Der Aufstieg des Bösen - ein SC SoE AAR der Achse [Archiv] - Seite 2

HvS

03.08.14, 18:47

Werter Silem,

da kommen mehrere Faktoren zusammen... wenn man keine lange Überfahrt haben möchte, keine Bedrohung in seinem Rücken und ein halbwegs historisches Spiel. Wir kennen Spieler, die Sizilien ignorieren.. aber es wird diesem AAR sicherlich gut tun, wenn unser Gegner in Sizilien landet.. dort steht nämlich der Großteil der italienischen Armee. Wir habe vorher darüber gesprochen, und wir sind uns einig, daß Sizilien vor Restitalien angegriffen wird. Allerdings vermuten wir, daß Frankreich schon in 1943 dran ist.

Werter Hjalfnar,

es ist definitv kein Berechnungsfehler.. bei unserem Gegner funktioniert es ja normal. Wir haben hier schlichtweg eine lange Kette unglücklicher Zufälle.

Werter Boron,

da habt Ihr Recht. Der Russe ist uns bereis jetzt operativ überlegen, wir können jetzt schon praktisch nichts mehr machen.. aber zum Glück scheint er nicht zu wissen, wie stark er ist. Wir müssen ihn angreifen lassen.. wenn wir angreifen, ist das Selbstmord.

Werter Studti,

es sind definitiv keine Rechenfehler... unser Gegner hat die Probleme ja nicht.. es ist einfach nur Pech, wie wir auch in dieser Runde wieder erfahren durften.
Ob wir einen Untergangs-AAR machen, wissen wir noch nicht.. das ist eher die Spezialtät gewisser anderer Leute.

Werter Cfant,

auch uns macht es nicht viel aus zu verlieren... wenn es knapp war und schön lange gedauert hat. Aber dieser AAR wird vor 1945 zu Ende gehen und sehr deutlich werden.. wir haben bereits jetzt keine Chance mehr und stehen erheblich schlechter als die Wehrmacht im RL.. gegen den werten Accoma lief das alles anders.. da waren unsere StuKas die absoluten Killer-Einheiten, jetzt sind sie Lachnummern.

Werter GröFrunSaZ,

wir haben aber eine etwas andere Basis als Ihr... wir haben viel mehr Panzerkorps auf dem Feld, aber das Setup ist halt ein ganz anderes... es wurde seitdem viel verändert.
Die Achse wird sich leider nicht halten können... wir verlieren bereits jetzt mehr Einheiten, als wir zurückkaufen können.. und wenigstens 1942 sollte noch ein Jahr sein, wo die Achse netto dazugewinnt.

Werter Hohenlohe,

die Antwort ist, daß sich unsere Truppen schlecht schlagen. Der werte Ippär hat keine Überraschungen nötig, er kann uns einfach abnutzen.. wir haben jetzt schon praktisch keine Chance mehr.

Werter Duke of York,

danke sehr!

Zug 76 - 8. Mai 1942 - Feindaktivitäten

Der Feind greift an allen Fronten an.. das, was eigentlich die Achse tun sollte, wenn sie könnte.

http://imageshack.com/a/img540/1846/fb4Nva.png

Die Russen vernichten das VII. Panzerkorps. Zuerst greifen sie mit Jagdfliegern an, dann Infanterie, dann zwei Angriffe vom ersten Panzer... und der zweite Panzer gibt dem PK den Fangschuß.
Es wäre durchaus möglich gewesen, daß sich unser Korps zurückgezogen hätten, dann hätte ein PK der Russen auf dem Präsentierteller gesessen, und wir hätten es vernichten können.. ist aber nicht so.
Besonders witzig: das PK wurde durch russische Jäger angegriffen und hat Schaden genommen..

Aber Festhalten: das ist keine Katastrophe.. siehe unten..

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Die Royal Navy versenkt die Triest und blockiert den Ausgang der Adria. Ersteres ist nicht schlimm, Letzteres schon.

http://imageshack.com/a/img661/2541/xJwfwm.png

In Griechenland verliert unser PK 50% seiner Sollstärke durch Angriffe der Träger... ein vorheriger Angriff englischer StuKas hat keinen Schaden angerichtet.
Eine Luftflotte hat 300-500 Flugzeuge... ein englischer Träger ca. 50, die mehr Schaden machen, dafür aber zweimal angreifen können.. kompletter Quatsch.

Ganz ehrlich: wer dazu eine andere Meinung hat, kann diese gerne haben... interessiert uns aber nicht. Das ist wirklich kompletter Dummfug.

Dann greift die Infanterie in Larissa das PK an, und die Panzer fliehen vor Angst, obwohl sie keinen Schaden nehmen.. und das PK in Rußland ist stehengeblieben.. so ein Quatsch.

Lichtblick: die Einheiten der Royal Navy dampfen ab.. wir können als endlich unbehelligt von der RN weiter Griechenland angreifen. Nächste Runde wir ein zweites PK mach Salonikki verlegt.

Zug 77 - 22. Mai 1942

In unserem Zug wechseln sich Licht und Schatten ab.. in der Summe gibt es aber ein wenig mehr Licht am Ende des Tunnels... hoffen wir mal, daß es kein entgegenkommender Zug ist.

http://imageshack.com/a/img746/9639/SeVhls.png

Das VII. PK wird sogleich wieder aufgestellt und Ende August verfügbar sein. Wir dann wohl gleich nach Italien oder Frankreich geschickt werden müssen.. mal sehen.

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Die Russen transferieren die Sibirischen Truppen.. zum Failsafe-Datum. Ohne dieses wären sie gar nicht gekommen.. weil das Spiel der Ansicht ist, daß die Russen sie gar nicht brauchen... deutlicher kann man es uns nicht sagen..

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Unsere U-Boote erreichen Brest und können neuen Brennstoff und neue Torpedos bunkern.

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Nächste Runde geht die Kriegsmarine auf ihre letzte Fahrt. Wir wissen noch nicht, ob wir sie an Norwegen vorbei oder direkt durch den Ärmelkanal schicken.. letzteres wäre wohl witziger, wenn es klappt. Aber es ist noch ein Träger und mehrere Schlachtschiffe in der Gegend.. wir wollen ja die RN ablenken, und das geht wohl besser, wenn wir Präsenz zeigen.. aber im Ärmelkanal können wir gleich 2-3 Schiffe verlieren.. also wird es wohl Norwegen. Mal sehen... wir haben ja noch eine Luftflotte in Belgien stehen, vielleicht sieht die ja was.. und eben nicht.. wenn die Straße von Dover frei ist, dann vielleicht.

Aber wir haben ein Problem: der werte Ippär weiß, daß wir kommen..

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Gegenschlag in Rußland! Die Finnen greifen Leningrad an, und das IV. PK vernichtet zwei Panzerkorps.
So schizophren es auch klingt, aber das ist es, was wir gebraucht haben... wenn wir selbst offensiv tätig geworden wären, hätten wir wohl beide PKs verloren. Nun sind wir in der Überzahl.. nach Anfertigung dieses Screenshots wurde nämlich noch ein Panzerkorps transferiert. Wenn die Russen keine weiteren Kräfte nach Leningrad verlegen, besteht die Chance, die Stadt zu nehmen... ist allerdings nicht sehr hoch.... und selbst wenn das klappt, war der Preis zu hoch.

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Auch hier warten wir auf einen Angriff der feindlichen Panzer, um der Schlange den Kopf abzuschlagen.. ohne die PKs ist die Formation der Russen nichts wert.
Geschichte am Rande: wir haben mit unserer Veteranen-StuKa ein sowjetisches PK angegriffen... der Panzer nahm keinen Schaden, wir schon.. trotz Veteran, Stufe 2 und hoher Moral.. so ein Quatsch..

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Die Pripjet-Sümpfe sind vollkommen unter deutscher Kontrolle.

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Auch hier wäre ein Angriff tödlich... zwei PAK und zwei PK... *würg*
Wir exponieren eines unsere PK bei Poltawa und hoffen, daß die Russen angreifen.. die beiden Überstärke-PKs sind für die Russen nicht sichtbar, bis sie aufklären.. Daumen drücken..
Vielleicht wird ja auch das frische verlegt Korps bei Alexandrowsk angegriffen.. wir selbst können nicht angreifen.

Wertung: die Russen sind viel stärker, als sie glauben.. und haben ihre Kräfte zerspittert. Wenn sie uns angreifen (was ja im RL in 1942 passiert ist), dann haben wir eine kleine Chance. Von unseren beiden PKs ist eines Elite.. das sollte gut reinhauen.

http://imageshack.com/a/img661/9143/79zhxr.png

Wir haben das Korps wieder auf Stärke 4 runtergehauen... damit sollte der Erfahrungsstern verloren gehen.
Bei unseren Panzern haben wir uns verklickt.. nicht schön.

http://imageshack.com/a/img536/6903/94rx9U.png

Die Italiener versenken einen weiteren Kreuzer.
Der Ausgang aus der Adria ist leider versperrt... aber wir haben ja einen frischen Zerstörer dort und können das bereits beschädigte U-Boot nächste Runde wohl vertreiben.
Aber wir befürchten, daß die Invasion schon im Gange ist..

Hier wird es nun richtig spannend..

Hohenlohe

03.08.14, 19:33

Immerhin kleine Erfolge, die das Herz erfreuen...Wir wünschen euch trotz allem viel Erfolg, werter HvS...:ph:

herzliche grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

Bigfish

03.08.14, 20:16

Wie meint ihr das "verklickt"? Werter HvS.

Uns passiert das in Breakthrough auch ständig! Wir wählen eine Einheit aus - wäheln Sie wieder ab - und häufig zählt das als Zug, obwohl NICHTS!() gemacht wurde. Das ist extrem ärgerlich. Auch ist uns das Spiel vorhin zum ersten Mal abgestürtzt - witzigerweiße beim finalen Zug - London, Manchester und Kairo erobert.

HvS

04.08.14, 12:06

Werter Hohenlohe,

in der Tat: solche Dinge sind gut für die Kampfmoral das menschlichen Spieler. Unser Gegner hat uns geschrieben, daß ihn die Vernichtung zweier Panzerkorps durch eine unserer Einheiten etwas geschockt.. zumal diese Elite-Einheit nur 10% Schaden dabei genommen hat. Der Unterschied einer intakten und erfahrenen Einheit ist schon gigantisch.

Werter Bigfish,

verklickt in diesem Sinne heißt, daß wir der Einheit falsche Befehle gegeben haben, und zwar beim Swappen.. die hätte eigentlich woanders landen sollen, und auffrischen wollten wir sie auch. So verlieren wir eine Runde.. aber was soll's darauf kommt es eh nicht mehr an.

Das von Euch beschriebene Phänomen kennen wir.. ist uns bisher aber nur im SP passiert. Auf jeden Fall ist es schön zu hören, daß Ihr das Spiel gemeistert habt.

Zug 78 - 5. Juni 1942 - Feindaktivitäten

Die Alliierten haben für uns unbegreifliche Mengen an Zerstörern... es rächt sich, das wir nicht ein oder zwei davon versenkt haben, was uns die Würfel ja leider versagt haben.

http://imageshack.com/a/img906/889/dfKAFm.png

Unsere drei Boote bei Brest werden umgehend angegriffen, und zwar von einer ganzen Horde an Zerstörern... wir zählen sechs Stück, und der Träger hat auch eingegriffen. So wird es für uns immer schwieriger, überhaupt einen U-Boot-Krieg zu führen. Wenn wir dran denken, daß wir schon zwei Boote unglücklich verloren haben, wird es uns übel.. die werden irgendwann fehlen, um die Alliierten auf Trab zu halten.

http://imageshack.com/a/img536/8825/xYGHRB.png

Auch im Atlantik werden unsere Boote aufgespürt, und das bereits nach kürzester Zeit. Die Alliierten haben unerschöpfliche Reserven.

Zug 79 - 19. Juni 1942

Wir bemühen uns, etwas aktiver zu werden.. das Hauptaugenmerk liegt auf Rußland.

http://imageshack.com/a/img633/572/xsKEPc.png

Wenn wir etwas mehr Glück mit dem Forschen hätten, können wir ja mal Subs 2 in Auftrag geben... aber unsere Weißkittel haben den Daumen im Po stecken und kommen nicht voran.

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Die Raiding-Erfolg waren auch schon besser... wenigstens sind die Konvois nach Rußland praktisch inexistent.

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Der strategische Bombenkrieg hat begonnen. Engländer und Amerikaner haben jeweils einen Bomber nebst Begleitjägern am Start, wir kontern mit zwei Luftflotten nebst HQ-Unterstützung. Das HQ werden wir eh ab 1943 dort brauchen, und so kämpfen die Jäger besser. Wir sehen zwar die Verluste der Alliierten nicht, aber wir haben den Eindruck, daß Jägertech 2 ganz gut wirkt.

Die Kriegsmarine macht sich bereits zum Durchbruch durch den Kanal, um dort Zerstörer zu jagen. Hoffen wir mal, daß unsere Flotte nicht gesehen wird. Aber mit zwei Schlachtschiffen, vier Kreuzern und zwei Zerstörern sollten wir schon etwas bewirken können... hoffen wir.

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Die Finnen attackieren Leningrad und erzielen einen Punktsieg.
Die Marat wird von deutschen StuKas beschädigt, die nach Narwa verlegt wurden. Die Versenkung des Schiffes würde der deutschen NM helfen.
Die deutschen Panzer rücken auf die Stadt vor. Wir rechnen damit, daß die Russen weitere Panzer in die Stadt verlegen. Zum ersten Mal haben wir zwei Einheiten in gutem Zustand im Gefecht..

Für den Angriff auf Leningrad stehen uns zwei Alternativen zur Auswahl: frontal auf die Stadtmitte oder Abschneiden im Südosten... aber die Befestigungslinie ist ganz schön lange...
Wir denken, es wird die erste Variante.. Vernnichtung der Armee südlich des Stadtzentrums und dann Angriff auf das HQ. Die Bomber können das Entrenchment senken, so daß wir keine Probleme mit den Befestigungen haben.

http://imageshack.com/a/img674/3305/8Cnuvq.png

Die Luftwaffe greift die russischen Panzer an und erzielt einen doppelten Luftsieg: Panzer und Abfangjäger werden beschädigt, Jäger und Bomber nicht. Die höhere Techstufe und die Erfahrung hilft. So muß es das ganze Jahr weitergehen, dann haben wir vielleicht noch eine Chance... nur kein Rückschlag bitte.

Wir lassen unsere Infanterie in breiter Linie vorrücken, um unsere zahlenmäßige und technische Überlegenheit auszuspielen. Die Panzer beider Seiten belauern sich, keiner will den Anfang machen.
Ab nächste Runde hat unser HQ bei Smolensk Supply 10... dann werden unsere Werte ansteigen.... und es wird einen Effekt wie bei Leningrad geben... hoffentlich.

Der Feind weiß aktuell nicht, wo unsere Panzer stehen... bis er aufklärt. Könnte von Vorteil sein.

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Die H.Gr. Süd greift endlich wieder an und vernichtet zwei Korps. Wir haben eine Idee für einen Plan... naja, erstmal eine Idee.
Auch hier ist zu sehen: Panzer in gutem Zustand sind für die Russen tödlich.

http://imageshack.com/a/img742/580/6ljcrb.png

Weiter im Süden wird Beamtenmikado gespielt.. keine Seite kann angreifen, ohne zerstört zu werden. Wir haben da eine andere Idee... wir müssen den werten Ippär aus der Reserve locken, es geht nicht anders.

http://imageshack.com/a/img536/3872/oGJjAk.png

Es gibt zwei starke Stellungssystem: das bei Kharkov und das bei Stalino. Ein Frontalangriff aller unserer Einheiten wäre wohl erfolgreich, kann aber zum Verlust von 1-2 Panzerkorps führen.. und danach sind wir für den Rest des Jahres handlungsunfähig. Ist also keine gute Idee.

Wir werden nun folgendes versuchen: nächste Runde nehmen wir Konotap ein (sollte klappen), und danach Ende July Sumy. Wir haben genug Infanterie, um so einen Angriff durchzuführen. Damit wäre Kursk bedroht, und wir hoffen, daß die Feindpanzer dann noch Norden ziehen, wo wir sie aus der Bewegung heraus vernichten wollen.

Bei gutem Verlauf können der Angriff bis Woronesch weitergehen, das sicherlich nicht so gut befestigt ist wie Rostow und Stalino.. aber momentan sind das Wunschträume. Die Situation hier ist ähnlich wie im RL bei Kursk: wir brauchen einen großen Sieg mit wenig Verlusten.. aber bei der bisherigen Leistung unseres Gegners ist die Wahrscheinlichkeit gering.

Es wird auch viel davon abhängen, wie die Kämpfe bei Leningrad und Smolensk laufen.. Erfolge dort helfen uns auch hier.

http://imageshack.com/a/img745/9672/3vlGtd.png

Das zweite Panzerkorps trifft ein, und es sind immer noch keine Träger zu sehen. Wir hegen die Hoffnung, 1942 endlich Griechenland erobern zu können.

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Wir haben im Replay gesehen, daß die Engländer ihre Schiffe aus dem Ionischen Meer abgezogen haben. Wir glauben, daß die Träger in keinem guten Zustand sind.. aber wir wissen nicht, wo sie sind.. wir hoffen, beim Reparieren.

Sizilien bereitet sich auf den Angriff der Briten vor...

Jörg von Frundsberg

04.08.14, 12:43

Ahhh jetzt werden wieder Pläne geschmiedet !! gut so !! aber dieses Griechenland ist ja der Horror .... was da alles an Truppen rumsteht was man im Osten einsetzen könnte .......
Haben wir das richtig in Erinnerung ?? beide Seiten haben sich auf Sizilien als Landungspunkt geeinigt ?? kein Sardinien oder der Balkan ??

Mal was anderes ? ist ein militärischer Sieg im Osten noch möglich ?? oder sollte man nicht die Eroberung von Stalino und Charkov+Industriegebiete forcieren und dann stehen bleiben und sich auf die Invasionen konzentrieren ??

Bigfish

04.08.14, 12:51

Auf jeden Fall ist es schön zu hören, daß Ihr das Spiel gemeistert habt.

Ja letztlich - auch wenn alles länger dauert - funktionieren die Strategien gegen die KI immer noch auf die gleiche Weiße:
- Bodentruppen gegen Rußland
- Starke Luftwaffe am Kanal um dem Gegner überhaupt nicht zu erlauben selbst eine große Luftwaffe aufzubauen
- Hochrüsten der Marine in der sicheren Ostsee
- Bei englischer Invasion: Zuschlagen mit der Marine
- Rußland besiegen
- Einheiten zurück nach Frankreich und rüber über den Kanal
- Wichtig: Italien muss die Engländer und USA KI in Afrika stoppen - davon hängt alles ab.
- Nicht vergessen: Die USA KI will auch immer Portugal als Sprungbrett haben - Also regelmäßig aufklären und die Landung im Keim ersticken

Edit: Gegen einen Menschen ginge das unmöglich - aber die KI bildet halt einfach keine Schwerpunkte - Leider!!!

Hohenlohe

04.08.14, 15:25

Wir hoffen, das ihr die Griechenland-Operation erfolgreich beenden könnt...!! Hoffentlich lässt sich der edle Ippär auf euer Russland-Manöver ein...:top:

herzliche grüsse

Hohenlohe...:smoke::D

the general

04.08.14, 16:43

@HvS

Wenn der strategische Nutzen der Türkei-Option tatsächlich so groß ist, wie ihr schreibt, dann habt ihr uns überzeugt. Unsere größte Sorge ist es immer unsere Ressourcen zu sehr zu verzetteln. Also versuchen wir ein Szenario zu vermeiden, bei dem wir am Ende an jeder Front in der Bredoullie sind, weil die Ressourcen weder an der einen, noch an der anderen Stelle ausreichen. Daher suchen wir uns für die Fronten, auf denen wir nicht offensiv aktiv werden, immer eine ressourcenschonende, verteidigende Position, die die Angriffsmassen des Gegners zermürben soll. Eine strategische Ablenkung könnte hier in der Tat auch sehr wertvoll sein.

Hoffentlich reicht die Zeit dafür noch. In dem Fall könnte es sich auch von Vorteil erweisen, wenn der Gegner seine Einsatzkräfte bereits in Italien gebunden hat.

HvS

05.08.14, 09:36

Werter GröFrunSaz,

das Problem mit Griechenland ist folgendes: durch ein paar extrem unglückliche Würfelergebniss im Spätsommer 1941 hat das griechische Korps in Larissa einen Erfahrungsstern, und wenn unser Panzerkorps es über den Fluß angreift, dann macht das PK 1:1 Schaden... in der Voraussage. Aber meist ist es so, daß wir gar keinen Schaden machen... trotz HT3 und der Tatsache, daß das Korps nur noch 11% Moral hat. An dieser Stelle versagt das Modell des Spiels komplett.. wir kennen keine andere Stelle auf der Karte, wo ein Korps eine dermaßen hohe Menge an Streitkräften binden kann. Aber auch hier war unser Pech entscheidend... das Korps hat seinen Erfahrungsstern nur bekommen, weil viele Kämpfe anstatt 1:2 oder 1:3 leider 1:0 ausgegangen sind.. und davon eine ganze Latte.
Wegen Eurer Frage zum Osten.. die Industriegebiete müßten wir erstmal haben... aber soweit sind wir noch lange nicht. Kharkov gibt 8 MPP, genau wie Woronesch, Kursk und Rostow... und die Mine bei Stalino weitere 16, zusammengerechnet sind das 48... das wäre (aus jetziger Sicht) ein großer Erfolg, aber für den Ruhestand reicht es noch nicht.. mit anderen Worten: nein, das sind nicht genug MPPs für eine Defensivstrategie. Wenn wir noch Griechenland, Leningrad und das Umfeld von Moskau hätten, würde es schon anders aussehen..

Werter Bigfish,

schon mal die Variante mit schnellem und aggressivem DAK gespielt? Die ist witzig... :D

Werter Hohenlohe,

wir wissen in Griechenland einfach nicht, was wir machen sollen... wir haben zwei Panzerkorps vor Larissa stehen.. eins macht 1:1 Schaden, das andere 1:0 (verliert also einen Stärkepunkt und macht Null Schaden)... wie sollen wir damit den Sieg davon tragen? Dauernd kommen die Träger an und ballern uns die Panzer weg.. wie soll man diese Stellung knacken? Wir ballern seit Jahresanfang mit der Artillerie und der StuKa drauf, und es passiert NICHTS...
Wir glauben nicht, daß wir unseren Gegner in Rußland an der Nase herumführen können.. bis jetzt rührt er sich nicht.. aber warten wir mal ab, diese Runde ist ganz gut gelaufen.

Werter the general,

Eure Analyse und strategischen Grundsätze halte ich für zutreffend. Bei der Türkei ist folgendes zu bedenken: es gibt keine Bahnverbindung mit der UdSSR, und deswegen sind die Türken auf sich allein gestellt.. und können von einer Heeresgruppe mit zwei PK und Stukas in 6-7 Runden besiegt werden.... haben wir im MP schon gespielt, es geht. Danach hat man die reichen Bodenschätze der Türkei, und dann noch ordentlich Beute. Danach kann man Syrien erobern, der Irak gesellt sich meist von selbst dazu, dann Palästina, Jordanien und Ägypten... und alles (bis auf den Irak) ist an das deutsch Bahnnetz angeschlossen, die Ressourcen produzieren also mit 80%. All diese Länder zusammen bringen der Achse 242 MPP pro Runde extra, die größtenteils den Engländern fehlen... die sind danach wirtschaftlich platt.
Das große Problem dabei ist: wenn man sowas in 1942 durchführt und erfolgreich beendet, dann ist das etwas anderes als 1943.. wenn mann Ende 1942 in Syrien steht, dann geht den Briten ganz ordentlich die Düse.. aber 1943 sieht das anders aus, das sind sie stärker. Womit Ihr allerdings recht habt: wenn die Briten danns schon in Italien kämpfen, haben sie ein Imperial Overstretch-Problem..
Eines ist ganz wichtig bei dieser Betrachtung: die Briten haben kein Mittel gegen die deutschen Panzer.. außer Luftwaffe.

Zug 80 - 3. July 1942 - Feindaktivitäten

Die Kämpfe im Atlantik gehen mit unverminderter Härte weiter.

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In Rußland ist der Feind weitesgehend ruhig.

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In Leningrad evakuiert der Feind sein HQ aus der Stadt und stellt eine PAK in die Stadtmitte... er kann sich denken, daß wir in der kommenden Runde die Befestigung im Süden der Stadt zerstören werden.

http://imageshack.com/a/img661/3015/Tw43MH.png

Im Süden entschließt sich der Feind zu einer begrenzten Offensive.. für uns ein Zeichen, daß er immer noch nicht sicher ist, was wir hier unten stehen haben.
Die Rumänen werden schwer beschädigt, können sich aber zurückziehen.

Zug 81 - 10. July 1942

Zum ersten mal seit Langem können wir mit Fug und Recht behaupten, daß die Runde trotz einiger Würfelpannen bei Leningrad recht gut gelaufen ist.

http://imageshack.com/a/img537/2382/llkjZC.png

Wir vernichten kaum noch alliierte Konvois.. nicht gut. Aber wir arbeiten daran, die Übermacht der alliierten Zerstörer zu reduzieren.

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Die beiden Boote sind bereits in der Nähe von Reikjavik... aber das können sich die Allierten auch denken...

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Die deutschen Stufe 2-Jagdflieger gewinnen momentan jeden Luftkampf und fügen den Alliierten schwere Verluste zu. Es bleibt sogar noch die Zeit, die Stellungen bei Dover aufzuklären.. keine Präsenz der Royal Navy.
Also dringt die Kriegsmarine in den Kanal ein.. das Ziel ist die Biscaya, und dort alliierte Zerstörer zu bekämpfen und den U-Booten wieder zu ermöglichen, alliierte Konvois zu bekämpfen.
Wir sind uns den hohen Risikos bewußt.. es kann auch sein, daß die Kriegsmarinie kämpfend untergehen wird. Einen kleinen Vorteil hat die Kriegsmarine aber: die Alliierten sind nicht flächendeckend mit Naval Warfare 1 ausgerüstet...

http://imageshack.com/a/img539/3492/9MhliX.png

Die Finnen greifen wieder Leningrad an, aber sie kommen nicht voran.
Unsere Panzer vernichten die Sowjetarmee im Süden der Stadt. Wir lassen eines unserer AK vorrücken, um die Stellungen im Südosten der Stadt zu erkunden. Siehe da: wir müßten nur ein weiteres Feld vorrücken und könnten den russischen Jäger angreifen.. interessant. Der werte Ippär wird nun reagieren müssen.. und er weiß nicht, daß die Attack im Südosten nur Testcharakter hat.. wir wollen da nicht ernsthaft angreifen, das Gelände ist zu unwirtlich... aber wenn sich die Gelegenheit ergibt, warum nicht?
Es ist sehr schwer vorauszuahnen, was hier passieren wird.. realistisch betrachtet brauchen wir Glück oder einen Fehler des Gegners, um die Stadt erobern zu können... und es ist nicht so, daß wir mit beiden rechnen können.

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Bei Smolensk tut sich nichts.. die Russen bringen neue Truppen heran, und bei Seiten sind nun gleich stark. Wir könnten angreifen, aber uns ist das Risiko zu hoch... wir versuchen lieber, den Feind langsam von Smolensk wegzuschieben.

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In der Ukraine geht es besser voran, als wir dachten... wir können beide Städte in einer Runde nehmen, die Verluste sind gering. Die Aussichten sind gut: wir haben im Nordteil der Front 2 PK, 3 Armeen und 4 AK.. damit können wir Kursk angreifen, auch wenn dort viele Truppen stehen. Im Südteil stehen nicht mehr viele Truppen, aber das weiß unser Gegner ja nicht.. und wir können ganz schnell wieder Truppen verlagern. Wenn unser Gegner alle seine Truppen in die Waagschale wirft, hätten wir ein Problem.. aber unser Elite-PK würde auch hier ganz gut metzgern. Zur Not könnten wir ein PK von der H.Gr. Mitte transferieren.. das würde der Feind erstmal nicht merken.

Wir vermuten, daß nun irgendeine Reaktion kommt.. das Problem unseres Gegners: er sieht unsere Truppen nicht, denn die PAK hat nur Sichtweite 1.. er müßte als mit seinen Fliegern aufklären, und wer er bspw. Alexandrowsk aufklärt, sieht er das PK nicht... es wird also ein Glückspiel.

Was uns am liebsten wäre: weiter Passivität oder eine Verlagerung nach Norden.. es wird sehr spannend werden, wahrscheinlich sogar entscheidend. Wenn unserem Gegner hier ein Fehler unterläuft, dann haben wir eine gute Chance.. sonst nicht.
Handlungsbedarf besteht im Raum Kursk.. noch wissen wir nicht, wie die Feindlage dort ist, aber die Platzierung des HQs in Belgorod läßt darauf schließen, daß Kursk nicht gerade vor Truppen platzt.. das HQ muß aus Belgorod raus und eine andere Einheit rein, die dann kein Entrenchment haben wird. Wir können durch die Einnahme der Stadt in den Rücken der Truppen bei Kharkov kommen, aber das wird der werte Ippär nicht zulassen. Aber genug der Mutmaßungen... warten wir einfach ab.

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In Griechenland bereiten wir uns auf einen Großangriff vor. Mal sehen, ob die aufgefahrenen Truppen reichen, um ein griechisches Korps in die Knie zu zwingen... oder ob die Träger unsere Panzer wieder zu Klump schießen. Wie wäre es mal mit schlechtem Wetter in der Runde der Alliierten? Wir können kaum in Worte fassen, wir sehr uns diese Situation nervt... damit wurde der Angriff auf die Türkei um ein Jahr verzögert.. und das nur, weil das Korps in Larissa einen Erfahrungsstern hat.

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Das englische U-Boot im Ionischen Meer wird beschädigt und muß sich zurückziehen... und die erste Einheit der Royal Navy, die den Zerstörer angreifen will, wird auf das reparierte U-Boot treffen. Hat schon einmal geklappt... warum nicht wieder?
Und diesmal werden unsere 6 voll einsatzbereiten Schlachtschiff nicht mehr blockiert sein... das U-Boot vertreiben wir zu Not mit der Luftwaffe, wenn es nicht von selbst flieht.

Es gibt nur ein Problem: wir haben keine Ahnung, wo die drei englischen Träger sind.. und die restlichen Truppen. Sizilien ist gut befestigt, das hält ein paar Monate.. die Briten werden in den ersten Wochen mit gewaltigen Nachschubproblemen zu kämpfen haben... sie brauchen also die Träger, die in Griechenland so viel Schaden angerichtet haben. Nur wissen wir nicht, wo diese sind.. vermutlich beim Reparieren.

Aber vielleicht hat unser Gegner auch etwas ganz anderes geplant... wer weiß...

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Wir erforschen endlich IW3... leider viel zu spät, der Counter war bei 100%. Das hätten wir vor ein paar Runden gebraucht, dann sähe es in Rußland anders aus.
Die Forschung ist sowie sehr schlecht gelaufen.. HT2 kam viel zu spät, und HT3 hat auch bis 100% gezählt.. wir befürchten, daß das entscheiden für den Kriegsverlauf sein wird. Wenn wir Barbarossa mit IW2 und HT3 begonnen hätten, wäre vieles anders gelaufen.

Bigfish

05.08.14, 09:57

Barbarossa mit IW2 und HT3 begonnen hätten, wäre vieles anders gelaufen.

Ja wir sehen das auch so - die Forschung dauert viel zu lange - entweder müsste man da an der Engine schrauben, oder aber das DR müsste viel mehr Forschungspunkte haben - wofür dann aber die MPPs fehlen würden. Früher konnte man 3 oder mehr Chits in einen Forschungsvorhaben stecken - bei SoE nur noch 2.

Alles in allem - z.B. Larissa-Korps - zeigen sich doch eine Menge Probleme der Engine. Einige Dinge dürfen einfach nicht vorkommen. Ein Infanterie-Korps, dass zwei Panzer-Korps standhält - das ist albern!

Lewis Armistead

05.08.14, 15:50

Alles in allem - z.B. Larissa-Korps - zeigen sich doch eine Menge Probleme der Engine. Einige Dinge dürfen einfach nicht vorkommen. Ein Infanterie-Korps, dass zwei Panzer-Korps standhält - das ist albern!

Weder der Angriff über einen Fluss, noch die Eroberung einer Stadt ist für Panzer günstiges Gelände...siehe Stalingrad...in der Konstellation schon unwahrscheinlich aber nicht völlig abwegig...wir finden eher die Pak's als eigene Formationen unrealistisch...besser fänden wir eine Technologie für die Infanterie...Anti Tank Warfare oder so...

Duke of York

05.08.14, 15:56

Weder der Angriff über einen Fluss, noch die Eroberung einer Stadt ist für Panzer günstiges Gelände...siehe Stalingrad...in der Konstellation schon unwahrscheinlich aber nicht völlig abwegig...wir finden eher die Pak's als eigene Formationen unrealistisch...besser fänden wir eine Technologie für die Infanterie...Anti Tank Warfare oder so...

Auch wenn man es auf den Bildchen nicht sieht, mit den PAKs sind eher Jagdpanzerverbände gemeint. Dafür gibts ja auch eine eigene Tech und zumindest bei Deutschland ist eine "PAK" mit Tech 1 keine Kanone auf gezogener Lafette mehr, sondern auch optisch ein Hetzer oder sowas ähnliches.

Bigfish

05.08.14, 16:43

noch die Eroberung einer Stadt ist für Panzer günstiges Gelände

Wir wissen nicht ob die Bevölkerung von Arnheim dem so einfach zustimmen würde...

Thomasius

05.08.14, 17:05

Weder der Angriff über einen Fluss, noch die Eroberung einer Stadt ist für Panzer günstiges Gelände...siehe Stalingrad...in der Konstellation schon unwahrscheinlich aber nicht völlig abwegig...wir finden eher die Pak's als eigene Formationen unrealistisch...besser fänden wir eine Technologie für die Infanterie...Anti Tank Warfare oder so...

Das Spiel ist sehr simpel gestrickt und kennt keine unterschiedliche Behandlung von Panzern und Infanterie durch das Gelände. Es ist daher sinnvoll mit Panzern Städte anzugreifen, weil sie die stärksten Landeinheiten sind.
Wie der werte Duke schon schreibt sind die Pak Panzerjagdverbände, die sich am ehesten mit Panzerjägern vergleichen lassen. Ein Art Panzer mit hohen Hardattackwert,und schwacher Panzerung.

Lewis Armistead

05.08.14, 17:29

Wir wissen nicht ob die Bevölkerung von Arnheim dem so einfach zustimmen würde...

Das müsst ihr mir erklären...

@DoY, Thomasius:

Danke für die Erläuterungen...das Spiel ist in der Hinsicht ja recht abstrakt, wenn es Counter von Armeen und Korps gibt und auch welche für Panzerjagdverbände die es nie größer als maximal in Brigadestärke gab...

Das es keine speziellen Geländeabzüge nach Einheitentyp gibt, wussten wir nicht...schade eigl

Bigfish

05.08.14, 17:48

Das müsst ihr mir erklären...

Ihr kennt sicherlich Operation Market Garden? Da haben die Deutschen mit ihren Panzern kurzerhand die Stadt Arnheim in Schutt und Asche gelegt um das Nest auszuräuchern. Für die englischen Falschschirmjäger in der Stadt sicherlich kein Vergnügen.

Werth

05.08.14, 20:08

Danke für den erneut spannenden AAR, werter HvS.
Könnten bei der "Griechenland-Frage" die Klassiker Bomber oder Fallschirmjäger helfen?
Weiterhin viel Spaß.
Grüße

hohe_Berge

05.08.14, 20:21

So wollte mich auch mal als interessierter Leser outen.
Mache Er so weiter.

Glück Auf

Kurfürst Moritz

05.08.14, 20:58

Könnte Larissa nicht auch in Westgriechenland umgangen werden, so dass dann die Versorgungslinien von Athen durchtrennt würden? Oder ist Larissa selber Supply-Punkt?

HvS

06.08.14, 09:45

Werter Bigfish,

es sind ja nicht nur zwei Panzerkorps... auch noch drei Armeen, zwei AK, eine Schwere Artillerie, eine StuKa und ein Fliegerkorps... und das geht nun schon fast ein Jahr. Wir hätten die Stadt eigentlich schon letztes Jahr nehmen können, aber die Würfel waren dagegen.. und deswegen hat das griechische AK nun auch eine Erfahrungsstern, und der sorgt dafür, daß wir keinen Schaden mehr machen.

Werter Lo,

vom Grundsatz her habe Ihr Recht.. aber wir haben dort unten drei Armeen, zwei Panzerkorps, zwei AK, Schwere Artillerie, StuKas und Jagdflieger stehen.. alles zusammen ca. 1 Mio Mann mit schwerem Gerät. Ein AK hat ca. 60.000 Mann... die können die Stadt nicht unbegrenzt halten, das gibt es in der modernen Kriegführung nicht. Wenn genug Ressourcen da sind, dann wir die gesamte Stadt in Schutt und Asche gelegt. Wir greifen mit ca. der dreifachen Wucht an wie die 6. Armee bei Stalingrad.. und es passiert nichts. Das ist kompletter Quatsch.. Fluß hin oder her.
Wegen der Panzerjäger habt Ihr Recht.. das macht nicht allzu viel Sinn. Es gab keine Einheiten auf Korps-Größe, die nur Panzer gejagt haben. Das ganze hat mit Weapons & Warfare begonnen, als die strategische Ebene immer mehr verlassen wurde.. was damals schon nicht nur positiven Anklang fand. Auch Fliegerkorps aus StuKas gab es nicht, die Korps waren gemischt. Früher hatten die Luftflotten sowohl Jäger- als auch Bodenkampffähigkeiten.. nun nicht mehr.

Werter Duke of York,

in SoE ist Anti-Tank keine eigene Technologie.. die Techstufen der ATG's kommen aus IW. Wir könnten jetzt ATG's der Stufe 3 bestellen, die übrigens aussehen wie der Jagdpanzer Elefant. Auch nicht sehr sinnvoll. In AoC ist Anti Tank eine eigene Technologie.. wer soll da noch durchblicken?

Werter Thomasius,

ganz so ist es nicht. Die Städte erlauben viel höhere Werte an Entrenchment als normales Terrain, Industriestädte bspw. bis zu 6. Ein Panzer, der da ohne Vorbereitung angreift, holt sich eine blutige Nase. Man ist gezwungen, den Angriff vorzubereiten und das Entrenchment zu reduzieren (Konzept der Verbundenen Waffen), sonst erleidet man sehr hohe Verluste. Ein PK, das eine voll eingegrabene Stadt angreift, verursacht keinen Schaden, erleidet aber welchen.. damit wird der besonderen Situation in den Städten Rechnung getragen, und zwar auf strategische Weise.

Werter Werth,

wir haben schon Bomber dort unten.. und die Fallis können nichts bewirken.. leider. Wir wissen momentan gar nicht, wie wir diese Stellung knacken sollen.. das läuft einfach nur beschissen, und fertig. Wenn wir alle Ressourcen, die wir in Griechenland stehen haben, in 1942 in der Türkei hätten einsetzen können, wäre das Spiel noch zu gewinnen gewesen. Griechenland ist ein Desaster... da stimmt das Setup einfach nicht.

Werter Kurfürst Moritz,

nein... das geht nicht. Die Griechen haben noch eine weitere Armee, und die könnte die einzige Straße ganz leicht blockieren.. und wir hätten dort unten sehr schlechten Supply. Wir haben das auch schon überlegt, aber es würde sehr lange dauern und hätte wahrscheinlich nicht mal Erfolg.

Kurzes Vorwort zu der aktuellen Runde: wenn es noch einmal eine solchen Runde gibt, brechen wir den AAR ab.. auf sowas haben wir schlichtweg keinen Bock mehr, und wir sind es leid, jede nach der Runde 10 Minuten mit erhöhter Pulsfrequenz vor dem Rechner zu sitzen. Es ist nicht so, daß wir mit der Qualität unseres Spiels nicht zufrieden wären.. aber es hapert am Glück, und zwar ganz gewaltig. Man kann machen, was man will..... wenn die Würfel nicht mitspielen, dann ist alles umsonst.

Zug 82 - 17. July 1942 - Feindaktivitäten

Unser Gegner schreibt uns, daß er unsere U-Boote nur gefunden hat, weil ein Pop Up kam und ihm den Standort verraten hat.

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Er sagte, daß er sie sonst nicht gefunden hätte. Ist das hohe Spielkunst oder schlichtweg Glück?

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Die Russen verlegen Infanterie nach Belgorod und greifen unsere Panzer und unser HQ mit der Luftwaffe an... jeder Schuß ein Treffer, die Russen treffen immer. Dadurch fehlt es den Panzern etwas an Wucht, und das HQ kann weniger Supply bieten.. Kleinigkeiten mit großen Auswirkungen. Jagdflieger haben einen Soft & Hard Attack-Wert von Null... wieso treffen die Russen immer? Unser Stufe 2-StuKas machen nur bei 50% aller Angriffe überhaupt Schaden.. wieso treffen die russischen Jagdflieger jedes Mal? Das war bei der Vernichtung unseres PK vor Leningrad schon der Fall... da wurde der erste Schaden auch von einen Jagdflieger gemacht.

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Die Russen vernichten die rumänische Armee... und kommen damit endlich aus der Reserve. Soweit funktioniert der Plan.

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Die Royal Navy rückt vor und besetzt den Ausgang der Adria mit mehreren Schlachtschiffen. Dieses Manöver ist für uns nicht zu Kontern, weil unsere Schlachtschiffe leichte Ziele für die englischen Träger wären. Wir haben etwas anderes im Sinn... dazu später mehr.
Es wäre alles so einfach.. wenn wir nur Griechenland schon hätten, könnten wir einfach die StuKa mit Naval Warfare nach Süditalien verlegen und die Royal Navy bombardieren... hat in Norwegen auch gut geklappt. Aber unser Pech wird nun zum Problem auf strategischer Ebene.

Zug 83 - 24. July 1942

Weiter geht es mit Pleiten, Pech & Pannen.

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Wir können die Armee zurückkaufen... Lieferdatum September.

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Die Konvois nach Rußland scheinen wieder zu laufen... und wir können sie mangels U-Booten nicht unterbinden. Wir haben nur noch 5 der ehemals 10 Boote.. und keine MPPs für Neuaufstellungen. Die Schlacht im Atlantik ist mit der Versenkung so vieler Boote in den letzten Wochen praktisch entschieden, wir haben nicht mehr genug, womit wir gegenhalten können... und die Boote in Frankreich kommen nicht mal aus ihren Häfen, da warten schon die Zerstörer.

Auch hier rächt sich unser Pech: wir hätten zwei Zerstörer versenken können, wenn wir mehr Glück hätten... und drei unserer Boote wurden unglücklich versenkt. Nun hat das Pendel in Richtung der Alliierten ausgeschlagen.. da ist nichts mehr zu machen, endgültig verloren. Nicht mal Island hat etwas gebracht.. dann des Glück unseres Gegenspielers hat auch hier gewirkt.

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Die komplette Kriegsmarine trifft im Atlantik ein... haben wir den Feind überrascht oder wartet auf uns eine Überraschung? Im Grunde ist es so, daß er den Kanaldurchbruch mit Sicherheit bemerkt haben muß... und die Reaktion kommt bestimmt. Wenn wir die Alliieren spielen würden, wäre nun der richtige Zeitpunkt, die Zerstörer zu reparieren und die Schweren Pötte nach vorne zu bringen. Die Kriegsmarine ist hier, um Zerstörer zu versenken... und irgendwie glauben wir, daß wir so schnell keinen Zerstörer mehr sehen werden. Wenigstens können die U-Boote nun wieder auslaufen.

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Auch die Russen ziehen ihre Panzer zurück... und wir können wegen des Regens nicht aufklären.
Eine weitere russische Einheit wird vernichtet, und das erste AK wird mit IW3 ausgerüstet. Solange die Russen uns nicht angreifen, wird an dieser Front nicht viel passieren.
Es sei bemerkt, daß die Armee zwei Felder nordwestlich von Smolensk mit der Voraussage 1:3 angegriffen hat.. Ausgang war 2:2.

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Der Angriff auf Belgorod geht weiter, aber es ergibt sich ein Problem: wir verlieren zu viele Panzer. Im Osten von Belgorod ist ein russisches AK zu sehen... das haben wir zweimal mit unserem Panzer angegriffen, Voraussage war jeweils 0:5. Das AK existiert noch, aber die Artillerie hat schweren Schaden bei den Panzern verursacht. Warum trifft die feindliche Artillerie eigentlich immer? Unsere Artillerie in Griechenland hat eine Techstufe höher, zwei Erfahrungssterne und trifft bei zwei Schuß pro Runde in ca. 25% der Fälle... die Russen treffen zu 100%. Wir rechnen damit, daß wir eines der PK nächste Runde verlieren... wahrscheinlich sehr unglücklich. Damit wäre der Angriff dann beendet, und wir können einpacken. Wir haben nun July 1942 und in Rußland in diesem Jahr noch nicht eine Ressource eingenommen. So wird es leider nichts, keine Chance.

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Der Süden verläuft bisher nach Plan. Wir lassen unsere Elite-Einheit angreifen, und das erste sowjetische PK wird vernichtet. Laut Voraussage wäre auch das zweite dran gewesen, aber wie immer haben wir kein Glück, und das PK flieht mit Stärke 1 oder 2, das haben wir nicht genau gesehen. Wenn wir auch das zweite PK erwischt hätten, wäre die Schlacht für uns gewonnen gewesen.. die Russen hätten sich zurückziehen müssen, weil wir nach wie vor zwei frischen Panzerkorps in der Gegend haben. So müssen sie nur das PK wieder auffrischen und ihre PAKs auf unsere Panzer hetzen, und wir werden die Schlacht und vielleicht sogar Dnjepropetrowsk verlieren. Dann ist der Ofen aus, endgültig.

Gut geplant, gut umgesetzt, Pech gehabt... wie fast immer.

Aber das beste kommt noch.

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Zwei Angriffe der Schweren Artillerie, ein Angriff der StuKa, vier Angriffe der Panzerkorps und zwei Angriffe der Armeen.. und das Korps wankt nicht, obwohl es nur noch 4% Moral hat (Rückzug kennt diese Einheit nicht.. ist wie bei unseren Panzerkorps, die ziehen sich auch nicht zurück, sondern lassen sich lieber vernichten). Die Voraussagen werden nur selten erreicht, weil gemäß dieser das Korps schon lange tot sein müßte.. aber es ist noch da, und nächste Runde hat es wieder Stärke 10. Wir müssen nun zwei Runden auffrischen.. Ende August können wir noch einen Versuch starten... eine Runde alle Einheiten auf 10 bringen, und dann die Panzer in Stellung, damit wir Prepared Attack-Bonus haben. Ohne diesen machen die Panzer übrigens 1:1 Schaden.. ein Stufe 3-PK mit Soft Attack 7 gegen eine AK mit 4% Moral.. wir finden es kompletten Schwachsinn. Hier versagt das Modell... wir haben eine Million Mann an dieser Front und alles Schwere Gerät, was notwendig ist... ohne Effekt. Wieso wirkt sich die geringe Moral der griechischen Einheit eigentlich nicht aus? Wieso machen die Griechen bei den Panzer genauso viel Schaden wie umgedreht? Bei unseren Panzern in Rußland führte es zu hohen Verlusten, wenn die Moral zu niedrig ist.. aber die Griechen sind immun.. denen macht das nichts aus. Die haben sogar mit einer Attacke über den Fluß mal unsere Panzer verjagt.. denen macht der Fluß nichts aus.

