Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Dem Untergang verpflichtet - SC-WWII-AoD - Managarm vs. Duke of York
hohe_Berge
25.01.15, 07:35
Positiver oder negativer Bug für die Chinesen?
Glück Auf
Duke of York
25.01.15, 10:40
So wie wir bis jetzt gespielt haben, negativ. Die Chinesen haben momentan statt um die 80 MPP nur noch 35 MPP an Einkommen.
Endlich mal eine echte Herausforderung für den werten DoY :teufel:
Duke of York
25.01.15, 10:57
Ja, das stimmt zwar. Aber zu einfach wollen Wir es dem werten Managarm nun auch nicht machen.
Wir haben zwar im letzten AAR auch so gespielt als Japaner und damit unbewusst die US-Supplies für China "deaktiviert", aber da war uns beiden das Problem in seinem gesamten Ausmaß noch nicht so bewusst.
China wird irgendwann fallen. Das steht hier völlig ausser Frage und das haben Wir auch immer gesagt, dass das nur eine Frage des Willens und der Kräftekonzentration des Japaners ist. Aber vollkommen wehrlos darf China deswegen ja auch nicht sein. Und ca. 35 MPP Einkommen reichen nichtmal aus, um eine halb angeschlagene Armee voll aufzufrischen.
Wir sind auch dafür, daß das behoben wird, aber möglichst nicht mehr in diesem Spiel. :^^:
Duke of York
25.01.15, 12:40
Es ist doch eh bald vorbei. :ditsch: ;)
Duke of York
27.01.15, 08:51
Zug 54 - September 1941
Europa
nichts
Afrika
Ein Angriff der Strategischen Bomber auf Damaskus zerstört in der Stadt 20% Nachschub und 40% Produktion.
http://s1.bild.me/bilder/120914/31709651_Damaskus.jpg (http://www.bild.me)
Im Süden von Abessinien rücken Südafrikaner auf Bari vor.
http://s1.bild.me/bilder/120914/87526252_Bari.jpg (http://www.bild.me)
Asien
Die Chinesen ziehen sich auf die neue Hauptstadt Lanchow zurück.
Infanteriewaffen Stufe 2 wurden mittlerweile an alle Einheiten ausgegeben.
Trotzdem haben die Chinesen ganz augenscheinlich das Problem, viel zu wenig Einheiten zu haben.
http://s1.bild.me/bilder/120914/80112073_China.jpg (http://www.bild.me)
Duke of York
27.01.15, 14:03
Kurze Info zum aktuellen Spielstand.
Gestern haben Wir das reparierte Save (Zug 61) von Hubert bekommen und nach erstem Zugende scheint nun alles korrekt zu funktionieren. Es geht also weiter. :)
Worum ging es konkret?
Wenn Japan in DE 802 "Shall We Annex Territory From French Indochina" mit "yes" antwortet, dann annektiert es Indochina diplomatisch. Das dazugehörige Surrender-Script jedoch tilgt Indochina komplett von der Karte und macht dessen Gebiete zu japanischen Gebieten.
Dadurch ist eine Trigger-Bedingung (Indochina has surrendered to the Axis) für DE 305 "USA: Send Supplies To China Via The Burma Road" nicht mehr erfüllbar, weil es Indochina ja nicht mehr gibt. Also auch nicht mehr als okkupierte Nation.
Das hat zur Folge, dass die chinesischen Minen am unteren rechten Kartenrand nicht aktiviert werden, womit China pro Runde 45 MPP weniger Einkommen hat. Das hört sich zwar nach nicht viel an, aber wenn ein Rumpf-China (wie hier) ansonsten um die 35 MPP Gesamteinkommen generiert, dann ist das sehr erheblich.
Die Entwickler werden versuchen, das Problem für alle per Patch oder Hotfix zu lösen.
Bis dahin sollten die Achsen-Spieler bei der DE 802 bitte nicht "yes" wählen. ;)
Komisch, dass das erst auffällt, wenn ihr selbst Chinese seid. ;)
Duke of York
27.01.15, 14:44
Uns ist das zuerst garnicht aufgefallen sondern Unserem Gegner, wenngleich Wir Uns schon gefragt haben, wann endlich DE 305 kommt. Und da das ein US-Event ist, sieht man das auch nur als Allie.
Wenn man die Achse spielt, bekommt man bestenfalls von Allie-Events eine kleine Mitteilung im Rundenreport (wer merkt die sich schon? :rolleyes: ).
Da Wir noch nie die Alliierten gespielt hatten, wussten Wir auch nicht, wie hoch "normalerweise" das chinesische Einkommen sein sollte.
Wir wussten nur, dass es DE 305 gibt und wann es normalerweise kommen sollte. Wenn es aber ausbleibt, merkt man das nur als Alliierter.
Edit:
Da Ihr es offensichtlich hören wollt, geschätzter Suo: Was interessiert Uns das Leid anderer Leute? :P ;)
Zug 55 – Achse – 28. September 1941
http://www.streitwagen@streitwagen.bplaced.net/AAR-SCWW2%20Achse%20DoY/ma55.jpg
http://www.streitwagen@streitwagen.bplaced.net/AAR-SCWW2%20Achse%20DoY/cl55.jpg
Ansonsten passiert in der Runde nichts berichtenswertes.
Admiral Hipper
30.01.15, 18:19
Eure U-Boote sind ja nicht besonders effektiv, werter Managarm.
Sind die Konvois so klein oder die Boote so ineffektiv? Vergesst nicht, jede Runde auf einer Kovoilinie verschießen die Boote je 1 Supply Punkt. Also rechtzeitig wieder einen Hafen zum Aufmunitionieren anlaufen, selbst wenn die Boot noch heil sind.
Werter Hipper, zum einen vielen Dank für den Hinweis mit den eigenen sinkenden Supplywerten. Dies war Uns, wie so vieles, nicht bekannt.
Daß die versenkten Konvois so wenig MPP haben, liegt daran, daß Wir aufgrund der alliierten Überlegenheit zur See und Unseres Pechs/Unvermögens die U-Boote auf den wichtigen Routen (Nordatlantik) effektiv einzusetzen, Uns auf die weniger gewinnbringenden Konvoirouten westlich von Afrika konzentrieren.
Admiral Hipper
31.01.15, 21:54
Die sinkenden Supplywerte betreffen natürlich auch andere Seestreitkräfte die einen Schuss auf den Gegner oder eine Konvoilinie abgeben. Träger verlieren bei zwei Strikes selbstverständlich auch je zwei Supplypunkte.
Duke of York
01.02.15, 12:49
Uns war das auch noch nicht bekannt. Besten Dank, werter Admiral. :)
Duke of York
01.02.15, 12:56
Zug 56 - Oktober 1941
Europa
nichts
Afrika
Ein konzentrierter Angriff von RAF, Navy und Bodentruppen beschädigt wieder Damaskus schwer (Supply nur noch 3) und reduziert das Korps auf 20% Sollstärke.
Das wird es so nicht mehr lange aushalten.
http://s1.bild.me/bilder/120914/48644531_Damaskus.jpg (http://www.bild.me)
Asien
Die Artillerie vor Lanchow feuert drei Salven auf die 37. Japanische Armee. Verluste werden nicht beobachtet, aber die Einsatzbereitschaft der Japaner sinkt in den Keller.
http://s1.bild.me/bilder/120914/26990772_Lanchow.jpg (http://www.bild.me)
Duke of York
01.02.15, 15:01
Mal noch eine Frage in die Runde:
Wir haben gerade Unseren ersten Maritime Patrol Bomber erhalten. Wie genau funktionieren die Dinger eigentlich? Überwachen die "automatisch" die Konvoirouten in ihrer Reichweite?
Werter Duke, die funktionieren wie alle anderen Bomber auch. Sprich, Ihr müsst diese selbst auf (maritime) Ziele ansetzen.
Zug 57 – Achse – 26. Oktober 1941
http://www.streitwagen@streitwagen.bplaced.net/AAR-SCWW2%20Achse%20DoY/ma57.jpg
http://www.streitwagen@streitwagen.bplaced.net/AAR-SCWW2%20Achse%20DoY/cl57.jpg
Deutsches Reich
keine Aktivitäten
Naher Osten
Die hart getroffenen Verteidiger Damaskus' werden wieder auf aufgefrischt.
http://www.streitwagen@streitwagen.bplaced.net/AAR-SCWW2%20Achse%20DoY/syr57.jpg
Japan
Nördlicher Frontabschnitt
Zur Vorbereitung der Offensive an den Gebirgspässen intensivieren Wir die Luftangriffe.
http://www.streitwagen@streitwagen.bplaced.net/AAR-SCWW2%20Achse%20DoY/jn57.jpg
Insbesondere das Hauptquartier bei Yenan erleidet schwere Verluste.
Admiral Hipper
01.02.15, 16:23
Wie kann es eigentlich sein das Ihr das Korps in Damaskus wieder auf Stärke 8 aufrüsten konntet?
Damaskus hatte einen Supplywert von 5, werter Hipper. Kann das eventuell damit zusammenhängen, daß das Infra-Tech-Level des DR auf 1 ist und dadurch der Supply schneller wieder regeneriert wird? :???:
Werter Duke,
die Bomber können auch feindliche Konvoirouten stören, sofern sie in Reichweite sind. So können die deutschen Bomber die Route von England nach Rußland stören, und die Alliierten können die Effizienz der Route von Narvik nach Deutschland reduzieren.
Werter Ippär,
das liegt daran, daß Damaskus Secondary Supply ist, was einen Grundsupply von 5 bedeutet.
Mit dem Infrastruktur-Level hat das nichts zu tun.
Duke of York
01.02.15, 21:58
Werter HvS,
das liegt daran, daß Damaskus Secondary Supply ist, was einen Grundsupply von 5 bedeutet.
Mit dem Infrastruktur-Level hat das nichts zu tun.
Mit anderen Worten: die strategische Bombardierung hätten Wir Uns sparen können?
Werter Duke,
nicht zwingend. Ein Secondary Supply kann von sich aus maximal Supply 5 erreichen, wenn es keine Beeinträchtigungen gibt. Ein strategisches Bombardement ist natürlich eine Beeinträchtigung, und wenn Ihr in Eurer Runde die Stadt auf Null runtergebombt hättet, dann hätte der werte Managarm in seiner Runde Supply 1, womit er die Einheit auf Stärke 4 bringen könnte.
Ihr habt Suppy 3 bewirkt, was in der nächsten Runde des Gegners Supply 4 bedeutet... also kann der werte Managarm maximal auf Stärke 7 auffrischen.
Grundregeln beim Strategischen Bombardement: am besten mit mehreren Bombern mehrere Runden hintereinander... nicht kleckern, sondern Klotzen.
Admiral Hipper
01.02.15, 22:57
Ihr habt Suppy 3 bewirkt, was in der nächsten Runde des Gegners Supply 4 bedeutet... also kann der werte Managarm maximal auf Stärke 7 auffrischen.
Er konnte die Einheit aber auf Stärke 8 auffrischen, deshalb haben Wir uns auch gewundert. Bringt die Infrastrukturtech 1 hier vielleicht doch einen Bonus?
Werter Ippär,
wir gestehen einen Fehler in unserer Analyse ein. Wir müssen da selbst nachforschen... das Spiel bringt so einige Tücken mit sich, wie Ihr wißt.
Auf den ersten Blick würden wir sagen, daß der Secondary Supply-Status von Damaskus das Strategische Bombardement negiert. Aber das können wir uns nicht so recht vorstellen, und wir müssen die Klärung auf einen späteren Zeitpunkt verlegen.
Vielleicht hat der werte DoY nur auf die Schadensmeldung
bei der Bombardierung geachtet. Die aber wurde zumindest
in den älteren Teilen des Spiels bei Hauptstädten halbiert
(weil die ja doppelt zählen).
Damit hätte er nur effektiv einen Supplypunkt weggebombt,
Damaskus also statt errechneter 3 4 Punkte, und in der
eigenen Runde dann 5, womit Auffrischen auf 8 möglich ist.
Duke of York
02.02.15, 00:33
Werter Sugar, der Screenshot in Unserem AAR weist für Damaskus klar 3 Supply aus.
Des Rätsels Lösung kann nur der werte Managarm liefern, indem er seinen Zug nochmal lädt und nachschaut, wieviel Supply Damaskus nominell bei ihm hat und am besten noch die Supply-Ansicht der Region mitliefert.
Wir vermuten, es sind 4, aber durch den Secondary Status wird dies negiert, weil Secondarys immer 5 Supply liefern.
Wir können Uns dunkel erinnern, dass es in einem vorhergehenden AAR da bereits Diskrepanzen gab.
Duke of York
02.02.15, 01:06
Das war etwas anderes, werter Hjalfnar.
Da ging es darum, dass zwar vor jeder Runde eine frische Supplyberechnung gemacht wird (was die jeweiligen HQs und Einheiten betrifft), aber immer nur vor der jeweils eigenen Runde die turnusmäßige Supplyerhöhung der primären Supplyquellen stattfindet.
Sorry, Wir wollten nicht zur Verwirrung beitragen.
Wir wünschen viel Erfog beim nächsten Angriff!
Kardinalinfant
02.02.15, 07:36
Wobei wir uns fragen, werter Duke of York, wie es beim Bombardement ist. Der Supply-Anstieg bei Städten, den wir (und andere) vor geraumer Weile diskutiert hatten, betraf die Situation einer frisch eroberten Stadt. Hier liegt das Ereignis, welches das Supply (in dem Fall auf null) drückt, in der "eigenen" Runde. Das Supply steigt dann am Ende der Runde des Gegners. Aber wie ist das beim Bombardement? Steigt -wenn der Gegner in seiner Runde Schaden angerichtet hat - dann das Supply am Ende von dessen Runde direkt wieder um einen Punkt? Das hieße, dass effektiv ein Bombardement auf null nie möglich ist, was wiederum heißt, dass ein HQ in einer Supply-Quelle immer (wenn es unbeschädigt ist) Supply acht liefert. In der Runde des Gegners, weil die Supply-Berechnung zu Beginn der Runde (und damit vor dem Bombardement) durchgeführt wird, in der eigenen Runde, weil dann das Supply schon wieder angestiegen ist...??? :???:
Das angeforderte Zahlenmaterial...
http://www.streitwagen@streitwagen.bplaced.net/AAR-SCWW2%20Achse%20DoY/sup57.jpg
Und zur besseren Vergleichbarkeit die Auswirkungen des grausamen Terrorbombardements des edlen Dukes aus der Vorrunde.
http://s1.bild.me/bilder/120914/48644531_Damaskus.jpg
Kardinalinfant
02.02.15, 09:01
So, das klärt unsere obige Frage direkt auf. Ein Anstieg des Supply hat nicht stattgefunden. Das heißt, dass eigene Supply-Quellen dann nicht direkt wieder ansteigen, wenn sie vom Gegner in dessen Zug beschädigt werden. Somit ist ein Bombardement auf null theoretisch denkbar. Interessant wäre nun, ob die Quelle am Ende der Runde des werten Managarm wieder ansteigt oder erst am Ende der Runde des werten DoY. Wir vermuten ersteres, so dass man als allgemeine Regel aufstellen könnte: Supplyquellen steigen immer am Ende der Runde derjenigen Partei an, in welcher die Beschädigung der Supplyquelle nicht erfolgt ist
Darüber hinaus halten wir es dennoch für seltsam, dass das Corps 5 Supply hat. Liegt das ernsthaft daran, dass Damascus secondary supply ist? Wir dachten immer, dass hat nur Auswirkungen auf den Maximalwert der Supplyquelle (und mit ihr verbundener Quellen), nicht aber auf den jeweiligen Supply-Wert selbst.
Allerdings ist uns im SoE-Szenario auch öfter aufgefallen, dass der auf der Karte verzeichnete (und sich auch rechnerisch ergebende) Supply-Wert nicht mit demjenigen Wert übereinstimmt, den die jeweilige Einheit hat. Er lag (wie hier) in mehreren Fällen höher. Könnte es evtl. an Infanteriestufe 2 liegen..:???:
Duke of York
02.02.15, 09:36
Na so ganz klar ist der Fall damit immer noch nicht. Der Screen vom 12.10. ist ja Unser Zug. Der vom 26.10. ist der Zug von Managarm. Dazwischen liegt genau ein Rundenende, nämlich das von Uns zu ihm.
Da der Supply von Damaskus in dieser einen Runde von 3 auf 5 gestiegen ist, bedeutet das, dass sein Supply entweder durch den "Secondary" Status grundsätzlich auf 5 gesetzt wurde, oder dass dadurch eine stärkere Supply-Erholung als "normal" stattfindet. Und das auch völlig unabhängig davon, wessen Zug gerade zuende gegangen ist.
Schon ziemlich komisch die Sache..
Kardinalinfant
02.02.15, 09:40
Oh, da haben wir gepennt, wir dachten, das gepostete Bild ist das aus der Runde des werten Managarm, damit ist alles, was wir geschrieben haben Makulatur :schande: (schäm...)
Dürfen wir jetzt wieder 2 Wochen auf den nächsten Zug des werten Duke of York warten, bis er einen Patch bekommen hat? :^^:
Admiral Hipper
02.02.15, 16:36
Wie wir aus der Partie gegen den werten HvS gelernt haben steigt der eigene Supply immer am Beginn der eigenen Runde. Dieser Supply gilt dann auch für die eigene Einheiten im gegnerischen Zug. Die Vorraussage des Supply (2x "S" drücken) gilt erst für den nächsten eigenen Zug.
Vielleicht haben wir die Lösung gefunden:
1) Any resource that has 4 or more adjacent enemy units will have their resource strength reduced by 1 point per turn until it reaches 0. The absence of enemy units will see the resource regain strength by 1 point per friendly turn, i.e. deterioration happens in both friendly and enemy turns, but regaining strength only occurs in friendly turns.
The exceptions to this resource strength degradation rule would be any capital or fortress resource.
Kann es sein, das bei Damaskus vergessen wurde es als Capital zu markieren? Damaskus müsste ja die Hauptstadt von Syrien sein, oder? Hauptstädte (und Festungen) scheinen von der Regel ausgenommen und produzieren wohl immer mindestens 5 Supply.
Kardinalinfant
02.02.15, 16:59
Aber wenn wir Euren Ausschnitt aus den Regeln richtig verstehen werter Hipper (Englisch war allerdings nie unsere Stärke) besagt das nur, dass Hauptstädte und Festungen von den "Belagerungsregeln" ausgenommen sind. Die besagen ja, dass Supplyquellen um einen Zug pro Runde abnehmen, wenn der Gegner mindestens vier Einheiten angrenzend an die Supplyquelle aufgestellt hat. Es soll letztlich abbilden, dass die jeweilige Supplyquelle von der Hauptstadt abgeschnitten ist (weswegen diese Regel ja auch für Hauptstädte außer Kraft gesetzt ist).
Das ist aber in obigem Fall nicht so, da wurde die Reduzierung des Supply über eine Zerstörung bzw. ein Bombardement angerichtet...
Hatte Damaskus denn tatsächlich 5 Supply,
als die Einheit auf 8 verstärkt wurde?
Bisher wurde ja immer nur gefolgert, daß
sie sie haben müßte.
Wenn das aber der Fall ist, sollte jemand
mal Hubert fragen, wie es dazu kam.
Werter Sugar, Unser Screenshoot sollte doch Antwort genug sein. :???:
Falls nicht, ja Damaskus hatte Supply 5 als die Einheit verstärkt wurde, obwohl der werte Duke die Stadt in der Runde davor auf Supply 3 heruntergebombt hatte.
Darum geht es doch eigentlich die gesamte Zeit?! :think: :wirr: ;)
Werter Ippär,
was Ihr dort gefunden habt, ist die Belagerungsregel... das hat mit dem aktuellen Problem nichts zu tun, da Hauptstädte und Festungen von der Belagerungsregel ausgenommen sind, aber durch Bomber durchaus auf einen niedrigeren Supply-Wert gebracht werden können.. nur halt nicht durch Belagerungen. So kann man bspw. Festungen auch runterschießen, wir wie das mit Tobruk gerne machen, wenn wir die Alliierten spielen.
Mit anderen Worten: die Belagerungsregel ist hier nicht relevant, da die Absenkung des Supply-Werts nicht durch eine Belagerung zustande kam, sondern durch Bomber.
Abgesehen davon: wie in der Grafik des werten Managarm zu sehen ist, ist die Stadt trotzdem als Capital deklariert.
Wir vermuten mittlerweile, daß es sich um einen Bug handelt, der mit der Umfirmierung von ehemals kolonialfranzösischem Territorium in eigene, Vichy-hörige Länder zu tun hat. Vielleicht ist es aber auch was ganz triviales. Ohne die Spielstände können wir das aber nicht beurteilen.
Streue Asche auf mein Haupt, werter Managarm!
Trotzdem gilt: Hubert fragen.
Bloß nicht. Weiterschlachten, hopp hopp!
Duke of York
04.02.15, 20:20
Zug 58 - November 1941
Europa
nichts
Afrika / Levante
Die Briten landen in Beirut massive Verstärkungen (1 HQ, 1 Armee) an. Das syrische Korps in Damaskus wird um 20% zusammengeschossen.
http://s1.bild.me/bilder/120914/83468631_Damaskus.jpg (http://www.bild.me)
Südafrikanische Truppen rücken von Süden auf Addis Ababa vor und schießen eine Garnision in Bari auf 20% zusammen.
http://s1.bild.me/bilder/120914/11850252_Bari.jpg (http://www.bild.me)
Die Renoncule, ein soeben in Äquatorial-Afrika in Dienst gestellter Zerstörer der Freifranzosen spürt vor Banana U-29 auf und greift erfolgreich mit Wasserbomben an. Das U-Boot muss 40% Systemschäden hinnehmen und wird für den weiteren Handelskrieg nicht mehr verwendbar sein.
http://s1.bild.me/bilder/120914/73906143_Renoncule.jpg (http://www.bild.me)
Asien
Die Artillerie vor Lanchow feuert wieder eine Salve auf die 37. Armee der Japaner, die 10% Ausfälle hinnehmen muss.
http://s1.bild.me/bilder/120914/58696844_Lanchow.jpg (http://www.bild.me)
Vorwärts meine Herren, the show must go on!!!
Duke of York
09.02.15, 22:58
Wir bitten um ein wenig Geduld, werte Herren.
Unser Kontrahend ist momentan beruflich ein wenig eingespannt, was aber auch nicht gerade den Falschen trifft, wenn Wir das mal so bemerken dürfen. :D ;)
Ist schon recht... :D ;)
Zum Spiel...
Dieses ist inzwischen fortgeschritten und befindet sich bei Zug 67.
Neben der beruflichen Eingebundenheit liegt der stockende Fortverlauf des Berichtes aber auch an der fehlenden Motivation, das Spiel weiter zu spielen und somit auch weitere Berichte zu veröffentlichen.
Dies möchten Wir kurz begründen...
Neben der Besonderheit, daß der edle Duke ein SC-Halbgott ist und dies Uns stets bewußt war und ist, hat das Szenario (wir kennen nur dies und wissen nicht, ob dies ein "Problem" des Spiels an sich ist) die Eigenart, daß Fehler, insbesondere zu Spielbeginn, solch weitreichende Folgen haben, daß diese nicht mehr korrigierbar sind. Durch diese nicht spürbare Vorentscheidung hechelt man stets den eigenen Verfehlungen hinterher, ohne eine reelle Chance zu haben, gegenzusteuern geschweige denn, das Ruder herumzureißen.
Das wiederum mag realistisch sein, doch empfinden Wir das nicht als spielspaßfördernd, zumindest nicht dauerhaft.
