätten wir denn eine Chance gehabt, wenn wir anders gespielt hätten? Trotz unserer Fehler haben wir zu diesem Zeitpunkt den Eindruck gehabt, daß die Kampagne nicht richtig ausbalanciert ist... wir halten die Russen für viel zu stark.
Bei der Konzeption des Nachfolgers für das Engine "Breaktrough!" haben wir versucht, den werten Bill Runacre dahingehen zu beeinflussen, daß die Achse etwas stärker gemacht wird, und damit hatten wir partiell Erfolg.
Anschließend haben wir als Achse gegen den werten GröFrundSaZ als Oberkommandeur der Alliierten gespielt. Das Spiel verlief wechselhaft.. Jörg nahm uns Nordafrika sehr schnell ab (wir hatten keine Chance), aber dafür sind wir mit 9 Panzerkorps nach Rußland einmarschiert. Trotzdem hat der GrößFundSaZ uns aufgehalten, und die Kämpfe in Rußland waren wechselvoll. Im Laufe des Jahres 1943 haben wir uns dann in Rußland durchgesetzt und den werten GröFrundSaz ziemlich verhauen... Leningrad fiel, Maikop wurde genommen und eine strategische Reserve in Frankreich gebildet, die die Landung der Alliierten zurückwerfen sollte. Diese Landung fand tatsächlich Ende 1943 statt, aber wir waren vorbereitet. Wir haben das Spiel leider zugunsten des AoC-AAR abgebrochen, aber wir sind uns nicht sicher, ob wir gewonnen hätten. Eigentlich hätten wir schon in 1942 verlieren müssen, aber der GröFrundSaZ hat sich eine mittelgroße Eulenspiegelei bei der Heeresgruppe Mitte geleistet, und wir konnten eine sichere Niederlage in einen strategischen Sieg verwandelt.. er hat die Auswirkungen der Nachschubregeln falsch eingeschätzt. Soll keine Kritik sein, man lernt immer dazu... aber trotz einer "Operation Barbarossa" auf Anabolika (9 Level 3 Panzerkorps, den werten Ratnik haben wir mit 4 angegriffen) wären wir wohl in Rußland lange vor dem Erreichen der historischen Vormarschlinie gestoppt worden. Hallo? Wie soll denn das funktionieren?
Schon klar... der Spieler, der die Alliierten spielt, hat nachher immer eine lange Liste an Dingen im Kopf, die die Achse aus seiner Sicht falsch gemacht hat.. nachvollziehbar. Aus diesem Grunde hat Bill Runarce Alastair Anderson (meinen Gegner aus dem Ludendorff-AAR) beauftragt, mal gegen uns als die Alliierten zu spielen. Al spielt viel besser als wir, und er hat viel mehr Erfahrung im Multiplayer. Vielleicht liegt unsere schlechte Performance ja daran, daß wir keine Ahnung haben... so dachte man wohl.
Der AAR lief anfangs recht normal ab.. aber nur am Anfang. Al hat elendig lange gebraucht, bis er sich durch Frankreich geprügelt hat, die Franzosen haben erst im September 1940 aufgegeben. Betrachter dieses Threads wissen, daß die Achse nun ein Problem hat. Al hat anschließend einen "Seelöwe" durchgeführt und damit Erfolg gehabt... die Insel wird nun von Truppen der Achse kontrolliert. Dafür haben wir die Italiener praktisch aus Libyen vertrieben, und wir haben 5 Träger dort unten, so daß wir die Regia Marina nach Belieben versenken können. Desweiteren können wir den Mittleren Osten einnehmen, es gibt keine Opposition.