Wir ertragen diesen Mist nicht mehr, es ist uns zuviel. Ein Jahr Larissa reicht uns.... zusammen mit dem Mist Rußland sorgt Larissa dafür, daß der AAR entschieden ist.. die Ressourcen fehlen uns an allen Ecken und Enden. Und selbst wenn wir Larissa nehmen: Griechenland bekommen wir in 1942 nicht mehr. Vor Athen steht wahrscheinlich alles voll mit Einheiten, die maximal eingegraben sind und die neueste Techstufe haben... Prost Mahlzeit. Wir haben keinen Bock mehr, so geht es einfach nicht. Gegen permanenten Würfelpech an den entscheidenden Stellen kommt niemand an.

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Die massive Präsenz der Royal Navy zeigt an: Sizilien wird bald eine Invasion erleben. Die Vorbereitungen sind getroffen.

Hjalfnar

06.08.14, 10:03

Wir können Euren Frust absolut nachvollziehen und würden den AAR an dieser Stelle tatsächlich auch abbrechen. Derartiges Pech darf einfach nicht sein, das MUSS irgendwo ein Fehler in der Berechnungsengine sein. Entschuldigt, aber so eine Ansammlung von fehlerhaften VOrhersagen und schlechten WUrfergebnissen DARF NICHT SEIN.

Bigfish

06.08.14, 10:23

Werter Hjalfnar - wir denken nicht mal mehr an einen Fehler in den Berechnungen - Nein hier ist es die Engine selbst die Fehlerhaft ist! Abgesehen von reiner Mathematik, die hier natürlich zwingend vorhanden sein muss -fehlt hier einfach die Logik der Realtität. Das ist sicherlich schwer abzubilden, aber es sollte dringend daran gearbeitet werden. Das wäre sowas wie ein genereller Punkt-Abzug je nach eingesetzten Kräften in einem zu betrachtendem Umkreis. Also z.B. die PK erleiden definitiv zumindest Null Schaden. Oder nur eine Einheit erhält Schaden, alle anderen nicht mehr...

Und um es komplizierter zu machen: Russen lassen sich Abschlachten, Japaner lassen sich Abschlachten, Italiener, Deutsche und Briten eher nicht - das müssete auch noch berücksichtigt werden. Und dann müsste es unterschieden werden ob es ein Kessel ist oder nicht - usw. usf.

Also verdammt schwierig das ganze - aber sowas wie hier - das haben wir noch nicht gesehen - nein hier zeigt sich der Mist der Zufallsgeneratoren! Und das haben wir schon immer gehasst.

Edit: Jeder Kampf ist hier ein neuer Kampf - das kann nicht sein. Auch wenn Entrenchment und Moral absinken - es reicht einfach nicht. Hier muss in die Engine eingegriffen werden - Dringend!

Hjalfnar

06.08.14, 10:34

Das wird in HoI3 über die Organisation ja ganz gut dargestellt...ist die Orga futsch, macht die Einheit die Biege, und Übermacht, gepaart mit Luftangriffen etc.pp. sorgt für so heftige Orgaverluste, dass ein ganzes Infanteriekorps, selbst mit Paks, keine Chance hätte, eine Stadt gegen ein Panzerkorps zu halten, wenn dieses durch Luftwaffe und Artillerie unterstützt würde. Selbst der Fluss würde da nicht mehr helfen, im Notfall kloppt die Luftwaffe die Truppen da alleine platt. Der werte HvS steht nun seit einem jahr dort...das wäre in HoI3 unmöglich.

Entschuldigt, die beiden Spiele sind natürlich nicht zu vergleichen. Aber trotzdem, so kann man doch keine Engine programmieren. Hat sich da vielleicht mit den letzten Patches ein Fehler eingeschlichen? Wir hoffen immer noch, dass nicht das System an sich fehlerhaft/unausgegoren ist.

Edit: Der werte Bigfish hat völlig Recht, wiederkehrende Angriff innerhalb einer Runde sollte stärkere Auswirkungen auf Moral und Entrenchment haben. So würde punktuelle zahlenmäßige Überlegenheit viel besser dargestellt.

Duke of York

06.08.14, 10:59

Wir können die Geschehnisse hier in keinem einzigen SC-Spiel das Wir gegen KI oder Mensch gespielt haben auch nur annähernd nachvollziehen. Die Engine ist nicht so schlecht. Da muss irgendwas nicht stimmen. Das sieht man schon daran, dass Jagdflieger! regelmäßig Schaden an Bodeneinheiten machen. Sowas kommt extremst selten vor und wenn dann auch nur, wenn die Bodeneinheit nur noch 1 Stärkepunkt hat.
Es hat fast den Anschein, dass die Würfel verbuggt sind. Oder dass das Spiel denkt, dem Alliierten den KI-Bonus (den man einstellen kann) geben zu müssen.

Hjalfnar

06.08.14, 11:04

Sollte der Fehler sich irgendwie bereinigen lassen, verlangen Wir ein Rematch! :D Dafür war dies einfach zu spannend bis zum Desaster in Russland. Bitte lasst nichts unversucht, werter HvS!

Bigfish

06.08.14, 11:12

Oder dass das Spiel denkt, dem Alliierten den KI-Bonus (den man einstellen kann) geben zu müssen.

Aber selbst wenn das Korps somit 2 oder 3 Erfahrungssterne hätte - gegen so eine Übermacht ist es trotzdem erledigt.

Storn

06.08.14, 11:27

Hm, kann es sein, dass das Corps in Larissa sich nicht zurückzieht weil kein freies Feld erreichbar ist, in welches es sich zurückziehen kann? Sieht ziemlich zugestellt aus da unten, dazu Gebierge.

Jörg von Frundsberg

06.08.14, 11:40

Hm, kann es sein, dass das Corps in Larissa sich nicht zurückzieht weil kein freies Feld erreichbar ist, in welches es sich zurückziehen kann? Sieht ziemlich zugestellt aus da unten, dazu Gebierge.

Das dürfte auch ein Grund sein .......... ^^

Bigfish

06.08.14, 11:46

Storn

06.08.14, 12:03

Hab jetzt nur mal fix bis Turn 64 zurückgeblättert, und da waren immer dieselben Felder besetzt.

edit: So, gerade nochmal den ganzen Griechenlandfeldzug angeschaut, seitdem da wirklich relevante Angriffe auf Larissa laufen waren da stets alle Felder um die Stadt herum besetzt. Wenn das Corps also keinen größeren Aktionsradius als 1 Feld (Gebierge) oder 2 Felder (Schiene) zum Rückzug hat, dann konnte es sich schlichtweg nie zurückziehen sofern Wir nichts übersehen haben.

Das würde immerhin den mangelnden Fluchtwillen dieser Einheit erklären.

the general

06.08.14, 15:39

Das wäre auch unsere Vermutung gewesen.

Stupor Mundi

06.08.14, 15:51

Ihr könnt ja mal den werten Kontrahenten fragen, ob er ein Feld zur Flucht freimacht, dann kann das überprüft werden. :D

Thomasius

06.08.14, 17:10

Werter Thomasius,

ganz so ist es nicht. Die Städte erlauben viel höhere Werte an Entrenchment als normales Terrain, Industriestädte bspw. bis zu 6. Ein Panzer, der da ohne Vorbereitung angreift, holt sich eine blutige Nase. Man ist gezwungen, den Angriff vorzubereiten und das Entrenchment zu reduzieren (Konzept der Verbundenen Waffen), sonst erleidet man sehr hohe Verluste. Ein PK, das eine voll eingegrabene Stadt angreift, verursacht keinen Schaden, erleidet aber welchen.. damit wird der besonderen Situation in den Städten Rechnung getragen, und zwar auf strategische Weise.

Werter HvS, wir zitieren uns einmal selber:
Das Spiel ist sehr simpel gestrickt und kennt keine unterschiedliche Behandlung von Panzern und Infanterie durch das Gelände. Es ist daher sinnvoll mit Panzern Städte anzugreifen, weil sie die stärksten Landeinheiten sind.
Unsere Aussage ist, dass Panzer und Infanterie, wenn sie Städte angreifen, keinem unterschiedlichen Malus haben. Darum ging es bei der Aussage des werten Lewis Armistead, denn in den meisten Spielen zum zweiten Weltkrieg ist es wenig ratsam mit Panzerverbänden Städte anzugreifen, weil Panzerverbände im Verhältnis zur Infanterieverbänden einen größeren Malus unterliegen.
Deshalb stehen eure Antwort und unsere Antwort in keinem Widerspruch.

HvS

07.08.14, 16:11

Werte Audienz,

danke für die Anteilnahme. Wir möchten allerdings betonen, daß wir den AAR noch nicht abgebrochen haben.. wir haben nur geschrieben, daß wir das tun, wenn wir noch einmal einen solchen Spielzug wie den obigen erleben... aber bis jetzt ist das nicht der Fall. Wenn es nun passiert, daß wir in der nächsten Runde in Rußland zwei PKs verlieren, dann hat ein Weiterspielen einfach keinen Sinn.. das wird jeder geneigte Betrachter einsehen. Wir haben in 1942 noch nicht eine einzige MPP-Quelle erobert und dafür die halbe U-Boot-Flotte verloren. Unsere NM ist unter 90% (gibt ein Malus), und alle wichtigen Alliierten sind noch darüber. Und für Untergangs-AAR gibt es andere Regenten, die sich auf sowas spezialisiert haben.. denen wollen wir nicht die Show stehlen.

Aber noch sind wir nicht soweit.. wir haben seit Dienstag nichts mehr von unserem Gegenspieler gehört.. wir ziehen in Erwägung, daß der nächste Zug verheerend für die Achse wird und er ihn uns deswegen nicht schicken will, weil wir ihm schon "leid tun"... übrigens eine sehr hohe Form der Anerkennung.

Falls der nächste Zug ein ganz normaler wird, dann geht es auch ganz normal weiter... bis zur nächsten Katastrophe. Unter günstigen Voraussetzungen ist es vielleicht auch möglich, bis ins Jahr 1943 einen relativ spannenden AAR zu liefern.. unser Gegner hat sich mit der Zusage, erstmal Sizilien zu einzunehmen, keinen Gefallen getan, was er natürlich weiß und auch so akzeptiert. Sicher wundert es ihn, daß sie komplette Insel vollgepfercht mit Stufe 2-Korps ist.. darauf sind wir auch ein wenig stolz.

Nachtrag: wir glauben nicht an einen Bug im Spiel.. unser Gegner hat uns geschrieben, daß bei ihm die Ergebnisse mal besser und mal schlechter aus die Voraussage sind... aber in der Summe hält es sich die Waage. So hat zum Beispiel sein taktischer Bomber in Griechenland unsere Panzer nicht beschädigen können... er hätte vielleicht Jagdflieger nehmen sollen, die können das. :D

adolf

07.08.14, 16:25

Storn

07.08.14, 16:36

hi leute ich bin neu hier registriert und hab noch keine ahnung um was es geht ich wollte eigentlich ein spiel spielen von dem ich bilder sah und jetzt siehts so aus als wär das nur ne verarsche und es ist nur ein forum für was auch immer

Welch Kohärenz. 3..2...1...

@HvS

Wir sind recht zuversichtlich, dass Ihr noch etwas reißen werdet. Wahres Können zeigt sich doch schließlich immer erst dann, wenn man improvisieren muss.:tongue:

Setsches

07.08.14, 18:20

hi leute ich bin neu hier registriert und hab noch keine ahnung um was es geht ich wollte eigentlich ein spiel spielen von dem ich bilder sah und jetzt siehts so aus als wär das nur ne verarsche und es ist nur ein forum für was auch immer

Wir suchen noch immer die Satzzeichen, um den Satz zu verstehen. Wie meinen? :???::D
@HVS: Wie immer ein Top AAR und mal kein Durchmarsch. Wachset an den Herausforderungen! :opa::prost:

Werth

07.08.14, 20:36

Werter HvS,
Wir danken für die - zeitweise? - Fortführung dieses AAR.
Und Wir stimmen dem werten Setsches zu - Nur Mut. :)

adolf

07.08.14, 20:36

ich will wissen um was es hier geht!!!!!!! SAGT MIR ENDLICH WAS DAS FÜR EINE SCHEISS SEITE IST!!!! ICH WOLLTE EIN SPIEL SPIELEN ABER BEI DEM MIST VERSTEHT MAN JA NIX!!!

Voetmann

07.08.14, 20:39

Hey, hey. Immer ruhig. Sowas kann man auch im sachlichen Ton klären, man muss nicht sofort Beleidigungen aussprechen.
Jetzt sag nochmal ganz konkret, was Du möchtest - am Besten per PN an einen Admin (und ohne Beleidigungen).

Sorry, dass ich mich hier einmische - aber das musste gesagt werden. ;)

Werth

07.08.14, 20:42

Willkommen werter adolf in diesen Hallen.
Ein freundliches Forum, in dem man sich höflich über Spiele austauscht.

Hier spielen gerade zwei Spieler das Spiel "Strategic Command" und berichten darüber.
Andere Mitglieder des Forums lesen mit und geben ihre Kommentare.
Dieses Spiel ist käuflich unter anderem bei "Battlefront.com" zu erwerben, aber nicht über dieses Forum.
Grüße

Ruprecht I.

07.08.14, 20:49

Ah, Abo ist mal wieder langweilig... :^^:

adolf

07.08.14, 21:09

hallo ich wollte ein cooles spiel spielen das ich sah im internet dann bin ich auf dieser seite gelandet und jetzt siehts so aus als wärs nur ein forum... kannst du mir sagen um was es bei dieser seite geht?? überall gibts hier bilder und kommentare zu spielen aber die spiele selber seh ich nicht :)

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -

ok danke endlich... dann muss ich jetzt nur noch rausfinden wie das andere spiel heisst

Duke of York

07.08.14, 21:45

Abraxas? Bist du es? :D :rolleyes:

HvS

09.08.14, 10:14

Werte Audienz,

es gibt einen für uns unerwarteten Verlauf: unser Gegenspieler hat den AAR von sich aus beendet. Die Gründe sind uns bekannt, bleiben aber unter uns. Allerdings hat unser Gegner angeboten, daß er sein Passwort weitergibt, wenn sich ein Freiwilliger findet... der AAR könnte also weiter gehen.

Wir haben überhaupt kein Problem damit, daß der evtl. Nachfolger unser gesamtes Konzept kennt und auch die aktuellen Positionen fast aller Einheiten.. kein Thema, es geht ja nicht primär ums Gewinnen. Wir würden nur darum bitten, daß in Zug 84, also dem ersten "neuen" Zug der Alliierten, keine Angriffe oder sonstige Exploits unserer Stellungen unternommen werden. Solche Angriffe würden uns unverhältnismäßig hart treffen, da in unseren Screenshots wirklich alles zu sehen ist. Wenn wir einen Gegner finden, der mit den Rahmenbedingungen zurecht kommt, würde uns das natürlich sehr helfen, und wir hätten eine Atempause, die wir auch brauchen. Mit anderen Worten: ab Zug 86 der Alliierten könnte es wohl auf sinnvolle Art und Weise weitergehen. Die getroffenen Hausregeln (erst Sizilien komplett einnehmen, dann Italien oder Frankreich angreifen sowie Nutzung der Fallis in Abständen von 6 Monaten pro Einheit) sollten bestehen bleiben.

Es ist nach wie vor sehr unwahrscheinlich, daß die Achse den AAR gewinnt, aber wir glauben, daß ein Spielerwechsel für einen Bruch im Spiel der Alliierten sorgt, was uns natürlich hilft... und dementsprechend die Spannung steigert.

Falls sich kein Gegner findet, muß der AAR wohl enden. Als Alternative können wir uns auch vorstellen, einen kompletten Relaunch mit einem anderen Gegenspieler zu machen...

Nachtrag: es hat sich ein Nachfolger gefunden, der es von seinen Fähigkeiten her locker mit uns aufnehmen kann, was er bereits in einem PBEM bewiesen hat... er hat uns in der Kampagne "Call to Arms" hauchdünn, aber hochverdient besiegt, und er wird auch sicherlich dieses Spiel meistern. Es handelt sich um den werten Löwenherz. Wir schicken ihm nun den nächsten Zug, und wenn er sich das Passwort besorgt hat, geht es weiter.

HvS

10.08.14, 19:25

Zug 84 - 31. July 1942 - Feindaktiviäten

Gemäß der Absprache mit dem werten Löwenherz erhalten wir eine Runde Verschnaufpause, die wir auch brauchen.

http://imageshack.com/a/img904/8958/yT6xSV.png

Bei Kursk fahren die Russen zwei neue Panzerkorps auf, die wahrscheinlich weiter im Norden in Reserve lagen. Die Einnahme der Stadt ist somit illusorisch, wir müssen in die Defensive.
Die Russen haben unerschöpliche Mengen an Panzern, die wir aber eher in Leningrad erwartet hätten... das ist die einzige Front, die wir dominieren, und wir hätten erwartet, daß der Feind Panzer dorthin verlegt... tut er aber nicht. Gut für Leningrad, schlecht für die Kameraden in Sumy.

http://imageshack.com/a/img742/5339/oCNgNt.png

Im Süden ziehen sich die Russen zurück, die nur noch ein Stärke 2-Panzerkorps haben. Schade, daß die Luftwaffe schwer angeschlagen ist, sonst hätte wir das Panzerkorps evtl. erwischen können, denn es kann sich nicht in einer Runde zurückziehen und auffrischen. Auf jeden Fall ist das russische PK erstmal aus dem Spiel, die Werte werden in den nächsten Runden unterirdisch sein.

http://imageshack.com/a/img910/3359/K8fjW7.png

In Griechenland rochiert der Feind, und Larissa wird von einem frischen Korps mit IW2 besetzt... aber wenigstens hat das nicht Veteranen-Status. Ein guter Zug unseres Gegners.

Zug 85 - 7. August 1942

Die Runde ist von den Ergebnissen her normal abgelaufen.. manchmal leicht besser, und bei Alexandrowsk leicht schlechter.. aber in der Summe normal, und wir sind sehr froh darum, denn es war eine Hochrisiko-Aktion dabei, die erwartungsgemäß verlaufen ist.. wir atmen durch, wenigstens ein Erfolg an der Ostfront, den wir auch bitter brauchen.

http://imageshack.com/a/img661/5964/X3k5M3.png

Wir versenken zu wenig MPPs im Atlantik... aber das könnte ich bald ändern.

http://imageshack.com/a/img907/3161/erkk6C.png

Ab nächste Runde lassen wir die gesamte Kriegsmarine im Atlantik auf Jagd gehen... alle 11 Einheiten werden als eine Flotte agieren. Das sollte die Alliierten eine Weile beschäftigen. Der Ausgang des Unternehmens hängt davon ab, wieviel Aufwand die Royal Navy treiben wird.

Eckpunkte der Mission:
- Marsch nach Westen und Störung der Konvoi-Route nach Ägypten
- bei Feindberührung je nach Verlauf Rückmarsch nach Frankreich oder Marsch nach Nordwesten
- im Atlantik soll versucht werden, so viele Zerstörer wir möglich zu versenken
- Nachschub in Island aufnehmen
- über Norwegen und Dänemark zurück nach Deutschland
- dabei möglichst in Bewegung bleiben und den Feind verwirren

Es kann sein, daß der zweite Teil erst 1943 stattfindet und wir die Kriegsmarine über den Winter 1942/43 in Frankreich lassen... das hängt vom Feindverhalten ab. Wenn wir in den nächsten Runden die Hälfte der Kriegsmarine verlieren, ist eh alles egal..

http://imageshack.com/a/img906/2646/UWXQ2K.png

In einer lang vorbereiteten Aktion nehmen die H.Gr. Nord und die Finnen den Nordteil von Leningrad ein. Die Aktion war sehr risikoreich (alles mußte klappen) und verlief erwatungsgemäß.
Zuerst haben die deutschen Stukas die Armee im Süden der Stadt attackiert und beschädigt, und danach haben die Fallschirmjäger angegriffen. Dann wurde die Armee vom IX. Panzerkorps vernichtet, was die entscheidende Aktion war. Wenn die Vernichtung nicht gelungen wäre, dann hätte unser Elite-Panzerkorps nicht auf das freigewordene Feld vorrücken können, aber es hat alles exakt funktioniert. Dann haben die Finnen von Norden her zweimal die Armee in der Stadt angegriffen und ihr Verluste zugefügt. Danach ist das Elite-Panzerkorps in den Süden der Stadt vorgestoßen und hat die Armee in der Stadt vernichtet. Zuletzt zog ein finnisches Korps in die Stadt ein.

Wir sind uns wegen die Reaktion der Russen sehr unsicher, aber wir haben zwei volle Panzerkorps in der Gegend, aber bei Normalverlauf sollte die Stadt bis Ende des Jahres fallen, was der notwendige strategische Sieg für das Jahr 1942 wäre. Wir denken, daß die Russen mit voller Gewalt unser Panzerkorps angreifen, und wenn das schlecht läuft, ziehen sie sich vielleicht zurück..

http://imageshack.com/a/img674/8131/lzOIEm.png

Die H.Gr. Mitte bekommt IW3. Es ist nicht geplant, an dieser Front in 1942 aktiv zu werden, und so kann die H.Gr. einem eventuellen Angriff besser begegnen. Wir spekulieren darauf, daß die Russen uns angreifen und wir evtl. eins der Panzerkorps erwischen können.
Eminent wichtig: die deutschen Jagdflieger bekommen LR1 und können nun 6 Felder weit sehen.. damit haben wir ab nächster Runde sehr gut im Blick, was der Feind macht...

http://imageshack.com/a/img673/9240/mTLBS7.png

Hier müssen wir unbedingt auffrischen und auf IW3 aufrüsten.. auch hier geht in 1942 sicherlich nichts mehr nach vorne, aber auch hier erhoffen wir uns einen taktischen Sieg über die angreifenden Russen, aber wenn das nicht sehr wahrscheinlich ist. Wahrscheinlich greift der Feind nächste Runde an, und wir müssen erstmal die Panzer auffrischen.

http://imageshack.com/a/img674/6977/oZCljo.png

Die Front im Süden ist stabilisiert.
Bei der Vernichtung der Sowjet-Armee in Alexandrowsk erleidet unser Panzerkorps sehr hohe Verluste (Voraussage zweimal 1:3, Ergebnis 4:5), wodurch die Vernichtung der Armee für uns zum Drauflage-Geschäft wird.. uns kostet das mehr MPPs als den Gegner. Auch unser Elite-PK verliert einen Stärke-Punkt, was etwas ärgerlich ist, da die Voraussage Null war.

Diesem Panzerkorps wird in der nächsten Zeit eine Sonderrolle zukommen... ähnlich wie die Tirpitz bei dem sog. Flieet-in-being-Konzept reicht die bloße Anwesenheit des PK, damit der Feind erhebliche Kräfte im Raum Stalino sammeln muß. Wir können eh nicht vorrücken.. zu wenig Truppen... und der Feind auch nicht, weil das PK jederzeit in der Lage ist, tödliche Schläge auf einen vorrückenden Feind auszuteilen.

In den nächsten Wochen bekommen wir ein Panzerkorps und drei frische Armeen .. eine deutsche, eine finnische und eine rumänische.. dann sieht die Lage schon wieder anders aus. Durch die relativ gute Verteidigungsposition in Sizilien müssen wir vorerst keine Truppen nach Frankreich abstellen, so daß wir auch in 1943 mit voller Gewalt in Rußland angreifen können. HT4 ist bei 45%.. wenn wir das noch in 1942 bekommen und über den Winter aufrüsten können, sieht es besser aus, als zuletzt noch gedacht. Also: Daumen drücken! Wir hatten bisher viel Pech, und wenn wir endlich mal Glück haben, dann wird es nochmal spannend...

Es zeigt sich Licht am Ende des Tunnels... hoffentlich kein Zug, der uns entgegen kommt. :D

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In Griechenland bereiten wir einen weiteren Angriff auf Larissa vor. Das "neue" Korps in der Stadt hat keinen Veteranen-Status und bekommt mehr Schaden ab als das alte. Die Bomber sind auf GAA2 aufgerüstet, die meisten Infanterieeinheiten auf IW3.. vielleicht nächste Runde, ab spätestens Anfang September greifen wir an, und dann wird Larissa endlich fallen, wenn die Würfeln nicht verhext sind.

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Im Ionischen Meer gelingt uns ein taktischer Sieg: die deutschen Jagdflieger in Griechenland und die Italiener richten schwere Schäden auf der Ark Royal an, und wir rechnen damit, daß der Träger sich zurückziehen muß, denn ohne Flugzeuge kämpft es sich schlecht. Damit wäre der Träger für 4-5 Runden außer Gefecht.
Zwei Dinge sind anzumerken: sowohl die deutschen als auch die italienischen Jagdflieger haben Veteranenstatus und gewinnen fast jeden Luftkampf, was es den Alliierten sehr schwer macht, die Angriffe ihrer Träger zu koordinieren. Die Ark Royal war offentsichtlich für die Eskortierung der Bomber zuständig und fällt nun erstmal aus, so daß ein andere Träger das machen muss... oder unser Gegner muß auf "Mixed" umstellen, was die Effizienz reduziert. So oder so: das war sehr wichtig... selbst wenn das U-Boot verloren gehen sollte.
Fast noch wichtiger: das nördlichste Schlachtschiff der Briten ist in Reichweite der StuKas, die in Griechenland stationiert sind... Veteranen mit Naval Warfare 1... die machen wahrscheinlich 5 Punkte Schaden, wenn der Angriff gut läuft.. wir könnten also nächste Runde mit unseren Schlachtschiffen angreifen, was einen Domino-Effekt auslösen könnte..

Wir haben zwar immer noch kein gutes Gefühl, aber ein besseres als letzte Runde...

Duke of York

10.08.14, 20:52

Es freut Uns ganz ausserordentlich, dass es weitergeht. Und auch, dass die Runde recht ordentlich war und wieder Grund für Hoffnung gibt. :)

Hohenlohe

10.08.14, 23:38

Werter HvS, wir drücken euch mal die Daumen, dass ihr weiterhin viel Erfolg habt...:top:

herzliche grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

Jörg von Frundsberg

10.08.14, 23:45

Was ?? Wie ?? Wo ?? der Hipper gibt auf ?? Warum hat er das nie bei mir getan ?? :eek::D Schade hab das als ultimatives Spiel gesehen .........sozusagen als WM ^^ Wir fordern ein 2 Spiel und wollen unterhalten werden !! freuen uns aber das es weiter geht ^^

hohe_Berge

11.08.14, 10:44

Es geht weiter. Sehr gut sehr gut.

Glück Auf

HvS

11.08.14, 21:12

Werter Duke of York,

es geht in dieser Form weiter. Wir haben das Glück zwar nicht gepachtet, aber die Runden verlaufen normal.. was für uns sehr erfrischend ist.

Werter Hohenlohe,

danke sehr. Euer Daumendrücken hat gewirkt... zwar haben wir HT4 noch nicht, aber die Runde war gut.

Werter GröFrunSaZ,

der werte Hipper hat nicht aufgegeben, er hat sich nur aus dem Spiel zurückgezogen. Die Gründe sind uns bekannt, bleiben aber unter uns. Wir gehen davon aus, daß er das Spiel recht locker gewonnen hätte. Aber seit dem Wechsel des alliierten Oberkommandos ist unsere Pechsträhne rum, und das gibt uns neuen Mut.

Werter hohe_Berge,

wir sind mit den letzen beiden Zügen auch ganz zufrieden... danke sehr!

Zug 86 - 14. August 1942 - Feindaktivitäten

Der Feind verhält sich wie erwartet... was uns in die Karten spielt.

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Die russische PAK greift wie erwartet unser Panzerkorps an. Der Angriff ist ein Punktsieg für die Wehrmacht, weil die PAK 6 Punkte Schaden abbekommt und unsere Panzer nur 3. Die PAK zieht sich wie erwartet zurück, eine frische Armee zieht in die Stadt ein und greift sehr zu unserer Überraschung die Finnen im Nordteil von Leningrad an. Wahrscheinlich war dem Gegner der Blutzoll bei einem weiteren Angriff auf das PK zu hoch, und diese Unterlassung wird noch sehr weitreichende Konsequenzen haben. Die Finnen werden arg dezimiert, halten aber ihre Stellung.
Wertung: unserer Ansicht nach hätten die Russen zwingend das PK angreifen müssen, wenn sie überhaupt angreifen. Der Angriff auf die Finnen macht recht wenig Sinn, aber uns soll es recht sein. Das IV. PK hat zwar nur noch Stärke 6, aber einen dritten Erfahrungsstern.. Monstereinheit.
Bitte beachten: die russische Armee im Osten von Leningrad, die am Ladoga-See steht, hat nur IW1... das wird in unserer Runde wichtig.

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Die Russen bringen zwei Panzerkorps in Stellung, greifen aber unser AK nicht an. Wir wundern uns ein wenig... haben die vor einem AK etwa Angst? Auch dieser Zug des Feindes spielt uns in die Karten. Das HQ in Smolensk hat mittlerweile Supply 10, und die Einheiten regenerieren sich.

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Im Süden verlieren wir ein AK und eine Garnison... nicht schlimm. Der befürchtete Angriff auf unsere angeschlagenen PKs blieb aus, das war unsere größte Angst. Der Kern der Truppe ist noch intakt.. sehr wichtig.

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In Griechenland gibt es eine Überraschung.. die Alliierten bringen zusätzliche Truppen heran, bspw. amerikanische Panzer und einen Haufen Commonwealth-Truppen. Der Feind will also ein Griechenland einen ernsthaften Kampf austragen.. wir sind gespannt, das Gelände ist nicht gerade gut für Angreifer. Und wenn die Alliierten hier sind, dann sind sie nirgendwo sonst.. was von der strategischen Seite her sehr gut ist. Wir haben die überlegenen Panzer, und unsere Luftwaffe erzielt Luftsieg um Luftsieg.. unser Jäger fliegen alle zwei Runden 2-3 Einsätze (1-2 Intercepts in der gegnerischen Runde, 1 Angriff oder eine Eskorte in unserer) und nehmen keinen Schaden, verursachen aber welchen.. damit sind wir sehr zufrieden. Und zum Glück haben wir genug Truppen dort unten.. warscheinlich mehr, als der Feind erwartet.

Zug 87 - 21. August 1942

Um es vorab zu sagen: es wird ein guter Zug, endlich gehen unsere Pläne auf und der Faktor Glück ist nicht mehr gegen uns.

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Die Verluste sind nicht schön, wir können sie aber verschmerzen.

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Die Ergebnisse des Konvoi-Krieges sind unbefriedigend... aber das wird besser. Zumindest kommt nichts nach Rußland durch, was man als Erfolg werten kann.

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Die Jagd auf die alliierten Zerstörer hat begonnen. Nach der Schlacht platzieren wir drei U-Boote (eines ist noch unter dem amerikanischen Counter) außerhalb der Sichtweite des verbliebenen englischen Zerstörers.. vielleicht können wir so ein paar Zufallsbegegnungen provozieren.
Wir erwarten für die nächsten Runde einen heftigen Gegenschlag der Royal Navy, die uns sicherlich das ein oder andere Schiff kosten wird, aber danach werden wir uns kämpfend vom Feind lösen und in den Schutz der französischen Häfen zurückziehen. Wenn das so klappt, dann hätten wir zweimal geschossen und die Alliierten nur einmal.. wenn es nächste Runde keine Katastrophe gibt, dann wäre das ein Punktsieg. Aber vielleicht haben wir ja mal Glück, und die Alliierten haben Raue See.

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Die Russen erleiden eine schwere Niederlage. Das IV. Panzerkorps vernichtet trotz Unterstärke die Armee im Südteil von Leningrad, und das IX. Panzerkorps besetzt die Stadt und vernichtet die Armee im Osten der Stadt. Die Marat wird von deutschen StuKas versenkt, was unserer NM hilft.
Wenn die Russen keine Verstärkungen herbeizaubern, ist die Schlacht entschieden. Wir werden nächsten Runde die Fallis auf "Prepare" stellen, und wenn sich die Russen nicht bald zurückziehen, dann werden wir alle Truppen einkassieren. Unter dem äußerst rechten Counter steht ein finnisches Korps... das russische Korps im Norden der Stadt ist somit eingeschlossen. Die PAK hat Stärke 5 und muß in der Runde der Russen aufgefrischt werden.. also haben die Kerle nur noch eine einsatzbereite Einheit hier in der Gegend.
Es heißt für die Russen: entweder schneller Rückzug oder Vernichtung aller Truppen.. wir brauchen die Falls nur hinter dem Jäger zu landen, und dann kommt da niemand raus.

Wir gehen davon aus, daß die Schlacht gewonnen ist. Das hätte folgende Konsequenzen:
- wir bekommen 16 MPP aus der Stadt selbst
- Helsinki wird 20 statt 10 MPP bringen, weil die Bahnlinie nach Berlin besteht
- den Russen fehlen 20 MPP
- macht netto 46 MPP zu unseren Gunsten aus
- die Finnen haben keinen Gegner mehr, genauso wenig wie die H.Gr. Nord
- die Russen haben nun ein Loch im Norden, das sie schnell stopfen müssen.. das entlastet die anderen Frontabschnitte drastisch

Wir haben schon ein paar Ideen, wie wir mit der Situation umgehen werden.. aber das hängt natürlich auch vom Feind ab. Warten wir erstmal, ob er sich für die Flucht oder den Tod entscheidet.

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Bei der H.Gr. Mitte machen die Russen Bekanntschaft mit deutschen IW3-AKs... und die ausgeruhten Truppen der Wehrmacht schlagen sich exzellent. Zuerst attackieren die StuKas das feindliche PK, dann greifen zwei deutsche AKs an... die Russen verlieren 80% ihrer Stärke, und das PK flieht.
Wir hätten das russische PK mit unserem vernichten können... aber wir haben anderes im Sinn. Da wir das PK nicht benutzt haben, denkt der Feind vielleicht, daß wir es woanders hin geschickt haben.. und greift an. Wir müssen nämlich beide feindlichen Panzereinheiten erwischen.. oder eine, ohne unser PK zu exponieren. Da wir die russischen Truppen wegen LR1 sehr gut sehen können: das ist wohl alles, was sie vor Ort haben.
Unsere Fallis sind bereit zum Sprung.. und würden das HQ von der Versporgung abschneiden. Mal sehen, was die Russen machen.. wen sie angreifen, gelingt uns vielleicht noch ein Coup.

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Die H.Gr. Süd wird aufgefrisch bzw. aufgerüstet und ist bereit zu neuen Taten. Ideal wäre es, wenn die Russen angreifen.. und selbst, wenn sie das nicht tun, könnten wir auf Kharkov und Belgorod vorrücken. Wir haben noch keine Entscheidung getroffen, aber wir haben hier vier Panzerkorps und die Russen nur drei, von denen eins miserable Werte hat.. wenn wir Kharkov in diesem Jahr einnehmen, würde uns das sehr helfen, weil wir ab 1943 eine weitere Stadt mit Supply 10 hätten.
An dieser Stelle ist es sehr schwer, das Verhalten des Feindes vorauszusehen. Auf jeden Fall könnte es ein, daß sich eine Chance bietet.

Noch ein Wort zu Rußland: wir vermissen noch den Standort eines Panzerkorps... keine Ahnung, wo das ist. Vielleicht gibt es noch eine Überraschung.. wie eine Landung in Odessa oder sowas...

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In Griechenland müssen wir uns an die veränderte Gesamtlage anpassen. Mittlerweile ist eine IW2-Armee in der Stadt, und dahinter steht ein Panzerkorps. Wenn wir also die Stadt einnehmen, bekommt die Einheit, die in die Stadt einzieht, umgehend zwei Angriffe mit Prepared Attack-Bonus ab.. geht also nicht.
Wir ziehen in Betracht, daß die Amis einen Angriff auf Ionnina planen, für den wir uns gewappnet haben. Wenn die Amis angreifen, können wir unsere Panzer nach Westen ziehen und an der gelben Linie eine Defensivlinie aus Infanterie aufbauen, die für die Alliierten sehr schwer zu durchbrechen sein wird. Der Feind hat nur HT1... vernaschen unsere Panzer zum Frühstück. Wir überlegen, ob wir die Situation rumdrehen und die Alliierten in die Offensive gehen lassen.. bei dem Terrain sehr gerne, und wir sind operativ überlegen, weil wir IW3, HT3 und bessere und erfahrenere Jäger haben. Mal sehen... wenn die Amis Ionnina angreifen, dann sind die Panzer ein Runde später Matsch.. und wir könnten sogar über die linke Flanke der Alliierten angreifen.
Wir haben schon mal gerechnet.. wir haben Supply 6 bis dorthin, wo das englische Korps zwischen den beiden Fliegern steht.. reicht vielleicht für einen Angriff auf Patrai, und dann nach Athen.. könnte klappen, weil die Alliierten dort nur die Panzer und die Flieger haben... abwarten.. aber auch hier bietet sich vielleicht eine Chance, wenn der Gegner mitspielt. Auf jeden Fall würde es die Front der Alliierten ordentlich durchwirbeln.

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Im Ionischen Meer schlägt die Luftwaffe zu. Die King George V. wird nach vorherigem Bombardement durch deutsche StuKas von der Regia Marina versenkt, und auch die Malaya wird schwer beschädigt. Wir rechnen damit, auch ein oder zwei Schlachtschiffe zu verlieren, aber die RN trifft das schwer, denn sie hat ja auch mit der Kriegsmarine in der Biscaya zu kämpfen.
Noch immer erfolgte keine Invsasion auf Sizilien.. keine Wunder bei dem was alles in Griechenland rumsteht.

Wir haben noch etwas gemerkt: die britischen Truppen, die in Griechenland sind, bestehen aus Bodentruppen des Commonwealth. Der Standort der britischen Einheiten, die Libyen eingenommen haben, ist unbekannt. Wenn die auf Sizilien landen, wäre das gut.. da kommen sie nämlich erstmal nicht durch, denn das Gelände ist richtig übel. Wir sind gespannt, was die Truppen vorhaben.

Lewis Armistead

12.08.14, 00:00

Freut uns, dass es für die Wehrmacht wieder aufwärts geht :prost:

Doch überdenkt doch nochmal eure Hausregel mit der verpflichtenden Landung auf Sizilien vor Restitalien für die Alliierten...dafür gibts eigentlich keinen Grund, zumindest solang parralel in Griechenland gekämpft wird...

Das ahistorisch-Argument zieht hier finden wir nicht wirklich...wäre euer Einmarsch in die Türkei ja auch nicht gewesen, so er denn geklappt hätte...oder der Verzicht auf das deutsche Afrikakorps...oder oder oder...

Solche Spiele leben ja von den Möglichkeiten die sie eröffnen...und für die Achse von der Ungewissheit, wo die Alliierten zuschlagen

hohe_Berge

12.08.14, 10:44

Einer der besseren Züge ;-). Wo sind Seine Träger? Angeschlagen waren 1-2 oder? Im Mittelmeer kann Er nur bis Stärcke 8 aufrüsten, richtig?

Glück Auf

Duke of York

12.08.14, 11:00

Doch überdenkt doch nochmal eure Hausregel mit der verpflichtenden Landung auf Sizilien vor Restitalien für die Alliierten...dafür gibts eigentlich keinen Grund, zumindest solang parralel in Griechenland gekämpft wird...

Doch, dafür gibt es sehr wohl einen Grund. Nämlich den, dass es den Verteidigern (egal welcher Seite) grundsätzlich unmöglich ist, eine ewig lange Küstenlinie zu verteidigen. Dazu sind schlicht nicht genug Einheiten vorhanden und es wäre auch irrsinnig, die Länder mit zu vielen Einheiten per OOB vollzuspammen. Stellt Euch vor: wenn eine Landung von nur 3 Korps irgendwo in Italien drohen würde, müsste Italien jede Stadt enstprechend dagegen absichern. Mit einem unverhältnismäßig höheren Aufwand. Das geht so nicht.

zersenser

12.08.14, 11:37

Doch, dafür gibt es sehr wohl einen Grund. Nämlich den, dass es den Verteidigern (egal welcher Seite) grundsätzlich unmöglich ist, eine ewig lange Küstenlinie zu verteidigen. Dazu sind schlicht nicht genug Einheiten vorhanden und es wäre auch irrsinnig, die Länder mit zu vielen Einheiten per OOB vollzuspammen. Stellt Euch vor: wenn eine Landung von nur 3 Korps irgendwo in Italien drohen würde, müsste Italien jede Stadt enstprechend dagegen absichern. Mit einem unverhältnismäßig höheren Aufwand. Das geht so nicht.

Der Alliierte muss aber auch die gelandeten Verbände versorgen können, daher bleiben eigentlich "nur" die Häfen als Landungsobjekte. Und historisch war es ja so, dass die Deutschen und Italiener 1943 nicht wussten, wo die USA und GB landen würden. Es gab ja auch Täuschungsmanöver über eine Landung auf dem Balkan.
Was für eine Einschränkung durch die Spieler spricht, ist dass historisch gesehen eine Landung z. B. in Genau nicht möglich gewesen wäre. Vielleicht sollte Rom als nördliche Grenze genommen werden. Dann wäre auch eine Landung in Neapel oder Taranto möglich. So jedenfalls sehen wir keine Möglichkeit derzeit erfolgreich auf Sizilien zu landen, was ja auch die Aktivitäten in Griechenland erklärt.
Auch die Regel "Erst Italien, dann Frankreich" ist aus unserer Sicht zu hinterfragen, da die Katastrophe von Dieppe 1942 und die Vorsicht der Alliierten (vereinfacht gesagt) zu der bekannten Strategie geführt haben. Aber Stalin hatte schon früh auf eine Landung in Frankreich gedrungen.

Silem

12.08.14, 11:57

Es ist auch eine gewisse einseitige Einschränkung. Während der Alliierte einen klar vorgegebenen Plan hat und man sich als Axis-Spieler einfach nur eingraben muss hat man als Axis-Spieler auch noch den Vorteil der strategischen Initiative wie es ja in der Türkei geplant war.

Duke of York

12.08.14, 12:41

Hier in diesem Spiel geht das nicht anders. Es gibt ja nur Europa.
In Unserem Global-PBEM (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=26304) unterliegt auch die Achse diversen Einschränkungen per Hausregel. So dürfen die Japaner z.B. nicht in Australien, Hawaii oder gar der US-Westküste landen, ohne vorher die Pazifikinseln erobert zu haben. Das ist im Grunde der gleichen Mechanik geschuldet.

Edit:
Um die Problematik nochmal klarzumachen ....
Wenn man eine mögliche Landung der Alliierten auch nur auf Süditalien ab Rom limitieren würde, wären dafür schon mindestens 15 italienische Divisionen zur Grundsicherung (jede Stadt als Supplyquelle) nötig. Denn es ist vollkommen unrealistisch, davon auszugehen, dass eine Feindstadt vollkommen unverteidigt ist, bzw. ohne jeglichen Kampf eingenommen werden kann..
Diese 15 Divisionen hat Italien aber nicht und es soll sie auch nicht bekommen (können). Denn ohne Invasionsbedrohung könnte es sie zu offensiven Zwecken einsetzen und dann würde dort ein Ungleichgewicht bestehen.
Im Grunde müsste jede Stadt eine Grundverteidigung haben, die es einem potentiellen Angreifer nicht erlaubt, in sie einfach so einzumarschieren. Aber das geht eben auch nicht, weil dann der eigentliche Barbarossa-Feldzug nicht mehr so funktioniert wie gewollt.
Irgendwo muss man halt abstrahieren und dann im Zweifel per Hausregel reagieren.

Bigfish

12.08.14, 13:32

weil dann der eigentliche Barbarossa-Feldzug nicht mehr so funktioniert wie gewollt.
Irgendwo muss man halt abstrahieren und dann im Zweifel per Hausregel reagieren.

In der "Commander"-Reihe sind die Garnisonen tatsächlich nur dafür zu gebrauchen, weil sie immer nur ein HEX laufen können und kaum Offensiv-Werte haben. Und hier gibt es doch Garnisionen. Bei denen muss man dann einfach die Anzahl deutlich erhöhen und die Offensiv-Werte nach unten Schrauben. Dann kämme man einfach nicht auf die Idee damit offensiv zu agieren und die Städte wären verteidigt. Achja und die MPP Kosten dafür müssen natürlich minimal sein.

Duke of York

12.08.14, 13:56

In der "Commander"-Reihe sind die Garnisonen tatsächlich nur dafür zu gebrauchen, weil sie immer nur ein HEX laufen können und kaum Offensiv-Werte haben. Und hier gibt es doch Garnisionen. Bei denen muss man dann einfach die Anzahl deutlich erhöhen und die Offensiv-Werte nach unten Schrauben. Dann kämme man einfach nicht auf die Idee damit offensiv zu agieren und die Städte wären verteidigt. Achja und die MPP Kosten dafür müssen natürlich minimal sein.

Das trifft eigentlich schon alles zu. Sie haben maximal Stärke 5, sind billig und ziehen im Kampf keine Wurst vom Teller. Aber sie sind auch zu schnell weggeschossen. Für die Verteidigung einer Stadt unbrauchbar. Ihr Einsatzzweck ist es, die Partisanen-Spawnpunkte zu besetzen. Mehr nicht. Und schon dafür reicht ihre Anzahl nicht und auch das ist eigentlich ganz gut so.

All das nützt für dieses Spiel auch nichts mehr, denn es ist nunmal so wie es ist und da ist es absolut richtig, auf die Gegebenheiten durch Hausregeln zu reagieren.

Lewis Armistead

12.08.14, 17:48

Dann wäre die logische Hausregel doch aber, nicht in unbesetzten Städten landen zu dürfen sondern nur im Umland, oder sich eben den Weg gegen gesicherte Städte zu erkämpfen...so bleibt dem Verteidiger eine Runde Reaktionszeit aber wo gelandet werden darf, wäre wesentlich freier...

Aber 90% der Küste einfach von der Landung auszuschließen und dann (gerade bei der eher geringen Anzahl verfügbarer Züge) noch zu reglementieren was in welcher Reihenfolge angegriffen werden muss...gerade bei dem Gelände in Sizilien (wie schön das einen Angriff sogar gegen noch hochwertigere Truppen eindämmt, sieht man ja derzeit in Griechenland)

Naja es ist ja nicht unser Spiel und es wurde ja auch schon vielfach betont, dass das Spiel eigl so angelegt ist, dass die Achse verliert, wenn se nicht absolut perfekt spielt...wir persönlich finden es einfach gamey Frankreich im Prinzip leer lassen zu können, weil wir wissen, dass da kein Angriff kommt...

Duke of York

12.08.14, 21:46

Es ist ein schmaler Grat.
Wenn ein Spieler eine perfekte Invasion vorträgt (mit massiver Luftunterstützung und Schiffsbombardements), dann interessiert ihn auch nicht mehr wirklich, ob eine Stadt durch ein Korps verteidigt wird. Die Reste, die das Bombardement überleben, werden von der ersten Welle weggefegt. Gerade im Fall von UK gegen Italien, wo noch die nationale Moral hinzukommt und sicher auch ein Tech-Vorsprung bei Infanterie und Luftwaffe, überlegene Flotte und einige schwere Träger, ist die Landung in Sizilien kein Ding der Unmöglichkeit.
Wenn der Spieler allerdings recht unvorbereitet einfach drei Korps an den Strand wirft, wird er scheitern. Genau dieser Fall soll mit der Hausregel ausgeschlossen werden. Dass ohne ernsthafte Invasionsbemühungen zu leicht strategisch wichtige Orte genommen werden können.