Damit hier nicht der Eindruck aufkommt, daß diese Meinung aufgrund der sich auch hier zu erwartenden deutlichen Niederlage gebildet hat. Nein, Wir haben auch Siege mit SC feiern können. Doch sind diese eben auch nicht auf des Messers Schneide ausgefochten worden, sondern waren stets sehr deutlich. Und auch dies empfinden Wir nicht als wirkliche Motivation, das Spiel dauerhaft weiter zu spielen.
Wenn das dringende Bedürfnis besteht, daß der Bericht bis Zug 67 in Wort und Bild fortgesetzt werden soll, erklären Wir Uns gerne bereit, dies zu veröffentlichen. Eine kurze schriftliche Zusammenfassung wäre Uns persönlich aber lieber.
Das sind auf die Schnelle Unsere Anmerkungen zu Spiel und Gesamtsituation, die natürlich gerne diskutiert werden können. :)
Werter Managarm,
wir können Euch verstehen. Es ist nicht gerade spaßig, drei mal hintereinander den Frack voll zu bekommen. Möglicherweise war der Erfahrungsunterschied zwischen Euch und dem werten Duke auch einfach zu groß, um ein Spiel auf Augenhöhe zu gewährleisten.
Wir haben auch schon die Erfahrung gemacht, daß frühe Fehler nicht mehr zu korrigieren sind... siehe unser SoE-Match gegen den werten Ippär, als wir die Invasion von Norwegen verpatzt haben.. auch damals haben wir unserem Gegenspieler gesagt, daß das Spiel nun im Grund verloren ist.
Wir wissen nicht genau, ob das bei SC-Spielen generell der Fall ist, aber ein richtiges Comeback nach schlechtem Verlauf haben wir bisher auch noch nicht gesehen.. zumindest nicht bei AoD. Wir denken, daß es bei SoE für die Alliierten möglich ist, und wir haben sowas schon ansatzweise erlebt (als wir die Alliierten gespielt haben), aber bei AoD scheint es wegen der "Ausgeglichenheit" der Siegchancen beider Seiten und der Early Aggression-Option wohl nicht der Fall zu sein.
Aber wir können Euch beruhigen: wir würden wahrscheinlich genauso verlieren wir ihr..
Kardinalinfant
10.02.15, 12:58
Werter Managarm,
wir fänden es bedauerlich, wenn dieser Aar hier enden würde. Wir lesen gerne mit. Allerdings könnten auch wir nachvollziehen, wenn Ihr aufgrund der Gesamtlage Das Ende mit Schrecken dem Schrecken ohne Ende vorzöget.
Auch wir sind der Ansicht, dass alle SC-Spiele dazu neigen, einmal gemachte Fehler schwer zu verzeihen. Wir erklären uns dies (nicht nur, aber überwiegend) mit dem Wirtschaftsmodell. MPP werden ganz überwiegend aus auf der Karte abgebildeten Ressourcen (Minen, Ölquellen, Städte) bezogen. Wechselt eine Ressourcenquelle den Besitzer, verliert der bisherige Besitzer nicht nur die MPP aus dieser Quelle gänzlich, sondern der neue Besitzer bekommt auch noch (einen Teil) des Einkommens selbst. Somit macht eine Stadt nicht einen Unterschied von 10 MPP, sondern einen solchen von 18 MPP. Wechseln jetzt (aufgrund einiger Fehler, manchmal auch einfach Pech mit den Würfeln oder dem Wetter) einige Ressourcen mehr den Besitzer als gewöhnlich (oder einige weniger als gewöhnlich), dann bekommt das Spiel schon bei relativ geringen Abweichungen vom "Normalverlauf" eine Schieflage, die schwer aufzuhalten ist.
Diesbezüglich würden wir uns wünschen, dass es so etwas wie einen Mechanismus im Spiel gäbe, der vermehrte Anstrengungen einer Nation bei schlechtem (aber nicht katastropahlem) Kriegsverlauf nachbildet...
Polykrates
10.02.15, 13:31
Ich sehe die Situation ähnlich wie der werte Kardinalinfant.
Ein Schneeballsystem in einem Spiel kann eben zu einem chaotischen Gesamtsystem führen (kleine Abweichungen am Anfang -> gewaltige Abweichungen nach einiger Zeit).
Weiterhin sollten Hobbies (und dazu zählen MPs und AARs) unterm Strich Spaß machen und einen nicht durch Frustration kaputt machen. Schmeißt man die Flinte zu früh ins Korn, entgeht einem Freude. Wirft man der schlechten Zeit auch noch gute hinter, wird die Situation auch nicht besser.
Daher kann ich Euch nur raten, werter Managarm, auf Eure innere Stimme zu hören und dann das zu tun, was Ihr wirklich wollt. Wie Ihr Euch auch immer entscheiden mögt, die Leserschaft wird dies akzeptieren.:)
Werter Managarm,
ich finde es schon bewundernswert, dass Ihr so lange durchhaltet. Bitte schreibt - ruhig ohne detaillierte Bilder und Zugbeschreibungen - noch den weiteren Verlauf, damit wir nicht völlig der Feindpropaganda ausgesetzt sind. ;)
Könnt Ihr feststellen, welche einzelnen Ereignisse hier den Unterschied ausgemacht haben?
Werter Managram,
ihr könnt euch auch unserem Verständnis gewiss sein.
Zu den Erklärungen der Vorredner - die wir für Richtig halten - kommt eventuell ein weiterer Punkt dazu. Man kann bei SC kaum wirkliche Schwerpunkte setzen, dafür ist das gesamte Spiel zu star. Es geht eigentlich immer darum das Gleiche zu tun. Marginale Abweichungen sind möglich mehr aber nicht. Ein deutsches Afrika-Korps? Eine Illusion - die Truppen braucht es in Russland. Insbesondere die Luftwaffe ist zu klein um Frankreich zu verteidigen, Russland zu ermöglichen und dann noch Italien in Afrika zu helfen.
Andere Spielansätze - auch nur zeitlich - sind nicht machbar. Ende 41 befindet man sich mit Russland im Krieg, ob man das will oder nicht. Der Aufwand über politischen Einfluss diesen Umstand um ein oder gar zwei Jahre zu verzögern ist gigantisch. Aber nur dann könnte man z.B. eine Afrika-zu-erst-Strategie ruhigen Gewissens in Angriff nehmen. SC hat ein starres Drehbuch - Abweichungen davon sind nicht vorgesehen...
Duke of York
10.02.15, 22:10
Mal ein paar grundsätzliche Gedanken zum Thema der Spielmechanik.
AoD ist wie eigentlich jedes Uns bekannte ordentliche Strategiespiel natürlich so angelegt, dass Ressourcen von Eroberungen abhängen. Ja, wovon denn auch sonst? Aber es gibt hier bei AoD eben nicht nur reine Ressourcen, sondern auch andere strategisch wichtige Dinge. Hier wäre Gibraltar als Beispiel zu nennen. Oder auch Rostov, womit man die kompletten südlichen Ölquellen abschneiden und leicht erobern kann. Auch Der Besitz von Hawaii, den Philippinen und England wären als strategisch wichtig einzuordnen,ohne einen direkten Bezug zu Ressourcen zu haben. Die Aufzählung ist nicht vollständig.
Jede Eroberung oder auch die Unterlassung derselben (oder das Scheitern) ist natürlich wieder ein Gewicht, das auf eine Seite der Waage gelegt wird und es dem Gegner immer schwerer macht, das Gleichgewicht zu halten oder gar wieder zu seinen Gunsten ausschlagen zu lassen. Und je früher das passiert, um so schwerer wird es. Das nennt man Hebel.
Je mehr "Gewichte" auf einer Seite angesammelt wurden und je früher dies geschehen ist, desto mehr ist die Gegenseite von eher aussergewähnlichen Faktoren wie Glück, groben Fehlern des Gegners oder eigener Genialität abhängig.
All das trifft auf AoD uneingeschränkt zu. Aber damit steht es nicht alleine da. Ein ordentliches Strategiespiel muss so gestrickt sein, weil nur das Sinn ergibt. Gutes Agieren wird mit Goddies belohnt, die die weiteren Unternehmungen unterstützen und je früher diese Belohnungen erfolgen, desto wertvoller sind sie. Selbst das gute alte EU2 war im Grunde so angelegt. Wer im MP die ersten 50 Spieljahre Mist gebaut hat, der hatte die restlichen Jahrhunderte damit zu tun, dem Rückstand hinterherzurennen.
Auch SoE funktioniert genau so und nicht anders.
Es liegt aus Unserer Sicht also nicht am Spiel selbst.
Es war hier eher so, dass Wir bisher eine fast fehlerlose wenn nicht gar perfekte Partie abgeliefert haben und auf eigentlich jede Aktion Unseres geschätzten Gegners die passende Antwort gefunden haben. Auch das Glück war Uns hold, besonders bei der Forschung der SU und der USA in Sachen Industrie und Produktionstech. Beide werden im Frühsommer 42 in den beiden Bereichen jeweils Tech 4 haben damit haben die Alliierten ein Gesamteinkommen von um die 1500 MPP, während die Achse auf ca. 1000 kommt. Das ist schon so etwas wie eine Vorentscheidung und diese Entwicklung war in den Stats auch für die Spieler ablesbar.
Dann kommt sicher auch noch der Frustrationsfaktor ins Spiel, der auch dazu geführt hat, dass sich bei Unserem Gegner ab und zu mal der Fehlerteufel eingeschlichen hat und das machte die Sache natürlich nicht besser.
Die Aufgabe hat daher, auch mit Blick auf die beiden vorangegangenen "Klatschen", Unser vollstes Verständnis, denn spätestens mit Jahreswechsel 41/42 kann es für die Achse eigentlich nur noch darum gehen, den Krieg nicht schneller als historisch zu verlieren und selbst das ist schon eine riesige Herausforderung.
Dieser Herausforderung würden Wir Uns gerne stellen. Als Achse, wohlgemerkt. :rolleyes:
Falls einer der Mitleser Lust hat, das Spiel als Alliierter weiterzuspielen, bitten Wir um ein Handzeichen. ;)
Diesen AAR hier weiterzuführen, ist dabei keine Pflicht, wird jedoch gern gesehen. :D
Also zuerst einmal sind Wir erfreut, daß Wir auf das Verständnis der geneigten Leser treffen. :)
Im Laufe der Woche schreiben Wir gerne auch noch die Zusammenfassung der noch nicht veröffentlichten Züge.
Ein einzelnes Ereignis war es nicht, was Uns so ins Hintertreffen geraten lies.
Es ging schon mit dem falschen Forschungsansatz seit dem ersten Zug los.
Frankreich lief katastrophal. Die Verluste waren so hoch, daß Wir Uns bis Ende 41 nicht davon erholen konnten.
Unser Versuch, in Nordafrika die Brechstange anzusetzen, war zwar ein moralicher Schub, doch für die Gesamtlage äußerst nachteilig
Die anfänglichen großartigen Gewinne in China stockten schließlich auch, so daß Unser aus der Not heraus geborener Plan, die SU von zwei Seiten aus anzugreifen, damit auch Geschichte war.
Warum die Entwicklungen auf dem Schlachtfeld so katastrophal verliefen, können Wir nur bedingt nachvollziehen. Ein Punkt ist sicherlich Unerfahrenheit und daraus resultierende Fehler. Sonst? :???:
Aber der Vergleich von SC2 mit EU2, lieber Duke, ist schon "leicht" grenzwertig. :eek: :think:
Das wißt Ihr doch sicherlich auch, oder? ;)
Werter Managarm, sooo schlecht fanden Wir Eure Leistung nicht:
Gerade die Entscheidung, was und wieviel man forschen/bauen kann
beruht weitgehend auf Erfahrung, die Ihr ja nur begrenzt hattet.
Das gleiche gilt auch für den Einsatz der Flotte und
Euer Engagement in Afrika. Möglicherweise hätte hier ein stärkerer
Einsatz der dt. Luftwaffe die Lage wenden können. Der Suezkanal
und damit alle brit. Positionen gehören natürlich auch zu den strat.
Zielen, die der werte DoY angesprochen hat. Von daher war der
Einsatz des DAK ja nicht grundsätzlich verkehrt, er hat sich nur
nicht wie erhofft entwickelt.
Wir halten das vorl. Ergebnis deshalb auch nicht für die Folge
einer Kette von richtigen oder falschen Entscheidungen,
sondern für das Fehlen/Vorhandensein von Spielerfahrung.
Und: spannend war es allemal, deshalb an beide Regenten
Dank und Anerkennung! :top:
the general
11.02.15, 00:33
Dem Beitrag von Sugar können wir uns nur anschließen.
Dank den werten Kontrahenten für diesen AAR bis hierhin.
Und für die Erkenntnis, dass gegen "Halbgötter" selbst Helden der Strategie verlieren können. :)
Duke of York
11.02.15, 20:03
Aber der Vergleich von SC2 mit EU2, lieber Duke, ist schon "leicht" grenzwertig. :eek: :think:
Das wißt Ihr doch sicherlich auch, oder? ;)
Klar sind das zwei völlig verschiedene Spiele. Aber soo grenzwertig ist der Vergleich auch wieder nicht. Denn im Grunde gehts bei beiden wie bei jedem anderen Aufbau-Kriegs-Strategiespiel darum, möglichst früh möglichst wertvolle Ressourcen an sich zu reißen oder zumindest zu verhindern, dass der Gegner es tut. Hier werden niederste menschliche Triebe bedient. :rolleyes: :D
Und je früher und erfolgreicher man dies tut, desto stärker wirken die "Hebel". Ob da das Setup im Mittelalter oder im WK2 spielt, und ob der Mehrspielermodus aus 1 vs 1 oder 8 Spielern besteht, ist nebensächlich. Das zugrundeliegende Prinzip ist immer gleich und da unterscheidet sich AoD nicht wirklich von anderen Vertretern des Genres.
Und historisch ist das auch vollkommen richtig so. In der Geschichte der Menschheit wurden Kriege immer um irgendwelche wertvollen "materiellen" Dinge geführt. Sei es direkt Geld und Gold, sei es Land und Leute, sei es eine strategische Vormachtstellung oder sei es auch "nur" die Hand einer schönen Frau. Doch selbst der Trojanische Krieg wurde nicht nur wegen Helena geführt, sondern auch (zumindest von Agamemnons Seite her) um die Vormachtstellung an den Dardanellen. ;)
Vernichter
11.02.15, 20:39
Das Problem besteht darin, dass nicht viele Menschen Spass daran haben, eine Niederlage zu geniessen. Ein "Comeback" ist ja nur dann möglich, wenn die Niederlagen nicht schwerwiegend sind, oder der Gegner anschliessend einen ziemlich grossen Bock schiesst. Comeback beinhaltet ja bereits ein Zurückkommen trotz der widrigen Umstände. Das kann einem kein Strategiespiel liefern. Ab einem bestimmten Punkt bedeutet es, dass man sich entscheiden muss. Entweder man gibt auf, oder versucht sich kleinere Ziele zu setzen. Die kleinen Ziele können darin bestehen, dass man dem Gegner besonders hohe Verluste zufügt, oder später als historisch kapituliert.
Bei dem Szenario ist es einfach so, dass schwere Niederlagen zu Beginn, einen Sieg fast unmöglich machen, gerade mit der Achse. Wir können uns auch da keine Abhilfe vorstellen. Das Spezifikum eines solchen Strategiespiels besteht darin, dass man hier nicht wie bei Warcraft 3 nur ein paar Minuten leiden muss. Hier kann es trotzdem noch bis 1945 gehen, obwohl die Sache schon 1941 feststeht. Eigentlich wie in der Realität. Mit dem Unterschied, dass ein Spieler einfach hinschmeissen kann, während historische Verlierer es nicht in der Form konnten, oder oft genug nicht einmal die Aussichtslosigkeit des wei8teren Widerstandes absahen.
Es hilft hier auch wenig, darauf zu verweisen, dass Duke der bessere Spieler ist. Auch bei einer anderen Konstellation kann es bei solchen Spielen passieren, dass die Sache schon 1941 strategisch entschieden ist. Das ist dann keine Frage des Könnens mehr. Wenn man trotzdem weiterspielt, sollte man sich über kleine Dinge freuen. Und hier kann sich ein Spieler theoretisch rein vom Können her als besser erweisen, in dem er in aussichtloser Lage besser agiert als sein Gegner.
Wir finden einen Vergleich EU und SC-xxx ungeeignet. Das eine ist ein langfristiges über Jahrhunderte dauerndes Spiel in dem ein "Eroberer" die gewonnen Gebiete über lange Zeiträume in sein Reich integriert. SC-xxx sind reine Kriegsspiele mit Zeiträumen in denen es historisch keiner Kriegspartei auch nur ansatzweise gelungen ist die eroberten Gebiete zu integrieren und dadurch wesentlich stärker zu werden.
Das in den SC-xxx Spielen durch die extreme Nutzung der eroberten Gebiete ein Schneeballeffekt auftritt wurde von uns schon mehrmals in diesem Forum kritisiert. Militärische Siege/Niederlagen haben in dem Spiel zu große wirtschaftliche Auswirkungen. Spiele wie zB.: WitE haben da eine halbwegs realistisches Wirtschaftsmodell, in dem militärische Niederlagen eben nicht zu starke wirtschaftliche Auswirkungen haben, wirtschaftlich sind die eroberten Gebiete der SU für den Deutschen ohne nennenswerte Bedeutung und gleichzeitig kann die SU Menschen und Industrie vor der Wehrmacht retten. Selbst eroberte Städte mit Fabriken der SU produzieren danach nichts für Deutschland sondern sind nur für die SU verloren.
Auch HoI 1-3 haben das Problem wesentlich besser gelöst.
Aus unserer Sicht müssten Japan und das deutsche Reich mehr eigene MPP haben und die MPP der eroberten Länder sollte maximal 10% der eigentlichen MPP betragen.
Werter Vernichter, Wir haben kein Problem, Niederlagen zu erleben. Sonts hätten Wir das Spiel gegen den Duke gar nicht erst begonnen. :)
Das haben Wir weiter oben oder war es in dem vorhergehenden AAR (?) auch geschrieben.
Wenn die Situation jedoch so ist, daß eine gnadenlos zu rollen beginnende Walze in Sicht ist, die einen in die pure Demütigung treibt, ist Unsere Schmerzgrenze überstrapaziert. Vielleicht sind Wir aber auch einfach noch aus den beiden vorhergehenden Spielen noch traumatisiert. :D :rolleyes: Das nur kurz dazu...
Zu der Spielmechanik...
Natürlich ist jedes Strategiespiel so ausgelegt, daß eine Seite verlieren muß. Das ist ja schießlich auch Sinn und Zweck der Sache, sonst könnte man sich mit seinem Gegenspieler auch im virtuellen Steichelzoo treffen. ;)
Aber die Auswirkungen bei SC sind eben gerade im getätigten Vergleich zu EU und sogar zu HoI in keinster Weise passend. Schon allein aufgrund der Echtzeit- vs. rundenbasierten Abhandlung haben kleinere Fehler nicht solch drastische Auswirkungen. Das Wirtschaftssystem ist völlig anders gesteuert. Es sind langwierige Prozesse, die dort greifen, insbesondere bei EU, bzw. haben Eroberungen weniger Bonuswirkung für den Eroberer bzw. Maluswirkung für die Gegenseite, bei HoI.
Darüber hinaus sind besonders bei EU die Möglichkeiten, auch unter Druck alternative Wege zu gehen, so mannigfaltig, daß auch hier der Vergleich mindestens hinkt. Und selbst HoI läßt einem auf den gesamten Spielverlauf bei entsprechender Planung deutlich mehr Möglichkeiten als SC.
Erfreut wären Wir jedoch, wenn sich jemand findet, der den vom edlen Duke vorgeschlagenen Rollentausch annimmt. :D
Vernichter
11.02.15, 22:06
Sollte kein Vorwurf sein. Nur gehen wir in dem Falle einfach davon aus, dass die Dampfwalze abzusehen gewesen ist. Wenn man vergleichsweise wenig Erfahrung hat, wird man von einem erfahrenen Spieler doppelt bestraft. Wenn der Frust zu gross wird, sollte man aufhören.
Admiral Hipper
11.02.15, 22:07
Erfreut wären Wir jedoch, wenn sich jemand findet, der den vom edlen Duke vorgeschlagenen Rollentausch annimmt. :D
Wie wärs mit Euch?
Entweder man gibt auf, oder versucht sich kleinere Ziele zu setzen. Die kleinen Ziele können darin bestehen, dass man dem Gegner besonders hohe Verluste zufügt, oder später als historisch kapituliert.
Finden Wir auch. Außer es ist natürlich zu aussichtlos. Im Endeffekt muss natürlich immer der Spaß im Vordergrund stehen, und den sieht eben jeder ein bisschen anders.
Uns persönlich fällt es ja leichter mit dem historischen Verlierer einen heroischen Abwehrkampf zu führen als mit dem tatsächlichen Sieger.
Vielleicht liegts auch an der doppelten Schande schlechter als der Gegenspieler und schlechter als die Historie zu sein.:D
Vernichter
11.02.15, 22:16
Wir gehen einfach davon aus, dass es in der jetzigen Lage höherer Erfahrungsgrade bedarf um gegen einen so guten Gegner diese kleinen Siege zu erringen. Das kann der werte Managram nicht leisten. Also würde man ihn einfach überrollen. Da ist es verständlich, dass er keine Lust mehr hat. In die Spielmechanik haben wir keine Einsicht. Wenn der werte Duke aber meint, dass er selbst in dieser Situation noch einen langen Kampf liefern kann, so glauben wir es ihm persönlich. Für schlechtere Spieler wird die Lage dagegen nur noch frustrierend sein. Auch das glauben wir gerne. Das man die Spielmechanik modifizieren könnte, mag stimmen. Es ändert aber an der momentanen Situation wenig.
Wir gehen einfach davon aus, dass es in der jetzigen Lage höherer Erfahrungsgrade bedarf um gegen einen so guten Gegner diese kleinen Siege zu erringen.
Und genau deswegen werden Wir nicht derjenige sein, der den Rollentausch annimmt. ;)
Duke of York
11.02.15, 23:50
Wir wollen noch kurz nachliefern, was bis zur Spielaufgabe (Januar 42) passiert ist.
Die Alliierten jagen recht erfolgreich zwei U-Boote im südlichen Atlantik zwischen Afrika und Südamerika. Mindestens eins davon, vielleicht sogar alle beide, werden den Heimweg nicht schaffen, womit die KM nur noch 4 Boote haben dürfte (neben 1 CV, 2 BBs, 2 CAs und 2 DDs). Ein ordentlicher Handelskrieg ist damit nicht mehr zu führen oder wenn, dann nur sehr kurz. :D
Damaskus wird erobert und damit Syrien "befreit". Große Gewinne bringt das nicht. Es öffnet halt nur die Tür zum Irak (wird auch schnell fallen) und ab dann hat man die wohl nebensächlichste Front des Planeten eliminiert. Positiver Nebeneffekt ist, dass damit genug Truppen frei werden, um Ägypten endgültig zu sichern. Auch Abessinien kann bald ins Auge gefasst werden.
Prognose: bis Ende 42 / Anfang 43 haben die Allies die Lage in Nordafrika bereinigt. Ab Mitte 43 ist mit Landungen in Italien zu rechnen.
