Die Verteidigung der Unschuld - Ein SoE AAR auf Seiten der Alliierten [Archiv] - Seite 2

HvS

26.09.15, 10:50

Werter Bigfish,

bei dem Thema sind wir uns einig... wir verstehen einiges auch nicht. Vor allem die taktische Leistung unseres Gegners ist nicht das, was wir in den Jahren 1939 bis 41 erlebt haben.
Auch haben wir das Gefühl, daß das strategische Konzept zu unflexibel ist. Wir haben nicht damit gerechnet, 1942 schon dermaßen viel bewegen zu können.
Eure Idee, den Malta-Effekt an eine Mindestpräsenz von Schiffen zu knüpfen, halten wir für äußerst sinnvoll.

Werter Cfant,

wir sind auch überrascht. Das Jahr 1942 ist noch nicht vorbei, und die Wehrmacht geht MPP-mäßig auf dem Zahnfleisch. Wir haben unser Testspiel Ende 1942 abgebrochen, und wir dachten, daß der werte Sugar die Wichtigkeit der Luftwaffe in Rußland einschätzen kann, aber das war offensichtlich nicht der Fall. Gerade 1942 und 1943 sind entscheidend, weil es da in Rußland Materialschlachten gibt, und dafür sind die StuKas eminent wichtig. Ab Herbst 1943 muß man damit beginnen, Truppen in den Westen zu transferieren, und bis dahin müssen die Russen nachhaltig geschlagen sein. Wir denken, daß dieses Ziel der Achse verfehlt werden wird.
Aber was soll der werte Sugar mit der Regia Marina machen? Britische Bodentruppen beschießen, was uns Erfahrung bringt? Die meisten davon sind in Towns, und die schießen zurück, so daß die Italiener auch Verluste hätten.. eigentlich kann er nichts machen.
Höchstens ein Landeunternehmen in Alexandria..

Werter Strategienordi,

der werte Sugar hat einige von dem umgesetzt, was Ihr erwähnt habt, aber er hat uns überrascht. Wir verstehen seine Aktionen nicht wirklich, aber bevor wir eine abschließende Wertung vornehmen, möchten wir das Jahr 1942 zu Ende gehen lassen. Wenn die Schlacht um Libyen entschieden sein sollte, läßt es sich besser urteilen.
Euer Argument, daß die Luftwaffe mittels Operate gar nicht in einem Zug wegkommt, ist wohl zutreffend. Wir sind gespannt, wie das gelöst werden wird.
Zum Thema Forschung: die Amis haben 1.975 MPPs in der Forschung stecken. IW, HT, AdvAir, Heavy Bomber, Naval, Long Range, GAA und Industry werden maximal ausgeschöpft. Die USA wird 1944 ein technologisches Monster sein, mit dem die Achse nicht mithalten kann. Die Russen forschen an IW, HT, AdvAir, Long Range und Industry. Aktuell sind 1.375 MPPs investiert. Am Ende der Runde bekommen wir AdvAir 2, was für den weiteren Verlauf sehr positiv sein wird.

Werter Boron,

danke sehr. Allerdings muß man aufpassen, daß man als Spieler der Alliierten seine Möglichkeiten nicht überschätzt... das ging den Russen ja im RL auch so, als die Rote Armee von Stalin gnadenlos nach vorne getrieben wurde. Der Gegenangriff auf Kursk im Mai 1942 oder die Angriffe auf Rschew sind das beste Beispiel. Hier in diesem Spiel sollte man 1942 nur Ziele angreifen, die man auch verhältnismäßig sicher einnehmen kann. Wir werden weiter unten erläutern, wie das im Detail aussehen wird.
Während die Achse 1941 an allen Fronten vorrücken konnte, muß 1942 ein einzelner Schwerpunkt gesetzt werden, und der Schlag muß sitzen. Wir haben im AAR gegen der werten Löwenherz 1942 Moskau erobert und uns dabei trotz gutem Verlauf wirtschaftlich sehr weh getan... und ohne den massiven Einsatz von Tiger-Panzern hätten wir es nicht gepackt. Der werte Sugar hat aber keine Tiger, und mittlerweile halten wir Moskau für sicher. 1942 ist ein Jahr, in ´dem die Achse wirtschaftlich auf dem Zahnfleisch geht und keine großen Sprünge machen kann. Erst nach Einnahme der Linie Leningrad - Moskau - Stalingrad kommt man in Bereich, wo man wertvolle Ressourcen erobern kann, und davon ist die Achse meilenweit weg. 1941 lief für den werten Sugar nahezu perfekt, weil wir einiges falsch gemacht haben, aber 1942 ist eine durchgehende Katastrophe für die Achse. Die Geschichte mit Libyen ist entscheidend, und zusätzlich hat der werte Sugar einige Dinge gemacht, die wir (freundlich formuliert) für suboptimal halten. Bspw. verzettelt er sich total.. in Leningrad passiert sein Monaten nichts Entscheidendes, im Raum Brjansk/Orel gibt es eine Materialschlacht, die die Wehrmacht ausblutet, die Krim geht verloren und im Süden von Rostow geht es auch nicht voran.
Wie gesagt: es fehlt die Schwerpunktbildung... wir können überall relativ locker gegenhalten.
Die Royal Navy kreuzt bereits massiv vor Norwegen, was unser Gegner auch weiß.. aber das versetzt ihn nicht in Panik.
Die MPP-Graphen kommen irgendwann im Herbst... wenn wir an den Brennpunkten Entscheidungen haben.

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Zug 81

10. July 1942 - Feindaktivitäten

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Wir haben nicht damit gerechnet, daß das bereits abgeschnittene Korps überlebt. Das ist definitiv den Ereignissen im Süden geschuldet. Auch wurde an der Stelle, wo wir den roten Kreis platziert haben, ein Panzerkorps abgezogen. Wir sind sehr überrascht, daß es in Rostow gelandet ist.

Feststellung: der werte Sugar legt gerade einen klassischen Imperial Overstretch hin.. er will nach wie vor alle Ziele erreichen. Möglicherweise hat er damit Erfolg, aber wir glauben es nicht. Der Schlüssel zum Sieg über Rußland liegt darin, sich ab 1942 auf wenige Ziele zu konzentrieren und diese ohne große Verluste zu erreichen. Wir denken nach wie vor, daß wir Leningrad verlieren werden, aber mit jeder Runde wächst die Wahrscheinlichkeit, daß wir es bis zum Winter packen. Insbesondere die PAK ist für unseren Gegner scheinbar nicht zu überwinden. Schade, daß wir da keine Panzergruppe hingestellt haben. Aber auf jeden Fall hält unsere Festung deutlich länger als gedacht... und wirklich teuer ist der Unterhalt auch nicht, die PAK hat gerade mal einen Stärkepunkt verloren.

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im Raum Brjansk haben wir massive Panzerverluste, sind aber über den deutschen Angriff mehr als erfreut. Der werte Sugar hat nämlich seine Panzer aus dem Raum Kursk nach Süden fahren lassen, um die Krim abzuriegeln. Im Grunde eine gute Idee, aber er hätte uns nicht bei Brjansk angreifen dürfen... dazu ist der russische Bär bereits zu stark. Es wird dem werte Sugar mit Sicherheit gelingen, den Einbruch im Süden abzuriegeln, aber der Preis wird hoch sein.

An dieser Stelle müssen wir selbst aufpassen, daß wir nicht zu viel wollen. Unser Ziel muß sein, die Wehrmacht abzunutzen... wir wollen mit einem möglichst günstigen Verhältnis Einheiten vernichten. Wir werden einen Angriff auf Smolensk vortäuschen und sehen, wie der werte Sugar reagiert. Wenn er die Truppen im Norden nicht verstärkt, werden wir Einheiten von Orel abziehen und Smolensk erobern. Wir sind noch nicht stark genug, gegen Kursk selbst vorzugehen, aber Smolensk ist nicht so gut gesichert. Allerdings werden wir das dem werten Sugar nicht verraten.. wir täuschen also auch einen Angriff auf Kursk an.

Wir möchten bemerken, daß wir für unsere strategische Zielen keine der Cities einnehmen müssen... das wäre nur ein Bonus.

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Der werte Sugar entscheided sich für eine Hybrid-Variante... einige Truppen ziehen sich zurück, neue erscheinen und andere werden aufgefrischt.
Eigentlich müßten wir uns an dieser Stelle zurückziehen und unsere Stellungen sichern, aber das tun wird nicht. Wir wollen den werte Sugar zwingen, massiv zu reagieren.. auch wenn uns das wahrscheinlich alle unsere Truppen an dieser Front kosten wird.

Wir werden Melitopol angreifen und einnehmen, was unseren Gegenspieler zu einer massiven Reaktion zwingt.

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Im Raum Rostow gelingt es den Deutschen, sich freizukämpfen. Die Stellung der Roten Armee sieht gefährdet aus, aber es besteht im Grunde keine Gefahr.

Wir wollen an dieser Stelle nochmal auf das Thema Imperial Overstretch eingehen. Unserer Ansicht nach macht es momentan keinen Sinn, von Rostow aus anzugreifen. Wir würden hier in die Defensive gehen und die Truppen an die anderen Brennpunkte verlagern... davon gibt es genug. Wir denken, daß unsere Stellung sicher ist.. ob wir Recht haben, wird die Zeit weisen.

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Die Luftwaffe leckt ihre Wunden aus der vorherigen Runde. Nur die ital. Bomber greifen mit Eskorte an und bekommen wieder Schäden. Wir erinnern uns, daß diese Einheit bereits letzte Runde Schäden bekommen hat... die Stärke dürfte irgendwo zwischen 5 und 8 sein. 6 oder 7 ist wahrscheinlich.

Neben der russischen Panzergruppe haben wir keine Einheiten verloren.... Cities oder Towns auch nicht.

Zug 82

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17. July 1942

Zeit zum Angriff

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Die Panzergruppe 1 wird vernichtet, die andere von unserer Veteranen-PAK in die Flucht geschlagen.
Der werte Sugar hat nun ein Problem: drei einsatzbereite sowjetische Panzergruppen.

Wenn die Wehrmacht nicht noch irgendwo Truppen in Reserve hat, ist die Lage in Grunde unhaltbar.
Auf die Reaktion sind wir gespannt.

Auch können wir es uns erlauben, unsere Truppen im Raum Orel auszudünnen, da die deutschen Panzer ja in den Süden abgedampft sind.
Aber wir bleiben bei unserem Plan, einen Angriff auf Kursk vorzutäuschen.
Dazu kommt nächste Runde eine weitere Artillerie an.

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Wir vernichten eine Armee, und eine weitere in Alexandrowsk wird schwer beschädigt. Das kostet den werten Sugar ein Vermögen an MPPs.
Unter dem Counter steht eine weitere Armee, die die Mine verteidigen wird, falls die Panzergruppe verloren geht.

Wir rechnen damit, daß die Panzergruppe nächste Runde abgefackelt wird, aber das gehört zu unseren Plänen. Wir wollten ein Zeichen setzen, und je massiver die Reaktion des werten Sugar ausfällt, desto besser.
Das Deutsche Reich darf nicht zur Ruhe kommen.

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Wir stellen zwei neue PAKs bei Tikhoretsk auf, womit ein deutschen Angriff auf die Stadt nicht mehr sinnvoll ist.
Es ist überhaupt wundersam, daß unser Gegner hier weiter angreift... das würden wir nicht machen.

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Die 1. Luftflotte vernichtet die ital. Bomber. Durch Advanced Aircraft 3 fühlen wir uns stark genug.

Auch ändern wir unsere Pläne und gehen zum Angriff über. Warum tun wir das? Timing.
Der werte Sugar kann diesen Angriff momentan gar nicht brauchen, weil seine Ressourcen durch die Vorkommnisse in Rußland bereits überstrapziert sind. Die Luftwaffe kann zwar einen massiven Schlag gegen eine unserer Infanterie-Einheiten durchführen, aber dann bekommen sie es mit den alliierten Jägern zu tun, und die Verluste der deutschen Jagdflieger sind erheblich gestiegen. Die StuKas haben Soft Attack 3 und die Infanterie hat Bomber Defense 2... vielleicht erwischt es ein Korps, aber das war`s dann.

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Man beachte bitte, was Kanada beiträgt. Seit dem Kriegseintritt der USA haben die Ressourcen dort Anbindung zu einer Hauptstadt und produzieren nun auf 10 anstatt auf 5... und die Konvois bringen 100 MPPs anstatt 50. Wenn wir die Konvois der Briten nach Rußland abstellen würden hätten die Briten fast 500 MPPs... krass.

Durch die Konvois der Briten ist die Sowjetunion ein ökonomisches Monster.
Wir möchten bemerken, daß wir die Royal Navy deswegen in der Nordsee konzentrieren, weil wir unbedingt die Konvois vor einem massiven Angriff der Kriegsmarine schützen wollen. Die Graf Zeppelin wurde gebaut, und alle U-Boote sind einsatzbereit. Ein massiver Schlag hätte durchaus Kraft, und deswegen haben wir alle Schiffe dort oben. Die US Navy kommt auch, sobald sie Naval Warfare 2 hat.

Wir bekommen für die Briten HT2 und für die Russen Advanced Aircraft 2.
Sehr schön.

Hjalfnar

26.09.15, 11:32

Ouh Mann, für den werten Sugar sieht es gar nicht gut aus.

[Gast]

26.09.15, 20:22

Um die Damen zu unterstützen, spielen wir Musik!

Machen wir lieber nicht, das sozialistische Kampflied Ernst Busch, vorgetragen von Damen aus Animes beinhaltet auf weiterer Durchsicht verfassungsfeindliche Symbolik.

Deshalb vorgetragen von der Arbeiterklasse persönlich:

https://www.youtube.com/watch?v=8S0I0J_fXLo

HvS

27.09.15, 12:56

Werter Hjalfnar,

auch wir werden noch bluten... aber wir können esuns erlauben. Mit Ausnahme des Verlusts von Leningrad werden wir wohl in 1942 keine Cities oder Town verlieren.. wenn sich keine Überraschung mehr ergibt.

Werter clone,

wir sind verdammt froh, daß uns sowas erspart geblieben ist. :D

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Zug 83

24. July 1942 - Feindaktivitäten

Die Achse beißt zu

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Jetzt verstehen wir endlich, was der werte Sugar mit der zweiten Artillerie im Südwesten unserer Befestigung wollte. Damit hat er das Entrenchment im Nordteil der Stadt auf Null gesetzt, und die Finnen haben die dort stehende sowjetische Armee dezimiert. Die Graf Zeppelin hat drei Stärkepunkt beseitigt (Pech gehabt), und auch die StuKas haben getroffen. Ein finnische Korps ist in die Bresche eingedrungen und hat unsere Jagdflieger vernichtet, und das freie Feld haben Fallschirmjäger eingenommen.

Sehr gut gespielt vom werten Sugar. Wir rechnen damit, noch ein bis zwei Runden aushalten zu können, aber das war es dann.

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Die Reste der deutschen Truppen ziehen sich nach Smolensk zurück, was wir für absolut richtig halten. Wir halten es durchaus für möglich, daß wir Smolensk zurückerobern könnten, aber das werden wir nicht tun.
Der Scheinangriff auf Kursk wird zu einem echten werden.

Wir möchten bemerken, daß der Angriff der Achse von Smolensk auf Brjansk unter hohen Verlusten für den Feind abgewiesen wurde... taktisch und strategisch ein großer Sieg der Roten Armee.

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Die Wehrmacht fährt drei Panzergruppen auf und etliches an Infanterie. Einige Einheiten kommen mittels Operate an... genau da, was wir brauchen.
Wir sind wirtschaftlich so stark, daß wir die verlorenen Einheiten einfach neu aufstellen können.

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Bei Rostow tut der werte Sugar das einzig richtige: er zieht sich zurück.
Damit haben wir bereits den zweiten Angriff auf Tikhoretsk abgewisen, was ebenso einen strategischen Abwehrsieg darstellt.

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Die Luftwaffe vernichtet den Takt. Bomber der Amerikaner. Schmerzhaft.

Aber wir sind verwundert, daß die Bodentruppen nicht angegriffen werden.. sieht unsere Gegner die Bedrohung nicht? Was bringen ihm Luftsiege, wenn er am Boden verliert?

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Wir möchten an dieser Stelle malo eines erläutern: der Grundpreis für eine Panzergruppe der Wehrmacht ohne jegliche Tech-Level liegt bei 300 MPP, bei den Russen sind es nur 200 MPP. Die Kosten für die Aufrüstung einer Panzergruppe betragen für die Deutschen 60 MPP, bei uns nur 40. Wenn es uns also gelingt, den Deutschen 1:1 Panzergruppen abzutauschen, stellen wir uns wirtschaftlich besser... und wir können es uns locker erlauben, eine auf Low Supply zerstörte Panzergruppe einfach wieder aufzustellen.. es dauert nur länger. Aber uns ist es einerlei, ob die Einheit im November oder im Januar wieder bei uns ist.

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Das Deutsche Reich produziert ca. 650 - 700 MPP, genauso viel wie die Russen... aber die Russen kaufen ihre Panzer deutlich günstiger wieder ein.
Aus diesem Grund sind wir nur darauf aus, mit relativ wenig Aufwand Einheiten zu vernichten, was wir auch für den weiteren Verlauf des Jahres 1942 geplant haben.

Zug 84

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31. July 1942

Der Angriff auf Kursk beginnt

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Es dauert 8 Runden, bis die Mine wieder regeneriert ist. Durch diesen Angriff fehlen dem Deutschen Reich 72 MPPs (16+14+12+10+8+6+4+2), verteilt über die kommenden 8 Runden.
Auch hat der Jagdflieger im Raum Düsseldorf zwei mal Schaden genommen, was zusätzliche MPPs kostet.

Aber 1943 wird ein weiterer Bomber und Eskorten bereitstehen... dann geht der Spaß erst richtig los.
Es sei angemerkt, daß das amerikanische HQ eingetroffen ist.

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Wir luchsen den Deutschen ein paar MPPs ab.. einen wirklichen Effekt wird das aber nicht haben.