Aber das wichtigste: Rußland ist ein blutige Katastrophe für die Achse.. ganz am Anfang ging ein Panzerkorps verloren, und der Vormarsch geht alles andere als gut. Ende 1941 stehen die Deutschen vor Dnjepropetrovsk, aber die Russen sind dort unten in der Überzahl. In den nächsten Monaten kommen 7 frische Panzerkorps an, und wir haben schon Heavy Tanks 3.. dem haben die Deutschen nichts entgegenzusetzen, zumal wir im Norden nach einer grandios verlaufenen Gegenoffensive vor Königsberg stehen und die deutsche Offensive auf Minsk abgewehrt wurde. Uns gelang die Vernichtung einiger Einheiten der Wehrmacht, und das sollte in 1941 noch nicht möglich sein.
Die Achse produziert 600 MPP pro Runde, wir 1.250... und ab 1942 können wir massiv zurückschlagen. Schlichtweg keine Chance für die Achse. Okay, Al hätte nicht "Seelöwe" zwingend durchführen müssen.. aber dann hätten wir 1942 schon einen D-Day gemacht... alleine die Amis produzieren 400 MPP pro Runde, und ab Mitte 1942 haben wir 4 amerikanische Panzerkorps und einen Haufen Infanterie... das reicht, und die Deutschen in Schwierigkeiten zu bringen.
Unser Votum: an der Kampagne muß noch gearbeitet werden. Und mittlerweile schämen wir uns nicht mehr ganz so sehr um unsere Niederlage.. die Russen haben wirklich gigantische Möglichkeiten. Und wenn ich bedenke, daß in der hier vorliegenden Version die Russen noch mehr im Vorteil waren, dann wird unsere Niederlage immer verständlicher.
Wäre es nicht besser, statt an der Balance rumzuschrauben, die Zielvorgaben zu ändern? Ally muss Berlin und Rom kontrollieren, Achse hingenen Moskau und Paris oder so etwas in der Art? Oder wäre das für viele SPieler demotivierend, wenn man nicht "Geschichte schreiben kann"?
Werter Cfant,
was bringen einem Spieler veränderte Zielvorgaben, wenn er wegen der Balance keine Chance hat, diese zu erreichen?
Und wir sind uns nicht mal ganz sicher, wie man diese Balance erreichen sollte... Rußland ist einfach verdammt groß, und man muß nur die Verkehrswege mit PAK zustellen, und schon dauert der Vormarsch unheimlich lange. Manchmal glauben wird, daß nicht die Stärke der Sowjettruppen dafür verantwortlich ist, sondern einfach nur die Länge der Wegstrecke.
Wir haben das Spiel gegen den werten Alastair Anderson gerade beendet.. wegen einer Versionsinkompatibilität. Es war Frühjahr 1944, und die Alliierten standen in vor weit nördlich von Rom, aber die Italiener haben nicht aufgegeben, was wir auch als eine Art Bug sehen. Die Ostfront sah sehr ungewöhnlich aus, sowjetische Truppen standen vor Königsberg, und die komplette Heeresgruppe Mitte war östlich von Minsk eingekesselt, das wir besetzt halten. Im Süden hält die Wehrmacht Maikop, aber wir haben Sewastopol. Operativ ist die Wehrmacht geschlagen, weil wir ihre Panzer schneller zerhauen als Al neue aufstellen kann, und Al kann seit Ende 1943 nicht mehr offensiv agieren. Die Italiener sind kurz vor dem NM-Tod, und dann muß Al Einheiten aus Rußland abziehen, was einem Zusammenbruch gleich käme. Auch ohne diese Entwicklung ist die Entscheidung im Osten gefallen, wenn die Heeresgruppe Mitte aufgerieben wurde, welche von zahlenmäßig überlegenen Kräften umzingelt ist.
Grund dafür ist folgendes Problematik: selbst mit der Wehrmacht tief in Rußland und in England bekommen die Alliierten ca. 1.600 MPP pro Runde, und die Achse bekommt 800-900... das muß irgendwann in die Hose gehen. Wir halten die Kampagne nach wie vor für imbalanced. Werde morgen mal an Bill Runacre schreiben, aber für MP ist sie nicht geeignet.