Mit Jahresbeginn 42 ist die SU voll mobilisiert (am Zugende kommen die letzten 2%) und das DR ist noch nicht kriegsbereit. Die Späher können immer noch keinen Ostaufmarsch erkennen:
http://s1.bild.me/bilder/120914/6555015Barbarossa.jpg (http://www.bild.me)
Das ist aber auch gleichzeitig ein riesiger Glücksfall für die Achse, weil das einsetzende Winter-Event nur eine einzige Einheit in den ungarischen Karpaten trifft. Der Rest ist noch nichtmal in Grenznähe, bzw. befindet sich offensichtlich bestens versorgt in den großstädtischen Winterkasernen tief im Reich. :rolleyes:
Die Verteidigung der Russen steht (schon seit Monaten), ist ausgeruht, eingegraben und von HQs versorgt. Ohne schwerste Technik ist das nicht leicht zu knacken. Im Winter erst recht nicht.
Der Einheitencounter zählt bei Bodentruppen 66 zu 47 für die Achse, was unter Abzug der Sicherungseinheiten (Garnisionen, Westwallkorps) an der Ostfront ungefähr nominellen Gleichstand ergibt.
Das Monatseinkommen der Deutschen liegt bei ca. 420, das der Russen (ohne UK-Konvois) bei ca. 480 MPP.
Dafür sind die Deutschen (wie auch die Japaner generell) kriegstechnisch überlegen, besonders bei Panzer-Tech und Stukas.
Die Mobilisierung der USA steht bei ca. 50% und wird jeden Monat von alleine um ca. 10% steigen. Erwarteter Kriegseintritt: Juli 42.
Japan frisst sich langsam durch den südlichen der drei Gebirgspässe in Zentralchina. Da massiv schwere Technik eingesetzt wird, ist das im Grunde nicht zu verhindern. China wird noch geschätzt 1 bis 1,5 Jahre leben.
Gleichzeitig sollte Japan noch genügend Kapazitäten und Bodentruppen haben, um entweder in Südostasien zu erobern, oder der SU im Osten in den Rücken zu fallen. Ein Angriff auf Hawaii findet wegen Bodennebel wohl eher nicht statt.
Zwar schade dass es so abrupt endet aber verständlich.
Wenn die Deutschen schon früh in Russland stecken bleiben, was hier wohl passiert wäre sieht das düster aus.
Höchstens Japan könnte vielleicht noch was machen, aber wenn dann übermächtige Amis drohen... .
Duke of York
14.02.15, 15:06
Werter Boron,
Wenn die Deutschen schon früh in Russland stecken bleiben, was hier wohl passiert wäre sieht das düster aus.
Das stimmt. Aber soweit ist es noch nicht, bzw. ist es erstmal "nur" absehbar. Trotzdem hat das DR im ersten Kriegsjahr (also 1942) zweifellos die uneingeschränkte Initiative, ganz einfach weil es die besseren Kampftechs hat und auch deutlich mehr Panzer, Artillerie und Bomber. Es wäre wirklich sehr spannend, was unter diesen extrem ungünstigen aber nicht vollkommen aussichtslosen Umständen an Eroberungen möglich ist. Wir vermuten, dass bis Ende 1942 trotzdem der gesamte Süden (Kiev, Kharkov, Rostov, Baku) erobert werden könnte und das trifft den Russen schon ein wenig.
Wir wiederholen daher die Anfrage in die Runde, ob jemand dieses Spiel mit vertauschten Seiten gegen Uns weiterführen will?
Werter Duke,
wenn niemand sonst mag, stehen wir natürlich zu Verfügung (wozu hat man den sonst Freunde?).. aber wir lassen jedem anderen Freiwilligen den Vortritt.
Nur damit wir das richtig verstehen: sollen wir die Achse oder die Alliierten spielen?
the general
14.02.15, 17:05
Wir haben das so verstanden, dass der werte DoY das Spiel nun mit der Achse fortführen will und nun noch einen Spieler für die Allierten sucht.
Duke of York
14.02.15, 17:33
Ja, so wäre es. Wobei es Uns im Grunde eigentlich egal ist.
Aber die Achse weiterzuspielen, ist irgendwie ... reizvoller. ;)
Aber schonmal herzlichen Dank, werter HvS. :prost:
Falls sonst niemand Interesse hat, sehr gerne.
Diese Konstellation würden Wir tatsächlich am liebsten sehen,
das verspricht doch ein Treffen auf Augenhöhe.
Dann auf zu den Waffen, laßt die Spiele beginnen!
Das gemeine Volk lechzt nach Unterhaltung.
Kardinalinfant
14.02.15, 20:18
Wir wäre auch sehr dafür, ein solches Duell der Giganten mitlesen zu dürfen! :top:
Naja, wir sehen uns nicht als Gigant... dazu haben wir schon zu viele Spiele verloren.
Auch ist es so, daß wir nicht unbedingt viel Erfahrung mit AoD haben, wir werden uns also an der ein oder anderen Stelle vom werten Duke austricksen lassen müssen. Aber sei's drum.. wir spielen ja nicht in erster Linie, um zu gewinnen.
hohe_Berge
15.02.15, 10:56
Naja, wir sehen uns nicht als Gigant... dazu haben wir schon zu viele Spiele verloren.
Auch ist es so, daß wir nicht unbedingt viel Erfahrung mit AoD haben, wir werden uns also an der ein oder anderen Stelle vom werten Duke austricksen lassen müssen. Aber sei's drum.. wir spielen ja nicht in erster Linie, um zu gewinnen.
Gut. Sehr gut. Wann geht es los? ;-)
Glück Auf
Duke of York
15.02.15, 13:55
Bitte keine falschen Erwartungen.
So honorig das Angebot des edlen HvS auch ist, so darf bitte nicht vergessen werden, dass er seine eigenen AARs hat, die auch allesamt recht umfangreich sind. Auch liegt sein Fokus eher auf SoE statt AoD.
Er stellt sich Uns hier lediglich als eine Art Sparringspartner zur Verfügung, damit Wir noch eine Weile mit der Achse weitermachen können. Bis zum bitteren Ende sozusagen. :D
Der AAR wird dabei sicher nicht mehr in der gewohnten Form und Ausführlichkeit fortgesetzt. Das wäre von ihm auch zu viel verlangt.
Wir werden aber ab und zu über Zwischenstände berichten.
Doch, doch.. wir können den AAR durchaus in der aktuellen Form weiterführen.. einige der Posts bestehen ja nur aus 2-3 Screenshots, und hist. Fotos oder eine Storyline gibt es nicht.. ist also kein Problem für uns. :D
Nur Gitternetzlinien wird es bei uns nicht geben.. die mögen wir nicht.
Wenn wir einen Post beim AoC-AAR machen, dann sind da 15-20 Grafiken und Fotos drin.. hier ist der Aufwand erheblich geringer.
Danke den werten HvS und Duke of York für ihre Kampfbereitschaft. :)
Und vor allem: Viel Spaß an der Sache.
Kurfürst Moritz
15.02.15, 20:49
HvS und DoY...
Verspricht wahrlich episch zu werden!
http://i167.photobucket.com/albums/u138/Xiphan/Emoticons/popcorn.gif
Die gesamte Berliner Kadettenschule freut sich schon ( auch auf die dann zu erwartende Revanche bei dem derzeitigen Spielstand, der ja schon einige Würfel fallen lassen hat )
Fängt die Woche doch gut an, auf gehts meine Herren.
Jubel, jubel, freu, freu! :prost:
Duke of York
18.02.15, 19:57
Nundenn. Wollen Wir mal schauen, was die Achse noch reißen kann. :D
Und um es gleich nochmnal vornweg zu sagen: das Spiel ist mit Sicherheit entschieden. Das liegt nicht nur am verspäteten Barbarossa, sondern auch an den viel zu wenigen Einheiten, die das DR im Winter 41/42 hat. Insbesondere fehlen HQs.
Aus Unserer Sicht wäre eine Kapitulation später als historisch bereits ein großer Erfolg, besonders gegen einen versierten Gegner wie den edlen HvS.
Dies ist jedoch nur erreichbar, wenn zumindest 1942 noch relativ erfolgreich für die Achse verläuft. Wir brauchen dafür auf jeden Fall etwas Glück und gutes Wetter, damit die anfängliche Bomberüberlegenheit noch genutzt werden kann.
Nun, wir werden sehen ...
Zug 63 - Januar 1942
Europa
Deutschland erklärt der SU den Krieg. Warum auch nicht? Sie ist sowieso voll mobilisiert und man kann ja schonmal freies Land "erobern" und auf die Verteidigungslinien vorrücken.
Die Grenzposten besetzen die ersten Grenzstädte und die Heeresgruppen rücken also zur Grenze auf.
http://s1.bild.me/bilder/120914/13462741_Nordfront.jpg (http://www.bild.me)
Im Süden wird der Stadtrand von Odessa von Panzerspitzen erreicht. Da steht also die erste Auffanglinie der Russen. Auch die Bomber werden nachgeführt und mit etwas Glück (Wetter) können Wir die Stadt nächsten Monat angreifen.
http://s1.bild.me/bilder/120914/47526132_S_dfront.jpg (http://www.bild.me)
Afrika
Die Italiener ziehen sich bei Tobruk leicht zurück und richten sich auf Verteidigung ein.
http://s1.bild.me/bilder/120914/97086113_Tobruk.jpg (http://www.bild.me)
Das Levante Korps in Damaskus wird nicht mehr aufgefrischt. Die Stadt und damit Syrien stehen unmittelbar vor dem Fall. Das gleiche Schicksal winkt dem Irak.
http://s1.bild.me/bilder/120914/58440494_Levante.jpg (http://www.bild.me)
Asien
Die Japaner organisieren in großem Stil um. Eine gewaltige Truppenansammlung (rot gestrichelter Kreis) südlich von Peking, die auf den Durchbruch am Pass zu warten schien, wird an andere Schauplätze verlegt. Hier belassen wird lediglich eine Armeegruppe und die Bomber (werden näher herangeführt). Mehr Ressourcen an Bodentruppen darf die Niederwerfung von China nicht beanspruchen.
http://s1.bild.me/bilder/120914/27789325_China.jpg (http://www.bild.me)
Die Kido Butai verlässt das Gelbe Meer in Richtung Südosten.
Wir wünschen dem werten Duke of York ein gutes Gelingen! (Dass wir das in diesem Thread noch einmal sagen, hätten wir selbst nicht geglaubt...)
Vorwort
Werte Audienz , werte Regentschaft.
wir haben diesen AAR vom werten Managarm übernommen. Dafür gab es zwei Gründe: erstens hat dem werten Duke ein Spielpartner gefehlt, und zweitens hatten wir auch Lust drauf. Allerdings ist die Lage zum Anfang des Jahres 1942 etwas verworren, und wir können viele Dinge noch nicht so richtig einschätzen. Auch müssen wir über einige Dinge den Vorhang der Operational Security hängen, weil der werte Duke und wir beschlossen haben, den AAR nahezu zeitgleich zum Spielgeschehen zu posten. Es wird so sein, daß wir beide alternierend unsere Posts machen und in den Zeiten dazwischen unsere nächsten Züge spielen. Da wir also keinen zeitlichen Versatz haben, können wir nicht alles enthüllen, was geplant und vorbereitet wird.
Auch wird es keine Unterteilung in Feindaktivitäten und eigene Aktivitäten geben, es wird alles zusammen verbacken. Grund dafür ist, daß es in diesem Spiel sehr viele Fronten und Theater gibt, und die Übersichtlichkeit würde massiv leiden, wenn alles zweimal abgehandelt wird. Bei AoC geht das, hier nicht.
Ein letztes Wort noch zum Verlauf des Spiels. Es sei bemerkt, daß es nicht gerade einfach ist, einen AAR mitten drin zu übernehmen. Allerdings ist es auch so, daß der werte Managarm nicht umsonst aufgegeben hat.. die Alliierten haben aktuell den ein oder anderen Vorteil. Selbstverständlich wird es auch so sein, daß der werte Duke uns an einigen Stellen durch seine Erfahrung Niederlagen beibringen wird. Alles weitere wird sich weisen.
Zug 64
18. Februar 1942
Wir erleben eine erste Überraschung. Bei der Aufgabe des Spiels durch den werten Managarm haben wir gelesen, daß die Achse noch nicht bereit ist, um den Krieg im Osten beginnen. Tja, die Achse ist bereit, und wir halten das auch für sinnvoll. Wir beginnen also gleich mit einem winterlichen Barbarossa.
http://imageshack.com/a/img661/6195/YDkwPV.png
Die deutschen Truppen besetzen die Grenzstädte Kaunua, Vilnius, Brest-Litowsk und Lemberg. Wir bemerken eine gute Kombination aus StuKas, Infanterie und Panzern. Die Panzer sind im Raum Lemberg zahlreicher als im Norden, was uns mit den Erkenntnissen, die wir weiter südlich gewonnen haben, zu der Annahme verleitet, daß der Hauptstoß im Süden erfolgt.
http://imageshack.com/a/img912/2629/CUTu08.png
Wir haben nicht die leiseste Ahnung, warum drei Garnisonen an der Grenze standen. Die Wehrmacht hatte wegen des winterlichen Wetters schon Probleme mit diesen schwachen Einheiten, und wenn in den Grenzstädten eingegrabene Armeen gewesen wären, dann hätte sich die Wehrmacht wohl ziemlich weh getan.
Ob es Alarmeinheiten wie bei SoE gibt, wissen wir nicht... und es kann uns auch egal sein. Wir werden versuchen, mit den Gegebenheit so gut es geht zurecht zu kommen.
http://imageshack.com/a/img661/3808/sFGhqe.png
Wir finden im Raum Dnjepropetrowsk eine Horde russischer Panzer vor. Drei Leichte Panzer und zwei richtige... und die Deutschen haben HT3.
Das Problem dabei: der werte Duke weiß natürlich, daß diese Panzer dort stehen... also müssen wir erst mal dafür sorgen, das an der Ausgangslage etwas verändert wird. Alles weitere wird sich im Lauf der nächsten Spielzüge entwickeln.
Es gab auch Aktivitäten auf den Weltmeeren, in Ostafrika und in China, aber die sind nicht der Rede wert. Wir werden auch nicht von jeder einzelnen Bewegung einer unserer Einheiten ein Bild machen.. nur dann, wenn sich etwas wichtiges ereignet. Wichtig ist zum Beispiel der Suezkanal. Dort haben wir einiges umorganisiert, wollen das aber wegen der Operational Security nicht zeigen.
http://imageshack.com/a/img905/3157/uFSRmi.png
Die lang vorbereitete Eroberung von Damaskus ist endlich erfolgt, und der Angriff auf Irak folgt sogleich. Wir haben mit unserem Level Bomber Baghdad angegriffen, und das werden wir von nun an jede Runde tun, so daß das Korps in der Stadt sich nicht richtig auffrischen kann.. so dauert die Schlacht nicht allzu lange.
Weiter im Osten haben wir auch Persien angegriffen und werden somit eine Landverbindung zwischen dem Mittleren Osten und Rußland schaffen. Idee dahinter ist es, die Briten zu stärken. Die Levante und der Irak bringen recht viele MPPs.
Im Anschluß an diese Operation sind die beteiligten Kräfte frei für Offensivaktionen, bspw. im Westen von Ägypten.
Juhuu, schneller als erhofft zeigen Uns die Veteranen, wie mans machen muß.
Werter HvS, seid Ihr geneigt zu verraten, wie die Forschung und Produktion
auf Alliierter Seite steht? Dürfte der edle DoY ohnehin noch wissen, Wir glauben
da gewisse Mängel in der Luftabwehr zu erkennen.
Es freut Uns sehr, daß sich der werte HvS bereit erklärt hat, das Spiel fortzuführen. :)
Daumen drücken Wir beiden Protagonisten. Auf ein schönes Spiel unter sicherlich schwierigeren Bedingungen für den werten HvS, zumindest zu Beginn. ;)
Duke of York
18.02.15, 22:56
Wir haben nicht die leiseste Ahnung, warum drei Garnisonen an der Grenze standen.
Diese Garnisionen, genauso wie die an der Grenze zur Mandschurei, waren nie dafür gedacht, Städte zu verteidigen (wäre auch witzlos mit einer normal an der Grenze aufmarschierten Wehrmacht) oder sonst irgendwie zu kämpfen. Ihr Sinn war nur, den Aufmarsch der Achse zu beobachten und ein Frühwarnsystem zu haben. Und deswegen standen sie auch bis zum Schluss direkt an der Grenze und nicht in den Grenzstädten.
Naja ... ist ja nun alles anders gelaufen ... ;)
Wenigstens hattet Ihr nicht die ganze Rote Armee dort postiert.
Und so unfair die Einheiten auf LowSupply zu vernichten,
werdet Ihr ja nicht gewesen sein. :)
Duke of York
18.02.15, 23:35
Zum Teil müssten die low Supply gehabt haben. Zumindest die südlichen.
Als Allie-Spieler haben Wir genau dies übrigens in Kauf genommen. Es war Uns deutlich wichtiger, bis zum Schluss genaueste Aufmarsch-Informationen zu bekommen, als eine Garnision für 20 oder 40 MPP zurückzukaufen.
Wenn der HvS jetzt deswegen verliert! ;)
Ruprecht I.
19.02.15, 00:49
Na hoffentlich :^^:
Duke of York
19.02.15, 10:20
Hach, wie schön. Endlich ist die Audienz mal auf Unserer Seite. :rolleyes: ;)
Aber mal im Ernst.
Tatsächlich hatten der werte Managarm und Wir jeweils bereits zwei Züge mehr gespielt. Doch diese waren angesichts der sich abzeichnenden Niederlage so unmotiviert (Wir schieben es auf die Motivation, Wir wissen, er kann es eigentlich besser) und "lässig" gespielt, dass Wir für den Restart und Seitenwechsel einen Zug gewählt haben, ab dem es für die Achse überhaupt noch Sinn ergibt. Der Start von Barbarossa bot sich hier an und da war die Situation nunmal so wie sie ist. Mit allen Vor- und Nachteilen für beide Seiten.
Man hätte auch noch weiter zurückgehen können, aus Achsensicht sogar sehr gerne, denn es gibt einige Dinge, die wir definitiv anders gespielt hätten und da wäre auch der Start von Barbarossa "normaler" ausgefallen.
Aber Wir wollen es ja auch nicht übertreiben. Wir suchen ja gerade die Herausfoderung und nicht ein "normales" Spiel. ;)
Kardinalinfant
19.02.15, 10:28
Schön, dass es hier weiter geht. Wir wünschen beiden Seiten viel Erfolg, auf dass es blutig werde und möglichst lange dauere! :burns:
Duke of York
19.02.15, 12:39
Achja, werter HvS. Eine Antwort waren Wir Euch noch schuldig.
Ob es Alarmeinheiten wie bei SoE gibt, wissen wir nicht...
Die gibt es und die kamen am Ende von Zug 62, dem letzten alliierten Zug vor dem Restart. Da haben die Russen die 100% Mobilisierung erreicht und sie wurden bei Kiev und Minsk platziert.
Da wir sie in Unserem Zug sowieso nicht erreichen konnten, habt Ihr sie in Eurem ersten Zug völlig unverseht vorgefunden. Das müssten alle dortigen Einheiten sein, die eine Stärke von 8 haben.
1 HQ, 1 Panzer, 1 Jäger und noch ein paar Bodentruppen.
Duke of York
19.02.15, 23:25
Zug 65 - Februar 1942
Europa
Die Wehrmacht hat Glück mit dem Wetter. Es liegt zwar Schnee und der Boden ist gefroren, aber es schneit nicht. Die Luftwaffe kann fliegen.
Das tut sie auch. Zumindest im Süden.
Die Armee in Odessa wird sturmreif gebombt und von einer herangeführten Armee vernichtet. Odessa ist gefallen!
http://s1.bild.me/bilder/120914/44297241_Odessa.jpg (http://www.bild.me)
Die daneben stehende Armee wird fast komplett abgeschnitten und vernichtet. Erste Spitzen erreichen Dnepropetrovsk.
Der nördliche Teil der HGr Süd rückt langsam Richtung Kiev vor.
http://s1.bild.me/bilder/120914/59679342_S_d.jpg (http://www.bild.me)
Die HGr Nord und Mitte rücken auf Riga und Minsk vor. Es kommt jedoch zu keinen Kampfhandlungen.
http://s1.bild.me/bilder/120914/32194623_Nord.jpg (http://www.bild.me)
Die Graf Zeppelin bombardiert erfolgreich ein russisches Schlachtschiff in Leningrad.
http://s1.bild.me/bilder/120914/89425285_Graf_Zeppelin.jpg (http://www.bild.me)
Afrika
keine nennenswerten Aktivitäten
Asien
Die Angriffsgruppen bei Taiyuan und Chengchow formieren sich nochmal um. Einige Bomber fliegen Angriffe auf ein chinesisches HQ mit moderaten Schäden. Die starken Kräfte bei Suchow (gestrichelter Kreis) werden abtransportiert.
http://s1.bild.me/bilder/120914/57776664_China.jpg (http://www.bild.me)
Werte Audienz,
erst mal danke für die netten Wünsche. Wir sind uns bewußt, daß die Alliierten momenten gewisse Vorteile haben, aber wir können noch nicht so richtig abschätzen, was uns das bringen wird. Es wird einige Runden dauern, bis wir gewisse Dinge abschätzen können, weil wir uns erst hineinfinden müssen. Aber wir werden das schon packen.
Von den drei Garnisonen ist eine oder zwei auf Low Supply vernichtet worden, und das wird am Ende nicht ins Gewicht fallen. Der werte Duke hat einen vollkommen anderen Ansatz gewählt, als wir das getan hätten, und es wird eine ganze Weile dauern, bis wir die Sowjetunion so umgebaut haben, wie wir das für sinnvoll halten.
Und danke für die Info mit den Alarmeinheiten... wir wissen nun, welche es sind.
Zug 66
14. März 1942
Der Angriff auf die Sowjetunion geht weiter, und auch sonst tut sich einiges.
http://imageshack.com/a/img673/221/8FwDSR.png
Im Finnischen Meerbusen beschädigen wir die Bismarck. Unser Gedankengang hier ist folgender: die Marat wird so oder so versenkt, also können wir noch ein bißchen Schaden anrichten. Die Reparatur dürfte den werten Duke ca. 100 MPP kosten...
Wir werden in den nächsten Runden Riga und Minsk verlieren... alles andere wird bleibt abzuwarten.
http://imageshack.com/a/img909/2630/23GJgs.png
Zwar gelingt es dem Feind, Odessa zu erobern, aber eine unserer Armeen kann den erfahrenen StuKas zwei Stärkepunkte abnehmen, was den werten Duke auch wieder etlich MPPs kosten wird.
Dnjepropetrowsk wird bald fallen.
Wir haben uns für eine Hybridstrategie entschieden, die im Laufe der nächsten Züge ersichtlich sein wird.
http://imageshack.com/a/img540/8238/fHVuoe.png
Russische Panzer nähern sich Teheran, und wir erwarten den Fall von Persin in den nächsten 3-4 Runden.
Uns gelingt im ersten Anlauf die Eroberung von Baghdad, und der Irak kapituliert.
http://imageshack.com/a/img910/1552/CwXzPb.png
Unserem MPP-Konto tut das gut.
http://imageshack.com/a/img673/997/WvIPvl.png
Wir haben die Lage in China analysiert. Obwohl der werte Duke eine Teil seiner Truppen aus Zentralchina abgezogen hat, werden wir China wohl mittelfristig verlieren. Das Land produziert einfach zu wenige MPPs... 50 pro Runde sind nicht genug. Auf lange Sicht ist das natürlich ein gewaltiges strategisches Problem, weil die Japaner immer stärker werden und irgendwann die Russen angreifen, was dazu führt, daß diese ebenso kollabieren würden. Das müssen wir natürlich verhindern.