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Wir vertreiben die 14. Armee von ihrer Stellung in Nordwesten von Kursk, was die Wehrmacht auch wieder MPPs kostet. Nächste Runde beginnt der Artilleriebeschuß von Kursk, und die Takt. Bomber werden das Entrechment auf Null setzen.
Während bei der Infanterie annähernd Gleichstand herrscht, sind wir bei den Panzern deutlich (4:1) überlegen. Auch haben wir keine Bedenken, alle vier Panzergruppen und unsere drei PAKs einzusetzen, um die deutsche Elite-Panzergruppe zu vernichten... wir warten nur darauf, daß der werte Sugar sie aggressiv einsetzt.

Und wenn sich der werte Sugar passiv verhält: nächste Runde ist Kursk dran. Die beiden deutschen Einheiten im Westen der Stadt müssen aufgefrischt werden und können also nichts machen.. und die Panzerjäger müssen auch inaktiv bleiben, weil sie sonst Deckungsfeuer der Artillerie abbekommen. Die Panzergruppe wird wohl unser Korps wegballern und damit ihre beiden Angriffe verbrauchen... aber was will der werte Sugar sonst machen?

Wir sind mal gespannt, was ihm noch einfällt. Aber mit dem Verlust von Kursk würde die gesamte Front wackeln, und auch Woronesch wäre gefährdet.

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Wir schicken unsere Verstärkungen nach Süden, weitere kommen in den nächsten Runden.

Der werte Sugar muß sich nun entscheiden: will er die Krim zurückerobern oder läßt er seine Panzer wieder nach Norden dampfen, um Kursk zu retten?
Wir tippen, daß er einen Spagat versuchen wird... sowohl die Krim erobern als auch Kursk halten.

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Der Angriff läuft gut. Die 1. ital. Armee verliert 90% ihrer Sollstärke, und die ital. NM nähert sich den 75%, während die der Briten bei 102% ist.
Wirksame Gegenangriffe des Feindes sind im Grund nicht möglich, da die Italiener bei uns maximal 1 Punkt Schaden machen.

Durch das "Loch" der Front haben die Italiener ein Problem: wir können mit den Panzer durchstoßen und das HQ beschädigen oder gar vernichten. Auch könnten wir die nächste ital. Armee angreifen und das "Loch" vergrößern. Ebenso wäre es möglich, mit einem konzentrierten Schlag Tobruk zu erobern, denn die Artillerie ist in Stellung. Wenn die Italiener das Loch stopfen, ballern wir einfach die nächste Einheit weg.. wir haben dabei kaum Verluste.

Auch hier wüßten wir nicht, was wir an Stelle des werten Sugar machen sollten.. eigentlich ist die Situation nicht mehr zu retten.
Wir denken, daß sich der werte Sugar irgendwann zurückziehen muß. Die einzige Alternative wäre, konzentiert mit den StuKas die englische Infanterie anzugreifen, aber auch das wird wohl nicht helfen.
Die ital. Rüstungsindustrie kann die Verluste auf Dauer nicht ersetzen.

Noch ein Wort zu den Kämpfen in der Luft: wir haben bisher auf Angriffe auf die deutschen StuKas verzichtet, auch wenn die wohl sehr wirkungsvoll wären.
Aber in der nächsten Runde lassen wir alle unsere Jagdflieger eine der beiden deutschen StuKas angreifen... eine, die bei ihren Angriffen Schaden bekommen hat. Entweder werden wir sie vernichten oder schwer beschädigen.

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Falls wir Sewastopol verlieren, heißt das noch lange nicht, daß die Türkei dann automatisch im Krieg ist... das wollen wir vermeiden.
Wir haben einige Chits gekauft, und wenn die alle "durch" sind, können wir sogar Syrien einnehmen.

Kommentar: wir produzieren aktuell 1.350 MPP pro Runde, die Achse ca. 750. Wir wissen nicht, wie die Kämpfe um Kursk und die Krim ausgehen werden, aber selbst wenn wir die Krim verlieren und Kursk nicht erobern können, so haben wir doch für eines gesorgt: die Wehrmacht wird im Jahr 1942 außer Leningrad keine Eroberungen machen. Wir sind unserem wichtigsten Ziel, der Verteidigung Moskau bis zum Beginn des D-Days einen großen Schritt näher gekommen. 1943 wird anders laufen... die Truppen aus Leningrad können an andere Fronten verlagert werden, aber auch die Rote Armee wird in 1943 ein ganz anderes Gesicht haben... spätestens dann, wenn wir HT4 haben.
Eminent wichtig war, daß wir alle 6 PAKs gebaut haben, die im Force Pool waren. Man hat gesehen, daß eine PAK in einer Befestigung kaum zu knacken ist, und das wird bei der für das Jahr 1943 anstehenden Schlacht um Moskau noch extremer werden... wir bauen dort seit langer Zeit einen Ring aus Befestigungen.
Auch werden wir die Kämpfe in Libyen aller Warscheinlichkeit nach 1943 beenden können. Ab dann werden wir uns für den D-Day vorbereiten.. bis 1944 haben die Amis HT4, und dieses Mittel werden wir auch einsetzen. Die Wehrmacht konnte sich die Umrüstung auf HT3 schon kaum leisten, und wir HT4 wird auch nicht billiger.

Wir denken, 1943 wird richtig spannend werden.

Duke of York

27.09.15, 13:58

Wir denken, 1943 wird richtig spannend werden.

Das denken Wir ehrlich gesagt nicht. ;)

Historisch war 1943 das Wendejahr, also das spannende Jahr. In Eurem Spiel ist dies schon 1942 der Fall. Es ist ja erst Juli und die Achse hat bereits enorme Probleme. Ausser in Leningrad bekommt sie keine vernünftige Offensive mehr zustande. Wenn der werte Sugar nicht an mehreren Stellen Kaninchen aus dem Hut zaubern kann, ist der Drops gelutscht. Aber das ist im Prinzip unmöglich, weil alleine das mehrfache Operaten von Einheiten um Löcher zu stopfen die Moralwerte soweit verschleißt, dass Offensiven im Grunde unmöglich werden.

Gut gespielt.

Kardinalinfant

27.09.15, 14:38

Das denken Wir ehrlich gesagt nicht. ;)

Historisch war 1943 das Wendejahr, also das spannende Jahr. In Eurem Spiel ist dies schon 1942 der Fall. Es ist ja erst Juli und die Achse hat bereits enorme Probleme. Ausser in Leningrad bekommt sie keine vernünftige Offensive mehr zustande. Wenn der werte Sugar nicht an mehreren Stellen Kaninchen aus dem Hut zaubern kann, ist der Drops gelutscht. Aber das ist im Prinzip unmöglich, weil alleine das mehrfache Operaten von Einheiten um Löcher zu stopfen die Moralwerte soweit verschleißt, dass Offensiven im Grunde unmöglich werden.

Gut gespielt.

Dem letzten Satz schließen wir uns uneingeschränkt an.

Allerdings wollen wir Euch, werter Duke, bei der Sache mit den Moralwerten ein wenig widersprechen. Nach unserer Einschätzung sind die Moralwerte einer Einheit zwar nicht egal, aber keineswegs derartig wichtig, wie häufig getan wird. Wer gute und erfahrene HQs hat (und das haben die Deutschen in SoE eigentlich), der kann sich durchaus leisten, die ein oder andere Einheit per operate oder gar per forced march zu bewegen. Die readiness wird durch die HQs derartig hoch gehalten, dass man immer noch ordentliche bis gute Ergebnisse erreichen kann. Zudem steigt die Moral (je niedriger je mehr) relativ schnell wieder an, wenn die Versorgung einigermaßen stimmt.

Außerdem wollen wir hier insgesamt auch einmal eine Lanze für den werten Sugar brechen. Wir sind zwar auch der Ansicht, dass er das ein oder andere hätte besser machen können, allerdings darf man nicht vergessen, dass er im Gegensatz zu allen, die hier mitlesen eben die Screenshots des werten HvS nicht kennt und auch bei dessen Planungen nicht mitliest. Und unseres Erachtens ist das Jahr '42 in Russland wirklich sehr schwer richtig zu gestalten. Unseres Erachtens die größte strategische Herausforderung in SoE. Im Normalfall hat man (wie auch der werte Sugar) alles, was an Ressourcen leicht zu erreichen ist in '41 eingesammelt (sonst kann man das Buch eh schließen). In '42 sind dann nicht nur die Russen viel viel stärker als in '41, es gibt auch keine einfachen Ziele mehr. Eigentlich gibt es nichts, wo der Russe sofort gezwungen ist, gegen zu halten. Er kann überall hinhaltend spielen und Raum opfern. Moskau ist zu weit weg und führt durch schlecht zu versorgende Wälder, da kann der Russe hinhaltend spielen. Auch Stalingrad ist zu weit weg, von Grosny ganz zu schweigen. Daher kann der Russe ganz gut abwarten, wo der Deutsche angreift und dann andernorts mit seinen Hauptkräften zuschlagen. Es ist ein strategisches Dilemma: Der Deutsche muss in '42 den Russen weitestgehend fertig machen, es gibt aber kein Punktziel, mit dem er das sicher erreichen kann und der Russe ist gar nicht mehr so arg viel schwächer zu dem Zeitpunkt. Keine Frage, man kann es besser machen, als der werte Sugar, aber es ist nicht so einfach, wie man meinen könnte, wenn man den ein oder anderen Kommentar liest, zumal es hier immer noch gegen den mutmaßlich besten SoE-Spieler in diesen Hallen geht und nicht etwa gegen die KI, die den ein oder anderen Fehler verzeiht...

Wir wollten das nur mal los werden :opa: :)

Cfant

27.09.15, 19:55

Kritik maße ich mir nicht an. :) Ich bin bei SC ohnehin Totalversager, komme mit dem System einfach nicht klar. Bin 2 mal als Achse in SoE gescheitert - auf normal :D Dazu kommt, dass Sugar mit dem Szenario weniger vertraut ist und die Achse auch schwerer zu spielen ist. Den werten Gegner von HvS zu kritisieren,steht niemanden zu. Allerdings kann man den ebenfalls werten HvS loben, weil er sehr minutiös plant und das auch hervorragend umsetzt. :)

Strategienordi

28.09.15, 01:18

Eigentlich hat der werte Sugar nur einen Fehler gemacht: Die Luftwaffe in Afrika statt in Russland zu konzentrieren. Damit wäre er 41 weiter gekommen, im Süden wäre sicherlich nen Vorstoss bis zum Kaukasusgebirge drin gewesen. Die Krim wäre auch gefallen, die Türken wahrscheinlich als Achse rein, mit nicht wenigen MPP und ner Nahost-Option. Und jetzt in 42 wäre auch mehr Schlagkraft dabei.

So muss man leider bei jedem Update des werten HvS fürchten, dass die Kapitulation kommt :uhoh:

Boron

28.09.15, 05:21

Einfach weiterhin übel, wir freuen uns natürlich weiter über die gute Unterhaltung, aber das sieht wahrlich düster für die Achse aus.
Wenigstens werden durch die Einnahme von Leningrad noch ein paar Truppen frei, damit kann der werte Sugar die Ostfront zumindest stabilisieren denken wir.
Wären wir der werte Sugar bräuchten wir das um uns über die massiven Verluste in Afrika die bald folgen zu trösten sowie das strategische Bombardement und die Russen die bereits gefährlich die strategische Initiative zu haben scheinen.
Hätte der werte Sugar einen eigenen AAR würden wir versuchen ihn irgendwie zu trösten.

HvS

28.09.15, 10:26

Werter Duke,

Danke für Euer Lob.
Aber sehr zu unserem Leidwesen müssen wir Euch teilweise widersprechen. Zum einen glauben wir, daß im RL bereits 1942 das Jahr der Wende war. Im Pazifik war Midway vorentscheidend. In Europa bzw. Afrika wurden die Schlachten von Stalingrad und von El Alamein gewonnen, und die Amerikaner sind in Algerien gelandet, womit unserer Ansicht nach der Krieg entschieden war. Aber sowohl Eure als auch unsere Ansichten sind durchaus diskutabel. :D
Zum Spiel sei gesagt, daß der werte Sugar Leningrad sicherlich bekommen wird, und der sog. Leningrad-Effekt ist gigantisch, auch von der NM her. Ca. 15 Achsen-Einheiten haben keinen Gegner mehr und können an andere Fronten verlegt werden, was teilweise jetzt schon passiert... wir bitten, das zu bedenken. Desweiteren werden wir sehr wahrscheinlich die Krim verlieren und Kursk wohl nicht erobern können. Durch die Eroberung der Krim werden zusätzlich ungefähr 10 Einheiten frei. Wir denken, daß der werte Sugar 1943 einen groß angelegten Angriff unternehmen wird, der entweder gegen Moskau oder Stalingrad gehen könnte. Und dann ist da noch ein Punkt: wir sind uns sicher, daß die Luftwaffe bald aus Libyen abgezogen wird, und wenn die StuKas ins Rußland sind, haben die sowjetischen Panzergruppen nichts zu lachen.

Werter Kardinalinfant,

Eurer Analyse stimmen wir zu und möchten uns ebenso für das Lob bedanken.
Zum Thema "was macht man als Achse 1942 in Rußland" möchten wir gerne etwas erläutern. Es kommt stark darauf an, welche Basis man in 1941 gelegt hat, aber wenn man (wie der werte Sugar) Smolensk, Kursk, Woronesch und Rostow hat, sieht es eigentlich sehr gut aus. Ende November 1941 haben wir uns schon im Ural Befestigungen bauen sehen.. kein Scherz. Aber wir denken, daß der werte Sugar es 1942 in Rußland verpatzt hat, weil er zu viel wollte und zu ungestüm vorgegangen ist (wir meinen insbesondere den Verlust der Panzergruppe 4 bei Tikhoretsk). Mit Ausnahme der im Grunde feststehenden Eroberung Leningrads wird ihm 1942 aller Wahrscheinlichkeit nach nichts gelingen, was seine industrielle Basis verbreitert. Die Schlacht von Orel ist zur Schlacht von Kursk geworden, und wir haben zwei Angriffe auf Tikhoretsk abgewehrt. Wir werden die Krim wohl verlieren, aber dort haben wir dem Feind schwere Verluste beigebracht, insbesondere den Minors, die ab 1943 keine Bedeutung mehr haben dürften. Kurz gefaßt: der werte Sugar hat seine Kräfte nicht konzentriert, sonst hätte er auch ohne die StuKas mehr erreichen können. Nur ein Beispiel: wenn er seine Aktivitäten im Süden von Rostow unterlassen und die Truppen im Raum Smolensk eingesetzt hätte, dann hätten wir Brjansk und Orel verloren, was ein exzellentes Trittbrett für den notwendigen Angriff auf Moskau gewesen wäre. Im Jahre 1942 muß man in Rußland anders spielen als in 1941.. langsames, bedächtiges Vorgehen und Konzentration der Kräfte ist wichtig. Man muß den Russen Gelegenheit geben, Verstärkungen heranzubringen und diese dann mit der Masse der Truppen auch zerschlagen. Mit anderen Worten: ein heftiger Schlag an einer Stelle und Defensive an allen anderen Fronten. So würden wir es machen.
Um den Krieg im Osten zu gewinnen, braucht die Achse Moskau, und das noch vor 1944... und von diesem Ziel ist der werte Sugar relativ weit entfernt. Wir werden zwangsläufig irgendwann IW3 und HT4 bekommen, und dann sieht es für die Wehrmacht ziemlich übel aus. Ab dem Herbt 1943 muß der werte Sugar 10-15 Einheiten nach Westeuropa verlegen, und bis dahin muß ein so großes Stück aus dem russischen Kuchen gebissen worden sein, daß das Deutsche Reich in der Lage ist, einen Zwei-Fronten-Krieg zu führen.
Wir müssen ganz offen sagen: Ende 1941 haben wir das Schlimmste befürchtet, aber 1942 hat viel Druck von uns genommen. Wir werden zwar noch etliche Einheiten verlieren, aber damit kann der russische Bär leben.

Werter Cfant,

SoE ist eine eigene Welt, da habt Ihr Recht. Allerdings müssen wir bemerken, daß wir mit unserem eigenen Spiel in taktischer Hinsicht alles andere als zufrieden sind.
Wir haben mit dem werten Sugar ein Testspiel durchgeführt, das bis Ende 1942 ging, und wir haben ihm eine sehr ausführliche Anleitung gegeben. Wir haben auch deutlich gesagt: wer als Spieler der Achse deutsche Truppen nach Nordafrika schickt, verzettelt sich. Wir haben auch gesagt, daß man in Rußland unbedingt so viele StuKas wie möglich braucht, um die sowjetischen Panzergruppen zu schröpfen.
Wir sind nach wie vor der Ansicht, daß bei einem Spiel zweier gleichwertiger Gegner die Achse bestenfalls 20% Chancen auf einen Sieg hat. Zwar ist der werte Sugar uns taktisch überlegen, aber Ihr habt Recht, daß wir natürlich über massive Erfahrung auf beiden Seiten verfügen, die wahrscheinlich kaum ein anderer Spieler hat. Hinsichtlich der Güte gibt es wahrscheinlich bessere Spieler als uns, aber die Erfahrung macht einiges wett.

Werter Strategienordi,

das mit der Luftwaffe ist wohl richtig. Allerdings sind wir der Ansicht, daß unser hoch geschätzter Gegenspieler im Jahr 1942 auch strategische und taktische Fehler gemacht hat... bspw. die Nichteroberung von Kertsch, die durchaus möglich gewesen wäre, weil die Stadt unbesetzt war. Er wollte in Rußland zu viel und ist teilweise gescheitert.
Eine Kapitulation befürchten wir nicht, dazu hat die Achse momenten auf der Krim zu viel positives Momentum.
Auch glauben wir, daß der werte Sugar ein Kämpfernatur hat.

Werter Boron,

wir denken, daß der werte Sugar die Ostfront nicht nur stabilisieren kann, sondern in 1943 noch einen heftigen Schlagen austeilen wird. Nicht nur die Truppen aus Leningrad, sondern auch die von der Krim werden frei.
Die massiven Verluste der Achse in Libyen treffen hauptsächlich die Italiener, wenn der werte Sugar nicht fahrlässig wird... und das ist nicht seine Natur.

