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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Fuck the War! This War of Mine AAR



Sigmund
17.06.15, 12:11
Guten Tag! Hier soll ein AAR zu "This War of Mine" entstehen. Ich werde mich auf Eindrücke aus dem Spiel beschränken, da ich weiß dass bei mir die Freude am Geschichten erfinden zu sehr schwankt um einen AAR mit einigermaßen regelmäßigen Fortsetzungen am Leben zu erhalten. Zusätzlich ist es ein wenig Werbung für das Spiel das mich momentan mit seiner Atmosphäre begeistert.

Da ich bald Umziehe ist es trotzdem möglich dass der AAR dann über Monate ruht, je nachdem wie gnädig mir die Schicksalsgötter mit der Einrichtung einer neuen Internetverbindung sind...

123
17.06.15, 12:38
Abonniert :smoke:

Sigmund
17.06.15, 12:49
Die Vorgeschichte

http://fs1.directupload.net/images/150617/tvevgwns.jpg (http://www.directupload.net)

Für die richtige Einstimmung:

https://www.youtube.com/watch?v=8ODdW4hcOow






Wir starten das Spiel!

http://fs2.directupload.net/images/150617/iat9yizq.jpg (http://www.directupload.net)


Die Überlebenden:
Ziel ist es mit einer Gruppe von Überlebenden den Krieg inmitten einer eingeschlossenen und umkämpften Stadt zu überstehen. Mein erstes Spiel hat es nur auf 28 Tage geschafft. Der AAR hat also gute Chancen abgeschlossen zu werden. Ein Speichern oder Neuladen ist in der Spielmechanik nicht angelegt. Wer stirbt, ist tot. Wurde ein Tag nutzlos vergeudet, dann bleibt das so und die Chancen auf das Überleben der Gruppe sinken...

http://fs1.directupload.net/images/150617/a5z7c99j.jpg (http://www.directupload.net)

http://fs1.directupload.net/images/150617/xtpdpymy.jpg (http://www.directupload.net)

http://fs2.directupload.net/images/150617/x3myekez.jpg (http://www.directupload.net)

http://fs2.directupload.net/images/150617/f3iojrir.jpg (http://www.directupload.net)

Die Bios sind soweit selbsterklärend. Katia kann zu besseren Preisen Handel treiben. Bruno spart beim Kochen Brennstoff und sauberes Wasser, zwei sehr wichtige Ressourcen. Pavle kann schnell rennen, was vor allem heißt: schnell wegrennen wenn beim nächtlichen Plündern Gefahr droht. Katia ist Kaffeetrinker und Bruno ist Raucher. Beide Süchte werde ich aller Vorraussicht nach kaum befriedigen können, was zu einem zusätzlichen Abfall der Moral führen wird.

Eine ausreichend gute Moral ist genauso wichtig wie die Versorgung mit Nahrungsmitteln. Schwer depressive Charaktere sind deutlich weniger Leistungsfähig. Ab einem gewissen Grad sitzen oder liegen sie nur noch lethargisch herum, sogar wenn sie dabei -trotz vorhandener Vorräte- verhungern. Psychisch angeschlagene Charaktere können sich nachts davonzustehlen um Fluchtversuche durch die Frontlinie unternehmen. In unserem letzten Spiel endete der Versuch tödlich. Ich weiß nicht ob es auch gelingen kann. In jedem Fall sind die getürmten Charaktere für den Spielverlauf weg. Und schließlich können sich Charaktere das Leben nehmen. Hat man über Wochen um sein Überleben gekämpft macht einen der Pixeltot schon betroffen.

Sigmund
17.06.15, 12:59
Mh. Die Lesbarkeit ist solala. Werde das wohl noch mal bearbeiten müssen. Aber erst heute abend. :gluck:

Alith Anar
17.06.15, 13:00
Welche Lesbarkeit?

Die Screens sind ok finde ich.

Admiral Hipper
17.06.15, 13:24
Kaffeetrinken ist doch keine Sucht, von der man depressiv wird, wenns mal keinen gibt. Oder doch....? -->:gluck:-->:nono:-->:eek:-->:schrei:

Iche_Bins
17.06.15, 13:41
Fragt mal nen Informatiker...

Sigmund
17.06.15, 16:47
Tag 1


http://fs1.directupload.net/images/150617/kv6vu8hw.jpg (http://www.directupload.net)

Wir befinden uns nun in unserem Unterschlupf. Wir haben: Eine Werkbank, einen Vorratsschrank je für Essen sowie Arznei, einen Stuhl. Ausbaufähig!

http://fs1.directupload.net/images/150617/i3olxnlk.jpg (http://www.directupload.net)

Der erste Tag wird damit verbracht, das Haus zu durchstöbern und alles Brauchbare zusammenzutragen. Schutthaufen werden mit der bloßen Hand beiseite geschafft, Türen und Schlösser soweit möglich aufgetreten. Schließlich haben wir genug Holz sowie "Bestandteile" (eine Ressource stellvertretend für alles Mögliche und in erster Linie: Klebeband!) zusammen um eine Metallwerkstätte zu bauen.

http://fs1.directupload.net/images/150617/i529ec95.jpg (http://www.directupload.net)

In dieser bauen wir eine Schaufel sowieo eine Brechstange.
http://fs2.directupload.net/images/150617/7vsjur2g.jpg (http://www.directupload.net)http://fs1.directupload.net/images/150617/7md4quqg.jpg (http://www.directupload.net)

Die letzten Hindernisse werden aus dem Weg geräumt. Hiermit geht es viel einfacher! :P
http://fs1.directupload.net/images/150617/ryjv3pvg.jpg (http://www.directupload.net)