Duke of York
20.02.15, 08:43
Der werte Duke hat einen vollkommen anderen Ansatz gewählt, als wir das getan hätten, und es wird eine ganze Weile dauern, bis wir die Sowjetunion so umgebaut haben, wie wir das für sinnvoll halten.
Werter HvS, falls Euch das tröstet - dieses Problem haben Wir mit der Achse auch. :D
werden wir China wohl mittelfristig verlieren. Das Land produziert einfach zu wenige MPPs... 50 pro Runde sind nicht genug.
Es ist erst zwei oder drei Züge, nachdem Hubert das kaputte Supply-Event repariert hat. Die Ölminen 4, 5 und 6 rechts unten in der Karte fahren gerade erst ihre Produktion hoch. Normalisiert wird China rasch ein Einkommen von ca. 70 - 80 MPP haben.
Das ist natürlich auch nicht die Welt, aber für China zählt jedes MPP.
Hubert hatte übrigens als Kompensation für den Einkommensverlust ein HQ und eine Armee ins Spiel hineineditiert. Die stehen schon bei Yenan.
Wir denken, uns von dieser Kinovorstellung nicht zu viel versprochen zu haben und freuen uns schon auf die weitere, spannende Lektüre Ihrer Berichte.
Vielen Dank den werten Regenten.
Schön, dass das Spiel unterschiedlich "sinnvolle" Ansätze erlaubt. :)
Duke of York
20.02.15, 12:59
Ja, es ist in der Tat eine interessante Konstellation. Auch dass gerade der werte HvS das Ruder übernommen hat und die Seiten getauscht sind.
Das führt nun auf beiden Seiten zu einem grundlegenden Strategiewechsel.
Wir halten übrigens die Strategie des geschätzten Managarm, nämlich die Mobilisierungen der USA und der SU weitgehend durch vorsichtiges Agieren so lange so niedrig wie möglich zu halten, nicht für vollkommen falsch. Ein innovativer und interessanter Ansatz ist es allemal. Nur wurde es aus Unserer rückblickenden Sicht nicht konsequent genug umgesetzt. Wenn man sowas tut, dann muss die Forschungspriorität auf den Wirtschaftstechs liegen denn die KRiegseintritte verzögern sich allesamt und die Achse muss die fehlenden Eroberungen durch Tech kompensieren.
Wir sind auf alle Fälle auch neugierig wie es weitergeht, vor Allem was ihr aus Japan noch herausholt. Vielleicht gibt ja ein geglückter japanischer Überfall auf Russland oder Indien der Achse sogar noch den Hauch einer Siegchance :)
Duke of York
20.02.15, 16:40
Japan kann im Fernen Osten relativ problemlos den Russen 30 oder vielleicht 40 MPP abnehmen. Alles weitere wird sehr schwer, weil es nur noch auf Pfaden durch unwegsames Gelände geht.
Wenn es dem DR nicht gelingt, die Rote Armee chronisch unterbesetzt zu halten (sprich: die SU kann sich eine ordentliche Fernost-Armee mit HQ und allem drum und dran nicht leisten), ist es im Grunde fast ausgeschlossen, weitere Eroberungen zu machen.
Genau diesem Fall hatten Wir noch als alliierter OB jedoch schon vorgesorgt. :rolleyes: :doh: :D
Die SU hatte beim Seitenwechsel bereits alle verfügbaren HQs bezahlt, teilweise sind sie bereits da, ein paar purzeln im Laufe dieser Züge noch aus dem Produktionsqueue. Was noch fehlt, sind ein paar Korps und Armeen und die kann sich die SU normalerweise locker leisten (verbilligt zurückkaufen).
Es kann natürlich sein, dass Unser geschätzter Gegner hier andere Prioritäten hat und die Truppen anders einsetzt, aber Unsere Strategie wäre es gewesen, mindestens zwei ordentliche Armeegruppen (2 HQs mit je 4 Bodeneinheiten und 1 Panzer) im Fernen Osten aufzustellen und den zu erwartenden Einfall der Japaner bei Chita zu stoppen und mit einer ordentlichen Gegenoffensive zu kontern. Langfristiges Ziel wäre es gewesen, die Mandschurei zu befreien und Peking zu erobern, noch bevor China geschlagen ist (dauert ca. 1,5 Jahre). :teufel:
Duke of York
21.02.15, 18:40
Zug 67 - März 1942
Europa
Die Reste der 43. Armee der Russen bei Odessa werden vernichtet.
http://s1.bild.me/bilder/120914/22615091_Odessa.jpg (http://www.bild.me)
Ein Korps stößt bis zur Mine Donetsk vor und kesselt damit die Feindtruppen bei Dnepropetrovsk.
Das dazwischen stehende Korps wird vernichtet und der Ring um den Kessel wird enger gezogen.
http://s1.bild.me/bilder/120914/16676842_Donetsk.jpg (http://www.bild.me)
Auch die Moscow Patriots südlich Dnepropetrovsk werden von der Luftwaffe komplett ausgelöscht.
Die Division zwischen Vinnitsa und Odessa wird (auf low Supply) vernichtet. Erste Verbände erreichen die Verteidiger von Kiev.
http://s1.bild.me/bilder/120914/79932154_Patriots.jpg (http://www.bild.me)
In Nord und Mitte rücken die Truppen näher an Riga heran. Minsk kann sogar mit allen Truppen abgeschnitten werden. och es bleibt abzuwarten, ob die Russen den Kessel sprengen können.
http://s1.bild.me/bilder/120914/79815065_Nord.jpg (http://www.bild.me)
Afrika
nichts erwähnenswertes
Asien
Die 68. chinesische Armee wird nach schwersten Bombardements durch Artillerie und Bomber vernichtet. Der Weg durch den Pass ist damit freigekämpft.
http://s1.bild.me/bilder/120914/23532896_Pass_frei.jpg (http://www.bild.me)
Die Mech-Inf stürmt sogleich vor und schießt das Peng-HQ auf 30% zusammen. Auch das nördlich von Yenan stehende HQ wird erfolgreich bombardiert.
http://s1.bild.me/bilder/120914/37232797_Mech.jpg (http://www.bild.me)
Ihr stellt den werten HvS vor schwierige Aufgaben.
Weiter so!
Wenn Wir hier so sehen, was Ihr, edler Duke, aus den identischen Gegebenheiten macht, liegt der anfängliche Verlauf Unseres Barbarossa gegen Euch und auch der restliche Spielverlauf nicht an mangelnder Motivation, sondern einfach an purer Unfähigkeit Unsererseits. :eek: ;)
Edit: Es besteht aber auch noch die Möglichkeit Euch vom Halbgott in den Gott-Status zu erheben.
Wir hoffen innigst, daß der werte HvS dies verhindert. :D
Wir denken mittlerweile, daß die Lage der Achse gar nicht so schlecht war, wie es der werte Managarm gedacht hat.
Zug 68
11.April 1942
http://imageshack.com/a/img540/2862/Lka775.png
Die meisten der Verluste waren bereits angeschlagene oder eingekesselte Einheiten.
http://imageshack.com/a/img631/3923/WQfM5d.png
Auch hier gibt es nicht besonderes zu vermelden.
http://imageshack.com/a/img910/332/H0ZiMd.png
Im Norden kommt die Wehrmacht nicht so recht voran, was natürlich am Wetter liegt.
Der angedeutete Kessel um Minsk wird von der Roten Armee aufgebrochen. Es bringt nichts, wenn die Einheiten von den deutschen Panzern auf Low Supply abgeschlachtet werden.
Auch im Raum Kiew kommt es zu taktischen Rückzügen. Wir wollen nicht, daß die deutschen Panzer mit Prepared Attack zuschlagen.. da bleibt nicht viel übrig.
In der Summe bemühen wir uns den Vormarsch der Wehrmacht etwas zu bremsen, ohne viele Einheiten zu verlieren. Die wirtschaftliche Lage der Russen ist gut, aber wir haben nichts zu verschenken.
http://imageshack.com/a/img901/2324/2otTMX.png
Im Süden gelingt uns ein erster kleiner Erfolg: zwei Einheiten der Wehrmacht werden auf Low Supply vernichtet.
Zusammen mit der Tatsache, daß Dnjepropetrowsk immer noch in sowjetischer Hand ist, ergibt das eine interessante Konstellation: die Wehrmacht wird sich strecken müssen, um den Angriff auf die Stadt und die Leichten Panzer simultan durchzuführen.
Auch sind wir erfreut darüber, daß die Panzergrenadiere Schaden durch die Flotte genommen haben... die müssen erst mal repariert werden, was den Schwung weiter bremst.
http://imageshack.com/a/img538/171/ZxiK32.png
In Teheran geht es gut voran.
http://imageshack.com/a/img538/6084/hRi62L.png
Im Fernen Osten bauen wir eine Verteidigung auf.
http://imageshack.com/a/img538/9481/kB1nx3.png
Unsere Meinung verfestigt sich: China werden wir verlieren.. irgendwann 1943.
Polykrates
21.02.15, 21:10
Wenn man überlegt, dass das Jahr erst begonnen hat, kann man dem werten HvS nur wünschen, dem edlen Duke noch vor dem Herbst und Winter Einhalt gebieten zu können. Der Weg zur bedingungslosen Kapitulation der Achse dürfte noch sehr weit sein.
Wie immer schöne Updates beider Seiten.:)
Werter Polykrates,
HvS scheint die strategische Lage günstiger einzuschätzen.
Wie sonst erklärt Ihr Euch den Einsatz einer Heeresgruppe der
roten Armee im Fernen Osten? Die wird da wohl kaum bis 43
untätig rumstehen. Wir sind gespannt.
Duke of York
22.02.15, 14:49
Die Herausforderungen für die Achse sind weitaus größer, als es auf den ersten Blick und auch mit dem recht ordentlichen Start von Barbarossa erscheinen mag.
Das grundlegende Problem ist das viel zu geringe Einkommen. Wenn Wir das aus dem letzten Zug richtig in Erinnerung haben, kommt die Achse auf (D=420, I=80, J=360) ca. 860 MPP, während die Allies bereits jetzt ohne vollmobilisierte USA auf (UK=180, CH=70, SU=500, USA=450) ca. 1200 MPP kommen und das wird noch krasser. Das heißt, das vorrangige langfristige Ziel muss es sein, dieses Ungleichgewicht schnellstmöglich zu verbessern. Und das geht nur, indem man so schnell wie möglich so viel wie möglich Ressourcen erobert.
Gleichzeitig müsste man aber auch unbedingt ein deutlich positives Verlustverhältnis einfahren und die Rote Armee nachhaltig schwächen (Einheiten auf low Supply vernichten und zwar jede Runde mehr, als sie für 500 MPP zurückkaufen kann, was ca. 4 Armeen sind oder 2 Panzerkorps). Das geht aber nur, wenn man sich Zeit lässt und Einheiten erst abschneidet, kesselt und später dann vernichtet. Also langsam vorrückt.
Diese beiden sich eigentlich widersprechenden Ziele (schnell vs. langsam) stellen das Grunddilemma der Achse dar und wie man diesen Spagat schafft, wird entscheidend dafür sein, wie lange das Kartenhaus vor dem Zusammenbruch bewahrt werden kann.
Polykrates
22.02.15, 16:01
Ich denke mal so oder so kann keine Armee endlos ohne jegliche Regeneration vorrücken, von daher wird die Achse auch irgendwann zum Stehen kommen. Wenn auch wohl zu spät für die armen Chinesen.:(
Die Ostfront wird sicher interessant und sicher auch von entscheidender Bedeutung für die weitere Dauer des Krieges. Erhält der edle Duke of York zu wenig vom Kuchen, ist für ihn wohl bald der Ofen aus. Ähnlich ungünstig für die Balance ist es aber wohl auch, wenn er zuviel vom Kuchen abbekommt. Von daher wünsche ich beiden Regenten alles Gute und den Erfolg des Tüchtigen.:)
Hm... üblicherweise steht der Duke ganz hervorragend und hat einen fiesen Plan vorbereitet, wenn er so laut über seine Schwäche jammert. :^^:
the general
22.02.15, 21:10
Hm... üblicherweise steht der Duke ganz hervorragend und hat einen fiesen Plan vorbereitet, wenn er so laut über seine Schwäche jammert. :^^:
Des Dukes Neigung zum Overstatement ist ja mittlerweile schon hinreichend bekannt. :D
Duke of York
25.02.15, 19:39
Zug 69 - April 1942
Europa
Im Süden können sich Aufklärungsjäger gegen die feindliche Luftabwehr durchsetzen und erspähen südlich von Kharkov schwere Panzer. Der Feind schein also weiterhin darauf zu spekulieren, Unsere Angriffsspitzen zu zerschlagen. Daher werden Infanterie-Einheiten vorgeschickt, um die leichten Panzer der Russen zu vernichten. die wertvollen eigenen Panzer bleiben in Reserve. Es gelingt auch, zwei der drei leichten Panzer bei Donetsk zu vernichten.
http://s1.bild.me/bilder/120914/30545921_leichte_Panzer.jpg (http://www.bild.me)
Die Verteidiger von Dnepropetrovsk werden durch masive Luftschläge eliminiert. Die Stadt kann kampflos besetzt werden. Auch die Armee in der Mine nebenan wird arg dezimiert.
http://s1.bild.me/bilder/120914/64848992_Dnepropetrovsk.jpg (http://www.bild.me)
Der Rückzug der Roten Armee bei Kiev wird ausgenutzt. Mit der Brechstange (äußerst verlustreich für die gepanzerten Kräfte) wird die Armee mit aller Gewalt in zähem Häuserkampf vernichtet. Doch es hat sich gelohnt. Die Stadt fällt!
http://s1.bild.me/bilder/120914/68361213_Kiev.jpg (http://www.bild.me)
Die 12. Garde-Division nordöstlich von Minsk kann dem Angriffssturm standhalten, wird jedoch kampfunfähig geschossen. Der Ring um die Stadt wird fester. Es herrscht Belagerungszustand.
http://s1.bild.me/bilder/120914/52042144_Minsk.jpg (http://www.bild.me)
Italien erklärt Jugoslavien den Krieg. Die Türken sind not amused. Der Feldzug ist kurz und schmerzlos, Mussolini schnappt sich das Land und dessen Ressourcen.
http://s1.bild.me/bilder/120914/58383885_Jugo.jpg (http://www.bild.me)
Afrika
nichts erwähnenswertes
Asien
Am Yenan-Pass können die Elite-Artillerie und ein Korps abgedrängt und fast vernichtet werden. Doch der Durchbruch ist sowieso nicht mehr zu stoppen.
http://s1.bild.me/bilder/120914/58340226_Yenan.jpg (http://www.bild.me)
Abgesehen davon ist die Lage für das Kaiserreich bescheiden.
Das Einkommen ist unterirdisch. Die Nationale Moral ebenso.
Die Truppen sind weit entfernt von ihren Soll-Positionen. Und die USA sind bereits zu 97% mobilisiert, was nichts anderes bedeutet, als dass sie im Grunde so gut wie im Krieg sind.
Nach langen und kontroversen Beratungen entschließt man sich zur Flucht nach vorn, um wenigstens das Momentum der Überraschung nicht zu verlieren, sofern es das überhaupt noch gibt.
Japan erklärt der SU und auch der USA den Krieg, womit automatisch alle Südostasiaten auf Seiten der Alliierten mit eintreten. Nur an Thailand und Hongkong muss noch selbst eine Kriegserklärung ausgesprochen werden.
Der erste Streich gelingt im Fernen Osten der SU, wo man zumindest die Bahnlinie zwischen Chita und Boryza kappen kann.
Ansonsten trifft man auf aufmarschierende Russen, die das Gebiet nicht wehrlos hergeben wollen. Lagekarten werden aus Geheimhaltungsgründen noch nicht veröffentlicht.
In Thailand ist der Einmarsch und die Eroberung mangels Verteidiger nur Formsache.
http://s1.bild.me/bilder/120914/29564608_Thailand.jpg (http://www.bild.me)
Auch in Burma wird einmarschiert. Allerdings von Norden her. Die Mandalay-Garnision überlebt nur knapp den ersten Feindkontakt.
http://s1.bild.me/bilder/120914/14942609_Burma.jpg (http://www.bild.me)
Hongkong wird erobert.
http://s1.bild.me/bilder/120914/748697110_Hongkong.jpg (http://www.bild.me)
Die Hawaii-Region liegt unter einer dichten Regendecke. Die Träger der Kido Butai sind nicht eindetzbar. Trotzdem wird der wichtige Militärhafen mit Schlachtschiffen angegriffen. Die Oklahoma kann dabei versenkt werden. Doch die Würfel sind Uns nicht hold, die eigenen Verluste sind annähernd gleich hoch, trotz Seetech-Vorsprung.
http://s1.bild.me/bilder/120914/600409511_Oklahoma.jpg (http://www.bild.me)
Wir sind schon mal auf die Antwort des werten HvS gespannt...:ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
Werter Hohenlohe,
die gibt es. :D
In der Tat müssen wir auch antworten, sonst übernimmt die Achse die Initiative noch ganz.
Zug 70
26. April 1942
Der Krieg ist nun wirklich zu einem Weltkrieg entbrannt, und es gibt kaum noch Kontinente, auf denen nicht gekämpft oder zumindest gerüstet wird.
http://imageshack.com/a/img538/8097/WowVLv.png
Die Verluste sind zwar schmerzhaft zu lesen, aber es war nicht anders zu erwarten.
In dieser Runde ist wirklich viel passiert.
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http://imageshack.com/a/img537/756/8ulPe7.png
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Naja... dann wollen wir mal die ganzen Fronten abarbeiten.
http://imageshack.com/a/img673/624/xrz5Bm.png
Im Norden kommen die Deutschen nach wie vor nicht voran... das liegt am Wetter und an der Tatsache, daß fast alle Panzer im Süden sind.
Wir führen einen lokal begrenzten Gegenangriff durch und schröpfen eine deutsch Einheit. Alle Feindeinheiten östlich von Minsk haben Low Supply.
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Obwohl wir wissen, daß der werte Duke damit gerechnet hat, nutzen wir die Gelegenheit und zerstören einige Einheiten auf Low Supply. Der Gegenschlag der Deutschen wird schmerzhaft werden, aber wenn wir der Wehrmacht 1:1 Truppen abtauschen können, wäre das ein Erfolg... und unsere Verluste sind nicht auf Low Supply.
Wir werden die Ukraine sicherlich verlieren, denn die Wehrmacht hat zu viele HT3-Panzer... aber zumindest fehlen dem werte Duke einige seiner Truppen.
http://imageshack.com/a/img540/6478/o1sXcc.png
Die drei Leichten Panzer können wieder an die Hauptfront verlegt werden.
http://imageshack.com/a/img913/3443/E86Esz.png
Alle MPPs sind willkommen. :D
http://imageshack.com/a/img538/5979/OF6OAF.png
Die Briten beginnen mit dem Angriff auf die italienischen Stellungen bei El Alamein.
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In China sieht es wirklich besch... aus.
http://imageshack.com/a/img911/926/IwyG4q.png
Die Philippinen erwarten den Angriff der gemeinen Dukisten... ein paar davon haben wir aber schon mal baden geschickt.
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Bei seinem Angriff auf Hawaii hat der werte Duke Pech mit dem Wetter gehabt... dafür hatte er auch wieder Glück, denn unsere Schlachtschiff haben die Voraussagen bei weitem nicht eingehalten.
Wir hätten die Schiffe auch evakuieren können, aber da wären sie möglichweise in einen Hinterhalt gelaufen... und ein paar Treffer sind auch nicht zu verachten.
Die Japaner haben 5 Träger aufgeboten.. für die anderen Invasionen im Südosten von Asien haben sie also nicht mehr all zu viele übrig.
In der Summe ist die Lage in Hawaii für den werten Duke nicht erfreulich, weil wir die Einheit in Honolulu aufrüsten konnten..
Mal sehen, wie die nächste Runde wird und was der Duke sich noch ausgedacht hat.
Wir möchten an dieser Stelle bemerken, daß wir der Verlauf des Spiel gar nicht einschätzen können. Das Verhältnis an produzierten MPPs ist ungefähr bei 3:2 zugunsten der Alliierten, aber das sollte im Frühjahr 1942 auch so sein.. schließlich ist die Achse immer noch auf dem Vormarsch, und der Nachteil des späten Barbarossa ist nicht so schlimm wie bei SoE... da könnte die Achse einpacken, weil die Russen zu viele MPPs hätten.
Admiral Hipper
26.02.15, 17:15
Jedenfalls habt Ihr dem Duke schon einige empfindliche Verluste beigebracht, werter HvS.
Können die leichten Panzer eigentlich aufgerüstet werden?
Wir wünschen euch, werter HvS, viel Erfolg und Glück in Russland und bei Hawaii...:ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
hohe_Berge
26.02.15, 18:22
Jaja Hawaii. Da wird, so glaubt meiner einer, sehr viel Entschieden. Kann der werte Duke diesen Dreh und Angelpunkt erobern, hat Er einen Stein vor der Tür der amerikanischen offensive. Mal schaun.
Glück Auf
Duke of York
26.02.15, 19:02
Werter Hohe Berge,
eine Eroberung von Hawaii mit der ersten Angriffswelle ist per Hausregel ausgeschlossen. Weil das zu leicht wäre.
Hier im Spiel ist eine spätere Eroberung fast unmöglich, weil die Japaner dafür viel zu schwach (an Einkommen) sind und noch zu viele Baustellen vor der Haustür haben. Man sieht ja - es hat nichmal zu einer termingerechten Invasion auf den Philippinen gereicht. ;)
Werter Admiral Hipper,
die leichten Panzer sind weder aufrüstbar, noch nachkaufbar. Hier ist es also auch egal, ob sie auf Low Supply vernichtet werden.
Auch wenn es die werten Kontrahenten ärgert, die Aussage des Edlen HvS den "Verlauf des Spieles - zu diesem Zeitpunkt - nicht einschätzen zu können" erfreut den Leser doch sehr. :D
Spannung ist versprochen:fecht::fecht: .
Kurfürst Moritz
27.02.15, 11:11
Wir lesen begeistert mit, wie die Achse nun das Heft des Handelns noch mehr in die Hand nimmt als vorher schon geschehen.
:ph:
Duke of York
27.02.15, 12:54
Wir sind in Unserer Einschätzung mittlerweile auch keinesfalls mehr so sicher. Der Sieg der Alliierten ist zwar recht wahrscheinlich, allerdings alles andere als ein Selbstläufer.
Eigentlich haben wir jetzt eine Situation, die mit der historischen recht gut vergleichbar ist. Die Achse steht in einem ungleichen Kampf gegen wirtschaftlich fast übermächtig erscheinende Gegner, doch es könnte ihr gelingen, zumindest die Russen an den Rand des Abgrunds zu führen.
Das hat Adolf auch schon gesagt.
Duke of York
27.02.15, 15:15
Ja, mit bekanntem Ausgang. :D :uhoh:
Ansonsten verbitten Wir Uns jegliche GröFaz-Vergleiche. Sinnlose Haltebefehle wird es bei Uns nicht geben. Stattdessen wird immer nur vorwärts gestürmt. :fecht:
Wir sind in Unserer Einschätzung mittlerweile auch keinesfalls mehr so sicher. Der Sieg der Alliierten ist zwar recht wahrscheinlich, allerdings alles andere als ein Selbstläufer.
Eigentlich haben wir jetzt eine Situation, die mit der historischen recht gut vergleichbar ist. Die Achse steht in einem ungleichen Kampf gegen wirtschaftlich fast übermächtig erscheinende Gegner, doch es könnte ihr gelingen, zumindest die Russen an den Rand des Abgrunds zu führen.