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Zug 85

7. August 1942 - Feindaktivitäten

Die Wehrmacht leitet die Konsolidierung ein

http://imageshack.com/a/img907/3355/drQzjJ.png

Diesmal greift die Achse das sowjetische HQ an, das wir wohl nächste Runde verlieren werden.
Die restlichen Einheiten werden dann langsam vernichtet.

Wir können nichts mehr dagegen tun.

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Der werte Sugar zaubert ein Kaninchen aus dem Hut... und macht des einzige, was Kursk rettet: die Elite-Panzergruppe wird in die Stadt verlegt.
Es wird uns nicht gelingen, die Stadt zu erobern, aber das muß es auch nicht.. wir bleiben bei unserem Ziel, Einheiten zu vernichten.

http://imageshack.com/a/img661/3581/9Wf22c.png

Während der Feind im Raum Rostow offensichtlich eine defensive Strategie fährt, agiert er auf der Krim um so offensiver. Zwei der drei Panzergruppen sind im Einsatz, die dritte dampft wohl nach Kursk ab.
Die Krim ist nicht mehr zu retten... alles ein Frage der Zeit.

Wir beschließen, die Achse so lange wie möglich zu beschäftigen.

http://imageshack.com/a/img540/1161/BbGEio.png

Das II. ital. Korps wird per Forced March an die Front verlegt, um die Lücke zu stopfen.
Die 10. britische Armee erleidet Verluste durch StuKas und die Panzergruppe Centauro.
Auch das XII. britische Korps wird durch Infanterieangriffe dezimiert.

Wir bemerken, daß die Italiener durch den Malta-Effekt nur Supply 4 haben.
Unsere Stunde ist gekommen.

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Wir haben während dieser Runde keine Verluste erlitten.

Zug 86

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14. August 1942

Die Achse blutet

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Wir vernichten die deutschen Jagdpanzer, und die 4. Armee verliert 70% ihrer Sollstärke. Wir werden uns auf einen kräftezehrenden Angriff nicht einlassen, wir werden weiterhin versuchen, die Wehrmacht zu schröpfen. Das bedeutet die Vernichtung einzelner Einheiten und Angriffe an Stellen, wo wir einen wirtschaftlich sinnvollen Forecast haben.

Kräftevergleich im Kampfgebiet:

DR : SU

Panzergruppen 2 : 4
Panzerjäger 1 : 3
Armeen 2 : 5
Korps 2 : 4

Bei den HQs und in der Luft herrscht Gleichstand, während bei den Bodentruppen mit 7 : 16 ein deutliches Übergewicht der Russen besteht, das sich im Herbst noch verstärken wird.

Es sei ganz deutlich gesagt: wir wollen die Deutschen nur beschäftigen und von einem Vormarsch abhalten. Wir müssen mit unseren Kräften haushalten, sonst passiert uns das, was den RL-Russen im Mai und Juni 1942 passiert ist.. vollständige Vernichtung der angreifen Truppen und ein Riesenloch in der Front. Es wäre schön, wenn man Kursk erobern könnte, aber wir glauben nicht daran. Eine weitere Panzergruppe wird aus dem Süden auftauchen, und unsere eigenen Panzergruppen sind auch nicht in bestem Zustand. Wenn wir ohne große Verluste die ein oder andere Feindeinheit erwischen, wäre das fein.

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Wir wollen unsere Haut so teuer wie möglich verkaufen. Und wir fangen schon mal an, Kertsch zu befestigen, wenn der werte Sugar uns läßt.

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Die schweren Luftangriffe auf die östlichere der beiden deutschen StuKas erbringen Verluste beim Feind, aber wir wissen nicht, wie hoch diese sind. Wir schätzen 3-4 Stärkepunkte.
Auf jeden Fall hat der Feind nächste Runde nur eine StuKa zu Verfügung, um Gegenangriffe zu fliegen.

Tobruk hat nur noch Entrenchment 3, könnte also nächste Runde nochmals von unsere Artilleire beschossen und dann ohne Entrenchment angegriffen werden.... die Panzergruppe Boron könnte das mit Prepared Attack-Bonus machen. Wir schätzen die Erfolgsaussichten als sehr hoch ein, da auch auch die 10. britische Armee und das australische Korps zum Angriff bereit stehen und ggf. Tobruk einnehmen können, wenn sich die Italiener zurückziehen.

Die WDF-Armee, die unter dem linken der beiden Counter steht, hat Stärke 10 und wird die StuKas erreichen können, wenn der werte Sugar nicht reagiert.
Wir tippen, daß er das ital. Korps zwischen Bengasi und Mekili per Forced March in die Bresche springen läßt.

Die ital. NM ist bei 75%... eine Runde noch, und dann wird sie unter diese kritsche Marke fallen. Die Briten sind immer noch bei 101%.

Eigentlich müßte der werte Sugar nun den Rückzug einleiten. Zwei unserer Armeen und zwei Korps sind auf Sollstärke, und die Panzer haben 7 Action Points. Wenn unsere Infanterie auch nur eine der verbliebenen ital. Einheiten vertreibt, kann die Panzergruppe Boron die Feldflugplätze der Luftwaffe erreichen. Das darf der werte Sugar eigentlich nicht riskieren.

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1.370 MPPs pro Runde. Keine Störungen der Konvois, was für die Russen extrem wichtig ist.

Wir sind etwas enttäuscht, da wir auf 7 Forschungsdurchbrüche warten, die schon deutlich über 50% sind:

IW3 und Industry 2 für die Briten
IW3, Heavy Bombers und GAA2 für die Amis
IW3 und Industry 3 für die Russen

Insbesondere Heavy Bomber 3 in Komination mit Long Range 3 (ab 1943) für die Amis wird verheerende Auswirkungen haben, weil wir dann nahezu jede Stadt in Westeuropa erreichen und in einer Runde plätten können. Ruhrgebiet, Saarmine, belgische Mine, franz. Mine, Brüssel, Den Haag, Bordeaux. Allein diese Ressourcen bringen zusammen 140 MPPs pro Runde und werden unsere Ziele sein.
Wenn wir ab 1943 zwei amerikanische und zwei britische Bomber in Südostengland stehen haben und diese mit den Jägern aus Libyen eskortieren können, kann der werte Sugar nicht gegenhalten... selbst wenn er zwei Jagdflieger nach Westeuropa verlegt, können wir ungestört tun, was wir wollen, da wir bis zu fünf eigene Jagdflieger haben, die Eskorten fliegen können. Und alle Ziele kann er nicht abdecken.. bspw. Bordeaux.

Steiner

28.09.15, 10:31

Nach allem was wir bisher von euch gelernt haben werter HvS, ist das Spiel für euch praktisch gewonnen. Die Frage ist nur wie schnell die Achse zusammenbrechen wird.
Wir sehen euch auf alle Fälle in 1944/45 auf deutschem Boden. Der werte Sugar hat sich zu weit verzettelt und tut dies immer noch. Wir denken das Spiel wird im Grunde recht "historisch" verlaufen.
Wir hoffen auf möglichst viele weitere spannende Runden und wünschen alles Gute.

HvS

29.09.15, 17:45

Werter Steiner,

wir möchten keine Prognose über den Ausgang des AARs geben. Aber wir sind uns sehr sicher, daß 1943 noch mal spannend werden wird. Es gibt noch einige Klippen zu umschiffen, und wenn wir Pech haben, sind die Türken doch bald im Krieg, was die Pläne für einen massiven D-Day über den Haufen werfen würde. Auch wird in Rußland genau das passieren, was wir nicht wollten: alle Einheiten aus dem Raum Leningrad und von der Krim werden dem Feind 1943 zu Verfügung stehen, und die Luftwaffe wird auch anwesend sein.
Auch macht uns das, was zu Zeit taktisch gesehen in Rußland passiert, ein wenig Angst vor 1943. Kampfergebnisse im Stile von 0:5 zu unseren Ungunsten im Kampf Panzer gegen Panzer sind häufig zu beoachten, und das gibt unser Einkommen dann doch nicht her. Wir sind uns sehr sicher, daß die Sowjetunion 1943 kräftig bluten wird... die entscheidende Frage wird sein, ob wir Moskau halten können oder nicht. Der D-Day bringt uns 15% in der NM... aber nur, wenn wir Moskau kontrollieren, wenn der D-Day stattfindet.

Werte Audienz,

die Züge 87 und 88 ist bereits gespielt, aber ImageShack ist down, und deswegen können wir nicht weiter posten.
Laut Twitter kann es bis zu drei Tagen dauern, bis wieder alle Services funktionieren.
Aber wir können verraten, daß es ganz schön gescheppert hat, und zwar auch beiden Seiten.

Duke of York

29.09.15, 19:05

Nehmt doch bild.me
Mit denen sind Wir sehr zufrieden und es gibt sogar ein Upload-Tool.

Hat ausserdem den Vorteil, dass der Browser den AAR schneller lädt wenn die Bilder bei unterschiedlichen Hostern liegen.

Hjalfnar

29.09.15, 19:48

Ja, Wir haben das Problem auch vorhin gehabt...alle Unsere Bilder mit Fry...

RumsInsFeld

01.10.15, 16:56

Bei uns ebenfalls :(

Iche_Bins

01.10.15, 21:20

imgur.com können wir nur empfehlen

Alith Anar

01.10.15, 22:07

[Gast]

01.10.15, 22:22

Das Frey Problem ist mir bekannt.
Ich habe aber bis jetzt noch keine Lösung gefunden ... Nirgendwo in den Einstellungen und Settings finde ich einen Hinweis auf das Bild (das Bild selbst habe ich gefunden).
Generell scheint das Problem aufzutreten, wenn der Bilderhalter die Bilder nicht schnell genug zur Verfügung stellt. Dann zeigt die Porensoftware lieber Frey ... :(

http://www.si-games.com/forum/images/bild_fehlt.jpg

Muss das nicht irgendwo in der Forensoftware zu finden sein, unter "bild_fehlt". Die Datei einfach austauschen gegen eine, sagen wir, weniger nervige Antwort darauf, ob ein Bild nicht angezeigt werden kann.

Alith Anar

01.10.15, 22:31

Ihr habt es selbst gesagt: Irgendwo in der Forensoftware ... :(

Ich werde mal schauen, ob ich was nicht so nerviges finde. Bin für Vorschläge aber auch offen - Bitte per PM.

the general

02.10.15, 00:17

Nach etwas Forenpause sind wir wieder da und freuen uns sehr, dass der AAR einen so guten Fortschritt gemacht hat. Allerdings werden bei uns alle Bilder als Fry angezeigt. :( Was können wir tun? Wir wollen den AAR ja genießen! :prost:

Boron

02.10.15, 03:51

Die Bilder scheinen wieder zu gehen :)

HvS

02.10.15, 08:03

Werter Duke, werter Iche_Bins,

danke für die Tipps, aber wir werden werden zwei Tagen Downtime nicht einen zweiten Hoster in Anspruch nehmen.. schließlich geht es nun wieder, und wir hatten bisher noch nie Probleme micht ImageShack.

Werter Alith Anar,

wir finden das Fry-Bild eigentlich in Ordnung... von uns aus könnt Ihr das ruhig lassen.
Schließlich ist ImageShack für das Nichtvorhandensein der Bilder verantwortlich und nicht das Forum.

Werter the general,

das liegt an der Downtime von ImageShack, die nun behoben ist.

Werter Boron,

das sind gute Neuigkeiten.
Zum Glück haben wir noch eine Stunde Zeit und können etwas schreiben.

http://imageshack.com/a/img538/9748/o8WAf2.png

Zug 87

21. August 1942 - Feindaktivitäten

Die Alliierten bluten ebenso

http://imageshack.com/a/img909/3661/xjodbX.png

Wir verlieren das HQ. Die restlichen Einheiten werden auf Low Supply vernichtet werden.

http://imageshack.com/a/img909/213/YbIutl.png

Das Einheitentauschen bei Kursk geht weiter.
Die Wehrmacht ist uns operativ drückend überlegen, aber das wird sich nicht ändern.

http://imageshack.com/a/img909/8586/v5NuUK.png

Auf der Krim haben wir schwere Verluste.
Unsere Panzergruppe in Simferopol verlieren wir "zu Null".
Wir wollen uns nicht über Würfelglück oder -Pech beschweren... wir wollen nur erläutern, warum unsere Stellung zusammenfällt wie ein Kartenhaus.

Das Problem ist folgendes: obwohl wir seit Herbst 1941 massiv in Diplomatie investiert haben, um die Türkei aus dem Krieg herauszuhalten, haben wir bisher nur einen Treffer erzielen können. Die Türken sind bei 73%, und die Eroberung der Krim bringt nochmal 10-20%. Ab 90% geht die Mobilisierung los, und dann dauert es nur noch ein oder zwei Runden. Mit anderen Worten: wir verlieren die Krim schneller, als wir gedacht hätten. Aber die zweite Hälfte des Jahres 1942 ist immer kritisch, wenn man in der ersten Hälfte hinhaltend spielt und Erfolge erzielt.. man hat durch die Sibirier temporär Schlagkraft, aber die versiegt irgendwann, und dann wir es bis zum Winter 42/43 relativ bitter.

Wir können nur hoffen, daß wir Glück haben mit den Prozenten.... oder vielleicht passiert mit der Diplomatie ja noch was.

http://imageshack.com/a/img909/593/THx0bo.png

Die Luftwaffe wird nach Rußland verlegt.
Die Italiener bewegen sich nach Westen, aber die werden wir einzeln erwischen.

http://imageshack.com/a/img912/4591/rxNuTb.png

Zum Glück ist der nächste Zug des Feindes schon im September... sonst würde es bitter für die Rote Armee werden.

http://imageshack.com/a/img912/3029/kY4tTK.png

Die Italiener waren gerade unter die 75% gerutscht... jetzt sind die wieder bei 78%.
Einen wirklich Einfluß hat das aber nicht, denn die Schlacht um Libyen wird siegreich enden.

Zug 88

http://imageshack.com/a/img901/3987/fjzrxp.jpg

28. August 1942

Tobruk fällt

http://imageshack.com/a/img901/9708/i9XH3N.png

Ab Ende September werden unsere Bomber unbehelligt von den deutschen Abfangjägern ihre Aufgaben erledigen können.
Es sei angemerkt: die Luftangriffe treffen das Reich merklich , aber der werte Sugar kann das relativ gut verkraften. Ihm dürften ab Mitte 1943 im Durchschnitt nicht mehr als 50 bis 100 MPPs pro Runde fehlen, was zwar lästig, aber durchaus zu verkraften ist.

Ab 1943 werden wir vier strategische Bomber und fünf Begleitjäger in England haben. Wir können damit alle Angriffe eskotieren, solange die Achse nur zwei Einheiten Jagdflieger im Westen hat.

http://imageshack.com/a/img909/7986/iI43Pq.png

Der Angriff lief sehr schlecht, weil wir vier Angriffe gebraucht haben, um das deutsche Armeekorps von Stärke 1 auf Stärke Null zu bringen. Die Angriffkraft hat bei der Vernichtung der Panzerjäger gefehlt. Unsere Verluste sind viel zu hoch gewesen... war im Nachhinein nicht sinnvoll.

Wir sind relativ offen für einen Großangriff der Achse.

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Die Krim werden wir relativ schnell verlieren, aber wir wollen den Feind so lange wie möglich aus dem Kaukasus fernhalten.
Dazu werden wir die Straße von Kertsch befestigen.

http://imageshack.com/a/img909/7600/rpR4iO.png

Das XII. britische Korps nimmt Mekili ein, und die Panzergruppe Boron pflügt die Italiener ordentlich um.

Wir wollen Bengasi als erstes einnehmen. Gutes Wetter wäre nicht schlecht, damit wir wissen, wo das deutsche HQ ist.

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1.439 MPPs pro Runde, vollkommen ungestört von der Kriegsmarine.

Die Amis bekommen GAA2 und die Russen Industry 3... deswegen der Anstieg bei Sowjets.

Steiner

02.10.15, 10:51

Das war ein recht harter Schlag diese Runde werter HvS (und der Deutsche wird euch zweifellos gut einen einschenken in seinem Zug).
Mit der Einnahme Libyens seid ihr aber im Westen ab 43 am Drücker wie es aussieht.

HvS

02.10.15, 16:44

Werter Steiner,

natürlich war das ein harter Schlag. Die Rote Armee kann der Wehrmacht 1942 noch nicht wirkliche Paroli bieten, Angriffe sind meist nur Strohfeuer. Wenn die Achse so gute Fortschritte macht wie in diesem AAR, gelangt man durch die Sibirier temporär in eine Lage, die einen Gegenschlag erlaubt, was uns ja auch gelungen ist. Aber wenn die Kraft verbraucht ist, wird es bitter. Aus diesem Grund haben wir unseren Gegenangriff auch hinausgezögert und von einigen kleineren Fehlern des werten Sugar profitiert.
Eigentlich hatten wir damit gerechnet, alle unsere Panzergruppen im Sommer 1942 zu verlieren, aber wir haben Glück: am Ende von Zug 90 stehen immerhin noch vier davon auf dem Spielfeld, und der Feind hat neben Leningrad und Sewastopol 1942 keine größeren Gebietsgewinne zu verzeichnen. Wenn nicht noch irgendeine böse Überraschung passiert, sind wird mit dem Verlauf des Jahres 1942 durchaus zufrieden.
Man darf nicht vergessen, daß wir über die Rote Armee sprechen, die im Verlauf des Spiels mehrfach wieder aufersteht... hohe Verluste gehören nun mal dazu, und schließlich haben wir ja auch bei der Wehrmacht ganz gut gemetzgert.
Es wird für den weiteren Verlauf entscheidend sein, ob wir Moskau behaupten können oder nicht. Unsere NM ist bei 79%, und sobald wir unter 75% fallen, wird es ganz bitter. Die Landung in Westeuropa bringt 15%, und die Befreiung Frankreichs nochmals 15%... und ohne diese 30% sehen wir kaum eine Chance, das Spiel zu gewinnen, weil die Wehrmacht die Russen sonst ohne Gegenwehr besiegen kann.

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Zug 89

4. September 1942 - Feindaktivitäten

http://imageshack.com/a/img909/8715/5fAuDr.png

Da schon viele Truppen an andere Fronten transferiert wurden, dauert es eine Weile, bis alle Einheiten vernichtet sind.