Jörg von Frundsberg
24.01.14, 01:34
Wir haben das Spiel gegen den werten Alastair Anderson gerade beendet.. wegen einer Versionsinkompatibilität. Es war Frühjahr 1944, und die Alliierten standen in vor weit nördlich von Rom, aber die Italiener haben nicht aufgegeben, was wir auch als eine Art Bug sehen. Die Ostfront sah sehr ungewöhnlich aus, sowjetische Truppen standen vor Königsberg, und die komplette Heeresgruppe Mitte war östlich von Minsk eingekesselt, das wir besetzt halten. Im Süden hält die Wehrmacht Maikop, aber wir haben Sewastopol. Operativ ist die Wehrmacht geschlagen, weil wir ihre Panzer schneller zerhauen als Al neue aufstellen kann, und Al kann seit Ende 1943 nicht mehr offensiv agieren. Die Italiener sind kurz vor dem NM-Tod, und dann muß Al Einheiten aus Rußland abziehen, was einem Zusammenbruch gleich käme. Auch ohne diese Entwicklung ist die Entscheidung im Osten gefallen, wenn die Heeresgruppe Mitte aufgerieben wurde, welche von zahlenmäßig überlegenen Kräften umzingelt ist.
Grund dafür ist folgendes Problematik: selbst mit der Wehrmacht tief in Rußland und in England bekommen die Alliierten ca. 1.600 MPP pro Runde, und die Achse bekommt 800-900... das muß irgendwann in die Hose gehen. Wir halten die Kampagne nach wie vor für imbalanced. Werde morgen mal an Bill Runacre schreiben, aber für MP ist sie nicht geeignet.
Was ist daraus eigentlich geworden ?? es ist ja einige Zeit in das Land gezogen ^^ wurde was wichtiges geändert ?
Werter Jörg,
aufgrund unserer Erfahrungen, die auch der werte Alistair Anderson bestätigt hat, wurde die Kampagne nochmals leicht angepaßt und die Balance leicht zugunsten der Achse verschoben. Die Deutschen dürften nun im MP eine bessere Chance haben. Der werte Bill Runacre und wir haben noch ein Testspiel zu bestreiten, aber es mangelt an Zeit.. und die Priorität bei ihm ist nicht allzu hoch.
Jörg von Frundsberg
27.01.14, 12:29
Werter Jörg,
aufgrund unserer Erfahrungen, die auch der werte Alistair Anderson bestätigt hat, wurde die Kampagne nochmals leicht angepaßt und die Balance leicht zugunsten der Achse verschoben. Die Deutschen dürften nun im MP eine bessere Chance haben. Der werte Bill Runacre und wir haben noch ein Testspiel zu bestreiten, aber es mangelt an Zeit.. und die Priorität bei ihm ist nicht allzu hoch.
Danke für die Info !!
Ein Update – Storm over Europe lebt!
Werte Regenten, interessierte Leserschaft,
auch wenn wir geistig hauptsächlich bei unserem aktuellen AAR gegen den werten von Sachimos sind (siehe Signatur), haben wir vor einigen Wochen einen PBEM gegen unseren werten Freund Accoma gestartet... er spielt die Alliierten, und wir spielen die Achse. Auch wenn damals schon 1.05 Beta verfügbar war, haben wir unter 1.04 gestartet, und die Änderungen werden marginal sein.
Und wir dürfen eines vermelden: die Achse hat nun eine realistische Chance, nicht vorzeitig aus dem Spiel geworfen zu werden. Einerseits gab es seit unserem Spiel gegen den werten Ratnik einige Veränderungen zugunsten der Achse, und desweiteren haben wir bei dem aktuellen Spiel ganz deutlich gemerkt, daß unsere offensichtlichen Fehler doch sehr schwer gewogen haben.
Realistisch betrachtet ist es so, daß wir auch im laufenden Spiel einige Fehler gemacht haben.. wir wollen den Verlauf mal kurz skizzieren.