Dann wäre die logische Hausregel doch aber, nicht in unbesetzten Städten landen zu dürfen sondern nur im Umland, oder sich eben den Weg gegen gesicherte Städte zu erkämpfen...

Wäre dies die Hausregel, bräuchte der Achsen-Spieler einfach nur alle Städte unbesetzt lassen und schon wäre er vor Invasionen sicher. ;)
Nee, das ist zu kompliziert und hat zu viel Missbrauchspotential.

wir persönlich finden es einfach gamey Frankreich im Prinzip leer lassen zu können, weil wir wissen, dass da kein Angriff kommt...

Frankreich kann sowieso nicht komplett unbesetzt gelassen werden.
Erstens bezieht sich die Hausregel nur auf Südfrankreich. Die Atlantikküste muss sehr wohl geschützt werden.
Und zweitens gibt es einige Städte in Frankreich, die vor Sabotage geschützt werden müssen. Mit Garnisionstruppen.

Lewis Armistead

12.08.14, 22:45

Die Garnisonstruppen sind ja außer zur Partisanenunterdrückung im Kampf nichts wert, das habt ihr selbst betont werter Duke...

Und wir hatten doch klar geschrieben, dass die primäre Landung nicht in unverteidigten Städten erfolgen darf, dann aber natürlich eingerückt werden darf sobald man an Land ist...eben wie oben geschrieben eine Runde Frühwarnzeit um zum Beispiel im Landesinneren konzentrierte Verbände gegen die Landeköpfe zu werfen, wie historisch von der Wehrmacht geplant.

Natürlich entsteht dadurch ein Dilemma für den Achse-Spieler...aber genauso muss es doch im Sinne eines historischen Spieles auch sein...

Klar kann er versuchen an möglichst allen Stellen stark präsent zu sein, verschenkt dann aber sein Offensivpotenzial...klar kann er Europa weitgehend unverteidigt lassen, muss dann aber damit rechnen, dass eine Landung erstmal ordentlich wütet und er einige Städte verliert bis er eine stabile Front aufgebaut hat...oder eben einen Mittelweg...

Es hätte historisch nie eine Strategie ohne verwundbare Stellen gegeben...genau das negiert die Hausregel aber...sie zwingt den Alliierten da anzugreifen, wo die Achse dann natürlich auch am stärksten sein wird, wenn der Ort im Vorhinein klar ist...

HvS

13.08.14, 00:49

Werter Lo,

wir müssen auf Eure durchaus berechtigten Punkte mal ausführlich eingehen. Wir hoffen, daß Ihr Euch nicht abgekanzelt vorkommt, aber es ist deutlich zu merken, daß Ihr das Spiel nicht allzu genau kennt. Wir wollen die Gelegenheit nutzen, um ein wenig Licht in die Sache zu bringen... und wir hoffen, daß Ihr Euch nicht belehrt fühlt, das ist nämlich nicht unsere Absicht... wir wollen nur Mißverständnisse vermeiden.

Zum Thema "Sicily First": das ist keine wirkliche Hausregel, sondern eine Absprache, die von uns und dem werten Ippär getroffen wurde, der gerade dabei war, das Spiel locker zu gewinnen. Früher (in der guten alten Zeit) war es mal so, daß diese Kampagne so gespielt wurde, daß die Alliierten erst Sizilien, dann Italien und dann erst Frankreich einnehmen mußten, weil die Kampagne nun mal so designed ist. Wer der Kampagne regelmäßig spielt (und das tun wir seit 13 Jahren), dem ist das bekannt. Die Achse ist strategisch in den Jahren 41 bis 43 gelähmt und kann schlichtweg auf Invasionen nicht reagieren, egal wo sie stattfinden. Ein Vordringen der Wehrmacht bis an die historische Linie Ende 1941 ist nicht möglich, das Engine läßt es nicht zu, und das weiß der werte Bill Runacre.

Wer die Allierten so kreativ und geordnet spielt wie der werte Ippär, wird in jedem Fall gewinnen... es ist so. Wir könnten die Alliierten nicht so gut spielen, aber wir kennen uns mit der Achse verdammt gut aus, wie schon einige Forenteilnehmer spüren durften. Trotzdem ist ein Faktum: die Kampagne ist für die Achse extrem schwer zu gewinnen... wir haben als Spieler der Alliierten schon Gegner besiegt, die uns hinsichtlich Erfahrung und Können deutlich überlegen sind, und wir spielen sicherlich nicht so gut wie der werte Ippär. Bei unserem letzen Spiel als Allierte hat die Achse nicht mal Minsk eingenommen... es war gegen den werten Catacol Highlander, einen der erfahrensten Spieler überhaupt. Die Kampagne ist einfach verdammt schwer.. eine Fehleinschätzung, und man ist geliefert.

Also wollen wir nun mal erklären, wie es zu der Sizilien-Geschichte kam.. wir haben wegen des schlechten Verlaufs unseren Gegner gefragt, ob es ihm möglich ist, die historische Reihenfolge einzuhalten. Sein Vorschlag war, daß er erst Sizilien nehmen muß und sich dann auswählen kann, ob er nach Italien geht oder lieber nach Frankreich.. so die Absprache. Im Umkehrschluß bedeutet das aber, daß es keine Verpflichtung gibt, Sizilien wirklich anzugreifen. Wir haben die Insel in eine Festung verwandelt, und darauf sind wir verdammt stolz.. spielt mal die Italiener, und Ihr wißt, was wir meinen. 80 MPP pro Runde sind nicht die Welt, und wir haben eine Armee aus dem Boden gestampft. Aber Eure Einschätzung ist richtig: ein Angriff auf Sizilien macht keinen Sinn. Deswegen ist der Brite in Griechenland so stark, sonst hätten wir das Land schon.. es hat also alles eine Wechselwirkung.

Aber nun zu dem Argument, daß man nirgendwo angreifen darf außer in Sizilien: das stimmt nicht ganz. Es gibt noch genug Länder wie Portugal, Spanien oder Norwegen.. und noch einige andere. Das Engine bietet hier sehr viele Möglichkeiten, sich auszutoben. Und es kommt noch ein Punkt hinzu: wir lassen mit uns reden. Wir haben kein Problem damit, Sizilien einfach aufzugeben, wenn es zu gamey wird. Der werte Ippär hat seinen Nutzen von den übertriebenen Offensivkapazitäten der alliierten Träger gezogen, und wir ziehen unseren Nutzen aus Sizilien.. wo ist Recht und Unrecht? Wir denken, daß man über alles reden und den gesunden Menschenverstand walten lassen sollte.. mit uns gibt es fast immer eine Lösung, siehe den AoC-AAR, wo wir dauernd die Fehler des werten Al Sousa ausbügeln mussten (der AAR wurde schon zweimal von Hubert Cater durch einen Individual-Patch gerettet, sonst wäre er schon rum). Wenn der werte Löwenherz irgendwann sagt, daß ihm die Situation in Sizilien nicht behagt, dann lösen wir das Problem.. so wie viele andere Probleme in der Vergangenheit auch. Ihr habt mit Euren Argumenten nicht Unrecht, aber es gibt nun mal eine gültige Absprache... auch wenn diese damals karitativer Natur war.

Dann zum Them Frankreich: wir haben ca. 15 Einheiten im Westen stehen.. es ist nicht so, daß da überhaupt niemand ist. Zwei Fliegerkorps mit AA2 und LR1, eins davon Veteran.. und ungefähr sechs IW3-AK, die wir auch gut woanders brauchen könnten. Es ist also nicht so, daß wir die Lage schamlos ausnutzen.. leider. Die Truppen würde aktuell im Osten wohl das Zünglein an der Waage sein.

Wir denken, daß Hausregeln immer zwischen den Spielern verhandelbar sein sollten.. es muß alles im Rahmen sein. Wir haben gegen unseren aktuellen Gegner "Call to Arms" als die Alliierten gespielt... er schlug vor, die letzte Stufe in Shell Production nicht zu erforschen, weil das die Artillerie zu stark macht. Wir haben eingewilligt... und hauchdünn verloren, weil uns genau die Artillerie zum Schluß gefehlt hat, denn die Alliierten haben mehr davon. Wir haben uns aber mit keiner Silbe beschwert, denn wir haben eingewilligt, und Verträge hält man.

Was mir damit sagen wollen: wir haben in diesem AAR ziemlich gelitten, weil die Alliierten ihre vollkommen falsch modellierten Träger exzellent ausgenutzt haben.. sollen wir da eine Hausregel machen, weil jedes Kind merkt, daß die Effektivität der Träger im Kampf gegen Bodenziele zu hoch ist? Haben wir nicht gemacht, wäre aber sinnvoll gewesen. Im Grunde ist jegliche Diskussion über Hausregeln sinnlos, weil man davon mehr machen kann als Steuerliteratur in Deutsch... es macht einfach keinen Sinn, das Thema ist schlechter zu lösen als der Nahost-Konflikt!!!

Hausregeln obliegen den Veranstaltern des AARs.. und wir haben schon oft mit der Prämisse gespielt, daß es keine Hausregeln gibt.. wir schreiben lieber eine E-Mail an Bill Runacre und versuchen, schwachsinnige Settings zu korrigieren... und er ist erstaunlich einsichtig, insbesondere dann, wenn man ihm die Mißstände demonstriert. Es gab da mal eine Serie von Schlachten zwischen uns und ihm in der Beta-Phase von "Breakthrough!"... Ludendorff-Offensive.. hat Spaß gemacht, ihn von beiden Seiten richtig zu verdreschen, weil des Setup nicht gestimmt hat.

Und genau darum geht es bei Hausregeln: Fehler im Setup zu korrigieren.. und soviele Hausregeln gibt es leider nicht wie unterschiedliche Meinungen zu Setup. Wir glauben manchmal, daß die beste Hausregel ist, keine Hausregeln zu vereinbaren... das Engine gilt für alle.

Teurer Lo, wir hoffen, damit etwas Licht ins Dunkel gebracht zu haben.. und nun stellt Eure Brigade auf. :D

Alle andere Fragen werden bei unserem nächsten Post beantwortet... das Thema war uns wichtig.

Lewis Armistead

13.08.14, 11:21

Werter HvS,

Vielen Dank für eure ausführlichen Erläuterungen. Wir sehen nun einiges klarer.

Einzelne Sachen möchten wir auch ins rechte Licht rücken...

Wir wollten euch um Gottes Willen nicht in eure Hausregeln hereinreden...ihr kennt das Spiel hundert mal besser, wir besitzen es ja nicht einmal...es war einfach auch unser Eindruck, dass die Absprache damals im Sinne der schlechten Kriegslage und unerklärlicher Würfelergebnisse getroffen wurde...da sich das Blatt für euch gerade jedoch wieder mehr oder weniger zum Guten zu wenden scheint, wenn man den voraussichtlichen Fall von Leningrad und, die erwartete Offensive im Süden der Ostfront, die Erfolge im Mittelmeer und Atlantik einbezieht, stellte sich uns die Frage ob die Absprache nicht eventuell im Sinne eines fairen (und trotzdem andauernden Spieles) nicht evtl hinfällig ist.

Darüber könnt und müsst ihr jedoch mit eurem Gegner entscheiden. Über Designfehler und Hausregeln unken ist immer leicht, bevor man nicht einmal mindestens ein Spiel lang versucht sich auf die Hausregeln einzustellen und beide Spieler versuchen die dadurch entstehenden Probleme wieder für sich zu lösen...im Idealfall ergibt sich dann ein weitgehend historisches Spiel mit historischen Problemen und Fragestellungen für die Spieler...so mögen wir es zumindest

Wir finden auch gut, dass dann im laufenden Spiel nicht alles über den Haufen geworfen wird...wir finden das sind dann immer nützliche Lehren für zusätzliche Regeln in einem Rückspiel.

Dann plagt euch mal weiter mit den alliierten Trägern und bereitet allem was sich an den Küsten der Festung Europa sehen lässt einen heißen Empfang.

Grüße
Lo :prost:

Ps. Brigade ist angetreten und bereit in ihren grauen Uniformen in die Schlacht zu ziehen ;)

HvS

13.08.14, 11:36

Werter hohe_Berge,

die Träger können im Mittelmeer nur bis Stärke 8 aufgerüstet werden.. wir vermuten, daß unser Gegner eine Art Pendelverkehr über den Loop im Roten Meer eingeführt hat und so die Träger durchtauscht... machen wir auch, wenn wir die Alliierten spielen. Mit Stärke 8 sind die Dinger zu schwach und zu anfällig. Zwei davon werdet Ihr im diesem Post sehen. :D Die beiden Träger, die wir noch im Mittelmeer vermuten, sind wohl schwer angeschlagen.

Werter zersenser,

Euer Argument, daß nur die Häfen als Landungsstellen dienen, sehen wir nicht so. Jede Town und jede City bringt Supply 8, wenn man ein HQ darin platziert... auch direkt nach der Eroberung. Man landet nur deswegen gerne in der Nähe von Häfen, um weitere Truppen mit "Transport" hinterher schicken zu können, das ist billiger als Amphib und geht schneller.
Dann zum Thema Einschränkung: es ist eine Absprache, die aus karitativen Gründen getroffen wurde.. und wir werden diese Absprache modifizieren... weiter unten mehr.

Werter silem,

wie gesagt: diese Einschränkung ist der alliierte Spieler freiwillig eingegangen.... und wenn sie nicht mehr paßt, werden wir sie modifizieren. Wir fragen uns, wer uns die entstandenen Panzerverluste durch die alliierten Träger zurückbringt, die es in der Realität nie gab.

Werter Lo,

es freut uns, daß einer Meinung sind... Eurer letzten Post können wir uns zu 100% anschließen.

Thema Sizilien: wir werden unserem Gegner einen Vorschlag machen, obwohl er nicht danach gefragt hat: die Sizilien-Beschränkungen läuft nur bis zum 30. Juni 1943, danach kann er machen, was er möchte. Allerdings werden wir darauf aufmerksam machen, daß wir uns bei einer Landung in Italien einen Landungsplatz deutlich südlich von Rom wünschen, was ja auch historisch war.

Zug 88 - 28. August 1942 - Feindaktivitäten

Diese Runde bedeutet den Abschied von der Kriegsmarine.

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Die Allierten wußten genau, wo die Kriegsmarine war... und sie waren vorbereitet. Wir haben 2 Träger, ca. 6 Schlachtschiffe, 4-5 Kreuzer und 7-8 Zerstörer gezählt. Insbesondere die Träger haben sich auf unsere Schlachtschiffe konzentriert, und damit verliert die Kriegsmarine ihr Rückgrat. Auch die U-Boote konnten nicht helfen, es gab keine Surprise Encounter... die Alliierten haben alles gesehen. Der Kampfwert der vereinigeten alliierten Flotte ist ca. dreimal so hoch wie der der Kriegsmarine.... dagegen kann man nicht ankämpfen, das geht nur mit Glück.. also Raue See, und die hatten die Alliierten nicht. Die Kriegsmarine ist ab jetzt als strategisches Element aus dem Spiel und maximal noch Störenfried.

Zur Verdeutlichung: der Feind hat noch viel mehr Schiffe, als auf dem Foto zu sehen sind...

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Die Russen bleiben stehen und verlegen zwei AK nach Nowgorod... wir witten eine Chance.

Bei der H.Gr. Mitte haben wir das Foto vergessen... die Russen haben die stark angeschlagenen Panzer (Stärke 2) ein Stück nach hinten gezogen, aber wir können sie wegen LR1 gut sehen. Wir tippen mal, daß unser Gegner das nicht weiß bzw. nicht gemerkt hat.. es handelt sich um den ersten kleinen Fehler, den wir beobachten können, wie man in Zug 89 sehen wird.
Auch im Süden verhält sich der Gegner ruhig, was uns sehr recht ist.

http://imageshack.com/a/img661/8991/23r1VE.png

In Giechenland passiert etwas, das wir überhaupt nicht verstehen.. die englischen Panzer haben HT2 und greifen das bulgarische AK (IW3) an, das im Westen von Larissa stand. Mit zwei Angriffen werden 8 Schadenspunkte angerichtet, die Panzer verlieren gar nichts. Wir verstehen die Mathematik nicht.
Wir haben einen HT3 Panzer mit Veteranen-Status vor Ort, der Soft Attack 7 hat.... die griechische IW2-Armee hat Tank Defense 3. Wenn wir mit Prepared Attack-Bonus angreifen, haben wir Voraussage 1:1 oder 1:2, je nach Moral der Einheit. Wir schaffen es nicht, mit Artillerie, StuKas, zwei Panzerkorps und mehreren Einheiten Infanterie, ein AK zu verjagen.
Die Engländer greifen mit HT2 (also Soft Attack 6) unser AK an, das Tank Defense 4 hat. Der Angriff geht über den Fluß, und der Panzer hat keinen Prepared Attack-Bonus.... wieso verlieren unsere Truppen 8 Stärkepunkte in zwei Angriffen? Kann uns das bitte mal jemand erklären? An der Eingrabung kann es nicht liegen... die haben wir vor unseren Angriffen stets auf Null gesetzt..

Wir raffen es nicht... wir haben HT3 und greifen einen Gegner mit IW2 an (die Werte von Tank Defense bei Armeen und AK sind gleich, das macht keinen Unterschied)... und machen trotz Artillerie-Vorbereitung kaum Schaden. Der Feind greift auch über den Fluß an, hat HT2 und wir haben IW3.. er hat keine Artillerie und macht 8 Punkte Schaden.. wieso???

Der Spielzug geht nun an Bill Runacre, wir sind es leid. Das hat nichts mit Glück oder Unglück zu tun.. hier stimmt was nicht, davon sind wir nun überzeugt.

Noch etwas ganz anderes.. die Amis ziehen ihre Panzer zurück... mutmaßlich zum Aufrüsten. Das ist sehr gut.. wir erläutern das in Zug 89.

http://imageshack.com/a/img631/8233/t6J0Xs.png

Die Royal Navy schlägt zu und versenkt zwei Schachtschiffe und das U-Boot. Wir hatten mit der Versenkung der Schlachtschiffe gerechnet, das U-Boot ist leider nicht getaucht.

Zug 89 - 4. September 1942

Wir haben viele Schiffe verloren, aber für die Ziele der Achse brauchen wir keine Marine. Wir holen uns in diesem Zug an Land alles wieder, was wir verloren haben.

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Ja, die Verluste sind eklig... aber wenn man die Marine der Achsenmächte einsetzt, verliert man sie in den meisten Fällen.

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Die Kriegsmarine zieht sich zurück, ein U-Boot deckt diesen und wird wohl auch verloren gehen. Die Schlacht in der Biscaya war eine klare Niederlage, auch wenn wir drei Zerstörer versenkt haben und einiges an Schaden bei den anderen Schiffen verursacht haben.. aber wir haben keine Idee, wir wir das nach den Ereignissen im Vorfeld hätten anders machen sollen. Wenn die Alliierten zwei Zerstörer weniger und wir zwei U-Boote mehr gehabt hätten, dann hätte es etwas anders ausgesehen.. war aber nicht so, da kann man halt nichts machen... wir wir bereits 1941 nach den ganzen unglücklichen Ergebnissen festgestellt hatten. Die Kriegsmarine muß alles richtig machen, sonst tut sie nur das, was der alte Raeder gesagt hat: ehrenvoll untergehen. Wir befürchten sogar, daß die Royal Navy die Reste in den Häfen in Frankreich zerschlägt... das wäre dann eklig. Wir werden unsere Flieger aus Flandern an die Französische Westküste verlegen, wenn wir noch dazu kommen.... könnte aber schon zu spät sein.

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Im Norden von Rußland wundern wir uns, was der Feind da macht. Unsere Fallis gegen in "Prepared", und die Panzer werden auf Sollstärke gebracht. Die StuKas machen 4 Punkte Schaden bei den Pionieren.. genau die Voraussage. So hatten wir uns das Wirken dieser Truppengattung vorgestellt. Nächste Runde erfolgt der Angriff... hoffentlich haben wir gutes Wetter. Mal sehen, ob der Feind Truppen in Tichwin hat... und wir bekommen noch eine frische finnische Armee, das wird auch helfen.

http://imageshack.com/a/img911/948/szjc9G.png

Im Norden erwischen unsere StuKas das schwer angeschlagene russische PK (Counter unterhalb des HQs).. das hätte unserem Gegner nicht passieren dürfen. Unverzüglich lassen wir unsere Truppen angreifen, und auch das zweite PK und die Schwere Artillerie gehen verloren. Wir lassen die Fallis noch nicht springen... wir wollen erst abwarten, was der Feind macht.
Die Entwicklung ist für die Russen eine mittlere Katastrophe, mit der sie sicherlich in dieser Form nicht gerechnet haben... weder im Norden noch in der Mitte sehen wir Panzertruppen. Für einen strategischen Vorstoß ist es wegen der Jahreszeit zu spät, aber wir werden versuchen, so viele Russen zu vernichten wie nur möglich.

Auf jeden Fall sind wir über den Verlauf bei der H.Gr. Mitte extrem zufrieden. Wenn man sich anschaut, wie viele Feineinheiten hier bereits vernichtet wurden, dann ist das ein klarer Punktsieg für die Wehrmacht.. und die aktuelle Lage sieht ja auch sehr gut aus. Wir haben mit nur einem Panzerkorps einen Feind besiegt, der mehr Infanterie und zwei Panzerkorps hatte.. solche Siege brauchen wir aber, und davon noch einige.

http://imageshack.com/a/img912/849/VKpWW3.png

Wir führen einen harten Schlag auf Kharkov aus und nehmen die Stadt ein. Zwar kann es uns passieren, daß wir selbst ein PK verlieren, aber da müssen wir durch..
Die feindliche Stellung in Belgorod ist extrem bedroht und wird entweder evakuiert oder verstärkt werden. Es wird entscheidend sein, was die verbliebenen PKs der Russen machen.. eins ist bei Kursk, das andere wohl irgendwo bei Stalino.

Die russische Infanterie ist ungefähr genauso stark wie unsere, aber wir haben 4 Panzerkorps in der Gegend, wovon drei noch kampfbereit sind... und wir haben ein weiteres aus Berlin nach Dnjepropetrowsk verlegt. Wenn es der Feind an diesem Frontabschnitt wissen will, könnte die Auseinandersetzung ziemlich blutig werden.. wir hoffen ja, daß der Feind unsere Infanterie angreift und sich damit verzettelt... mal sehen. Wenn der Feind passiv bleiben sollte, dann war die Einnahme von Kharkov immerhin ein taktischer Sieg.

Unserer Einschätzung nach haben die Russen momentan noch 2 Panzerkorps.. aber im Frühjahr sind sicher alle wieder da.

http://imageshack.com/a/img909/82/2pqUoM.png

In Griechenland machen wir aus der Not eine Tugend und verjagen die britischen Panzer.. das geht offensichtlich leichter als bei der Infanterie (beknacktes Modell).
Alles weitere hängt vom Gegenschlag der Alliierten ab.. wenn es uns gelingt, die Stellung im Westen von Larissa zu behaupten und mit einem PK zu besetzen, dann bekommen wir Larissa noch in diesem Jahr.. möglich ist es.
Allerdings sind Voraussage an dieser Front sehr schwer.

http://imageshack.com/a/img537/9051/mNmwAP.png

Die Regia Marina versenkt einen der englischen Träger... wenigstens etwas. Wir werden in der nächsten Runde sicherlich auch das ein oder andere Schiff verlieren, aber immerhin haben wir etwas erreicht.. die Träger sind wahrscheinlich bis Ende des Jahres außer Gefecht, und das hilft uns in Griechenland ungemein.

Das beste kam zum Schluß: wir haben das Foto leider verschlampt, aber wir haben HT4 bekommen. Wir hoffen, daß wir nicht übertreiben, aber das ändert an der Ostfront so ziemlich alles... selbst wenn die Russen HT3 bekommen, haben wir immer noch einen Vorteil. 1943 könnte gut werden... zwar nicht zur See, aber an Land. Im kommenden Jahr wird die Entscheidung fallen... wenn wir Larissa nehmen können, dann fällt auch Griechenland, und falls wir an der Ostfront einen Sieg erringen, dann haben wir vielleicht genug MPPs, um das Spiel noch eine Weile spannend zu halten.

Teddy Suhren

14.08.14, 01:06

Wir möchten einfach Unsere Freude über diesen tollen Austausch ausdrücken. Wir hatten Angst, das es dem werten HvS zu viel Kritik werden und der AAR nun nicht weitergeführt werden würde. Die konstruktive Antwort und auch das Eingehen des werten Amistead sind Uns aber einer echte Freude. Vielen Dank für diese Erklärungen! Und leider: Sie müssen erst einige Beiträge anderer Benutzer bewertet haben, bevor Sie HvS erneut bewerten können.

HvS

14.08.14, 09:42

Werter Teddy Suhren,

wir möchten betonen, daß niemand Kritik gerne hört.. aber hier in diesem Forum wird in fast allen Fällen Kritik sachlich und in angemessenem Ton geäußert, und das macht es sehr einfach, damit umzugehen. Und dann ist da noch ein Punkt: wir sind durchaus in der Lage, uns an die eigene Nase zu fassen und uns zu sagen, daß wir etwas falsch gemacht haben... es war nicht immer nur das böse Pech, sondern manchmal ist man schlichtweg selbst schuld.. Beweis folgt weiter unten. :D Was wir damit sagen wollen: wir sind immer bemüht, den Kern der Sache konstruktiv zu erfaasen.. und solange man uns nicht blöd anmacht, besteht kaum keine Gefahr, daß wir Kritik krumm sehen. Es bestand zu keinem Zeitpunkt die Gefahr, daß wir diesen AAR wegen der von Euch erwähnten Kritiken abbrechen.. wir sehen die allermeisten davon als konstruktiv an. Trotz der Erwartung, daß wir diesen AAR wohl verlieren werden, macht es nach wie vor großen Spaß..
Desweiteren: dann man los... und andere Nutzer bewerten... :D

Zug 90 - 11. September 1942 - Feindaktivitäten

http://imageshack.com/a/img539/6750/aMwGWt.png

Die Vernichtung der Kriegsmarine geht, wie von uns befürchtet, weiter. Die Jäger gehen erst in unserem Zug in Position... aber sie hätten die Versenkung der beiden Kreuzer nicht verhinden können, die waren eh auf Stärke 1. Aber wenn die Träger nächste Runde nochmal angreifen, werden sie ordentliche Verluste haben.. bis dahin haben wir eine Stufe 2-Veteraneneinheit mit Stärke 11 in Reichweite. Der Kriegsmarine wird das nichts bringen, aber die Briten werden wieder MPPs verlieren.

Summu Summarum war das mit der Kriegsmarine in der Biscaya natürlich eine sehr schlechte Idee... da hätten wir sie auch in der Nordsee lassen können. Aber im Nachhinein fällt es immer leichter, sowas einzuschätzen. Wir haben ja schon beim Eindringen in den Kanal geschrieben, daß es wohl die letzte Fahrt der Kriegsmarine wird, wir waren uns also des Risikos bewußt.. nur hätten wir uns schon gewünscht, etwas mehr Schaden anzurichten. Allerdings haben wir auch die Stärke der Alliierten Flotte unterschätzt.. die haben wirklich extrem viel Zeug rumstehen gehabt, da gibt es keine Chance. Hat uns 3% NM gekostet, ansonsten können wir es verschmerzen. Weitere Investitionen in die Kriegsmarine können wir uns wohl sparen... wir haben momentan einen Slot in die Erforschung von Subs investiert, und den lassen wir stehen, weil wir noch drei Boote einsatzbereit haben.. aber sonst machen wir da wohl nichts mehr. Sollen die Alliierten den Atlantik beherrschen.. viel Spaß damit, wir können es eh nicht ändern.

Auch wenn das unseren toten Matrosen nichts bringt: hier wird der Krieg weder gewonnen noch verloren!

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Im Norden begreifen wir die Strategie des Feindes immer noch nicht..

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In der Mitte ziehen sich die Russen auf Wjasma zurück.

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Im Süden verlieren wir eine Armee und ein Panzerkorps.. war mehr oder weniger einkalkuliert. Aber trotzdem haben wir noch drei einsatzbereite Panzerkorps.. und in diesem Jahr noch eine Aufgabe zu erledigen.

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Das britische PK greift trotz Stärke 4 zweimal die Ungarn im Westen von Larissa an.. sehr risikoreich. Danach ziehen sich die Briten mit Stärke 2 auf eine vermeintlich sichere Position zurück und überlassen den Amis das Feld, deren Panzer die ungarische Armee vernichten... kein Rückzug. Sieht übel aus, ist es aber nicht.

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Die Briten ziehen sich ohne weitere Aktionen aus dem Ionischen Meer zurück. Wir haben ein Schlachtschiff und einen Träger versenkt, was uns zwei Schlachtschiffe gekostet hat. Im Grunde wäre das nur ein leichter Punktsieg, aber wir haben sehr viele feindliche Schiffe teils schwer beschädigt und somit die Briten im Mittelmeer für einige Monate geschwächt. Ab 1943 gehen wir davon aus, die ein Träger aus dem Atlantik ins Mittelmeer verlagert wird, aber für den Moment haben wir erstmal gewonnen. Die Regia Marina geht zurück in die Häfen und kann ihren Sieg feiern. Wir können nun die italienische Luftwaffe in Griechenland nutzen.. sehr gut.

Zug 91 - 18. September 1942

Die Verlustliste liest sich wirklich eklig.

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Aber nüchtern betrachtet können wir uns diese Verluste halbwegs leisten, denn wir haben mittlerweile 750 MPPs.. das sind natürlich bei weitem nicht genug, erlaubt uns aber eine gewisse Flexibilität.
Gewonnen ist der Krieg übrigens, wenn man über 1.000 MPPs pro Runde hat... und sich keine schwere Niederlage mehr erlaubt.

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Wir erkunden Tichwin... leider besetzt. Deswegen führen wir einen Schlag gegen Nowgorod aus... mit dem Ziel, die Stadt zu besetzen, was für alle umliegenden Feindtruppen Supply Null bedeuten würde. Wir wollen versuchen, daß unser AK im Westen von Tichwin die Bahnlinie Leningrad - Tichwin besetzt, dann wären fast alle Feindtruppen im Kampfgebiet auf Supply Null, und wir könnten alle nacheinander ausradieren.
Die Finnen haben viel Zeit.. die Isthmus-Armee ist wieder in Dienst, und mit gut ausgerüsteten Kampfeinheiten kann man jede Runde eine russischen Einheiten plätten.. wie das Korps im Norden von Leningrad gerade erfahren durfte.
Die russischen Pioniere hatten übrigens sehr viel Glück, die hätten eigentlich weg sein müssen.. aber das hat keine großen Auswirkungen.
Wir rechnen damit, alle Feindeinheiten im Kampfgebiet in den nächsten Monaten zu vernichten, was ein großartiger strategischer Sieg wäre.

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Die H.Gr. Mitte rück auf Wjasma vor und richtet unter den Russen große Verluste an. Hier ist eines ganz deutlich zu bemerken: wir rechnen im Grunde nicht damit, Wjasma zu erobern... und wenn wir merken, daß das eh nicht klappt, ziehen wir uns auf Smolensk zurück. Wir brauchen den Winter, um unsere Truppen zu regenerieren.. und das geht in Smolensk besser als in Wjasma. Wenn wir noch ein paar Feindeinheiten vernichten können, reicht uns das. Smolensk war sowieso ein gigantischer Tonnagesieg.. wir haben nur an dieser Front kaum Einheiten verloren, aber etliche Feindeinheiten vernichtet. Ein strategischer Sieg ist es leider nicht, aber es hilft weiter.

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Im Süden läuft alles nach Plan. Wir isolieren Belgorod und nähern uns Kursk. Wir tun uns mit einer Prognose sehr schwer.. hier an der Front ist alles möglich. Weiter im Süden lauert noch ein Panzerkorps.. es kann also alles passieren. Im schlimmsten Fall verlieren wir noch ein Panzerkorps und der Schwung unseres Angriffs erlahmt, und im besten Fall können wir beide Städte einnehmen. Wahrscheinlich wird es irgendwas dazwischen... hängt auch vom Feind ab. Im Norden und in der Mitte sind die russischen Stellungen arg bedrängt, aber wahrscheinlich wird der Feind wegen des nahenden Winters ausharren wollen.. und so richtig taufrisch sind unsere Truppen auch nicht mehr.

Was uns auffällt: zu ersten Mal seit langer Zeit gelingt es uns, Russen unter Supply 5 zu vernichten.. wir werten das als gutes Zeichen.

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In Griechenland gelingt uns ein Husarenstreich: die Luftwaffe vernichtet das schwer angeschlagene britische Panzerkorps, und zwar wahrscheinlich unter Supply 5.
Das amerikanische PK hat an seinem aktuellen Standort Supply 3... also können die Briten nicht viel mehr gehabt haben.
Wir bringen unsere Truppen in Stellung für einen Angriff auf Larissa. Die Alliierten werden sich alle erdenkliche Mühe geben, unser PK aus der vorteilhaften Stellung zu vertreiben.. davon wird abhängen, was mit Larissa passiert. Die britische Artillerie wird sicherlich zweimal feuern, und dann kommen die taktischen Bomber. Danach die Infanterie und zum Schluß die Panzer. Letztere werden sehr schlechte Werte haben, aber wir denken, daß unser PK im schlimmsten Fall fliehen wird. Wenn es gelingt, die Stellung zu behaupten, dann gehört Larissa schon fast uns.. die Einheit in der Stadt hat nur noch Supply 5 kann nicht mehr bis auf Stärke 10 aufgefrischt werden.
Vielleicht haben wir ja auch Glück, und die amerikanische Panzer beschädigen sich selbst so schwer, daß wir sie vernichten können.. hier an dieser Front müssen wir einfach abwarten und auf das Beste hoffen..

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Wir bekommen endlich eine gescheite Flugabwehr... wurde auch Zeit, der Counter war schon fast bei 90%.
Die Technologie ist sehr wichtig in Frankreich... brauchen wir für unsere Panzer dort, damit die von den alliierten StuKas nicht zerblasen werden. Auch die 6 AKs, die wir dort stehen haben, werden sich freuen, genau wie unsere Minen im Ruhrgebiet.

Onkel Hyazinth's Kleine Taktikschule

Wir haben in den letzten Wochen viel über angebliche Fehler im Spiel und falsch verteiltes Glück gesprochen.. und das vermaledeite Voraussage-Tool. Es ist durchaus richtig, daß mit ein wenig mehr Glück einige Dinge wie z.B. Larissa anders ausgegangen wären, aber es ist nun mal so wie es ist, und man muß damit zurechtkommen. Im letzten Post haben wir die Frage an die Audienz gestellt, warum die britischen Panzer unser AK bei Larissa fast vernichten konnte, während wir das AK in der Stadt nicht kleinbekommen haben. Wir hatten schon angefangen, die E-Mail an den werten Bill Runacre zu schreiben mit der Bitte, uns das mal zu erklären. Aber nach ein oder zwei Zeilen ist uns ein Grundsatz eingefallen, den wir vor langer Zeit mal gefaßt hatten... immer erst an die eigene Nase fassen, bevor man jemand anders hinzuzieht. Und wir haben etwas gefunden...

Dann noch ein Punkt: es hat mal irgendjemand geschrieben, daß das Spiel die besonderen Gegebenheiten beim Angriff von Panzern auf Städte nicht berücksichtigt.. auch dieser Punkt darf als offiziell widerlegt betrachtet werden. Wir haben uns nämlich mal die verschiedenen Terrains angeschaut.. und da liegt auch die Erklärung für die Verteidigung von Larissa (nicht aber für das Sch... Voraussagetool, aber das ist ein anderes Thema).

http://imageshack.com/a/img540/2651/5UXWpy.png

Nehmen wir mal eine beliege Town... Ionnina. Wir sehen: es gibt einen Tank Defense-Bonus. Nur ist Larissa ja keine Town, sondern eine City...

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... und Cities haben einen Tank Defense-Bonus von 3. Unser AK stand auf freiem Feld und hatte diesen Bonus nicht..
Wir müssen also bemerken, daß ein Angriff auf eine City, die hinter einem Fluß liegt, praktisch unmöglich ist.

http://imageshack.com/a/img537/5861/76Gomr.png

Wald bringt auch leichte Vorteile... und ein höheres maximales Entrenchment, daß bei normalen Feldern nur bei 2 liegt.

http://imageshack.com/a/img673/8864/TEoE2k.png

Sümpfe haben ihre Besonderheiten... z.B. kein Entrenchment.

http://imageshack.com/a/img540/1079/leUwwB.png

Hügel sind selten zu finden, bieten aber identische Vorteile wie Wald.

http://imageshack.com/a/img633/6696/pgOxxN.png

Berge gibt es zu Hauf... man beachte den Tank Defense Bonus, der in Griechenland wohl noch eine bedeutende Rolle spielen wird.

http://imageshack.com/a/img661/2581/ZywJy0.png

Und dann gibt es noch Feldbefestigungen...

http://imageshack.com/a/img906/7774/hhp33c.png

... und echte Festungen, die allerdings einen niedrigeren Soft Defense-Bonus haben Befestigungen... das verstehe, wer will.

Auf jeden Fall hat die genaue Betrachtung dieser Werte bei uns einige Fragen geklärt. Nun heißt es nicht mehr, nach Fehlern Engine zu suchen, sondern dem werten Bill zu sagen, daß er für SC3 das Terrain in Griechenland ändern soll... das macht es der Achse nämlich einfach zu schwer.

Hjalfnar

14.08.14, 10:08

Oder den Einheitentyp Gebirgsjäger einführen...

Jörg von Frundsberg

14.08.14, 10:10

Freut mich das es weiter geht !! aber mal eine Frage so viele Amis und Briten stehen ja in Griechenland nicht herum ? dort müßt ihr ja angreifen und die Allierten müssen nur verteidigen ? eine Invasion Sizilien dürfte doch dann immer noch akut sein ??
Zu Russland : langsam dürfte doch die Truppenschwemme der Russen anfangen oder wie sind die Verlustverhältnisse ??

hohe_Berge

14.08.14, 10:11

Sehr gutes Update. Werter HvS.
Wie werden die Winterverluste in Rußland dargestellt. Oder im zweiten Winter weniger?

Glück Auf

Duke of York

14.08.14, 10:38

Auf jeden Fall hat die genaue Betrachtung dieser Werte bei uns einige Fragen geklärt. Nun heißt es nicht mehr, nach Fehlern Engine zu suchen, sondern dem werten Bill zu sagen, daß er für SC3 das Terrain in Griechenland ändern soll... das macht es der Achse nämlich einfach zu schwer.

Werter HvS,

Wir kennen dieses Szenario nicht so gut wie AoD (Wir haben Uns daher extra nochmal die Berichte von den ersten drei Angriffsrunden auf Griechenland angesehen), aber für Unseren Geschmack war Euer Angriff auf Griechenland auch ein wenig halbherzig vorgetragen.
1. Eben weil das Terrain so mies ist, sollte eigentlich ein zweiter Angriff von Albanien aus erfolgen. Damit hättet Ihr Larissa schon lange abgeschnitten und erobert.
2. Ihr habt dort "nur" Verbündete HQs vor Ort. Klar, da Ihr Barbarossa vor Griechenland gestartet habt, werden die deutschen HQs an der Ostfront gebraucht. Das hat aber die Folge, dass Ihr nun mit nur zweitklassigen HQs auskommen müsst und (ganz wichtig) dass die deutschen Panzer nicht von einer HQ-Anbindung profitieren können.
3. Es fehlte zu Beginn an mindestens 1 Jagdfliegerkorps für Aufklärung und Trägerschutz. Auch dies war eine Folge Eures frühen Barbarossa.

Wir wollen jetzt nicht bestreiten, dass nicht vielleicht der eine oder andere Berg in Griechenland auch gut zu einem Hügel degradiert werden könnte, aber Wir denken auch, dass ein "normaler" Kriegsverlauf, zuerst Griechenland dann Barbarossa, Eure Startaufstellung für Griechenland hätte deutlich stärker werden lassen und dann wäre Griechenland auch schon längst Geschichte.

Jörg von Frundsberg

14.08.14, 10:56

Wen er es so sagt , klingt es logisch :D ;)

Bigfish

14.08.14, 12:27

aber für Unseren Geschmack war Euer Angriff auf Griechenland auch ein wenig halbherzig vorgetragen.

Ja und Nein. Der werte HvS hatte einen strikten Plan - da durfte halt nichts schief gehen. Hier kam aber auf jeden Fall etwas Würfelpech hinzu. Damit ging der Grundplan nicht auf. Das verschaffte dem werten Ippär die Zeit um die Stellung so umzugruppieren, dass dann tatsächlich die Kräfte des werten HvS nicht mehr ausreichend waren.

Und bis er das eingesehen und entsprechend reagiert hat, war es zu spät. Jetzt steht dort eine stabile Verteidigung. Begonnen hatte es ja schon mit Norwegen - die Verzögerung hat gereicht. Und Tobruk ist auch schneller als nötig gefallen.

Zu einer Schlacht gehört nicht nur ein guter Plan, sondern immer auch Glück. Sonst ist der beste Plan nichts wert. Hier fehlte eben das Glück. Bzw. das Glück war schon da - nur eben auf Seiten des Gegners. :eek:

Bei einer Sache möchten wir dem werten HvS allerdings widersprechen. Auf das Spiel bezogen hat er zwar Recht - für die Realität gilt: "Ein Krieg kann nicht auf See gewonnen werden, aber er kann auf See verloren werden." - Zitat Ende - von wem war das noch gleich?

Duke of York

14.08.14, 12:34

Ja und Nein. Der werte HvS hatte einen strikten Plan - da durfte halt nichts schief gehen. Hier kam aber auf jeden Fall etwas Würfelpech hinzu. Damit ging der Grundplan nicht auf.

So kann man es auch sehen. Natürlich.
Dann war es eben ein riskanter Ansatz, der halt nicht funktioniert hat. Aber dass die deutschen Panzer nichts gerissen haben, hätte mit einem deutschen HQ verhindert werden können. Ein 7er mit ein wenig Erfahrung aus dem Frankreichfeldzug hätte den Panzern mindestens 20% mehr Readyness gegeben.

Hohenlohe

14.08.14, 14:30

Wir kennen das Spiel nur aus dem AAR, aber wir haben begriffen, das für die jeweiligen Truppen ein eigenes HQ vorhanden sein muss. Wenn so eines fehlt, dann gibt's wohl Probleme mit Supply und Bereitschaftsgrad...sprich: Readiness... Wir hoffen mal für die weiteren Aktionen von HvS alles Gute. Hoffentlich gelingen ihm seine weiteren Operationen...!! :ph:

herzliche grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

Admiral Hipper

15.08.14, 10:27

So dann melden Wir uns auch mal zu Wort. Wir haben aber noch nicht einmal alles durchgelesen.

Was uns auffällt: zu ersten Mal seit langer Zeit gelingt es uns, Russen unter Supply 5 zu vernichten.. wir werten das als gutes Zeichen.

Das war auch unsere erste Piorität dies zu verhindern, sonst hat der Russe wahrlich keine Chance. Es kamen im Juli/August 41 kaum neue Truppen an und wenn die auch noch im September/Oktober ausbleiben siehts schwarz aus für den Iwan.
Wir konnten ja sogar glücklicherweise die "Anfangspanzer" wieder günstig aufstellen, was sehr geholfen hat. Der Vorteil der russischen Kriegserklärung, da die Truppen noch am Ende unseres Zuges erschienen sind. Die hatten also Supply.

Was Uns etwas verwundert hat, warum hier über den Kriegseintritt der USA diskutiert wurde infolge des Angriffes auf Tunesien? Die USA haben doch einen festen Kriegseintritt, da gehen Wir zumindest mal davon aus.

Die Konzentration auf Griechenland von Seiten des Löwenherz halten Wir übrigens für einen strategischen Fehler. Es mag vielleicht logisch erscheinen die Truppen dorthin zu schicken wo es bereits eine Front gibt, aber mehr Truppen als bisher wird er damit kaum binden können und verschenkt das gesamte Offensivpotential. Viel zu gewinnen gibt es auf dem Balkan eh nicht, zumindest nicht in greifbarer Nähe. Die Italiener bleiben weiterhin unbehelligt und konsolidieren sich weiter.
Vielleicht werden Wir ja eines besseren belehrt, schau mer mal...

Sizilien wäre durchaus möglich gewesen. Manch einer fragt sich vielleicht warum die Invasion so lange auf sich warten lies/lässt.
Das ist ganz einfach, der Brite schwimmt 1941 nicht gerade in MPPs und der werte HvS ist eben auch kein schlechter. Also dachten Wir uns klotzen und nicht kleckern. Das Risiko einer fehlgeschlagenen Invasion wollten Wir nicht eingehen und beschlossen daher auf die USA zu warten. Dort haben Wir natürlich erst mit der Kriegserklärung begonnen die Truppen zu verschiffen (man könnte auch schon vorher, was aber sehr gamey wäre) und so kam es zur Verzögerung. Die Briten eroberten unterdessen einen zweiten Hafen in Schlagdistanz (Tunsien), was Wir natürlich vorher im SP getestet haben wegen möglicher Auswirkungen auf Vichy.

Bigfish

15.08.14, 12:55

Die Konzentration auf Griechenland von Seiten des Löwenherz halten Wir übrigens für einen strategischen Fehler.

Nunja - sagte nicht mal Jemand sinngemäß: Das eine Schlacht da stattffindet wo sie stattfindet und nicht dort wie sie besser stattfinden sollte?

Duke of York

15.08.14, 13:53

Die Konzentration auf Griechenland von Seiten des Löwenherz halten Wir übrigens für einen strategischen Fehler. Es mag vielleicht logisch erscheinen die Truppen dorthin zu schicken wo es bereits eine Front gibt, aber mehr Truppen als bisher wird er damit kaum binden können und verschenkt das gesamte Offensivpotential. Viel zu gewinnen gibt es auf dem Balkan eh nicht, zumindest nicht in greifbarer Nähe. Die Italiener bleiben weiterhin unbehelligt und konsolidieren sich weiter.

Das sehen Wir komplett anders. :D
Von Griechenland aus kann Italien mit Bombern sehr wohl bedroht werden, was eine Invasion deutlich erleichtert.

Und zu gewinnen gibt es hier schon etwas, nämlich verbrannte Achsen-MPP. Solange dort größtenteils nur die kampfschwachen Verbündeten stehen, ist das für die Achse ein sehr teurer Spaß. Eine Verbündeten-Armee kostet (in Produktion, Auffrischung oder Upgrade) deutlich mehr MPP als eine deutsche. Und ihr Kampfwert ist zusätzlich noch schlechter als die der deutschen. Hier bekommt die Achse also deutlich weniger Kampfkraft pro investierten MPP. Griechenland könte die Blutpumpe der Achse werden und Wir vermuten, dass zumindest mittelfristig die Verlegung deutscher HQs, Armeen und Jäger an diese Front unumgägnlich sein wird, denn eine Bedrohung des Balkan und damit Verlust seiner Verbündeten kann sich die Achse gleich garnicht leisten.