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Der werte Sugar startet ein extrem ambitioniertes Unternehmen, daß er selbst "Doppekopf" getauft hat. Insbesondere den Angriff auf Brjansk empfinden wir als perfekt geplant und duchgeführt.
Aber eines müssen wir bemerken: den Angriff im Südteil hätten wir niemals befohlen... nicht gegen drei Panzergruppen und drei PAKs.

Unser Gegenspieler hat sich beschwert, daß wir unerhörtes Glück gehabt hätten, womit er wahrscheinlich auf das Überleben des HQs und der Artillerie anspielt. Wir gehen mal davon aus, daß die beiden Einheiten wirklich nur durch Glück überlebt haben.. aber was hätte es geändert, wenn sie vernichtet worden wären? Wenn wir die ZoC-Regeln nicht total mißverstanden haben, dann hätte der werte Sugar Orel auch dann nicht bekommen, wenn sowohl das HQ als auch die Artillerie nicht vernichtet worden wäre, aber wir verstehen sowieso nicht genau, was er damit gemeint hat.. das HQ hat noch Stärke 3 und die Artillerie Stärke 2... da die Kampfergebnisse immer nur um einen Punkt differieren können, hätte er sie so oder so nicht vernichten können. Wenn uns das mal jemand erläutern könnte, wären wir sehr dankbar.

Unter dem Counter, der den Verlust einer unserer PAKs anzeigt, befindet sich eine deutsche Panzergruppe, die drei Erfahrungssterne hat. Bei der Vernichtung unserer PAK hat sie zwei Stärkepunkte verloren und nun Stärke 8, was für den weiteren Verlauf sehr wichtig sein wird.

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Artilleriebeschuß und zwei deutsche Panzergruppen vernichten die Festung Sewastopol. Das war nicht mal knapp, sondern deutlich.
Die Kriegsbereitschaft der Türken steigt um 10-20%.

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Das es sich um eine strategische Angelegenheit handelt, ist Fortuna uns hold.
Allerdings erzielen wir am Ende der Runde einen weiteren, längst überfälligen Diplo-Hit.

Ob der Diplo-Hit auch während der Mobilisierung gezündet hätte, können wir nicht sagen.
Auf jeden Fall ist die Gefahr gebannt, und unsere Investition hat sich gelohnt... die Türkei im Krieg hätten wir gar nicht brauchen können.

http://imageshack.com/a/img912/3201/QJCbxM.png

Der werte Sugar will über den Hafen von Bengasi entfliehen.
Aber wir lassen ihn nicht.

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Brjansk wollten wir eigentlich nicht verlieren.

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Auch wenn sich das nicht gerade feldherrnmäßig anhört: vor der Sache mit der Türkei hatten wir Bammel.

Zug 90

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11. September 1942

Der russische Bär kratzt und beißt

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Nicht nur die Deutschen haben erfolgreiche U-Boot-Kommandeure.

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Aus diesem Grund hätten wir den Angriff auf Orel nicht ausgeführt: die Verluste der Wehrmacht sind inakzeptabel. Zwei Panzergruppen werden zwischen drei sowjetischen Panzergruppen und zwei PAKs zerrieben... da helfen nicht mal die drei Erfahrungssterne.
Nebenbei wird die 14. Armee wird auf 20% ihrer Sollstärke runtergekloppt.

Unter den beiden Losscountern stehen eine PAK und ein frisches Korps. Die Wehrmacht hat im Süden nur noch eine Armee, eine Spezialeinheit und drei Armeekorps... damit läßt sich nicht viel ausrichten. Wir bekommen in den nächsten drei Runden 15 neue Einheiten, was uns sehr helfen wird.

Die Feindtruppen bei Orel können nun unsere Infanterie vernichten oder weiter angreifen.. aber das deutsche HQ ist weit weg, und die der Feind hat schlechte Versorgung.

http://imageshack.com/a/img909/7193/zgt92d.png

Wir wollen versuchen, Kertsch bis zum Winter zu halten... dann können wir die Straße von Kertsch mit Infanterie und PAK zustellen.

http://imageshack.com/a/img911/517/04A7z9.png

Bei den beiden Losscountern haben wir die NM vergessen... +210 und +120 für die Briten.

http://imageshack.com/a/img911/283/7tNpUr.png

Auch wir haben unsere Helden.

http://imageshack.com/a/img911/9157/lFRnjm.png

Diese Einheit wird in Frankreich noch Gold wert sein.

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Die Türken sind nun bei 80%... da wird nichts mehr passieren.

Die Amis bekommen Heavy Bombers 3.
Deutsche Altstadt brennt gut.. auch wenn der Spruch von einem Briten stammt.

Boron

02.10.15, 20:33

Ja der britische Weg funktioniert immer, erstmal Tee trinken und dann zivilisiert Krieg führen :D
http://orig13.deviantart.net/b88e/f/2012/347/9/0/panzer_division_chibi_st__gloriana_churchill_by_bezsoba-d5nwjku.jpg

Ausserdem haben wir mit die niedlichsten Panzer der Welt :D

[Gast]

02.10.15, 20:43

Während die Deutschen das mit dem Krieg von 9-17 Uhr noch nicht so verstanden haben, macht die Panzergruppe Boron immerhin ab 17 Uhr immer Feierabend ;)

Was spricht eigentlich gegen Landungen in Italien 43? Der Deutsche müsste reagieren und zumindest wieder nette Teile der Luftwaffe vorbeischicken.

Ruprecht I.

02.10.15, 20:49

Tea-time, büdde.
Und nicht das weekend (https://www.youtube.com/watch?v=JLwlDAanLFg) vergessen :cool:

HvS

03.10.15, 11:39

Werter Boron,

genau das ist eines unserer Probleme.... die britischen Panzer sind wirklich niedlich.. und haben nur HT2, während die Deutschen schon HT4 erforscht, aber noch nicht ausgerüstet haben.

Werter clone,

eine Landung in Italien ist theoretisch und praktisch möglich. Wir denken zur Zeit ausführlich darüber nach.. aber wir glauben, daß wir damit nichts erreichen können. Die Amis sind erst 1944 so weit (wir müssen noch Panzer produzieren), und die Briten können höchstens die Kräfte aufbieten, die wir zur Zeit in Libyen haben, und das reicht keinesfalls. Wir könnten im Nordwesten von Rom landen und die Stadt wahrscheinlich einnehmen, aber dann wird Venedig die neue Hauptstadt... es wäre also nicht gewonnen. Wir können eine Panzergruppe mit HT2, zwei Armeen und drei Korps nach Italien bringen, das wäre kein Problem.. aber die Einheiten würden von der Wehrmacht relativ schnell zerschlagen werden.
Wir haben etwas anderes vor... in Ruhe Libyen einnehmen, vielleicht noch Tunesien, und dann über die Präsenz der Royal Navy einen Angriff auf Italien vortäuschen, der aber nie stattfindet. Wir würden dann einfach die Royal Navy benutzen, um die britischen Truppen nach England zu eskortieren, und die Commonwealth-Truppen bleiben in Nordafrika.
Wir werden nichts tun, was unsere Pläne für den D-Day gefährdet, der möglichst massiv stattfinden soll. Die Amis mit zwei HQs, vier Panzergruppen und ihrer Infanterie, die Briten mit zwei HQs und zwei bis drei Panzergruppen (inkl. Kanadier) sowie der Infanterie, die in Afrika gekämpft hat. Wir glauben, daß wir diese kritische Masse brauchen, um den werten Sugar auch an Land zu besiegen. Der D-Day muß ein voller Erfolg werden, sonst verlieren wir das Spiel. Und zu dem Erfolg gehört, daß wir wesentlich mehr Kräfte vor Ort haben, als der werte Sugar denkt, so daß wir seinen Gegenschlag locker wegballern können.
Mit anderen Worten: der Operation Overlord wird alles untergeordnet.

Werter Ruprecht I.,

das werden wir auch weiterhin berücksichtigen.. diese Unsitte ist auch für die schlechten Kampfergebnisse verantwortlich. :D

http://imageshack.com/a/img538/9748/o8WAf2.png

Zug 91

18. September 1942 - Feindaktivitäten

Das Ende von 1942 erinnert an das Ende von 1941

http://imageshack.com/a/img909/693/yU95dp.png

Ein Wunder, daß unsere Truppen bis Oktober aushalten werden... am Jahresanfang 1942 dachten wir, es wird July oder so.

http://imageshack.com/a/img912/9546/SdxT7x.png

Unsere Truppen werden eingeschlossen, und Orel hat nur noch Supply 3.
Wenn das HQ in Runde 91 vernichtet worden wäre, hätte es Supply 5 gehabt... so werden wir es auf Low Supply verlieren.

Wir retten, was zu retten ist.

http://imageshack.com/a/img911/5015/li6ycC.png

Die Wehrmacht gönnt sich nach den Kämpfen um Sewastopol ein wenig Ruhe.

http://imageshack.com/a/img912/4457/Qw9dg7.png

Wer mit dem Spiel nicht vertraut ist: der werte Sugar hat die Funktion "Disband" genutzt und so wenigstens ein paar MPPs gerettet.

http://imageshack.com/a/img912/6672/wUZbC5.png

Grausam. Fünf der sechs Einheiten wurden auf Low Supply vernichtet.
Wir möchten daran erinnern, daß wir sowas prophezeit haben.... mit der Luftwaffe in Rußland wird es für uns sehr schwer.

http://imageshack.com/a/img903/5303/WPSCeS.png

Keine weiteren Städte verloren... kommt aber noch.

Wir wollen an dieser Stelle verraten: zum Glück weiß der werte Sugar nicht, wie schwach wir im Moment sind... lange nicht so stark wie die Rote Armee im RL zu diesem Zeitpunkt.
Aber wie bekommen in den nächsten beiden Runden 13 frische Einheiten... HQs, Panzer und alles, was wir sonst noch brauchen.

Zug 92

http://imageshack.com/a/img903/5199/U9sSVf.jpg

25. September 1942

Der Bär leckt seine Wunden

http://imageshack.com/a/img905/8246/esEIYm.png

Die Kämpfe zwischen unserer Eskorte und den deutschen Abfangjägern scheinen schon mal nicht nachteilig für uns zu sein, da wir nur zwei Punkte Schaden abbekommen haben, und der deutsche Jäger mindestens dasselbe bekommen hat.
Wir werden nun eine Ressource nach der anderen bearbeiten, solange das Wetter mitspielt.

Wichtig ist auch die Position der deutschen Jagdflieger... wenn der werte Sugar kein Long Range hat, kann er nämlich Bordeaux nicht verteidigen.

Es sei an dieser Stelle angemerkt, daß wir mit den Luftangriffen den Transfer von Einheiten in den Westen von Frankreich unterbinden können.. wir müssen dazu nur Paris und eine von drei beliebigen Städten (Caen, Rouen und noch eine) dauerhaft unter 5 halten.
Da die franz. Hauptstadt in Bordeaux liegt, könnte das äußerst vorteilhaft sein, denn so haben wir Frankreich wesentlich schneller "befreit" (im Sinne des Events)... der Weg nach Paris wäre länger.

http://imageshack.com/a/img631/3429/Nb4TF1.png

Die Truppen im Raum Orel sind verloren, aber die meisten werden wir nicht auf Low Supply verlieren.
Auf jeden Fall müssen wir den Feind möglich lange von Tula fernhalten... man könnte also quasi von einem Opfergang reden, der Zeit erkauft.

Der werte Sugar hat jetzt noch zwei Züge, und dann ist Dezember... zum Glück.

http://imageshack.com/a/img909/7093/5Hc0JA.png

Auch hier ist alles darauf angelegt, Zeit zu gewinnen.

http://imageshack.com/a/img911/9890/iuEnpb.png

Wir wollen das deutsche HQ unbedingt erwischen.

http://imageshack.com/a/img905/782/5Shlit.png

Das ist eminent wichtig für die Russen... kommt sehr früh, der Counter war erst bei knapp 60%.
Solche Momente sind bei uns dünn gesät.

Und die Briten bekommen Industry 2.

Hjalfnar

03.10.15, 11:56

Hm, der werte Sugar hätte Euch noch wirklich weh tun können, hätte er die beiden Panzergruppen nicht so riskiert, die er jetzt wieder aufstellen musst. Sonst hätte er per Operate die Panzer von der Krim nach Rostov verlegen und dort in den nächsten zwei Zügen durchbrechen können. Erst die Pak mit der Infanterie (sind ja zwei Einheiten da, die rochieren könnten) beackern, dann mit den Panzern die Divisionen weg. Im nächsten Zug dann die beiden Panzer von der Krim heran führen, und im letzten Zug eventuell bis Maikop vorstoßen, bzw. es bedrohen. Ganz ehrlich, der Mangel an LR-Tech macht sich immer wieder bemerkbar, die Aufklärung des werten Sugar ist auf Grund fehlender Tech recht schwach.

HvS

04.10.15, 10:24

Werter Hjalfnar,

in der Tat hätte alles noch viel schlimmer kommen können. Mit dem unerwarteten Verlust von Brjansk war auch die Lage in Orel nicht mehr haltbar. Mittlerweile sind die StuKas eingetroffen und schwächen unsere Einheiten, bevor diese auch nur einen Schuß abgegeben haben. Deswegen haben wir auch die beiden Panzergruppen zerstört.. so ist die Offensivkraft des Feindes stark reduziert. Das Deutsche Reich tut sich nämlich unheimlich schwer damit, eine Panzergruppe zu ersetzen.... wir wissen aus eigener Erfahrung, daß das Rundeneinkommen oft nur dazu reicht, die angeschlagenen Einheiten aufzufrischen.
Auch finden wir Eure Bemerkung hinsichtlich der LR-Tech sehr angebracht. Wir wissen noch, welchen Vorteil uns LR1 im Spiel gegen den werten Löwenherz gebracht hat.. wir haben jede Offensive der Russen schon eine Runde vor ihrem Start bemerkt.
Ein letztes Wort noch: die deutsche Rüstungsindustrie steht in den nächsten Monaten vor eine Mammutaufgabe. Alle angeschlagenen Einheiten müssen auf Sollstärke gebracht werden, die vier verlorenen Panzergruppe müssen neu aufgestellt werden, die Aufrüstrung auf HT4 muß durchgeführt werden, und dann bekommt die Wehrmacht wahrscheinlich auch noch irgendwann IW3, und auch die Infanterie und die Panzerjäger wollen aufgerüstet werden.
Auch sind wir uns immer noch nicht ganz sicher, welches Tech-Level die deutschen Jagdflieger haben... wir denken, daß es nur Stufe 2 ist, was für den weiteren Verlauf im Westen extrem wichtig wäre. Die Amis bekommen im Frühjahr 1943 Level 4, und dann hat die Luftwaffe ein Riesenproblem. Bei den Eskorten haben die Amis meist nur einen Punkt verloren, was ein Hinweis darauf ist, daß sie den deutschen Jägern bereits jetzt überlegen sind.
Unsere Vision von der wirtschaftlichen Überstrapazierung nimmt Gestalt an.

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Zug 93

9. Oktober 1942 - Feindaktivitäten

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Ab Anfang 1943 wird die Bahnverbindung nach Helsinki eingerichtet sein, wodurch die Stadt 16 anstatt 10 MPP produzieren wird. Leningrad selbst bringt weitere 16 MPPs, also in der Summe 26 mehr für die Wehrmacht und 20 weniger für uns.
Nach aktueller Sachlage werden das die einzigen Ressourcen sein, die im Jahr 1942 den Besitzer gewechselt haben.

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Zum Glück sind vier der Einheiten relativ billig und schnell wieder aufzustellen.
Was für uns am wichtigsten war: die beiden Panzergruppen sind gerettet, und die eine, die wir verloren haben, ging nicht auf Low Supply verloren.

Auch sehen wir mit Freuden, daß der Feind auch den ein oder anderen Stärkepunkt verloren hat.

Trotzdem war die Schlacht um Orel ein große Katastrophe für uns, aber immerhin hat es fast ein Jahr gedauert.
Das strategische Ziel, die Wehrmacht möglichst lange von Moskau fernzuhalten, wurde damit erreicht, wenn auch unter zu hohen Verlusten.

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Der werte Sugar weiß, daß er MPPs braucht. Deswegen will er Maikop, was wir ihm aber verwehren wollen.

Wir wissen, daß wir den Vorderen Kaukausus nicht gegen einen konzentrierten Schlag verteidigen können.. wenn der Feind drei oder vier Panzergruppen einsetzt, können wir nicht gegenhalten. Aber wir machen aus dieser Not eine Tugend. Wir werden dem werten Sugar signalisieren, daß wir Maikop unbedingt halten wollen, und wir hoffen, daß er deswegen Panzergruppen nach Rostow transferiert. Das nimmt den Druck von Moskau, was wir auch unbedingt brauchen.

Ganz deutlich: wir verlieren lieber den ganzen Vorderen Kaukasus als Moskau.. dort unten verlieren wir 30 MPP, in Moskau den Krieg.

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Artillerie und PAK können wir leicht ersetzen.

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Hoffentlich war das für dieses Jahr die letzte Stadt, die wir verloren haben.

Zug 94

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23. Oktober 1942

Das Hoffen auf General Winter

In England und Westeuropa ist Regenwetter, also rüsten wir die Bomber auf.

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Man beachte die Werte für Air Defense und Strategic Attack. Wir werden auch Tech-Level 4 erforschen, und dann können wir die Bomber schon fast ohne Eskorte fliegen lassen.

Wir haben für die USA noch einen Bomber und zwei (!) Fighter in der Queue, so daß wir in England ab Frühjahr 1943 vier strategische Bomber, sieben Jagdflieger und drei Takt. Bomber haben werden, die alle von HQs unterstützt werden... wird haben nämlich das britische HQ wieder aufgestellt, daß in Frankreich zerschlagen wurde.

Wir können also die ersten sieben Angriffe eskortieren, und die Luftwaffe müßte schon vier Jagdflieger nach Westeuropa stellen, damit wir nicht alles eskortieren können, was wir dort haben.
Aber wir werden mit den Amis bald LR3 bekommen, und dann können wir bspw. Bordeaux erreichen, daß außerhalb der Reichweite der deutschen Jagdflieger liegt.

Aber dem Moment, wo die Amis AdvAir 4 bekommen, können wir die deutschen Jagdflieger direkt bekämpfen, was sich der werte Sugar auf Dauer nicht erlauben kann.