Sigmund
17.06.15, 17:06
Nacht 1

Im Schutz der Dunkelheit wird die Umgebung nach allem Brauchbaren durchforstet. Pavle wird plündern gehen, wärend Bruno schläft -noch auf dem Boden- und Katia Wache steht. Wachen sind leider notwendig. Je weiter das Spiel vorran schreitet, desto häufiger, schwerer bewaffneter und verzweifelter werden die Überfalle denen man selbst zum Opfer fällt. Wir entscheiden uns für das verlassene Haus. Es verspricht reichleich Beute und keinen Ärger.

http://fs1.directupload.net/images/150617/ij9ao7rc.jpg (http://www.directupload.net)

Pavle vor dem verlassenen Haus. Mit dabei: Die provisorische Schaufel und das Brecheisen.
http://fs1.directupload.net/images/150617/z7kgzic6.jpg (http://www.directupload.net)

Wir beladen uns zuerst mit Baustoffen, finden dann aber zusätzlich Essen sowie kostbare Medikamente! Ein sehr erfolgreicher Streifzug.

http://fs1.directupload.net/images/150617/pymzyhbc.jpg (http://www.directupload.net)

Im Haus finden wir dann noch eine Tagebuchnotiz. Scheinbar wurde die Familie die hier einst wohnte von Plünderern überfallen, wobei die zwei Töchter ermordet wurden. Der Vater nahm sich das Leben, die Mutter vergrub die Waffe hinter dem Haus. Und dort finden wir sie auch! Leider ist die Pistole nicht einsatzbereit, kann aber mit ein wenig Zusatz fit gemacht werden. Damit wären wir selbst vor nächtlichen Plünderungen wesentlich sicherer ...

Außerdem werden alle verschütteten Wege geräumt sowie Schlösser geknackt. Wir werden morgen wiederkommen und sparen uns so Rucksackkapazitäten für Schaufel und Brecheisen. Ein wenig unlogisch aber geklaut wird nur Inventar. Alles was als Sammelgut herumliegt, ist sicher. Die Medikamente die wir bereits im eigenen Haus gefunden hatten wollten wir deshalb auch im Schutt verstaut lassen, haben uns aber verklickt. :rolleyes:


Und das wichtigste: Pavle kehrt vor der Morgendämmerung unversehrt zurück und wir wurden auch nicht ausgeraubt!
http://fs1.directupload.net/images/150617/yeqp44ej.jpg (http://www.directupload.net)

Longstreet
18.06.15, 14:30
Sehr gut - nur weiter ;)

Sigmund
18.06.15, 16:57
Tag 2

http://fs2.directupload.net/images/150618/sk5j4kua.jpg (http://www.directupload.net)

Mit den neuen Materialien bauen wir einen primitiven Herd, sowie ein Bett. Bruno verkocht nach und nach unsere Lebensmittel - zubereitete Speisen können laut Guide ebenfalls nicht geraubt werden und wir haben genügend sauberes Wasser sowie und Heizmaterial. Heizmaterial wird aus Holz, Büchern oder Bestandteilen gewonnen. Bücher verbrenne ich bevorzugt, man kann sie zwar lesen zur Unterhaltung, braucht aber nicht mehr als eines zur selben Zeit.

http://fs2.directupload.net/images/150618/j6lbqyqm.jpg (http://www.directupload.net)

Pavle der die Nacht geplündert hat darf im neuen Bett schlafen, Katia muss noch mit dem Stuhl vorlieb nehmen. Das Bett ist die einzige Möglichkeit auch tagsüber zu schlafen und daher absolut notwendig, da in der Nacht einer plündert und mindestens einer Wache steht.

http://fs2.directupload.net/images/150618/88az4j7w.jpg (http://www.directupload.net)

Nachdem Pavle genug geschlafen hat ist Katia dran. Die Überlebenden erhalten nach und nach ihre Mahlzeit. Alle werden satt. Die Freude wird dadurch getrübt dass Bruno es scheinbar für angebracht hält, krank zu werden. Und das bei einer Außentemperatur von 16°C!

http://fs2.directupload.net/images/150618/mazym72z.jpg (http://www.directupload.net)


Leider stellen wir auch fest dass wir die gefundene Waffe im Moment nicht in Stand setzen können. Ich vermute wir brauchen eine bessere Metallwerkstätte. Nächstes Ziel ist aber der Bau einer besseren Werkbank (erste ist für Werkzeuge und Waffen, letztere für den Ausbau des Unterschlupfs). Wir wollen möglichst schnell eine Kleintierfalle aufstellen, besser noch zwei. Außerdem benötigen wir einen Regenfänger für eine konstante Wasserversorgung. Beides lässt sich im Moment noch nicht verwirklichen.

Wärend des Plünderns kann man weder die Baukosten noch das eigene Inventar einsehen. Man muss sich also definitiv Notizen machen was man braucht. Leider werden wir meistens vom Einbruch der Nacht überrascht, weil wir nicht auf die Uhr achten. Und so fehlten jetzt ärgerliche 7 Bestandteile, die wir in der Nacht durchaus hätten erwerben können, bei anderer Prioritätensetzung. Aber gut. Mit dem Bett und dem Herd bin ich für Tag 2 im Grunde zufrieden. Wir haben Vorräte und sogar Medikamente und Bandagen.

Eine Übersicht über unser Zeug:
http://fs1.directupload.net/images/150618/w3gtb4t4.jpg (http://www.directupload.net)
http://fs1.directupload.net/images/150618/akbsusmf.jpg (http://www.directupload.net)

Sigmund
18.06.15, 18:35
Nacht 2
Wir besuchen wieder das verlassene Haus.

http://fs2.directupload.net/images/150618/qanxtrta.jpg (http://www.directupload.net)

Beute: 20 Bestandteile und 14 Holz. Die Nacht war ruhig und ereignislos.