Es bedarf also einer stümperischen Vorarbeit, wie der Unseren, damit Ihr Euch selbst gegen den werten HvS gefordert fühlt? :uhoh: :D ;)
Duke of York
27.02.15, 17:15
Zug 71 - Mai 1942
Europa
Beginnen wir diesmal mit der Nordfront.
Riga ist sturmreif belagert (Supply 4) und wird angegriffen. Die verlustreiche Arbeit müssen die Landser verrichten, denn es ist keine schwere Technik vor Ort. Doch relativ überraschend waren die Verteidiger bereits so demoralisiert, dass nach dem dritten Armeeangriff die Feinde vernichtet und die Stadt erobert wird.
http://s1.bild.me/bilder/120914/96205491_Riga.jpg (http://www.bild.me)
Auch das Korps zwischen Riga und Tallin wird schonmal "angezählt". Die Bahnverbindung zur Stadt wird gekappt, womit das Korps und die Tallin-Armee in der Falle sitzen.
http://s1.bild.me/bilder/120914/42130192_Tallin.jpg (http://www.bild.me)
Minsk wird endgültig eingeschlossen und kann nächsten Monat gestürmt werden. Schwere Artillerie ist auch vor Ort.
Die versprengten Russen in der Region bekommen arge Supplyprobleme. Erste Spitzen fühlen nach Vitebsk vor.
http://s1.bild.me/bilder/120914/28029773_Minsk.jpg (http://www.bild.me)
Nordöstlich von Kiev wird ein Korps schwer zusammengeschossen und zum Rückzug gezwungen.
http://s1.bild.me/bilder/120914/50193194_Kiev.jpg (http://www.bild.me)
Ganz im Süden kann endlich ein russisches "echtes" Panzerkorps vernichtet werden. Ein weiteres wird erfolgreich bombardiert. Ansonsten wird erstmal nur aufgerückt und die Verluste der vorherigen Kämpfe werden ersetzt.
Die Reste der Division zwischen Kiev und Dnepropetrovsk werden endgültig gekesselt und später vernichtet.
http://s1.bild.me/bilder/120914/24601435_Donetsk.jpg (http://www.bild.me)
Afrika
noch nichts
Asien
Bei Yenan wird das Lanchow Korps schwer zerschossen und abgedrängt. Die Truppen strömen nach.
http://s1.bild.me/bilder/120914/57480076_Lanchow.jpg (http://www.bild.me)
Burma:
Die Mandalay-Garnision wird vernichtet und die Stadt wird genommen.
Dann soll ein Südschwenk nach Rangoon erfolgen, damit das Land endgültig unterworfen werden kann.
http://s1.bild.me/bilder/120914/44543277_Burma.jpg (http://www.bild.me)
Philippinen:
Marineinfanterie landet bei Manila. Die Verteidiger haben dem nichts entgegenzusetzen und werden vernichtet.
Manila wird erobert, womit die Inselgruppe kapituliert.
http://s1.bild.me/bilder/120914/55936448_Philippinen.jpg (http://www.bild.me)
Guam wird erobert. Dabei kann S-42 im Hafen liegend fast vernichtet werden.
http://s1.bild.me/bilder/120914/32269489_Guam.jpg (http://www.bild.me)
Guadalcanal und damit die Solomonen-Gruppe wird erobert.
Auch Rabaul fällt.
http://s1.bild.me/bilder/120914/518778110_Guadalcanal.jpg (http://www.bild.me)
Seeschlacht bei Hawaii
Die US-Admiralität hatte sich entschieden, den Kampf anzunehmen. Die auslaufende Pazifikflotte läuft mitten in die vor Hawaii lauernde Kido Butai mit insgesamt 5 Flottenträgern und einem Geleitträger.
Das Wetter ist ideal für die Träger.
Das Gefecht nimmt dann auch den erwarteten Ausgang. Japanische Marinebomber sprechen später vom Tontaubenschießen bei Hawaii. ;)
Die Zuiho versenkt die USS Nautilus.
US-Abfangjäger werden dabei souverän von der Zuikaku niedergehalten.
Die Soryu versenkt die USS California (BB).
http://s1.bild.me/bilder/120914/985219411_Nautilus.jpg (http://www.bild.me)
Die Hiryu versenkt die USS Arizona (BB).
Die Akagi und die Kaga versenken die USS New Orleans (CA), womit die gesamte US-Hawaii-Flotte ausgelöscht ist.
Damit hatte der Angriff auf den Flottenstützpunkt trotz dem Wetterpech im Vormonat doch noch den gewünschten Erfolg.
http://s1.bild.me/bilder/120914/777157312_Hiryu.jpg (http://www.bild.me)
Duke of York
27.02.15, 17:18
Es bedarf also einer stümperischen Vorarbeit, wie der Unseren, damit Ihr Euch selbst gegen den werten HvS gefordert fühlt? :uhoh: :D ;)
Sagen Wir es so, geschätzter Freund: Ihr habt dem Kampf eine derartige historisch korrekte Richtung gewiesen, dass es auch schon wieder ein kleines Meisterstück ist. :D ;)
Werter Werth,
Ihr ärgert uns keineswegs damit. Wir können vieles in dem Spiel nicht einschätzen, da uns die Erfahrung fehlt... und im Vergleich mit SoE fühlt sich vieles "unecht" an, z.B. die relative Schwäche der Sowjetunion.
Und wir müssen uns an die Fülle von Hausregeln und Änderungen im Setup der Kampagne gewöhnen.. für unseren Geschmack wurden da zu viele Dinge geändert, bspw. die Deaktivierung der Loops ist ein gewaltiger Nachteil für die Alliierten.
Werte Audienz
Wir denken, daß der Vormarsch der Achse noch eine Weile weitergehen wird, und wir bemühen uns, daß die Russen nicht allzu verkrüppelt sind, bis wir die Westalliierten im Spiel haben. Die ökonomischen Möglichkeiten der Amis sind gigantisch... aber man muß erst mal alles produzieren und in Stellung bringen. Der werte Duke hat bisher sehr viel an der Industrie geforscht, aber die Amis haben in Heavy Tanks noch gar nicht geforscht, was wir katastrophal finden, weil die Amis nur mit Infanterie agieren können. Selbst wenn wir irgendwann HT2 haben, hat die Wehrmach bis dahin HT5...
Wie auch immer: es wird wirklich spannend werden.
Zug 72
24. Mai 1942
Wir begreifen langsam unser Problem in Rußland: die Deutschen haben zu viele Panzer, als das wir sie stoppen könnten. Zwar haben wir schon ein Panzerkorps auf Low Supply vernichtet, aber das wird nicht reichen.. es sind einfach zu viele. Der sowjetische Force Pool ist viel geringer als der der Deutschen, was historisch gesehen ziemlich *Kraftausdruck* ist. Wir müssen also Raum opfern, und davon haben wir nicht unbegrenzt. Im Osten werden die Japaner aktiv, und auch die können wir nicht stoppen.. wir können ja nicht mal die Wehrmacht stoppen. Was ist also zu tun? Wir beginnen gerade mit den Planungen für eine Offensive der Westalliierten... aber die Briten sind mit ihren Aktiviäten voll eingespannt, und die Amis haben dank HT0 keine Panzer..
Das wird knifflig... Strategische Bomber werden wir auch nicht kaufen, weil die nur einen Angriff pro Runde haben, was das Kosten/Nutzen-Verhältnis ad absurdum führt.
http://imageshack.com/a/img901/930/YP7UK9.png
Die Wehrmacht nimmt Riga und die Finnen sind im Krieg.
Wir hoffen, daß das Gelände die Deutschen etwas besser aufhalten wird.
http://imageshack.com/a/img673/8987/ZezU32.png
Uns gelingt die Vernichtung eines weitern Armeekorps der Deutschen. Der Feind soll sehen, daß die Rote Armee auch Zähne hat.
http://imageshack.com/a/img912/5293/C7J9tq.png
Im Süden bleibt der befürchtete Gegenschlag weitestgehend aus, und beide Seiten erhalten Gelegenheit, sich auszuruhen. Aber er nächste Angriff der Wehrmacht kommt bestimmt.
http://imageshack.com/a/img537/6742/g3VfGj.png
Wir brauchen dringend etwas, um die Wehrmacht abzulenken. Deswegen greifen die Briten mit starken Kräften die Türkei an. Es wird nicht möglich sein, Ankara zu mittels Einheitentransfer verstärken... wir haben die Stadt plattgebombt.
Da wir keine Erfahrung mit dem Spiel haben, wissen wir nicht, was den Dukisten noch einfallen wird... aber aus unserer Sicht sieht es so aus, als ob wir das Land recht schnell bekommen würden. Das würde dazu führen, daß gegen die Länder im Balkan offensiv werden können...
Noch ein Wort zu Seeschlacht von Hawaii. Nachher ist man immer schlauer... wir hätten die Alarmeinheiten wohl auch evakuieren können. Aber wir sind davon ausgegangen, daß der werte Duke jeden Fluchtweg zustellt hat (was er allerdings nicht getan hat) und haben deswegen die Schiffe benutzt, weil sie sonst so oder so von den japanischen Trägern versenkt worden wären. Ein absolut klassisches Beispiel: wir haben einen Schritt zu weit gedacht und sind dafür zu Recht bestraft worden... der werte Duke hat es unterlassen, die Fluchtrouten zuzustellen und ist deswegen trotzdem an sein Ziel gekommen. Klassischer Fall einer Force-in-being, die gar nicht da war.
Für die Fehler eures Vorgängers könnt ihr nix, aber es sieht so aus, als ob da nicht mehr viel zu machen sei...*seufz*
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
Werter Hohenlohe,
Wir glauben, daß Ihr etwas verwechselt. Die beim Spielerwechsel angesprochenen Fehler beziehen sich auf Unser Wirken als Achsenspieler. "Unsere" Seite hat der Duke übernommen, wo hingegen HvS die sicherlich vom Duke nicht so schlecht vorbereiteten Alliierten übernommen hat. Allerdings ist das Leid, das beim Spielen der SU anfangs ausgehalten werden muß, sehr groß. Das Spiel ist sicherlich noch nicht entschieden.
Werter Managarm,
diesmal wart Ihr offensichtlich nicht so schlecht, wie Ihr Euch selbst gesehen habt..
Wir haben zwar unsere Probleme mit den Forschungsschwerpunkten des werten Duke, aber wir sind sehr weit davon entfernt, das als Fehler zu bezeichnen. :D
Sagen Wir es so, geschätzter Freund: Ihr habt dem Kampf eine derartige historisch korrekte Richtung gewiesen, dass es auch schon wieder ein kleines Meisterstück ist. :D ;)
:lach:
Dies sollte am Trinktisch zu Ochsenfurt ausdiskutiert werden! :fecht:
Oder kneift Ihr?! ;)
Werter Managarm,
diesmal wart Ihr offensichtlich nicht so schlecht, wie Ihr Euch selbst gesehen habt..
Habt Dank für die anerkennenden Worte, werter HvS. Doch ist es eben leider ein deutlicher Unterschied, was SC-Großkaliber wie Ihr, der gute Duke oder auch der werte Hipper aus den Gegebenheiten herausholen und wozu Wir in der Lage sind. :shy:
Aber das ist auch nicht weiter schlimm. Es ist schön anzusehen, wie sich dieses Spiel entwickelt. :)
Insofern, weiter so. :top:
Duke of York
27.02.15, 21:55
diesmal wart Ihr offensichtlich nicht so schlecht, wie Ihr Euch selbst gesehen habt..
Dem stimmen Wir zu. Aber Uns glaubt ja keiner. Vor allem Ihr nicht, werter Managarm. :D ;)
Wir haben zwar unsere Probleme mit den Forschungsschwerpunkten des werten Duke, aber wir sind sehr weit davon entfernt, das als Fehler zu bezeichnen. :D
Diese waren an die Spielweise Unseres Gegners angepasst. Bei einem eher vorsichtigen Achsenspieler besteht für die Allies überhaupt keine Notwendigkeit, schnellstens die Panzertech hochzuforschen. Zumal wir sowieso erstmal in Europa eine "verbrannte Erde" Strategie gefahren hätten mit der USAF. Wir hätten die Achse wirtschaftlich plattgemacht.
Durch den Seitenwechsel und damit auch den Wechsel der Spielweise ist nun natürlich eine andere Lage entstanden.
Aber das Problem haben Wir mit der Achse genauso. Hier sind zwar die Kampftechs stark erforscht, aber die mindestens ebensowichtigen Wirtschaftstechs sind schlecht. Und es fehlen an allen Ecken und Enden HQs, was mit dem Angriff auf die Türken zum echten Problem wird. Wir haben genügend Truppen die dorthin entsandt werden könnten, aber kein einziges HQ kann von der Ostfront abgezogen werden.
Duke of York
27.02.15, 22:24
Noch ein Wort zu Seeschlacht von Hawaii. Nachher ist man immer schlauer... wir hätten die Alarmeinheiten wohl auch evakuieren können. Aber wir sind davon ausgegangen, daß der werte Duke jeden Fluchtweg zustellt hat (was er allerdings nicht getan hat) und haben deswegen die Schiffe benutzt, weil sie sonst so oder so von den japanischen Trägern versenkt worden wären. Ein absolut klassisches Beispiel: wir haben einen Schritt zu weit gedacht und sind dafür zu Recht bestraft worden... der werte Duke hat es unterlassen, die Fluchtrouten zuzustellen und ist deswegen trotzdem an sein Ziel gekommen. Klassischer Fall einer Force-in-being, die gar nicht da war.
Werter HvS,
an dieser Stelle hatten Wir damit gerechnet, dass Ihr die Hawaii-Flotte evakuiert (oder in den Häfen belasst) und stattdessen einen Gegenangriff mit Euren Westküsten-Trägern (die Wir ja schon technologisch aufgerüstet hatten) auf Unsere Schlachtschiffe in der Hawaii-Bucht startet. Diesen hätten Wir wiederum mit Unseren in Schlagdistanz lauernden Trägern gekontert. Aber das wäre auf jeden Fall für beide Seiten ein übeles Gemetzel geworden.
Nun, so wie es jetzt gelaufen ist, war es der für Uns denkbar glücklichste Ausgang. ;)
Wir danken dem werten HvS für seine Geduld und beiden für die Bereitschaft, Strategie und Taktik hier zu dikutieren.
Ein sehr schöner AAR gegen die Dukisten. :)
Duke of York
01.03.15, 17:20
Zug 73 - Juni 1942
Europa
Der Angriff der Alliierten auf die Türkei hat die aktuellen Defizite der Achse offen aufgezeigt.
Herrschte bisher schon ein schwerer Mangel an geeigneten Frontkommandeuren, um alle Einheiten der Ostfront korrekt in die Befehlsstruktur einzubinden, so ist dieser Mangel nun so gravierend, dass man entweder auf eine Verteidigung der Türkei verzichten, oder an mindestens einer Front im Osten die Offensiven vorübergehend einstellen muss.
Doch zumindest hat man noch alle Optionen in den eigenen Händen, denn die Einschätzung des alliierten OB, dass Verlegungen von Einheiten nach Ankara nicht möglich wären, ist falsch. Das Supplylevel der Stadt hat sich auf 3 erholt (Mindestvoraussetzungen für Operate) und auch das noch frontnäher gelegene Konia ist locker erreichbar.
http://s1.bild.me/bilder/120914/50846691_T_rkei_1.jpg (http://www.bild.me)
Doch die Entscheidung über die Verteidigungsstruktur in der Türkei wird noch ein wenig aufgeschoben, erstmal hat die Ostfront Priorität ...
Die 6. Armee in Minsk, die eh schon unterversorgt ist, wird von Raketen- und normaler Artillerie vollkommen zermürbt und anschließend vom XIX. Panzerkorps im Alleingang vernichtet. Minsk wird besetzt!
http://s1.bild.me/bilder/120914/69488192_Minsk.jpg (http://www.bild.me)
Der Angriffsschwung wird gleich genutzt und Infanteriespitzen rollen über Minsk hinaus bis in Sichtweite von Smolensk. Dabei wird eine Division (hatte nur nüch Stärke 2) vernichtet und eine weitere schwer beschädigt. Selbst Smolensk selbst scheint unbesetzt.
http://s1.bild.me/bilder/120914/16959973_Smolensk.jpg (http://www.bild.me)
Diese Gelegenheit nutzt das 2. Korps, rückt in die unverteidigte Stadt ein und vernichtet 30% des dahinter stehenden HQ Kovalev.
Weitere Truppen strömen nach und die Lage für die Russen entwickelt sich prekär.
http://s1.bild.me/bilder/120914/68873674_Mitte.jpg (http://www.bild.me)
Ganz im Norden wird Tallin komplett gekesselt.
Auch die Ostsee ist schwerst bewacht. Hier wird kein Russe entkommen.
http://s1.bild.me/bilder/120914/23721195_Nord.jpg (http://www.bild.me)
Im Süden rücken die Truppen weiter auf Smolensk, Kharkov und Rostov vor. Letzteres wird von der Bahnanbindung an Restrussland abgeschnitten sowie das Rostov-HQ wird schwerst beschädigt. Die Stadt sollte in Kürze fallen.
http://s1.bild.me/bilder/120914/91991896_S_den.jpg (http://www.bild.me)
Afrika, Kleinasien, Levante
Die Briten marschieren vor Tobruk auf. Es wird sich zeigen, ob das Empire bereits die Ressourcen für zwei Schauplätze (Tobruk und Türkei) hat.
Auf jeden Fall starten die Italiener hier erstmal einen Gegenangriff, bei dem eine Armee und die Artillerie schwerst beschädigt (jeweils ca 50%) und zurückgeworfen werden. Die eigenen Verluste sind minimal.
http://s1.bild.me/bilder/120914/86558727_Tobruk.jpg (http://www.bild.me)
Parallel dazu beschließt das Reich, in der Türkei zu klotzen anstatt zu kleckern. Eine komplette Heeresgruppe inclusive Panzerkorps und HQ wird nach Ankara verlegt.
Das zu weit vorgepreschte Neuseeland-Korps wird dabei direkt gekesselt und hat nun die 7,5-cm-KwK 40 vor der Nase.
Das dürfte den Briten einiges Kopzerbrechen bereiten.
http://s1.bild.me/bilder/120914/40465518_T_rkei.jpg (http://www.bild.me)
Asien
Bei Yenan wird das Korps in der Stadt vernichtet und die Stadt selbst wird besetzt. Die erste Nachschubquelle in Zentralchina ist erobert.
Nördlich davon werden zwei Korps schwer zerschossen. Auch diese Flanke ist sicher.
http://s1.bild.me/bilder/120914/65550079_Yenan.jpg (http://www.bild.me)
Die Katsuragi versenkt die immer noch vor Luzon herumdümpelnde USS Marblehead (CA).
Auch das verschanzte US-HQ wird erfolgreich bekämpft.
http://s1.bild.me/bilder/120914/617174010_Marblehead.jpg (http://www.bild.me)
Die Sukaze verfolgt S-42 von Guam aus Richtung Osten und kann es bei Truk stellen und versenken.
http://s1.bild.me/bilder/120914/319173511_S_42.jpg (http://www.bild.me)
In Burma erreichen die ersten Truppen Rangoon und beschädigen das dort stationierte Korps.
http://s1.bild.me/bilder/120914/622909312_Burma.jpg (http://www.bild.me)
Admiral Hipper
01.03.15, 17:42
Wurde der US Kreuzer bei den Luzon auf Land gesetzt?
Den könnte man ja glatt übersehen vor lauter Palmen.:D
Duke of York
01.03.15, 18:56
Den haben Wir auch übersehen. Da ist dann das Uboot auf Südwestkurs voll reingerasselt und hat sogar Schaden genommen. Aber zum Glück hatten Wir da denTräger noch dort stehen.
Wir gehen mal davon aus, dass der werte HvS den Kreuzer schlicht vergessen hatte, bzw. diesen nicht nach Osten in die Arme der heimlaufenden Kido Butai senden wollte.
Hochinteressant. Bei euch werter Duke sieht das Alles so leicht aus.
Duke of York
01.03.15, 22:25
Leicht ist das nicht. Da war auch ne Menge Glück dabei. Man sieht ja an dem Träger, dass der eben erst in Dienst gestellt wurde und ohne Upgrades schon in den Einsatz musste.
Wenn Wir Eure Begründungen hören/lesen, geschätzter Freund, scheint Ihr das Spiel überhaupt nicht zu beherrschen. Ihr habt einfach stets nur unglaublich viel Glück. :rolleyes: :D ;)
Duke of York
01.03.15, 22:37
Sagen Wir: es ist das Glück des Tüchtigen.
Zum Beispiel auch das Türkei-HQ wurde erst eine Runde vorher frisch aufgestellt und war eigentlich zur Versorgung der Riga Front vorgesehen. Es stand noch rein zufällig auf einer Bahnschiene und konnte so verlegt werden. Stattdessen wurde das rumänische HQ nach Riga verlegt (stand auch nur zufällig auf einer Bahnschiene) und sorgt dort zumindest für Supply, kann die Truppen aber leider nicht verlinken.
Der Angriff auf die Türkei war meiner Meinung nach ein schwerer strategischer Fehler. Sodass es in diesem Fall tatsächlich "leicht" ist. Der werte Duke ist auch nicht gezwungen Truppen dauerhaft von der Ostfront abzuziehen. Solle es da nicht so laufen machen die jetzigen Türkeitruppen einen Schwenk nach Norden/Osten (Persien ist sowjetisch) und sind wieder mittendrin. Anstatt eine Flanke ins Reich zu öffnen ist nun die Sowjetunion vom Süden her offen. So wie es jetzt vor Tobruk läuft (die Briten dort sind mindestens gebunden) sind bei günstigen Verlauf an der Ostfront wiederum Optionen von Ägypten bis Indien möglich.
Duke of York
02.03.15, 10:05
Der Angriff auf die Türkei war meiner Meinung nach ein schwerer strategischer Fehler.
Das kann man zum jetzigen Zeitpunkt noch garnicht beurteilen, werter Sigmund. Keiner von uns weiß, was der werte HvS noch in der Hinterhand hat und ehe sich die deutsche Armeegruppe dort durchsetzen kann, können auch schon lange Amerikaner da sein. Hier oder auch anderswo.
Und egal wo sie auftauchen, sie werden das Personalproblem der Achse nicht verbessern. ;)
Es scheint eher so, dass die Russen und Chinesen ein Personalproblem hätten.
Duke of York
02.03.15, 15:43
Für die Chinesen trifft das definitiv zu. Gerade nach dem Durchbruch am Pass ist der Großteil der Truppen dort nördlich davon abgeschnitten und wird in den finalen Kampf nicht mehr nennenswert eingreifen können.
Für die Russen können Wir das noch nicht abschätzen. Aktuell haben sie 46 Bodeneinheiten von denen Wir ca. 10 nicht sehen können. Wir wissen also nicht, was das ist und wo sie stehen.
Auf jeden Fall sind dabei: 1 Pionier bei Moskau, 3 leichte Panzer und das HQ das Persien erobert hatte.
Die wenigsten Einheiten, die in den letzten Runden vernichtet wurden, waren auf low Supply. Und genug Einkommen haben die Russen auch. Wir gehen also davon aus, dass in den nächsten Monaten einiges aus dem Deploymentqueue purzelt, sodass die Rote Armee ihre Mannstärke mindestens konstant halten kann, Tendenz eher leicht steigend.