Wir müssen nur Moskau verteidigen, bis der D-Day beginnt.

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Weiter nördlich steht noch ein neues HQ, daß die Einheiten versorgt und unterstützt.

Die Einheit in Tula hat bereits IW3, was uns einen kleinen Vorteil verschafft.
Wenn der werte Sugar noch in diesem Jahr auf Tula marschiert, braucht er gutes Wetter... ohne die StuKas werden wir ihn stoppen können.

Die Wichtigkeit von Moskau

Wir reden immer über Moskau und wollen erläutern, warum das so wichtig ist. Gegen den werten Löwenherz haben wir u.a. deswegen gewonnen, weil die sowjetische NM die Grätsche gemacht hat. Am 1. Mai 1943 bekommt man 5% dazu, wenn man zu diesem Zeitpunkt noch Moskau hält, und das werden wir. Die Landung in Frankreich bringt weitere 15%, und die Befreiung Frankreichs nochmal 15%. Diese 30% sind lebenswichtig für die Russen. Wir haben nun anderthalb Jahre Krieg im Osten hinter uns. Der Angriff auf die Sowjetunion begann in Zug 47, und nun haben wir Zug 94. Wir haben also nun 24 Züge des werten Sugar ertragen, und unsere NM ist bei 76%. Durch das Lend & Lease-Event haben wir bereits 5% extra bekommen, in der Summe also 29% unserer NM verloren. Man könnte sagen, daß wir pro Runde ca. 1,2% verlieren. Im weiteren Verlauf werden das bis zu 2% pro Runde, wenn die Wehrmacht immer größere Teil Rußlands kontrolliert.

Als wir gegen den werten Löwenherz gespielt haben, hätte die Sowjetunion irgendwann im Frühjahr oder Sommer 1946 kapituliert, weil die NM auf Null gewesen wäre. Das Spiel hat pro Jahr 30 Züge, also 15 für beide Seiten. Wir bekommen die nächste NM-Spritze im Mai 1943 und werden dann bei knapp 75% sein. Aber bis zum Ende des Spiel haben wir mit der Sowjetunion noch 120 Runden auszuhalten, und 60 mal 1,2% sind schon mal 72%, wobei wir davon abstrahieren, daß die 1,2% irgendwann ansteigen. Ohne die Landungen in Westeuropa und die daraus resultierenden NM-Boni werden die Russen irgendwann kapitulieren, und dazu braucht die Wehrmacht gar nicht Perm zu erobern.

Mit anderen Worten: wir müssen Moskau unbedingt halten... selbst wenn wir den Vorderen Kaukaus verlieren. Wir haben kein MPP-Problem, sondern ein NM-Problem.

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Wir hoffen, daß der werte Sugar den selben Fehler macht wie Ende 1941 und seinen Truppen keine Ruhe gönnt. Wenn die südliche der beiden Panzergruppe vorrückt, werden wir sie erwischen.
Es ist damit zu rechnen, daß wir das nördlichste Korps verlieren, aber es hat hat genug Supply. Wir glauben nicht, daß der werte Sugar unsere PAK angreift, und unsere Panzergruppe sieht er nur, wenn er Tikhoretsk mit der Luftwaffe aufklärt.

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Wo ist das deutsche HQ?

Davon abgesehen: wir haben unsere strategische Planung festgelegt. Sobald wir wissen, wo das deutsche HQ ist und es ggf. beseitigt haben, ziehen wir die Briten über Ägypten zurück und verschiffen sie nach England. Die Commonwealth-Truppen gehen nach Tripolis und nehmen dann defensive Positionen ein.

Wir ordnen alles dem D-Day unter.

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Die Kriegsmarine ist wieder aktiv, aber 9 MPP ignorieren wir... stört uns nicht.

Kardinalinfant

04.10.15, 11:35

Werter HvS,

zunächst: Einmal mehr ein sehr gelungener AAR von Euch :):top:

Dann: Wir würden sagen, dass Ihr ziemlich viel richtig gemacht habet in dieser Partie und daher Euer Sieg nur eine Frage der Zeit sein wird, wenn Ihr in Russland nicht irgendeinen ganz großen Bock schießt, wovon wir bei Euch nicht ausgehen. Gut gespielt :top:

Daher das folgende ausdrücklich nicht in der Intention, Eure Leistung schmälern zu wollen!:

Man kann an Eurem Post wunderbar zwei Riesenvorteile sehen, die die Alliierten haben und die - wenn man so spielt wie Ihr - es sehr schwer machen, die Achse zum Sieg zu führen:

1. Die MPP und hier besonders die Situation des Irak: Der liefert (neben einem wirklich astronomischen Plünderbonus) Runde für Runde 64 MPP (!). Das ist ca. so viel, wie gesamt Skandinavien den Deutschen bei ungestörten Konvois liefert. Also viel zu viel. Öl ist wichtig für die Kriegsführung, keine Frage, aber das Spiel macht (bei Abstraktionen ein Stück weit nachvollziehbar) den Fehler, nicht zwischen Produktionskapazitäten (Städte) und Ressourcen (Öl) zu unterscheiden. Beides wird als MPP dargestellt und damit "produziert" der Irak genau so viele Flugzeuge, Panzer und Kriegsschiffe, wie Hamburg, München, Berlin und 2,5 weitere deutsche Großstädte zusammen. Das ist lächerlich. Lächerlich ist es auch, wenn man es in Vergleich setzt mit dem Commonwealth (also quasi dem gesamten britischen Kolonialreich, einem Gutteil der restlichen Welt), der nicht einmal 1/5 des Irak an Großbritannien liefert.
Schwierig ist das im Spiel deswegen, weil der Irak so unendlich einfach zu erobern ist. Ihr habt ja Bagdad sogar zu erobern versucht, aber es reicht ansonsten, zwei Korps hinzuschicken und schlicht abzuwarten (ab dem Eventdatum). Schon nach zwei Zügen ist es überwiegend wahrscheinlich, dass der Irak einfach aufgibt.
Der werte Sugar und unsere Wenigkeit versuchen - auch anlässlich Eurer Partie - gerade, ein paar Sachen auszuprobieren, die man grundlegend anders machen könnte, um der Achse irgendwo Vorteile zu verschaffen, die man für gewöhnlich nicht hat. Und es lässt sich feststellen, dass die Developer alles tun, um dem Reich jegliche Möglichkeit zu verbauen, so etwas zu tun. Was da bei den sonst nicht angegriffenen Nationen an Truppen auftaucht, um Angriffe der Achse auszubremsen spottet jeder Beschreibung...

Für die Alliierten dagegen ist ja mit dem Irak noch nicht Schluss. Das ist nur die Nation mit dem mit Abstand besten Preis-Leistungsverhältnis. Tunesien, Algerien und - wenn man das Türkei Problem in den Griffe bekommt - Syrien liefern weitere Zusatz-MPP ohne wirkliche militärische Hindernisse.

Das mag zwar sogar die Wirklichkeit abbilden, aber Spielspaßfördernd ist es nicht.

2. Der Bombenkrieg: Die USA sind ein Forschungsmonster! Sie haben ein höheres Forschungsvolumen (2000 MPP statt 1400 MPP), haben das Einkommen, um dieses Volumen auch auszunutzen und und forschen die einzelnen Technologien auch noch zu geringeren Kosten, als alle anderen. Damit ist klar, dass sie gegen Ende '42 über technisch überlegene, mindestens aber ebenbürtige Jäger verfügen, wie die Achse und ihre Bomber auch sehr fortschrittlich sind. An den von Euch, werter HvS, abgebildeten Werten (strategic attack 6 ) lässt sich sehen, dass ein derartiger Bomber eine Ruhrmine mit zwei Angriffen (d.h. in einem einzigen Zug) komplett plattmachen kann. Angesichts des Abfangjäger-/Eskortensystems kann der Deutsche dagegen überhaupt gar nichts machen. Flakeinheiten sind viel zu schwach in ihrer Wirkung (selbst wenn voll aufgetecht), da sie nur 1 Angriff haben und das Aufrüsten der Minen mit Anti-Air bringt auch nur wenig, da es nicht die Verluste der Mine reduziert, sondern die Verluste des Angreifers erhöht. Das aber können sich die Amerikaner leisten. Zudem können sie die Verluste binnen 1 Runde auffrischen, während der Deutsche eine komplett platte Mine über 9 Runden spürt.

Es sind mindestens 5 Minen und ebenso viele Großstädte im Angruffsradius der Bomber und ich halte es für möglich, die mit Eurer Bomberflotte nach und nach alle niederzuschmeißen und auch anhaltend nahe 0 zu halten! Das wären ca. 150 MPP weniger für das Reich, pro Runde! Und wir sind ratlos, wie man das verhindern könnte...

Duke of York

04.10.15, 12:30

Werter Kardinalinfant,

Eure wichtigste Aussage zuerst:

Das mag zwar sogar die Wirklichkeit abbilden, aber Spielspaßfördernd ist es nicht.

Das ist das grundlegende Problem aller Strategiespiele die den Zeitraum WW2 behandeln. Der Spagat zwischen möglichst großer historischer Korrektheit und dem Spielspaß, besonders bei PvP-Spielen. Denn die machen nur Spaß (und auch Sinn), wenn beide Seiten eine annähernd gleiche Siegchance haben. Das allerdings geht dann meilenweit an der Realität vorbei, denn die Ache hatte niemals eine realistische Chance, einen solchen Krieg zu gewinnen. Nicht ohne Grund wollte der Gröfaz auch einen Krieg gegen England um fast jeden Preis vermeiden und wenn nicht, ihn dann auch nur insofern führen, bis England zu einem Verständigungsfrieden bereit ist. Die wirtschaftliche und militärische Macht der USA hatte er dabei noch garnicht mit einkalkuliert, bzw. wohl gehofft, dass diese sich hauptsächlich gegen Japan richtet.

Innerhalb der SC-Reihe, auch das wurde mehrfach schon thematisiert, gibt es hier die verschiedensten Setups. Während AoD eher der Achse eine mindestens 50%-ige Siegchance gibt und damit ziemlich ahistorisch ist, ist SoE und auch AoC eher historisch korrekter, allerdings auch deutlich schwerer für die Achse. Ob da nun die Ressourcen aus einem übertrieben dargestellten Irak kommen oder ob (wie es eigentlich sein müsste) die USA direkt diese Ressourcen haben, ist da eher eine Randnotiz. Das gesamte Setup, angefangen bei den schwachen Italienern, weitergehend über abnorme Flottenstärken, überstarke Träger und StraBos und einige andere Kleinigkeiten, ist achsenfeindlich. Die hat dafür wiederum im Vergleich zum Russen zu viele Panzerkorps, womit sie das kaschieren kann. Aber hat man als Allie eine Strategie dagegen gefunden, hat die Achse keine Siegchance.

Es sind mindestens 5 Minen und ebenso viele Großstädte im Angruffsradius der Bomber und ich halte es für möglich, die mit Eurer Bomberflotte nach und nach alle niederzuschmeißen und auch anhaltend nahe 0 zu halten! Das wären ca. 150 MPP weniger für das Reich, pro Runde! Und wir sind ratlos, wie man das verhindern könnte...

1. Dem StraBo den zweiten Angriff wegnehmen.
2. Die Flak deutlich aufwerten.

Wir haben beim aktuellen Stand des soeben beendeten AoD-MP gegen den werten Managarm (mit den dort vorgenommenen Änderungen) mal testweise von England aus einen US-Strabo (Tech3, HQ-Support) gegen eine deutsche Mine (Flak mit AA-Def2 und Mine mit AA-Def2) fliegen lassen. Die Mine wurde halbiert und der Bomber kassierte 2 Schadenspunkte. Das reicht nach Unserer Einschätzung immer noch, um einen wirtschaftlich sinnvollen Bomberkrieg zu führen, denn die Allies haben ja nicht nur einen Bomber, die Flak kann aber nur einmal verteidigen. Aber zumindest ist es nicht so krass, dass man mit 4 Bombern die gesamte Infrastruktur in Westeuropa niederhalten kann (mit allen Einflüssen auf Truppenverlegungen), was ja auch ziemlich ahistorisch wäre.

Gfm. Wrangel

04.10.15, 13:20

Das allerdings geht dann meilenweit an der Realität vorbei, denn die Ache hatte niemals eine realistische Chance, einen solchen Krieg zu gewinnen.

Das wagen Wir ernsthaft zu bezweifeln, der Gröfaz und seine Helfershelfer haben Gott sei Dank ganz grobe Schnitzer gemacht. Das fing schon damit an, die Briten aus Dünkirchen abziehen zu lassen, setzte sich fort mit der Luftschlacht über England, dem viel zu späten Angriff auf die SU, der Kriegserklärung an die USA und Hitlers Eingriffe in die Waffenentwicklung. Wäre zB. die Me 262 als reiner Jäger fertig entwickelt worden, wäre sie früher einsatzbereit gewesen und hätte den strat. Bombenkrieg deutlich verlustreicher für die Allies gemacht. Aber Hitler wollte ja unbedingt auch einen Bomber draus machen... Oder dieser größenwahnsinnige Schwachsinn mit Maus und Co. Das hat nur Ressourcen verschwendet, ohne etwas zu bringen.

Wir sehen solche Spiele als "Was wäre wenn"-Simulation und da fänden Wir es gut, wenn man die Chance hätte, das Spiel auch zu gewinnen, wenn man keine - oder weniger - große Fehler macht als sein Gegner.

HvS

04.10.15, 13:41

Werter Kardinalinfant,

erst mal danke schön für das Lob.
Euren Ausführungen stimmen wir weitestgehend zu und wollen nur einige Dinge ergänzen.
Zuerst möchten wir bemerken, daß wir mit unserer taktischen Leistung ziemlich unzufrieden sind.. der werte Sugar dreht die Rote Armee gerade durch den Fleischwolf, und wir können wenig dagegen machen, und wir sind weit davon entfernt, Euren Optimismus nachvollziehen zu können. Die Wehrmacht hat durch die Hausregeln im Jahr 1943 noch keine wirkliche Opposition außerhalb von Rußland und kann sich bis Herbst austoben.. wir gehen nach dieser Runde davon aus, daß wir im Laufe des Jahres 1943 sowohl Moskau als auch den Vorderen Kaukasus verlieren werden, und zwar nicht erst am Ende des Jahres. Natürlich werden die Karten ab 1944 neu gemischt, aber bis dahin sind die Russen verkrüppelt und die NM marschiert langsam auf Null. Was bringen uns die Überlegenheit an MPPs, wenn die Wehrmacht uns die Einheiten zerhaut und dabei keine Verluste hat? Gerade Runde 95 war extrem ernüchternd, weil wir fast jeden Kampf "zu Null" verlieren.

Wegen des Iraks habt Ihr sicherlich Recht, aber ohne den würde es für die Briten schon zappenduster aussehen. Zu weiteren Eroberungen kommen wir aber nicht, weil wir keine Zeit mehr haben.. wir konzentrieren alles in England, um im Frühjahr 1944 den D-Day starten zu können. Und wenn dieser kein Erfolg wird, können wir einpacken.

Zum Thema Bombenkrieg habt Ihr Recht. Wir haben massiv investiert, und die technologische Überlegenheit der USA werden wir weiter unten beleuchten. Wir haben in dieser Runde mit einem Bomber beide Minen im Ruhrgebiet genullt... einmal von 6 auf null und einmal von 5 auf Null. Wir werden auch Heavy Bomber 4 erforschen... sollten wir ab 1944 haben. Wir haben weiter vorne mal zusammengestellt, daß die wichtigsten Minen und Hauptstädte im Westen zusammen 140 MPPs ausmachen, und es gibt noch weitere "normale" Städte. Wenn wir alle unsere Bomber in England haben, können wir pro Runde 8 Angriffe fliegen, und die 3 Takt. Bomber machen auf den ein oder anderen Punkt. Und Ihr habt Recht: der werte Sugar kann sich nicht dagegen verteidigen. Sobald wir mit den Amis Advanced Aircraft 4 haben, wird es für ihn ziemlich bitter.. sobald die Luftwaffe höhere Verluste als die Westalliierten hat, geht die Initiative verloren. Und wir haben noch nicht davon gesprochen, die Jäger gezielt mit Angriffen zu vernichten. Ein Jäger ist auf den höheren Techstufen verdammt teuer.

Aber schauen wir mal in die Zukunft. Wir werden 1943 Moskau und Maikop verlieren, und damit sind auch die 30% NM weg. Wir werden ab dem Frühjahr den Bombenkrieg massiv ausweiten.. unser Ziel ist es, die deutsche Rüstungsindustrie um 150 MPPs pro Runde zu schwächen, was wir für realistisch halten. im Frühjahr 1944 führen wir einen D-Day durch, der mit 4 HQs, starker Luftunterstüzung, 6 Panzergruppen und 10-12 Infanterieeinheiten durchgeführt werden wird. Wir wollen in Frankreich so stark sein, daß der erste Gegenangriff des werten Sugar zu weiteren Verluste für die Wehrmacht führt.. die wahre Stärke unserer Truppen wollen wir erst später offenbaren. Nehmen wir mal an, daß es uns gelingt, Frankreich zu befreien und teilweise zurückzuerobern. Wirtschaftlich betrachtet ist das aus Sicht des Deutschen Reichs ungefähr dasselben wie der Bombenkrieg... aber wir können unsere Bomber nach Frankreich verlegen, und dann ist ganz Deutschland in unserer Reichweite.
Betrachten wir das mal als Vision, und in ein paar Monaten wissen wir, was davon Realität geworden ist.

Eins sei angemerkt: die Russen allein können die Wehrmacht nicht stoppen, und eine Invasion in Italien ist keine Option.
Alles, was wir hier geschrieben haben, ist auch notwendig, um zu gewinnen.

Werter Duke,

der Verzicht auf den zweiten Angriff bei den Bombern reduziert deren Effizienz auf 30%... unserer Ansicht nach ist der Bombenkrieg dann nicht mehr wirtschaftlich. Ein Bomber wie unserer in England kostet in der Anschaffung 630 MPP.. und wenn der zwei Punkte Schaden bekommt, wißt Ihr selbst, wie viel das kostet.

Bei Euren sonstigen Aussagen stimmen wir Euch vorbehaltlos zu.