Tag 3

http://fs1.directupload.net/images/150618/cij4wdsk.jpg (http://www.directupload.net)

Mit den gefundenen Materialien kann die Werkbank ausgebaut werden, war wir auch gleich tun. Anschließend bauen wir die Regentonne auf.
http://fs2.directupload.net/images/150618/qz9kl5x6.jpg (http://www.directupload.net)

Und so sieht das hübsche Ding aus. Praktisch, wenn der Regen direkt ins Haus fällt...
http://fs1.directupload.net/images/150618/xc99xazn.jpg (http://www.directupload.net)

Franko klopft an die Tür. Er ist ein Händler der von Zeit zu Zeit auftaucht.
http://fs2.directupload.net/images/150618/amxdeg8m.jpg (http://www.directupload.net)

Wir tauschen einen für uns nutzlosen Klunker, Zucker und Kräuter gegen weitere Baumaterialien und eine Ration Gemüse.
http://fs2.directupload.net/images/150618/2t7tvvp2.jpg (http://www.directupload.net)
http://fs1.directupload.net/images/150618/lzmpu8hi.jpg (http://www.directupload.net)

Ansonsten die übliche Routine abwechselnden Schlafens im Bett. Gekocht wird nicht, Eine Mahlzeit alle zwei Tage muss unter den gegebenen Umständen erst einmal ausreichen. Bruno kränkelt weiter vor sich hin. Die nächsten Ziele sind eine Kleintierfalle sowie ein Ausbau der Metallwerkstätte.

Vernichter
18.06.15, 19:38
Die Gemeinschaft braucht einen sinnlosen Mord an einen zufälligen Menschen, um gestärkt zu werden. Wir schlagen Katia als Täter vor.

Sigmund
18.06.15, 19:56
Sowas gibt es nur wenn die Lage absolut verzweifelt ist. Sinnlose Morde lassen die Moral ins Bodenlose fallen. Besonders Katia ist da anfällig. In unserem letzten Spiel hat sie sich die Pulsadern aufgeschnitten. :(

clone
18.06.15, 20:00
Sowas gibt es nur wenn die Lage absolut verzweifelt ist. Sinnlose Morde lassen die Moral ins Bodenlose fallen. Besonders Katia ist da anfällig. In unserem letzten Spiel hat sie sich die Pulsadern aufgeschnitten. :(

Unsere dreckiges Lachen war im ganzen Ruhrgebiet zu hören. Wir wollen Blut sehen! Opfert Katja an einen Gott!

Ruprecht I.
18.06.15, 20:05
Sowas gibt es nur wenn die Lage absolut verzweifelt ist. Sinnlose Morde lassen die Moral ins Bodenlose fallen. Besonders Katia ist da anfällig. In unserem letzten Spiel hat sie sich die Pulsadern aufgeschnitten. :(
Dann ist ja klar, warum Vernichter exakt das vorgeschlagen hat.

Vernichter
18.06.15, 20:12
Was einen nicht umbringt, sorgt für Freude beim Publikum. Vielleicht bringt sie sich bei dem Durchlauf nicht um. Aber wenn ihr so weich seid, so lasst es einen der Kerle machen. Wir wollen auf jeden Fall unmotivierte Gewalt sehen. Vielleicht kann man das ja durch Drogen wieder ausgleichen? Pavle hat doch schon so Marodeursgesicht.

Sigmund
18.06.15, 20:38
Unsinn. Es ist uns lieber Regenten leiden als unsere Pixelmännchen. Man muss schon Prioritäten setzen im Leben. Insbesondere Katia ist knuffig. :gluck:

Vernichter
18.06.15, 20:43
Unsinn. Es ist uns lieber Regenten leiden als unsere Pixelmännchen. Man muss schon Prioritäten setzen im Leben. Insbesondere Katia ist knuffig. :gluck:

Besorgt für Katia einfach ein Baby. In irgendwelchen Trailern haben wir welche gesehen. Vielleicht kann man ja eins mitnehmen, wenn die Eltern nicht mehr "da" sind.

Sigmund
18.06.15, 21:06
Ergänzend zum schon gesagten: Wir haben das Spiel erst einige Tage und feilen noch daran, überhaupt länger als ein paar Tage zu überleben. Und darauf liegt auch das Augenmerk.

Vernichter
18.06.15, 21:30
Pff. Nehmt euch ein Beispiel am werten Cfant. Soweit wir es verstanden haben, können auch im späteren Verlauf noch Figuren hinzukommen. Ihr könntet ja welche für belastende Aufgaben opfern.

Longstreet
18.06.15, 22:33
Also das moralische Dilemma ist doch schon da, da muss man die Protagonisten nicht noch weiter reinstoßen. Nur weiter Sigmund, Uns gefällt es.

Sigmund
18.06.15, 22:44
Pff. Nehmt euch ein Beispiel am werten Cfant. Soweit wir es verstanden haben, können auch im späteren Verlauf noch Figuren hinzukommen. Ihr könntet ja welche für belastende Aufgaben opfern.

Das dachte ich anfangs auch. Stirbt allerdings ein Mitglied des Verbandes trifft das die Moral der anderen noch weit mehr als alles andere. Bevor wir also fahrlässig den Tod einer unserer Überlebenden in Kauf nehmen wird tatsächlich eher der Nachbar erschlagen. Und es kommt wohl nur ein weiterer Mitstreiter. Was aber nicht zwingend ein Gewinn ist. Voll durchrationalisiert bräuchte man nur 2.

Vernichter
18.06.15, 22:53
Das dachte ich anfangs auch. Stirbt allerdings ein Mitglied des Verbandes trifft das die Moral der anderen noch weit mehr als alles andere. Bevor wir also fahrlässig den Tod einer unserer Überlebenden in Kauf nehmen wird tatsächlich eher der Nachbar erschlagen. Und es kommt wohl nur ein weiterer Mitstreiter. Was aber nicht zwingend ein Gewinn ist. Voll durchrationalisiert bräuchte man nur 2.