Das Jahr 42 (vielleicht auch 43) ist noch ein Jahr der Achse. Daran bestand auch nie ein Zweifel, weil es einfach bis Jahreswechsel dauern wird, ehe die Amerikaner irgendwo in nennenswerter Stärke erscheinen werden. Erst ab dem Zeitpunkt (Ort und Stärke der Invasion) kann man eine weiterblickende Prognose wagen. Bis dahin müssen die Russen ausharren und ihre Rote Armee intakt halten. Eine Einheitenzahl von 40 Bodentruppen sehen Wir durchaus als intakte Rote Armee. Es spricht momentan nicht viel dafür, dass dies deutlich unterschritten wird.
Das kann man zum jetzigen Zeitpunkt noch garnicht beurteilen, werter Sigmund. Keiner von uns weiß, was der werte HvS noch in der Hinterhand hat und ehe sich die deutsche Armeegruppe dort durchsetzen kann, können auch schon lange Amerikaner da sein. Hier oder auch anderswo.
Und egal wo sie auftauchen, sie werden das Personalproblem der Achse nicht verbessern. ;)
Selbst *wenn* da noch Tarnbriten ständen: Sie werden unmöglich durch das türkische Gebirge kommen. Dagegen sind ja die chinesischen Pässe ein Spaziergang. Dazu kommen Gratistruppen und -MP für die Achse.
Kann es sein das der werte HvS übersehen hat, dass hier anders als üblich Operate mit Stufe 3 möglich ist und nicht erst ab Stufe 5? Das müsste hier doch so sein?
Duke of York
03.03.15, 18:35
Das mag durchaus sein, werter Bigfish. Doch ist es am Ende eh unerheblich, da alleine die Operational-Fläche von Konia auch schon gereicht hätte, um einen ähnlichen Aufmarsch zu generieren.
Werte Audienz,
wir wollen mal kurz unsere bisherigen Erfahrungen und Eindrücke darlegen, da wir ein mittelschweres Problem haben.. dazu weiter unten mehr.
Themenkreis I - Die Änderungen im Editor
Der werte Managarm und der werte Duke haben im Editor eine Unzahl von Änderungen vorgenommen, von denen wir (auch in dieser Deutlichkeit) gar nichts halten. Wir werden nicht auf alles eingehen und nur das Wichtigste erläutern.
(a) Die Strategischen Bomber haben nur einen Angriff anstatt zwei => die Alliierten haben keine Möglichkeit, einen wirtschaftlich sinnvollen Bombenkrieg zu führen. Die Effektivität der Bomber sinkt um mehr als die Hälfte, ziemlich genau auf ein Drittel. Wieso mehr als die Hälfte? Dazu muß man sich in Erinnerung rufen, welchen Schaden die Bomber anrichten: sie beschädigen Ressourcen, und der Schaden wird direkt vom MPP-Konto abgezogen. Nehmen wir mal an, ein Bomber macht zwei Punkte Schaden an einer Ressource , also fehlen dem bombardierten Spieler zwei Punkte... ist das schon alles? Nein.. man muß das ganz über mehrere Runden betrachten. In der Folgerunde regeneriert sich die Ressource um einen Punkt, produziert als 9 anstatt 8 MPP, und in der dritten Runden ist die Ressorce wieder auf Vollstärke. Nehmen wir nun an, daß wir zwei Angriffe anstatt nur einen hätten... und es werden zwei mal 2 Punkte Schaden angerichtet. In der ersten Runde fehlen dem bombardierten Spieler 4 MPP, dann 3, dann 2, und in der vierten Runden noch einer... in der Summer 10 MPP, und 3 MPP sind nun mal genau 30% von 10 MPP.
Noch deutlicher wird die Problematik, wenn man den Ansatz ändert: wie lange braucht man, um eine Ressource auf Null zu bringen? Mit einem Angriff und zwei Punkten Schaden braucht man 10 Runden.. zwei Punkte Schaden und einen Punkt Regeneration pro Runde ergeben nun mal 10 Runden. Wenn man 2 mal 2 Punkte pro Runde macht, dann braucht man nur 3 Runden (10 auf 6, Reg 7, 7 auf 3, Reg 4, 4 auf 0). Was früher drei Runden dauerte, braucht nun 10, was im Umkehrschluß eine Effizienz von nur noch 30% bedeutet.
Unser Urteil: da man die Bomber anschaffen, aufrüsten und reparieren muß, kann man einen Bombenkrieg wirtschaftlich effizient nicht führen, weil die Kosten für die Alliierten höher sind als der Schaden bei der Achse. Dies stellt eine bedeutende Schwächung der Allierten dar und nimmt ihnen etliche Möglichkeiten.
(b) Die Träger haben nur einen Angriff pro Runde anstatt zwei: diese Änderung betrifft zwar auch die Japaner, aber die Briten und die Amerikaner um so deutlicher. Das liegt an der strategischen Lage... die Japaner expandieren so oder so in Fernost, und die Amerikaner müssen ihnen Einhalt gebieten, indem sie ihren größeren Force Pool und ihre Überlegenheit an MPPs nutzen. Durch die verminderte Anzahl der Angriffe wird das um so schwieriger. Genau so ist es bei den Briten: der Kampf der Royal Navy im Mittelmeer und die Schlacht im Atlantik wird um so schwerer, weil die Träger nun nicht die notwendige hohe Schlagkraft haben. Der Kauf von Trägern ist wirtschaftlich unsinnig, weil sie im Vergleich zu ihrer Leistungsfähigkeit einfach zu teuer sind. Auch das ist ein bedeutender strategischer Nachteil für die Alliierten, wenn auch nicht ganz so schlimm wie Punkt (a)
(c) Die meisten Loops sind deaktiviert, was dazu führt, daß einige Routen für die Alliierten nicht nutzbar sind. Ein Beispiel: wir haben drei beschädigte Träger im Roten Meer, aber kaum Geleitschiffe. Durch das Mittelmeer können wir sie nicht fahren lassen, weil sie sich ihrem Weg nicht freikämpfen können, da sie nur einen Angriff pro Runden haben. Wenn wir sie um Afrika herumfahren lassen, wird das ein Jahr dauern, was kompletter Schwachsinn ist. Die Träger sind also für uns kaum nutzbar, und ähnliche Probleme haben wir auch an anderen Stellen.
(d) Die Jagdflieger dürfen zwei Mal pro Runde angreifen anstatt einmal: irgendwann später im Spiel wird sich das wandeln, aber in den ersten Jahren ist das ein gewaltiger Vorteil für die Achse, insbesondere in Rußland. Der werte Duke nutzt seine Jagdflieger sehr gut.. er greift mit jedem davon zwei mal leere Felder an, und die russischen Jagdflieger intercepten... wegen der besseren Erfahrung der Luftwaffe nehmen unsere Jagdflieger hohen Schaden, können aber die Bomber nicht stoppen. Da die Deutschen mehr Jagdflieger haben als die Russen (und keine in Frankreich lassen müssen, weil die Allliierten eh keinen Bombenkrieg führen können, denn da tun sie sich selbst mehr weh), ergibt sich in Rußland eine geradezu brutale Luftüberlegenheit der Wehrmacht, weil die russischen Jagdflieger jede Runden repariert werden müssen.. eigene Aktionen sind nicht möglich. Auch das bedeutet in den ersten Jahren einen gewaltigen Vorteil für die Achse, und bis die Alliierten so weit sind, steht sie Wehrmacht im Ural.
Unser Urteil: die Kampagne wurde zu bedeutend verändert... und wir sind nicht mal auf alles eingegangen.
Es sei an dieser Stelle bemerkt, daß die Position des werten Managarm viel stärker ist, als er das dachte. Im Lichte des Problems bei Punkt III würden wir an seiner Stelle überlegen, ob er das Spiel auf Seiten der Achse nicht wieder aufnimmt... das dürfte nicht gänzlich ohne Chance sein, da die Amis nach wie vor Heavy Tanks 0 haben und vor 1944 nicht in die Kämpfe eingreifen können.
Themenkreis II - Unsere Unkenntnis der Sachlage und das Gesetz der Unbeabsichtigten Folge
(a) Wir haben in Hawaii fünf Einheiten der Marine verloren, weil wir einen Gegenschlag unternommen haben, wodurch die amerikanischen Alarmeinheiten und ein U-Boot versenkt wurden. Wir haben diesen Gegenangriff unternommen, um Hawaii Zeit zu erkaufen.. wir haben mit einer Invasion gerechnet, die aber per Hausregel verboten war... wußten wir bloß nicht mehr, weil es nun mal sehr sehr viele Änderungen im Editor und Hausregeln gibt, die im Verlauf des Spiels angepaßt wurden (siehe Flak), und wir hatten nicht mehr alle präsent. Ist natürlich irgendwo unser eigener Fehler, wir hätten alles genau lesen und uns Notizen machen müssen... aber das war uns zu viel Aufwand, weil wir ja schließlich nur als Ersatz eingesprungen sind.
(b) Wir haben einige Runden gebraucht, bis wir gemerkt haben, daß die Loops nicht funktionieren.. dadurch wurde an einigen Stellen wertvolle Zeit verschwendet, was aber nicht allzu sehr ins Gewicht fällt.
(c) Vielleicht der wichtigste Punkt: AoD ist an einigen entscheidenden Stelle anders als SoE und AoC... und dafür hat uns das Gefühl gefehlt, weil wir seit vielen Jahren sehr intensiv SoE und AoC spielen, aber AoD eben nicht. Haben wir schon mal gesagt, daß wir AoD nicht mögen?
http://imageshack.com/a/img908/907/DyPyNe.png
Der Angriff auf die Türkei war als Überfall geplant, und wir haben nicht umsonst in den Screenshot geschrieben, daß wir Ankara auf Supply 2 gebombt haben. Dass die Werte in AoD anders sind, war uns entfallen... wir haben nicht mal drüber nachgedacht. Wenn Ankara als Rail Hub ausgefallen wäre, hätte die Achse nur Truppen nach Ankara schicken können, und NICHT nach Konia, weil die Verbindung auch über Ankara geht. Mit anderen Worten: wir hätten Ankara problemlos einnehmen können, womit die Türkei aufgegeben hätte (kein Alternate Capital), und der werte Duke hätte nichts dagegen unternehmen können, außer einige Truppen nach Istanbul zu schicken. Die Briten hätten also zusätzlich Ressourcen gewonnen, und sie hätten eine Bahnverbindung von Rußland nach Ägypten und Basra gehabt, was strategisch gesehen äußerst vorteilhaft wäre.
Es ist müßig zu sagen, daß wir Ankara auch trotz der Unterschiede im Setup der Kampagne genommen hätten, wenn die Strategischen Bomber zwei Angriffe hätten.. dann wäre Ankara nämlich bei Supply Null gewesen und auch geblieben.
Klar, wir sind selbst schuld, daß wir das alles nicht wissen.. aber wenn man einen AAR mittendrin übernimmt, fühlt man sich bei sovielen Änderungen im Editor, Hausregeln und Unterschieden im Setup schlichtweg ein bißchen überfordert.
Themenkreis III - Ernsthafte Probleme
Wir spielen übrigens immer noch mit einer "auf echt" gepatchten Beta-Version, und wir haben unsere Zweifel, ob da alles so ist wie bei der Kaufversion. Am Anfang von Zug 74 bekamen wir eine Meldung, die wir schon mal gesehen haben... damals allerdings ohne Auswirkungen:
http://imageshack.com/a/img911/1484/7BhMVT.png
Was genau los ist, wissen wir nicht... aber der Spielstand läßt sich nicht laden. Der werte Duke und wir arbeiten seit dem Wochenende an diesem Problem, eine Lösung steht noch aus.
Und wenn wir es nicht hinbekommen: vielleicht hat der werte Managarm wieder Appetit bekommen. :D
Hm, Uns beschleicht nach dem lesen der ganzen Postings in den letzten AARs langsam aber sicher das Gefühl, in einem Spiel Dänemark gegen den Rest der Welt wäre die Welt benachteiligt, sofern der werte Duke denn nur Dänemark spielen würde.:think:
Die Geschichte mit der Tükei ist tatsächlich ein ziemliches Eigentor und Problem. Könnte man da nicht einfach den Zug wiederholen? Würden Wir als durchaus fair empfinden, da Ihr schliesslich quasi kopfüber in unbekanntes Wasser gesprungen seid, oder ist das Spiel schon deutlich weiter? Wir lesen übrigens sehr interessiert mit, endlich mal wieder ein Spiel, welches nicht nach Schema F verläuft, Wir mögen sowas und hoffen auf Fortsetzung.;)
Duke of York
04.03.15, 14:21
Die Geschichte mit der Tükei ist tatsächlich ein ziemliches Eigentor und Problem. Könnte man da nicht einfach den Zug wiederholen?
Das wäre überhaupt kein Problem, sofern Unser geschätzter Gegner dies wünscht. Er hat Uns auch im vorletzten Zug auf Unsere Bitte hin eine Wiederholung gewährt. :top:
Aber zuerst gilt es mal, die technischen Probleme zu lösen.
hohe_Berge
04.03.15, 15:04
"Aber zuerst gilt es mal, die technischen Probleme zu lösen."
Genau. Denn dieses entwickelt sich hier zum GANZ GROßEM SPORT! Besten Dank in die Beiden Regenten.
Glück Auf
Stimmt. Wenn jeder immer nur richtige Entscheidungen treffen würde, würde
so ein Duell doch schnell den Reiz verlieren. Wir sind überzeugt, der werte
HvS hat sich gut überlegt, welche Konsequenzen drohen. Schließlich kennt
kaum jemand die Probleme der Achse so gut wie er.
Andererseits ist die entschlossene Reaktion des edlen DoY natürlich
bewundernswert. Aber es ist eben "nur" eine Reaktion auf die Initiative seines
Gegners. Es bleibt wohl so oder so spannend. :top:
(c) Die meisten Loops sind deaktiviert, was dazu führt, daß einige Routen für die Alliierten nicht nutzbar sind. Ein Beispiel: wir haben drei beschädigte Träger im Roten Meer, aber kaum Geleitschiffe. Durch das Mittelmeer können wir sie nicht fahren lassen, weil sie sich ihrem Weg nicht freikämpfen können, da sie nur einen Angriff pro Runden haben. Wenn wir sie um Afrika herumfahren lassen, wird das ein Jahr dauern, was kompletter Schwachsinn ist. Die Träger sind also für uns kaum nutzbar, und ähnliche Probleme haben wir auch an anderen Stellen.
Jammert ihr gerade ernsthaft darüber dass ihr Schiffe, die ihr ohne Geleitschutz ins Abseits geschippert habt nicht nach Hause teleportieren könnt? :)
Kardinalinfant
04.03.15, 16:56
Na ja, so wie wir die Sachlage verstehen, hat nicht etwa der werte HvS die Träger in diese bedauernswerte Lage gebracht, sondern sein Vorgänger, in dem Fall also der werte Duke...;)
Duke of York
04.03.15, 17:06
Wir werden heute Abend mal ausführlich auf die angesprochenen Dinge eingehen, aber die Sache mit den Trägern lässt sich leicht lösen. :)
Es gibt im Mittelmeer keine Schiffe der Achse mehr (abgesehen von dem türkischen Kreuzer, der letzte Runde kam). Die komplette Regia Marina wurde (noch von Uns) vernichtet. Einen Geleitschutz im Mittelmeer braucht es nun wirklich nicht.
Ein minimales Restrisiko besteht nur noch auf dem Weg von Gibraltar nach Südengland. Der lässt sich aber mit der Fülle an Zerstörern, Kreuzern und Schlachtschiffen die rund um die Britischen Inseln herumschippern mit Leichtigkeit herstellen.
Na ja, so wie wir die Sachlage verstehen, hat nicht etwa der werte HvS die Träger in diese bedauernswerte Lage gebracht, sondern sein Vorgänger, in dem Fall also der werte Duke...;)
Geht ja als so weiter. Das eine numerisch und technisch überlegene Luftwaffe in "eine geradezu brutale Luftüberlegenheit" führt ist ja irgendwie Sinn der Sache. Der werte Duke könnte exakt die selbe Taktik anwenden, hätten die Jäger beider(!) Seiten nur einen Angriff. Das Träger quasi nutzlos seien erschien dezent anders, als vor wenigen Zügen beträchtliche Teile der amerikanischen Flotte abgesoffen sind. Usw.
Kardinalinfant
04.03.15, 17:21
Werter Sigmund,
wir sind zwar wahrlich nicht der Anwalt des werten HvS (der im Übrigen selber sehr gut in der Lage ist, seinen Standpunkt darzustellen :) ), aber Eure Argumentation stimmt unseres Erachtens allenfalls teilweise. Soweit wir wissen (wir spielen kein AoD, sondern nur Sc WW1, aber es dürfte hier gleich modelliert sein) verfügen Jäger normalerweise zwar nur über einen Angriff, können in der Runde des Gegners aber zwei mal Intercept fliegen. Dadurch fällt es oft schwer, bzw. bedarf einer tatsächlichen Überlegenheit des Angreifers an Jägern (zahlenmäßig), um jedem Angreifer bzw. dessen Bombern immer Geleitschutz zu geben. Werden nun die Jäger auf zwei Angriffe erhöht, kann man pro Jäger zweimal Intercept abwenden, bedarf also zahlenmäßig nur noch des Gleichstandes, um stets Geleitschutz zur Verfügung zu haben und kann überdies mit der vom werten HvS beschriebenen Methode die Jäger des Gegners (bei Erfahrungs- und evtl auch technischem Vorteil) in höherem Maße abnutzen, als sonst.
Zu den Trägern lautet die Behauptung auch nicht, sie sind nutzlos, sondern sie lautet, sie sind im Verhältnis zu den Kosten zu wenig wirksam (also ineffizient) und dass dies die Alliierten in höherem Maße trifft, als die Achse, liegt auf der Hand, nachdem letztere nur mit den Japanern über Träger verfügt...
Im Übrigen warten wir gespannt auf die Stellungnahme des werten Duke :)
Admiral Hipper
04.03.15, 21:04
Jammert ihr gerade ernsthaft darüber dass ihr Schiffe, die ihr ohne Geleitschutz ins Abseits geschippert habt nicht nach Hause teleportieren könnt? :)
Naja, so kann man das jetzt auch nicht sagen.
Wir sehen die Loops wenigstens als leichten Ausgleich für das miserable Leistungsverhältnis zum Bahntransport. Während der edle Duke beispielsweise für die Verlegung einer ganzen Armee gerade einen Zug benötigt, würde der werte HvS mindestens ein halbes Jahr brauchen. Gleiches gilt natürlich für die Kriegsschiffe.
Duke of York
04.03.15, 22:48
Werter HvS, werte Audienz,
Wir wollen auf die angesprochenen Punkte "kurz" eingehen.
Themenkreis I - Die Änderungen im Editor
Grundsätzlich ist hier zu sagen, dass diese nicht aus einer Bierlaune heraus entstanden sind, sondern nach den vorausgegangenen Erfahrungen mit AoD und intensiven Diskussionen darüber zwischen dem werten Managarm und Uns.
Auch war es von schon vorher beabsichtigt, dass beide Spieler mit diesen Änderungen jeweils beide Seiten einmal spielen, um von vorne herein eine seitenspezifische Sichtweise auszublenden. Es war niemals das Ziel, an der Gesamtbalance von AoD irgendwas zu ändern. Es sollte lediglich am Gameplay etwas gefeilt werden, um einige Unzulänglichkeiten zu beseitigen, die es - wie wir alle wissen - durchaus gibt. Und einige Dinge, wie z.B. Bristol wird Großstadt mit 10 MPP und 10 Supply und Palermo wird Großstadt mit 10 MPP und 10 Supply, sind einfach nur persönlicher Geschmack der Spieler, ohne jede Auswirkung auf das Spiel selbst.
Doch halten wir uns nochmal kurz vor Augen, was das Grundprinzip des Spiels (und vieler anderer vergleichbarer Spiele in diesem Segment) ist:
Die Achse startet mit einem gewissen Vorteil an Truppen (und deren Positionierung und Zustand) und Tech, aber einem Nachteil an Land/Ressourcen (die teilweise erst noch aktiviert werden). Im Laufe des Spiels ist es die Aufgabe, mit den gegebenen Vorteilen die Nachteile soweit wettzumachen, dass man idealerweise ab dem Mid-Game die Überhand erringt und diese bis zum Spielende auch nicht mehr abgibt. Gelingt dies besonders gut, ist der Rest um so einfacher, bzw. das Ende ist vorhersehbar, was meist zum Spielabbruch auf Seiten der Allies führt. Gelingt es nicht oder besonders schlecht, wird der Umkehrpunkt absehbar nie erreicht, was dann meist früh zur Aufgabe der Achse führt.
Man kann es damit vergleichen, dass man einen schweren Stein einen Berg hinaufrollen muss und zum Gipfel hin wird es immer steiler. Hat man am Anfang genug Schwung und kommt man gut voran, ist der Gipfel erreichbar. Und ab dann wird es immer leichter. Ist dem aber nicht so, wird man den kritischen Punkt vielleicht nie erreichen und am Ende wird man rückwärts vom Stein überrollt.
Zurück zum Spiel.
Die Allies können von jedem beliebigen Einheitentyp (ausgenommen U-Boote, aber die sind nicht siegrelevant) deutlich mehr Einheiten haben als die Achse. Es dauert nur eine Weile, bis es soweit ist, aber das ist im Grunde unvermeidlich, schon durch die Build-Limits und die Ressourcen an MPPs.
Deswegen ist jede Modifikation an Einheitenwerten, wie hier im Mod geschehen, keine eindeutige Stärkung oder Schwächung einer bestimmten Seite. Das kann sie garnicht sein.
Sie ist immer und in jedem Fall ein: es wird jetzt anfangs für die Achse schwerer/leichter, aber die alliierte Antwort fällt dafür härter/schwächer aus.
Extrembeispiel: nehmen wir eine Einheit komplett aus dem Spiel - z.B. die Träger - dann wird damit die anfängliche Expansion der Japaner enorm erschwert, aber zugleich wird auch die Gegenoffensive der Alliierten deutlich schwächer ausfallen, bzw wird schon zu Beginn die RN enorme Probleme haben, den Achsenflotten Paroli zu bieten. Was auch immer man an den Trägern herumschraubt, so sinnlos es auch sein mag, es wirkt sich in jedem Fall für beide Seiten ungefähr gleich aus. Natürlich nicht absolut gleich, aber eine eindeutige Stärkung oder Schwächung einer Seite vermögen Wir nicht zu erkennen. Wenn man die Summe betrachtet.
Wir wollen auch nicht jede einzelne Änderung im Detail erklären. Stattdessen beschränken Wir Uns auf die Erklärung der allgemeinen Zielrichtung der Modifikationen:
1. Verbesserung der Luftkampf-Balance zwischen Trägern und Jägern zugunsten der Jäger
2. Verbesserung allgemein der Seegefechte
3. Möglichkeit der Schaffung einer lokalen Luftüberlegenheit
Wenn man mit einer solchen Zielsetzung eine Modifikation vornimmt, dann ist es damit meist nicht getan. Zugleich müssen auch andere Einheiten, speziell die Countereinheiten mit angepasst werden. Allein das ist der Grund für die Fülle der getätigten Modifikationen.
Und hier liegt dann auch das Problem im aktuellen Spiel, das Ihr, werter HvS, auch schon mit der Überlegenheit der Jagdflieger (zu I.d.) ausgemacht habt.
Denn zu der Summe der Änderungen gehörte ursprünglich auch eine Aufwertung der Flak (Zitat HvS: eine der sinnlosesten Einheiten im Spiel).