Werter Wrangel,

insofern ist diese Partie hier sehr gut geeignet. Der Verlauf wird nicht unbedingt vom Setup, sondern von den durchaus vorhandenen Fehlern auf beiden Seiten beeinflußt.

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Zug 95

6. November 1942

Der russische Bär wird gehäutet

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Wir sind echt frustriert, denn die meisten Angriffe der Achse gehen 5:0 aus und führen immer genau zur Vernichtung unserer Einheiten. Wir haben das Gefühl, daß beim werten Sugar wirklich alles paßt.. und gerade die Panzer verlieren nicht einen Stärkepunkt.
Wenn wir mit 0:2 oder so ähnlich angreifen, haben wir immer Verluste, aber die Wehrmacht nicht.

Zum speien.

Wenn es nicht bald Frost gibt, verlieren wir Tula noch in diesem Jahr.

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Im Süden genau derselbe Mist.. jeder Angriff sitzt, und die Deutschen haben keine Verluste. Eine Panzergruppe mit Stärke 11 steht vor Kertsch... werden wir also auch verlieren, keine Chance.
Leider hat der werte Sugar die Panzergruppe nach Rostow zurückgezogen... die hätten wir sonst links gemacht.

Momentan läuft aber wirklich alles schief, was schief gehen kann.

Wir bräuchten nächste Runde Schnee... aber irgendwie sind wir uns sicher, daß wir keinen bekommen werden.

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Widerwärtig... zum Glück nur "billige" Einheiten und nur einige auf Low Supply.

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Wir nehmen den Deutschen genauso viele MPPs ab als sie uns... wenigstens etwas.

Zug 96

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20. November 1942

Die Russen hoffen auf den Westen

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Die Amis nullen das Ruhrgebiet... insgesamt mit 2 Angriffen 11 Punkte Schaden.
Auch die Briten schlagen zu, wenn sie auch nicht ganz den Forecast erfüllen.

Auch die deutschen Jäger bekommen Schäden ab.. ein MPP-Grab für die deutsche Rüstungsindustrie... und das wird noch schlimmer.

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Wir müssen uns irgendwie in den Winter retten und Tula behaupten und führen deswegen einen Gegenangriff durch, der aber leider in die Hose geht. Die deutsche Panzergruppe ist stark beschädigt, aber wir werden unsere auch verlieren.. und noch mehr.

Wir brauchen dringend Schnee oder zumindest Regen, damit die deutschen StuKas nicht fliegen können.

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Hoffentlich schneit es bald.

Die Vernichtung der deutschen Armee ist kein kleiner Teilerfolg, der den werten Sugar etwas bremsen wird.
Er hat mir schon geschrieben, daß er seine Probleme hat, alle verlorenen Einheiten zu ersetzen... gerade die Armeen mit hohen Tech-Levels sind teuer.

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Entweder ist uns das HQ durch die Lappen gegangen (glauben wir nicht), oder der werte Sugar hat es aufgelöst.

Wir beginnen mit dem Rückzug der Briten und lassen die Commonwealth-Truppen nach Westen ziehen. Der werte Sugar wird davon ausgehen, daß die Briten mit dabei sind. Die Flieger werden wir noch in Libyen lassen, bis wir Tripolis haben... so gaukeln wir dem werten Sugar vor, daß wir Italien angreifen wollen.

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Hier die Forschung der Amis. Einige Techs sind schon bei über 90%, bspw. IW und Naval Warfare. Die anderen sind meistens zwischen 50% und 60%.
Wir brauchen von nun an keine MPPs mehr in Forschung zu investieren, die relevanten Techs sind bereits "maximal investiert", so daß wir keine weiteren Chits zu kaufen brauchen. Einzig Long Range werden wir nicht voll ausloten, da reicht eigentlich schon 3... unsere Jäger haben dann Land Spotting 10... !!!

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Uns fällt einiges auf. Die Italiener haben keine Luftwaffe mehr, die wurde wohl aufgelöst. Dafür gibt es einige neue Bodentruppen, die wohl teilweise in Rußland Garnisonsaufgaben erledigen.

Bei den Luftstreitkräften haben wir Gleichstand (13:13), aber wir haben noch 5 Einheiten in der Queue. Bei der Marine steht es ungefähr 3:2 zu unseren Gunsten, und damit können wir zufrieden sein, weil wir wohl nur noch gegen die Kriegsmarine kämpfen werden, und der sind wir 2:1 überlegen, bei den Trägern 5:1 und bei der Schlachtschiffen auch ungefähr. Eigentlich sind nur die U-Boote gefährlich, bei denen wir von Tech-Level 1 ausgehen, und wir haben die britischen Zerstörer mit ASW 1 ausgerüstet.

Wir überlegen zur Zeit, ob wir unsere Pläne für den D-Day abändern und zeitgleich einen Angriff auf Dänemark durchführen, damit die Royal Navy und die die US Navy in die Ostsee können.. um die Kriegsmarine zu versenken und die deutsche NM zu ruinieren.... oder wir machen eine Art "Smörebröd Light", und das schon in 1943. Würde den Russen helfen. Wir müssen mal rechnen, wieviele MPPs wir überhaupt zu Verfügung haben in den nächsten Runden.

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Wir gehen davon aus, daß sich im Nordatlantik ein einzelnes U-Boot mit Stärke 8 befindet... das ignorieren wir auch weiterhin.

suo

04.10.15, 16:21

Wir fragen uns gerade, wie es Euch in Russland gehen würde, wenn die Luftwaffe nicht den Umweg über Afrika genommen hätte. Andererseits hat sie Euch so lange aufgehalten, dass Ihr nicht mehr in Dänemark landet. Was ist nun besser?

Bigfish

04.10.15, 16:33

Werter Gfm. Wrangel,

da möchten wir noch etwas wesentliches ergänzen: Den U-Boot Krieg!

Von 1939-1941 hat der England auf jeden Fall weh getan und selbst 1942 war noch ein böses Jahr. Wenn man berücksichtigt, dass Dönitz sechs mal so viele Atlantik taugliche U-Boote haben wollte als im September '39 vorhanden waren, hätte das England erheblich schlimmere Schäden zugefügt. Zusammen mit der Luftwaffe - wenn sie sich auf rein militärische Ziele beschränkt hätte - hätte das durchaus zu diesem "Vertragsfrieden" führen können.

suo

04.10.15, 16:38

Churchill und Vertragsfrieden? :nono:

Bigfish

04.10.15, 16:55

Churchill und Vertragsfrieden?

Wenn die ersten Frauen und Kinder aus Mangel und Krankheit sterben, ändert sich manche harte Haltung. Muss gar nicht Churchill selbst sein - reicht vollkommen, wenn das Volk den Krieg nicht mehr mitträgt. Entsprechende Propaganda zu rechten Zeit am rechten Ort gehört dazu... - Hat man doch mit Vietnam gesehen. Da war es letztlich auch das amerikanische Volk, dass den Krieg beendet hat.

Strategienordi

05.10.15, 10:25

Werter HvS,

der werte Sugar haut Euch taktisch ja ganz schön zusammen...wie Russland wohl aussähe wäre die Luftwaffe schon 41 dabeigewesen...
Wo setzt Ihr den freien Chit vom IW bei den Russen ein?
Und wir haben etwas Unbehagen, dass die Allies wohl ausser Bomben das ganze Jahr 43 nix tun werden...ob das den Deutschen nicht zuviel Zeit gibt, die Russen zu schlagen?
Wenn ihn aber schon die MPP fehlen, um alles zurückzukaufen, dann würde doch eine kleinere Landung (z.B. Dänemark) reichen um deutlich Druck von Russland zu nehmen. Oder wie wäre eine Landung in Italien um die Hausregel für Frankreich zu erfüllen und damit schon 43 ein D-Day zu machen?
Und vergesst nicht, der werte Sugar hat schon im Winter 41 weiter angegriffen, 42 hat er nichtmal ein Event das ihn bremst.

HvS

05.10.15, 16:23

Werter suo,

wenn die Luftwaffe in Rußland gewesen wäre, dann hätte der werte Sugar jetzt schon die Kontrolle über Moskau und/oder den Vorderen Kaukasus... und unsere Sommeroffensive hätte nicht so viele Verluste bei der Wehrmacht verursacht. Mit anderen Worten: es würde erheblich schlimmer aussehen.
Wir denken, daß die Landung in Dänemark uns nicht so viel geholfen hätte, wie die Präsenz der Luftwaffe uns geschadet hätte.. wir sind also nach wie vor zufrieden, daß der werte Sugar die 10 MPP in Libyen so vehement verteidigt hat.

Werter Strategienordi,

wir wissen jetzt, wie sich der werte Löwenherz gefühlt hat.. wenn sich die Wehrmacht auf Rußland konzentriert, dann hat die Rote Armee nichts zu lachen... wir haben diese Strategie ja bereits einmal erfolgreich vorgeführt.
Euer Unbehagen ist begründet... wir werden in 1943 Moskau und den Vorderen Kaukasus verlieren, und vielleicht sogar noch Stalingrad. Das Posivite daran ist: das kostet uns nur 60 MPP an Ressourcen. Die Russen sind dann immer noch kampffähig, und ab Herbst 1943 muß der werte Sugar Truppen verlagern. Wie gesagt: wirtschaftlich ist alles in Ordnung, nur die NM bereitet uns Sorgen.
Unserer Ansicht nach können wir es uns nicht erlauben, unsere Kräfte zu zersplittern. Die USA ist noch nicht bereit, um 1943 eine Landung in Frankreich zu unternehmen.. es fehlen die Panzer, wir haben gerade erst einen in Auftrag gegeben. Wir sind nach wie vor der Ansicht, daß der D-Day so massiv werden muß, daß wir schnell erfolgreich sind, selbst wenn der werte Sugar massiv Truppen nach Westen verlagert. Wir denken, daß er seine Truppen mehr oder weniger hälftig aufteilen wird, wir haben also mit 4-5 Panzerkorps, nahezu allen Jagdfliegern und 1-2 Stukas zu rechnen. Wir brauchen dafür alles, was laufen kann.
Unsere Planungen sind mittlerweile bei 5 HQs, 6 Panzergruppen, 5 Armeen, 6 Korps, 2 Artillerieeinheiten und so viele (meist britische) PAKs wie möglich... und natürlich die Luftstreitkräfte. Besonders freuen wir uns auf die Wirkung unserer Strategischen Bomber auf Panzer im freien Gelände... 2x 15% Demoralization.

Werte Audienz,

das nächste Update kommt erst Ende Oktober.
Wir haben zwar im Urlaub Internet und werden sporadisch mal reinsehen, aber einen PC haben wir nicht.

Aber ab Ende Oktober wird es spannend... da sind wir uns sicher.
Die Rote Armee kann den werten Sugar nicht stoppen, und es wird entscheidend sein, wieviel von Rußland Ende 1943 noch übrig ist.

Kardinalinfant

05.10.15, 16:35

Werter HvS,

was die russische NM angeht: Im Wesentlichen resultieren die Verluste an NM doch aus Kampfverlusten oder? Über eroberte Städte/Ressourcen dürfte weitaus weniger NM verloren gehen, als beispielsweise in CtA, weil die NM-Werte derartiger Objekte in SoE sehr viel niedriger liegen und zudem die absolute NM der Russen viel höher ist, als die der Russen in CtA. Wäre es dann - wenn Ihr hier einen Kollaps befürchtet - nicht überdenkenswert, ab jetzt Materialschlachten zumindest teilweise aus dem Weg zu gehen und ggf. Raum dafür zu opfern?

Duke of York

05.10.15, 22:08

Wir sind nach wie vor der Ansicht, daß der D-Day so massiv werden muß, daß wir schnell erfolgreich sind, selbst wenn der werte Sugar massiv Truppen nach Westen verlagert.

Werter HvS,

dies haben Wir auch immer so gedacht, wurden aber durch Unser letztes AoD-Spiel eines besseren belehrt.
Sowohl die Invasion Unseres Gegners in Norwegen als auch Unser Seelöwe, obwohl beide zwar eigentlich mit ausreichenden Truppen initiiert, aber beide am Ende kläglich gescheitert, waren doch beide am Ende betrachtet für die jeweiligen Angreifer strategische Erfolge weil sie jeweils den Gegner von seinen eigentlichen Plänen abgebracht haben.

Die Norwegen-Invasion hat die Luftwaffe vom Barbarossa-Begin ferngehalten (vergleichbar mit Eurer Situation in Nordafrika) und damit den ersten Angriffsschwung enorm gebremst. Der Russe hatte damit mindestens ein Jahr gewonnen.

Unser Seelöwe zwang die Alliierten zur Unzeit ihre Strategie auf Verteidigung der Insel auszurichten anstatt auf Bedrohung der deutschen Westfront. Damit waren die Alliierten nicht in der Lage, die Russen bei der deutschen Frühjahrsoffensive '43 wirksam zu entlasten, was dann im Osten letztlich doch den Durchbruch brachte.

Eine Invsaion kann gerne scheitern, wenn Ihr damit dem Gegner die Initiative ein Stück weit aus der Hand nehmen könnt oder ihn zumindest zumj Reagieren zwingt und damit seine eigenen Pläne durchkreuzt. ;)

Werth

06.10.15, 00:06

Nach den interessanten strategischen Betrachtungen der werten Regenten: Schönen Urlaub und gute Erholung.
Ach ja ... und lasst die Finger besser vom Glücksspiel. :D

Admiral Hipper

06.10.15, 00:41

Eine Invsaion kann gerne scheitern, wenn Ihr damit dem Gegner die Initiative ein Stück weit aus der Hand nehmen könnt oder ihn zumindest zumj Reagieren zwingt und damit seine eigenen Pläne durchkreuzt. ;)
Ein Spiel auf Messers Schneide, wie dieses hier ist, wird der werte HvS nach einer gescheiterten Invasion aber kaum noch gewinnen können. Daher verstehen Wir seinen Ansatz.
In Eurem Spiel wart Ihr eben doch sehr überlegen werter Duke. Invasion in Norwegen abwehren, gleichzeitig aber Seelöwe ausführen und die Russen verprügeln...;)

Ruprecht I.

06.10.15, 01:10

Ach ja ... und lasst die Finger besser vom Glücksspiel. :D
'Ist das ein Glücksspiel?'
'Nicht so, wie ich es spiele' :cool:

Duke of York

06.10.15, 01:36

In Eurem Spiel wart Ihr eben doch sehr überlegen werter Duke. Invasion in Norwegen abwehren, gleichzeitig aber Seelöwe ausführen und die Russen verprügeln...;)

Das alles war aber nicht gleichzeitig. Das war nacheinander. Und es hing aber auch miteinander zusammen, aber eben nur nacheinander.

Boron

06.10.15, 05:30

Wir wünschen ebenfalls einen schönen Urlaub, verstehen nur den Rat des werten Werth nicht so ganz. Geht es denn nach Las Vegas in den Urlaub?

Steiner

06.10.15, 10:12

Ebenfalls einen schönen erholsamen Urlaub. :prost:

Stupor Mundi

06.10.15, 13:24

Wir wünschen ebenfalls einen schönen Urlaub, verstehen nur den Rat des werten Werth nicht so ganz. Geht es denn nach Las Vegas in den Urlaub?

Das bezog sich wohl eher allgemein auf des werten HvS' Würfelglück. ;)

Boron

06.10.15, 15:48

Das bezog sich wohl eher allgemein auf des werten HvS' Würfelglück. ;)

Ahja. Wobei man das testen müsste, vielleicht hat der werte HvS ja nur in SoE Würfelpech, oder zumindest nur digital. Mit analogen Würfeln sieht es vielleicht ja besser aus :D

Und uns sagt man z.B. nach wir hätten in Spielen viel Glück, das mag stimmen, aber wenn es um Gewinnspiele geht haben wir dafür gar kein Glück, der beste Beweis hierfür ist CS. Während jeder unserer Freunde am ersten oder zweiten Tag eine Shadowkiste bekam und mittlerweile diese schon fast an zwei Händen abzählen kann haben wir erst nach einer Woche eine bekommen und seither keine Weitere. Selbiges bei den Souvenirpaketen, da hätten wir grob 30% Chance gehabt wenigstens eines zu bekommen und haben natürlich gar keines gekriegt.

Darum werter HvS, probiert in Maßen Glücksspiel. Vielleicht habt ihr da ja dann all das Glück dass ihr in SoE nicht habt, dann wisst ihr wenigstens wofür das gut war :D

HvS

12.10.15, 04:26

Werte Audienz,

sehr zu unserer Freude wurde dieses Machwerk für die Wahl zum AAR des Monats September nominiert.

Wir würden uns freuen, wenn unsere Leser alle zur Wahl stehenden Beiträge begutachten und dann ihre Entscheidung treffen würden.

Alle anderen Beiträge werden wir nach unseren Urlaub beantworten... mit Mobilgeräten schreibt es sich nicht allzu gut.

Jense

12.10.15, 08:39

Möchte mich einmal als stillen Mitleset outen und mich über die Informationen zum Spielablauf bedanken. Sie haben mich zum Kauf des Spiel motiviert.
Habe soeben meine Stimme für den AAR abgegeben.

Longstreet

12.10.15, 08:46

Och, HvS.....Mobile Device....mehr fällt Euch nicht ein. Wir haben ein dickes Update erwartet ;)

Nee, war Spaß! Genießt den Urlaub, damit Ihr Uns danach wieder gut auf dem Laufenden halten könnt!

Setsches

12.10.15, 17:39

Unsere Stimme habt Ihr! :top:

Wie immer ein sehr stimmiger gut vorgetragener AAR aus Eurer Feder! :prost:

HvS

28.10.15, 09:45

Werter Kardinalinfant,

es ist richtig, daß die Anzahl der NM-Punkte, die man pro Town, City oder sonstiger Ressource in SoE verliert, geringer ist als bei CtA. Allerdings kontrolliert die Achse in SoE viel größere Teile Rußlands als in CtA, und deswegen gleicht sich das partiell aus. Im Spiel gegen den werten Löwenherz wäre die Sowjetunion im Frühjahr oder Sommer den NM-Tod gestorben, und das könnte uns theoretisch auch in diesem Spiel so gehen.
Natürlich habt Ihr mit Eurer Analyse Recht: die Kampfverluste sind ausschlaggebend, insbesondere die viele Einheiten, die wir im zweiten Halbjahr 1942 auf Low Supply verloren haben. Aus diesen Grund ist auch die von Euch angeratene Strategie sinnvoll.. wir werden 1943 hinhaltend kämpfen müssen, so wie wir das schon 1941 getan haben. Wir werden Moskau, den Vorderen Kaukasus und Stalingrad so oder so verlieren... dann besser mit wenigen Verlusten.