Reagieren die Figuren auf Gewalt immer depressiv bis hysterisch? Keine Abstumpfung?

Sigmund
18.06.15, 23:03
Nacht 3

Wir brauchen dringend "Teile", sowohl für die Rattenfalle, als auch für die nächste Stufe der Metallwerkstätte. Teile sind die mit dem Zahnradsymbol. Da wir wissen dass es in dem verlassenen Haus keine ausreichende Anzahl mehr gibt (wir schreiben inzwischen auf was wir zurücklassen) entscheiden wir uns für die zerbombte Schule.
http://fs2.directupload.net/images/150618/wmhq9z9t.jpg (http://www.directupload.net)


Pavle fragt sich was mit den Kindern passiert ist. Hier laufen jedenfalls keine mehr herum.
http://fs1.directupload.net/images/150618/od5udq6i.jpg (http://www.directupload.net)


Wir durchwühlen alte Klassenzimmer und graben uns durch Schutt.
http://fs2.directupload.net/images/150618/yh38j55p.jpg (http://www.directupload.net)

Dann bemerken wir, dass Teile der Schule bewohnt sind. Der Mann wurde offenbar bestohlen und wankt auffällig herum. Wir vermuten Drogeneinfluss und gehen möglichem Ärger aus dem Weg in dem wir uns unbemerkt wieder schleichen. Der Rucksack war hier sowieso schon vollbeladen.
http://fs1.directupload.net/images/150618/lxlbpc9u.jpg (http://www.directupload.net)

Das Mausern war erfolgreich, allerdings wurden wir überfallen. Wir benötigen dringend Waffen. Vllt baue ich auch erst mal ein zweites Brecheisen. Das erste würde bei weiterem Gebrauch wohl eh bald des Geist aufgeben und könnte als Reservewaffe dienen. Denn eines ist ja meist mit auf Plündertour. Besser wären aber Schusswaffen. Der Verlust von 3 Malzeiten und unserem gesamtem Vorrat an sauberen Wasser ist bitter.

http://fs1.directupload.net/images/150618/9gnrjcle.jpg (http://www.directupload.net)

Sigmund
18.06.15, 23:06
Also das moralische Dilemma ist doch schon da, da muss man die Protagonisten nicht noch weiter reinstoßen. Nur weiter Sigmund, Uns gefällt es.

Danke! :)


Reagieren die Figuren auf Gewalt immer depressiv bis hysterisch? Keine Abstumpfung?

Wie gesagt, wir sind Anfänger. Das Spiel lenkt aber in moralische Richtlinien. Könnte man ungestraft jede Nacht einen Nachbarn ermorden, wäre es ziemlich einfach. Wir haben in den vorrangegangenen Spielen auch schon gemordet. Der Moralabzug richtet sich stark nach der Situation. Mehr will ich nicht spoilern, vllt wiederholt sich die ein oder andere Szene noch.

Werth
18.06.15, 23:07
Wir lesen interessiert mit.
Ein Genre, in dem Wir Uns so gar nicht auskennen.

Vernichter
19.06.15, 10:14
Leider wird unser nietzschianischer Ansatz ein wenig Freude in der Situation zu suchen nicht aufgegriffen.

Vernichter
19.06.15, 10:31
Wir befürchten, dass der Spieleentwickler kein Anhänger Fritzens Philosophie war ...

Die Entwickler von "Black and White" und der "Sims" wahrscheinlich auch nicht. Trotzdem konnten wir dort Einiges machen.

Sigmund
19.06.15, 11:58
Im ersten Spiel haben wir auch recht früh Destille und Kräuterbeet gebaut. Das Problem ist dass die Destille Unmengen an Wasser schluckt (gut, besser als es geklaut zu bekommen. :rolleyes:), das Kräuterbeet braucht Dünger oder frisst gleich Nahrungsmittel. Beides Stecke ich dann lieber in die Rattenfalle. Leider ist das Spiel hier ein bisschen spießig, man kann nicht etwa Regenwasser hernehmen um Alk herzustellen, nein, es muss das gefilterte Wasser sein für das für jeden "Tropfen" ein Bestandteil draufgeht. Warum auch immer Wasser sauberer sein sollte wenn ich es erst durch zuvor gefundenen Dreck presse ...
Wir haben doch gehandelt. Getauscht wird alles was momentan keinen Sinn erfüllt gegen Dinge, die Helfen den nächsten Entwicklungsschritt zu beschleunigen. Allerdings haben wir gerade den produzierten Alk im ersten Spiel gar nicht mehr gehandelt, die Zigaretten hat auch die Suchtkrücke Bruno verfeuert. Alkohol ist sehr wertvoll beim Stimmungsabfall. Betrunkene Überlebende gehen brav in Bett und stellen keinen Unsinn an.

Es gibt den Übermenschen längst, wir sind selbst einer. Natürlich wäre es ungerecht diese Erkenntnis von jemand so denkbeschränktem wie Nietzsche zu erwarten. :gluck:

Longstreet
19.06.15, 12:06
Na weil der Dreck am Dreck kleben bleibt. ;) Außerdem sollte man wirklich darauf achten nicht auch noch sauren Regen zu saufen, wenn man denn schon im Kriegsgebiet leben muss.