Der dritte Punkt ist, solange Griechenland hart umkämpft ist, kann die Achse die Türkei nicht angreifen und damit die Levante und Ägypten/Irak bedrohen. Ägypten wird also in Griechenland verteidigt und hier in Griechenland ist das Gelände dafür äußerst günstig. Was da in Larissa passiert, erinnert irgendwie stark an die Thermopylen. ;)

Wären Wir Achse, würden Wir im kommenden Oktober (wenn an der Ostfront eh nichts mehr geht) deutsche Verstärkugnen in ausreichender Zahl (besonders 1 HQ sowie Jäger und Bomber) herankarren und versuchen, in Griechenland klar Schiff zu machen. Denn dieses Messer in der Seite kann sich das Reich auf Dauer nicht leisten.

Admiral Hipper

15.08.14, 14:14

Wir geben Euch zum Teil recht werter Duke.
Allerdings war Griechenland bisher auch eine Blutpumpe für die Achse, allerdings bei sehr geringem Einsatz der Alliierten. Das sich Griechenland so lange hält hatten Wir natürlich nicht gedacht. Und an einen Angriff auf die Türkei hätten Wir auch gar nicht gedacht. Die Türkei könnte aber auch leicht ein zweites Griechenland werden.
Wenn nun der werte HvS wirklich das britische Panzerkorps bei Supply unter 5 zerstört hat, ist dies beinahe eine vernichtende Niederlage für die Allies, welche sich nicht so schnell auswetzen lässt. Das wäre auf Sizilien wohl kaum passiert.
Zudem ist Sizilien unserer Meinung nach das bessere Sprungbrett nach Italien als Griechenland.

HvS

16.08.14, 10:46

Werter Hjalfnar,

vom Grundsatz her ja.. die wären zumindest näher an der Realität als der Einheitentyp Panzerjäger auf Korps-Ebene.

Werter GröFrundsaZ,

in Griechenland stehen zu viele alliierte Truppen, wie man im übernächsten Zug sehen wird. Wir haben ihn seit zwei Tagen im Posteingang, aber noch nicht gespielt.. und wir wissen warum. Wir werden in Griechenland zur Verteidigung übergehen müssen.. leider.
Wegen Sizilien: dort könnte der Feind angreifen.. wird es aber nicht, es gibt da nichts zu gewinnen.
Wegen Rußland: ja, leider... die Russen stellen ihre Einheiten schneller auf, als wir sie zerballern können... aber lest selbst.

Werter hohe_Berge,

im zweiten Kriegswinter gibt es kein Winter-Event.. nur im Winter 41/42. Im deutschen Heer wurden danach neue Dienstvorschriften für den Winter erlassen, so daß die Soldaten besser vorbereitet waren.... wir haben mal eine "Anleitung" durchgelesen, wie man ein Iglu baut.. krass.

Werter DoY,

wir wollten Euch erst eine detailreichere Antwort geben, aber wir haben uns für die folgende entschieden: sucht Euch einen gewieften menschlichen Gegner und spielt das Spiel mal.. und wir können Euch gleich verraten: man schwimmt nicht so im Geld wie bei AoD.. alles weitere merkt Ihr dann von selbst. Bspw. geht Griechenland vor Barbarossa schlichtweg nicht ohne unverhältnismäßig hohen Aufwand.
Wie hätten wir zB ein deutsche HQ mit nach Griechenland nehmen sollen? Wegen einer Tank Group? Das hätte doch im Osten gefehlt, und da hängen dann wesentlich mehr Einheiten dran..

Werter Bigfish,

Eure Zusammenfassung trifft die Sachlage sehr gut.... wir werden in unserem nächsten Post nochmal ausführlich darauf eingehen.
Wegen den Sache mit dem Meer: wir meinten damit die Seeschlacht in der Biscaya... selbst wenn wir die siegreich gestaltet hätten (was zu diesem Zeitpunkt nicht mehr möglich war), hätte das an der Gesamtlage nichts geändert.

Werter Hohenlohe,

das stimmt nur bedingt... Moral und Bereitschaft resultieren in erster Linie auf dem Supply-Level.. und werden durch ein eigenes HQ nochmal verbessert, aber nur marginal. Die Tank Groups in Griechenland hatte sehr schlechte Moralwerte, weil sie dauernd von den britischen Trägern bombardiert wurden (Demoralization!).. und die Werte der Verbündeten waren auch nicht besser, obwohl die eigene HQs hatten. An diesem Punkt sind wir mit dem werten DoY nicht einer Meinung.. pauschal 20% halten wir für übertrieben, und wir hätten uns das HQ ja nicht aus den Rippen schneiden können. Griechenland war mit nur eine Tank Group geplant, dazu braucht man kein HQ.. und Supply hatte unsere Panzer immer 7 oder 8, das war's also nicht. Wir gehen in unserem nächsten Post nochmal genau drauf ein, woran es gelegen hat.

Werter Admiral Hipper,

wenn wir das nun lesen, fällt es uns wir Schuppen von den Haaren bzw. Augen... wir haben uns schon die ganze Zeit gewundert, wo Ende 1941 die ganzen Panzer herkamen... nun wissen wir es. Die Kriegserklärung der Russen hat Euch umgerechnet ca. 800-900 MPPs in die Kassen gespült und dann noch für wesentlich kürzer Wiederaufstellungszeiten gesorgt.. jetzt wird uns einiges klar, das war dann wohl der entscheidende Knackpunkt im Osten.
Wir wissen übrigens auch jetzt noch nicht, warum die Russen uns den Krieg erklärt haben... wir haben die Richtlinien im Guide exakt ausgeführt, und die Kriegsbereitschaft der Russen ist in einem Turn von 61% auf 100% gesprungen.. wie einige andere Dinge auch befndet sich das Thema zur Klärung beim werten Bill Runacre, dem wir gestern eine Mail mit vier Punkten geschickt haben.. erst einer ist geklärt, und dieser Punkt ist noch offen. Wir haben gestern noch mal gegen die KI gespielt.. bis zum Anfang von Barbarossa.. die haben uns wieder den Krieg erklärt, obwohl wir uns an alles gehalten haben, was im Handbuch stand.. und wenn das passiert, kann man im MP gleich aufhören... ist leider so.

Zug 92 - 25. September 1942 - Feindaktivitäten

Ähm ja... soeben erreichen wir den Punkt, wo sich die Sch... in den Ventilator fliegt. Die letzten beiden Runden waren schlimm für die Marine und die NM, aber wenigstens ging es in Rußland weiter.. aber nun entwickelt sich dort wohl eine Katastrophe.

Im Atlanktik und in der Nordsee stehen die alliierten Schiff wie Trauben um unsere Häfen herum.. wir bringen nicht ein Schiff oder U-Boot mehr heraus, und wir haben keine MPPs mehr, um die Schiffe zu reparieren.. es ist leider alles sehr deutlich mittlerweile.

http://imageshack.com/a/img631/641/0g6XWs.png

Im Norden läuft alles nach Plan... die Russen verdrücken sich.

Auch in der Mitte sieht es gut aus, kein Problem.

http://imageshack.com/a/img673/4994/3xkK1y.png

Im Süden beginnt die Katastrophe... wir hatten eines unserer Panzerkorps in den Südosten von Belgorod gestellt, um das verbliebe russische Panzerkorps anzulocken. Die Einheit, die wir dorthin geschickt haben, hatte HT3 und gute Werte an Stärke und Moral. Wir dachten uns, das wir vielleicht mal Glück haben und sich unser PK nach einem Angriff zurückzieht... Pustekuchen. Kein Rückzug, komplett vernichtet, und das feindliche PK (HT2) hat nur einen Punkt Schaden genommen. Unser geschätzter Gegner hat uns gesagt, daß das nun mal die Voraussagewerte waren, und da hat er natürlich Recht.. aber wir verstehen nicht mehr, wie es zu diesen ganzen Werten kommt. Wir wollen nicht sagen, daß es ein Bug ist oder am Glück liegt... das ist sicherlich nicht der Fall. Es ist nur so, daß wir es nicht mehr verstehen.. die nächsten beiden Beispiele folgen.
Was wir falsch gemacht haben: es ist noch ein zweites PK der Russen vor Ort.. das wurde wohl gerade frisch aufgestellt, und wir haben es eine Runde später erwartet.. aber es ist da und zerstört unsere StuKas.

http://imageshack.com/a/img906/8429/OXdgaU.png

Wir hatten im letzten Post geschrieben, daß es nun darauf ankommt, ob unser PK flieht oder die Stellung behaupten kann... Pustekucken. Es wurde zerstört, und zwar von einem Ami-PK, das Stärke 8 und Supply 3 hatte. Unser PK hatte Vollstärke, Supply 7 sowie Bereitschaft und Moral von über 70% vor Beginn des alliierten Angriffs. Erst kommt die Artillerie, dann greifen die Amis an (die feindlichen StuKas waren nicht mal nötig), und unser PK bekommt 9 Punkte Schaden und flieht. Die Amis bekommen deutlich weniger Schaden und ziehen sich auch zurück. Das PK wir von der Infanterie vernichtet.
Dafür gibt es sicherlich eine Erklärung, aber wir begreifen es einfach nicht... obwohl wir das Spiel schon sehr lange spielen.. 12 oder 13 Jahre, wenn man SC1 mitrechnet... und SC2 immerhin schon seit 2006.

Zug 93 - 9. Oktober 1942

Nun ja.. der Leser möge selbst urteilen.

http://imageshack.com/a/img910/762/XkvRHH.png

Die Kriegsmarine zu verlieren kostet NM und Nerven.. aber die Panzerkorps können wir nicht ersetzen.

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Bei der H.Gr. Nord läuft alles nach Plan.. ein großartiger strategischer Sieg gegen zahlenmäßig überlegene Truppen, alle Ziele erreicht. Ein Traum.. aber leider ein Muster ohne wert.
Nowgorod haben wir schon eingenommen, und weitere 4 Feindeinheiten sind auf Supply 0 eingeschlossen..
Hier an der Stelle haben wir echt gut gekämpft und können stolz auf uns sein..

http://imageshack.com/a/img538/6243/FPaFSM.png

Die H.Gr. Mitte zieht sich ins Wintercamp zurück... alles planmäßig, hier haben wir einen taktischen Sieg erzielt. Nur zwei Einheiten verloren und dem Feind ein Niederlage beigebracht, die er aber verschmerzen kann.

http://imageshack.com/a/img908/4302/g1FHMO.png

Anstatt wie geplant das "letzte" PK zu vernichten, muß sich eines unserer Panzerkorps um die durchgebrochene Einheite im Süden kümmern. Wir lassen unser HT3-PK gegen das feindliche HT2-PK antreten.. das hatte Stärke 9. Wir vernichten das PK, aber unser PK nimmt 5 Punkte Schaden. Wir haben die nächste Runde noch nicht gespielt, aber ahnen schon, was passiert. Das letzte russische PK kommt angebraust und vernichet unser PK, weil es sich nicht zurückzieht.. und selbst wenn es das tut, wird es von der Infanterie vernichtet. Wir hätten dann hier im Süden nur noch ein AK stehen.. und keine Reserven oder sonst was.. das war's dann wohl. Wir können die Russen nicht aufhalten, wenn sie die Minen stürmen..

Wir peilen es einfach nicht... ein russisches HT2-PK vernichtet unser HT3-PK und nimmt einen Punkt Schaden.. unser HT3-PK vernichtet ein HT2-PK der Russen und nimmt 5 Punkte Schaden.. wir raffen es nicht. Und es ist ja nicht so, daß wir neu bei dem Spiel sind. Es versagen alle unsere Kenntnisse und Erfahrungswerte.

In Griechenland haben wir kein Foto gemacht... wir bleiben hinter dem Fluß stehen und warten auf den alliierten Angriff.. der sicherlich reibungslos funktionieren wird. Wir sind gefrustet.

Jörg von Frundsberg

16.08.14, 10:59

Ach ja das kommt mir alles bekannt vor ^^ da kann der größte Feldherr planen war er will .....wen es mehr als genug unfähige Generäle gibt als man denkt :eek:
Werter HvS gedenkt ihr jetzt in die Verteidigung zu gehen ?? wie sehen eure weiteren Pläne aus ??

Hjalfnar

16.08.14, 11:12

Da kann doch irgendwas nicht stimmen. Das klingt so, als wäre alliierte/sowjetische HT2 gleichwertig mit deutscher HT3...aber die Techs sollten doch bei gleichem Level gleichwertig sein, oder? Ansonsten könnten Wir es bei den Sowjets ja noch verstehen, aber doch nicht bei den Allies!

Bigfish

16.08.14, 11:49

Werter HvS - auch in unserem SP gegen die KI hatte Russland sehr früh den Krieg erklärt - die werte gingen Anfang 41 dramatisch hoch. Aber das ist in älteren SC Titeln durchaus ähnlich. Gegen die KI - machen Wir daher häufig von der Politik gebrauch - wir zweigen sehr sehr früh Chits in die Beeinflussung von Russland ab - hier in SoE übel teuer - was aber meist dazu führt, dass Russland erst einigermaßen Historisch in den Krieg kommt.

Hier stimmt auf jeden Fall etwas nicht mit der Ausbalanzierung!

Silem

16.08.14, 12:35

Können wir so bestätigen. Russland tritt immer sehr früh in den Krieg ein. Trotz Abtretung Ostpolens, dem Verzicht auf die Anektierung Litauens und dem erfolgreichen Winterkrieg. Ich fühle mich immer als Gejagter und nicht als Jagender.

Admiral Hipper

16.08.14, 12:43

Irgendwie sind Wir fast erleichtert das nicht nur Uns das Glück hold ist oder war.:D
Vielleicht war ja Griechenland doch eine gute Entscheidung des werten Löwenherz, aber Wir wollen hier ja nicht zu viel aus dem Nähkästchen plaudern.

Mit den Panzern habt Ihr völlig recht werter HvS. Die Panzer waren sehr wichtig, so wussten Wir ab (Spät-)Herbst können wir was reißen. Leider hatte ich dann vor Smolensk arges Wetterpech, wo die Winteroffensive eigentlich stattfinden sollte. Es war zwei mal Schneesturm und bei euch einmal Tauwetter. In diesem Zug habt ihr dann auch Smolensk erobert.
Ob die Kriegsbereitschaft der SU von 61% auf 100% gegangen ist können Wir uns jetzt nicht mehr genau erinnern. Wir meinen eigentlich sie war schon etwas höher. Vielleicht steigert sie sich auch am Ende jedes Zuges? Laut Handbuch um 5-10% pro Zug, wenn zu viele Einheiten an der Grenze stehen.

Der Marsch der Kriegsmarine blieb natürlich nicht unbemerkt werter HVs. Vielleicht hättet Ihr sie nicht mitten im Kanal bei Calais parken sollen. Dort war alles schön aufgeklärt und die Marine konnte in Alarmbereitschaft gebracht werden, die Hälfte der Flotte war ja in Scapa Flow. Die Amis zum Glück gerade in der Irischen See mit Fahrt nach Norden.
Angriffe hatten Wir im Kanal ganz bewusst ausgelassen um Euch in Sicherheit zu wiegen. Den Angriff hat der werte Löwenherz wirklich gut durchgeführt.

HvS

16.08.14, 17:04

Werter GröFrunSaZ,

wir werden Eure Frage weiter unten im Post beantworten.. umfassend.

Werter Hjalfnar,

wir verstehen es zwar auch nicht wirklich, aber wir sagen uns, daß es an der Einsatzbereitschaft und der Moral gelegen haben muß.. es kann nicht anders sein. Wir haben uns eben nochmal die Einheiten im Süden von Rußland angeschaut.. die sehen wirklich alle beschissen aus. Ist nun mal so.. wir haben unsere Panzer überstrapazieren müssen, weil wir keine MPPs für PAK oder Bomber hatten. Gegen den werten Accoma hatten wir genug davon.. da brauchten wir die Panzer nur, um die angeschlagenen Reste der Feindeinheiten zu zerballern.
Es ist leider so: wenn man am Anfang des Spiels war falsch macht, bekommt man keine zweite Chance.

Werter Bigfish,

die grundsätzlichen Zusammenhänge sind uns bekannt, die sowjetische War Readiness geht jede Runde um 5-10% hoch.. bei uns waren es gestern in einem Spiel gegen die KI aber 20% in einer Runde, und im Mai 41 haben uns die Russen den Krieg erklärt. Das darf in dieser Form nicht sein, und wir kommunizieren gerade mit dem werten Bill Runacre darüber. Das Thema wird geklärt werden.
Es steht ja im Guide, wo man Einheiten haben darf und wo nicht... das ist aber etwas schwammig formuliert, und wir versuchen gerade, das etwas präziser erläutert zu bekommen.

Werter Silem,

wir bemühen uns, den Mechanismus dahinter zu verstehen und dann der Audienz zu eräutern... im MP ist sowas tödlich, wie man in diesem AAR sehen kann.

Werter Ippär,

wie bereits gesagt: wie klären das mit dem Kriegseintritt der Sowjetunion mit Bill Runacre. Es muß einen Weg geben, seine Truppen an der Grenze in Stellung zu bringen, ohne daß die Russen gleich den Krieg erklären.. sonst ist das Spiel für die Achse nicht zu gewinnen. Wir haben die Kampagne auch mit SC1 und alle anderen Ablegern von SC2 wahrscheinlich schon über 100 mal gespielt.. kein Scherz. Und früher ging es mal, daß man die Russen wirklich überraschen konnte... und wenn das aktuell nicht geht, dann muß man herausfinden, warum.

Zug 94 - 23. Oktober 1942 - Feindaktivitäten

Die Runde ist nicht so schlimm wie erwartet... die Vernichtung des PK im Süden von Rußland unterbleibt.

http://imageshack.com/a/img537/9616/CnDFRH.png

Nach der Eroberung von Nowgorod sind die Russen in Zugzwang.. und lösen ihr Problem durch Entsendung von Truppen nach Tichwin. Für uns ein Problem, denn so können wir nicht einfach Truppen nach Süden verlagern, was dringend notwendig wäre.

http://imageshack.com/a/img539/7255/AeSaBi.png

Im Süden verlieren wir einen Haufen Infanterie, aber wenigstens lebt der Panzer noch.

http://imageshack.com/a/img743/3731/YguPVN.png

In Griechenland greifen uns die Amis an.. wir sitzen auf einem Berg und haben Soft Defense-Bonus.. und IW3 anstatt IW2. Bringt aber nichts, wir erleiden höhere Verluste und werden vertrieben. Verstehen muß man das nicht.

An dieser Stelle sagten wir uns: alles nicht so schlimm, wir können die Front in Griechenland stabilisieren.. wir haben noch ein paar PKs in der Produktionssschleife, und jetzt kommt erstmal der Winter... wir haben in Leningrad gesiegt, und vielleicht können wir in 1943 mit HT4 etwas reißen. Dachten wir.

Zug 95 - 6. November 1942

Die Runde passiert eigentlich nichts Entscheidendes.. bis auf eine Sache, die eigentlich unwichtig ist, weil die schon öfter vorkam.

http://imageshack.com/a/img904/5702/dckGyD.png

Naja... hatten wir schon schlimmer.

http://imageshack.com/a/img539/6249/bqZ9Tv.png

Wir schreiten im Norden zum Angriff, um die Truppen im Süden von Leningrad zu vernichten. Das östliche der beiden Panzerkorps greift ein russisches Korps an... die Voraussage ist 0:1, und wir greifen zweimal an und machen nicht einen Punkt Schaden, der Panzer wird aber beschädigt. An diesem Punkt ist unser Kampfmoral leider versiegt. Beim Angriff auf die Garnison durch unser Elite-Panzerkorps passiert dasselbe.. die Voraussage wird nicht mal annähernd erfüllt. Pech oder was auch immer.. hier ist der Punkt erreicht, wo unser Bedarf gedeckt. Ein Elite-Panzerkorps mit guten Werten an Einsatzbereitschaft und Moral (der Counter ist schwarz, nicht grau) ist nicht in der Lage, eine Garnison zu vernichten? Hallo? Wir verlieren Panzerkorps durch Angriffe unterlegener Einheiten, und unsere sind nicht in der Lage, eine Garnison zu vernichten? Geht's noch?

Die Gründe sind uns egal... ob es nun Pech oder sonstwas ist, interessiert nicht. Es ist halt so, und wir finden es zum Kotzen. Wir bringen die Runde etwas halbherzig zu Ende.

http://imageshack.com/a/img537/6171/27njLw.png

Wir wollen die Stadt mit dem komischen Namen noch vor dem Winter nehmen... sieht gut aus. In Smolensk wird Kraft getankt.

http://imageshack.com/a/img661/9194/dEzEob.png

Auch hier gelingt uns ein kleiner Erfolg.

http://imageshack.com/a/img902/1754/j9zr3Y.png

Wir setzen zu einem verzweifelten Angriff an. Das feindlichen PK wird zwar vernichtet, aber wir müssen viel zu hohe Verluste hinnehmen.. höher als die Voraussage. Auch der Angriff unseres 3-Sterne-PK mit Prepared-Attack-Bonus schlägt fehl.. die Russen fliehen nicht, das machen ja nur unsere Einheiten, wenn sie stehenbleiben sollen... und unser PK nimmt sogar noch Schaden.

Wir hatten in diesem AAR sehr oft, daß unsere Truppen geflohen sind, wenn sie besser geblieben wären.. und stehengeblieben sind, wenn sie besser geflogen wären.. das ging schon in Frankreich los.

Der Angriff wurde nur ausgeführt, weil wir eh schon in der Sch... sitzen... aus dem Mut der Verzweifelung. Es kann sein, daß wir nächste Runde beide PKs verlieren.

http://imageshack.com/a/img537/4848/5ZI8Z8.png

In Griechenland vertreiben unsere Truppen ein AK und nehmen die vorteilhafte Stellung im Westen von Larissa ein.
Bei Ionnina errichten wir eine Frontlinie. Die Amis haben Supply 4 und 5, was uns natürlich hilft.

http://imageshack.com/a/img661/7523/CzpHQj.png

Na super... das war wirklich Glück, der Counter war gerade mal bei knapp über 50%.. das hätten wir bei HT3 gebraucht.

Kommentar zur Weiterführung des AARs

Also... das Spiel ist verloren, das ist jedem klar. Wir haben bereits im Sommer 1940 zum werten Hipper gesagt, daß wir keine Chance mehr haben, zu gewinnen.. und wurden etwas belächelt, aber wir hatten Recht. Unser Plan für Norwegen hat nicht geklappt, und leider ist das Spiel so aufgesetzt, das bis Ende 1942 alles klappen muß, was die Achse macht. Mögliche Bugs und Pech außen vor gelassen: es gibt auch viele Dinge, die wir besser machen können.. ist wohl so.
Allerdings müssen wir sagen, daß uns unser Ehrgefühl und unsere Sturheit (wir haben 2012 schon mal einen AAR zu diesem Spiel abgebrochen) verbietet, nun einfach aufzugeben.. es ist auch nicht fair gegenüber dem Spieler der Alliierten, der bis Ende 1941 wirklich keine einfache Zeit durchlebt. Aber scheinbar ist dem werten Löwenherz aufgefallen, daß uns das Spiel stellenweise arg frustriert.. und da hat er Recht. Allerdings muß man das differenziert betrachten: vom Grundsatz her macht uns das Spiel natürlich immer noch Spaß, und wir bekommen auch das Verlieren hin. Nur ist in diesem AAR wirklich schon einiges passiert... eine wirklich unglaubliche Pechsträhne, die leider auch der Verlauf des AARs beeinflußt hat.

Wir haben in den letzten Wochen gemerkt, daß wir nach einer Runde, in der die Würfelergebnisse wieder mal unterirdisch ausfallen, ganz schön angekekst sind.. das ist mehrfach passiert, und da wir nächste Woche Samstag heiraten (kein Scherz), wollen wir das eigentlich nicht.. da sollte man keine schlechte Laune haben. Mit der letzten E-Mail unseres Gegenspielers hat er uns vorgeschlagen, ob wir nicht etwas anderes spielen wollen, weil er wohl gemerkt hat, wie gefrustet wir sind. Wir haben lange drüber nachgedacht... wenn wir eine Pause machen, wird es auch nicht besser. Wenn wir etwas anderes spielen, dann hinterlassen wir an dieser Stelle ein Loch... und wenn wir weiterspielen, dann wird der Spielverlauf irgendwann in 1943 so drastisch wie der Versenkung der Kriegsmarine in der Biscaya.

Deswegen haben wir dem werten Löwenherz vorgeschlagen, einen Relaunch zu machen.. somit würde wir nicht einfach abbrechen, sondern es noch einmal versuchen.. vielleicht klappt ja der dritte Versuch. Wir müssen ja nicht unbedingt gewinnen, aber vielleicht schaffen wir es ja, daß das Spiel noch nicht so früh entschieden ist. Die Antwort steht noch aus.

Edit: die Antwort ist da... es gibt einen Relaunch. Wir müssen noch einige Hausregeln besprechen, aber währscheinlich geht es spätestens morgen los.

Warum es schief gelaufen ist

Wir haben schon viel gelesen, was bei dem AAR schief ging. Den Faktor Glück und Pech lassen wir außen vor, das können wir nicht beeinflussen. Aber wir können analysieren, was wir besser machen können.

Norwegen

Natürlich war Norwegen im Nachhinein falsch.. so wie man bei vielen Dingen nachher schlauer ist, wenn sie gescheitert sind. Zwar haben wir das Ruder gekonnt herumgerissen, aber die MPPs haben trotzdem gefehlt. Wir hatten uns gegen die klassische Variante entschieden, weil die sehr lange dauert und vom Wetter abhängig ist.. allerdings haben wir eines vergessen: mit Version 1.05 wurden die Supply Rules geändert, und deswegen gibt es auch in Norwegen besseren Nachschub, so daß die Fallis mit Forced March durch Dänemark marschieren können. Wir haben es gegen die KI ausgetestet.. da waren wir Ende July 1940 in Oslo. Es geht also.. wenn man nicht unglaubliches Pech hat. Diese Variante ist für die Alliierten nicht zu verteidigen. Sie könnten einen Träger ins Skagerak stellen, der die Luftlandung der Fallis in Oslo behindert.. aber es müßte schon mit dem Teufel zugehen, wenn die Fallis dadurch komplett vernichtet werden.

Kürzen wir es ab: wir glauben, daß wir Norwegen besser lösen können.

Griechenland

War natürlich im Nachhinein auch falsch, weil es nicht geklappt hat. Wenn man mit dieser Philosophie in den Tag geht, darf man aber gar nichts versuchen. Der Angriff auf Griechenland ist aus mehreren Gründen gescheitert: erstmal kamen in Jugoslawien zum denkbar falschesten Zeitpunkt Partisanen, so daß wir ein AK aus Griechenland abziehen mußten.. genau in der Runde, als unsere Sicherungsgarnisonen aufgestellt wurden, und das war Pech. Das AK hat in Griechenland gefehlt... Zünglein an der Waage. Dann waren da noch die alliierten Träger, die mehrfach unsere Panzer zerblasen haben, was durchaus eine Sache ist, leicht in Richtung gamey geht.. die Träger sind nämlich schlichtweg an Land zu stark, ist so. Dann kam bei den ersten Angriffen auf Larissa unheimlich Pech dazu... da waren Würfelergebnisse dabei, die haarsträubend waren. Deswegen hat das AK in der Stadt einen Erfahrungsstern bekommen anstatt vernichtet zu werden oder zu fliehen.. das hätte eigentlich passieren sollen, wenn wir nicht so viel Pech gehabt hätten. Im Anschluß hätten wir wahrscheinlich Griechenland nehmen können. So hätten wir auch kein zweites PK dorthin verlegen müssen.. und das hat in Rußland gefehlt.

Rußland

Da sind mehrere Katastrophen passiert. Zuerst war unsere Streitmacht eigentlich nicht ausreichend.. wir hatten zu wenige StuKas, zu wenige Eskortjäger und kein ausreichendes MPP-Polster. Man sollte Ende 1941 1.000 MPPs auf dem Konto haben, um das Winter-Event abzufedern.. hatten wir nicht. Und was noch schlimmer war: wir hatten kein Geld für PAKs, die aus den Russenpanzern Hackfleisch gemacht hätten... haben wir alles schon mal durchgeführt.
Aber das denkbar Schlimmste war die Kriegserklärung der Russen an uns, wodurch die Alarmeinheiten (5 PK und 3 Jagdflieger) auf Supply 5 und höher vernichtet wurden und vom werten Ippär schneller und billiger zurückgekauft werden konnten, was spielentscheidend war. Das Thema klären wir gerade mit Bill Runacre. Auch in Rußland hatten wir an vielen Stellen Pech und nur einmal Glück, und zwar beim Wetter in Smolensk. Dann haben wir bei Kiew noch ein Panzerkorps verloren, und wir bekamen dabei angezeigt, daß es auf Supply 5 vernichtet wird... wurde es aber nicht, was uns auch wieder behindert hat, weil die Neuaufstellung sehr teuer war und sehr lange gedauert hat. Das Korps hat uns dauerhaft gefehlt, weil es nach Sch.. Griechenland gegangen ist und dort nochmal vernichtet wurde.
Zwar haben wir in 1942 unserer Ansicht nach im Norden und in der Mitte sehr gut gespielt und große Erfolge erzielt, aber es hat nicht gereicht.. im Süden waren unsere Kräfte überstrapaziert, weswegen die Werte verfallen sind. Und dann hat uns der werte Löwenherz in einen Abnutzungskrieg gezwungen, den die Wehrmacht nur verlieren kann.

Atlantik

Schlecht gespielt und Pech gehabt, mehr brauchen wir nicht zu sagen. Aber auch das kann man besser machen.. es geht nicht ohne eigenen Träger, oder man muß die Kriegsmarine in der Ostsee lassen. Wir haben in 1940 der Royal Navy eine blutige Nase verpaßt, es geht also.. man muß es nur besser machen als wir in der Biscaya, aber die Aktion war bereits aus der Verzweiflung geboren, daß wir etwas tun müssen.. hätten wir bei Normalverlauf niemals gemacht. Im Nachhinein wäre es natürlich besser gewesen, wenn wir die Kriegsmarine ins Nordmeer geschickt hätten, aber am Ergebnis hätte das nicht viel geändert. Wir wollten die Alliierten beschäftigt halten, aber es war nicht gut genug.. müssen wir besser machen.

Lange Rede, kurzer Sinn: wir brauchen einen besseren Plan.

HvS

17.08.14, 00:46

Relaunch

Zug 1 - 1. September 1939

Wir beginnen wie immer... mit unserem preisgekrönten polnischen Anaconda-Plan.

http://imageshack.com/a/img633/5149/LmcHLw.png

Warschau wird eingeschnürt und in der nächsten Runde erobert werden. Das hat ja beim letzten Mal schon geklappt.

http://imageshack.com/a/img746/2543/kdF1wQ.png

Auch an der Westfront gehen wir wie gewohnt vor: Luxemburg wird besetzt. Aber es gibt einen Unterschied zum letzten Mal: wir ziehen ein AK aus dem Westwall heraus und schicken es nach Westen.. mehr Schlagkraft beim Westfeldzug.

http://imageshack.com/a/img538/6514/lQLhhu.png

Gegen die KI gibt es ca. 12 MPP.. da nehmen wir lieber die 27.

Bitte nicht wundern: bis zum Start von Fall Gelb werden wir nicht alles so ausführlich kommentieren wie gewohnt.. kennt ja eh schon jeder.

Hausregeln

Der werte Löwenherz und wir haben uns auf folgende Hausregeln geeinigt:

(1) Die Fallis dürfen pro Einheit nur alle 6 Monate im Falli-Modus benutzt werden.. Ausnahme Dänemark und Norwegen
(2) Italien und Frankreich dürfen erst angegriffen werden, wenn Sizilien eingenommen wurde. Diese Regel gilt bis Ende 1942 und ist anschließend inexistent.
(3) Frankreich darf erst angegriffen werden, wenn in Italien ein stabiler Brückenkopf etabliert wurde. Diese Regel gibt bis Ende 1943 und ist anschließend inexistent.
(4) Reloads: wenn ein Turn der Achse richtig schief geht, dann haben wir die Möglichkeit, den werten Löwenherz nach der Erlaubnis zu fragen, ob wir einen Reload machen dürfen. Wir müssen das begründen, und er kann ablehnen. Wenn wir einen Reload machen, dann hat er das Recht, auch einen zu machen, und zwar ohne Begründung. Falls er diesen macht, haben wir das Recht auf einen weiteren zu den selben Bedingungen. Diese Regel ist von uns gewünscht worden, um extreme Würfelergebnisse korrigieren zu können, wie zB den Angriff auf Oslo durch Stukas und das Überleben der Garnison, was ein Riesenproblem für die Achse ist. Diese Regelung ist ungewöhnlich und braucht ehrenhafte Spieler.

Wir hoffen, damit die schlimmsten Probleme ausgebügelt zu haben.

Erleuchtung durch den werten Bill Runacre

Wir haben gestern dem werten Bill ein Brieftaube mit 4 Problemen geschickt... 2 sind geklärt.

Zum ersten haben wir die Frage gestellt, warum bei der Vernichtung einer Feindeinheit manchmal ein NM-Bonus vergeben wird und manchmal nicht. Hier in dieser Kampagne ist es so, daß bei Boden- und Lufteinheiten nur dann ein NM-Bonus vergeben wird, wenn der Supply unter 5 war. Bei Marine-Einheiten wird der Bonus immer vergeben. Wir mögen diese Regel nicht, weil wir sie schizophren finden.. man muß mit der Vernichtung der Einheit eine Runde warten, was militärisch gesehen Unfug ist. Aber wir akzeptieren diese Regel. In anderen Kampagnen ist das anders... bspw. bei CtA.

Dann ist das Thema Sowjetischer Kriegseintritt geklärt.. da haben wir etwas in Erfahrung gebracht, daß wir noch nicht wußten *Fanfare*. Jetzt wird es kompliziert... und wir müssen den ganzen Kram noch übersetzen. Wir bitten jeden Spieler, sich den Mist auszudrucken und an den Bildschirm zu kleben.. diese Info gibt es nirgendwo sonst.

Truppen an der Ostfront, die mindestens notwendig sind, um die War Readiness nicht zu erhöhem:

1939 und 1940: Königsberg und Warschau müssen besetzt werden, sonst erhöht sich die War Readiness (bekannt)
1941: zusätzlich jeweils eine Einheit in Tilsit (oder bis zu 3 Feldern entfernt) und eine Einheit in Siedlice (oder bis zu 2 Feldern entfernt).. die Präzisierung ist neu
Wenn man den Ribbentrop-Pakt gebrochen hat, dann muß die zusätliche Einheit nicht in Siedlice sein, sondern im Umfeld von Vilnius, und zwar bis zu 5 Feldern entfernt. (auch neu)
Wenn man Litauen annektiert hat, dann muß noch eine zusatzliche Einheit genau nach Siauliai. (auch neu)

Verletzung dieser Kriterien => sowjetische War Readiness erhöht sich um 5-10% pro Runde!

Zuviele Truppen an der Ostfront erhöhen die War Readiness, wenn: (alle Infos neu für uns)

(a) man hat den Ribbentrop-Pakt eingehalten:
- maximal 7 Einheiten im Umkreis von 3 Feldern um Tilsit
- maximal 9 Einheiten im Umkreis von 4 Feldern um Siedlice

(b) man hat den Ribbentrop-Pakt nicht eingehalten:
- maximal 7 Einheiten im Umkreis von 3 Feldern um Tilsit
- maximal 9 Einheiten im Umkreis von 5 Feldern um Vilnius

(c) wenn man Litauen annektiert hat:
- maximal 7 Einheiten im Umkreis von 4 Feldern um Siauliai

Auch hier ist es so: Verletzung der Kriterien führt zur Erhöhung der War Readiness um 5-10%.

Das erklärt, warum die Russen immer so schnell in den Krieg eintreten.. und es steht nirgendwo im Manual oder im Guide. Aber wer regelmäßig in dieses Forum schaut, der weiß Bescheid!

Planungen für den dritten Versuch

Bitte nicht lachen.. aber wir haben durchaus Plänen. Wir haben gelernt, daß die besten Pläne solche sind, die immer funktionieren. Wir werden einiges tun, damit unsere Plänen sicher sind.. sofern das geht.

(1) Dänemark: wir werden Dänemark nicht annektieren. Wir opfern damit die Basen in Grönland und Island... für unsere Planungen brauchen wir die beiden Inseln nicht. Dänemark wird also der Krieg erklärt, die Garnison wird mit StuKas geplättet und dann werden Fallis gelandet. Wir stellen ein HQ bereits, daß die beiden Einheiten unterstützen wird.
(2) Norwegen: das HQ, die StuKa und die Fallis sammeln sich im Norden von Dänemark. Sobald wie möglich beginnt der Angriff auf Norwegen. Gegen die KI hat es bis zum July 1940 geklappt.. und dieser Angriff ist für die Alliierten nicht zu kontern.
(3) Jugoslawien: wird eingenommen, die Panzer gehen danach an die Ostfront
(4) Griechenland: kennen wir nicht.. was ist das?
(5) Italien: für unsere aufgeregten kleinen Freunde haben wir uns etwas Besonderes ausgedacht.. ein radikal verschiedener Ansatz. Mal sehen, ob das alles klappt.. aber das Risiko eines Scheiterns ist gering.
(6) Rußland: volle Gewalt in den Osten.. Details später
(7) DAK: fällt aus
(8) Graf Zeppelin: wird gebaut
(9) Kriegsmarine: operiert nur da, wo sie überlegen ist. Ab 1942 nur noch mit allen verfügbaren Schiffen und der Graf Zeppelin zusammen. Am besten dort, wo sie Unterstützung der Luftwaffe bekommen kann, also in der Norwegischen See.

Boron

17.08.14, 04:44

Viel Glück beim neuen Spiel, wir fanden aber auch das letzte trotzdem spannend. Da wir sehr gern jammern können wir voll mitfühlen wie ihr euch geärgert habt.

Wir sind gespannt wie sich die neuen Kenntnisse über den russischen Kriegseintritt auswirken. Wir denken dass ihr so durch bessere Planungsmöglichkeiten den Überfall viel wirkungsvoller gestalten könnt und durch den von euch besser kontrollierbaren russischen Kriegseintritt diesen vielleicht auch gewinnbringend nach hinten verzögern könnt.

Ab wann könnt ihr die Graf Zeppelin frühestens haben? Wir fragen da wir überlegen ob diese die Einnahme von Leningrad erheblich beschleunigen könnte. Wenn wir an den Schaden denken den die englischen Träger an euren griechischen Panzern gemacht haben könnte dies interessant sein. Oder ihr könnt durch die Luftunterstützung der Graf Zeppelin die sonstige Fliegerunterstützung für die Heeresgruppe Nord verringern und so vielleicht in der Mitte oder im Süden härter zuschlagen.

Hjalfnar

17.08.14, 08:27

Huiuiui, Wir sind aufs höchste gespannt! Besonders die Infos zur Sowjetunion sind ja mal hochinteressant, das erklärt eine Menge Probleme...

Duke of York

17.08.14, 10:43

Werter HvS,
viel Glück mit dem neuen Versuch!

Das Thema mit der HQ-Anbindung für die Panzerkorps und dem resultierenden Kampfbonus werden Wir nach Unserem Urlaub in ca. 1 Woche mit Screns und Fakten untermauern.

aber eine Info schonmal vorab...
In Unserem AoD Match gegen Managarm ist Uns auch schon aufgefallen, dass ausgerechnet das Panzerkorps in Afrika (ohne deutsches HQ) nur sehr selten die Kampfprognosen erreicht, trotz Elitestatus. Würfelpech ... ? ;)

Accoma

17.08.14, 10:57

Relaunch

Truppen an der Ostfront, die mindestens notwendig sind, um die War Readiness nicht zu erhöhem:

1939 und 1940: Königsberg und Warschau müssen besetzt werden, sonst erhöht sich die War Readiness (bekannt)
1941: zusätzlich jeweils eine Einheit in Tilsit (oder bis zu 3 Feldern entfernt) und eine Einheit in Siedlice (oder bis zu 2 Feldern entfernt).. die Präzisierung ist neu
Wenn man den Ribbentrop-Pakt gebrochen hat, dann muß die zusätliche Einheit nicht in Siedlice sein, sondern im Umfeld von Vilnius, und zwar bis zu 5 Feldern entfernt. (auch neu)
Wenn man Litauen annektiert hat, dann muß noch eine zusatzliche Einheit genau nach Siauliai. (auch neu)

Verletzung dieser Kriterien => sowjetische War Readiness erhöht sich um 5-10% pro Runde!

Zuviele Truppen an der Ostfront erhöhen die War Readiness, wenn: (alle Infos neu für uns)

(a) man hat den Ribbentrop-Pakt eingehalten:
- maximal 7 Einheiten im Umkreis von 3 Feldern um Tilsit
- maximal 9 Einheiten im Umkreis von 4 Feldern um Siedlice

(b) man hat den Ribbentrop-Pakt nicht eingehalten:
- maximal 7 Einheiten im Umkreis von 3 Feldern um Tilsit
- maximal 9 Einheiten im Umkreis von 5 Feldern um Vilnius

(c) wenn man Litauen annektiert hat:
- maximal 7 Einheiten im Umkreis von 4 Feldern um Siauliai

Auch hier ist es so: Verletzung der Kriterien führt zur Erhöhung der War Readiness um 5-10%.

Wir wollen ja nicht klugscheißen, aber diese Infos gibt's im Players Guide, nur steht dort nicht genau, wie weit entfernt die Einheiten sein dürfen, dazu muss man die scripts anschauen. Fehlende Grenzeinheiten führen lt. script allerdings nur zur Erhöhung der war readiness um 3-7%. Interessant ist, dass die Trigger für Tilsit auf 8-10 und Siedlice/Wilno auf 10 -12 Einheiten gesetzt sind. Vllt sollte man ausprobieren mehr als zwölf Einheiten auf einmal hinzubringen?

Tosh

17.08.14, 11:06

Eine Frage zu den Flugzeugträgern:

würde es helfen, wenn vereinbart würde, daß Landeinheiten / landgestützte Einheiten nur im mixed Modus angegriffen werden dürfen?

(P.S Glückwunsch zur anstehenden Hochzeit. - Wir erwarten auch hier ausführliche Berichte, aber bitte ohne "Warum es schief gelaufen ist". :D)

HvS

17.08.14, 14:31

Werter Boron,

danke sehr. Wir sind uns sicher, daß wir mit den "neuen" Regeln nun etwas besser zurecht kommen.. ein DoW der Russen ist nun mal schon eine Art Vorentscheidung.
Die Graf Zeppelin werden wir im Januar 1942 bekommen.. aber bei Leningrad wird sie uns nur marginal helfen können. Die englischen Träger haben bei unseren Panzer so viel Schaden verursacht, weil die auf offenem Feld gestanden haben.. und das ist ja in Leningrad nicht der Fall. Wir wollen den Träger einfach haben, um das Bedrohungspotential der Kriegsmarine zu erhöhen. Wir haben diesmal andere Pläne, aber darüber reden wir erst, wenn sie zu Ausführung kommen...

Werter Hjalfnar,

wir waren auch überrascht.. aber nun sollte es klappen.

Werter DoY,

auch Euch sei gedankt. Wir hatten das Problem mit dem Würfelpech aber auch in der SU, wo unsere Truppen volle Anbindung an Elite-HQs hatten.

Werter Accoma,

wir sehen das nicht als klugscheißen.. wir haben uns nämlich nicht präzise genug ausgedrückt: für uns war die Information mit Feldern im Umkreis der Städt neu, das haben wir zum ersten Mal gehört, denn davon steht nix im Guide oder sonstwo.
Vom Grundsatz her sind wir für jede Bemerkung dankbar, die unsere Aussagen sinnvoll hinterfragt.

Werter Tosh,

wir lassen die Träger, wie sie sind.. obwohl Euer Vorschlag nicht schlecht ist. Aber wir haben als Ausgleich die Regelung für Sizilien, Italien und Frankreich bekommen.. womit wir zufrieden sind.
Danke für Eure Glückwünsche.. die Rubrik "Warum es schief gelaufen ist" haben wir aber schon abgehandelt, und zwar in der vorherigen Ehe. :D

Accoma

17.08.14, 15:59

@HvS:
Genau, das mit der Entfernung ist neu, steht so nicht im guide. Habt Ihr Euch das script schon mal angeschaut?

; 5-10% mobilization increase towards Allies
#MOBILIZATION= [5,10] [2]
; Set variable conditions:
; 1st Line - Germany politically aligned with Axis and not surrendered
#VARIABLE_CONDITION= 6 [1] [100] [0]
; Axis have too many units near Tilsit along Soviet border OR
#CONDITION_POSITION= 282,41 [3,3] [8,10] [1] [0]
; Axis have too many units near Siedlice along Soviet border
#CONDITION_POSITION= 282,51 [4,4] [10,12] [1] [0]

Verstehen Wir das richtig, dass man mehr als 12 Einheiten haben darf?

Und Gratulation zur Eheschließung!

Cfant

17.08.14, 18:24

Werter HvS, habt Dank für den AAR. Auch wenn mir momentane RL-Angelegenheiten kaum Zeit für dieses FOrum lassen, habe ich doch jedes Update gelesen. :) Sehr schön, dass auch der neue Kampf an die Öffentlichkeit gelangt.
Meine Analyse: Ihr habt die Antwort für Euer Pech doch schon selbst geliefert: Ihr heiratet. Pech im Spiel, Glück in der Liebe ;)

Abgesehen davon finde ich es allerdings schade, dass abgebrochen wurde. Ich hätte die Wehrmacht gerne im Abwehrkampf erlebt, da sie da durchaus ihre Erfolge feiern kann, glaube ich :) Wobei das Spiel auch da die Achse etwas benachteiligt, weil es bis Mai '47 geht. Dennoch - vielleicht lesen wir auch mal nen heroischen Abwehrkampf von Euch. Wenngleich ich Euch natürlich viel Glück in der neuen Partie wünsche :)

HvS

18.08.14, 08:49

Werter Accoma,

wir sind Diplom-Kaufmann und kein Informatiker.. wir haben nicht die leiseste Ahnung, was die ganze netten Zahlen bedeuten... unser Kürzel ist HvS und nicht C3PO oder R2D2...
Im Ernst: wir haben uns das angeschaut... aber bevor wir was falsch verstehen, haben wir lieber Bill Runacre gefragt.. und der schrieb 10.. also gehen wir von 10 aus.

Werter Cfant,

schön, daß Ihr wieder mal hier seid.
Zu weiteren Spielverlauf: es wäre sehr schnell sehr deutlich geworden.. das DR hat nicht die Möglichkeit, einen strukturierten Abwehrkampf zu liefern, wenn es nur 700 MPP hat.. dazu braucht man 850-900 MPP, und die hatten wir nicht. Wir sind in unserem ersten Versuch bis zum Ende 1941 gekommen, diesmal war es immerhin Ende 1942... und wenn wir es diesmal ohne große Katastrophen bis Ende 1943 schaffen, dann bekommt Ihr und das Forum auch seinen wohlverdienten Abwehrkampf, nämlich in Italien und Frankreich.

Zug 2 - 8. September 1939 - Feindaktivitäten

Der Feind wehrt sich mit allen Mitteln... Kratzen, Beißen und Spucken.

http://imageshack.com/a/img674/4626/SKoRWS.png

In der Summe ist es gut, daß er das macht, so können wir einzelne Einheiten auf Low Supply vernichten.
Einziger Haken: das HQ im Norden von Warschau wird beschädigt, und damit sinkt der Supply für eines der beiden Panzerkorps auf 4, so daß wir den Bahntransport nicht durchführen können. Ist aber nicht schlimm, dann fällt Holland eine Runde später.

http://imageshack.com/a/img539/3336/q8iux0.png

Die Franzosen wagen eine Ausflug in den Schwarzwald. Aber schön aufpassen: Bären und Krokodile haben gerade Brunftzeit und sind nicht wählerisch..