Werter Duke,

wir denken nicht, daß die gescheiterte Invasion von Norwegen ein strategischer Erfolg für den werten Managarm war.. wenn sie das nämlich gewesen wäre, dann hättet Ihr anschließend nicht selbst einen Angriff auf England durchführen können. Auch ist das Timing von entscheidender Bedeutung dafür, daß die beiden Fälle nicht unbedingt vergleichbar sind. Unsere Invasion findet wegen der Hausegeln 1944 statt, und deswegen hat die Achse genug Zeit, um sich in Rußland auszutoben. Aus eben diesem Grund muß unser D-Day schnell ein voller Erfolg werden.. sonst werden wir das Spiel verlieren.

Werter Werth,

danke sehr... und Ihr könnt Euch gewiß sein, daß wir die Finger von Glücksspielen jeglicher Natur lassen.. da können wir das Geld auch gleich ins Meer werfen, das ist sinnvoller.

Werter Hipper,

wir können Euch nur zustimmen. Dazu kommte, daß SoE und Aod nicht unbedingt vergleichbar sind.. wenn die Russen auch noch im Fernen Osten kämpfen müssen, gehen sie um so schneller unter.

Werter Ruprecht I.

diese Möglichkeit haben wir leider nicht. :D

Werter Boron,

danke sehr.
Der werte Werth spielt damit auf unser sprichwörtliches Pech beim Würfeln an.
Es ist übrigens in der Tat so, daß sich unser Würfelpech nicht nur auf SoE erstreckt.. auch in AoC haben wir schon Dinge erlebt, die jeder Beschreibung spotten... und nicht nur da.
Bei normalen Brett- und Würfelspielen ist es ähnlich.

Werter Steiner,

danke sehr.

Werter Stupor Mundi,

sehr richtig erkannt. :D

Werter Jense,

danke für Eure lobenden Worte und die abgegebene Stimme.
Ihr habt ja sicherlich bemerkt, daß es zuweilen auf jede einzelne Stimme ankommt. :D
Viel Spaß mit dem Spiel!

Werter Longstreet,

Geduld ist eine Tugend!

Werter Setsches,

danke sehr.
Hat ja geklappt.

Werte Audienz,

nochmal danke für die Wahl zum AAR des Monats September 2015.
Es wird uns ein Ansporn sein, weiterhin hohe Qualität abzuliefern.
Und wir denken ernsthaft, daß der spannendste Teil des AARs noch kommt.

http://imageshack.com/a/img538/9748/o8WAf2.png

Zug 97

4. Dezember 1942 - Feindaktivitäten

In Rußland haben wir Glück... es hat geschneit, und die Deutschen werden gebremst.

http://imageshack.com/a/img633/7885/kHFUVO.png

Scheinbar setzt der Feind keine hohe Priorität auf den Norden von Rußland.

http://imageshack.com/a/img908/807/CNhEoU.png

Auch hier kommt der Feind nicht voran.

http://imageshack.com/a/img905/6873/bgMdNN.png

Wenn wir bis zum Frühjahr aushalten, wären wir schon zufrieden.

http://imageshack.com/a/img633/9525/MRb0vI.png

Hier verstehen wir nicht so ganz, was vor sich geht. Mit Interpretationen halten wir uns zurück.

Es sei angemerkt, daß wir in den nächsten zwei Runden etliche neue Einheiten bekommen.. unter anderem drei neue Panzergruppen. Wenn der Feind einen Kampf um Stalingrad will, kann er ihn haben.
Auch ein Gegenangriff auf Rostow ist möglich.. wir warten an dieser Stelle einfach mal ab.

http://imageshack.com/a/img903/5050/pVrHop.png

Die Panzergruppe ist in zwei Runden wieder da... und das Wiederaufstellen kostet uns weniger als 200 MPP.

http://imageshack.com/a/img910/1765/m5dHW3.png

Auch keine weltbewegenden Neuigkeiten.

Zug 98

http://imageshack.com/a/img633/8816/Y7dFfr.jpg

18. Dezember 1942

Der Winter ist da

Im Westen ist Regenwetter, also bringen wir alle Flieger auf Sollstärke.

http://imageshack.com/a/img903/7571/8Ylh0n.png

Wir können nichts anderes machen und hinhaltend kämpfen. Die Wehrmacht hat einen hervorragenden Einheitenmix vor Ort, und wir können nur hoffen, daß wir den werten Sugar so lange wie möglich aufhalten werden.
Wir erwarten den Fall Moskaus im Juni oder July.

http://imageshack.com/a/img907/4032/WhiWxq.png

Wir verhalten uns abwartend. Wir wissen nicht, was der werte Sugar plant, also lassen wir ihne agieren. Wir bekommen in den beiden nächsten Runden dermaßen viele Einheiten, daß wir auf nahezu alles reagieren können.
Die 33. Armee rückt nach Norden vor, um dem werten Sugar zu zeigen, daß er seine Flanke im Auge behalten muß. Wir sind uns über das weitere Vorgehen allerdings noch nicht im Klaren.

Es sei bemerkt, daß es durchaus im Bereich des Möglichen liegt, den Großteil der neuen Einheiten nach Tikhoretsk zu stellen, um Rostow zu attackieren. Die Idee erscheint verlockend, könnte aber verhängnisvoll sein.
Vieles hängt auch davon ab, wann wir HT4 bekommen.

http://imageshack.com/a/img911/7397/9aI0uT.png

Wir gaukeln dem werten Sugar vor, daß wir mit unseren Truppen schnell nach Tripolis wollen.

Unsere Aufklärung hat gemeldet, daß die Italiener massiv in Sizilien stehen.. sollen sie nur. Ist besser als in Frankreich.

http://imageshack.com/a/img911/3194/NVcFQS.png

In Wahrheit sind die Briten aber bereits nächste Runden in den Transportern nach England, womit ein Landungsunternehmen in Dänemark im Jahr 1943 theoretisch möglich wäre.
Ob es sinnvoll wäre, ist die andere Frage.

Wer sich über die massive Präsenz der Royal Air Force wundert: wir brauchen die Flieger, um den Seeweg für die Transporter aufzuklären... italienische Kriegsschiffe und U-Boote können überall lauern.

Am Ende der Runde bekommen wir Naval Warfare 2 mit den Amis... damit werden wir allerdings nur die Schlachtschiffe ausrüsten, um sie gegen die Kriegsmarine einsetzen zu können.
Viele andere Techs sind bei über 90%... da kommt in Kürze noch einiges.
HT4 für Rußland dürfte bei knapp 70% sein.

Analyse und Ausblick

Das Jahr 1942 neigt sich dem Ende zu, und wir wollen wie üblich unseren Senf dazu abgeben.

I. Ereignisse im vergangenen Jahr

Wir haben die Schlacht um Libyen gewonnen und den Bombenkrieg gestartet.
Wir haben dem deutschen Ostheer im ersten Halbjahr 1942 schwere Verluste beigebracht, und die sowjetische Gegenoffensive kann durchaus als strategischer Erfolg betrachtet werden, weil die Wehrmacht schwere Verluste erlitten hat.

http://imageshack.com/a/img633/4812/MfFoKZ.png

Insbesondere auf die vier Panzergruppen sind wir stolz... eine davon haben wir sogar auf Low Supply erwischt, und die dürfte für den werten Sugar kaum zu ersetzen sein.
Aber trotzdem ist offensichtlich, daß die Lage der Roten Armee alles andere als rosig ist... deutlich schlechter als im RL. Dies resultiert aus der weitestgehenden Konzentration des Deutschen Reiches auf die Sowjetunion, was wir in der Folge noch beleuchten werden.

http://imageshack.com/a/img903/1951/dPzMXs.png

Auch möchten wir bemerken, daß sich das Thema Forschung weitestgehend erledigt hat... wir brauchen keine weiteren Chits mehr zu kaufen.

II. Vergleich mit dem RL

Wie bereits festgestellt, ist der Vergleich mit der Lage im RL nur bedingt gegeben. Der werte Sugar tanzt nicht auf allen Hochzeiten.. die Schlacht um den Atlantik entfällt praktisch, und die Kriegsmarine bleibt mit Ausnahme eines U-Boots in der Ostsee. Auch der Kampf in Nordafrika wurde durch den Verzicht auf deutsche Bodentruppen hergeschenkt. Mit immensem Aufwand wurde Libyen verteidigt und ging dennoch verloren, die Luftwaffe hat in Rußland gefehlt, und das Deutsche Reich wurde abgelenkt. Natürlich werden einige Stimmen sagen, daß die Ereignisse in Nordafrika die Briten von einer Invasion in Dänemark abgehalten haben, aber wir denken, daß man als Spieler der Alliierten versuchen muß, die Achse von Rußland abzulenken.. und das Ziel wurde erfüllt.

(a) Deutsches Reich

Die Lage Deutschlands ist in weiten Teilen identische mit der Lage im RL, aber es gibt einige aus Sicht der Deutschen sehr positive Unterschied. Die Kriegsmarine ist noch vollzählig, und die Graf Zeppelin wurde gebaut. Die Moral ist intakt, und es gab bisher keine Rückeroberung einer russischen Stadt. Delbst die sowjetische Gegenoffensive wurde abgewehrt, wenn auch unter hohen Verlusten. Und der wichtigste Unterschied: aufgrund der Hausregeln besteht bisher nicht die Notwendigkeit, Truppen für den Schutz von Italien (Fall Achse) und Frankreich abzustellen. Wir denken, daß die Stärke der Wehrmacht in Rußland u.a. daher rührt, daß die eigentlich notwendigen Besatzungstruppen an der Westfront noch nicht bereitgestellt werden müssen. Aber sonst sähe es auch duster aus für den werten Sugar.
Auf jeden Fall ist der Verlauf der Front vergleichbar mit der Lage im RL Ende 1942.. nur etwas besser für die Wehrmacht. Operativ gesehen ist die Lage wesentlich besser, weil man den Russen nach wie vor deutlich überlegen ist.. die meisten Kämpfe gehen trotzdem technologischer Unterlegenheit bei der Infanterie deutlich zugunsten der Wehrmacht aus.

(b) Italien

Die Italiener befinden sich in einer schlechteren Lage als zu diesem Zeitpunkt im RL. Die Regia Marina existiert noch vollzählig, aber das bringt dem werten Sugar nichts. Die meisten Bodeneinheiten stehen als Garnisonen in Rußland, und der Rest wohl in Sizilien.
Wir denken, daß Italien keinen Einfluß mehr auf das weitere Geschehen haben wird.

(c) Sowjetunion

Im RL war der Krieg zu diesem Zeitpunkt nach den Schlacht von Stalingrad und El Alamein für die Alliierten de facto gewonnen. Die Russen haben die Wehrmacht bereits Ende 1942 so weit verschlissen, daß die strategische Initiative verloren ging.
Hier im Spiel ist die Lage der Russen wesentlich schlechter. Die Wehrmacht ist der Roten Armee zahlenmäßig und operativ massiv überlegen. Nur die Weiten Rußlands werden den russischen Bär retten.. und die Landung in Westeuropa 1944.
Die Industrie produziert nach wie vor unglaublich Mengen, aber es stehen zu wenige Truppen auf dem Spielfeld.

(d) Großbritannien

Die Briten haben sich bisher weitesgehend aus den Kämpfen herausgehalten, was man an der NM von 101% sieht. Die Royal Navy hatte noch keinen Verluste, und die Konvois sind nicht bedroht (das eine deutsche U-Boot hat in der letzten Runde 5 MPP gekostet). Die Kämpfe in Nordafrika schneller abgeschlosssen sein als im RL, und die Masse der britischen Truppen wird bereits Mitte 1943 wieder in England sein. Genug Zeit, um sich auf den D-Day vorzubereiten.

(e) USA

Die Kämpfe in Nordafrika und Italien entfallen, weswegen man sich auf die wesentlichen Ziele konzentrieren kann.
Die Amis haben die Rolle der technologischen Supermacht. Sie führen den Bombenkrieg, und sie werden die deutschen Jäger schröpfen, sobald wir Advanced Air 4 erforscht haben. Auch werden sie technologisch hochwertige Panzer haben. Die Amis stellen momentan jede Runde neue Einheiten auf und werden beim D-Day sehr massiv mitwirken.

III. Verschiedene Sichtweisen

(a) Geographisch/wirtschaftlich

Erstaunlicherweise sind die Frontverläufe nahezu identisch mt der denen im RL. Die Achse kontrolliert Leningrad, dafür sind in Libyen besser dran. Macht nicht viel aus.
Daraus ergibt sich, daß die wirtschaftlich Lage der Achse so ist, wie sie die Entwickler für diesen Zeitraum haben wollten. Mit anderen Worten: solange die Achse nicht massiv über die Linie Leningrad - Moskau - Stalingrad nach Osten vorrückt, haben wir die wirtschaftliche Übermacht, die noch deutlicher werden wird, wenn die Amis endlich Industry 4 erforschen.

(b) Operativ

Abweichend von der Situation im RL ist die Achse in Rußland am Drücker und nicht in der Defensive. Für die Rote Armee ist das ein Riesenproblem, denn die sowjetischen Verbände werden nahezu nach Belieben durch den Fleischwolf gedreht.
Das wird sich auch erst ändern, wenn wir dem werten Sugar die MPP-Basis nehmen, und das geht nur über den D-Day.

IV. Ausblick

Wir gehen davon aus, daß wir im Laufe des Jahres 1943 Moskau, Stalingrad und den Vorderen Kaukasus verlieren. Das sind nur 60 MPPs, kratzt uns also nicht. Auch dem werten Sugar bringen 48 MPP nicht allzu viel... er wird allein über die Bombenangriffe auf die westeuropäischen Städte und Minen mehr verlieren. Was wir damit sagen wollen: aus wirtschaftlicher Sicht können wir uns das leisten, es juckt uns nicht... und dem werten Sugar bringt es nicht den erhofften Umschwung der wirtschaftlichen Verhältnisse. Die zum Sieg notwendigen 1.000 MPPs pro Runde bekommt er erst, wenn er den gesamten Kaukasus eingenommen hat, und das wird 1943 hoffentlich nichts mehr.

Ab Herbst 1943 ist unser Gegner gezwungen, einen merklichen Teil des Ostheeres nach Westen zu verlagern. Es ist damit zu rechnen, daß es mindestens ein Drittel der Truppen sein werden, ggf. noch mehr. Aber diesem Zeitpunkt können die Russen wieder gegenhalten und evtl. lokale Gegenangriffe durchführen.

Es wird unserer Ansicht nach entscheidend sein, wie der D-Day läuft. Wenn es uns gelingt, Frankreich und vielleicht noch Belgien schnell aus der Deutschen Rüstungswirtschaft herauszulösen, ist der Käse praktisch gegessen. Dem DR würden etliche MPPs fehlen, und wir könnten unsere Bomber nach Deutschland fliegen lassen, was den MPP-Mangel drastisch verschärfen würde.

Noch wichtiger ist der operative Verlauf. Mir müssen schnellstens Bordeaux einnehmen, und dann wird sich Rest-Frankreich mit Vichy-Frankreich vereinigen, was für die Versorgung der an der Westfront kämpfenden deutschen Truppen sehr nachteilig sein wird. Das entscheidende Element wird sein, ob es uns gelingt, einen Teil der deutschen Truppen zu vernichten. Wenn wir dem werten Sugar zwei oder drei Panzergruppen wegballern können, wird es nicht in der Lage sein, diese Verluste zu ersetzen.

Wir haben noch keinen genauen Operationsplan, aber voraussichtlich wird es zwei Landungen geben. Eine im Raum Bordeaux und eine am Pas de Calais... aber das müssen wir uns noch genau überlegen. Hauptsächlich kommt es darauf an, die ersten deutschen Gegenangriffe rasch zu zerschlagen.

Wir legen uns fest: wenn der D-Day gut läuft, gewinnen wir auch auch das Spiel.

[Gast]

28.10.15, 22:00

Wir legen uns fest: wenn der D-Day gut läuft, gewinnen wir auch auch das Spiel.

Oder ihr verliert das Spiel. Ob der Sugar in seinem Bunker auch so denkt... "mit dem Angriff Steiners wird das alles wieder in Ordnung kommen!!"

Wo kommt nur immer euer grenzenloser Optimismus her^^

Polykrates

30.10.15, 15:29

Woher kommt es eigentlich, dass die Deutschen Euren Sowjets militärisch so drückend überlegen sind, was sich ja auch immer wieder in der Verluststatistik äußert, werter HvS? Würfelpech, Modellierung, taktische Brillianz des werten Sugar oder alles davon?:???:

Im echten Leben konnten die Sowjets ja durchaus dagegenhalten und IW3 sollte doch eigentlich auch helfen, oder?