Sigmund
19.06.15, 13:23
Der Tag reicht für zwei mal Schlafen. Das heißt einer werkelt, einer schläft, immer in Schicht. Das Problem ist eher dass mit fortgeschrittenem Spiel immer wer ausfällt, Krankheit, Verletzungen. Das ist auch der einzige Grund warum es dann mehr als ein Bett braucht. Iwann siechen alle vier nur noch vor sich hin.
Ah, das Kräuterwerkelbänkchen haben wir noch gar nicht ausprobiert. Was brauchts denn für Zigaretten an Zutaten und können da auch schon diese Kräuterauflagen gefertigt werden?
Trotzdem denke ich braucht es in jedem Fall die Axt vor Wintereinbruch. Sonst ist es nicht möglich mit dem Brennstoffen nachzukommen, das Ergebnis ist besagtes Siechtum..

Vernichter
19.06.15, 13:29
Kann man das Siechtum nicht durch regelmässigen Drogenkonsum ausgleichen?

Sigmund
19.06.15, 13:49
Wer weiß. Dafür bräuchte ich ja erst mal regelmäßige Drogenzufuhr.

Vernichter
19.06.15, 16:13
Wer weiß. Dafür bräuchte ich ja erst mal regelmäßige Drogenzufuhr.

Dazu ist doch die Brennerei perfekt. Ihr habt dann einen dauerbetrunkenen Plünderer in der Gruppe und spült die Morde einfach weg.

Iche_Bins
19.06.15, 17:19
Das fehlt noch, dass die die ganze Handelsware verrauchen und versaufen!

Aus diesem Grund haben wir ganz selten Zigaretten hergestellt, nur wenn wir wussten dass es bald zum Markt ging und grad eine Knappheit an Zigaretten herscht haben wir die produziert. Die Dinger werden ja sonst viel viel zu schnell weggeraucht...

Vernichter
19.06.15, 17:21
Das fehlt noch, dass die die ganze Handelsware verrauchen und versaufen!

Ihr denkt nur in euren Kleinkrämmerkategorien. Den Alkohol als Handelsware zu verbrauchen ist etwas für Nette und Demokraten. Es als "Treibstoff" für hemmungslose Raubzüge zu benutzen bringt viel grössere Gewinnspannen, falls euch der Spassfaktor nicht interessiert.

Vernichter
19.06.15, 18:05
Soweit wir es verstehen führt Anwendung von Gewalt zu Depressionen. Diese können aber durch Anwendung von Drogen verhindert werden. Die Anwendung von Gewalt verspricht aber mehr Beute als man eintauschen kann. Was ist wenn man die Sachen den Händler einfach wegnimmt? Danach eine Pulle Selbstgebranntes und es ist für die Figur nie passiert. So haben wir es gemeint.

Sigmund
19.06.15, 19:39
Dazu ist doch die Brennerei perfekt. Ihr habt dann einen dauerbetrunkenen Plünderer in der Gruppe und spült die Morde einfach weg.

Das Problem ist dass der Moralhit alle trifft, nicht nur den eigentlichen Täter.

Vernichter
19.06.15, 19:52
Das Problem ist dass der Moralhit alle trifft, nicht nur den eigentlichen Täter.

Also würde die Rechnung nicht aufgehen? Ihr müsstet überschlagen ob der Gewinn aus einem Raubzug die Anschaffung von notwendigen Drogen ermöglicht. Wir haben aber auch keine Ahnung davon wie das Kampfsystem funktioniert und wie die Moralhits gewichtet werden und überhaupt entstehen. Muss man unbedingt töten um auszurauben?

Wir finden, dass man den Umgang mit Gewalt hätte besser lösen können. So entsteht der Eindruck, dass die Entwickler zu viel Moralin reinpackten. Die Figuren wirken alle wie potenzielle Emos. Dabei reagieren viele Menschen auf extreme Situationen zunächst mit Abstumpfung. Die psychischen Auswirkungen kommen erst Jahre später zum Vorschein und nicht unbedingt in Form von Apathie und Autoaggression. Gewaltausbrüche gegenüber Mitmenschen sind genauso wahrscheinlich, oder einfach nur Abstumpfung. Ansonsten wäre Krieg nicht durchführbar, denn den Unterschied zwischen Zivilisten und bewaffneten Kombattanten sehen wir in der Form nicht. Im Gegenteil sind die Zivilisten in der Hinsicht weniger Druck ausgesetzt.

123
19.06.15, 20:27
Werter Vernichter,
wenn ihr ein Kampf- oder Prügelspiel oder gar einen Egoshooter erwartet habt, dann hättet ihr vielleicht einen anderen Thread abonnieren sollen.


Muss man unbedingt töten um auszurauben?
Irgendwann steht man z.B. vor der Wahl, einem netten alten Ehepaar alle Lebensmittel mehr oder weniger gewaltsam entwenden zu müssen, um selber weiterleben zu können.


Wir finden, dass man den Umgang mit Gewalt hätte besser lösen können. So entsteht der Eindruck, dass die Entwickler zu viel Moralin reinpackten. ... Im Gegenteil sind die Zivilisten in der Hinsicht weniger Druck ausgesetzt.
Das klingt so, als seid ihr da ein Experte und habt selbst schon mal in einer von einer feindlichen Armee eingeschlossenen, ständig bombadierten und von Scharfschützen terrorisierten Stadt festgesessen. Besonders gespannt sind wir auf eure Antwort, wie man denn "Moralin" misst und welche Dosis ihr denn als genau ausreichend für so ein Spiel erachtet.

Vernichter
19.06.15, 21:02
Man kann auch über Sachen lesen um sich ein Bild zu machen. Wenn es danach ginge hätten die Eingeschlossenen in Leningrad oder auch Sarajewo schon nach drei Wochen in 99% kollabieren müssen. Mit Moralin meinen wir genau diese Überbetonung der möglichen negativen Auswirkungen auf die Psyche. Wir erwarten hier kein Prügelspiel, sondern wollen uns nur informieren und ein wenig Spass haben. Aus den Reviews bekamen wir den Eindruck, dass das Spiel nicht subtil genug mit der Vermittlung des Kriegsalltags umgeht, sondern in das Melodramitische abgleitet. Die richtige Dosis an Moralin ist bei einem auf Realismus getrimmten Kriegsalltagsspiel, die Figuren unterschiedlich reagieren lässt. Wenn eigentlich alle Spielfiguren dazu tendieren zu Nervenwracks zu werden, ist es für uns Volkspädagogik.