Leider wurde dieses Spiel mit einer Beta-Version unseres Mod mit einer zu stark aufgewerteten Flak geladen. Bei der Diskussion über die Lösung des Problems bestand der werte Managarm darauf, die Flak komplett zu verbieten, was Wir nur zähneknirschend und nur mit Blick auf die "vorteilhafte Gesamtlage" der Alliierten akzeptiert haben. Fakt ist aber: gerade die Russen und auch die Chinesen würden enorm vom Einsatz einer aufgewerteten Flak profitieren und dies würde den Luftkampf auch wieder ins richtige Verhältnis rücken. Wir erneuern daher Unser Angebot: baut Flak und stationiert sie in Südrussland (und auch in China). Das wird der drückenden Luftüberlegenheit bald ein Ende bereiten oder sie zumindest ein wenig lindern. Gleiches gilt dann allerdings auch später für den Luftkrieg der Alliierten gegen Deutschland.
Zu den anderen von Euch angesprochenen Punkten:
zu I.a: StraBos:
Ja, die sind schwächer. Und das mit Absicht. Denn einerseits ist es unlogisch, dass ausgerechnet Langstreckenbomber mehr Angriffe haben sollen als Kurzstreckenbomber. Und andererseits, wenn schon ein Tech-0 Strabo eine Ressource einäschern kann in wenigen Runden, was soll dann ein Tech-5 Strabo können? Oder anders herum: warum sollte die StraBo-Tech dann überhaupt erforscht werden? Wir halten den erfolgreichen StraBo-Einsatz für durchaus machbar, wenn man die Tech dazu mitbringt. Und wenn man Begleitjäger mit entsprechender Reichweite hat. Das halten Wir auch für historisch korrekt. Der Bomberkrieg der Alliierten wurde auch erst im Laufe des Krieges mit verbesserten Bombermodellen und Einsatztaktiken wirklich spürbar. Wenngleich auch immer noch bis zum Kriegsende hin mit erschreckenden Eigenverlusten. Also von Effektivität konnte hier nie die Rede sein. Eher schon erinnerte das an die Blutpumpen des Ersten Weltkriegs.
Es sollte auch bitte nicht unerwähnt bleiben, dass allen Bombern mehr Reichweite gegeben wurde. Auch den StraBos, die in England stationiert, können ein Gebiet abdecken , für die die Achse mindestens drei Jägerstaffeln zur Verteidigung bräuchte (die sie nie aufbieten kann). Also irgendwo ist immer eine Lücke.
zu I.b: Träger:
Gleichzeitig mit der Reduzierung der Angriffszahl wurden den Trägern mehr Durchschlagskraft gegen alle Seeziele gegeben. Um sie auf ihren eigentlichen Einsatzzweck, nämlich den Seekampf zu beschränken. Und die Ergebnisse der Schlacht bei Hawaii liegen nach Unserem Geschmack durchaus im Rahmen dessen, was erwartet werden kann. Für die Versenkung eines Schlachtschiffs (auf Vollstärke) braucht es 2 oder 3 Träger. Vorher hatte da mit Glück einer gereicht.
Was aber viel gravierender ist: man konnte die Träger als mobile Luftverteidigung einsetzen. Mit 2 Intercepts auf voller Jäger-Techstufe konnten sie die Angriffe von zwei Jäger-Luftflotten (mit je 1 Angriff) abwehren. Wir reden hier von ca. 500 BF 109 gegen maximal 50 Fairey Fulmar oder vergleichbaren Mustern. Ein Briten-Träger in Alexandria konnte die gesamte Regia Aeronautica aufhalten. Zwei davon in England konnten alleine die Luftabwehr gegen alle deutschen Jagdflieger insgesamt erledigen.
Wir wollen das Thema nicht weiter vertiefen, aber allen Kennern der SC-Reihe ist klar, dass hier ein grobes Missverhältnis vorliegt. Das wird durch unsere Modifikation nicht beseitigt, aber zumindest spürbar verbessert. Die Lösung kann nach Unserer Meinung für SC3 nur darin liegen, dass Träger ihre eigene Luftkampf-Tech bekommen, die natürlich separat erforscht werden muss und die in Sachen Dogfight hinter der normalen Luftkampf-Tech zurücksteht, dafür aber eine leichte Stuka-Komponente beinhaltet. Aber das ist ein weites Thema ...
zu I.c: Loops:
Ja, das ist ausnahmsweise mal eine eindeutige Schwächung der Alliierten. Aber auch nur deshalb, weil nur die Allies solche Loops haben. Das Spiel braucht sie aber nicht.
Ein 4-Runden-Loop ins Rote Meer ist unnötig. Die Strecke können die Briten in der Zeit auch fahren. Und wenn es eine Regia Marina gibt, dann müssen die Konvois eben geschützt werden. Die Ressourcen dazu haben die Briten und haben sie sie nicht, dann können sie keine Konvois schicken.
Viel schlimmer ist es aber, wenn Gibraltar der Achse gehört. Welchen Sinn soll es haben, den Affenfelsen zu erobern wenn nicht den, die "leichte" Nachschubroute nach Ägypten zu unterbinden?
Die USA haben einen Loop in die Biskaya. Es ist vollkommen egal, was die Achse dort an Seeverteidigung aufbaut. Die Schiffe und Einheiten "spawnen" küstennah am Anfang des Allie-Zuges und können dort machen was sie wollen. Selbst eine am Loop-Ausgang lauernde Abfangflotte hätte den Nachteil, dass sie nicht die Initiative hat und fast wehrlos abgeschlachtet wird.
Nein, das geht so nicht. Nicht ohne Grund sind die Loops einzeln abschaltbar und im großen AoD-Turnier wurde davon rege Gebrauch gemacht, weil die Loops am Ende nichts anderes bewirken als den tatsächlichen Kriegsverlauf (auf See) auf den Kopf zu stellen oder zumindest zu ignorieren.
zu I.d: Jäger:
hatten Wir schon...
Insgesamt erheben Wir nicht den Anspruch, ein besser balanciertes Spiel geschaffen zu haben. Aber es ist aus Unserer Sicht zumindest an einigen Stellen ein Stück plausibler. Ob sich dadurch an der finalen Gesamtbalance irgendwas gravierend geändert hat, würden Wir gerne mal bis zum Schluss austesten. Aber nach ca. 1/3 des Spiels wagen Wir hier noch kein Urteil.
Wenn Ihr Uns die Ehre erweisen würdet, nur allzu gerne. :) :fecht:
Themenkreis II - Unsere Unkenntnis der Sachlage und das Gesetz der Unbeabsichtigten Folge
(a) Hawaii ...
(b) Loops ...
(c) ... Angriff auf die Türkei ...
Uns ist bewusst, dass AoD nicht Euer gewohntes Terrain ist und dass hier ein paar Dinge etwas anders funktionieren als in anderen SC-Titeln.
Auch ist es für Euch deutlich schwerer, sich in ein laufendes Spiel einzufinden, in dem Wir Uns auskennen wie in Unserem eigenen Kühlschrank. Und das gilt für beide Seiten. ;)
Wir werden für solche Dinge schon eine vernünftige Lösung finden. :)
Themenkreis III - Ernsthafte Probleme
Das müssen wir lösen. Ja.
Wir sind uns sicher, dass die hochgeschätzten Kontrahenten eine Lösung finden werden und warten gespannt auf die Fortsetzung. :hunger:
Strategienordi
06.03.15, 11:59
Werter Duke,
wir geben bezüglich der Strabos zu bedenken, dass unter normalen Umständen die Begleitjäger nur einmal Eskorte fliegen, man also zwei Jäger für jeden Bomber braucht oder man erlaubt dem Verteidiger, den zweiten Angriff abzufangen, was ja in der Regel weniger Schaden und mehr Verluste bedeutet. Zudem können während des ersten Angriffs Verluste auftreten, die den zweiten schwächen. Letztlich erlauben die zwei Angriffe auch, die Ressourcen unten zu halten, weil für den einen Punkt Erholung meist ein Angriff reicht.
Mit der Tech habt Ihr recht, allerdings macht die auch die Instandsetzung teurer, was wiederum die Wirtschaftlichkeit der Angriffe reduziert, gerade beim Niederhalten der Städte. Wir hätten da eher den ungetechten Bomber geschwächt, dafür die Tech gestärkt. (z.B. -2 Strategic Attack, dafür die Tech um +0,5 pro Stufe, was bei Stufe 5 dann +2,5 gäbe)
Update
Also... wir konnten den Fehler in Zug 73 nicht beheben. Da sowohl wir als auch der werte Duke gerne weiter spielen möchten, haben wir uns mit einem Trick beholfen: wir haben einfach nochmal Zug 71 geöffnet und einen neuen Zug 72 produziert. Nun warten wir auf den "neuen" Zug 73 und hoffen, daß es dann weitergeht. Es gilt zu hoffen, daß sich der Fehler nicht wiederholt, aber wir sind guter Dinge.
Dafür drücken Wir natürlich beiden Regenten die Daumen. Und auch Uns gespannten Lesern. :ja:
So, dann geht es mal weiter.
Zug 74
21. Juni 1942
Wir haben das Problem so gelöst: der fehlerhafte "alte" Zug 74 wurde gelöscht, und wir haben Zug 72 nochmal geladen und ab diesem Punkt weitergespielt. Es steht uns fern, über gewisse Dinge zu mosern, und wenn wir zu gewissen Situationen eine Lageeinschätzung abgeben, dann soll das nur eine Beschreibung des Zustandes sein und eine Erklärung für das, was gerade im Spiel abläuft. Ganz knapp und deutlich gesagt: es ist kein Spaß für die Russen, was aber auch nicht zu erwarten war.
http://imageshack.com/a/img538/6784/iBopPi.png
Die Russen haben 8 Einheiten verloren, viele davon auf Low Supply. Wir können mit den uns zur Verfügung stehenden MPPs gerade mal die angeschlagenen Einheiten reparieren (davon gibt es auch noch einige) und die auf High Supply zerstörten zurückkaufen. Die anderen Einheiten sind für uns wahrscheinlich für immer verloren. Auch wenn der werte Duke mit den MPP-Verhältnissen Recht hat: die Wehrmacht zerstört momentan die Rote Armee praktisch ohne Verluste, und das können wir nicht ausgleichen.
Die deutsche Luftwaffe kontrolliert den Luftraum, und die Bomber reißen unsere Einheiten Fetzen. So macht bspw. ein Mittlerer Bomber 4 Punkte Schaden an einer Armee. Gegen die Panzer und Panzergrenadiere haben wir kein Mittel... die sowjetische Infanterie schlägt sich gut im Kampf gegen die deutsche Infanterie, mehr aber auch nicht. Wir glauben, daß sie Wehrmacht mit der Erforschung von HT4 weiter ist als die Russen mit der Erforschung von HT3, und wenn wir nicht schnell HT3 bekommen, dann ist der Ofen aus.. wir können in Rußland schlichtweg nicht dagegen halten. Es ist so ähnlich wie China, wo alle Voraussagen 3:0 zu unseren Ungunsten sind. Und in Rußland gehen uns die Truppen aus.
Wir haben keine PAKs, und die Technologie dazu ist nicht erforscht. Die Luftwaffe der Roten Armee wird durch die deutschen Jäger hingeschlachtet, und wir können nicht dagegen machen. Durch die 2 Angriffe der deutschen Jäger gibt es keine Gegenwehr.
Naja, machen wir das Beste draus. Die Amerikaner erwachen langsam zu Leben.. aber wir müssen es irgendwie schaffen, mit den Russen bis Ende 1943 durchzuhalten.
Noch ein Wort zu den Amis, die im Krieg ungefähr 20 Flugzeugträger zu Wasser gelassen haben: es befindet sich nicht ein einziger davon in der Building Queue.
http://imageshack.com/a/img538/7605/blIIHs.png
Wir gehen mal davon aus, daß wir bis Ende 1943 China verlieren und dann die Japaner nach Rußland vordringen. Ein Mittel dagegen ist uns bisher noch nicht eingefallen.... kommt aber vielleicht noch.
http://imageshack.com/a/img537/3045/yCgPlh.png
Wir beginnen mit dem Angriff auf die deutschen U-Boote. Die Konvoi-Route nach Rußland muß frei sein.
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Die Kämpfe um Tobruk laufen besser aus erwartet, da eine italienische Armee zum Kampf angetreten ist, was hohe Verluste bedeutet. In ihrer momentanen Stellungen wird sie nicht bleiben können (drei britische Einheiten können mit Prepared Attack Bonus angreifen), also bleibt abzuwarten, was der werte Duke tun wird.
http://imageshack.com/a/img903/4602/yqQ5Vi.png
Wir sind nur noch zwei Felder von Ankara entfernt. Die türkische Armee im Südosten der Stadt ist angeschlagen hat hat IW 0, was unsere Arbeit sehr erleichtert.
http://imageshack.com/a/img913/8900/PC6k8C.png
Ein Bild aus Rußland, das symptomatisch ist: zwar konnten wir vor Rostow die deutschen Panzergrenadiere zurückschlagen, aber wir haben praktisch keine Truppen mehr. Kharkow und die umliegenden Einheiten werden wir nächste Runde verlieren, und Rostow werden wir nicht halten können, was dazu führt, daß wir keine Bahnverbindung mehr in den Kaukasus haben. Sehr problematisch.
Unsere Probleme werden an dieser Stelle sehr deutlich: erst kommen die deutschen Bomber und dann die Panzer.. wir verlieren mehrere Einheiten, und die Wehrmacht hier und da einen Stärkepunkt. Ein Gegenmittel haben wir nicht.
Wir wollen uns allerdings nicht über die Situation beschweren, es ist halt so.. der werte Duke hat mit seiner Forschung die Priorität auf Industrie und Produktion gesetzt. Wir verfügen über nun reichlich MPPs, haben aber nichts davon, weil die Wehrmacht unsere Einheiten schneller zerschießt, als wir sie wieder aufstellen können. Naja, vielleicht wird es 1943 besser.
Edler HvS,
der werte Duke hat mit seiner Forschung die Priorität auf Industrie und Produktion gesetzt. Wir verfügen über nun reichlich MPPs, haben aber nichts davon, weil die Wehrmacht unsere Einheiten schneller zerschießt, als wir sie wieder aufstellen können.
wärs denn umgekehrt besser? Soweit Wir wissen, können die Russen doch nicht alles gleichzeitig, wenn sie dann noch eine Armee
aufbauen wollen. Und einen Vorsprung in der Forschung haben die Deutschen doch sowieso.
In der Türkei zeigt Ihr ja, wie man der faschistischen Horden Herr werden kann. Hier wird der werte DoY reagieren müssen, was die Lage in Rußland entzerren wird. Auch die Lage in Libyen erscheint Uns besser als historisch, das DAK scheint nicht mehr da zu sein
und soweit Wir Uns erinnern, liegt die RM auf dem Meeresgrunde. "In einen Harung jung und schlank zwo drei vier"... :D
Auch wenn es jeden Feldherrn natürlich hart ankommt, wenn seine Einheiten ohne Gegenwehr dahingeschlachtet werden, sehen Wir
die Lage mit vorsichtigem Optimismus. Wer Sorgen hat, hat auch Likör. Wir halten die Daumen.
Wir wollen uns allerdings nicht über die Situation beschweren, es ist halt so.. der werte Duke hat mit seiner Forschung die Priorität auf Industrie und Produktion gesetzt. Wir verfügen über nun reichlich MPPs, haben aber nichts davon, weil die Wehrmacht unsere Einheiten schneller zerschießt, als wir sie wieder aufstellen können. Naja, vielleicht wird es 1943 besser.
Bis 1943 ist es weit. Der ganze Sommer 1942 kommt erst noch.
Ist die SU 1943 überhaupt noch Kampffähig? oder habt ihr bis dahin so viele Ressourcen verloren, dass ihr praktisch KO seid.
Schön dass es weiter geht. :)
Duke of York
14.03.15, 16:33
Bis 1943 ist es weit. Der ganze Sommer 1942 kommt erst noch.
Ist die SU 1943 überhaupt noch Kampffähig? oder habt ihr bis dahin so viele Ressourcen verloren, dass ihr praktisch KO seid.
Werter Thomasius,
dazu müsste die Wehrmacht im Grunde bis zum Ural vorrücken, was praktisch ausgeschlossen ist. Es ist, anders als in den WW1-Szenarien auch nicht möglich, die Russen über die NM zur Kapitulation zu zwingen. Die SU geht erst dann langsam in die Knie, wenn es gelingt, langsam aber sicher die Rote Armee zahlenmäßig zusammenzuschmelzen. Aber solange auf Low Supply vernichtete Einheiten billig nachkaufbar sind, ist das fast ausgeschlossen. Was die Russen an Städten oder Land verlieren, ist dabei fast unerheblich, solange es nicht gleich das halbe Land ist (Stichwort Ural).
Generell sei zum Weitergang gesagt, dass es Uns sehr freut, dass der Fehler im Savegame offenbar ausgemerzt werden konnte. Dass dabei die letzten beiden Züge wiederholt werden mussten, ist kein Problem. Bei dieser Wiederholung wurden in beiderseitigem Einvernehmen ein paar Kleinigkeiten geändert. So wurde nun Smolensk von HvS geschützt, sodass die Wehrmacht es nicht einnehmen konnte. Bei der Türkei behandeln Wir Ankara und Konia so, als wenn es von Strabos plattgebombt wäre. Es gibt also keine direkten Operate-Verlegungen von Uns dorthin. Was zum Schutz der Türkei abgestellt wird, muss nach Istanbul gerailt werden und von dort aus marschieren.
Also bitte nicht wundern, wenn die nächsten Screenshots nicht exakt die Lage zeigen, die Wir in Zug 73 gezeigt hatten.
Werter DoY
Unsere Erfahrungen mit dem hier gespielten Spielsystem ist, dass Spiele sobald sie besser als historisch laufen, aufgrund der verlorenen/hinzugewonnen MPP die Neigung haben sich (wurde ja auch schon 1000 Mal diskutiert)zu einem Selbstläufer entwickeln. Für uns sieht es im Moment so aus, dass ihr bis Ende Sommer 42 mehr erreichen werdet als die Wehrmacht historisch erreicht hat. Daraus folgend vermuten wir Probleme der SU den Spieß irgend wann herum zu drehen.
Natürlich gibt es auch noch andere Unwägbarkeiten: Türkei, Nordafrika, die Japaner in Sibirien, was machen die USA und natürlich unsere mangelnden Kenntnisse(vor allem bei dem gespielten Szenario, welches wir nicht näher kennen).
Duke of York
15.03.15, 10:36
Das ist natürlich richtig, werter Thomasius. Wir hatten ja selbst im Post 413 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=27685&page=21&p=989830#post989830) geschrieben, dass ab einem gewissen kritischen Punkt die Lage zu Gunsten der Achse kippt. Nur ist dieser halt noch lange nicht erreicht und es ist nach wie vor zweifelhaft, ob er überhaupt erreichbar sein wird in diesem Spiel. Wir verweisen nochmal auf das AoD-Finalspiel im Turnier bei Battlefront, wo 1943 China besiegt und die Russen bis auf einen Streitmacht bei Stalingrad zusammengeschmolzen waren. Das hatte der Achse trotzdem noch nicht zum Sieg gereicht.
Auch von "besser als historisch" sind Wir noch meilenweit entfernt. Es ist Sommer 42 und weder Leningrad noch Moskau oder gar Stalingrad sind überhaupt in Sichtweite. Stattdessen erleben wir einen Briten, der es sich jetzt schon leisten kann, an gleich drei Fronten offensiv zu werden und der noch dazu nebenbei jeden Monat Supplies zu den Russen schiebt. Das aktuelle Einkommensverhältnis liegt momentan bei ca. 1000 : 1500 MPP zu Gunsten der Alliierten und um das wettzumachen reicht es nichtmal, Russland bis zum Ural zu erobern. Die Russen haben aktuell ca. 400 MPP Einkommen, womit sie jede Runde theoretisch 5 Armeen (auf Low Supply vernichtet) bei voller Tech zurückkaufen konnten. Die muss man als Achse erstmal jede Runde vernichten können.
Natürlich ist es so wie vom werten HvS richtig festgestellt, dass die Achse ein gewisses Momentum hat, bedingt durch den Vorsprung in Panzertech.
Aber erstens relativiert sich der Techvorsprung mit der Zeit (Tech 5 vs 4 ist nicht mehr so mächtig wie Tech 3 vs 2).
Und zweitens ist Panzertech nicht alles, die Allies haben ja nicht untätig garnichts erforscht. So besteht z.B. zusätzlich zum Einkommensvorteil auch noch ein Vorsprung in Produktionstech, womit der "kritische Punkt" in noch weitere Ferne rückt. Auch die See- und Luftwaffentechs sind voll wettbewerbsfähig und Inf 2 hat mittlerweile sowieso jeder.
Im Grunde ist die momentane Panzerüberlegenheit genau der Punkt, an dem das Spiel überhaupt noch Sinn hat, weil ansonsten das schnelle Ende absehbar wäre. :)
(...) ab einem gewissen kritischen Punkt die Lage zu Gunsten der Achse kippt. Nur ist dieser halt noch lange nicht erreicht und es ist nach wie vor zweifelhaft, ob er überhaupt erreichbar sein wird in diesem Spiel. Wir verweisen nochmal auf das AoD-Finalspiel im Turnier bei Battlefront, wo 1943 China besiegt und die Russen bis auf einen Streitmacht bei Stalingrad zusammengeschmolzen waren. Das hatte der Achse trotzdem noch nicht zum Sieg gereicht.
(...weiteres Gejammer über die eigene Schwäche und Stärke des Feindes...)
Werter Managarm, die Feindpropaganda muss so gut gewesen sein, dass Ihr selbst daran glaubtet, kein Sieg sei mehr möglich. Allerdings sollte nach dem letzten Beitrag des Duke jedem klar sein, dass die letzten Stunden der Alliierten angebrochen sind und dem werten HvS auch keine Wintermäntel in Russland mehr helfen werden. Wir gratulieren Euch zu der hervorragenden Vorarbeit. :D
Duke of York
15.03.15, 16:07
Warum würdigt hier niemand angemessen Unser geniales Husarenstück, erst als Alliierter die Achse hochzupäppeln, sie aber als Verlierer darzustellen, um anschließend die Seiten wechselnd als strahlender Sieger dazustehen? :rolleyes: ;) :D
Würdigen Wir, dochdoch, wollten das nur nicht zu früh verraten. So und jetzt ab vor die Kiste, AAR schreiben. :ditsch:
Wir können dies nicht den ungeheuren Dimensionen entsprechend, angemessen, demütig, ehrfurchtsvoll, in Unseren dürren Worten frohlockend und "Hosianna" rufend würdigen ...
... denn
... Wir sind einfach sprachlos vor Staunen. :eek:
Admiral Hipper
15.03.15, 18:51
Bravo, werter Duke!
https://www.youtube.com/watch?v=IxAKFlpdcfc
:D
Duke of York
15.03.15, 19:50
Na endlich. Geht doch! :D
Duke of York
16.03.15, 17:46
Zug 75 - Juli 1942
Europa
U-505 versenkt vor Bodo (Norwegen) die schon angeschlagene Maxim Gorki (CA) und verlässt anschließend den Hafen.
http://s1.bild.me/bilder/030315/27355791_Gorky.jpg (http://www.bild.me)
Im Hafen von Leningrad wird die Marat (BB) von Trägerbombern der Graf Zeppelin versenkt.