Zug 3 - 15. September 1939

Mit Ausnahme des fehlenden Panzerkorps läuft alles nach Plan.

http://imageshack.com/a/img743/3096/Qi33Y7.png

Der werte Löwenherz hat Truppen aus dem Mittelmeerraum abgezogen und wohl nach Frankreich transportiert... und das erhöht die Kriegsbereitschaft der Italiener.. gemeine Variante, so kommen die Italiener früher.. :D

http://imageshack.com/a/img540/9746/0UgeD7.png

Wir nehmen Warschau wie geplant ein. Desweiteren machen wir aus der Not eine Tugend: das Panzerkorps, das wir nicht nach Holland schicken können, vernichtet eine polnische Armee auf Low Supply. Insgesamt haben wir uns bemüht, möglichst viele NM-Punkte mitzunehmen. Beim letzten Mal haben wir darunter gelitten, daß unsere NM recht schnell unter 90% gefallen ist, und das wollen wir unbedingt vermeiden. Es mag an dieser Stelle lächerlich klingen, aber wir haben die Runde immerhin 525 Punkte gesammelt, also ein halbes Prozent NM dazugewonnen... und damit wollen wir im Laufe des Spiel weitermachen.

http://imageshack.com/a/img538/8163/FFgoA1.png

Die Beute fällt etwas geringer aus.. macht nix.

Strategisches Konzept

Man sollte Pläne machen.. ohne geht es nicht. Man muß aber damit rechnen, daß man diese Pläne ganz schnell verwerfen muß, wenn sie in die Hose gehen bzw. nicht mehr zu realisieren sind. Was aber in jedem Fall hilft, ist ein Grundkonzept. Der vorherige Versuch ist unter anderem gescheitert, weil wir uns an zu vielen Stellen einen offenen Schlagabtausch mit den Alliierten geleistet haben, und das ist nicht gut für die Achse. Uns haben in Rußland zwei StuKas und vier Einheiten Jagdpanzer gefehlt.. es geht nicht ohne. Auch konnten wir keine MPP-Reserve bilden, die das Winter-Event abfedert. Zusammen mit der Kriegserklärung durch die Russen gab es das bereits bekannte Ergebnis.

Wir werden so gut es geht vermeiden, bis 1941 inlusive größere Kämpfe mit den Alliierten zu führen, außer natürlich an Stellen, wo es nicht anders geht. Wir werden kein DAK aufstellen, und wir werden Griechenland nicht angreifen. Falls die Alliierten dort einmarschieren, ist das Land mit seinen reichhaltigen Truppen ein guter Puffer.. auf jeden Fall in dieser Hinsicht besser, als wenn die Achse es erobert und dann Truppen zu Bewachung der Küsten abstellt. Wir werden auch Jugoslawien erst nach dem Beginn von Barbarossa angreifen. Die Ungarn werden nicht aufgerüstet und dann als Besatzungstruppen genutzt, so sparen wir das Geld für die Aufrüstung und den Kauf von 3 Garnisonen, was uns nochmal knapp 150 MPPs spart. Auch werden wir die Bulgaren zu Bewachung der westlichen Schwarzmeerküste einsetzen und nicht nach Rußland oder sonstwo hin schicken. Nur die beiden HQs werden wir als Supply-Quellen in den Osten schicken.

Überhaupt werden wir Barbarossa ganz anders konzeptionieren.. mehr dazu später. Aber wir wollen mit 9 unserer 10 Panzerkorps angreifen, und das PK, das Jugoslawien einnimmt, wird anschließend eine Art Reserve und erst bei Bedarf transferiert. Auch wollen wir alle Armeen und so viele AKs wie möglich an der Invasion beteiligen. Desweiteren sollen 6 StuKas mit Eskortjägern im Einsatz sein, und wir wollen bis Ende 1941 alle Jagdpanzer bestellt haben. Das ist ambitioniert, und wir müssen dafür einiges an anderes Stelle opfern, bspw. Griechenland. Auch werden wir bis Ende 1941 kaum einen MPP in die Kriegsmarine investieren können, die wir in der Ostsee lassen müssen. Erst aber 1942 werden wir sie voll einsetzen können. Bis dahin lassen wir Vorsicht walten.. einen offensiven Konvoi-Krieg wird es nicht geben, wir wollen die Kriegsmarine so lange es geht komplett halten... 10 U-Boote sind etwas anderes als deren 3. Wenn wir auslaufen, dann mit voller Formation.. die Graf Zeppelin, beide Schlachtschiffe, 5 Kreuzer, 3 Zerstörer und 10 U-Boote.. das sollte der Royal Navy eine ordentlich Denkaufgabe geben (Fleet in Being-Konzept). Natürlich werden wir die Kriegsmarine gegen die Russen einsetzen.. aber ansonsten warten wir ab, bis wir komplett sind.

Wir haben auch eine Idee für den Mittelmeerraum.. aber da müssen wir abwarten, ob das alles so klappt. Wir haben im letzten Versuch Tobruk mit allen Kräften verteidigt und praktisch Null Effekt erzielt.. das wird es in dieser Form nicht mehr geben. Wir bauen jetzt schon an der Festung Italien.. und ohne Griechenland haben die Alliierten nur diesen einen Ansatzpunkt im Mittelmeer. Wenn sie den Kampf in Sizilien und dann in Süditalien annehmen, dann sind wir vorbereitet... und wenn sie es nicht tun, dann hat Italien seine Ruhe. Wir spielen gerade parallel ein Spiel gegen die KI, um zu sehen, wie wir mit den MPPs hinkommen.. und das sieht ganz gut aus. Wenn mann die Kräfte der Italiener nicht überbeansprucht, kann man mit der Nation vielleicht etwas anfangen. Im letzten Versuch haben wir fast alle Bodeneinheiten der Italiener in Libyen verloren.. das wird uns definitiv nicht mehr passieren.

Stupor Mundi

18.08.14, 11:48

Gratulation zur mutigen Entscheidung des Neuanfangs.
Der Verzicht auf einen Griechenland-Feldzug ist zu befürworten, er wird auch historisch als Fehler angesehen (vgl. Ian Kershaw, Wendepunkte des Zweiten Weltkrieges (oder so ähnlich); danach hätte Italien Ägypten erobern können, wenn man auf Griechenland verzichtet hätte). Wird Griechenland dann neutral bleiben, oder schafft Ihr Euch so eine Flanke, die noch gesichert werden muss?

Hohenlohe

18.08.14, 14:51

Wir sind gespannt, wie der Westfeldzug dieses Mal ausgeht. Aber Glückwunsch zum Neubeginn...:top:

herzliche grüsse

Hohenlohe...:smoke::ph::)

HvS

18.08.14, 17:03

Werter Stupor Mundi,

eigentlich ist der Relaunch nicht mutig... er ist kläglich, weil wir wieder mal nicht gut genug gespielt haben. Und wir müssen dankbar sein, daß unser Gegner mitmacht!
Griechenland bleibt unseres Wissens nach neutral, und zwar den ganzen Krieg lang. Falls die Alliierten dort angreifen, müssen wir halt Truppen verlagern, aber das Terrain ist gut für Verteidiger, so daß uns das keine Sorgen macht.

Werter Hohenlohe,

danke sehr. Der Westfeldzug wird aber wohl nicht das Entscheidende werden.. wir tippen darauf, daß er bis August oder September gehen wird.

Zug 4 - 22. September 1939 - Feindaktivitäten

Nur an der Westfront sind Aktivitäten zu beobachten.

http://imageshack.com/a/img661/8216/pQvSyS.png

Mittlerweile befinden sich schon zwei AK im Süden von Deutschland... von uns aus könnten es ruhig mehr werden. Wir wissen auch wirklich nicht, was die dort wollen.. wahrscheinlich werden die unverrichteter Dinge zurückkehren müssen.
Im Südwesten von Luxemburg rückt ein angeschlagenes französisches AK vor, wodurch sich für uns eine interessante Gelegenheit ergibt.

Zug 5 - 6. Oktober 1939

Wir greifen Holland an.

http://imageshack.com/a/img673/8577/KZtEso.png

Deren einzige Armee wird vernichtet. In der OOB der Holländer ist noch ein HQ, ein Stärke 3-Kreuzer, eine Garnison und Korps Jagdflieger.. die sollten wir irgendwie kleinkriegen.

http://imageshack.com/a/img903/3135/B12coB.png

Im Raum Aachen treffen zwei deutsche Armeen aus Polen ein.
Das französische AK wird durch die 1. Armee verjagt, und der freie Platz wird durch eine weitere Armee eingenommen. Nun steht eine deutsche Armee mit IW1 direkt vor dem französischen HQ.. sicherlich nicht das, was der Feind im Hinterkopf hatte.
Dann besetzen wir noch Ulm.. alles läuft nach Plan.

Lewis Armistead

18.08.14, 17:33

Wir hätten zwar auch gern gesehen, wie ihr euch im Abwehrkampf schlagt und hätten diesen auch nicht ganz so schwarz gesehen wie ihr, doch wir verstehen eure Frustration mit den Würfeln...

Für den Relaunch würden wir euch jedoch einen neuen Thread empfehlen...wird sonst unübersichtlich...die bisherigen Beiträge hat einer der Mods sicher schnell verschoben

Wir lesen so oder so wieder interessiert mit :prost:

HvS

18.08.14, 18:04

Werter Lo,

danke für Euer Verständnis.
Wir fühlen uns damit ganz wohl, daß wir alles in einem Thread haben.. von uns aus kann das ruhig so bleiben.

Zug 6 - 20. Oktober 1939 - Feindaktivitäten

Es bahnt sich eine Schlacht um Luxemburg an.. wer hätte das gedacht?

http://imageshack.com/a/img540/7771/BkMeYR.png

Die Franzosen greifen mit einigen Einheiten die 1. Armee an und erleiden hohe Verluste.
Der Angriff auf Ulm schlägt erwartungsgemäß fehl, und das französische AK hat auch schon bessere Tage gesehen.

Zug 7 - 3. November 1939

Wir lassen uns in Holland Zeit und tanken etwas NM.

http://imageshack.com/a/img674/9008/JdQGcs.png

Die Vernichtung des holländischen HQs bringt 300 Punkte NM.
Wenn das holländische AK aufgefrischt wird, dann zerballern wir es halt mit unseren drei Panzerkorps.. und die MPPs fehlen dann den Franzosen.

http://imageshack.com/a/img742/9819/Ds8sqt.png

Bei Luxemburg bleiben wir defensiv... sollen die Franzosen ruhig nochmal angreifen. Der bisherige Verlauf hat dafür gesorgt, daß die französische NM auf 92% abgesunken ist.. das hat uns ziemlich überrascht und dürfte auch unseren Gegner nerven.
Beim Ulm haben wir einen Gegenangriff durchgeführt, und das franz. AK hat nur noch Stärke 2. Eine Vernichtung wäre ein großer Erfolg, der durchaus im Bereich des Möglichen liegt.
Dann haben wir noch ein AK nach Mannheim verlegt, daß den beiden Franzoseneinheiten den Rückweg abschneiden soll. Wenn das klappt, wäre eine großer Schritt getan.

Wir haben gerade vorhin nochmal gegen die KI getestet.. Ende Mai 1940 Paris eingenommen, und danach waren immer noch 31% NM übrig, und die Hauptstadt wurde nach Bordeaux transferiert. Wir mußten noch etliche Einheiten vernichten, bis die Franzosen aufgegeben haben.. dauert ewig. Also ist uns das Verhalten des Feindes absolut recht.

thrawn

18.08.14, 18:51

Schon jetzt Krieg gegen die Russen :D

Wir nehmen Warschau wie geplant ein. Desweiteren machen wir aus der Not eine Tugend: das Panzerkorps, das wir nicht nach Holland schicken können, vernichtet eine russische Armee auf Low Supply.

Thomasius

18.08.14, 18:55

Die Pläne klingen realistischer als beim letzten Versuch.
Der einzige Punkt der uns ins Grübeln bringt sind die Pläne für Griechenland. Ohne Griechenland fehlen euch 32 MPP/Spielzug. Die Alliierten können das sowieso schon alliiertenfreundliche Griechenland diplomatisch beeinflussen(ohne große Kämpfe in Afrika und auf See kann sich GB das leisten, mit den USA zusammen erst recht) und dann hat der Gegner ohne Landung einen Fuß in der Tür.

Admiral Hipper

18.08.14, 19:57

Wir denken die beiden französischen Divisionen werden dem werten Löwenherz noch abgehen. Schaden können sie eigentlich nicht verursachen, den zeitlichen Ablauf auch nicht verzögern.
Im Verlaufe des Frankreichfeldzug haben Wir die Divisonen immer mehr wertgeschätzt, da sie die selben Verteidigungswerte haben wie Armeen aber wesentlich günstiger sind und unter Umständen wegen der kurzen Produktionsdauer sogar neu aufgestellt werden können.

Bigfish

18.08.14, 20:24

Triggert die Kriegserklärung von Italien an Griechenland wenn Italien nach Ägypten marschiert oder zu einem bestimmten Datum? Denn das es dieses Event gibt steht doch wohl fest oder? Denn dann kommt ihr um Griechenland nicht herum!

HvS

18.08.14, 22:23

Werter thrawn,

danke.. wurde korrigiert.

Werter Thomasius,

Ihr habt mit allen Euren Argument Recht, wir machen es aber trotzdem so.. weil es keine sinnvolle Alternative gibt, die Barbarossa nicht zu sehr schwächt. Die Kröte mit den MPPs müssen wir wohl schlucken, und bei der Diplomatie können wir gegensteuern. Oder laßt es uns mal anders formulieren: es würde in unser Konzept passen, wenn die Alliierten irgendwann später im Krieg in Griechenland aktiv werden... dann sind sie nämlich dort gebunden.

Werter Ippär,

bezüglich der Korps habt Ihr wohl recht... sowohl bei der Tatsache, daß die noch fehlen werden als auch bei Eurer Einschätzung, was den strategischen Wert angeht. Ist aber wohl generell bei dieser Kampagne so: niemand kauft eine neue Armee..

Werter Bigfish,

Griechenland kommt nicht automatisch in den Krieg, wenn die Italiener Ägypten angreifen... selbst wenn sie das tun würden. :D
Dieses Event gibt es.. mit einer Prozentchance bei Spiel gegen die KI. Im MP wird das nicht ausgelöst. Die Alliierten müßten Diplo-Chits investieren und dann lange warten.. bis dahin ist Barbarossa ausgelöst und die ersten Monate vorüber, danach ist es uns relativ egal. Wir haben allerdings einen Informationsvorteil: wir kennen die Pläne für Italien, Ihr nicht. :D

Zug 8 - 17. November 1939 - Feindaktivitäten

Momentan passiert nur an der Westfront was.. allerdings dürfte dies für die Leser erfreulich sein, denn es kommt zu interessanten Aktionen.

http://imageshack.com/a/img909/8982/jM5wPE.png

Die beiden AK, die im Schwarzwald wandern waren, wollen nach Frankreich zurück.. das war zu erwarten.
Interessanter wird es in Lothringen.. die Franzosen gruppieren ihre Front um. Bspw. wurde die Artillerie abgezogen (verstehen wir nicht, die hat ordentlich Druck auf unsere Armee gemacht), und der Feind zieht eine Armee mit Stärke 5 direkt vor unsere Armee. Unser erster Gedanke: das muß doch weh tun.. Moral und Bereitschaft der Einheit sind wegen der Unterstärke übel, und wir haben den Prepared Attack-Bonus.. naja, wir haben ja immer gesagt, daß es für die Achse gut laufen muß, und das tut es auch.

Zug 9 - 1. Dezember 1939

Wir haben etwas, das wir bei dem Spiel nicht kennen: Glück. Erstens mit dem Verhalten des Gegners und zweitens mit dem Würfeln.. das wollen wir mal explizit erwähnen. :D

http://imageshack.com/a/img539/194/b61eXn.png

Wir zerblasen die letzten holländischen Bodeneinheiten. Das hat zur Folge, daß die Holländer nach der Runde aufgeben (104 MPP Beute), aber es entstehen noch zwei interessante Aspekte. Eines unserer Panzerkorps bekommt seinen ersten Erfahrungsstern, und über die zweite Sache mußten wir erstmal nachdenken. Die französische NM ist am Ende dieser Runde bei nur noch 86%, und das kommt daher, weil die vernichteten Holländer vom Konto der Franzosen abgezogen werden. Normal vernichten wir nur das HQ und ziehen in Amsterdam ein, diesmal haben wir alle Bodeneinheiten vernichtet... ein vernichtetes HQ kostet die Franzosen 300 Punkte, also 1,5% ihrer gesamten NM. Da wir auch noch eine Armee, ein Korps und die Jagdflieger vernichtet haben, wir nun langsam teuer für die Franzosen.. und es kommt noch mehr.

http://imageshack.com/a/img905/2929/ro2bSB.png

Uns gelingt mit nur einem Angriff die Vernichtung der französischen Armee. Die Voraussage war 0:4, und wir hatten Glück. Wir denken, daß das mal erwähnt werden sollte.
Wir lassen die 1. Armee in die entstandene Lücke marschieren, eine weitere Armee rückt nach. Unsere Einschätzung: das ist ein Riesenproblem für die Franzosen, weil es sie von der Errichtung einer stabilen Front weiter im Norden abhält. Die 1. Armee steht vor Verdun, und das müssen die Franzosen besetzen.. wenn wir eine einzige Stadt einnehmen, bekommen die Frösche einen Hit von 25% ihrer NM.. das wären dann nur noch 61%, und bei der Unterschreitung von 70% gibt es einen weiteren Malus.

Die Feindtruppen im Schwarzwald sind in der Falle.. ohne große Chance, zu entkommen.

Das alles wird dazu führen, daß wir Frankreich etwas früher einnehmen können.. was natürlich schön ist.

Nachtrag: fast hätten wir's vergessen... die Italiener sind im Krieg! Am Ende der Runde springt die Kriegsbereitschaft von ca. 80% auf 100%... keine Ahnung, warum.. es kamen immer nur die Pop Ups mit "Mussolini is delighted about weak enemy presence", aber das dürfte pro Runde nur 2-3% ausmachen.. vielleicht Marine-Manöver der Franzosen

Jörg von Frundsberg

18.08.14, 22:40

Irgendwie ist das nun zu leicht ^^ das erstemal war es spannender :D bin gespannt auf Russland !! ansonsten wünschen wir euch mehr Würfelglück als beim erstenmal !!

Admiral Hipper

18.08.14, 23:20

fast hätten wir's vergessen... die Italiener sind im Krieg! Am Ende der Runde springt die Kriegsbereitschaft von ca. 80% auf 100%... keine Ahnung, warum.. es kamen immer nur die Pop Ups mit "Mussolini is delighted about weak enemy presence", aber das dürfte pro Runde nur 2-3% ausmachen.. vielleicht Marine-Manöver der Franzosen?

Die Kriegsbereitschaft der Italiener scheint durch viele Faktoren zu steigen.
-jede Kapitulation gegenüber Deutschland bis zu 5%
-Truppen in Nähe von Brüssel bis zu 3 %. Dürfte aber noch nicht zutreffen.
-Abzug der alliierten Garnisionen im Mittelmeer bis zu 5%. Ob dies ein fester Wert ist oder von der Anzahl der unbesetzten Städte liegt wissen Wir nicht. Jedenfalls wird es von Briten und Franzosen beeinflusst. Wir vermuten also es liegt hauptsächlich an diesem Event.

; Allies abandon their land positions in the Mediterranean resulting in a
; 3-5% increase in Italian activation towards Axis:
{
#NAME= Allies Abandon Mediterranean Positions (Italy->Axis)
#POPUP=
#IMAGE=
#SOUND=
#FLAG= 1
#TYPE= 2
#AI= 0
#LEVEL= 0
; Set global variable condition to always trigger (dummy value)
#GV= 1[1,100]
; Set link value to always trigger (dummy value)
#LINK= 0[0]
#COUNTRY_ID= 7
#TRIGGER= 75
#DATE= 1939/09/03
; 3-5% activation increase towards Axis
#MOBILIZATION= [3,5] [1]
; Set variable conditions:
; 1st Line - UK politically aligned with Allies and not surrendered
#VARIABLE_CONDITION= 1 [2] [100] [0]
#VARIABLE_CONDITION= 2 [2] [100] [0]
; UK abandons Gibraltar OR
#CONDITION_POSITION= 199,84 [0,0] [0,0] [2] [0]
; UK abandons Malta OR
#CONDITION_POSITION= 261,86 [0,0] [0,0] [2] [0]
; UK abandons Cairo OR
#CONDITION_POSITION= 312,97 [0,0] [0,0] [2] [0]
; France abandons Tunis OR
#CONDITION_POSITION= 247,84 [0,0] [0,0] [2] [0]
; France abandons Damascus
#CONDITION_POSITION= 328,89 [0,0] [0,0] [2] [0]
}

Managarm

18.08.14, 23:24

... vielleicht Marine-Manöver der Franzosen?

Dies, werter HvS, ist zumindest in AoD so. Wir können Euch zwar nicht sagen, wie hoch der Einfluß ist, doch tritt Italien durch den Transport des dort in Nordafrika stationierten Algier(?)-Korps nach z.B. Südfrankreich deutlich schneller in den Krieg ein.

Edit: Die Erklärung des werten Admirals korrigiert Unsere Vermutung. Scheinbar wirkt "lediglich" der Truppenabzug aus Nordafrika...

DerStudti

19.08.14, 00:54

Normal vernichten wir nur das HQ und ziehen in Kopenhagen ein

Ein weiterer Freud'scher Verschreiber oder ist tatsächlich normalerweise Dänemark auch bereits fällig?

Hierzu auch ein weiterer Gedanke: Wir finden es vor dem historischen Hintergrund höchst bedenklich, dass sich das DR 1939 ohne weitere Konsequenzen einfach so in den Niederlanden und Luxemburg (und womöglich Dänemark) austoben kann. Weder scheint in der Konsequenz der Block durch das neutrale Belgien in Gefahr, noch scheint ein früherer Kriegseintritt der USA oder eine Mobilisierung in Norwegen zu drohen. Spielerisch mag es ja notwendig sein, um dem DR den nötigen Schub zu verleihen, aber uns sträuben sich die Nackenhaare, wenn wir das so sehen...

Accoma

19.08.14, 01:11

Ganz ohne Konsequenzen ist es nicht, da durch jede Kriegserklärung der Achse die Kriegsbereitschaft der USA und der UdSSR steigt und das hat auch Einfluß auf die Produktion. Deswegen verstehen Wir auch die Vorgehensweise des werten HvS bei Dänemark nicht, da die Annektion per Event keine Steigerung der war readiness bringen sollte, im Gegensatz zur geplanten Invasion Dänemarks. Ansonsten sind frühere und somit ahistorische Kriegserklärungen Unseres Wissen nach nicht umgesetzt.

HvS

19.08.14, 09:50

Werter GröFrunSaZ,

Ihr bekommt ein klares NEIN entgegengeschmettert... es ist nicht zu einfach! Die Kampagne ist so designed, daß es am Anfang für die Achse gut laufen muß. Wenn die Alliierten mal nicht perfekt spielen, dann haut sie das nicht aus den Socken.. so fällt Frankreich halt eine Runde früher, und die Auswirkungen auf das Spiel sind marginal. Es ist schlichtweg nötig, daß wir mit allen Aufgaben bis Ende 1941 ohne Fehlschuß durchkommen, und erst dann kann es in Rußland richtig spannend werden. Bisher haben wir Moskau und Rostow noch nicht mal von Weitem gesehen, und das wären die Mindestvoraussetzungen. Wir haben den AAR zweimal verpatzt (und das nicht nur durch Würfelpech), und nun wollen wir wenigstens soweit kommen, daß wir irgendwann in 1943 mal eine reale Chance haben, gegenzuhalten. Wenn die Alliierten 1945 in Berlin sind, dann ist das kein Problem, aber wir wissen recht genau, wie die beiden anderen Versuche ausgegangen wären.
Denkt nur mal an unseren ersten AoC-AAR... der war im August 1943 beendet, weil es dann doch sehr deutlich wurde.. Ihr habt Nehmerqualitäten, aber wir denken, daß ein dermaßen deutliches Spiel nicht allzu unterhaltend ist. Denkt mal an die Seeschlacht in der Biscaya.. war die spannend? :D

Werter Ippär,

das mit den aufgegebenen Positionen ist augenscheinlich pro Stück der Fall.. in der vergangen Runde stieg die Kriegsbereitschaft der Italiener um deutlich über 10% an, also müssen Mehrfachzählungen möglich sein.
Wegen Brüssel: kommt auf die genaue Entfernung an... wir haben Truppen zwei Felder von Brüssel entfernt. Aber wir glauben, daß die Italiener in der Vergangenheit nicht gezuckt haben, wenn wir Belgien eingenommen haben.. Fragen über Fragen.
Aber wir gehen bis auf Weiteres davon aus, daß Ihr mit dem angeführten Skript Recht habt... scheinbar zieht unser Gegner alle Kolonialtruppen zusammen.

Werter Managarm,

auch Ihr habt grundsätzlich Recht... siehe oben.

Werter Der Studti,

es war eine Freud'sche Fehlleistung... wir verwechseln Amsterdam bzw. Den Haag gerne mit Kopenhagen... wir kennen beide, und sie sind sehr ähnlich.. alles voll mit Grachten. Vielleicht liegt es daran.. auf jeden Fall Danke, wir haben den Fehler korrigiert.
Wegen Eurer anderen Fragen müssen wir detailiert antworten.
Luxemburg: das bleibt eben nicht ohne Konsequenzen.. die Kriegserklärung des DR an Luxemburg zieht eine sofortige Kriegserklärung der Briten und der Franzosen nach sich.. allerdings verschluckt das Spiel die Tatsache, daß die Franzosen am Anfang noch nicht im Krieg sind. Die DoW an Lux hat also Konsequenzen. Wir haben auch erst dieser Tage erfahren, daß Frankreich am Anfang des Spiels noch nicht im Krieg ist..
Niederlande: das ist ein Einstellungssache, die mit SC3 behoben werden wird, um die Kampagne historischer zu machen. Ihr habt also an dieser Stelle Recht, auch wenn der Angriff nich ohne Konsequenzen ist: auch hier geht die Kriegsbereitschaft nach oben. Im letzten Patch von AoD wurde eingeführt, daß eine DoW an Niederlande auch Belgien in den Kriegs bringt.. das ist sinnvoll und wird auch bei SC3 so sein.
Dänemark: der Angriff auf Dänemark wird erst im Frühjahr 1940 stattfinden und ist somit historisch. Konsequenzen hat er trotzdem: die Kriegsbereitschaft der Alliierten geht nach oben.
Wir hoffen, Eure Nackenhaare etwas breruhigt zu haben..

Werter Accoma,

die Strategie für Dänemark hängt mit unserer Gesamtplanung zusammen... die Annektion von Dänemark kostet 100 MPPs (verteilt auf 10 Züge) und durch den veränderten Status von Kopenhagen jede Runde 6 MPP, also bei ca. 15 Zügen pro Jahr weitere 90 MPP pro Jahr. Unsere Strategie ist, bis Ende 1941 jeden verfügbaren MPP rauszuquetschen, und deswegen gehen wir so vor.... womit wir die Basis in Island opfern, aber die brauchen wir bei unserem defensiven Marine-Konzept eh nicht. Die Steigerung der Kriegsbereitschaft nehmen wir in Kauf.
Beim letzten Versuch konnten wir den werten Ippär mit den Basen in Grönland und Reikjavik überraschen, aber der Trick ist ja nun bekannt.

Zug 10 - 15. Dezember 1939 - Feindaktivitäten

Es ist Winter, und die Kampfhandlungen ebben ab.

http://imageshack.com/a/img746/1108/z9V6nX.png

Die Franzosen schließen das Loch bei Verdun, aber nur mit Mühe.. dafür müssen sie eine Teil der Maginot-Linie aufgeben. Aber das ist nicht schlimm... die ist eh wertlos. Der werte Ippär hat gegen Ende des Frankreichfeldzuges das ganze Festungssystem aufgegeben... war auch kein Problem.
Die abgeschnittenen Truppen in Süddeutschland versuchen, vor den deutschen Truppen zu fliehen.. aber das wird nicht auf Dauer klappen.

Zug 11 - 29. Dezember 1939

Auch in unserem Zug passiert wegen der Witterung nicht viel.

http://imageshack.com/a/img537/4357/MQYlqr.png

Der Kriegseintritt Italiens löst eine ganze Kette an Ereignissen aus. Wenn man nun denkt, daß der frühe Eintritt der Italiener ein Problem für die Briten ist: nicht unbedingt.. so bekommen sie ihre Truppen früher.

http://imageshack.com/a/img746/5038/FAYUD8.png

Die Deutschland wir von drei Wolfsrudeln nach Hause eskortiert.. momentan ist sie zwischen Island und Norwegen. Wir wollen die gesamte Kriegsmarine zu Hause haben, anstatt sie einzeln versenken zu lassen. Dafür nehmen wir in Kauf, daß die alliierten Konvois nahezu ungehindert fahren können. Der Transfer der Einheiten in die Ostsee wird allerdings erst dann stattfinden können, wenn wir Norwegen erobert haben.

http://imageshack.com/a/img902/9642/PGeAv8.png

Wir greifen Sedan, um mittelfristig das Event mit den 25% NM auszulösen.. klappt wahrscheinlich nicht, aber wir versuchen es mal. Dafür geht die Artillerie in Stellung.
Die beiden französischen Armeekorps überleben wegen des Winterwetters.

Was wir nicht verstehen: die NM der Franzosen fällt wie ein Stein.. ist nur noch bei 80%. Wir haben diese Runde keine Einheiten vernichtet und auch sonst ist nichts passiert... falls jemand dafür eine Erklärung hat, würden wir uns sehr freuen.

http://imageshack.com/a/img537/703/dNWRmk.png

Die Kriegswirtschaft entwickelt sich prächtig.

Cfant

19.08.14, 12:42

In meinem ersten und letzten Pbem hat mein Gegner auch Flotteneinheiten aus dem Mittelmeer abgezogen (allerdings nur die Zerstörer, glaub ich). Mussolini trat sofort in den Krieg ein. War echt blöd, die Italiener hatten alle Unterstärke, es hat absolut kein Bedrohungspotential für die Allierten beinhaltet. Insegsamt war dadurch halt Afrika früher verloren.

Accoma

19.08.14, 15:10

durch den veränderten Status von Kopenhagen jede Runde 6 MPP, also bei ca. 15 Zügen pro Jahr weitere 90 MPP pro Jahr.
Diesen Teil verstehen Wir nicht. Wir dachten bei der Annektion ist Kopenhagen auf 10, während es bei Eroberung nur auf 8 kommt. Somit wäre dann die Eroberung von Nachteil. :think:

Was wir nicht verstehen: die NM der Franzosen fällt wie ein Stein.. ist nur noch bei 80%. Wir haben diese Runde keine Einheiten vernichtet und auch sonst ist nichts passiert... falls jemand dafür eine Erklärung hat, würden wir uns sehr freuen.

Kontrolliert die Achse Lille oder Maubeuge oder Sedan oder ist die Achse im Umkries eines Felds um Metz oder Verdun oder Arras verliert Frankreich 5000 NM. Das ist ein script namens "German Blitzkrieg" im Ordner "national morale". Hattet Ihr folgendes Pop Up? "French Morale Suffers From The German Blitzkrieg"

the general

19.08.14, 16:14

Werter HvS, erstmal herzlichen Glückwunsch zur bald erfolgenden Hochzeit. :prost:

Wir können absolut nachvollziehen, wie es euch ging und freuen uns, dass ihr einen erneuten Versuch unternehmt, das Spiel zu euren Gunsten zu entscheiden. Wir sind gespannt und freuen uns eure Erfahrung und eure Pläne erneut als Leser begleiten zu dürfen.

Thomasius

19.08.14, 16:52

Diesen Teil verstehen Wir nicht. Wir dachten bei der Annektion ist Kopenhagen auf 10, während es bei Eroberung nur auf 8 kommt. Somit wäre dann die Eroberung von Nachteil. :think:

Wenn Dänemark erobert wird, bleibt Kopenhagen eine Hauptstadt und generiert 80% von 20 MPP = 16 MPP. Bei einer Annektierung durch das Event wird aus Kopenhagen eine City mit 10 MPP.

HvS

19.08.14, 17:48

Werter Cfant,

das Problem ist bekannt und wird wohl mit SC3 verschwinden. Und ein Tipp von uns: laßt Euch dadurch das PBEM-Spielen nicht vermiesen.. gegen die KI ist zwar ganz nett, wenn man was ausprobieren will, aber echten Spaß hat man nur gegen menschliche Gegner.. auch wenn man manchmal viel Lehrgeld bezahlen muß.. ging uns auch so.

Werter Accoma,

den ersten Teil hat der werte Thomasius ja schon perfekt beantwortet.
Wegen des zweiten Teils: nein, dieses Event kam bis zum Start von Runde 12 nicht.. aber Ende der 12. Runde, und nun ist die franz. NM nur noch bei 50%. Wir haben den Zug an Bill Runacre geschickt und lassen uns das mal erklären.. wir verstehen es nämlich nicht. Und wir wollen auch nicht mutmaßen.. wir warten, bis er uns antwortet.

Werter the general,

danke sehr.. wir freuen uns auch schon auf Samstag und die anschließende Hochzeitsreise.
Primär geht es uns auch nicht unbedingt darum, das Spiel zu unseren Gunsten zu entscheiden.. wir wollen es nur endlich mal zu einem halbwegs gescheiten Abschluß bringen.. also wenigstens bis 1945 aushalten.
Zum Thema Erfahrung: wir haben die Kampagne schon sehr oft gespielt und waren maßgeblich daran beteiligt, daß die Kampagne überhaupt von TGW zu "Breakthrough!" portiert wurde, aber wir haben selbst in den letzten Wochen extrem viel dazu gelernt.. im Grunde ist es schon Wahnsinn, wie komplex dieses Monster ist.

Werter Thomasius,

danke sehr, perfekt erklärt.

Zug 12 - 26. Januar 1940 - Feindaktivitäten

Immer noch Winter.. nicht viel los.

http://imageshack.com/a/img673/8541/pnUo8B.png

Der Feind frischt seine Truppen in Sedan auf, und die beiden AKs in Süddeutschland versuchen, sich der Vernichtung zu entziehen.

Zug 13 - 23. Februar 1940

Uns gelingt ein Glückstreffer bei den Franzosen.. kaum zu glauben, daß wir sowas noch erleben dürfen!

http://imageshack.com/a/img661/429/UMNuXM.png

Ein weiteres AK für die Franzosen... als ob die nicht schon genug davon hätten..

http://imageshack.com/a/img904/9052/qlffVf.png

Alles ist bereit für die Invasion von Belgien... wir können uns sogar Regen oder Schneefall erlauben, nur bitte keine geschlossene Schneedecke.

http://imageshack.com/a/img537/9572/rBWsvx.png

Wir greifen Sedan an, um das Event auszulösen. Die Chancen sind gering, aber doch vorhanden.
Die Artillerie schießt zweimal, Voraussage 0:0. Das AK nimmt 1 Punkt Schaden.
Die 1. Armee (die direkt östlich der Stadt) greift an, Voraussage 1:4. Das AK nimmt 3 Punkte Schaden, die 1. Armee Null.
Die 3. Armee (stand südöstlich von Sedan) greift ebenso ab, Voraussage 0:4. Das AK nimmt 5 Punkte Schaden und flieht, die 3. Armee ebenso Null. Dafür bekommt sie ihren ersten Stern und zieht in die Stadt ein.
Damit wird das Event getriggert, und die franz. NM, die am Anfang des Zuges bei nur noch 75% war, ist nun bei 50%. Das sieht nicht gut aus für die Franzosen...

http://imageshack.com/a/img742/1462/lh7zGb.png

Wir rechnen schon mal im Kopf, ob wir überhaupt Paris einnehmen müssen... müssen wir aber.
Der Spielzug wurde an Bill Runacre geschickt.. wir wollen wissen, warum die franz. NM dermaßen kollabiert. Für stichhaltige Erklärungen aus dem Forum wären wir dankbar... hat das mit dem Transfer der Kolonialtruppen zu tun?

http://imageshack.com/a/img910/3581/rLP7ea.png

Für den Angriff auf Dänemark ist alles vorbereitet.. es kann losgehen, sobald das Wetter aufklart.

Nachtrag: die Sache mit der franz. NM ist wahrscheinlich gelöst.. Bill hat uns geantwortet.

http://imageshack.com/a/img538/2024/VY0tuB.png

Es ist davon auszugehen, daß der werte Löwenherz keine Briten nach Frankreich geschickt hat. Das Event wurde in Zug 5 getriggert, als sich zwei deutsche Einheiten im Umkreis von drei Felden um Nancy herum aufhielten.. das war, als wir das franz. AK zurückgechlagen haben und eine Armee per Bahn in den Süden von Luxemburg geschickt haben.

Wir möchten wiederholen: es sieht nich gut aus für Frankreich.. aber ein Beinbruch für die Alliierten ist das nicht.

Silem

19.08.14, 17:57

Euer Gegner möchten wir gerade echt nicht sein. Das was er gerade erlebt ist ja das absolute Desaster und er kann es nicht einmal auf die Würfel schieben. Der Angriff in Süddeutschland bringt ihm gar nichts, vernichtet zwei seiner Korps und liefert euch dann auch noch Erfahrung. Der Kriegseintritt der Italiener wird wohl seine NM beanspruchen, da sind wir uns ziemlich sicher. Dann ist Sedan jetzt schon in eurer Hand und seine nationale Moral bei 50%.

Wir gehen einfach mal davon aus das euer Gegner versuchen wollte so viele Truppen wie möglich in Frankreich zu sammeln um euch so lange wie möglich in Frankreich zu binden. Mein Gott ist das ein Desaster.

Duke of York

19.08.14, 17:58

Wenn Dänemark erobert wird, bleibt Kopenhagen eine Hauptstadt und generiert 80% von 20 MPP = 16 MPP. Bei einer Annektierung durch das Event wird aus Kopenhagen eine City mit 10 MPP.

ABER: es wird eine deutsche City mit 10 MPP und kann durch Industrie Tech Boni bekommen. Als eroberte Hauptstadt bekommt es die nicht.

Managarm

19.08.14, 18:13

ABER: es wird eine deutsche City mit 10 MPP und kann durch Industrie Tech Boni bekommen. Als eroberte Hauptstadt bekommt es die nicht.

Wirken denn die 25% Tech Boni auf den MPP-Ausgangswert der Stadt. Oder wird hier mit einer Art Zinseszins gerechnet? Das bekommt Ihr doch ohne Weiteres vom Strand aus hin, werter Duke, oder? ;)

Thomasius

19.08.14, 18:30

ABER: es wird eine deutsche City mit 10 MPP und kann durch Industrie Tech Boni bekommen. Als eroberte Hauptstadt bekommt es die nicht.

Da habt ihr recht, aber:
Deutschland startet mit 75% MPP und jede Stufe bringt nur 10% MPP, bei maximal 5 Stufen sind das maximal 125% MPP und die erreicht man erst gegen Ende des Krieges. Kopenhagen als deutsche City bringt daher minimal 7,5 MPP und maximal 12,5 MPP. Auf jeden Fall immer erheblich weniger als 16 MPP. Dazu kommt noch, dass sich das Erforschen der Industrietech kaum lohnt, weil Deutschland so wenig deutsche MPP-Quellen hat und es deshalb wichtiger ist andere Techs zu erforschen.

Managarm

19.08.14, 18:44

Werter Thomasius,

Ihr habt geschrieben, daß sich der Industriewert pro Stufe um 10% erhöht. Im Global Conflict Handbuch steht jedoch folgendes...

Each new level of Industrial Technology research increases a country's Industrial Modifier by its national industrial technology increment. This value will usually be 25%. For neutral, inactive majors, the Industrial Modifier is linked to its Mobilization Value, which means the full value of the Industrial Modifier is not effective until the country is activated and at war

Liegt hier ein Verständnisproblem bei Uns vor oder unterscheiden sich die Kampagnen? :???:

Lewis Armistead

19.08.14, 18:57

Eine Frage anderer Art zu etwas was der werte HvS mal erwähnte...

Warum kauft keiner neue Infanteriearmeen?

Schlechtes Preis-Leistungsverhältnis?

Wäre schade...waren ja unterm Strich doch die Arbeitstiere im 2. WK

Thomasius

19.08.14, 19:16

Werter Thomasius,

Ihr habt geschrieben, daß sich der Industriewert pro Stufe um 10% erhöht. Im Global Conflict Handbuch steht jedoch folgendes...

Liegt hier ein Verständnisproblem bei Uns vor oder unterscheiden sich die Kampagnen? :???:

Das ist je nach Szenario unterschiedlich.

Admiral Hipper

19.08.14, 20:18

Wenn die Alliierten 1945 in Berlin sind, dann ist das kein Problem, aber wir wissen recht genau, wie die beiden anderen Versuche ausgegangen wären.
Der bisherige Rekord datiert auf dem 27. Juli 1945. Aufgestellt vom sagenumwogenen GröFrundsaZ anno 2012.:D

HvS

20.08.14, 16:58

Werter Silem,

gut gesprochen. Aber der werte Löwenherz wird sich da schon rauskämpfen, wir sind von seinen Fähigkeiten überzeugt. Er hat uns geschrieben, daß er sich die Events nicht durchgelesen hat, aber sowas passiert ihm sicher kein zweites Mal. Und wir können jeden Leser beruhigen, der die Alliierten auf verlorenem Posten sieht: dem ist nicht so.. es geht aktuell nur darum, ob Frankreich eine Runde früher oder später kapituliert.. wir müssen Paris so oder so nehmen, und wenn der werte Lowenherz die Kolonialtruppen an den richtigen Stellen platziert, dann wird es auch wieder August, bis die Franzosen aufgeben. Und falls es so kommt, dann hat der werte Löwenherz einen großen Vorteil gegenüber dem werten Ippär: keine britischen Verluste in Frankreich! Es ist also durchaus nicht so, daß die Strategie schlecht ist.. er sagt sich, daß die Franzosen eh aufgeben und schont die Briten.. wir würden nicht sagen, daß der Plan falsch ist!

Nur falls Ihr das weiter oben übersehen haben solltet: die franz. NM leidet wegen eines Events, welches wir in Zug 5 ausgelöst haben, ohne es wissen oder zu bemerken.

Werter Lo,

macht Euch am besten selbst ein Bild. Hier die Werte eines Armeekorps mit Stufe Null in IW und Motorization.

http://imageshack.com/a/img537/5642/Vfe4xE.png

Dazu im Vergleich die einer Armee mit denselben Techstufen:

http://imageshack.com/a/img911/3125/ctMnK0.png

Ihr seht: die Armee kostet 75% mehr, hat dafür aber bessere Werte in Soft Attack (+2) sowie Hard Attack, Soft Defense und Hard Defense (jeweils +1). Allerdings ist es so, daß sich diese Unterschiede mit den höheren Techstufen nivellieren, mit IW3 hat eine Armee bspw. Hard Attack 5 und ein Armeekorps 4, so daß der Unterschied marginal ist. Dafür sind die Kosten für Operate, Transport, Amphib und Auffrischung 75% höher, und das größte Manko: es fehlt ein Action Point. Armeen sind an statischen Fronten oder in der Defensive toll, aber in Rußland bleiben sie öfter hinter der Front zurück, weil sie zu langsam sind.

Deswegen kauft niemand Armee, weil man für den Preis schon fast zwei Korps bekommt. Wer wirklich nicht weiß, was er mit seinen MPPs machen soll, der kauft dann meist Spezialeinheiten:

http://imageshack.com/a/img539/2504/kTHWEC.png

Die haben im Vergleich zu den Armeen bessere Werte in Tank Attack, De-Entrechment und Demoralization... und 5 Action Points. Solange der Force Pool Spezialeinheiten hergibt, wird niemand Armeen kaufen.

Wir hoffen, Euch damit weitergeholfen zu haben.

Werter Ippär,

wir gedenken, diesen Rekord spätestens im sechsten oder siebten Versuch zu brechen! :D

Kurze Bekanntmachung

Wer sich wundert, warum es nicht weitergeht: der werte Löwenherz ist bis zum Freitag mit RL beschäftigt, dann wird es aber normal weitergehen.. bis zum Samstag, wo wir heiraten werden (allerdings nicht wir den werten Löwenherz, sondern unsere Verlobte! Die Tücken des Pluralis Majestatis!). Und da am Sonntag die Flitterwochen beginnen, wird es bis zum 2. September leider eine kleine Unterbrechung geben.

Kommentar zu unseren schlauen Planungen

Wir haben diesmal absichtlich nicht allzu viel zu unseren Planungen geschrieben, weil es leicht lächerlich wirkt, wenn alle großen Pläne wie Kartenhäuser zusammenfallen, weil man einfach nicht soweit kommt. Wir haben diesmal ein anderes, radikal einfaches Konzept: nahezu alles fokussiert sich auf Barbarossa. Wir haben in den letzten Tagen mal versucht, diese Strategie gegen die KI durchzuführen, wobei wir Wert darauf gelegt haben, den Verlauf gegen einen menschlichen Gegner nach Möglichkeit nachzuahmen. Die KI spielt natürlich viel schlechter, hat aber gerade in Rußland extrem viele Bonuseinheiten. Wir haben praktische jeden unnötigen Feindkontakt gemieden.. außer da, wo es zwingend notwendig war oder sich schlichtweg eine gute Gelegenheit ergeben hat.

Wir haben Barbarossa am 6. Juno 1941 gestartet, und zwar mit einer eigenen Kriegserklärung. Die "neuen" Regeln für die Aufstellung der Einheiten an der Ostfront funktionieren also, bei der DoW hatten die Russen 59% Kriegsbereitschaft.. und in der Runde zuvor 41%, und wir haben alles an die Grenze gestellt, was wir hatten. Der Feldzug im Osten lief extrem gut.. wir haben uns da einiges überlegt, das die KI komplett auf dem falschen Fuß erwischt hat. Ende September hatten wir Leningrad, Wjasma, Brjansk und Rostow. Im Oktober (nur ein Zug weiter) stand ein deutsches Panzerkorps vor Moskau und hat eine Einheit Infanterie vernichtet, und wir haben Kharkov und Kursk eingenommen. Im November fiel der Nordteil von Moskau, und im Dezember kontrollieren wir gesamt Leningrad, beide Teile von Moskau, Woronesch, Borisoglebsk, Morozowsk, Tikhoretsk, Mailkop und Sewastopol. Damit ist das Spiel gegen die KI reizlos, und wir werden da auch nicht weiter machen..
Der deutsche Force Pool ist bereits ausgereizt... alle Panzerkorps, Armeekorps, StuKas und Panzerjäger stehen bereits aus dem Spielbrett, und die restlichen Jagdflieger und Spezialeinheiten sind bestellt und werden bis April 1942 ausgeliefert. Die Kriegsmarine ist komplett aufgerüstet und vollzählig in der Ostsee.. wenn man bedenkt, daß man gegen die KI weniger Beute erhält, dann können wir wohl sagen: von den MPPs her funktioniert das Konzept. Nun müssen wir nur noch abwarten, was der werten Löwenherz drauß macht, aber wir denken, daß Barbarossa besser laufen wird.

Die Italiener haben eine NM von 106% und nicht eine Einheit verloren. Die Engländer haben zwar Tobruk, aber das kratzt uns nicht. Mehr sagen wir zu Italien nicht.. erst dann, wenn es Feindkontakt gibt.