Der Ansatz ist sicherlich interessant und wir würden auch wahrscheinlich zunächst die anständige Tour fahren, falls wir es spielen würden. Und ja man sollte für Gewalt bestraft werden, aber auf eine plausible Art und Weise. In dem man beispielsweise erwischt wird, es Rache gibt oder einzelne Gruppenmitglieder durchdrehen und aufeinander losgehen, weil die Hemmungen sinken. Depression und Apathie, die dazu führen, dass alle verhungern, halten wir aber nicht für die einzig mögliche Reaktion. Das ist wie gesagt schlechte Volkspädagogik, bei der man sich fragen muss welche Aliens da die Stadt belagern. Schliesslich sind Soldaten auch der Querschnitt der Bevölkerung und irgendwie brechen sie nicht massenhaft in sich zusammen. ;)

Alith Anar
19.06.15, 21:09
Könnt Ihr das bitte woanders ausdiskutieren? - Hier zum Beispiel: http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=24943
Ich möchte gerne Sigmunds AAR folgen. - Danke

Sigmund
19.06.15, 23:29
Tag 4
http://fs1.directupload.net/images/150619/2cmu378u.jpg (http://www.directupload.net)

Wir können die Rattenfalle bauen!
http://fs2.directupload.net/images/150619/tcpvbwfh.jpg (http://www.directupload.net)

Dann bauen wir ein zweites Bett, entgegen der ursprünglichen Planung, weil Bruno die ganze Zeit herumhustet.
Rattenfalle und Regentonne werden "bestückt". Nun müssen wir nur noch warten für eine einfache Mahzeit. :)
Die Rattenfalle ist dabei besonders toll. Als Köder kann ein Stück Fleisch genommen werden, sie bringt aber 2-3 Stücke Fleich. Das heißt, zumindest für eine rudimentäre Fleischversorgung sind wir nun nicht mehr auf Plünderungen angewiesen.

Es wird gegessen, alle werden satt. Gen Nachmittag stehen zwei Kinder vor der Tür:
http://fs1.directupload.net/images/150619/n454z3ia.jpg (http://www.directupload.net)

http://fs2.directupload.net/images/150619/ly8mq84m.jpg (http://www.directupload.net)

Wir lehnen ab. Alles was recht ist, aber Medikamente haben wir nun wirklich nicht zu verschenken.

Sigmund
19.06.15, 23:46
Nacht 4
http://fs1.directupload.net/images/150619/nil76c3y.jpg (http://www.directupload.net)

Als wir ankommen, hören wir Schüsse. Die Scharfschützenkreuzung ist wohl wörtlich zu nehmen.
http://fs1.directupload.net/images/150619/wc6nuq43.jpg (http://www.directupload.net)

Und ja die Schüsse kommen vom Hotel. Man sieht es nicht, aber als wir hinter diesem Kontainer verschwinden macht es deutlich "klönk". Auch als wir weiter rennen wird ganz gezielt nach uns geschossen. Stumm schwören wir Rache.
http://fs1.directupload.net/images/150619/dpjd49v3.jpg (http://www.directupload.net)

Den hat's erwischt ... denken wir.
http://fs1.directupload.net/images/150619/9cvc4547.jpg (http://www.directupload.net)

Als wir jedoch den Weg durch die Kanalisation freimachen humpelt er diesen entlang. Er wohnt gerade an der anderen Straßenseite.

http://fs1.directupload.net/images/150619/cozgawwu.jpg (http://www.directupload.net)

Sehr dankbar will ich hoffen! Und tatsächlich meint er unter dem Bett sei eine Kiste aus der wir uns bedienen sollen. 3 Juwelen liegen da, nicht schlecht. Wärend der ganzen Zeit schreit sein Kind jämmerlich.

http://fs2.directupload.net/images/150619/l9mqagwt.jpg (http://www.directupload.net)

Er ist abgelenkt genug um einen Blick in sein Badezimmer zu werfen. Und tatsächlich, wir finden Medikamente und Bandagen! Der ärmste wird es wohl nicht lange machen, ohne Verband, aber das sind Probleme die schnell genug noch auf uns selbst zukommen.

Außerdem haben wir noch eine Menge Baustoffe mitgenommen, viele weitere mussten wir mangels Kapazitäten zurücklassen. Wir kommen wieder!

Auf dem Rückweg sprinten wir wieder von Deckung zu Deckung, wärend der verkackte Schütze nach uns schießt. Zum Glück ist er schlecht.

Sigmund
20.06.15, 00:11
Tag 5
http://fs2.directupload.net/images/150619/zgj28e4a.jpg (http://www.directupload.net)

Zumindest zuhause blieb die Nacht friedlich. Die Dauerbazillenschleuder Bruno steckt allerdings Katia an. Na toll! Immerhin ist sie zufrieden.

http://fs1.directupload.net/images/150619/n6tw26i8.jpg (http://www.directupload.net)

http://fs2.directupload.net/images/150619/5f99ps45.jpg (http://www.directupload.net)

Wir fangen an, unseren noch arg zugigen Unterschlupf zu vernageln. Das soll sowohl vor Plünderern schützen, als auch Wärme halten.
http://fs2.directupload.net/images/150619/9f9ydeuf.jpg (http://www.directupload.net)

Vorher - Nachher
http://fs2.directupload.net/images/150619/lgqpch2v.jpghttp://fs2.directupload.net/images/150619/9vs5cmw4.jpg (http://www.directupload.net)
Nicht schön aber selten. Dass das jemanden aufhält bezweifle ich, aber wir können ja noch mehr Bretter anbringen.