Polen fiel in der zweiten Runde, dann haben wir Holland, Belgien und Frankreich angegriffen, und Ende Juni war der Westfeldzug abgeschlossen. Dänemark und Norwegen waren bis Ende 1940 eingemeindet, und Nordafrika haben wir den Italienern überantwortet, die allein natürlich keine Chance hatten, sich aber größtenteils nach Sizilien retten konnten.
Yugoslawien haben wir im Frühjahr 1941 eingenommen und Anfang Juni mit HT2 Barbarossa gestartet. HT3 kam Ende der Runde, was sehr unglücklich war.. mit HT3 hätte der Feldzug wohl anders ausgesehen, aber sei`s drum. In 1941 sind wir nahezu ohne Pause nach vorne gerannt, aber der werte Accoma hat sich tapfer gewehrt. Bis Ende 1942 gelang uns die Einnahme von Leningrad und Rostow, vor Moskau wurden wir zurückgeschlagen.
Der werte Accoma hat indes beschlossen, das stark befestigte Sizilien zu ignorieren und Ende 1942 mit fast allen seinen Marine-Einheiten eine Landung in der Bretagne durchgeführt, die wir nur unzureichend verteidigt hatten, weil wir 1942 noch nicht mit einer Landung gerechnet haben.
Wir haben uns entschlossen, 1943 Moskau einzunehmen und in Frankreich defensiv zu kämpfen. Der werte Accoma hat in der Folge seine Kräfte in Frankriech verstärkt, uns Paris entrissen und ist mit einer englischen Landungstruppe in Genua gelandet, was in der Zusammenwirkung dazu geführt hat, daß Vichy-Frankreich sich mit Restfrankreich vereinigt hat. Allerdings haben wir einen schmalen Streifen von Dijon nach Bordeaux behaupten können und trotz massiver alliierter Luftüberlegenheit den Kampf in Frankreich fortgeführt, auch wenn uns das etliche Verluste gebracht hat. Parallel dazu haben wir die Schlacht um Moskau gewonnen und die Russen vertrieben. Bereits Ende 1943 haben wir einige Panzerarmeen in die Gegend von Bordeaux verlagert und mit dem Gegenschlag begonnen, was den werten Accoma etwas auf dem falschen Fuß erwischt hat.
Das Jahr 1944 bracht so etwas wie die Vorentscheidung: eine russische Großoffensive auf Moskau wurde von der Wehrmacht unter großen Verlusten für die Russen abgewehrt, ohne daß wir eine Einheit verloren haben, und es gelang uns, die Alliierten vollständig aus Frankreich zu vertreiben. Zwei englischen HQs gelang die Evakuierung über Brest bzw. Marseilles, aber alle anderen Truppen wurden vernichtet. Und das die Marine der Alliierten mit der Unterstützung der Aktivitäten in Frankreich beschäftigt waren, konnte die Kriegsmarine ab 1944 sehr erfolgreich die alliierten Konvoi stören.
Jetzt haben wir Anfang 1945, und die Achse ist in einer sehr komfortablen Position. Es stehen alle zehn Panzerarmeen, alle taktischen Bomber und alle Jagdflieger auf dem Spielbrett, und die Luftwaffe hat bereits begonnen, aus dem Raum Paris die allierten Luftwaffenverbände in England anzugreifen. Einige Einheiten haben drei Erfahrungsstufen und erleiden meist keine Verluste, während die Allierten bluten. Ein deutscher taktischer Bomber hat mit einem Angriff das HQ Schukow ausgelöscht, das auf Stärke 6 war (!). Zwar produzieren die Alliierten (noch) mehr MPPs als wir, aber wir sind uns sicher, daß wir von nun an die strategische Initiative haben. Schweden wird in de nächsten Wochen in den Krieg eintreten (92%), und dann haben wir Bahnverbindung nach Norwegen und können die dort operierende Kriegsmarine endlich auf Sollstärke bringen. Unsere U-Boote haben Techstufe 3, und das wird den Allierten nicht schmecken.