In Tallin wird die ausgehungerte 22. Armee vernichtet und die Stadt wird besetzt.
http://s1.bild.me/bilder/030315/49386232_Tallin.jpg (http://www.bild.me)
Auf Vitebsk und Smolensk wird weiter vorgerückt. Dabei wird ein russisches Korps auf Low Supply vernichtet.
http://s1.bild.me/bilder/030315/40430143_Smolensk.jpg (http://www.bild.me)
Auch im Süden geht der Vormarsch auf Kharkov und Rostov weiter. Feindliche Einheiten werden kaum vernichtet, aber teilweise schwer angeschlagen.
http://s1.bild.me/bilder/030315/79329124_S_den.jpg (http://www.bild.me)
Afrika
Vor Tobruk werden die sudanesischen Special Forces schwer angeschlagen und in die Wüste abgedrängt. Die Lage scheint damit stabil. Zumindest vorerst.
http://s1.bild.me/bilder/030315/55793245_Tobruk.jpg (http://www.bild.me)
Asien
Das malaysische Korps in Singora wird vernichtet. Der Malaysia-Feldzug hat damit begonnen.
http://s1.bild.me/bilder/030315/98539806_Malaysia.jpg (http://www.bild.me)
Das 3. Korps landet in Brunei und erobert kampflos die Stadt. Damit kapituliert der Inselstaat.
http://s1.bild.me/bilder/030315/89190577_Brunei.jpg (http://www.bild.me)
Das Burma-Korps in Rangoon kann vernichtet werden. Leider reicht es nicht mehr, die Stadt zu erobern. Aber das sollte nur noch Formsache sein.
An der Grenze zu Indien werden starke britische Verbände ausgemacht.
http://s1.bild.me/bilder/030315/30919458_Burma.jpg (http://www.bild.me)
Werter Sugar,
die Ausgewogenheit ist entscheidend. Wir haben mit den Russen Industrie 4 und HT2. Lieber wäre es uns, wenn wir Industrie 3 und HT3 hätten.. aber man kann nicht alles haben.
Werter Thomasius,
Ihr habt Eurer Frage eindeutig in die richtige Richtung gedacht. Die Sowjetunion wird bis Ende 1942 noch Kharkow, Smolensk und möglicherweise noch Rostow verlieren, aber verkrüppelt wird sie nicht sein. Es spielt nämlich ein Faktor für uns: die Zuglängen im Winter und im Sommer sind nicht verschieden, sondern immer gleich lang. Wenn der werte Duke Zug 77 startet, ist es schon Anfang August, so daß wir nicht mehr allzu lange bibbern müssen. Auch sind uns in dieser Runde mehrere kleine Erfolge gelungen, so daß die Lage ein kleines bißchen besser aussieht.
Insbesondere die einstweilige Sicherung von Rostow ist lebenswichtig, wie in den nächsten Runden noch zu sehen sein wird. Auch ist es so, daß wir durch die Bekämpfung der deutschen U-Boote in der Norwegischen See die Konvois nach Rußland wieder aktivieren konnten.. das bringt den Russen 200 MPP extra pro Runde (!).
Zug 76
19. July 1942
So ein Gefühl kennt nur der Russe:
http://imageshack.com/a/img661/7055/jGMGOV.png
Schreckliche Verluste, aber lange nicht so schlimm wie erwartet!
http://imageshack.com/a/img661/424/14Tcgw.png
Aber immerhin sind die Mexikaner dabei!
http://imageshack.com/a/img913/733/YbWYpg.png
Die Kriegsmarine wird am Einsatz ihrer U-Boote gehindert, und die Konvois nach Rußland (immerhin 214 MPP pro Runde) können ungehindert fahren. Strategisch gesehen ungemein wichtig.
http://imageshack.com/a/img913/7565/CllnXl.png
Die deutschen Truppen müssen weitere Verluste hinnehmen. Insgesamt hat die Wehrmacht beim Ostfeldzug schon 8 Einheiten verloren, die meisten davon aus Low Supply. Trotzdem erwarten wird, Smolensk und Kharkow noch dieses Jahr zu verlieren.
http://imageshack.com/a/img661/1558/DjBCM1.png
Im Süden gelingt uns ein ungemein wichtiger Erfolg: die deutschen Fallschirmjäger werden auf Low Supply vernichtet. Damit ist die Bahnlinie wieder benutzbar, und es werden umgehend neue Einheiten in die Stadt geschickt.
Es sei erwähnt, daß dies eine wirkliche wichtige Schlacht war, denn der frühe Fall von Rostow gefährdet den gesamten Kaukasus, weil die einzige Bahnlinie über Rostow geht. Zwar kann die Wehrmacht mit einem konzentrierten Schlag die Stadt wohl einnehmen, aber wir machen es den Deutschen so schwer wie möglich.
http://imageshack.com/a/img537/8558/dzY8di.png
Der Feldzug in der Türkei läuft gut; in der nächsten Runde beginnt der konzentrierte Angriff auf Ankara.
http://imageshack.com/a/img537/4756/JmQSdo.png
Auch vor Tobruk können wir zufrieden sein.
Über den Ereignissen in Asien lassen wir besser mal den Schleier liegen.. da gibt es nichts Schönes zu vermelden.
Ihr habt Eurer Frage eindeutig in die richtige Richtung gedacht. Die Sowjetunion wird bis Ende 1942 noch Kharkow, Smolensk und möglicherweise noch Rostow verlieren, aber verkrüppelt wird sie nicht sein. Es spielt nämlich ein Faktor für uns: die Zuglängen im Winter und im Sommer sind nicht verschieden, sondern immer gleich lang. Wenn der werte Duke Zug 77 startet, ist es schon Anfang August, so daß wir nicht mehr allzu lange bibbern müssen. Auch sind uns in dieser Runde mehrere kleine Erfolge gelungen, so daß die Lage ein kleines bißchen besser aussieht.
Insbesondere die einstweilige Sicherung von Rostow ist lebenswichtig, wie in den nächsten Runden noch zu sehen sein wird. Auch ist es so, daß wir durch die Bekämpfung der deutschen U-Boote in der Norwegischen See die Konvois nach Rußland wieder aktivieren konnten.. das bringt den Russen 200 MPP extra pro Runde (!).
Das die Spielzüge im Sommer nicht kürzer sind wussten wir nicht. Damit hat euer Gegner 3 Sommerspielzüge weniger als wir vermuteten. Dann sieht die Lage der SU auch nicht so schlecht aus wie von uns befürchtet.
Duke of York
16.03.15, 21:36
Selbst mit drei Sommerzügen mehr würde das die Lage nicht grundlegend ändern. Es ist ja nicht davon auszugehen, dass mit den drei Zügen noch zusätzlich Leningrad, Moskau und Stalingrad erobert werden könnte.
Ausserdem beachte man bitte die Verluste der Russen an Bodeneinheiten im letzten Zug und setze diese ins Verhältnis zum Einkommen. Die Rote Armee wird effektiv stärker statt schwächer.
Das sind ja schon jetzt Entwicklungen zu sehen, wie Wir sie selbst befürchtet hatten. ;)
Nur weiter so, werte Herren. :)
Uns beschleicht immer mehr das Gefühl, das man die Lagebeurteilungen der Kontrahenten als gezielte Desinformation betrachten muß. :think:. Hier werden wohl nicht nur taktisch alle Register gezogen.
Wenigstens hat der werte HvS Mexiko auf seiner Seite - der Nachschub an Sombreros ist gesichert.
Der werte Duke of York hingegen setzt anscheinend die Reichsflugscheiben bei Rostov ein?
Diese Dinger überdecken aber auch alles. :)
Wenigstens hat der werte HvS Mexiko auf seiner Seite - der Nachschub an Sombreros ist gesichert.
Der werte Duke of York hingegen setzt anscheinend die Reichsflugscheiben bei Rostov ein?
Diese Dinger überdecken aber auch alles. :)
Hihi, scheinbar haben die Russen die Technologie aber schon kopiert, immerhin scheinen sie selbst ein ähnliches Konstrukt bei Smolensk einzusetzen :D
Duke of York
17.03.15, 13:18
Ja. Aber die haben kein Neuschwabenland als uneinnehmbare Operationsbasis. :D
Duke of York
21.03.15, 12:09
Zug 77 - August 1942
Europa
Die Bomberflotte in der Ukraine vernichtet die frisch in Rostov aufgestellte Armee. Damit kann die Stadt von Panzergrenadieren eingenommen werden. Auch das bereits angeschlagene HQ bei Rostov wird vernichtet.
Damit sind bei Rostov 2 Armeen, 1 Korps und 1 Panzerkorps abgeschnitten.
http://s1.bild.me/bilder/030315/27302641_Rostov.jpg (http://www.bild.me)
Weiter nördlich rücken die Truppen auf Kharkov vor. Dabei wird die Artillerie abgedrängt und fast vernichtet.
http://s1.bild.me/bilder/030315/61230622_Kharkov.jpg (http://www.bild.me)
Vor Kursk rollt das 4. Panzerkorps, das erste mit modernsten Tiger-Panzern, auf und schießt das Purkaev-HQ auf 20% zusammen.
Leider reicht die Industriekapazität Deutschlands bei weitem nicht, um alle Panzerkorps umzurüsten.
(Anmerkung: Wir haben uns darauf geeinigt, vorerst auf weitere Upgrades zu verzichten, um die Panzer-Übermacht nicht zu krass werden zu lassen)
http://s1.bild.me/bilder/030315/93595683_Kursk.jpg (http://www.bild.me)
Die 5. Gebirgsjäger umgehen den Abwehreriegel der Russen bei Pskov und rücken Richtung Novgorod vor. Dabei wird das HQ Pavlov leicht beschädigt. Da die Stadt selbst unbesetzt scheint, wird sie von Fallschirmjägern eingenommen. Damit sind Pskov und Leningrad vom restlichen Land abgeschnitten.
http://s1.bild.me/bilder/030315/89210724_Novgorod.jpg (http://www.bild.me)
Deutschland und Italien erklären Griechenland den Krieg. Der Feldzug wird jedoch fast ausschliesslich von Italienern geführt und beginnt zufriedenstellend. Eine Armee und ein HQ werden auf Anhieb vernichtet.
http://s1.bild.me/bilder/030315/70945435_Griechenland.jpg (http://www.bild.me)
Afrika
Rückzug hinter die Festung Tobruk.
Asien
Die Japaner marschieren im Fernen Osten in Sibirien ein und beginnen mit der Belagerung von Borzya. Ein Korps vor der Stadt wird vernichtet und das HQ wird schwer beschädigt.
http://s1.bild.me/bilder/030315/47109396_FO.jpg (http://www.bild.me)
Rangoon wird kampflos besetzt, womit auch Burma kapituliert.
http://s1.bild.me/bilder/030315/59593977_Burma.jpg (http://www.bild.me)
Mit dem Wainwright-HQ werden die letzten Amerikaner auf den Philippinen nach zähem Kampf vernichtet.
http://s1.bild.me/bilder/030315/80418688_Wainwright.jpg (http://www.bild.me)
Vor Java stellt sich ein alliierter Flottenverband der japanischen Invasionsflotte entgegen. Die Perth (CA) wird dabei auf Anhieb versenkt.
Auch die Java (CA) kann den erfahrenen Marinebombern nicht standhalten.
http://s1.bild.me/bilder/030315/63058369_Java.jpg (http://www.bild.me)
Böse Entwicklung für die Alliierten. Da wird wohl auch der Propagandakrieg zu neuen Formen auflaufen.
Könntet Ihr die Verluststatistik am Anfang Eures Zugs zeigen, werter DoY?
Und habt Ihr schön gefeiert?
Duke of York
21.03.15, 13:24
Werter Sugar,
eine Verluststatistik reichen Wir nach. Doch beide Seiten, Deutsche wie Russen, haben enorme Verluste.
Gefeiert haben Wir, aber nur ein wenig. ;)
the general
21.03.15, 14:21
Es läuft ja sowieso immer gleich, werter Duke. Erst jammert Ihr, wie miserabel eure Situation ist und warum der Gegner sehr stark ist und dann zaubert Ihr eine Operation, wie aus dem Bilderbuch hervor, und führt eure vorhergehende Argumentation (teilweise) ad absurdum. Jaja, so kennen Wir euch. :D
Naja diesmal ist das aber ja der Verdienst des werten Managarm.
Beraubt ihr euch jedoch mit eurem Verzicht auf die Panzerupgrades nicht eurer einzig verbliebenen Siegchance?
Nehmt dem werten Duke doch nicht seine nächsten Argumente vorweg! :D
Duke of York
21.03.15, 16:08
Werter Suo,
Ihr wisst doch, dass Wir so oder so genügend neue finden würden. :P ;)
Werter Boron,
mal abgesehen davon, dass das DR ganicht die MPP übrig hat, um auf einen Schlag alle Panzerkorps mit Tigern auszurüsten (was historisch auch ziemlich abwegig wäre), halten Wir eine Stufe Panzertech nicht für spielentscheidend. An der Gesamtlage ändert sich damit nichts grundlegend.
Hier mal noch die Einkommen und Verluste von Deutschland und der SU:
http://s1.bild.me/bilder/030315/3135451MPP_DR.jpg (http://www.bild.me)
http://s1.bild.me/bilder/030315/6838291MPP_SU.jpg (http://www.bild.me)
Admiral Hipper
21.03.15, 17:36
Woher kommt der massive Anstieg an MPP bei der SOV?
Wir vermuten mal der edle HvS hat gewaltige Nordkonvois am laufen. Das scheint in der derzeitigen Situation auch dringend notwendig zu sein.
Duke of York
21.03.15, 18:44
Ja, werter Admiral. Aktuell laufen über den Nordkonvoi ca. 200 MPP. Das ist schon ne Menge Holz. :D
Die Lend+Lease ist sicher notwendig, aber das wirkt sich umgekehrt durchaus auch positiv vor allem auf die Japaner aus, da den Amis das Lend+Lease Einkommen für die eigene Rüstung fehlt, und Flugzeugträger etc. dauern sowieso ewig, somit können die Japaner länger die Seehoheit genießen. Und auch eine frühe Landung der Allies in Europa wird so vielleicht unwahrscheinlicher.
Bekanntmachung
Werte Audienz,
dieser AAR wird abgebrochen. Auf unseren Wunsch hin. Es gibt drei große Themenkreise, die dafür verantwortlich sind, und alle wurden im Verlauf des AARs schon mehrfach erwähnt. Wir hatten beim Spielen von Zug 78 ein traumatisches Erlebnis.. wir haben in Rußland zwei Jagdflieger der Wehrmacht vernichtet und waren eigentlich guter Dinge.. und haben mit drei Strategischen Bombern einen Luftangriff auf Paris geflogen. Wir haben dabei 6 Stärkepunkte verloren, Paris gerade mal 2 MPP. Die Kosten für die Auffrischung liegen bei über 150 MPP, und da ist uns die Hutschnur geplatzt.
Wir wollen ehrlich sein: wir haben keine Lust, dieses Spiel noch weiter zu spielen... es ist einfach so. Ob es nun letztendlich an den Änderungen in Editor, an den technischen Problemen oder am Verlauf liegt (beide Spieler haben in 1942 Dinge gemacht, die im Nachhinein nicht sinnvoll waren), ist einerlei.
Wir haben den werten Duke darum gebeten, ob wir das Spiel abbrechen können und nicht lieber etwas sinnvolles machen. Der werte Duke ist ja definitiv nicht auf den Kopf gefallen und hat uns zugestimmt. Wir werden uns nun eine Weile vorbereiten und dann einen komplett neuen AAR anfangen... Storm over Europe unter Breakthrough!. Der Duke spielt die Achse, und wir die Alliierten. Es wird zwei Threads geben.
Der Start wird in 4-6 Wochen sein, weil der werte Duke sich erst mit dem Spiel akklimatisieren muß, und wir werden vorher einen Testlauf machen... es kann also auch etwas länger dauern.
Wir hoffen, daß wir so etwas Sinnvolleres schaffen, als ein totes Pferd weiter zu reiten.
Euer Hyazinth von Strachwitz
Schade, aber verständlich. Gedenkt Ihr auch für das neue PBEM Extraregeln einzuführen?
Werter Sugar,
das ist noch festzulegen. Wir stehen aber nach wie vor auf dem Standpunkt, daß die Achse gewisse Hausregeln braucht, um zu gedeihen. Wir werden dem werten Duke vorschlagen, daß wir ähnliche Hausregeln verwenden wie im Spiel gegen die Regenten Ippär und Löwenherz.
- Keine Landung in Italien, bis man in Sizilien gelandet ist und dort eine Stadt besetzt hat; Regel endet zum 31.12.42
- Keine Lanung in Frankreich, bis man in Italien gelandet ist und dort eine Stadt besetzt hat; Regel endet zum 31.12.43
- Keine granularen Landungen (damit haben wir den werten Kardinalinfant geknackt)
- Keine amphibischen Landungen der Achse östlich der Krim und keine amphibischen Landungen der SU westlich der Krim
- Fallschirmjäger dürfen nur alle 6 Monate benutzt werden (pro Einheit)
So ungefähr..
Werter HvS,
das hatten Wir schon vermutet. Wir danken euch, dem werten DoY und dem edlen Managram für den Bericht!
Weise Entscheidung, denn der Spiel-SPASS sollte im Vordergrund stehen.
Aber ... 4 - 6 Wochen? :eek:
Ihr versteht es wahrlich, die Audienz zu foltern. :D
Ihr versteht es wahrlich, die Audienz zu foltern. :D
Ja, wenn ihr uns schon foltern wollt baut halt Skyrimmods, aber doch nicht so :D
Werter Bigfish,
was hat Euch zu dieser Vermutung gebracht? Das würde uns wirklich mal interessieren... :D
Werter Werth,
wir wissen genau, wie leicht man einen SoE-AAR verbocken kann... da ist uns selbst zwei mal gelungen. Aus diesem Grunde wollen wir es dem werten Duke ermöglichen, einen gewissen Erfahrungsschatz aufzubauen.... und das dauert nun mal seine Zeit. Wir beginnen am Sonntag mit der Testpartie, vielleicht geht es auch schneller.
Werter Boron,
wir sind ja kaum in der Lage, unseren Rechner richtig zu bedienen... und vom Modden sind wir so weit entfernt wie Uli Hoeneß von Moral. :D
Admiral Hipper
28.03.15, 09:08
Na da sind Wir mal gespannt. Besonders der werte HvS als Alliierter interssiert Uns sehr. Das gabs ja bisher noch nie, wenn Wir uns recht erinnern.
:)
Werter Admiral,
in einem AAR noch nicht. Aber wir haben schon einige Spiele als Kommandeur der Alliierten gespielt, und wir haben sie allesamt gewonnen.... was uns in unserer Meinung bestärkt hat, daß die Kampagne zugunsten der Alliierten ausgelegt ist. Aus diesem Grund wollen wir auch Hausregeln etablieren, die es der Achse etwas einfacher machen. In der Tat glauben wir, daß die Kampagne für die Achse nicht zu gewinnen ist, wenn man die Alliierten nicht ein wenig reglementiert. Niemandem ist geholfen, wenn der Duke 41 oder 42 das Handtuch werfen sollte.. es muß ein faires Spiel mit annähernd gleich verteilten Chancen werden. Dazu gehört auch, das der werte Duke ein wenig Erfahrung sammeln kann.
Kardinalinfant
28.03.15, 09:18
Sehr interessantes Projekt und unseres Erachtens gute Hausregeln, so könnte es durchaus spannend werden. Wir haben Euch ja schon mal den Sparringspartner gegeben und gehen davon aus, Ihr habt jemanden, mit dem Ihr Euch gezielt auf die Partie vorbereitet? ;)
Beste Grüße an beide Kontrahenten, danke für die gute Unterhaltung bis hierher und wir freuen uns auf den kommenden AAR! :)
Werter HvS,
was hat Euch zu dieser Vermutung gebracht? Das würde uns wirklich mal interessieren..
Letztlich? Bauchgefühl! - Aber die Indizien deuteten in diese Richtung - unter anderem das langsame vorankommen. Zwischen uns steht ja auch noch eine kleine Partie auf einem großen Kontinent aus - aber derzeit haben Wir überhaupt kein Interesse SC zu spielen. Uns dünkt bei diesem AAR ging euch das ebenso :D
Duke of York
28.03.15, 13:54
Nunja. Damit ist nun auch dieses Spiel vorbei.
Wir danken auf jeden Fall den werten Gegnern Managarm und HvS für die Teilnahme. Es hat Spaß gemacht. :prost:
Wir haben nun in der SC-Reihe mit drei AoD-Spielen 5 Siege errungen (wenn man das Verschwinden von Qianlong als Flucht vorm Feind wertet :D ). Eine Bilanz, die sich sehen lassen kann. :rolleyes:
Aber der nächste AAR ist ja wie schon von HvS angedeutet in Sichtweite. Wir sind sehr gespannt darauf.
Wir danken auch allen Lesern für die Teilnahme und die zahlreichen Kommentare.
- Keine granularen Landungen (damit haben wir den werten Kardinalinfant geknackt)
Was genau meint Ihr damit, werter HvS?
Wir danken den 3 Schreibern für kurzweilige Unterhaltung und freuen uns auf den angekündigten Schlagabtausch.
Werter HvS, wir können den Abbruch des AAR einigermaßen nachvollziehen, obwohl wir das Spiel nicht haben, aber wir freuen uns bereits auf den neuen AAR und werden dann wieder mitlesen.
herzliche grüsse an die Kontrahenten
Hohenlohe...:smoke::)
Mit "granularen" Landungen meinen wir, daß die Alliierten nicht einzelne Korps in Deutschland oder Westeuropa anlanden.. wir haben das mal in Bremerhaven gemacht, und das hat zur Unterbrechung der Konvois aus Norwegen geführt. Der Spieler der Achse muß dann mehrere Einheiten aus Rußland holen, um das Korps zu zerstören.. und so kann man das Reich wirtschaftlich stören.
Update
Das Testspiel hat begonnen, und mittlerweile wurde Zug 4 gespielt. Der werte Duke hat bereits bemerkt, daß sich SoE ganz anders anfühlt als AoD, und letztendlich ist es Geschmackssache, was einem besser gefällt. Wir haben vor, das Testspiel bis in den Zeitraum Ende 41/Mitte 42 zu führen, damit insbesondere der Angriff auf Rußland und der Verlauf nach dem Winter 41/42 getestet werden kann. Nur haben wir ein Problem damit: der werte Duke ist im RL zeitlich dermaßen eingespannt, daß wir ca. zwischen 2 und 4 Turns pro Woche schaffen. In dem Tempo brauchen wir für die Testpartie ein halbes Jahr...
Wir verstehen und akzeptieren, daß für den werten Duke der erneute AoD-AAR gegen den werten Managarm Vorrang hat, und wir haben damit auch überhaupt kein Problem.. aufgeschoben ist nicht aufgehoben.
Falls es sich also in der Zwischenzeit ergeben sollte, daß ein anderer Regent gerne mal die Achse spielen möchte, so möge er sich gerne mal bei uns melden... sei es als normales PBEM oder als AAR. Wir sind auch bereit, mit schlauen Ratschägen zur Seite zu stehen.
Duke of York
12.04.15, 12:14
Werter HvS,
Vorrang hat hier nichts. Das wollen Wir schon so klarstellen. Wir spielen immer im Wechsel einen Zug AoD und einen Zug Testpartie SoE. Wie es Unsere Zeit halt erlaubt.
Der Unterschied ist nur, dass Wir bei AoD direkt mit dem AAR-PBEM loslegen können, während SoE eben erstmal "nur" eine Testpartie ist. Aber beides genießt die gleiche Priorität bei Unserem Zeitmanagement.
Aber es ist wohl richtig, dass Ihr in der Zwischenzeit getrost ein anderes / weiteres PBEM spielen könnt.
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