Nacht 5
Wir besuchen wieder die Scharfschützenkreuzung, selbe Rennerei von Deckung zu Deckung. Wie gefährlich der Schütze wirklich ist wollen wir nicht ausprobieren. Leider fehlt uns die Säge um ab einem gewissen Punkt weiterzukommen. Die können wir nur mit einem Ausbau der Metallwerkstätte bauen, wofür immer noch Teile fehlen. Wir werden wo anders suchen müssen. Trotzdem kehren wir mit voll bepackten Rucksack zurück.

http://fs1.directupload.net/images/150619/nsbim28h.jpg (http://www.directupload.net)

Jetzt ist unser Lieblingsschnucki krank und verletzt. Musste ja so kommen.

Alith Anar
20.06.15, 10:46
Werter Zardos,
wenn wir unsere Meinung als Mod schreiben würden, wäre der Text in Rot gewesen.

Ich habe nichts dagegen das in einem AAR Fragen diskutiert werden, die den AAR betreffen. Wenn es aber um die allgemeine Ausrichtung des Spiels und die Gewichtung einzelner Kriterien geht, dann kann man dies sehr wohl in einem gesonderten Thread tun.

Wenn euch meine Meinung nicht passt, oder Ihr damit nicht einverstanden seit, kann man dies auch etwas weniger grosskotzig zeigen ...

Azrael
20.06.15, 13:31
Werter Sigmund, gibt es irgendwann einen Tag X, an dem die Belagerung irgendwie beendet wird oder ist das Spiel ein Endlosspiel nach dem Prinzip "Mal kucken wie lange du überlebst"?

Bassewitz
21.06.15, 00:01
Wahrscheinlich letzteres.

Alith Anar
21.06.15, 02:31
Nach dem was ich gehört habe: letzteres

Sigmund
21.06.15, 08:48
Gerüchten zufolge gibt es ein Ende. Ich bezweifle aber sehr dass das für diesen AAR schon eine Rolle spielen wird.

Werth
21.06.15, 11:28
In einem Review auf Steam wurde von ca. 45 Tagen gesprochen.

Sigmund
21.06.15, 14:32
Gespoilert - Verschoben in Vernichters "This War of Mine - Thread" - Alith

Ist mir alles bekannt, und es gibt Gründe warum ich das hier nicht breit trete. ;)
Nur bei den Kämpfen muss ich wiedersprechen. Solange man vernünftig vorgeht und weiß was geht und was nicht, alles kein Thema.

Bassewitz
21.06.15, 16:36
Das Volk verlangt nach Updates!

Sigmund
21.06.15, 16:49
Das Volk soll Kuchen essen!

Longstreet
21.06.15, 17:54
Das Volk soll Kuchen essen!

Aufs Schafott! ;)

Bassewitz
21.06.15, 20:49
Das Volk soll Kuchen essen!
Eure armen Würstchen haben nicht einmal Kuchen. :P

Sigmund
22.06.15, 14:16
So. Umzug schreitet voran. Fortsetzung verschiebt sich aller Wahrscheinlichkeit nach auf den 01.07. Bis dahin, seid lieb zueinander. :)

Cfant
22.06.15, 14:42
Angeblich ist es in vielen Fällen nicht möglich, friedliche oder kooperative Wege einzuschlagen. Man hat (laut von Uns gelesenen Kritiken) nur die Wahl zwischen Gewalt oder Flucht, aber nicht die Chance, eine Zusammenarbeit vorzuschlagen. Krieg bringt die Bestie, aber auch ungeahntes Mitleid und Mitgefühl zum Vorschein. Dieses bzw. die evolutionär sehr erfolgreiche Kooperation zwischen Fremden auszuschließen, schafft natürlich melancholische Atmosphäre, hinterlässt aber ein Gefühl der Unzufriedenheit.
Zudem bin ich seit 15 Monaten Vater und ertrage seither leidende Kinder nicht mehr. Konnte das Update mit der Bitte um Medikamente fast nicht fertiglesen. Sch... Hormone. Was ist nur aus dem kalten Sack von früher geworden? :D

Das alles mindert freilich nicht die Freude an Eurem AAR, werter Sigmund. Vielen Dank dafür. :)

Letzterer Satz erlaubt es Uns, dieses Posting im AAR hinzupflanzen. Wer ein Problem damit hat, möge bei Sigmunds Überlebenden um Medikamente betteln. :D

Longstreet
22.06.15, 16:24
Wir geben den Kindern auch immer die Medikamente.....obwohl Wir wissen, dass Wir die selber auch brauchen können....

Iche_Bins
22.06.15, 16:41
Ach Medikamente sind eh nur nen Luxus handelsgut wenn man vorsichtig vorgeht :)

Bassewitz
22.06.15, 16:58
Ach Medikamente sind eh nur nen Luxus handelsgut wenn man vorsichtig vorgeht :)

AAR oder wir glauben Euch kein Wort. :P

Admiral Hipper
22.06.15, 17:37
So. Umzug schreitet voran. Fortsetzung verschiebt sich aller Wahrscheinlichkeit nach auf den 01.07. Bis dahin, seid lieb zueinander. :)
:eek::eek::eek:Waaaaaaaaaas, so lange noch?:eek::eek::eek:
Anarchie beginnt in: 3...2...1...:D

Vernichter
22.06.15, 23:05
Zudem bin ich seit 15 Monaten Vater und ertrage seither leidende Kinder nicht mehr. Konnte das Update mit der Bitte um Medikamente fast nicht fertiglesen. S


Wir können eure Empörung nachvollziehen, aber im Gegensatz zum realen Leben kann man in dem Spiel den Kindern leider keine Medikamente verabreichen, um Ruhe zu bekommen. Im Spiel wollen sie Medikamente für ihre Mutter haben, nicht für sich selbst.

rolin
23.06.15, 14:53
Ich verhungere in dem Spiel meistens vorher, weil die Rattenfallen viel zu schwer erreichbar sind und wenn vorhanden nicht regelmäßig Ergebnisse ausspucken. Insofern hat der werte Herr schon recht, dass es sich bei Medikamenten um Luxusartikel handelt. ^^ Mal sehen wie er die diversen Dilemmas lösen wird.