Gedanken zum den Kampfverlusten und dem Voraussage-Tool

Wir haben in den letzten Tagen viele Brieftauben mit Bill Runacre ausgetauscht. Es ging hauptsächlich um den mathematischen Prozeß hinter der Voraussage und die Art und Weise, wie die Kämpfe ablaufen. Vom Grundsatz her ist es so, daß das Voraussagetool und der wahre Kampfablauf geringfügig verschiedene Ergebnisse haben. In dem Modell, daß der werte Hubert Cater zugrunde liegt, sind nämlich zwei kleine Unschönheiten.. wir wollen das Wort Fehler vermeiden.

Erstens ist es so, daß die Werte natürlich gerundet sind, was an vielen Stellen einen falschen Eindruck gibt.. und dann bezieht das Voraussagetool die Zufallsabweicheichungen nicht mit in seinen Berechnungen ein. Die Sache ist recht einfach: wenn ein Kampf die Voraussage 1:2 hat, dann sagt das Kampfmodell, daß sich jeder der beiden Werte um einen Punkt nach oben, nach unten oder gar nicht verändern kann, und zwar mit einer Wahrscheinlichkeit von 33% für jeden der drei Umweltzustände. Wenn die beiden Seiten miteinander kombiniert, hat man 9 verschiedene Ergebnisse mit einer Wahrscheinlichkeit von jeweils 11%. Die beiden extremsten Ergebnisse sind 2:1 und 0:3... aber wenn man alle 9 Ergebnisse berechnet, zusammenaddiert und durch 9 teilt, kommt man wieder auf 1:2. Der Erwartungswert ist also 1:2, und somit liefert das Voraussagetool den korrekten Erwartungswert, und es muß auch nicht gerundet werden.

Das Modell versagt allerdings, wenn die zu erwartenden Verluste des Angreifers Null sind.. der Erwartungswert wird stimmt nicht mehr, denn die Null kann kann ja nicht um einen Punkt verbessert werden. Somit hat man bei den drei Umweltzuständen, die die Verluste des Angreifers annehmen können, zweimal Null und einmal eine 1, im Mittelwert ein Drittel.

Das heißt im Umkehrschluß: immer, wenn man mit dem Voraussagewert Null angreift, hat man eine Chance von 33%, daß man einen Punkt Schaden abbekommt... und bei zwei Panzerangriffen sind das schon 66%, was die hohen Panzerverluste erklärt. Hierbei handelt es sich um einen strukturellen Nachteil für die Achse, der dem werten Hubert Cater bereits bekannt ist... ob der allerdings mit SC3 verschwindet, konnte man mir nicht sagen.
Das Voraussage-Tool müßte also 0,33:1 anzeigen... aber selbst wenn es richtig rechnen würde, dann würde es wegen der Runden 0:1 anzeigen... das ist die Erklärung.

Also: kein Bug... wieder etwas, das man einfach wissen muß.

Bigfish

20.08.14, 17:14

Ach Mathematik ist doch was tolles! :D

Hohenlohe

20.08.14, 22:48

Interessanter Einblick, euer Beitrag, aber wann geht's weiter...

herzliche grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

Managarm

20.08.14, 22:50

Wir sind mal so frei, den werten HvS zu zitieren...

Kurze Bekanntmachung

Wer sich wundert, warum es nicht weitergeht: der werte Löwenherz ist bis zum Freitag mit RL beschäftigt, dann wird es aber normal weitergehen.. bis zum Samstag, wo wir heiraten werden (allerdings nicht wir den werten Löwenherz, sondern unsere Verlobte! Die Tücken des Pluralis Majestatis!). Und da am Sonntag die Flitterwochen beginnen, wird es bis zum 2. September leider eine kleine Unterbrechung geben.

:ditsch: ;)

Silem

20.08.14, 23:03

Solange der Force Pool Spezialeinheiten hergibt, wird niemand Armeen kaufen.

Also wir haben Armeen gekauft. Wieder was gelernt.

Hjalfnar

20.08.14, 23:52

Tipp: Beim Majestätsplural das "Wir" und "Uns" immer groß schreiben, verhindert peinliche Verwechslungen.

Wir warten gespannt auf das nächste Update! Und wünschen alles Gute für die Hochzeit, Wir hatten ja gerade 6. Hochzeitstag und sind immer noch nicht unglücklich damit. :D

Hohenlohe

21.08.14, 01:18

Das mit der Hochzeit haben wir wohl übersehen. Werter HvS, wir wünschen euch zur Hochzeit alles Gute...Masseltov...!! :top:

herzlichste grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

HvS

21.08.14, 18:15

Werte Audienz,

danke für die netten Wünsche. Soeben haben wir den nächsten Spielzug von unserem Gegner bekommen.. weiter geht's!

22. März 1940 - Feindaktivitäten

Der Feind verhält sich ruhig...

http://imageshack.com/a/img673/5996/JgoJps.png

Nur an der Westfront werden ein paar Truppen umgruppiert.

Zug 15 - 5. April 1940

Wir erklären Dänemark und Belgien den Krieg!

http://imageshack.com/a/img673/5794/ECrZVU.png

Die Dänen können nicht dagegenhalten und geben gleich auf.

http://imageshack.com/a/img538/4755/Ov4De1.png

Immerhin etwas.

http://imageshack.com/a/img661/7308/GpCbcL.png

Dann waren noch die beiden franz. Reisegruppen zu erledigen... abgehakt und 200 Punkte für die NM eingesackt.

http://imageshack.com/a/img673/4319/FO2B8T.png

Der Eroberung von Belgien läuft wie am Schnürchen, und das Land spendiert uns 150 MPP und 875 Punkt für die NM. Wenn nur alle Länder so gastfreundlich wären! Eigene Verluste gab es kaum.
In Lothringen greift die 1. Armee die Franzosen an und verursacht schwere Verluste, bevor sie nach Westen marschiert, um in den Rücken der Städte Lille und Mabeuge zu gelangen.

Die franz. NM ist bei nur noch 41%, und wenn es in diesem Tempo weiterginge, bräuchten wir nicht mal Paris zu nehmen.. was wir aber trotzdem tun, sonst wäre es gamey.

HvS

22.08.14, 10:10

Zug 16 - 19. April 1940 - Feindaktivitäten

Es ist praktisch nichts zu sehen, nur vereinzelte Truppenverschiebungen in Frankreich. Der Feind stellt eine Einheit in fast jede Stadt und läßt sie sich eingraben.. eine gute Strategie.

Zug 17 - 3. Mai 1940

Bei uns liegt der Fokus weiterhin auf Frankreich. Die Invasion von Norwegen wird vorbereitet.

http://imageshack.com/a/img908/9346/VRTlfy.png

Die Deutschland und ihre Eskorte sind fast zu Hause... wir werden tief durchatmen, falls das Unternehmen gelingt. Aber da die Briten bisher keine Angriffe gegen die Konvois aus Norwegen unternehmen, ist die Chance recht gut. Wir vermuten, daß die Royal Navy unsere U-Boote im Atlantik sucht.. dort sind sie aber nicht.

http://imageshack.com/a/img674/1883/e971bP.png

Der Westfeldzug läuft nach Plan. Wir vernichten die Verteidiger von Maubeuge und Lille, während Calais und Arras kampflos eingenommen werden.
Die franz. NM ist am Ende der Runde bei 35%. Nächste Runde nehmen wir Abbeville, Amiens und Compiegne, womit der Weg nach Paris frei sein wird. Bei der Annäherung an die Hauptstadt wird ein weiteres Event ausgelöst, und die NM fällt um weitere 5%.
Durch den Verfall der franz. NM sind wir in einer recht komfortablen Position: wir können uns beim Vormarsch Zeit lassen und müssen kein Risiko eingehen. Allerdings denken wir, daß wir noch einige Runden brauchen, bis wir Paris eingenommen haben. Aktuell haben die Franzosen 21 Bodeneinheiten, und wir sehen davon 12. Also bleiben 9 übrig, die wahrscheinlich alle in Paris sind und sich eingraben. Nächste Runde ziehen wir die StuKas nach vorne, um das Entrenchment zu reduzieren... aber es wird trotzdem eine Weile dauern.

http://imageshack.com/a/img746/25/20vHiC.png

Wir haben genug MPP, um ein weiteres Panzerkorps zu bestellen.. wenn alle bestellt sind, kommen die StuKas und die Jagdflieger dran. Dann die Korps, Jagdpanzer und zum Schluß die Spezialeinheiten, wenn wir noch MPP über haben.. aber bis dahin ist es mindestens Ende 1941.

Ruppich

22.08.14, 12:04

Silem

22.08.14, 12:47

Wertver HVS,

könnte ihr für folgende Einheiten noch die Screens zeigen:
Artillery, Rail Gun, Rockets, Anti Air.

Noch eine Frage: Wenn eine eigene Einheit angegriffen wird, sagen wir von einem Inf.Koprs, feuert dann die eigene Artilerie die z.B. ein Feld dahinter steht automatisch Abwehrfeuer oder sind das reine unterstützende Angriffswaffen?

Wir sind zwar nicht HvS antworten aber kurz auf die zweite Frage. Wenn ihr ein Korps angreift und dahinter steht eine Artillerie feuert diese. Dies aber nur so lange wie sie Munition zur Verfügung hat.

HvS

22.08.14, 15:24

Werter Ruppich,

aber gerne.

http://imageshack.com/a/img908/930/wUsipO.png

Artillerie gehört für uns zu den Einheiten, die einen gewissen Sinn haben. De-Entrechment und Demoralization sind sehr nützlich, und der Preis ist auch in Ordnung.

http://imageshack.com/a/img908/4294/1TftH4.png

Würden wir im MP wahrscheinlich niemals kaufen.. viel zu teuer... und nicht aufrüstbar.

http://imageshack.com/a/img911/7716/YKdlQW.png

Auch hier: sackteuer und nicht viel besser als Artillerie.

http://imageshack.com/a/img674/6586/fDymxZ.png

So ziemlich die nutzloseste Einheit überhaupt.

Eure zweite Frage hat der werte Silem ja schon beantwortet.

Zug 18 - 17. Mai 1940 - Feindaktivitäten

Auch diesmal ist der Feind nur in Frankreich aktiv.

http://imageshack.com/a/img539/7360/RmZv34.png

Die Feindkräfte in Amiens und Compiegne erhalten Verstärkung.

Zug 19 - 31. Mai 1940

Wir sind entzückt! Die Deutschland ist wieder zu Hause!

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Damit ist es uns gelungen, die gesamte Kriegsmarine zu Hause zu versammeln, was für unser Konzept sehr wichtig ist. Die Royal Navy wartet wahrscheinlich auf Angriffe, die aber in 1940 und 41 nicht kommen werden.
Der Angriff auf Norwegen kann nächste Runde starten, wenn das Wetter mitspielt.
Putzig: ein französisches U-Boot versucht, die deutschen Aktivitäten auszuspähen. Könnten wir angreifen und versenken, machen wir aber nicht, weil auch unsere Zerstörer Schaden nehmen würden.. und das U-Boot verschwindet eh mit der Kapitulation der Franzosen.

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Auch in Frankreich läuft alles nach Plan. Die StuKas sind in Reichweite von Paris und können nächste Runde loslegen. Die Armee in der Stadt ist erst bei Entrenchment zwei, was uns ein wenig wundert. Auch die franz. Panzer hatten nicht Sollstärke und wurden zusätzlich durch unserer Jagdflieger beschädigt.
Wenn nicht ein böse Überraschung kommt und die Würfel mitmachen, dann haben wir Paris in der nächsten Runde. Die NM liegt zum Ende dieser Runde bei nur noch 22%... wir müßten also Paris nicht mal einnehmen.. tun wir aber.

Hjalfnar

22.08.14, 15:43

Hm, dass euer Gegner keine BEF entsendet hat, rächt sich ja wirklich bitter. Was meint Ihr, ist das langfristig von Vorteil für ihn, oder ist das lediglich gut für eure Pläne?

Hohenlohe

22.08.14, 18:03

Silem

22.08.14, 18:18

Werter HvS, ist es möglich, dass der edle Löwenherz die BEF nach Norwegen schickt, sobald ihr dieses angreift. Das würde doch eure Pläne ziemlich behindern...Nur mal meine Vermutung...:ph:

herzliche grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

Und das U-Boot soll nicht spähen sondern eine mögliche Invasionsflotte frühzeitig ausmachen. Wäre eine alternative Erklärung die im Lichte der bisher, ungewöhnlichen, Aktionen Sinn machen kann.

HvS

22.08.14, 18:32

Werter Hjalfnar,

uns paßt es auf jeden Fall in die Pläne. Wir wissen natürlich nicht, was der werte Löwenherz plant, aber wir denken, daß er damit gut 500 MPP spart. Gegen den werten Hipper haben wir einige britische Einheiten vernichtet, bspw. seine Jagdflieger. Ein strategischer Luftkrieg fand praktisch nicht statt, weil die Briten keine MPP hatten.. das dürfte diesmal anders werden. Wir haben gesehen, daß die Briten in großen Stil Einheiten gekauft haben.. wir tippen auf einen zusätzlichen Träger.
Im Grunde ist eigentlich nicht viel passiert.. die Franzosen strecken die Waffen 3 Runden früher, aber das ändert unser MPP-Einkommen nicht großartig. Wir bekommen die Beute 3 Runden früher, was natürlich ein Vorteil ist... aber nicht entscheidend. Vielleicht die wichtigste Konsequenz: wir können das Westheer zu Fuß in den Osten laufen lassen.. es ist noch fast ein Jahr bis Barbarossa...

Werter Hohenlohe,

gute These... aber im Laufe dieses Zuges widerlegt. :D

Werter Silem,

wir stimmen Eurer Analyse zu... das ist am Wahrscheinlichsten. Wenn wir nicht unsere Strategischen Bomber in Dänemark gehabt hätten, dann hätten wir das Boot eh nicht gesehen.. und die Deutschland wäre vielleicht in einem Surprise Encounte marschiert. Aber wir haben uns sowas schon gedacht, deswegen haben wir ja aufgeklärt, und die Deutschland ist dann westlich an Dänemark vorbeigedampft.

Zug 20 - 14. Juni 1940 - Feindaktivitäten

Wie immer: alle Augen auf Frankreich.

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Im Norden Frankreichs ist Regen... deswegen können unsere StuKas nicht fliegen. Ist kein großes Problem, die StuKas hätten nur die Verluste unserer Panzer reduziert.
Die Franzosen tauschen die Armee in Paris mit den Panzern aus und bringen diese auf Vollstärke, aber die Einheit ist in keinem guten Zustand.

Zug 21 - 28. Juni 1940

Die Runde passiert einiges.. und es war nichts Schlechtes dabei.

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Damit war zu rechnen.... stört uns nicht, denn wir wollen im Mittelmeer eh nicht raiden gehen.

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Normal zeigen wir ja keine DE's, aber in diesem Fall schon. Wir geben Bessarabien nicht an die Russen.. das wollen wir selbst haben.

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Wir können damit Chisinau als Basis nutzen. Ein HQ in zwei Feldern Entfernung bringt immer noch Supply 10, und der Nachschub reicht bis weit nach Rußland hinein.
Desweiteren können wir über Winnitsa in Richtung Kiew vorrücken und ggf. sogar die Stadt mit Fallis besetzen, wenn sie leer ist. Wir haben vor, in Rumänien eine komplette deutsche Heeresgruppe zu platzieren.. 1 HQ, 2 Panzerkorps, 2 StuKas, 2 Fallis, 1 Jagdflieger und ein Armeekorps. Der Rest der H.Gr Süd wird eher schwach ausgeprägt sein.. aber wenn die in Kiew ankommen, wird ein Teil der Arbeit schon getan sein. Wir vermuten, daß das für unseren Gegner eher unerwartet kommen wird.

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Die Invasion in Norwegen verläuft perfekt, das Land spült 102 MPP in unsere Kassen.

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Auch Frankreich gibt auf.. wie zu erwarten war. Zwei Runden später wäre auch die NM bei Null gewesen...
Wer sich wundert, wo unsere ganzen Einheiten sind: unterwegs nach Osten.. auf des Schuster's Rappen.

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Wir fühlen uns wie Onkel Dagobert... über 1.500 MPP auf dem Konto.
Kein Scherz: wir überlegen, ob wie die zwei Flugzeugträger bestellen, die wir im Force Pool haben... zusammen mit der Graf Zeppelin wären das deren drei.. worauf die Alliierten im Lebtag nicht vorbereitet sind. Wir bekommen nun jede Runde 400 MPP, so daß wir noch in 1940 alle Panzer und StuKas bestellen können... wirtschaftlich wäre das machbar.

Meinungen erwünscht.

Ruprecht I.

22.08.14, 18:36

Das wäre dermaßen abstrus... wollen Wir auf jeden Fall sehen :D

Silem

22.08.14, 18:39

Meinungen erwünscht.

Kleine Brötchen backen. Kauf euch die Landeinheiten welche ihr für Russland braucht. Am Ende entscheidet wer Moskau und Stalingrad sein Eigen nennt und an diesem Punkt braucht ihr Panzer, Armeekorps sowie Armeen und keine Flugzeugträger. Später könnt ihr die Dinger immer noch kaufen.

Thomasius

22.08.14, 18:40

Normal zeigen wir ja keine DE's, aber in diesem Fall schon. Wir geben Bessarabien nicht an die Russen.. das wollen wir selbst haben.

Halten wir für einen Fehler. Nach unseren Erfahrungen bewirkt diese Entscheidung, das Ungarn und Rumänien der Achse später beitreten. Wir erinnern uns an ein Spiel in dem ist Ungarn erst 2 Spielzüge und Rumänien erst 4 Spielzüge nach dem Angriff auf die SU Sommer 1941 beigetreten. Das bewirkte auch noch, dass ein Angriff auf Jugoslawien und Griechenland bis Spätsommer 1941 warten musste.

Von den Flugzeugträgern würden wir die Finger lassen. Der Krieg wird gegen die SU entschieden und dort könnt ihr nicht stark genug sein.

Hjalfnar

22.08.14, 18:40

Bigfish

22.08.14, 18:56

Also natürlich ist Russland wichtig - aber wenn ihr die Träger gut einsetzt - verhindert ihr damit jegliche Landungen in Frankreich und braucht dort weniger Truppen. Denn er muss durch den Kanal - und eine Kriegsmarine mit drei Flugzeugträgern wird das zu verhindern wissen!

Thomasius

22.08.14, 19:03

JAAAAA!!! Einmal Schlitten fahren mit der Royal Navy, büüüüüüütte!!! :D

Edit: Ab davon, was würden denn 3 Flugzeugträger in der Ostsee so in Sachen Ostfeldzug an Unterstützung bedeuten, werter Thomasius? :tongue:

1. Wären 3 Flugzeugträger in der Ostsee etwas, dass die Spielbalance aushebelt und sollte durch Hausregeln untersagt werden.

2. Dauert der Bau eines Flugzeugträgers etwa 20 Monate. Dann müsste er noch auf den neuesten technischen Stand ausgerüstet werden. Die Flugzeugträger stünden also erst im Sommer 1942 zur Verfügung. Bis dahin sollte aber Leningrad längst gefallen sein und nach einer Eroberung von Leningrad sind die Teile in der Ostsee nutzlos. Anstelle der 3 Flugzeugträger könnte man sich einiges an Landeinheiten kaufen die 1941 gegen die SU das Zünglein auf der Wage sein könnten.

Lewis Armistead

23.08.14, 01:14

Wir sehen es wie der werte Thomasius,

Der Plan war alles hinter einem starken Barbarossa zurückzustellen...dann macht das auch und konzentriert euch auf die Landeinheiten

Da die Flugzeugträger ohnehin eine Ewigkeit brauchen, bis sie fertig sind und der Einsatz der Kriegsmarine vor 1942 wohl nicht geplant ist, schadet es auch weniger sie im Zweifel ein paar Monate später zu bestellen...Dann lieber ein paar Jagdgeschader oder Stukas mehr...das wird langfristig den größeren Unterschied machen

HvS

23.08.14, 09:03

Werter Ruprecht,

Abstrusität ist ein sehr gutes Argument, mit dem Ihr uns ködern konntet... das hat den Ausschlag gegeben! :D

Werter Silem,

wir haben mal die Rechenmaschine angeschmissen... wir können wahrscheinlich beides, wie wir weiter unten darlegen werden.

Werter Thomasius,

schaut bitte nochmal das DE-Log. Die Rumänen treten durch dieses Event früher in den Krieg ein, Ungarn und Bulgarien leicht später. Wir haben das gegen die KI ausprobiert.. wir sehen daran nicht negatives. Auch mit der leicht erhöhten Kriegsbereitschaft der Russen kommen wir gut zurecht. Möglicherweise habt Ihr das in einer früheren Version gespielt.
Der Angriff auf Jugoslawien findet frühestens eine Runde vor dem Start von Barbarossa statt, und einen Angriff auf Griechenland wird es nicht geben.
Desweiteren dauert der Bau der Träger nur 18 Monate, und sie werden am 3. Januar 1942 vom Stapel laufen. Eine Runde aufrüsten, und Anfang April können sie ihren ersten Zug machen.
Wegen Eures Arguments, daß man mit den MPP einiges an Landeinheiten kaufen kann: das stimmt natürlich, wir bitte Euch aber, unsere Argumentation weiter unten zu beachten.

Werter Hjalfnar,

Ihr bekommt Euren Schlitten... steht Ende 1941 unterm Christbaum, eingepackt in Schwarz-Weiß-Rotes Geschenkpapier. :D
Wenn wir Leningrad bis dahin noch nicht haben sollten, werden die 6 Angriffe der Träger ungemein helfen... auch die Graf Zeppelin kommt zu diesem Zeitpunkt in der Ostsee an. Allerdings werden wir nur einen der Träger vor Leningrad benutzen, wenn das überhaupt nötig ist.. wir wollen die Existent vor dem Feind geheim halten.

Werter Bigfish,

da habt Ihr absolut Recht.. für uns ist das allerding nur ein zweitrangiges Argument. Am wichtigsten für uns ist, daß wir der Royal Navy ernsthaft Paroli bieten können werden.. und daß wir einen Trumpf haben, den der Feind sicherlich nicht erwarten wird. Wir haben uns noch eine Gemeinheit ausgedacht.. daber dazu später mehr.

Werter Lo,

auch Eure Argumentation ist absolut zutreffend... allerdings hat uns die Mathematik einen sehr interessanten Weg aufgezeigt, wie Ihr unseren Ausfürungen weiter unten entnehmen könnt.

Zug 22 - 5. July 1940 - Feindaktivitäten

Der werte Löwenherz überrascht uns ein wenig.

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Ein Vorstoß im July 1940 auf Tobruk... nun denn. Wir warten, bis er Artillerie und Panzer mitbringt.. und dann versuchen wird, die italienische Armee zu evakuieren, wenn das Malta-Event nicht zuschlägt. Hätten wir diese Runde schon gekonnt, aber wir wollen erstmal sehen, was der Feind vorhat und wir stark er ist. Wenn wir die Armee verlieren, ist das nicht allzu tragisch... aber wenn die Briten noch nicht stark genug sind, dann können wir sie mit der einen Armee Monate lang aufhalten.
Tragisch: wir haben gerade in der Runde zuvor IW1 bekommen und hätten diese Runde aufrüsten können.

Zug 23 - 12. July 1940

Nun kommen einige Runden, in denen nicht viel passieren wird.

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Politik... damit wollen wir nichts zu tun haben. :D

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Der Große Marsch nach Osten beginnt... die ersten beiden Panzerkorps sind schon im Generalgouvernment angekommen. Es sind bis zum Start von Barbarossa noch 14 Runden.. also genug Zeit.

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Wir haben beide Träger bestellt... analog zu Graf Zeppelin haben wir sie Graf Koks und Graf Zahl genannt...
Die Träger werden Anfang 1942 ausgeliefert und müssen dann noch aufgerüstet werden.

Nun möchten wir noch begründen, warum wir die beiden Träger bestellt haben... in unserem vorherigen Post haben wir geschrieben, daß das wirtschaftlich machbar ist. Damit meinen wir folgendes: bis zum Start von Barbarossa sind es noch 14 Runden, also 13 mal MPP kassieren. Wir haben momentan knapp über 400 MPP pro Runde, und bis zum Start von Barbarossa werden es wegen Rumänien, Ungarn und Bulgarien 550 MPP pro Runde sein, nach Barbarossa wegen Jugoslawien ca. 600. Gehen wir mal von einem Mittelwert von 450 MPP (konservativ geschätzt) pro Runde bis dahin aus, dann haben wir bis dahin ca. 5.850 MPP. Aktuell ist die Wehrmacht nirgendwo in Kämpfe verwickelt, was im Spiel gegen der werten Ippär nicht der Fall war.. da sind etliche MPP für Norwegen draufgegangen, und ab Mitte 1941 für Griechenland. Auch entfällt das Aufrüsten der Ungarn und Bulgaren, was 50% teurer ist als das Aufrüsten von Wehrmachtseinheiten. Wir müssen keine drei Garnisonen für Jugoslawien kaufen, spart nochmal knapp 150 MPP.

Wir haben uns mal den Force Pool angeschaut.. darin ist folgendes:

- 3 Panzerkorps (1.215 MPP)
- 3 StuKas (1.035 MPP)
- 5 Jagdflieger (1.435 MPP)
- 5 Armeekorps (525 MPP)
- 4 Panzerjäger (500 MPP)
- 4 Spezialeinheiten (knapp 800 MPP)

Wenn wir alle diese Einheiten bestellten, kostet uns das ca. 5.500 MPP... wir können uns das also immer noch leisten. Die Bestellung der wichtigsten Einheiten, Panzer und StuKas, wird bis zum Herbst abgeschlossen sein, die können also alle den Angriff auf Rußland mitmachen.

Ab dem Sommer 1941 ist unser Einkommen bei ca. 600 MPP pro Runde.. vom Start des Unternehmens Barbarossa bis Ende 1941 (weiter planen wir nicht) sind es weitere 10 Runde, also nochmal 6.000 MPP. Wir müssen bis dahin noch unsere Panzer aufrüsten (kostet pro Stufe 600 MPP), und vielleicht dürfen wir das auch mit IW machen, wenn wir Glück haben. Aber die Botschaft ist klar: wir können bis Ende 1941 alle wichtigen Einheiten kaufen und ab Frühjahr 1942 verwenden, die allermeisten deutlich früher. Selbst wenn wir HT3 und IW2 bekommen, kostet uns das (mit Nachkaufen der Forschungs-Slots) alles zusammen keine 2.000 MPP.. da bleibt immer noch genug übrig, weil die Kosten für Auffrischungen bei Barbarossa ca. 200 MPP pro Runde sind. Selbst wenn wir alles kaufen und alles aufrüsten, haben wir noch ein Polster von knapp 2.000 MPP...

Wir müssen bemerken, daß wir eine ausführlichen Vergleich mit dem vorherigen Spiel gemacht haben.. wir hatten diesmal in Frankreich kaum Verluste und waren sehr schnell in Paris, und das ermöglicht uns dieses Vorgehen. Es sieht so aus, als ob die Frankreich-Strategie unseres Gegner doch ein großer Fehler war.. zumindest aus jetziger Sicht. Wir hoffen, daß wir niemanden mit der Entscheidung zum Kauf der Träger vor den Kopg gestoßen haben.. aber uns war beim letzten Post nicht bewußt, wieviele MPP wir wirklich zu Verfügung haben werden.

Und es kommt noch ein Punkt dazu: das hier ist ein Spiel, bei dem man Spaß haben sollte.. und drei Träger bereiten uns Vergnügen. Wenn wir deswegen verlieren sollten, dann bekommt die Audienz ihren Untergangs-AAR, und zwar bis zu letzen Einheit. Das sei an dieser Stelle versprochen, und wir halten uns an unser Wort. :D

HvS

23.08.14, 09:41

Zug 24 - 19. July 1940

Der Feind überrascht uns ein weiteres Mal.

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Der Feind hat Artillerie und zwei Armeen, die Prepared Attack-Bonus haben werden. Wir fassen die Entscheidung, Tobruk zu evakuieren. Wir haben letzte Runde bereits ein U-Boot in Stellung gebracht, um zu prüfen, ob der Weg feindfrei ist.

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Auch hat der Feind bemerkt, daß wir Tripolis evakuiert haben.. ein Armeekorps wurde gelandet. Das letzte Mal wurde unsere Armee trotz IW1 einfach abgeschlachtet... wir dachten uns, daß die in Sizilien besser aufgehoben ist.

Zug 25 - 26. July 1940

Wir bestellen ein weiteres Panzerkorps, sonst passiert nicht viel.

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Und die Russen annektieren das Baltikum... wie immer.

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Die Armee in Tobruk wäre eh verloren gewesen, also haben wir sie evakuiert. Wir haben mit den Bombern den Bereich um Korfu ausgespäht und keinen Feind gesehen. Unser U-Boot hat die Fahrtroute weiter südlich ausgespäht, kein Feind.. aber südlich von Tarent steht ein britisches U-Boot, das dort eine Runde zuvor noch nicht gewesen ist. Sehr tragisch.. das ist wohl genau in dieser Runde dorthin gezogen worden. Wenn wir Pech haben, verlieren wir auch noch das U-Boot, was für unsere Verteidigungsstrategie sehr nachteilig wäre, weil das U-Boot den Hafen von Brindisi bewachen sollte, wo es vorher auch stationiert war. Erst in der Runde zuvor ist unser U-Boot nach Süden gefahren und hat die jetzige Position des britischen Boots passiert... naja, so ist das Leben... die Armee wäre so oder so in Tobruk vernichtet worden.

Wir lassen unsere Jäger das U-Boot angreifen.. Voraussage 0:1, aber leider kein Schaden beim U-Boot. Wer nun fragt, warum wir den Zerstörer nicht angreifen lassen: wir halten es für möglich, daß das U-Boot in die Adria eindringt.. dann hätten wir den Surprise Encounter und anschließend noch einen Angriff. :D Wir glauben zwar nicht dran, aber es könnte durchaus passieren.

Thomasius

23.08.14, 09:50

Werter HvS, uns fehlt in euren Plänen, bis in das Jahr 1942 hinein, die Berücksichtigung des Gegners. Euer Gegner wird sicher nicht so lange die Füße still halten.
Irgend wann wird eurem Gegner klar sein, dass ihr keinen Seekrieg führen wollt und Afrika nicht verteidigt. Daraus folgend wird eurer Gegner etwas unternehmen müssen.
Was bietet sich an? Sommer 1941 in Sizilien landen und/oder eine Landung bei Narvik und/oder Trondheim. Eine Landung in Frankreich z.B.: Bordeaux wäre denkbar.

Admiral Hipper

23.08.14, 11:56

Unser U-Boot hat die Fahrtroute weiter südlich ausgespäht, kein Feind.. aber südlich von Tarent steht ein britisches U-Boot, das dort eine Runde zuvor noch nicht gewesen ist. Sehr tragisch.. das ist wohl genau in dieser Runde dorthin gezogen worden.
Unseren Beobachtungen nach decken U-Boote keine anderen (unaufgedeckten) U-Boote auf. Die fahren einfach drüber, auch ohne Silent-Modus. Zur Aufklärung also nicht besonders gut geeignet. Aber man lässt halt ungern Überwasserschiffe in riskanten Gewässern aufklären.

Hohenlohe

23.08.14, 15:19

Werter HvS, wir sind gespannt darauf, wie es nun weitergeht. Vor allem gegen Norwegen...:ph:

herzliche grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

Werth

23.08.14, 16:11

Auch Wir harren gespannt der Entwicklungen, werter HvS.
Wir danken für "Und es kommt noch ein Punkt dazu: das hier ist ein Spiel, bei dem man Spaß haben sollte."
Grüße

Duke of York

24.08.14, 22:53

Werter HvS,

zuerst Unsere herzlichen Glückwünsche zu Eurer Vermählung. :) :prost:

Aber nun wieder zu den "wichtigen" Dingen des Lebens - zum Thema der Auswirkung der Verlinkung von Einheiten mit passenden HQs. ;)

Wir haben dies mal in Unserem PBEM gegen den edlen Managarm getestet. Aber Achtung! Das ist die Engine von AoD. Es könnte sich also bei SC-WWI-Breakthrough etwas anders verhalten. Das müsste hier mal getestet werden.
Da es wie gesagt eine andere Spielengine betrifft, gibts die ausführliche Analyse auch im dazu passenden AAR-Thread und eventuelle Detailfragen dazu bitten Wir auch dort zu klären, damit das nicht durcheinander kommt
http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=26304&page=17&p=962660#post962660

Doch hier schonmal das Fazit:

Nach Unserer Einschätzung ist die Situation in Ägypten am ehesten mit dem XIX Panzerkorps bei Kharkov vergleichbar. Die versorgenden HQs haben exakt die gleichen Werte, die jeweiligen Panzerkorps sind annähernd gleich erfahren. Die geringfügig höhere Moral des XV Panzerkorps in Ägypten resultiert aus der Tatsache, dass es nicht vom Russischen Winterevent betroffen war und daher im Februar auch nicht aufgefrischt werden musste. Man sieht also auch sehr schön, dass ein Stärke- und Supplyverlust von jeweils 2 Punkten noch nichtmal nach 3 Runden voll kompensiert wurde.
Interessant sind aber die jeweiligen Readyness-Werte, die von 93% zu 67% doch sehr stark von der Verlinkung abhängen.

Duke of York

25.08.14, 09:05

Nachtrag:

Wir haben heute Morgen nochmal einen Schnelltest mit SoE gemacht. Wenn man bei Kampagnenstart bei der deutschen HG Süd die HQ-Verlinkung (CR7, keine Erfahrung) des Panzerkorps trennt, sinkt der Readyness-Wert sofort um knapp 20% ab. Es scheint also so, dass die dahinterliegende Mechanik ähnlich wie bei AoD funktioniert.

HvS

01.09.14, 19:38

Erstmal danke an alle wegen der zahlreich eingetroffenen Glückwünsche, auch für die netten PNs und Reps.

Werter Thomasius,

das Verhalten des Gegner wird von uns durchaus eingeplant. Wir können nicht überall sein, das geht einfach nicht.. wir gestehen dem werten Löwenherz einen gewissen Aktivitätsrahmen zu, und das müssen wir auch. Wir können nicht eine Heeresgruppe nach Norwegen verlegen, nur um gegen eine Landung gewappnet zu sein.. soviele Truppen haben wir nicht. Wenn der Gegner angreift, dann tut er es halt.. wir haben unsere Ziele und nehmen das in Kauf.
Wenn unser Gegner also nach Norwegen geht, dann mag er das gerne tut... der werte Accoma hat mal erlebt, daß das nicht unbedingt die beste Wahl ist... das Gelände ist sehr unwirtlich. Nach Frankreich darf er wegen der Hausregeln nicht, erst wenn er Sizilien und einen Brückenkopf auf dem italienischen Festland hat... oder ab 1944. Nach Sizilien kann er gerne gehen.. herzlich Willkommen.. das steht das gesamte italienische Heer mit mehreren Armeen und Korps, alle haben IW1...

Werter Ippär,

mit den U-Booten habt Ihr wohl grundsätzlich recht. Wir haben allerdings auch schon Surprise Encounters bei U-Booten gegen U-Boote gesehen, aber das scheint ein Bug zu sein.. wir haben es allerdings noch nicht geschafft, das zu reproduzieren.

Werter Hohenlohe,

wir glauben, daß in Norwegen so schnell nichts passieren wird... und wenn doch, dann wissen wir wenigstens, wo der Feind ist.

Werter Werth,

wir freuen uns, daß diese Sichtweise wenigstens bei Teilen der Leserschaft Anklang findet.

Werter Duke of York,

wir nehmen Eure Forschungen dankend zur Kenntnis. Allerdings beharren wir auf unserem Standpunkt: wir hätten es uns nicht leisten können, eine komplette deutsche Heeresgruppe mit HQ nach Griechenland zu schicken, die hätte uns Rußland gefehlt. Der Angriff auf Griechenland hätte durchaus klappen können, das hat er nämlich mit einer ähnlichen OOB schon mal. Wir sind an den Trägern gescheitert, und das ist der Verdienst des werten Ippär, der deren Fähigkeiten perfekt genutzt hat. Wetter und Würfelglück kamen auch dazu, und im Grunde ist es so, daß die Sache auch besser hätte ausgehen können.. ist sie aber nicht. Wir glauben, daß im aktuellen Setup Griechenland einfach zu schwer ist.... zu viele Truppen in der OOB, zu schwieriges Gelände und zu wenig Zeit bis Barbarossa.. wenn man den Angriff Anfang April startet, dann sind die Truppen für den Rest von 1941 gebunden, und wir denken, daß es dadurch sehr schwer für die Achse wird... und wer kann den Angriff schon im April starten und dann noch Jugoslawien einnehmen?

Neue Hausregel

Auf Wunsch unseres hoch geschätzten Gegners wurde für die Türkei vereinbart, daß bis Ende 1942 keine DoW gemacht und keine Diplomatie benutzt werden darf. Ab 1943 ist alles erlaubt.

Turn 26 - 2. August 1940 - Feindaktivitäten

Momentan ist der Feind nur im Mittelmeerraum aktiv.

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Wir wundern uns sehr: wir sehen einige britische Einheiten, die nach Osten marschieren. Was wollen die da? Wenn jemand eine Idee hat, dann möge er bitte Bescheid sagen.. wir denken an Mesopotamien.
Ein kleines Problem: der britische Träger sieht sicherlich unser U-Boot, das wohl nächste Runde angegriffen werden wird. Wir werden es zurückziehen, aber der Weg wird wahrscheinlich verstellt sein.

Zug 27 - 9. August 1940

Auch bei uns passiert nicht viel.

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Der Malta-Effekt stört nun nicht mehr...

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Wir wollen bis Jahresende alle Truppen an Ort und Stelle haben.
Bei letzten Versuch mußten wir viele Truppen mittels Operate an Ort und Stelle bringen.. das brauchen wir nun nicht.. spart Hunderte MPP.

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Italienische Bomber richten Schäden auf dem britschen U-Boot an.

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Wie erwartet entdeckt der Feind die Bonzo... also gibt es nächste Runde einen Großangriff, und alles andere ist Glückssache... wenn das Boot beim ersten Angriff taucht, wird nichts passieren.. aber auch eine Versenkung ist möglich.

Wir hätten auch im Schleichmodus fahren können, aber dann wäre die Reichweite eingeschränkt gewesen... und gegen einen evtl. vorhandenen Zerstörer hätte das eh nix geholfen. Klarer Fall von "nachher ist man immer schlauer"... das U-Boot hätte besser in Brindisi bleiben sollen..

http://imageshack.com/a/img661/3369/23QVGy.png

Wir bekommen HT2... der Counter war bei 100%. HT3 wird verdammt eng.. und IW2 ist auch erst bei 23%.
Desweiteren bekommen wir Intelligence 1... gut so... dann können die anderen Projekte früher beginnen.

Hohenlohe

01.09.14, 22:52

Wir sind schon ganz gespannt wie es weitergeht...dem italienischen U-Boot wünschen wir viel Glück...:ritter:

herzliche grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

HvS

02.09.14, 10:19

Werter Hohenlohe,

das U-Boot hatte Glück... das muß an dieser Stelle mal explizit erwähnt werden. Ansonsten ist leider nicht viel davon zu sehen, was passiert... es werden hauptsächlich neue Einheiten bestellt und natürlich wird auch viel geforscht. Wir sind uns bewußt, daß das Spiel gegen den werten Ippär zu diesem Zeitpunkt viel spannender war, aber der Ausgang ist bekannt. Wir wollen diesmal ein Spiel liefern, das bis zum Ende geht.. und wie wir schon versprochen haben: wenn nötig, dann gibt es diesmal den Untergangs-AAR. Und spannend wird es auch werden... das sind wir uns sicher.

Zug 28 - 16. August 1940 - Feindaktivitäten

Weiterhin beschränkt sich der Feind nur auf den Mittelmeerraum.

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Wir sehen uns bestätigt: es war besser, die Bonzo nicht auf Schleichfahrt gehen zu lassen.. da hätte wahrscheinlich nur der Zerstörer gewartet, und der Schaden wäre vielleicht noch schlimmer gewesen.
Die Bonzo bekommt zwei Angriffe des Trägers ab (drei Punkte Schaden), einen Angriff vom Kreuzer (Tauchmanöver ausgelöst) und dann einen vom Zerstörer (wieder Tauchvorgang). Die Bonzo taucht nordwestlich von Derna wieder auf, und die Briten ziehen weitere drei Schlachtschiffe und einen Kreuzer ins Kampfgebiet.
Wir fragen uns an dieser Stelle: Derna hat Naval Spotting 1 und müßte also die Bonzo sehen... und mit den vier beobachteten Einheiten hätten die Engländer das U-Boot einkreisen können... haben sie aber nicht. Verhindert die Schleichfahrt das Naval Spotting? Würde Sinn machen... dann würde die Flottenbewegung der Briten bedeuten, daß der werte Löwenherz im Trüben gestochert und nichts gefunden hat.

Zusammenfassung: es gibt Schäden auf dem britischen Träger, auf einem Kreuzer und auf unserem U-Boot.. Katastophe wohl vermieden und dazu noch Schaden angerichtet.. es hätte wesentlich schlimmer kommen können, wir sind zufrieden.

Zug 29 - 23. August 1940

Auch bei uns gibt es nicht viel zu berichten... wir wollen nicht schon wieder einen Screenshot von durch Deutschland marschierenden deutschen Truppen präsentieren.. das ist nur schön, wenn sowas im Ausland passiert. :D Unsere Planungen für Barbarossa werden wir später detailiert erläutern.... wir können aber bereits jetzt sagen, daß sich einiges ändern wird... unser Simulationen diesbezüglich wären schlichtweg derb, und zwar für die Russen.

http://imageshack.com/a/img538/2296/qDTl0c.png

Bisher keine Überraschungen.

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Die Bonzo wird es wahrscheinlich schaffen, nach Italien zu entkommen.. das wäre sehr wichtig, denn so könnten wir die Einfahrt in die Adria wirksam sperren.
Auch sind unsere Vorbereitungen für Sizilien bereits gut zu sehen. Wir rechnen mit einem Angriff auf die Insel im Frühjahr 1941, und wir denken, daß wir gewappnet sind. Es werden bis dahin noch ein deutsches HQ, die StuKas mit Naval Warfare und zwei Fliegerkorps nach Süditalien verlegt.. die Einheiten sind bereits in Norditalien und fliegen aus eigener Kraft nach Süden, nur das HQ wird per Bahn transportiert. Das ist zwar auf den ersten Blick eine Schwächung von Barbarossa, aber wir haben durchgerechnet, daß wir das verschmerzen können. Eigentlich wird uns dort nur die StuKa fehlen, denn russische Jagdflieger wird es in 1941 nicht geben, und ab 1942 haben wir genug neu produzierte Fliegerkorps, um die Rote Luftwaffe unter Kontrolle zu halten. Wir glauben, daß die StuKas für die Briten sehr nervig werden wird... wegen Naval Warfare.

Wir stellen uns einen Angriff der Alliierten auf Sizilien so vor: irgendwo gehen Landungstruppen an Land, und dann gibt es einen massiven Luftschlag. Die Briten haben maximal zwei Jagdflieger vor Ort, können also zweimal Eskorte fliegen. Alle weiteren Angriffe müssen durch Eskorten von den Trägern selbst gedeckt werden, so daß sich die Anzahl der trägerbasierten Angriffe reduziert. Wenn die Briten drei Träger vor Ort hätten, könnten sie vier Bodenangriffe fliegen... selbst wenn es fünf Träger wären, können nur sechs Angriff geflogen werden, denn wir können während des gegnerischen Zuges bis zu sechs mal Interception fliegen. Die Präsenz der deutschen Luftwaffe in Süditalien wird für die Briten ein gewaltiger Schmerz werden, zumal wir in unserer Runde auch mit den StuKas angreifen können.. Landungsboote, Träger, Schiffe... was auch immer.

Es ist wahrscheinlich, daß die Briten bei einer solchen Auseinandersetzung sehr hohe Verluste an trägerbasierten Flugzeugen haben werden, und deren Ersatz ist teuer... die Reparaturen müssen in England durchgeführt werden, wenn die Sollstärke von 10 wieder erreicht werden soll. Mit anderen Worten: Sizilien könnte für die Briten zu einer gewaltigen Knochenmühle werden.. Landung im Gebirge, kein Supply, eingegrabener Gegner, keine Luftüberlegenheit.. das kann böse enden. Als wir gegen den werten Accoma gespielt haben, hat dieser von einer Landung in Sizilien abgesehen, und auch der werte Ippär sowie der werte Löwenherz haben die Landung bis November 1942 nicht durchgeführt.. hier ist zu sehen, warum.

Bigfish

02.09.14, 10:45

hat dieser von einer Landung in Sizilien abgesehen, und auch der werte Ippär sowie der werte Löwenherz haben die Landung bis November 1942 nicht durchgeführt.. hier ist zu sehen, warum.

Seit Ihr sicher - das in Sizillien überhaupt etwas passieren wird?

HvS

02.09.14, 15:20

Werter Bigfish,

wir sind uns nicht sicher, daß Sizilien überhaupt angegriffen wird.. eine gewisse Wahrscheinlichkeit besteht allerdings schon. Mit anderen Worten: wir bereiten uns darauf vor.. und warten einfach ab, was passiert. Man kann sich nie sicher sein, wo die Alliierten zuschlagen, aber man kann sich wappnen.

Zug 30 - 30. August 1940 - Feindaktivitäten

Die Royal Navy macht Jagd auf die Bonzo..

http://imageshack.com/a/img905/4492/MWC2cl.png

.. und das Boot wird schwer beschädigt. Allerdings scheint ein Entkommen in die Adria immer noch möglich.
An der Jagd war ein Träger beteiligt, der in in Gefecht mit den italienischen Jagdfliegern verwickelt war.. es gab Verluste auf beiden Seiten.

Zug 31 - 6. September 1940

Es gibt einige politsche Vorkommnisse... allerdings nichts von Wichtigkeit.

http://imageshack.com/a/img673/4335/pdmGFh.png

Die Rumänen treten dem Reich des Bösen bei, womit der hoch geschätzte Thomasius offiziell widerlegt ist.
Stalin ist "not amused", und die Kriegsbereitschaft der Russen steigt von 31% auf 36%.
Die letzte Zeile hängt mit dem DE 118 zusammen.. die Briten bezahlen 50 MPP für einen Angriff auf Dakar, der aber ohne weitere Konsequenzen scheitert.

http://imageshack.com/a/img537/4157/b4Ncn8.png

Die Rumänen sind uns willkommen... im Gegensatz zu den Ungarn und BULGAREN (danke an den werten Silem) werden sie operativ in die Wehrmacht integriert werden.

http://imageshack.com/a/img661/6551/ZC0Syy.png

Die Bonzo entommt in die Adria... wenn die Royal Navy ihr folgt, dann wird es blutig.. für beide Seiten.
Das deutsche HQ trifft ein.. und bald folgen auf die Flieger.

HvS

02.09.14, 16:15

Zug 32 - 13. September 1940 - Feindaktivitäten

Die Briten nehmen Bengasi ein... und die Royal Navy dampft in Richtung Malta. Sonst gibt es nichts zu berichten.