Bis Spielende im Mai 1947 haben wir noch einige Pläne.. wir werden berichten.
Auf jeden Fall haben wir daraus eine Lehre gezogen: SoE ist mittlerweile spielbar, wenn man nicht soviele Fehler macht wie wir Ende 2012.. und es wird irgendwann eine Neuauflage geben, wenn wir einen Gegner finden. Der werte Admiral Hipper scheint ja eine gewisse Affinität für die Alliierten zu haben.. vielleicht irgendwann mal..
Also für ein Re-Match stehe ich durchaus zur Verfügung, egal welche Seite... :) Allerdings AAR schreiben ist nicht so meins, dann könnte ich nicht so schnell hintereinander Züge schicken... obwohl, vielleicht ist das das Problem und ich sollte mir mehr Zeit lassen... und mir mal auch wirklich eine Strategie überlegen die die ersten zehn Züge überlebt... :D
Teddy Suhren
22.05.14, 21:05
Oh mein Gott! Dazu hätte ich gerne einen AAR gelesen!!!
Nein, hättet Ihr nicht!! ;)
Nein, hättet Ihr nicht!! ;)
Gut er vielleicht nicht aber dafür wir :)
Ist nicht so spannend wie Ihr glaubt... :D Ich werd wohl dem werten Cfanten seinen Titel "vielbesiegt" streitig machen....;)
Sagma so: Stalingrad heisst jetzt wohl nicht mehr so und wie der werte HvS Gorki benennen will weiss ich noch nicht, aber er bastelt schon an den neuen Ortstafeln... und die sind sicher nicht zweisprachig!:D (kleiner Österreicherwitz)
Heute haben wir in Turn 209 (September 1946) London eingenommen und damit alle Voraussetzungen für einen Decisive Victory der Achse erfüllt. Damit ist das Spiel beendet, und die Achsenmächte beherrschen Europa.
Rußland hatte bereits im Vorfeld nach der Einnahme von Perm kapituliert, ein amerikanischer Landungsversuch in Norwegen wurde erst blockiert und dann zurückgeschlagen, und die alliierten Verluste an Flugzeugen stiegen immer weiter an. Ein strategischer Bombenkrieg seitens der Alliierten fand nicht statt.
Unser Fazit: das Spiel ist besser balanciert als je zuvor und bereitet großen Spaß... wir können es nur empfehlen. Und es schreit geradezu nach einem AAR! :D
Es gab ja bereits zwei Versuche, in denen die Achse gescheitert ist, und wir denken, daß das Spiel nun "reif" für einen großen und ausgewogenen AAR ist.
Duke of York
29.06.14, 21:47
Glückwunsch zum Sieg! :prost:
Danke... und wir können an dieser Stelle schon offenbaren, daß es in ein paar Wochen einen AAR geben wird, auf den einige im Forum schon lange gewartet haben... mehr wird aber erst später verraten. :D
Jörg von Frundsberg
29.06.14, 21:54
Nummer 3 Nummer 3 ?? ^^
Frisiercreme
29.06.14, 22:58
Ihr verfasst einen U-Boot AAR?
Werter GröFrunSaZ,
ja. Alles weitere demnächst.
Werter Frisiercreme,
ganz knapp vorbei geraten... aber U-Boote kommen darin vor. :cool:
Jörg von Frundsberg
29.06.14, 23:11
Ach die Sehnsucht nach Nummer 3 hat was :rolleyes: bin gespannt !! und zu Storm over Europe ......
Wir wollen Revanche !! gegen den werten Mortimer !! Jetzt wollen wir es wissen !! ^^
http://www.youtube.com/watch?v=Z4UhJpviVYg
Wo ist er der Mortimist !! wurde schon lan ge nicht mehr gesichtet ......... hat wohl Angst ^^
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