Vernichter
23.06.15, 15:10
Ich verhungere in dem Spiel meistens vorher, weil die Rattenfallen viel zu schwer erreichbar sind und wenn vorhanden nicht regelmäßig Ergebnisse ausspucken. Insofern hat der werte Herr schon recht, dass es sich bei Medikamenten um Luxusartikel handelt. ^^ Mal sehen wie er die diversen Dilemmas lösen wird.

Ihr macht wahrscheinlich den Fehler euch jedes Mal satt zu essen. "Immer noch hungrig" reicht vollkommen aus. Genauso ist das Kochen der Nahrung sinnlos. Zuerst Schnappsbrennerei erreichten, dann die beiden Fallen, dann vielleicht noch den Gemüsestand. Wenn ihr ein herzloser Mistkerl seid, schwimmt ihr nach einer Weile in notwendigen Sachen. Inzwischen können wir uns sogar leisten teure Kippen für die ganzen Suchtis zu erwerben. Zu Beginn ist auch eine Axt gut. Damit zerlegt man die nutzlosen Möbel und muss zumindest das Holz nicht anschleppen.

Iche_Bins
23.06.15, 15:24
Alle zwei tage Essen reicht in der tat aus. Wir kochen das Essen trotzdem vorher, gibt gutes für die Moral. Aber wir sind ja auch nicht herzlos ;)

rolin
23.06.15, 15:39
Die ersten paar Tage funktioniert es ja auch ganz gut, aber wehe der 4. Überlebende kommt hinzu. Ab dann läuft das Werk meistens unrund. Bei mir sind schon Leute "zufrieden" verhungert. Habe aber auch das Problem dass ich nie klaue, wahrscheinlich muss ich einfach rücksichtsloser spielen.

Vernichter
23.06.15, 15:46
Die ersten paar Tage funktioniert es ja auch ganz gut, aber wehe der 4. Überlebende kommt hinzu. Ab dann läuft das Werk meistens unrund. Bei mir sind schon Leute "zufrieden" verhungert. Habe aber auch das Problem dass ich nie klaue, wahrscheinlich muss ich einfach rücksichtsloser spielen.

Es ist nicht möglich nicht zu klauen. Ihr habt ja keine Gelegenheit zur Kooperation, ein Wirtschaftssytem ist selbst auf simpler Basis nicht vorhanden. Töten ist nicht zwingend, aber ein Graubereich bei dem man zumindest einen Teil der Sachen entwendet. Wenn ihr so wie wir spielt, ist "Reichtum" selbst bei vier Überlebenden möglich. Wobei wir nicht einmal eine "Fabrik" zur Herstellung von Medikamenten errichtet haben. Eventuell wäre es so möglich nicht mehr zu stehlen, aber auch dafür braucht man zunächst Rohstoffe. Wir hatten sie natürlich gegen geklaute Medizin, Alk und überflüssige Waffen eingetauscht. Wenn man dann das Haus voller Waffen und allen Absperrverrichtungen hat, braucht man auch nur eine Wache, um Angriffe abzuwehren.

Iche_Bins
23.06.15, 17:30
Es ist möglich nur die "Bösen" zu beklauen, aber das ist mit erheblichen Risiken verbunden, solange man nicht zumindest ne schussichere Weste hat.

Sigmund
23.07.15, 19:44
So Zwischenbericht. Eine Fortführung des AARs ist geplant. Das ganze ruhte, weil der Umzug nicht so recht vorrangehen wollte, dann die Prüfungsphase kam und jetzt fahr ich erst mal in den Urlaub. :P
Außerdem brauchts eine entsprechende Stimmung um das Spiel mit Genuss zu spielen. Bei Stress verbunden mit stetig wachsendem Welthass stellt die sich nicht ein.

Iche_Bins
24.07.15, 08:24
Wäre Welthass nicht genau die perfekte Stimmung für das Spiel? ^^

Sigmund
24.07.15, 09:16
Absolut nicht. Es geht im Kern darum sich liebevoll um die Seinen zu kümmern. Und darauf baut das Ambiente. Wenn man sich darauf nicht einlässt braucht man nicht spielen.
Es wäre wie einen Shooter zu spielen ohne Spaß am Töten oder ein Globalstrategiespiel ohne Welteroberungsfantasien.

Ruppich
24.07.15, 11:30
Es wäre wie einen Shooter zu spielen ohne Spaß am Töten oder ein Globalstrategiespiel ohne Welteroberungsfantasien. *Entrüstungsaufschrei* Wir spielen Shooter nur um unsere Reflexe zu verbessern und wegen der teamtaktischen Aspekte.

Longstreet
24.07.15, 12:20
*Entrüstungsaufschrei* Wir spielen Shooter nur um unsere Reflexe zu verbessern und wegen der teamtaktischen Aspekte.

Echt? Das wär Uns zu öde....Wir kombinieren das üblicherweise mit einem Aggressionsabbaumoment und einem Ausflug in die [Geistige Leere]TM :D

Kurfürst Moritz
24.07.15, 13:45
*Entrüstungsaufschrei* Wir spielen Shooter nur um unsere Reflexe zu verbessern und wegen der teamtaktischen Aspekte.

... und wegen der räumlichen Orientierung... :D