Zug 33 - 20. September 1940

Wir bestellen das letzte fehlende Panzerkorps...

http://imageshack.com/a/img913/9186/WxCDU1.png

Damit stehen ab April 1941 alle zehn Panzerkorps auf dem Spielbrett.. und wir können von nun an munter weitere Einheiten kaufen. Bis zum Start von Barbarossa werden auf jeden Fall noch weitere StuKas und alle Panzerjäger angeschafft und ausgeliefert. Wir sind sehr zuversichtlich, daß wir vor Juni 1941 IW2 bekommen... und dann sind unsere Jagdpanzer auch eine gute Waffe gegen die Alarmeinheiten der Sowjets. Die Vernichtung eben dieser hatte ja beim letzten Versuch dazu geführt, daß unsere Panzer von Anfang an schon schwere Verluste hatten.. das werden nun die Panzerjäger machen, kosten nur ein knappes Viertel beim Auffrischen.

Sonst gibt es nichts zu berichten...

Admiral Hipper

02.09.14, 17:49

Als wir gegen den werten Accoma gespielt haben, hat dieser von einer Landung in Sizilien abgesehen, und auch der werte Ippär sowie der werte Löwenherz haben die Landung bis November 1942 nicht durchgeführt.. hier ist zu sehen, warum.

Also Wir hätten in einer der folgenden Züge die Invasion von Sizilien ausgelöst. Der werte Löwenherz hatte die Truppen dann aber nach Griechenland verschifft.
Warum Wir überhaupt so lange gewartet haben, obwohl Afrika Ende 1941 in britischer Hand war?
Die britische MPP war stets sehr angespannt und lies so gut wie nichts übrig für Invasionsflotten. Zudem wollten Wir lieber auf die USA als Unterstützung warten. Das Risiko einer fehlgeschlagenen alleinigen britischen Invasion war einfach zu hoch.

Die Erfolgsaussichten hätten Wir damals schon als sehr hoch eingeschätzt, Sizilien war aber auch nicht so schwer verteidigt wie es jetzt der Fall ist.

Silem

02.09.14, 18:12

Die Rumänen sind uns willkommen... im Gegensatz zu den Ungarn und Rumänen werden sie operativ in die Wehrmacht integriert werden.

:???: und 9 freie Zeichen.

Accoma

02.09.14, 22:50

Als wir gegen den werten Accoma gespielt haben, hat dieser von einer Landung in Sizilien abgesehen,

Wir freuen Uns, dass Wir des Öfteren als Beispiel für wie man es nicht macht herhalten können! ;)
Sizilien haben wir nicht angegriffen, weil wir beim Vormarsch der Briten die Italiener fliehen ließen... Wir hatten die Italiener eigentlich von jedem Hafen abgeschnitten und dann doch einen Weg eröffnet und die Italiener konnten zum Festland übersetzen. Dann haben wir keine weiteren Lufteinheiten nach Nordafrika gebracht, sondern Norddeutschland und Frankreich bombardiert.... Keine so gute Idee... und dann haben Wir Uns nicht mehr getraut... Wir haben auf die Amis gewartet, dass die in Nordfrankreich was reißen.... insgesamt nicht so gut, die Italiener waren aufgrund der NM eh nicht mehr sooo kampfähig... somit wäre eine Invasion evtl. doch nicht so schlecht gewesen...

Oh, und nochmals Alles Gute zur Vermählung werter HvS!

HvS

03.09.14, 07:55

Werter Ippär,

wir werten Eure Worte als Bestätigung unserer Thesen.. ein Angriff auf ein schwer befestigtes Sizilien ist etwas, das man sich zweimal überlegen sollte. Insbesondere den werten Löwenherz würde im Falle eines Angriff ein heißer Tanz erwarten, u.a. wegen der Präsenz der deutschen Luftwaffe.

Werter Silem,

wir meinen natürlich die Bulgaren... die werden nicht in die Wehrmacht integriert werden, sondern nur zur Bewachung der Schwarzmeerhäfen verwendet werden. Danke für den Hinweis, wir haben den Fehler umgehend korrigiert.
Das mit den "9 freien Zeichen" verstehen wir allerdings nicht... soweit sind unsere Kenntnisse des Netzjargons noch nicht gediehen.

Werter Accoma,

wir fanden es (aus Sicht der Alliierten) durchaus richtig sinnvoll, daß Ihr Sizilien negiert habt... wir hatten für Euch noch ein paar Überraschungen vorbereitet. Daran hat es sicherlich nicht gelegen, daß Ihr verloren habt.. das hatte unserer Ansicht nach andere Gründe.. bspw. das kontinuierliche Bombardieren der franz. Häfen, was Euch viele MPP gekostet und uns nichts geschadet hat.. aber nachher ist man immer schlauer.

Und danke für Eure netten Wünsche. :D

Zug 34 - 27. September 1940 - Feindaktivitäten

Vom Feind ist praktisch nichts zu sehen.

http://imageshack.com/a/img904/271/2JzX8N.png

Ansonsten haben die Russen noch ein Armeekorps in Vilnius platziert... das war's.

Zug 35 - 11. Oktober 1940

Wir bestellen eine weitere StuKa... es fehlen nur noch zwei Stück.

http://imageshack.com/a/img537/1527/0bKYHd.png

Die Luftwaffe ist versammelt... die Briten können kommen.

Wie wäre es denn mit einer kleinen Saalwette, ob sie das auch tun?

HvS

03.09.14, 09:36

Zug 36 - 25. Oktober 1940 - Feindaktivitäten

Die Briten nehmen El Agheila ein.

Zug 37 - 8. November 1940

Wir bestellen eine weitere StuKa und bringen die Truppen für Barbarossa in die Verfügungsräume. Im Dezember werden wir die ersten Panzerjäger bestellen.. und im Januar die letzten. Somit haben diese noch genug Zeit, Bereitschaft und Moral zu tanken, bevor es los geht. Die fehlenden Einheiten für die Luftwaffe bestellen wir 1941.. die brauchen wir in der Frühphase von Barbarossa noch nicht.. erst ab 1942, wenn die Rote Armee wieder erstarkt ist.

http://imageshack.com/a/img673/4053/G8At2Y.png

Das ist natürlich sehr gut.. wir haben mit der Bestellung der Panzerjäger extra darauf gewartet. Wir mußten natürlich unseren Forschungsplan etwas umstellen, aber es hat sich gelohnt.. und IW3 werden wir natürlich auch deutlich früher haben.

Und damit es nicht zu langweilig wird, haben wir hier die ersten
Planungen für Barbarossa

http://imageshack.com/a/img540/5218/sy8eYM.png

Wir haben in unseren bisherigen Spielen die Erfahrung gemacht, daß der Feind Riga meist sehr gut befestigt. Nach der obligatorischen Zerstörung der Alarmeinheiten wollen wir schnellstmöglich Kaunas und Wilnius einnehmen. Insbesondere Vilnius ist wichtig, das hat beim letzten Mal zu lange gedauert. Von dort aus geht es weiter nach Minsk und Dünaburg, um in den Rücken der gegnerischen Verteidigung zu kommen.

http://imageshack.com/a/img673/2563/DFiilZ.png

Auch hier sind zuerst die Alarmeinheiten auszuschalten sowie die Festung Brest-Litowsk niederzukämpfen. Danach geht es weiter in Richtung Minsk.

http://imageshack.com/a/img537/9577/ddk1NX.png

Im Westen der Ukraine wird der Hauptschlag gegen Lemberg und dann in Richtung Proskurow geführt. Es wäre von Vorteil, wenn Tarnopol in der ersten Runde von unserem HQ besetzt werden könnte.. das hat nach der Zerstörung der Alarmeinheiten höchste Priorität, weil dadurch der Nachschub bestmöglich fließen könnte.

http://imageshack.com/a/img537/5648/6RGqBa.png

Am kniffligsten wird es im Süden. Winnitsa und Uman werden bis zum Start von Barbarossa von den rumänischen Jagdfliegern ausgespäht werden (Land Spotting 4), und wir haben noch eine StuKa und die Strategischen Bomber vor Ort. Damit können wir insgesamt vier Aufklärungsflüge machen.. und unsere zwei Fallis in unbesetzten Städten landen. Wir rechnen nicht damit, daß all diese Städte besetzt sind.. und wenn sie das doch sind, dann geht es konzentriert gegen gegen Kiew. Genauer Pläne wird es erst geben, wenn wir die Feindlage in Winnitsa und Uman kennen... und natürlich in Odessa.

Silem

03.09.14, 09:47

Das mit den "9 freien Zeichen" verstehen wir allerdings nicht... soweit sind unsere Kenntnisse des Netzjargons noch nicht gediehen.

Wir brauchen hier im Forum 9 Zeichen um einen Post posten zu können. Weil ein einzelner Smiley nicht ausreicht und Zitate nicht zählen haben wir einfach was an den Smiley angehängt. Hat keine tiefergehende Bedeutung.

HvS

03.09.14, 14:24

Werter Silem,

danke... wieder etwas gelernt.

Zug 38 - 22. November 1940 - Feindaktivitäten

Fast nix los...

http://imageshack.com/a/img540/5291/l6vY9o.png

.. nur in Libyen ist etwas zu sehen.

Zug 39 - 6. Dezember 1940

Zum Nikolaus-Tag gibt es Geschenke..

http://imageshack.com/a/img538/1260/LJ5tLx.png

Die Ungarn treten dem Reich des Bösen bei, was sehr wichtig für Barbarossa ist.

http://imageshack.com/a/img661/5584/N7BToy.png

Nur so können GFM List und seine Truppen an die Front marschieren, ohne daß wir hunderte MPP verfeuern müssen..
Links im Bild zu sehen: die ungarischen Truppen, die Jugoslawien einnehmen werden.

http://imageshack.com/a/img538/6679/NieWxj.png

Damit es nicht allzu langweilig wird, lassen wir die ital. Bomber den Hafen von Malta aufklären. Zu unserer Überraschung ist der Träger im Hafen, und es wird sogar Schaden angerichtet. Der zweite Angriff gelingt ebenso, was dem werten Löwenherz nicht gefallen dürfte. Dann greifen die StuKas mit Naval Warfare an... Naval Attack 5, die Träger haben Bomber Defense von 2, so daß ca. 3 Punkte Schaden angerichtet wurden. Wir haben keinerlei Ahnung, wieviele Schaden der Träger wirklich bekommen hat... aber es müßten zwischen 4 und 6 Punkte sein. Teurer Spaß für die Briten.. und der Träger kann nur noch bis Stärke 8 aufgefrischt werden, was ihn wesentlich verletztlicher macht.

Nicht im Bild: die Bonzo ist wieder auf Stärke 10 und im Hafen von Brindisi angekommen.

http://imageshack.com/a/img904/2599/0h19aD.png

Diese Technologie vermindert die Kosten für Transporte, insbesondere für Bahntransport.

Die Italiener erforschen LR1... sehr wichtig für unsere Strategie im Mittelmeer... die Jagdflieger haben nun Naval Spotting 4..

Hohenlohe

03.09.14, 14:34

Werter HvS, wir gratulieren nachträglich zu eurer Vermählung...! Wann werdet ihr Norwegen einnehmen oder haben wir da was versäumt...?? Wir wünschen euch viel Erfolg bei Barbarossa, wenn es soweit ist. Viel Glück mit eurer Forschung!! :ph:

herzliche grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

HvS

03.09.14, 14:47

Werter Hohenlohe,

danke sehr.
Norwegen ist bereits im Sommer 1940 erobert worden... mit Fallis.
Barbarossa wird sicherlich besser laufen auch beim letzten Mal, da sind wir uns sicher. Die Forschung läuft auch besser, IW2 haben wir schon.. und HT3 könnte auch klappen.

Zug 40 - 20. Dezember 1940 - Feindaktivitäten

Die Briten nehmen Sirte... sonst passiert nix.

Zug 41 - 3. Januar 1941

Wir bestellen alle übrigen Panzerjäger... nun sind alle notwendigen Neubauten in der Schleife, und wir rüsten nun noch unsere Infanterie und die Panzer auf, und dann kann es losgehen.

Barbarossa startet in Zug 49, wir haben also noch Zeit. HT3 ist bei über 50%, es heißt also "Daumen drücken".

Hjalfnar

03.09.14, 15:06

Hm. Wie drücken Wir es am besten aus...MÖÖÖÖÖHR!!! Mehr mehr mehr, Wir halten die Spannung nicht aus.^^

HvS

03.09.14, 17:09

Werter Hjalfnar,

wir machen ja, so schnell wir können.. 23 Minuten zwischen zwei Posts und dabei auch noch den Zug gespielt, das geht doch, oder? :D

Zug 42 - 31. Januar 1941 - Feindaktivitäten

Der Feind platziert eine Armee in Odessa.

Zug 43 - 28. Februar 1941

Die gesamte Infanterie (mit Ausnahme der Truppen in Rumänien, die noch marschieren) ist auf Stufe 2, die Panzer folgen nächste Runde. Wenn wir noch HT3 bekommen, müssen wir wohl Barbarossa auf Zug 51 verlegen, weil der Knalleffekt dann einfach höher ist... aber das wäre es wert. Mit HT3 können wir alles zu Klump hauen.. und sparen uns das Aufrüsten im Winter 1941/42. Der Counter ist bei knapp 60%... und Advanced Aircraft sowie Ground Attack Aircraft sind sogar schon ein paar Prozent weiter.

http://imageshack.com/a/img742/8766/y05t3X.png

Winnitsa und Uman sind leer... und in Odessa ist nur eine Armee der Stufe Null. Wir wissen selbst nicht, ob der Feind die Armee noch aufrüsten kann, weil wir noch nicht im Krieg sind.. abwarten.
Es ist bereits zu sehen, daß wir die (historische) 11. Armee deutlich verstärkt haben... und nach der Einnahme von Jugoslawien wird noch ein viertes Panzerkorps hinzukommen. Wir messen der Ukraine eine sehr große Bedeutung bei... es ist unser erklärtes Ziel, Ende 1941 Kharkov und Stalino zu kontrollieren.. mal sehen, ob das klappt.

Hohenlohe

03.09.14, 17:43

Wir sind schon sehr gespannt darauf, wie es weitergeht...:ph:

herzliche grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

HvS

03.09.14, 18:31

Zug 44 - 28. März 1941 - Feindaktivitäten

- schwarzer Bildschirm -

Zug 45 - 11. April 1941

Wir rüsten alle Panzerkorps auf.. bis auf eines, das im Einsatz ist. In Runde 47 werden die letzten Infanterie-Einheiten in Rumänien aufgerüstet, und wir behalten uns ein Polster an MPP vor... falls am Ende der nächsten Runde HT3 kommt.

http://imageshack.com/a/img673/3696/6wPoxr.png

Wir haben uns entschieden, Jugoslawien zwei Runden früher anzugreifen. Grund ist die niedrige Kriegsbereitschaft der Russen, die vor der Kriegserklärung bei nur 44% war.. und nun bei 52%. Neben dem Korps in Belgrad können wir noch ein zweites vernichten, was uns weiteres 100 Punkte für die NM bringt.
Auch können wir das beteiligte Panzerkorps nächste Runde nach Rumänien transportieren, und so kann es an Barbarossa teilnehmen, was wir natürlich sehr mögen. Nachteil: die Russen produzieren ca. 80 MPP mehr, aber das können wir verkraften.

http://imageshack.com/a/img673/3602/PY4jeE.png

Im Mittelmeer verpassen wir die Versenkung des britischen U-Boots denkbar knapp. Nicht jeder unserer Jagdflieger macht Schaden, und der Zerstörer hatte eine Voraussage von 1:2 und erzielt 2:1..
Um ehrlich zu sein: wir hatten Glück mit der Bonzo, der werte Löwenherz hatte Glück mit seinem U-Boot.. paßt.. so macht es mehr Spaß.

Hjalfnar

03.09.14, 18:52

Skandal, 20 Minuten und noch kein neuer Post! xD

Wir fiebern Barbarossa entgegen. War für Uns in Panzer Corps heute Morgen eher langweilig, da Wir direkt durchbrachen und Moskau in der 2. Mission direkt mitnahmen. Ergo: Wir brauchen etwas mehr Spannung! Hoffentlich wird das hier nicht wahr:

https://www.youtube.com/watch?v=-Glz0E7ZhEk

HvS

03.09.14, 20:53

Werter Hjalfnar,

auch wir fiebern dem Start entgegen.. da wir immer erst posten und dann spielen, haben wir beim Schreiben fast keinen Informationsvorsprung.. und der Nervenkitzel wurde nochmal gesteigert, wie Ihr weiter unten erkennen könnt. :D
Nebenbei bemerkt: wir haben Karten für Sabaton am 17. Januar 2015 in Langen... und können wahrscheinlich nicht hingehen, weil unser Bruder gemeint hat, uns genau an diesem Tag zum Essen einzuladen..

Zug 46 - 25. April 1941 - Feindaktivitäten

- Schwarzer Bildschirm -

Zug 47 - 9. Mai 1941

Wir haben die Truppen in die Verfügungsräume geschickt.. was eine deutliche Erhöhung der Kriegsbereitschaft der Russen bewirkt. Wir haben eigentlich vorgehabt, Barbarossa nächste Runde auszulösen.. aber wir haben am Ende der Runde HT3 bekommen, und jetzt sind wir ein bißchen ratlos... dazu später mehr.

Erstmal wollen wir etwas zu unseren Vorbereitungen erzählen.

http://imageshack.com/a/img674/9286/Iff5xC.png

Die Kriegsmarine ist bereit, sie mit der Roten Marine zu messen.

http://imageshack.com/a/img673/6850/poirex.png

Die H.Gr. Nord hat Aufstellung genommen. Gliederung:

2 HQ
4 Panzerkorps
1 Jagdpanzer
2 Armeen
4 Armeekorps
1 Stuka
1 Jagdflieger

Es sei angemerkt, daß Teile nach Minsk abdrehen werden, als quasi der H.Gr. Mitte angehören.

http://imageshack.com/a/img537/7509/B4ELrN.png

Auch die H.Gr. Mitte ist in den Startlöchern. Gliederung:

1 HQ
1 Panzerkorps
2 Jagdpanzer
1 Armee
4 Armeekorps (ein AK nicht im Bild)
1 Artillerie

http://imageshack.com/a/img911/5600/f7p6ws.png

H.Gr. Süd: steht bereit. Gliederung:

1 HQ
1 Panzerkorps
1 Jagdpanzer
2 Armeen
4 Armeekorps
1 StuKa
1 Jagdflieger

http://imageshack.com/a/img673/2189/cw8SEi.png

Die größte Schlagkraft haben wir in Rumänien zusammengestellt. Gliederung:

4 HQ (das ungarische und das bulgarische sind zur Optimierung des Supply gedacht, das ist in der Anfangsphase sehr wichtig!)
4 Panzerkorps
4 Armeen (davon 3 rumänische)
4 Armeekorps (das rumänische wird in Odessa verbleiben)
2 Fallis
1 StuKa
1 Jagdflieger

Wir werden also im Osten folgende Kräfte auffahren:

8 HQ
10 Panzerkorps
4 Jagdpanzer
9 Armeen
16 Armeekorps
4 StuKas (eine kommt nächste Runde an)
3 Jagdflieger (weitere in der Schleife)

Wer diese OOB mit der vom letzten Versuch vergleicht, wird merken, daß wir viel mehr Armeekorps, alle Jagdpanzer und mehr StuKas haben... trotz der Truppen in Süditalien, die wir bei Bedarf transferieren können.
Und was noch wichtiger ist:

http://imageshack.com/a/img745/3893/8NRDvg.png

Wir haben HT3!
Zum Ende der Runde war die Kriegsbereitschaft der Russen bei 67%. Was wir nicht genau wissen: wird das Event nur in unseren Runden ausgelöst oder auch in der Runde des Gegners? Mit anderen Worten: ist die War Readiness in unserer nächsten Runde nochmal gestiegen? Wenn ja, müssen wir Barbarossa auslösen.. wenn nicht, dann können wir alle unsere Panzer auf HT3 aufrüsten.

http://imageshack.com/a/img537/6059/ggvW7K.png

Nebenbei bemerkt: die Italiener haben IW2. Wieso lobt uns eigentlich niemand dafür, was wir mit Sizilien gemacht haben? Wir glauben nicht mehr, daß die Briten Sizilien angreifen... wir tippen eher auf Norwegen..

Bigfish

03.09.14, 21:03

Mit anderen Worten: ist die War Readiness in unserer nächsten Runde nochmal gestiegen?

Das sollte so sein - es steigert sich in sämtlichen Zügen wo wie Wir das bislang kennen...

Silem

03.09.14, 21:03

Darf man das die perfekte Aufstellung nennen?

Ein paar allgemeine Fragen:
- Warum stehen die Panzer nicht direkt an der Grenze? Würden sie so nicht "weiter" kommen? Z.B bei Jassy oder auch die Jagdpanzer der HG. Mitte.
- Warum steht das HQ bei Tilsit und Lyck so "abseits"? Wäre es nicht effektiver wenn es in Mitten der Truppen oder wenigstens näher an den Truppen steht?

Zu Sizilien:

Ihr habt klare Hausregeln und euch entsprechend eingegraben. Wenn euer Gegner ein wenig Aufklärung betreibt wird er schnell genug feststellen das sich eine Invasion nicht lohnt und bessere Ziele auskundschaften. Was spricht gegen einen extrem frühen D-Day?

Bigfish

03.09.14, 21:05

Was spricht gegen einen extrem frühen D-Day?

Auch die Hausregeln? - Aber genau daran haben Wir auch gedacht - oder Kriegserklärung an Portugal/Spanien und darüber nach Frankreich...

the general

03.09.14, 21:26

Wieso lobt uns eigentlich niemand dafür, was wir mit Sizilien gemacht haben?

Wir glauben, dass das daran liegt, dass allen Regenten bewusst ist, dass ihr auf Grund eurer Hausregel nur folgerichtig gehandelt habt, indem ihr Sizilien zugepflastert habt. ;)

Wir glauben nicht an einen Angriff auf Sizilien. Dafür ist die Wehrmacht 1941 noch zu stark und der Brite, vor allem dann, wenn ihm nichts anderes übrig bleibt als Sizilien anzugreifen, zu schwach. Zumindest wir würden mit einem Angriff warten, bis Barbarossa gestartet wurde und die Deutschen Truppen tief in Russland stehen und ihr MPP für die Auffrischung ausgeben müsst.

Zumal, um erfolgreich zu sein, erstmal eure Luftwaffe zermürbt werden müsste. Je nach dem Kräfteverhältnis des Briten müssen die Verbände dafür erstmal aufgestellt, transferiert und die Versorgungslage geschaffen werden, um die notwendige Überlegenheit aufzubauen. Schließlich muss das Machtverhältnis so gestaltet werden, sodass Löwenherz nicht nur in der Lage ist eure Luftwaffe kleinzuhalten, sondern auch, um eure feindlichen Einheiten möglichst stark zu zerbomben. Außerdem habt ihr euch in der Tat sehr vorteilhaft aufgestellt.

suo

03.09.14, 22:07

Wieso lobt uns eigentlich niemand dafür, was wir mit Sizilien gemacht haben? Wir glauben nicht mehr, daß die Briten Sizilien angreifen... wir tippen eher auf Norwegen..
Wir halten die Notwendigkeit der Hausregel für einen eklatanten Schwachpunkt des Spiels und nur für folgerichtig, dass ihr den einzigen Strand, an dem die Alliierten landen dürfen dann auch befestigt. Aber eigentlich sollte es den Reiz ausmachen, nicht zu wissen, wo die Alliierten zuschlagen.

HvS

03.09.14, 23:20

Werter Bigfish,

wir haben uns sehr schlecht ausgedrückt. Uns beschäfigte die Frage, ob die War Readiness jedesmal hochgeht, wenn wir nur einen Zug machen, oder ob es auch zusätzlich dann passiert, wenn der Gegner einen Zug macht. Die Antwort haben wir: sowohl in unserem als auch während des gegnerischen Zuges steigt die War Readiness, und zwar deutlich, weswegen wir Barbarossa trotz Regens auslösen mußten.

Werter Silem,

perfekt gibt es nicht.. das Spiel hat immer eine Überraschung parat... siehe unten.
Wegen der Aufstellung: die Panzer haben 7 Action Points, können also überall hin. Wir haben die Positionen nach dem maximalen Supply gewählt, ein Feld weg vom HQ... damit wir möglichst lange gute Werte haben.
Wegen des HQs: das kommt daher, daß wir es erst in dieser Runde nach vorne gezogen haben, sonst wäre das Event "War Readiness" schon früher ausgelöst worden. Die Position ist in diesem Fall letztendlich belanglos, wie Ihr weiter unten sehen werdet.. durch die Nähe zu den deutschen Städten ist jede Einheit gut versorgt. Es ist ja nicht wie in Rumänien, wo große Lücken zwischen den einzelnen Städten sind.
Wie der werte Bigfish schon gesagt hat: die Hausregeln untersagen einen frühen D-Day.. weil das Spiel sonst nicht spielbar ist. Wir möchten an dieser Stelle bemerken, daß uns das Thema Hausregeln langsam zum Halse heraus hängt.. einige Leser fordern sie vehement, andere kritisieren sie, sobald sie festgelegt wurden.. es ist sehr schwer, sich diesbezüglich richtig zu verhalten.

Werter the general,

wahrlich gut gesprochen. Aber wir hatten uns erhofft, daß jemand die taktische Finesse unserer Aufstellung lobt.. :(
Leider werden wir wohl nie erfahren, ob sie praktikabel ist...

Werter suo,

auch Eure Aussage können wir nachvollziehen. Eigentlich würden wir am liebsten ohne jegliche Hausregeln spielen, aber die Erfahrung lehrt uns etwas anderes. Wir überlegen, ob wir mit dem Erscheinen von SC3 jegliche Hausregeln (und Diskussionen darüber) ablehnen....

Zug 48 - 23. Mai 1941 - Feindaktivitäten

- Schwarzer Bildschirm -

Zug 49 - 6. Juni 1941

Also... während des Zuges unseres Gegners ist die War Readiness um weitere 10% nach oben gegangen. Wenn wir eine Runde warten würdem, dann geht während unserer Runde UND während der Runde des werten Löwenherz die War Readiness weiter nach oben, und zwar um gut 20%.. und über 90% wird mobilisiert, so daß wir mit evtl. mit einer Kriegserklärung der Russen rechnen müssen, wenn wir diese Runde nicht selbst den Krieg erklären.. und das Risiko können wir nicht eingehen.

Also müssen wir der SU den Krieg erklären... trotz Regens entlang der ganzen Front. Hatten wir auch noch nicht.. keine Luftaufklärung, keine Bomber zum De-Entrenchment, keine Fallis... es ist zum Kotzen. Im letzten Versuch haben wir desöfteren geschrieben "noch kein Problem".. aber das wollen wir hier nicht schreiben.. schlechtes Wetter zum Start von Barbarossa ist ein Riesenproblem. Aber auch damit müssen wir fertig werden.

http://imageshack.com/a/img631/4377/i4J9EE.png

Die Kriegsmarine ist in Position.

http://imageshack.com/a/img907/3893/miMZof.png

Das Wetter stellt ein großes Problem dar: wir können Kaunas nicht bombardieren, und die Bodentruppen müssen das Entrenchment durch Bodenangriffe beseitigen. Zum Glück gelingt der Angriff, und unser HQ zieht in die Stadt ein.
Wir können sagen, daß im Norden keine Probleme entstanden sind.

http://imageshack.com/a/img901/8923/1fi7YT.png

In der Mitte ist es schon schlimmer. Wir müssen das Gefechtsfeld mit Bodentruppen aufklären, und die fehlen uns deswegen im Angriff. Die beiden Panzer können wir vernichten, aber die Flieger nicht...
Auch können wir weder Brest-Litowsk noch die beiden anderen Städte nehmen.. nicht gut..

http://imageshack.com/a/img538/4930/f7Kj0x.png

Auch in der westlichen Ukraine entkommt uns eine Alarmeinheit.. aber die kriegen wir vielleicht noch, wenn wir Glück haben.
Auch hier gelingt es nicht, alle Städte einzunehmen.. die Bomber fehlen einfach.

http://imageshack.com/a/img537/9379/Dzaf3z.png

Auch in Rumänien beeinträchtigt das Wetter den Vormarsch, aber trotzdem geht es gut voran. Die Bahnverbindung in den Westen der Ukraine ist unterbrochen, und etliche Städte sind unverteidigt.
Leider können die Fallis nicht eingesetzt werden... aber vielleicht nächste Runde.

Zusammenfassung: das Wetter ist natürlich extrem ärgerlich, aber es gibt auch einen Vorteil: wir können nicht so aggressiv vorgehen wir sonst, und deswegen sind die Verluste sehr gering, insbesondere bei den Panzern... hier gab es kaum Verluste. Das hängt natürlich auch mit der Präsenz der Jagdpanzer zusammen..

http://imageshack.com/a/img540/6056/A0QZqJ.png

Nennen wir das mal einen moralischen Sieg... die ital. Bomber beschädigen den britischen Träger mehrfach. Wir gehen davon aus, daß er erstmal ins Reparaturdock muß.. was die Engländer nervt.

Unseren StuKas mit Naval Warfare fehlt ein Feld, um das Schlachtschiff anzugreifen. Es hätte wahrscheinlich 4 Punkte Schaden gegeben, so daß auch das Schlachtschiff ins Dock gemußt hätte.

Bigfish

03.09.14, 23:52

the general

04.09.14, 02:46

Werter the general,

wahrlich gut gesprochen. Aber wir hatten uns erhofft, daß jemand die taktische Finesse unserer Aufstellung lobt.. :(
Leider werden wir wohl nie erfahren, ob sie praktikabel ist...

Wie geschrieben halten wir eure Aufstellung für sehr gut. ;) Zumindest soweit wir das anhand unserer geringen Kenntnisse beurteilen können (haben das Spiel zwar, aber von ein paar wenigen Testspielen abgesehen nur 1 x mal die Kampagne "Call to Arms" auf beiden Seiten gegen die KI durchgezogen).

Ein Gegner der landet hat es sehr schwer, da die Kräfte, die landen, egal bei welcher Stadt, jeweils aus verschiedenen Richtungen angegriffen werden können. Im Westen spielt euch das Gelände zu, und natürlich die freistehende Armee und das freistehende Korps, im Osten die Artillerie und das HQ.

Daher auch unsere Betonung auf der Luftmacht. Ohne die gehts nicht. Denn die muss, erstmal (a) eure eigene Luftwaffe kampfunfähig schießen, (b) euer HQ und die Artillerie ausschalten und (c) dann zum Schluss eure Panzer in Syrakus ausschalten. Zumindest würden wir es bei Syrakus probieren, wenn wir es schon versuchen sollten.

Syrakus halten wir für aussichtsreicher, wie Palermo. Eine der beiden Städte sollte es, wenn die Invasion stattfindet, aber schon sein.

Ruppich

04.09.14, 09:43

Gerade aus dem Grundgedanken heraus, dass es ohne Luftüberlegenheit nicht geht, würden wir sehr gerne noch Flakeinheiten sehen.
Zwischen Trapani und Palerno und an der Stelle wo das HQ steht und das HQ ein Feld nach Norden schieben.
Haben die italiener nicht genug MPP angespart für solche extra Späße?

HvS

04.09.14, 13:27

Werter the general,

wir können Eurer Analyse nur zustimmen. Mal sehen, was der werte Löwenherz draus macht.. wir würden an seiner Stelle in Erwägung ziehen, den Irak einzunehmen.. bringt recht viele MPPs, und Syrien tritt dann wohl auch noch in den Krieg ein.

Werter Ruppich,

das sparen wir lieber auf einen zweiten Jagdflieger für die Italiener.. wir mögen keine Flak.. kostet so viel wie ein Korps und kann nur einmal schießen, und das auch nur passiv.

Zug 50 - 20. Juni 1940 - Feindaktivitäten

Die Russen versuchen, etwas Ordnung ins Chaos zu bringen.. ohne großen Erfolg.

http://imageshack.com/a/img907/9346/i8Uu8t.png

Das Korps und die Jagdflieger versuchen, Richtung Osten zu entkommen... das wird ein Katz- und Mausspiel, die wieder zu finden.
Die beiden feindl. Korps in Brest-Litowsk und Kowel greifen an, richten aber wenig aus und nehmen selbst Schaden.

http://imageshack.com/a/img673/9743/vgDmNL.png

Der verbliebene Alarm-Panzer versucht, nach Kolomea zu fliehen und hat dort einen Surprise Encounter. Damit ist nun der letzte Panzer vernichtet... das, was uns beim letzten Versuch das Rückgrat gebrochen hat, kann nun nicht mehr passieren.

http://imageshack.com/a/img538/8688/v1156W.png

Und das ohne eigenes Zutun. :D

http://imageshack.com/a/img661/1643/UtYs8a.png

In Jugoslawien tauchen Partisanen auf.

Zug 51 - 4. July 1941

Endlich gutes Wetter.. jetzt geht Barbarossa erst richtig los!

http://imageshack.com/a/img537/1470/cskUSN.png

Alles noch keine Überraschung.

http://imageshack.com/a/img538/993/bqJITl.png

Dünaburg ist leer, in Riga ist nur eine Arme.. wir können ein wenig umplanen und Riga im Osten umgehen. Mal sehen, ob Dünaburg leer bleibt.

http://imageshack.com/a/img673/9281/2TW8jV.png

In der Mitte läuft alles nach Plan... Vilinus eingenommen, Minsk wird bombardiert, Brest-Litowsk ist auch uns.. sehr schön.
Es gelingt auch, das fehlende Fliegerkorps der Russen zu vernichten, leider auf Supply 6.
In der nächsten Runde greifen wir Minsk an.. müßte eigentlich klappen.

http://imageshack.com/a/img746/8703/xrzbr1.png

Auch in der westlichen Ukraine läuft es gut.. bis auf die bedien Städte ist alles unter Kontrolle. Wir lassen uns hier absichtlich etwas Zeit, um den Supply unter 5 zu bringen.. das kostet den werten Löwenherz einige zusätzliche MPPs.

http://imageshack.com/a/img538/4928/0kDJ9d.png

Der Angriff auf Kiew hat begonnen. Kein Entrenchment mehr, und die StuKas sind in Reichweite.. nächste Runde sollte das wg. Prepared Attack-Bonus klappen.

http://imageshack.com/a/img742/3838/l3RWUm.png

Odessa wird eingenommen, und unsere Truppen dringen tief in die Ukraine ein. Von den Russen fehlt jede Spur... ein Fall für Aktenzeichen XY.
Wir ziehen in Erwägung, nächste Runde Dnjeprdingsbums anzugreifen.... oder die Krim. Wir lassen unsere Luftwaffe am Anfang der nächsten Runde Aufklärung fliegen und entscheiden dann. Wohl eher ersteres.

Erster Eindruck: während der werte Ippär durch seine aggressiv ausgerichtete Verteidigung im Westen des Landes einen erheblichen Beitrag zu unserer Aufgabe geleistet hat, hat sich der werte Löwenherz möglicherweise ein wenig zu weit hinten platziert. Jede einzelne Stadt, die besetzt und eingegraben ist, kostet uns Zeit.. und so schnell waren wir noch nie in Melitopol, weder gegen die KI noch gegen einen menschlichen Spieler. Falls wir nächste Runde Dünaburg, Minsk und Kiew nehmen können, wäre das ein großer Schritt.

http://imageshack.com/a/img903/7641/CTJeKq.png

Auch das wird uns ungemein helfen.. Ground Attack Aircraft 2 dürfte ebenso bald verfügbar sein.

Hohenlohe

04.09.14, 14:59

Gratulation zu eurem erfolgreichen Start von Barbarossa...!! Möge es so erfolgreich weitergehen...!! :ph:

herzlichste grüsse

Hohenlohe, der euch leider derzeit nicht reppen kann...:smoke::)

HvS

04.09.14, 16:31

Werter Hohenlohe,

es geht in diesem Tempo weiter... erstmal. Allerdings vermuten wir, daß die Russen sich irgendwo konzentriert zum Kampf stellen... und wir müssen aufpassen, daß wir nicht in eine Falle laufen.

Zug 52 - 11. July 1941

Die Russen frischen einige ihrer Einheiten in der Frontlinie auf, sonst passiert nichts.

Zug 53 - 18. July 1941

Es geht in hohem Tempo weiter.

http://imageshack.com/a/img538/2713/oMf9X9.png

Riga wird umfaßt und wohl nächste Runden angegriffen.
Dünaburg und Polotsk werden ohne Gegenwehr eingenommen. Wir fragen uns langsam, wo die Russen den Kampf annehmen wollen..

http://imageshack.com/a/img911/1231/iT4qpb.png

Minsk fällt, und es bleibt sogar Zeit, zwei Panzerkorps aufzufrischen.

http://imageshack.com/a/img673/4328/je2xlM.png

Im Westen der Ukraine sind wir fast fertig.. und sammeln dabei NM.

http://imageshack.com/a/img633/6475/6BCyX5.png

Auch Kiew fällt... und das über 4 Monate früher als im letzten Versuch..

http://imageshack.com/a/img537/6715/jtoNkX.png

Nächste Runde ist Dnjprdingsbums dran.. sehr gut.

Wir werden den Eindruck nicht los, daß die Russen irgendwo rumsitzen und eine Falle vorbereiten.. wir müssen nur rausfinden, wo das ist. Es sind zu viele Städte unverteidigt, und der werte Löwenherz plant irgendwas..

Hohenlohe

04.09.14, 17:04

Ich schätze, dass der edle Löwenherz, diese "Falle", die ihr vermutet, bei Stalingrad, Leningrad und Moskau vorbereitet hat...also eine befestigte Liniendoktrin.

herzliche grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

Admiral Hipper

04.09.14, 17:17

Das wäre aber sehr weit hinten.:D
Zudem besitzt die Rote Armee kaum Material, dass sich für offensives Vorgehen eignet, eine (großangelegte) Falle halten Wir daher für wenig erfolgsversprechend.
Gerade um die ukrainischen Minen lohnt es sich schon zu kämpfen. Wenn auch ein Halten dieser unwahrscheinlich ist, ist die Produktion um ein paar Runden länger sehr wertvoll.

Silem

04.09.14, 18:32

In Frankreich zu aggressiv und in Russland zu zögerlich. Keine gute Mischung.

HvS

04.09.14, 19:03

Werter Hohenlohe,

wir müssen dem werten Ippär zustimmen.. es wird wohl keine richtige Falle, sondern nur eine sehr feste Verteidigungslinie. Bis nach Stalingrad werden wir nicht in 1941 nicht vorstoßen, und Moskau halten wir für überbewertet.. Leningrad wäre interessant, und wir denke vor allem an Rostow.

Werter Ippär,

wir glauben, daß Ihr Recht habt.. der werte Löwenherz spielt arg zaghaft. Aber wir vermuten, daß das mit seiner Strategie für die West-Alliierten zusammenhängt.

Werter Silem,

wo war denn der werte Löwenherz in Frankreich aggressiv? Das Land ist zusammengebrochen wie ein Kartenhaus...
Allerdings habt Ihr mit der zweiten Aussage recht.. ein paar mehr Blockade-Einheiten könnten schon in der Gegend herumstehen... wie in dieser Runde zu sehen ist.

Zug 54 - 25. July 1941 - Feindaktivitäten

Wir sehen nur, daß bereits beschädigte Feindeinheiten in Riga und Dnjprdingens aufgefrischt werden.. sonst nichts.

Zug 55 - 1. August 1941

Die Geschwindigkeit des Vormarsches in Rußland beeindruckt uns.. wir glauben, daß der werte Löwenherz zu viel Raum preisgibt.

http://imageshack.com/a/img903/6766/2qkzP0.png

Riga ist ein kleines Problem.. komische Würfelergebnisse, aber wir hätten die Stadt eh nicht bekommen. So haben wir halt eine Belagerung eingeleitet... nächste Runde wird nur bis Stärke 7 aufgefrischt, und wir haben zwei StuKas in Reichweite.

http://imageshack.com/a/img538/6065/5QtO85.png

Wir verstehen nicht ganz, was bei der H.Gr. Mitte los ist.. Orscha unbesetzt? Wo sind denn nur die Russen? Wenigstens in Witebsk ist eine Armee..

http://imageshack.com/a/img674/7805/Kr0x0p.png

Alle Russen beseitigt.

http://imageshack.com/a/img673/2065/T9N4MW.png

Auch hier: keine Russen zu sehen... da werden unseren Soldaten ganz schön die Füße qualmen..

http://imageshack.com/a/img913/9946/y13pg0.png

Wenigstens etwas... in Kharkov sind Russen.
Über die Lage in Stalino sind wir wirklich überrascht... auch hier keine Feindpräsenz. Spätestens jetzt verfestigt sich unsere Meinung: das hätten wir so nicht gemacht... aber vielleicht kommt ja noch eine Überraschung.

Irgendwie kommt uns das alles komisch vor.. Kiew im July, Stalino wohl Mitte August.. krass. Unser Einkommen steigt rapide an.. stärker, als wir uns das erhofft haben.

Wir bekommen Ground Attack Aircraft 2... und haben leider den Screenshot vergessen.

Thomasius

04.09.14, 19:38

Wir können uns das nur so erklären, dass euer Gegner eine gewaltige Winteroffensive beabsichtigt und dafür alle Kräfte schont. Ob der Plan aufgeht? Da haben wir unsere Zweifel, vor allem weil man dem mit einem kleinen Rückzug vor dem Winterevent aus dem Wege gehen kann.

Bigfish

04.09.14, 19:41

Och - massiver Einmarsch in Finnland - und dann von Hinten in den Rücken der Wehrmacht -oder wirklich massiver Schlag bei einer Heeresgruppe - das kann eine Heeregruppe komplett Auslöschen - und das wäre ein Problem!

Hohenlohe

04.09.14, 22:37

So schwarz wie meine Vorredner würde ich nicht sein sehen...das wird schon noch werden mit den Russen des edlen Löwenherz...:ph:

herzliche grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

Boron

05.09.14, 04:22

Vielleicht sind die Russen so zaghaft weil sie arg schlechte Techwerte haben und darum denken dass ein Kampf sinnlos wäre. Man sieht ja auf den Screenshots IW 1, welchen Wert haben die Tanks?

Und wie weit kommt ihr bis zum Schlamm/Winter wenn der Widerstand weiterhin so gering ist? Zumindest im Kaukasus und bei Moskau wird sich euer Gegner denken wir auf jeden Fall stellen.

Ruppich

05.09.14, 08:38

Wohl ein bisschen zu viel WITE gespielt der Gute.
Einfach wegrennen bis sich die Deutschen todrennen ist hier, aufgrund der MPP Zugewinne, nicht möglich.

Silem

05.09.14, 09:17

Wohl ein bisschen zu viel WITE gespielt der Gute.
Einfach wegrennen bis sich die Deutschen todrennen ist hier, aufgrund der MPP Zugewinne, nicht möglich.

Bei WitE ist es aber auch eine doofe Idee. Man muss seine eigene Infrastruktur evakuieren und benötigt dafür Zeit.

Zu Frankreich: Er war schon aggressiv, der Ausflug nach Süddeutschland und auch die Verlegung von Truppen aus den Kolonien hätte nicht sein müssen.

Bigfish

05.09.14, 10:04

Naja im RL sind die Deutschen ja auch bis Ende 41 bis vor Moskau gelangt. Im Spiel ist das unmöglich, wenn nicht wie hier jeglicher Widerstand fehlt.

Stupor Mundi

05.09.14, 10:13

Naja im RL sind die Deutschen ja auch bis Ende 41 bis vor Moskau gelangt. Im Spiel ist das unmöglich, wenn nicht wie hier jeglicher Widerstand fehlt.

Und es wäre noch schneller gegangen ohne den Umweg über die Ukraine.
Allerdings wurden damals riesige sowjetische Heeresverbände weggekesselt. Davor schien der edle Löwenherz zu scheuen.

HvS

05.09.14, 10:39

Werter Thomasius,

wir denken, daß Ihr mit Eurer Vermutung richtig liegt. Es kristallisiert sich heraus, daß der Feind seine Kräfte bei Leningrad und Moskau konzentriert, um diese Ziele sicher verteidigen zu können. Allerdings werden wir beide Städte in 1941 ignorieren... im Fall von Leningrad unfreiwillig.

Werter Bigfish,

wir gehen mittlerweile davon aus, daß der Feind erst aktiv wird, wenn er die sibirischen Truppen zu Verfügung hat.. bis dahin wird er wohl passiv bleiben.
Nach Moskau kommen wir wohl nicht..

Werter Hohenlohe,

mittlerweile ist deutlich zu sehen, wo der Feind seine Prioritäten setzt.. und es spielt uns sehr in die Karten, was der Feind aber nicht mehr korrigieren kann.

Werter Ruppich,

wir denken, daß Ihr mit Eurer Analyse richtig liegt... der werte Löwenherz steht etwas zu weit hinten. Wir haben nicht vor, mit unseren ausgezehrten Truppen gegen starke Stellungen anzurennen.. das machen wir 1942, wenn wir unsere StuKas flächendeckend einsetzen können.

Werter Silem,

jetzt wissen wir, was Ihr gemeint habt.. und damit habt Ihr natürlich Recht.

Werter Stupor Mundi,

sowas geht mit diesem Engine einfach nicht.. es gibt keine Möglichkeit, die realen Vorgänge von 1941 auch nur ansatzweise nachzubilden. Leider.

Zug 56 - 8. August 1941 - Feindaktivitäten

http://imageshack.com/a/img907/4040/jNlLbu.png

Der Feind besetzt Welikiye Luki und evakuiert Witebsk... wir verstehen den Sinn dahinter nicht, denn die Vernichtung der Armee in Witebsk hätte uns sehr lange aufgehalten, und unsere Truppen gehen auf dem Zahnfleisch, was die Versorgung angeht. Der Rückzug erlaubt uns ein für uns deutlich angenehmer Vorgehensweise... nämlich die Versorgung der Truppen mit dem dringend benötigten Nachschub.

Zug 57 - 15. August 1941

In Rußland geht es weiter mit großen Schritten voran.

http://imageshack.com/a/img538/6269/SkM1HF.png

Ausnahme ist Riga, wo uns das Würfelglück verlassen hat. Von der Voraussage her wäre die Stadt uns gewesen, ist sie aber nicht. Das ist dreifach ärgerlich, weil wir nun eine Runde auffrischen müssen (sonst scheitern wir wieder), und weil die Verzögerung um zwei Runden (einmal auffrischen, dann einnehmen) bedeutet, daß wir nicht weit genug nach Leningrad vorstoßen und damit die Finnen in diesem Jahr wohl nicht mehr triggern könnnen. Sei's drum.. der Rest läuft gut.

http://imageshack.com/a/img743/5104/nbrnUA.png

Die erste Verteidigungslinie ist bei Smolensk. Wir bringen unsere Truppen in Stellung.. und in der nächsten Runden wird aufgefrischt bzw. aufgerüstet. Daß wir mit zwei Panzerkorps auf Sollstärke vor Smolensk stehen, hätten wir nie gedacht... so können diese beiden auf HT3 aufgepeppt werden. Wenn die Sowjet-Armee in Witebsk geblieben wäre, hätten wir das so in der Form nicht machen können.

http://imageshack.com/a/img913/1838/df5ggZ.png

Die hiesigen Truppen haben vor dem Winter noch zwei Ziele einzunehmen: Kharkov und Kursk. Wenn das gelingt, wären wir schon hochzufrieden. Die Chancen stehen gut.

http://imageshack.com/a/img538/6670/fTzYzG.png

Die wirtschaftlich unglaublich wichtige Ukraine wird nahezu ohne Widerstand besetzt. Wir wollten eigentlich "nur" bis nach Stalino kommen.. aber nun wird es wohl noch Rostow dazu geben.. sehr gut.
Das läßt den Ärger wegen Riga vergessen.

Die Russen haben momentan 21 Bodeneinheiten. Der Standort von 10 ist uns bekannt, also bleiben 11 übrig. Wir vermuten, daß diese in Leningrad und Moskau stehen.. und beide Städte werden wir in 1941 ignorieren... im Falle von Leningrad natürlich unfreiwillig. Aber wir haben und für 1942 schon was Nettes überlegt...

http://imageshack.com/a/img537/3941/zA5Gzv.png

Uns gelingt endlich die Vernichtung der Partisanen... und zwar nur durch reines Glück. Wir haben dreimal die Voraussage 0:1, und dreimal wurde daraus 0:2... kein Scherz.
Das hätte mal in Riga klappen sollen.. aber was soll's, Glück ist Glück. :D

Cfant

05.09.14, 10:58

21 Bodeneinheiten und das bei völliger Schonung der Roten Armee ist halt auch arg wenig. Da fehlen jetzt die Einheiten, die man sonst regelmäßig durch die Sowjetische Kriegserklärung bekommen hat. Gut für Euch :) Spart Ihr bereits MPP für den Winter?

Silem

05.09.14, 11:07

Spart Ihr bereits MPP für den Winter?

Wenn der werte HvS überhaupt noch irgendetwas sparen muss. Wenig Verluste, stelle Einnahme der ganzen Ukraine und die russischen Truppen stehen in Gebieten in welche die Deutschen nicht einmal hinwollen. Die MPP werden nur so wachsen. Hoffentlich erleben wir keine Aufgabe eures Gegners. Wäre schade.

HvS

06.09.14, 09:44

Werter Cfant,

was meint Ihr mit Einheiten, die man durch die Sowjetische Kriegserklärung bekommt? Falls Ihr die Alarmeinheiten ansprecht: die gab es.. wurde alle zerblasen, nur ein Fliegerkorps kann zum reduzierten Preis wieder aufgebaut werden.
Wir sparen noch nicht für das Winter-Event.. werden wir aber rechtzeitig. Wir wollen Anfang Dezember 1.000 MPP in Reserve haben.

Werter Silem,

ganz so optimitisch sind wir dann doch nicht. Unsere Truppen sind abgekämpft und im direkten 1:1-Vergleich der Roten Armee unterlegen... siehe Riga. Wir profitieren zur Zeit unglaublich vom strategischen Konzept unseres Gegners.. wir rücken nur dort vor, wo kaum Widerstand ist.. Ausnahme wird Smolensk sein, das wollen wir haben. Wir glauben nicht, daß es in nächster Zeit zu einer Entscheidung kommt. Wir möchten zu bedenken geben, daß in unserem Spiel gegen den werten Accoma das Spiel bis Mitte 1945 aus einer wüsten Prügelei bestand, erst dann hat sich das Zünglein langsam geneigt. Die Russen haben unglaubliche Comeback-Qualitäten... und bei den Briten braut sich auch etwas zusammen. Das Empire kann sich in Ruhe und ohne jede Störung auf seine Aktivitäten vorbereiten..

Zug 58 - 22. August 1941 - Feindaktivitäten

Der Feind frischt seine Truppen in Riga und Rostow auf.

Zug 59 - 29. August 1941

In Berlin knallen die Sektkorken.. in dieser Runde werden drei produzierende Städte eingenommen.

http://imageshack.com/a/img537/3198/Aw4X1k.png

Aus einem Bauchgefühl heraus greifen wir nochmal Riga an, trotz des schlechten Zustands unserer Truppen. Wir haben zuerst die StuKas angreifen lassen, und die haben 2 Punkte Schaden gemacht.. und dann Hoffnung geschöpft, daß es klappt. In der Tat haben wir alle verfügbaren Angriff aufgebraucht, nur das Korps im Norden wurde nicht benötigt.. es hatte eh nur eine Voraussage von 0:0. Fazit: war gewagt, war knapp.. und hat geklappt.

http://imageshack.com/a/img673/4817/wu8WFn.png

Die H.Gr. Mitte rüstet sich für den Angriff auf Smolensk. Auch eine StuKa ist ein Reichweite, die den ersten Angriff auf Smolensk fliegen wird.

http://imageshack.com/a/img673/4279/aqgWtv.png

Wir nehmen Kharkov ein, und der Angriff auf Kursk wird nächste Runde beginnen.

http://imageshack.com/a/img674/877/yieXua.png

Wir denken, daß die obige Grafik keine weiteren Erläuterungen braucht.
Wir haben übrigens bereits mit dem Beschuß von Sewastopol begonnen.. das machen wir nun jede Runde, um die Russen in der Festung zu zermürben, bis genug Truppen eingetroffen sind. Klappt vielleicht noch 1941.

http://imageshack.com/a/img911/7293/zGCMgO.png

Von den Westalliierten ist nichts zu sehen oder zu hören.
Wir fliegen regelmäßig Patrouillen... in Malta ist nur noch ein Korps, und wir finden den Träger in Bengasi... hier haben die Italiener übrigens einen Luftsieg erzielt.

Hohenlohe

06.09.14, 10:50

Wir gratulieren zu den Erfolgen und wünschen bei Smolensk viel Glück...:ph:

herzliche grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

Jörg von Frundsberg

06.09.14, 11:29

Ich verstehe die russische Spielweise nicht ????? seit ihr sicher das ihr habt einen Gegner ?? Ihr müsst ja in MPP schwimmen ??

Hohenlohe

06.09.14, 13:46

Wieviel MPP habt ihr derzeit...?? Werdet ihr neue Einheiten rekrutieren...??

herzliche grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

Hjalfnar

06.09.14, 15:26

Wo sind die Russen? Wir fürchten Uns vor einer brutalen russischen Dampfwalze im Winter...

ThomasL

06.09.14, 16:06

Warum habt Ihr die Mine bei Stalino nicht zuerst besetzt?

Kann man einem Gegenschlag im Winter nicht dadurch ausweichen, dass man sich einfach zwei Städte zurückzieht? Die Städte liefern ja erst einmal kein Supply, d. h. die Rote Armee müsste vermutlich ohne Supply und ggf. mit geringer Moral befestigte Stellungen angreifen und dürfte dabei doch kaum erfolg haben, oder ?

Cfant

06.09.14, 18:57

Admiral Hipper

06.09.14, 19:41

Habe ich das falsch verstanden? Ich dachte, wenn die SU den Krieg erklärt, bekommt sie zusätzliche MPP sowie zusätzliche Einheiten? Oder bleiben die "Alarmeinheiten" gleich und die SU erhält bei ihrem Erstschlag nur weitere MPP?
Die SU bekommt in beiden Fällen die Alarmeinheiten sowie die MPP-Spritze für einige Runden.
Der große Unterschied ist aber:
Wenn die SU den Krieg erklärt, dann spawnen die Alarmeinheiten am Rundenende des Alliierten Spieler (oder wie auch immer, jedenfalls vor der Supplyberechnung) und haben im Achsenzug Supply. Die können dann alle wieder günstig und schnell aufgestellt werden.
Bei Achsen Kriegserklärung spawnen die Alarmeinheiten direkt im Achsenzug und starten mit Supply 0, können somit nicht mehr billig aufgestellt werden.

Jörg von Frundsberg

06.09.14, 19:53

Aber welchen Plan hat der Russe ?? Wir halten es für Wahnsinn so zu agieren ? Aber wer sind wir :rolleyes: was halten die Herren von der vorgehen der SU ??

Silem

06.09.14, 20:06

Aber welchen Plan hat der Russe ?? Wir halten es für Wahnsinn so zu agieren ? Aber wer sind wir :rolleyes: was halten die Herren von der vorgehen der SU ??

Nicht viel. ;)

Hjalfnar

06.09.14, 20:06

Wir vermuten die Planung eines schweren Gegenschlages im Winter. Das wäre der einzige Grund, die Truppen so weit zurückzuziehen. ABer der werte Löwenherz hat bei seinem truppenschonenden Rückzug so viele MPP-Quellen preisgegeben, dass sein Gegenangriff eventuell fast wirkungslos verpuffen wird, einfach weil der werte HvS die Verluste problemlos ersetzen könnte.

Bigfish

06.09.14, 21:02

Fragen Wir mal andersherum: Hat der Russe - vielleicht zusammen mit der Royal Navy - irgendeine plausible Chance eine größere Streitmacht im Rücken der Wehrmacht zu landen?

ThomasL

06.09.14, 21:11

Angenommen das UK besetzt Norwegen hat die Rote Armee dann volles Supply in Norwegen und wäre damit ein D-Day in Dänemark möglich mit russischen und britischen Einheiten?

Admiral Hipper

06.09.14, 22:22

Wir vermuten die Planung eines schweren Gegenschlages im Winter.
Nur kämpfen die Russen im Winter auch nicht besser, zumal sie technologisch und erfahrungsmäßig der Wehrmacht unterlegen sind. Da kann auch das Winter-Event (Stärkepunkteverluste für die Wehrmacht) nichts dran rütteln, außer der werte HvS verheizt seine Truppen bis dahin und führt sie im schlechten Zustand bereits in den Winter. Da glauben Wir aber nicht wirklich dran.;)

Wir vermuten der werte Löwenherz hat gerade einen Truppenengpass, die Rote Armee ist anfangs nicht gerade sehr groß. Oder aber...ach, lassen wir uns einfach überraschen.

Hohenlohe

06.09.14, 23:38

Dann dürfte er erst seine Truppen schwerpunktmässig verteilt haben, wie ich schon mal geschrieben habe...:ph:

herzliche grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

Boron

07.09.14, 05:28

Sollte Maikop auch noch unverteidigt sein wundern wir uns schon sehr. Eher würden wir da unten auf einen Gegenschlag des Russe tippen, wir sind gespannt wie es weitergeht.

Cfant

07.09.14, 11:54

@Admiral Hipper: Danke schön! Das war mir nicht klar.

Hohenlohe

07.09.14, 14:31

Ich bin schon mal gespannt, wie es weitergeht...:ph:

herzlichste grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

HvS

07.09.14, 16:59

Werter Hohenlohe,

danke sehr. Das Glück bei Smolensk hatten wir allerdings nicht.. der Angriff war vom Würfeln her eine Katastrophe.
Wir schwimmen allerdings nicht in MPP, denn wir müssen ja parallel noch neue Einheiten kaufen.
Mit den Schwerpunkten habt Ihr Recht... unser Gegner überschätzt unsere Wucht.. bis nach Moskau kommen wir so oder so nicht.

Werter GröFrunSaZ,

die gegnerische Strategie ist besteht darin, Leningrad und Moskau schwerpunktmäßig zu verteidigen. Das wird insofern ein Erfolg werden, daß wir diese Städte nicht angreifen werden. Der Preis dafür ist die Aufgabe der Ukraine gewesen, die wir nun vollständig kontrollieren. In MPPs schwimmen wir allerdings nicht, die wir haben wegen unserer veränderten Forschungsprioritäten momentan gut 600 MPP pro Runde... wir haben nämlich Industrie 1 noch nicht erforscht (der werte DoY wird nun Magenschmerzen bekommen..).
Wir halten diese Strategie nicht für Wahnsinn.. der deutsche Angriff rennt sich von selbst tot, wie man in dieser Runde sehen wird... der Vorstoß der Wehrmacht tief nach Rußland hinein kostet viel Kraft, und das sogar ohne feindl. Präsenz.

Werter Hjalfnar,

die Russen sind in Smolensk, Leningrad und Moskau.. aber eine dicken Gegenangriff wird es wohl nicht geben. Wir vermuten, daß der werte Löwenherz unsere Offensivkapazität überschätzt hat und deswegen unbedingt die beiden letztgenannten Städte halten will. Wir werden für den Rest des Jahres versuchen, unsere Ziele einzunehmen.. und dann warten wir auf den Angriff der Russen.

Werter ThomasL,

die Mine wurde in dieser Runde besetzt.. uns war Maikop wichtiger, und das haben wir auch.
Wir werden einer eventuellen russischen Winteroffensive mit dem Schwert in der Hand begegnen.. wir werden uns nicht zurückziehen. Alles weitere entscheiden wir im Oktober/November... je nach Feindlage.
Wenn die Briten Norwegen einnehmen (womit wir übrigens rechnen), haben sie dort maximal Supply 8. Ein Angriff auf Dänemark wäre möglich, halten wir aber militärisch gesehen für nicht sinnvoll, weil die Russen keine Chance haben, ihre Einheiten dorthin zu bekommen.

Werter Bigfish,

nein. Das ist auch nicht sein Plan.

Werter Cfant, werter Ippär,

genau... die Frage ist nur, ob man die Alarmeinheiten zum reduzierten Preis zurückkaufen kann oder nicht.. der werte Ippär konnte das bei unserem letzten Versuch, und das hat 800-900 MPP gespart, weswegen die russische Panzerwaffe Ende 1941 schon wieder einsatzbereit war.. und das hat uns das Rückgrat gebrochen.
Die These mit dem nicht erfolgenden Gegenschlag im Winter halten wir für stichhaltig.

Werter Silem,

wir haben schon Idee, was er vor hat.. und allzu schlecht ist der Plan nicht. Nur in Stalino und Rostow ist was falsch gelaufen.

Werter Boron,

Maikop war unverteidigt. Bisher ist der einzige richtige Fehler in der Strategie, daß Stalino und Rostow nicht bzw. zu schwach besetzt waren.. wenn wir dort 2-3 Runden länger gebraucht hätten, würde es nun für die Russen besser aussehen.

Zug 60 - 5. September 1941 - Feindaktivitäten

Die Russen sind im Raum Smolensk aktiv, wo ein lokal begrenzert Gegenangriff geführt wird.

http://imageshack.com/a/img912/6308/isWvuB.png

Die Russen greifen eine unserer Armee an. Wir müssen 2 Punkte Schaden hinnehmen, die Russen 3 Punkte. Als Konsequenz ergibt sich, daß die Armee im Nordenwesten der Stadt nun nicht mehr Entrenchment 3 hat. Zu diesem Zeitpunkt denken wir uns, daß das gut so ist.

Zug 61 - 12. September 1941

In dieser Runde hilft das Schicksal den Russen.. und zwar ziemlich deutlich.

http://imageshack.com/a/img905/7356/kggNw9.png

Die Truppen in Raum Riga werden aufgefrischt.

http://imageshack.com/a/img745/8137/P2Zmqt.png

In Smolensk vernichtet unser Stufe 2-Panzerkorps die russische Armee vor Smolensk, aber dann passiert eine Katastrophe.. die Würfel sind verhext. Wir führen folgende Angriff durch (das russ. PK hatte am Anfang Stärke 11):

- StuKas: unbek. Voraussage, 2:1 bekommen
- Jagdpanzer im Westen: 4:2 Voraussage, 4:1 bekommen
- Infanterie im Süden: 1:1 Voraussage, 2:1 bekommen
- Kampfpanzer im Nordwesten: 4:3 Voraussage, 4:2 bekommen. Zweiten Angriff nicht ausgeführt, weil noch ein volles PK mit guten Werten bereit steht (im Nachhinein böser Fehler)
- Kampfpanzer im Südwesten, erster Angriff: 3:3 Voraussage, 4:3 bekommen. Nun hat der Russenpanzer noch Stärke 3, und vor unserem letzten Angriff ist die Voraussage 3:3. Wir haben genug Infanterie dahinter, um in die Stadt einzuziehen und befehlen den Angriff.
- Kampfpanzer im Südwesten, zweiter Angriff: 3:3 Voraussage, 3:1 bekommen.

Das ist eine Kombination sehr unglücklicher Ereignisse.. und das wird uns wohl ein Panzerkorps kosten. Es sie bemerkt, daß wir mit relativ ausgeruhten Stufe 3-Panzern einen Stufe 2-Panzer angegriffen haben... und nun sind alle Felder um die Stadt herum besetzt. Wir lassen unsere restlichen Einheiten ausschwärmen, um die Russen zu umfassen und so vielleicht aus der Lage noch einen Nutzen zu ziehen.

Naja, was soll's... aber sowas haben die Russen gebraucht.

http://imageshack.com/a/img911/2812/rnFSGY.png

Wir nehmen Kursk ein.. Orel ist leer, in Woronesch steht eine Armee. Diese Stadt ist das letzte Ziel für 1941.. aber nur, weil es so gut läuft.

http://imageshack.com/a/img673/4792/8EjaHF.png

Wir sind sehr überrascht vom Verlauf im Kaukasus... hier war wohl ein Fehler in der Strategie des Feindes. Das Panzerkorp hat nun zwar keinen Supply mehr, aber das wird wieder...
Einen dermaßen schnellen Vorstoß haben wir noch nicht erlebt.

http://imageshack.com/a/img540/3372/nueH5d.png

Wir versuchen nach wie vor, den Mittelmeerraum aggressiv aufzuklären.. mit Erfolg, die Air Groups beider Träger erleiden Verluste.
Wir rätseln nach wie vor, was der Feind im Schilde führt.

Hohenlohe

07.09.14, 17:43

Viel Erfolg auch weiterhin...gönnt euren Truppen die notwendige Ruhe...!! :ph:

herzliche grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

Duke of York

07.09.14, 17:59

... wir haben nämlich Industrie 1 noch nicht erforscht (der werte DoY wird nun Magenschmerzen bekommen..).

Ein kapitaler Fehler, der Euch den Sieg kosten wird. :opa: ;)

Nein, natürlich nicht. Da Ihr bisher recht verlustarm gekämpft habt, muss MPP-mäßig nicht zwingend das letzte aus dem Reich herausgequetscht werden. Rückblickend hat sich auch in Unserem eigenen MPP gezeigt, dass Wir auch sehr gut mit 1 oder 2 Stufen weniger Industrie-Tech hätten leben können. Woran es Uns stattdessen gerade fehlt, ist Air-Tech, um mit den hochgerüsteten Amis Schritt zu halten ... :rolleyes:

Aber auch sehr interessant zu sehen, dass auch in Eurem Spiel die Russenpanzer trotz 1 Tech Rückstand extremst gefährliche Gegner sind.

HvS

07.09.14, 19:47

Werter Hohenlohe,

das werden wir.. an einigen Frontabschnitten wird das bereits im Oktober beginnen.

Werter Duke of York

wir haben diesmal eine andere Strategie als beim letzten Mal.. wir haben mittlerweile zwei Chits in Longe Range Aircraft. Wir wollen dort bis Mitte 1942 auf Stufe 2 sein, was uns wahrscheinlich einen Vorteil gegenüber den englischen Trägern geben wird... die Träger hätten dann Naval Spotting 8, und unsere Jagdflieger in Rußland Ground Spotting 8, was gigantisch ist, weil man alle Bewegungen des Gegners sieht. Mal sehen, ob das klappt. Wir gehen davon aus, daß das Spiel bis 1945 oder länger gehen wird, und wenn wir irgendwann man LR3 haben, dann werden unsere Träger fürchterliche Waffen sein.. aber nur der Ordnung halber: wir bekommen Industrie 1 auch bald.. wir haben in diesem Turn IW3 bekommen, und darin hatten wir 2 Chits investiert, so daß nun 400 MPPs frei sind.. wir können also nun einige neue Projekt in Auftrag geben.
Das mit den Panzern hat uns auch überrascht.. lag wahrscheinlich daran, daß die russische Einheit Veteranen-Status hatte und in einer City stationiert war... Larisssa-Effekt. Vielleicht hätten wir uns eine Runde mehr Zeit lassen sollen..

Zug 62 - 19. September 1941 - Feindaktivitäten

Leider hatten wir mit unserer Prognose recht..

http://imageshack.com/a/img673/9030/a9jaIv.png

Es scheint unser Los zu sein, daß unsere PKs nicht wissen, wo der Rückwärtsgang ist.. wenn sich die Einheit zurückgezogen hätte, wäre nichts passiert.
Die restlichen Feindeinheiten haben sich zurückgezogen.. die Russen hatten in ihrem Zug noch gutes Wetter.

Notiz am Rande: wir haben einen Bug entdeckt, und diesmal sind wir uns zu 100% sicher. Unser Panzerkorps hatte Supply 7, ein HQ mit Supply 8 stand direkt daneben, und der Supply Forecast war auch 7. Trotzdem wurde das PK komplett vernichtet, und der werte Löwenherz bekam sogar noch 525 Punkte NM gutgeschrieben. Wir werden den Spielzug an den werten Bill Runacre schicken.. das nervt uns extrem, kostet 200 MPP extra, und das PK braucht 6 Monate, bis es wieder auf dem Spielfeld steht.

Zug 63 - 26. September 1941

Wir haben die Screenshots irgendwie verlegt... keine Ahnung, was passiert ist, aber wir haben nur noch einen, der noch im Zwischenspeicher war. Also dann mal bloße Schilderung..

Die H.Gr. Nord rückt in Richtung Tallin und Pleskau vor. Es werden zwei Städte eingenommen, vom Feind ist nicht zu sehen.

Die H.Gr. Mitte nimmt Smolensk ein und verfolgt die Russen in Richtung Wjasma. Das geflohene Panzerkorps konnte nicht gestellt werden. Eines unsere AK ist in einer exponierten Position und könnte vernichtet werden. Wir planen, an diesem Frontabschnitt nicht weiter vorzurücken, sondern gute Positionen für den Winter zu suchen. Die mögliche Einnahme von Wjasma bringt uns nichts.. wir wollen lieber Welikiye Luki, damit wir in 1942 auf Leningrad vorrücken können.
Erste Truppen erreichen das leere Brjansk.

Die H.Gr. Süd umschließt Orel und beginnt mit dem Angriff auf Woronesch. Ebenso wird die Mine von Stalino und Woroschilowgrad besetzt, womit die Eroberung der Ukraine abgeschlossen ist. Sewastopol wird weiter beschossen und könnte je nach Wetter noch in diesem Jahr fallen... ist aber kein Beinbruch, wenn das nicht klappt... dann halt im Frühjahr. Im Kaukasus nehmen wir eine weitere Stadt ein, und Rostow wird gegen einen Angriff auf dem Osten befestigt.

Wir kaufen die letzte Einheit Jagdflieger... der Force Pool bezüglich StuKas und Jägern ist nun aufgebraucht. Die Jäger werden eine wichtige Rolle für unsere Seekriegsstrategie spielen.
Dann noch etwas erfreuliches:

http://imageshack.com/a/img631/7523/ADkZgl.png

Das schafft Raum für neue Forschungen.. sehr gut. Wir hatten zwei Chits investiert.. also werden nun 400 MPP frei.
Einen können wir sogar zurückgeben, wodurch wir 100 MPP in die Kassen bekommen.

Hohenlohe

07.09.14, 21:39

Schade um das Panzerkorps, aber dass es so teuer wird mit der Neuaufstellung haben wir nicht gedacht...:ph: Gute Forschungsergebnisse helfen euch wesentlich weiter und drücken eure Überlegenheit gegenüber den Russen aus...:fecht::)

herzlichste grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

HvS

08.09.14, 11:01

Werter Hohenlohe,

das mit dem Panzerkorps war mehrfaches Pech.. aber was soll's, es läßt sich eh nicht ändern. Das Savegame ist bei Bill Runacre zur Prüfung... wir sind uns sicher, daß das ein Bug ist.. ist uns bei letzten Versuch gegen den werten Ippär auch zweimal passiert, und es hat uns bereits damals zur Weißglut getrieben.
Das mit der Forschung ist richtig.. wir bekommen in dieser Runde LR1, und das werden unsere Jagdflieger sehr mögen... Land Spotting 6. :D
Auch unsere Träger werden sehr glücklich sein.. Naval Spotting 6.
Wir werden versuchen, über den Winter die Infanterie mit IW3 aufzurüsten... dürfte ein heißes Frühjahr für die Russen geben.

Zug 64 - 10. Oktober 1941 - Feindaktivitäten

Der Feind greift Norwegen an.. haben wir erwartet. Wir lassen ihn gewähren.. selbst wenn wir Norwegen komplett verlieren, wird das eine Weile dauern, und es stört uns nicht allzu sehr.

http://imageshack.com/a/img661/6577/34QPG7.png

Der Angriff auf Stavanger schlägt fehl, aber der Angriff auf Kristiansand ist erfolgreich. Wir beobachten eine Armee und eine Spezialeinheit sowie zwei weitere Transporter im Hafen von Kristiansand. Die Transporter können unseres Wissens nach erst landen, wenn der Hafen wieder auf Stufe 5 ist, und wir wissen nicht genau, ob durch die Einnahme der Stadt der Hafen auf Null gesetzt wurde oder nicht. Wir vermuten, daß der Hafen auf Null ist, denn sonst hätte unser Gegner die Transporter wohl ausgeladen... und wenn das so ist, dann wäre die Aktion eine leichte Form der Fehlplanung.. so müssen nämlich die Transporter noch einige Runden herumstehen... was insbesondere dann problematisch ist, wenn das nötige HQ in diesen Transportern ist...
Auch der fehlgeschlagene Angriff auf Stavanger ist ein Problem, denn der britische Panzer hat Supply Null.. und damit kaum Angriffskraft.

Eine sehr vorteilhafte Sache: wenn die Briten in Norwegen sind, dann sind sie dort eine Weile gebunden. Es sind zwar noch weitere Briten unterwegs, aber die packen Sizilien alleine nicht.

http://imageshack.com/a/img913/6342/JY3vEp.png

Die Russen tun uns einen großen Gefallen und ziehen sich weiter zurück.

Zug 65 - 24. Oktober 1941

Wir führen unsere Gegenaktion für Norwegen aus.. dazu später mehr. In Rußland läuft alles nach Plan.

http://imageshack.com/a/img540/7683/ptgkVC.png

Das Übliche..

http://imageshack.com/a/img537/3295/iCRtAg.png

... keine Überraschungen.

http://imageshack.com/a/img538/1042/9Jid1I.png

Die H.Gr. Nord greift Tallinn an.. mehr werden wir in 1941 auch nicht schaffen..
Hier oben im Norden scheint der Feind keinen Boden preisgeben zu wollen..
Im Norden haben wir unser strategisches Ziel verfehlt, die Finnen sind nicht im Krieg. Ein Problem ist da allerdings noch nicht... wir haben unsere Pläne wegen der guten Lage in der Mitte und im Süden eh schon geändert.

http://imageshack.com/a/img631/6918/UJkYqF.png

Die H.Gr. Mitte nimmt Brjansk und Orel ein.. beide Städte waren unverteidigt, was uns sehr recht ist.. die Einnahme besetzter und befestigter Städte bereitet uns momentan Probleme, die Werte der meisten Einheiten sind wirklich miserabel.
Wir haben nächste Runde die Option, Wjasma einzunehmen.. werden wir wohl auch tun. Dann lassen wir eine Armee zurück, und die anderen Einheiten werden sich in Richtung Smolensk bewegen.. um sich bei besserem Supply zu erholen.
Wir haben hiermit unsere "Ziellinie" erreicht.. für dieses Jahr sind (außer Wjasma) an diesem Frontabschnitt keine weiteren Aktionen geplant. Einzelne Einheiten wurden bereits aufgefrischt und "winterfertig" gemacht.

Die H.Gr. Mitte hat alle gesetzten Ziele erreicht, und sogar mehr als das. Die Linie Wjasma - Brjansk - Orel - Woronesch ist mehr, als wir erhofft hatten und bietet eine gute Basis für das Jahr 1942.

http://imageshack.com/a/img538/8961/ONibyj.png

Einheiten der H.Gr. Süd nehmen Woronesch ein.. sehr sehr gut und wichtig. Damit haben wir ebenso eine gute Basis für unsere Aktionen in 1942.. und natürlich eine weitere City, die für uns produziert.
Auch die H.Gr. hat ihre Ziele mehr als erfüllt, wir sind sehr zufrieden.

http://imageshack.com/a/img540/5500/JRyMn7.png

Die Verteidiger von Sewastopol haben keine guten Karten.. miserable Werte, Dauerbeschuß und keine Hoffnung. Je nach Wetter könnte die Festung noch in diesem Jahr fallen.
Es ist ein Riesenproblem für die Russen, daß unsere Runde mit Entrenchment 4(8) beginnt.. dann schießt unsere Artillerie zwei mal, und das Entrenchment ist bei Null. Sobald die Rumänen versammelt sind und das Wetter gut ist, wird die Festung fallen. Danach können die Rumänen in den Kaukasus marschieren.

http://imageshack.com/a/img908/479/ZWFpLu.png

Im Kaukasus kommen wir aus dem Staunen nicht mehr heraus...
Wir haben schon zwei zusätzliche deutsche Armeekorps aufstellen lassen, damit wir die ganze Städte besetzen können.. und die rumänischen Jagdflieger können mit Land Spotting 4 (nächste Runde 6) alles sehen, was passiert.

Rostow und Maikop bringen 32 MPP.. fast soviel wie ganz Norwegen. Wenn dann noch Sewastopol fällt, haben wir eine StuKa, die Artillerie und drei Armeen frei, mit denen wir ein Ziel unserer Wahl angreifen können.. Grosny oder Stalingrad.

Fazit bisher: Norden suboptimal, Mitte trotz des Pechs bei Smolensk sehr gut, Süden überragend.

http://imageshack.com/a/img674/6030/sYWHYq.png

Die Luftwaffe der Italiener sammelt weiter Erfahrung. Da Italien sonst nichts zu tun hat, können wir munter weiter forschen und bauen.. wir werden in 1942 Süditalien befestigen, und die Regia Marina wird aufgerüstet. Wir bekommen bald Naval Warfare 1, und Stufe zwei kommt auch in 1942. (!)
Anfang 1943 kommt der ital. Träger, und dann hat uns die Royal Navy im Mittelmeer nichts mehr entgegen zu setzen.. vor allem wegen dem, was wahrscheinlich in der Nordsee passieren wird. Ein Träger, sechs Schlachtschiffe, drei Kreuzer, ein U-Boot und ein Zerstörer... und ab 1943 wahrscheinlich alle mit Naval Warfare 2..

http://imageshack.com/a/img913/6169/c5io12.png

Wir haben unsere Luftwaffe aus Italien nach Dänemark transferiert. Die Einheiten sind so aufgestellt, daß wir sowohl Kristiansand als auch die Royal Navy in der Deutschen Bucht bombardieren können.. und wegen der Kämpfe in Norwegen muß die Royal Navy dort präsent sein. Bisher haben wir noch keine Träger gesehen... aber die werden schon kommen, denn wir haben ein Lock-U-Boot entsandt.
Wir haben noch 4 (!) Fliegerkorps und zwei StuKas in Bau.. wird können Dänemark zu einer Festung machen, gegen die Sizilien eine Pappschachtel ist.. je nach dem, ob die Royal Navy den Kampf annimmt. Wenn sie das tut, dann wird es verdammt blutig werden.. Im Frühjahr sind unsere drei Träger einsatzbereit, und es wird ein böses Erwachen für die Royal Navy geben.

Wir vermuten, daß sich der werte Löwenherz hier eine blutige Nase holen wird.. wenn wir durch den Überraschungseffekt ein oder zwei Träger versenken können, sieht es gut aus; wir glauben nicht, daß der Feind mit 3 Trägern rechnet. Wir werden die absolute Kontrolle über den Luftraum haben, und mit LR1 wird der Feind auch nicht unbedingt rechnen. Wir können aus der Ostsee heraus mit den Trägern angreifen, unerreichbar für die feindlichen Schlachtschiffe und Kreuzer.. und 8 U-Boote haben wir auch noch. Da die russische Flotte bisher komplett passiver ist, können wir alle unsere Einheiten in die Ostsee schicken. Aber allein die Luftwaffe in Dänemark wird für die Briten schon extrem störend werden.

Und es sei angemerkt: wird werden Norwegen nicht verstärken.. wenn das Land fällt, dann fällt es halt.. sollen sich die Tommies ruhig austoben, Norwegen ist sehr unwirtlich, und es wird sehr lange dauern.
Oslo bringt 10 MPP, die Mine im Norden 15 und die Konvois im Sommer weitere 15.. also maximal 40. Aber noch halten wir Oslo und die Mine.. und das wird auch eine Weile so bleiben, denn ohne HQ nimmt der Feind Oslo im Winter nicht ein.
Wir sind uns nicht sicher, was nach einer evtl. Einnahme von Oslo passiert.. aber wir glauben, daß wir alle Städte unter Kontrolle halten, in denen deutsche Garnisonen stehen. Das heißt, daß die Brite jede einzelne niederkämpfen müssen, um Norwegen vollständig zu besetzen.. bspw. müssen sie auch Narvik einnehmen, und die Konvoiroute ändern zu können.. eine Aufgabe, auf die wir keine Lust hätten..

Hjalfnar

08.09.14, 11:17

Wir sind auf Eure Trägerfalle gespannt, werter HvS!

Hohenlohe

08.09.14, 12:01

Beachtliche Fakten, die ihr da schafft, werter HvS...!! Nur weiter so!! In Russland viel Glück und viel Erfolg!! :ph:

herzliche grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

Iche_Bins

08.09.14, 14:57

Schippern da britische Zersörer in der Elbe rum?

Bigfish

08.09.14, 15:35

Schippern da britische Zersörer in der Elbe rum?

Ja das muss der Miller sein - Voetmann war einfach zu oft in Scapa Flow :D

Hohenlohe

08.09.14, 16:04

Werter HvS, gibt es in dieser Kampagne keine Partisanen, weil ihr so wenige Truppen in dieser Kampagne habt...??

herzliche grüsse

Hohenlohe, der aufs nächste Update wartet...:smoke::)

Voetmann

08.09.14, 16:16

Ja das muss der Miller sein - Voetmann war einfach zu oft in Scapa Flow :D

Pöh... :frech::fecht:

Kurfürst Moritz

08.09.14, 18:05

Sehr beeintruckende Stärke Eurer maritimen und aeronautischen Kräfte, edler HvS!
Wir freuen uns auf den weiteren Fortgang des Berichts!
:ph:

Thomasius

08.09.14, 18:32

Die Landung in Norwegen ist unserer Meinung nach ausgesprochen schlecht geplant.
Unser Meinung nach hätte die Landung:
- eher erfolgen müssen und nicht im Herbst wenn das Wetter schlecht wird
- eine Landung im Frühsommer hätte auch davon ausgehen können, dass die deutsche Flotte in der Ostsee gegen die baltische Flotte aufmarschiert ist
- die Landungen hätten in Narvik und vielleicht noch in Trondheim stattfinden müssen, auf keinen Fall in der Reichweite der deutschen Luftwaffe
- man hätte sich mit Narvik und Trondheim zufrieden geben können, eine Schlacht im Oslo ist zu riskant, weil die deutsche Luftwaffe entscheidend eingreifen kann
- das HvS versucht hätte Narvik und Trondheim zurückzuerobern, wäre extrem unwahrscheinlich gewesen und somit hätten schwache Sicherungen gereicht und der Rest hätte wieder abgezogen werden können

Lewis Armistead

08.09.14, 22:06

Sehen wir wie der werte Thomasius...

Wenn man sich schon auf Nadelstiche beschränken will, dann dort wo der Gegner sich (dauerhaft) schlecht wehren kann...

Voetmann

08.09.14, 23:10

So, haben es jetzt auch mal soweit durchgelesen. Schöner AAR, werter HvS. Mal schauen, wie Euer Gegner auf die Falle reagiert. :) :top:

HvS

09.09.14, 10:13

Werter Hjalfnar,

eine richtige Falle wird es nicht werden... nennen wir es mal eine strategische Überraschung. Allerdings glauben wir, daß auch die Briten einen zusätzlichen Träger gebaut haben... es gab mal einen entsprechenden Ausschlag bei den MPP-Kurven.

Werter Hohenlohe,

danke sehr.
Es gibt auch hier Partisanen, aber es sind zahlenmäßig weniger als bei AoC B2B. Allerdings haben wir durchaus mit ihnen zu kämpfen, weil unsere Blockade-Einheiten gar nicht rechtzeitig vor Ort sein können.. es wird aber langsam besser, in dieser Runde haben wir zwei Partisanen-Einheiten vernichtet.

Werte Iche_Bins,

ja, das sind britische Zerstörer in der Unterelbe... noch. :D

Werter Kurfürst Moritz,

die Ausschöpfung des Force Pools hängt natürlich mit dem guten Verlauf in Frankreich, unserer Konzentration auf Rußland und dem defensiven Verhalten des Feindes zusammen... aber glaubt uns bitte eines: wir sind selbst überrascht.

Werter Thomasius,

Ihr habt vollkommen recht. Aber gestattet uns einige Anmerkungen:

- Narvik allein wäre eine Option gewesen, aber wir wissen nicht, ob man die Konvois umleiten kann, wenn man die Hauptstadt nicht hat. Ein voller Erfolg ist Norwegen nur dann, wenn man alles hat.. also Narvik, die Minen und Oslo
- wir denken nicht, daß eine Schlacht um Oslo zu riskant ist, wir halten sie für einen kategorischen Imperativ.. wir können mit unseren StuKas angreifen, wenn gutes Wetter ist, und der Schaden ist beschränkt. Wir haben nur eine Garnison in Oslo, es wird also schnell gehen.. wir denken, daß Oslo im Frühjahr fallen wird. Danach hat der werte Löwenherz das Problem, daß wir immer noch Narvik haben..

Vom Grundsatz her sind wir aber einer Meinung.. der Angriffsplan für Norwegen war suboptimal.

Werter Lo,

bei Strategic Command gilt eine Maxim der Kriegsführung ganz deutlich: Klotzen, nicht kleckern. Das HQ fehlt wahrscheinlich noch, weil es noch im Transporter ist, die Panzer vor Stavanger bräuchten Trägerunterstützung, und was mit Narvik passiert, ist auch noch nicht geklärt. Wir verstehen eh nicht, warum die Träger sich zurückhalten.. wahrscheinlich Wetter.

Werter Voetmann,

danke sehr. Wir sind auch gespannt, aber es wird bis zum Frühjahr dauern, bis die Träger einsatzbereit sind.

Zug 66 - 7. November 1941 - Feindaktivitäten

http://imageshack.com/a/img673/593/dRYgPK.png

Die Panzer vor Stavanger scheitern wieder.. Einsatzbereitschaft und Moral der Einheit verfallen. Wenn es Winter wird, können wir Stavanger bis ins Frühjahr halten. Wir wundern uns, daß die Träger nicht schon letzte Runde eingegriffen haben.. aber bei dem Wetter dieser Runde geht das ja eh nicht.
Das schlechte Wetter ist aber für die Briten auch von Vorteil: wir können leider nicht die Truppen in den Transportern bei Kristiansand angreifen... wenn da tatsächlich ein HQ herumstehen sollte, hätten wir das gerne erwischt.

http://imageshack.com/a/img901/1792/QXLDqI.png

Wir haben Glück: unser U-Boot taucht beim zweiten Angriff und entkommt durch den Kaiser-Wilhelm-Kanal.

Zug 67 - 21. November 1941

Obwohl eigentlich nichts Großartiges passiert, ist die Runde sehr zufriedenstellend... es gibt einfach Spielzüge, die sich gut anfühlen. :D

http://imageshack.com/a/img909/8792/3n1kwi.png

Die Luftwaffe versenkt einen britischen Zerstörer. Wir denken, daß er schon leicht beschädigt war.
Diese Aktion dürfte für die Briten überraschend gekommen sein, denn es waren keine Schiffe beteiligt. Für den Feind ist das ein Problem, denn was wir mit dem Zerstörer gemacht haben, können wir potentiell auch mit allen anderen Schiffen machen. Somit hat die Royal Navy nun ein Problem: wir können ungestraft die Schiffe angreifen. Um das zu vermeiden, braucht der Brite seine Träger auf Intercept oder Mixed.. was deren Effektivität im Angriff stark reduziert. So oder so: er muß die Träger ins Gefecht werden... und wir bekommen in den nächsten Monaten immer mehr Einheiten der Luftwaffe.. und die drei Träger. Der Feind rechnet wahrscheinlich nur mit einem..
Es wird an dieser Front wahrscheinlich zu einer Situation kommen, wo beide Seiten ihre Kräfte kontinuierlich verstärken werden bzw. müssen.. in unserem Fall ist das beabsichtigt. Die Briten wissen, daß wir die gesamte Kriegsmarine in der Hinterhand haben.. und die Royal Navy verläßt sich auf die Übermacht seiner Träger. Dabei gibt es bloß ein Problem: die massive Präsenz der Luftwaffe in Dänemark, gegen die die trägerbasierten Jäger der Briten nicht anstinken können. Wir vermuten, daß die Royal Navy sich irgendwann zurückziehen muß.. so wie es auch der werte Ippär 1940 gemacht hat. Die Frage ist nur, wieviel wir bis dahin anrichten können.. und wann wir LR2 bekommen.

http://imageshack.com/a/img746/3412/qnzOmo.png

Im Norden nehmen wir Tallinn ein. Mehr ist nicht mehr drin.. wir sind schon froh, daß das geklappt hat.

Es sei an dieser Stelle bemerkt, daß wir unsere Pläne für 1942 überdenken.. wir sind uns noch nicht sicher, was wir unternehmen werden.

http://imageshack.com/a/img661/1878/jfS1ql.png

Wir nehmen auch Wjasma ein, allerdings nur mit Infanterie. Es kam zum ersten Mal IW3 zum Einsatz... mit durchschlagendem Erfolg: 0:4 Prognose, 0:4 Ergebnis. Die Panzer fahren zurück nach Smolensk, um sich zu regenerieren. In Witebsk hat das HQ schon Supply 10... das hilft ungemein.
Indirekt greifen wir eine Idee des werten ThomasL auf: wir werden nur ein Armeekorps in Wjasma lassen, das sich bei Bedarf zurückzieht... aber eigentlich wollen wir die Stadt halten.
(Noch) nicht im Bild zu sehen: wir haben die Jäger auf LR1 aufgerüstet... die können nun 6 Felder weit sehen.. wir würden also einen Angriff auf Wjasma schon im Vorfeld bemerken, wenn wir die Jagdflieger an die richtigen Stelle platzieren.

Im Süden ziehen wir unsere Truppen um die Städte herum zusammen, so daß die Truppen vom bestmöglichen Supply profitieren können. Desweiteren gelingt uns die Vernichtung von zwei Partisaneneinheiten, die uns Ärger gemacht haben. Im deutschen Rückraum sind noch etliche Armeekorps unterwegs, die erst langsam durch Garnisonen ersetzt werden. Wenn das abgeschlossen ist, wird die Stärke unserer Fronttruppen nochmal steigen.

Im Kaukasus nehmen wir Noworossijsk ein.. alle Städte westlich von Stawropol werden nun von der Wehrmacht kontrolliert.
Vor Sewastopol gehen die Rumänen in Position... einmal gutes Wetter, und die Festung fällt.

Hohenlohe

09.09.14, 12:35

Hoffentlich könnt ihr der britischen Marine noch einige Verluste beibringen, vor allem den Schiffen in der Deutschen Bucht und vor Kristiansand. Wenn ihr Norwegen noch eine Zeit lang halten könnt, dann hat es Löwenherz nicht so einfach...Ansonsten viel Erfolg im Osten gegen die Russen. Wenn Sewastopol fällt werden ja zusätzlich Truppen frei, wie ihr schon gesagt habt...:ph:

herzlichste grüsse

Hohenlohe...:smoke::)

HvS

09.09.14, 18:33

Werter Hohenlohe,

wir sind uns sicher, daß wir noch den ein oder anderen Träger bzw. das ein oder andere Schiff erwischen.. auch wenn die Royal Navy sich in dieser Runde aus der Deutschen Bucht zurückgezogen hat.
Für den werten Löwenherz wird es in Norwegen sowie nicht einfach.. selbst wenn er Oslo einnimmt, dann hat er nur 10 MPP mehr..
Und in Rußland läuft es gut.. ist so..

Zug 68 - 5. Dezember 1941 - Feindaktivitäten

Der Kampf um Norwegen geht weiter..

http://imageshack.com/a/img905/4181/HeKhAF.png

Die Panzer scheitern ein weiteres Mal, und auch beiden Schlachtschiffe, die Stavanger beschießen, werden leicht beschädigt, womit das Unternehmen immer teurer für den werten Löwenherz wird.

http://imageshack.com/a/img674/3761/gNFSap.png

Der Feind rückt auf Oslo vor. Wir haben ein HQ gesichet, und somit hat der werte Löwenherz eine groben Planungsfehler natürlich vermieden. Mal sehen, wie lange Oslo hält.. vermutlich nicht lange.
Aber wir haben schon gemerkt, daß der Feldzug in Norwegen auch ein gutes hat: wir haben die Garnison zurückgekauft, die in Stavanger vernichtet wurde.. und zwar zum reduzierten Preis.. hat uns 20 MPP gespart. :D Jaja, ist nicht viel.. aber Kleinvieh macht auch Mist..

Zug 69 - 19. Dezember 1941

http://imageshack.com/a/img633/8844/GT7n98.png

Jetzt wissen wir endlich, wo die Träger sind.. und es gelingt auch gleich, einen davon zu beschädigen. Die StuKas greifen den Zerstörer an, und der dürfte auch nicht mehr taufrisch sein.
In der Deutschen Bucht sind keine Schiffe der Royal Navy mehr zu sehen.

http://imageshack.com/a/img540/4810/NgeiWA.png

Endlich mal eine Stadt, die besetzt ist.. leider. Sonst hätten wir die Finnen triggern können..

Im restlichen Rußland passiert nichts.. wir bringen unsere Einheiten auf Vollstärke und gruppieren sie um die Städte herum.

Bug Report - oder eben nicht

Wir hatte doch mal etwas geschrieben wegen eines Bugs, den wir erkannt zu haben glauben.. es ist kein Bug. Allerdings ist es so, daß das Forecast Tool ziemlich mißverständliche Anzeigen leistet. Wir wollen versuchen, das am konreten Beispiel zu erklären.

Wir schreiben den 12. September und greifen Smolensk an. Wir haben ein HQ zwei Feld östlich von Mogilew, und Mogilew hat Supply 3. Also ist in diesem Zug der Base Supply in dem Feld, in dem das HQ steht, bei 1.. somit hat das HQ in unserem Zug in diesem Feld Supply 8. Wir wissen, daß Mogilew in der nächsten Runde Supply 4 hat, also können wir unser HQ ein weiteres Feld nach Osten ziehen, um den Supply der Kämpfenden Truppe zu verbessern.. in unserer nächsten Runden am 26. September ist der Base Supply in dem Feld auch bei 1, also hat das HQ Supply 8, was uns auch vom Forecast Tool bestätigt wird. Das Panzerkorps, um das es ging, hatte am 12. September Supply 7, und es hätte auch am 26. September Supply 7 gehabt, wenn es noch existieren würde... auch das sagte das Forecast Tool voraus.

Und jetzt kommt der entscheidende Punkt: am 19. September, also in der Runde des Feindes, war unser HQ drei Felder von Mogilew entfernt, und Mogilew hatte zu diesem Zeitpunkt IMMER NOCH Supply 3, erst am 26. September wird Mogilew Supply 4 haben. Dementsprechend hat unser HQ einen Base Supply von Null, also effektiv NUR SUPPLY 5... und deswegen hat das Panzerkorps am 19. September Supply 4 gehabt, weil es ein Feld vom HQ entfernt stand. Am 12. September Supply 7, am 19. September Supply 4 und am 26. September wieder 7... na super. Wer soll denn das wissen?

Wenn wir nun sagen, daß wir das nicht wußten, dann dürfte es etliche Spieler geben, denen das ebenso geht...