Für die Polen wäre so ein Kriegsverlauf (Sowjets kommen nicht so recht aus der Defensive raus und die Amis, Freien Franzosen, Briten, Commonwealth und Co befreien den Kontinent) natürlich traumhaft gewesen.:cool: (Noch traumhafter natürlich der glorreiche Abwehrsieg aber den gibt die Engine wohl nicht her.:D)

Wie immer ein wunderbarer AAR von Euch, werter HvS.:)

Kardinalinfant

30.10.15, 16:00

Ohne dem werten HvS vorgreifen zu wollen, würden wir vermuten, dass es ganz wesentlich an der Erfahrung der deutschen Einheiten, vor allem aber an den deutschen HQs liegt. Die Deutschen verfügen durch die Bank über HQs mit hohen Werten (command Rating 6 ist da eigentlich schon das mieseste, was es gibt, bis hoch zu 9 mit von Manstein) und die Deutschen haben in den ersten Jahren des Krieges gegen Polen, die Franzosen und im ersten Barbarossajahr die Gelegenheit, diese HQs in ganz überwiegend siegreichen Gefechten einzusetzen, so dass sie alle über die Maximalerfahrung von 3 oder knapp drunter verfügen dürften. Das wiederum macht sich dann in Summe ganz enorm bei der readiness der deutschen Einheiten bemerkbar und das wiederum in den Kampfergebnissen. Der werte Sugar ist zudem ein Spieler, der dem HQ-Management ganz besondere Sorgfalt beimisst und daher aus dieser Sachlage mit Sicherheit das Maximum rausholt. Wir sind gespannt, ob der werte HvS noch weitere Faktoren anführt...;)

Polykrates

30.10.15, 16:56

Danke für Eure Ausführungen, werter Kardinalinfant. Es ist halt irgendwie immer schade, wenn es im Grunde an der Modellierung liegt und damit ein Spieler übertrieben stark oder schwach wird (zumindest im Vergleich zur historischen Realität). Es ist da sicherlich auch für die Erfahrung der Sowjets nicht so toll immer wieder neu aufgestellt zu werden. Und historisch sind ja die Sowjets nicht nur mehr im Sinne von reiner Masse, sondern eben auch besser geworden, während für die Deutschen Personalverluste wie die vieler Unteroffiziere an der Ostfront eben historisch auch oft Erfahrungsverluste waren und somit Quantität und Qualität verloren ging.

Andererseits ist es natürlich nur ein Spiel, das auch für die Achse zu gewinnen sein soll und eine Sowjetunion, die schon 42 oder 43 Berlin steht, wäre natürlich genauso schräg.

Irgendwie fühlt sich die Sowjetunion für mich etwas zu schwach an in diesem Spiel, auch wenn es für den AAR wohl sogar interessanter ist, als wenn der werte Sugar schon jetzt wie im echten Leben verloren hätte.

Hjalfnar

30.10.15, 17:10

Naja, man muss beachten, dass die Sowjets bis 1943 immer noch schwerste Verluste erlitten und vor allem die taktischen Qualitäten der Wehrmacht immer wieder große taktische Erfolge einbrachten, siehe z.B. Schlacht von Charkow. Wobei es natürlich etwas ärgerlich ist, wenn Einheiten komplett ausgelöscht werden, wo in der Realität eigentlich "nur" große Verluste auftraten, bevor die Einheit ausgewechselt wurde. Das wird allerdings im Spiel ja dadurch dargestellt, dass vollständig vernichtete Einheiten, die aber mehr als 5 Supply hatten, ihr Erfahrungslevel behalten.

HvS

30.10.15, 19:29

Werter clone,

üblicherweise hält man uns vor, daß wir übermäßig pessimistisch sind und ein bereits gewonnenes Spiel schlecht reden.
Wir möchten allerdings bemerken, daß wir unter "gut" verstehen, daß es uns gelingt, alle Ziele schnell zu erreichen und dem werten Sugar einige Einheiten zu wegzuballern.
Wir können uns schlichtweg nicht vorstellen, daß die deutsche Rüstungsindustrie noch mithalten kann, wenn im Westen und im Osten gekämpft wird.

Werter Polykrates,

Würfelpech ist es sicherlich nicht... das haben wir zwar auch zuweilen, aber es gibt nicht den Ausschlag. Die taktische Überlegenheit des werten Sugar ist schon wichtiger. Das, was der werte Kardinalinfant schreibt, ist auch vollkommen zutreffend.
Was wir als wirklich ausschlaggebend erachten ist ein Zusammenwirken von Modellierung, Strategie und Hausregeln.
Im RL waren in Frankreich, Belgien, Holland und Dänemark deutsche Truppen stationiert, und diese Notwendigkeit entfällt durch unsere Hausregeln. Auch hat die deutsche Rüstungsindustrie viele Ressourcen für den Krieg im Atlantik und die Bodentruppen in Nordafrika aufgewendet, und auch diese Belastungen entfallen.
Wir haben ja im AAR gegen den werten Löwenherz vorgeführt, daß eine Konzentration auf Rußland der Weg zu Sieg ist, und der werte Sugar fährt eine ähnliche Strategie. Wo Ihr sicherlich Recht habt: Rußland ist etwas schwächer modelliert als im RL, und das muß auch so sein, weil die Achse sonst gar keine Chance hätte. Die Wehrmacht hat einen Force Pool von 10 Panzergruppen, die Sowjetunion hat nur 8... jeder hier in diesem Forum weiß, daß das kompletter Quatsch ist.
Wir haben vor langer Zeit mal gegen den werten Accoma gespielt, und auch da war der massive Einsatz von Panzern in Rußland der Schlüssel zum Sieg. Es ist schon ein wenig ahistorisch, daß die Wehrmacht mit 6 Armeen und 10 Panzergruppen angreift.. das müßte eher umgedreht sein.. aber dann versiegt die Offensive zu schnell.
Was wahrscheinlich am fatalsten ist: die Wehrmacht hat wegen der oben genannten Faktoren eine derbe zahlenmäßige Übermacht, und unsere Einheiten kommen frisch aus der Queue an die Front, so daß die Werte für Einsatzbereitschaft und Moral auch ohne die oben genannten Faktoren zu niedrig sind. Kombiniert mit den erfahrenen HQs und der Erfahrung der Einheiten ergibt sich das entsprechende Bild.
Aber wir haben ja gezeigt, daß die Russen lokal Erfolge erzielen können, die der Wehrmacht wirtschaftlich weh tun.. und das ist das Wichtigste.

Werter Kardinalinfant,

danke für Eure vollkommen zutreffende Erläuterung.

Werter Hjalfnar,

daß zerschlagene Einheiten ihre Erfahrung behalten, ist uns neu. :D
Ihr meint wahrscheinlich, daß die auf Supply 5 oder höher zerschlagenen Einheiten für 60% des Preises wieder aufgestellt werden können.. vermuten wir.

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Zug 99

1. Januar 1943 - Feindaktivitäten

Der Winter hilft den Russen

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Der werte Sugar zieht sein Panzer zurück... mutmaßlich, um sie mit HT4 auszurüsten.

Prost Mahlzeit.

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Wir haben immer noch keine Idee, was der werte Sugar vorhat.

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Von den Partisanen haben wir nix mitbekommen.

Zug 100

http://imageshack.com/a/img907/2682/Z3nunO.jpg

(Wir fragen uns, ob das dieselbe Tussi wie auf dem letzten Plakat ist... Meinungen erbeten. :D)

29. Januar 1943

Die Vorbereitungen laufen

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Wir führen zwei Angriffe auf die Panzerjäger durch.. Forecast 0:2, Ausgang 1:1. Nun ja.

Es ist davon auszugehen, daß der werte Sugar Moskau relativ schnell einnehmen wird.

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Wir geben uns Mühe, uns in den Gegner hineinzuversetzen. Er weiß, daß er Ende 1943 bedeutende Teile des Ostheers in den Westen verlagern muß. Es muß also im Verlauf dieses Jahres eine großes Stück aus dem Fleisch den russischen Bären herausbeißen. Wir vermuten, daß er dazu an allen Fronten vorrücken wird. Dementsprechend liegt unsere Chance darin, ihm irgendwo ein Bein zu stellen.

Also täuschen wir ein Vorstoß im Osten von Rostow an. Wir wollen uns so mehrere Optionen offenhalten.
Es wird wohl entscheidend sein, was der werte Sugar mit den beiden Panzergruppen im Norden von Rostow macht. Wenn die nach Osten abdampfen, ziehen wird einen Angriff auf Rostow in Erwägung.

http://imageshack.com/a/img910/6922/QuUb7I.png

Wir bekommen bis Ende April weitere 14 Einheiten, darunter auch Artillerie, die wir für einen möglichen Angriff auf Rostow brauchen würden.
Eminent wichtig sind auch die zusätzlichen PAKs.

http://imageshack.com/a/img908/6823/58ev9Q.png

Der Transfer dauert etliche Monate... ebenso kompletter Schwachsinn, aber für uns zu verkraften.
Schließlich haben wir Zeit.

Werth

30.10.15, 23:32

Schön, dass das weibliche Element endlich eine Rolle spielt.
Solange es keine Geschlechtskrankheit gibt, die die Augenfarbe verändert - Ja, darauf sollte man(n) achten - sind es höchstens Schwestern oder Kusinen. :D

Cfant

30.10.15, 23:39

Für mich hat sie Ähnlichkeit mit Prinzessin Leia :D WIe dem auch sei, klingt nach einem spannenden Jahr 1943! :)

HvS

31.10.15, 09:24

Werter Werth,

wir denken an Kontaklinsen, die die Farbe der Augen ändern.
Den Alliierten war ja damals jedes Mittel Recht. :D

Werter Cfant,

das liegt wohl an den übergroßen Kopfhörern, die die von Euch angesprochene Person auch sehr häufig getragen hat. :D

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Zug 101

26. Februar 1943 - Feindaktivitäten

Frau Holle ist auf unserer Seite

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Da der werte Sugar in seiner Runde noch Schnee hatte, ist er nicht vorangegekommen. Einige Angriffe bringen ähnlich hohe Verluste auf beiden Seiten, sind also aus seiner Sicht nicht unbedingt sinnvoll.

Wir wissen, daß das nur eine Momentaufnahme ist.... der Angriff wird bald beginnen.
Die Pioniere stellen jede zweite Runde eine weitere Befestigungen fertig, und je mehr wir davon haben, desto besser.

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Wir haben immer noch nicht begriffen, was das Manöver mit Morozwosk sollte. Die deutschen Truppen haben sich zurückgezogen.

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Na super! Die Franzosen werfen mit Baguettes und Rochefort!

Zug 102

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26. März 1943

Kleine Erfolge machen auch Spaß

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Die Amis haben alle Panzer aus ihrem Force Pool gekauft.
Nächste Runde bekommen wir zwei Jagdflieger und einen Bomber, was unsere Schlagkraft an der Westfront deutlich erhöht.
Wir können es uns ab dem Sommer erlauben, die deutschen Abfangjäger konzentriert anzugreifen. Wir haben dann vier amerikanische und drei britische Jagdflieger, und das reicht, um die deutschen Einheiten auseinander zu nehmen.

Dann muß der werte Sugar Jagdflieger von der Ostfront abziehen, und den StuKas fehlt die Eskorte. Von den verlorenen MPPs ganz zu schweigen.
Der Beginn dieser Schwarm-Angriffe wird erfolgen, wenn die amerikanischen Jagdflieger mit Advanced Air 4 und Longe Range 3 ausgerüstet sind.

http://imageshack.com/a/img911/4737/kPicHn.png

Wir besetzen die Befestigungen.... in der nächsten Runde bekommen wir weitere Einheiten.

Die Deutschen haben nun Tiger-Panzer.. wenn wir nicht IW3 hätten, würden sie uns noch mehr zu kleinen Bröckchen verarbeiten, als sie das eh schon tun.

Diese Runde haben wir einige kleinere Angriffe gestartet, die allesamt positiv verlaufen sind.. wir haben ein bißchen Schaden angerichtet und selbst keinen bekommen.. wenigstens etwas.

http://imageshack.com/a/img910/4720/nnnHvv.png

Nächste Runde platzieren wir noch eine PAK auf das freie Feld östlich von Kertsch.
Das sollte die Deutschen eine Weile aufhalten.

Aus dem Raum Rostow/Stalingrad haben wir kein Bild. Wir wissen, daß wir eines angefertigt haben, aber es ist verschwunden. Wir müssen leider verbal Bericht erstatten.

Wir haben Morozowsk zurückerobert und mit minimalen eigenen Verlusten ein deutsches Armeekorps zusammengeschossen und eingekesselt. Wir haben einen Stärkepunkt verloren, die Deutschen sieben.
Nun haben wir fünf Panzergruppen zzgl. PAKs und Infanterie in der Umgebung von Rostow stehen, bei den Deutschen scheinen es nur zwei Panzergruppen mit HT3 und etwas Infanterie zu sein. Allerdings kann der werte Sugar nicht sehen, wie viele Panzergruppen wir haben.. er sieht nur drei der fünf.

Wir hoffen, daß der werte Sugar seine bisher gezeigte Angriffslust beibehält und uns attackiert.... unser Vorgehen ähnelt einer Falle, da wir ihn zu einem Angriff verleiten wollen.
Wir sind dort unten zahlenmäßig überlegen und könnten bei einer Feldschlacht wahrscheinlich einen Tonnagesieg erzielen.

Unser Ziel ist es, unter günstigen Bedingungen deutsche Einheiten zu vernichten und den Feind dazu zu zwingen, Einheiten nach Rostow zu verlegen. Das würde Moskau helfen.
Wir haben nicht das Ziel, Rostow anzugreifen oder gar einzunehmen. Sobald unser Manöver Erfolg hat, werden wir Truppen nach Moskau verlagern.
Es ist nach wie vor unser Ziel, Zeit zu gewinnen, und die Morozowsk-Aktion hat die Wehrmacht Zeit gekostet und nichts gebracht.

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Wir werden eine Weile brauchen, bis wir Tripolis haben... aber wir haben ja Zeit. Eigentlich. Eigentlich nicht.

Hoffentlich dauert es eine Weile, bis der werte Sugar merkt, daß die Briten weg sind.. theoretisch könnte er mit italienischen Truppen einen amphibischen Angriff auf Libyen durchführen. Wir glauben allerdings, daß er mit einem Angriff auf Italien rechnet und sich dort einigelt.

Er weiß, daß wir 1943 noch nicht in Frankreich landen dürfen, solange wir noch nicht in Italien gelandet sind. Er weiß nicht, daß wir für eine Landung in Frankreich noch nicht bereit sind, also könnte es aus seiner Sicht durchaus sein, daß er einen Angriff in Italien erwartet, damit wir schon 1943 nach Frankreich können. Wenn er nun sieht, daß die Briten nicht im Raum Tripolis sind, muß er in Betracht ziehen, daß die Briten evtl. schon im Raum Bengasi in den Landungsbooten sitzen. Wir haben seit Monaten nichts von der Regia Marina gesehen (keine Küstenbeschießungen, die durchaus möglich wären!), und wir gehen davon aus, daß der werte Sugar damit rechnet, daß wir wieder Einheiten der Royal Navy und/oder der US Navy im Mittelmeer haben und deswegen die Regia Marina in der Hinterhand hält. Sonst wäre die Passivität der ital. Flotte nicht zu erklären. Wenn diese Annahme stimmt, dann rechnet er mit einer Landung in Italien, was uns sehr recht ist.

Mal sehen, wie lange es dauert, bis er die Wahrheit erkennt. Bis dahin müssen wir Tripolis eingenommen und die Commonwealth-Truppen nach Bengasi und Tobruk zurückgezogen haben... seien wir mal ehrlich: das klappt definitiv nicht.

Hier brauchen wir entweder Glück oder das Kalkül seitens des werten Sugar, daß die Italiener in Frankreich besser aufgehoben sind als in Libyen oder Ägypten.
Wenn unser Gegenspieler die italienischen Truppen massiv in Nordafrika einsetzen würde, könnten wir nichts dagegen tun. Ist für unser Konzept aber auch nicht wichtig.

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Sehr schön. :burns:
Wir sind uns sicher, daß die deutsche Rüstungsindustrie da nicht mithalten kann.

Die Russen bekommen LR1, was die passive Aufklärung der Jagdflieger auf 6 Felder erhöht.
Auch das wird uns helfen.

Thomasius

31.10.15, 11:31

Werter HvS
Was beabsichtig ihr damit, dass ihr die US-Truppen mit dem aktuellen technischen Stand kauft? Ist es nicht besser sie ohne Upgrades zu kaufen? Dann könnt ihr sie früher kaufen. Upgraden könnt ihr sie auch noch, wenn sie auf der britischen Insel sind und Moral aufbauen.

Strategienordi

01.11.15, 20:56

Werter HvS,

Die Damen unterscheiden sich doch schon deutlich, die "Gefährliche" ist viel pausbäckiger.
Aber gut dass Ihr wieder da seid, ohne täglichen AAR hat man auf einmal soviel freie Zeit :O

Steiner

02.11.15, 07:37

Das Jahr wird spannend und ich denke wird werden gut dastehen. Die Luftwaffe die ihr Aufbaut ist gewaltig :smoke:

HvS

02.11.15, 16:43

Werter Thomasius,

vom Grundsatz her habt Ihr wohl Recht. Wahrscheinlich wäre es sinnvoll, das so zu machen, aber wir haben einfach die Befürchtung, daß wir aus irgendwelchen Gründen nicht genug MPPs haben, wenn wir alle vier Panzergruppen in England haben und dann irgendwas unvorhersehbares passiert. Das Aufrüsten aller vier Panzergruppen von HT0 auf HT4 kostet 960 MPPs, und wenn es gerade irgendwo brennt, dann wollen wir nicht einige Runden warten müssen, bis wir die MPPs haben.
Aber wie gesagt: es könnte durchaus sein, daß Euer Ansatz der bessere ist... unsere Kaufstrategie ist einem gewissen Sicherheitsbedürfnis geschuldet.

Werter Strategienordi,

danke sehr. Wir sind immer erfreut, wenn wir gute Unterhaltung bieten können.

Werter Steiner,

wir glauben, daß 1943 für uns im Osten sehr frustrierend werden wird. Das mit der Luftwaffe ist richtig, allerdings bräuchte die auch mal gutes Wetter zum Angreifen.. in den letzten vier Runden war durchgängig schleches Wetter.

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Zug 103

9. April 1943 - Feindaktivitäten

Der Frühling ist da, und die Wehrmacht schlägt zu

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Der Feind betreibt einen enormen Aufwand.. und er wird letztendlich dafür belohnt werden.

Wir werden das Korps nur auffrischen.. etwas anderes bleibt uns nicht übrig.

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Wir beobachten, daß im Raum Wjasma ein deutsche Panzergruppe aktiv ist, um Raum Tula sogar drei.

Es bleibt bei unserer Prognose: Moskau fällt im Juni oder July.

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Der werte Sugar rüstet seine Panzer auf HT4 auf.
Den Angriff der Panzerjäger verstehen wir nicht ganz.. sowas macht unserer Ansicht nach nur dann Sinn, wenn es zur Vernichtung einer Panzergruppe führt. Auch wirtschaftlich ist es unsinnig, da sich die Wiederbeschaffungskosten der erlittenen Verluste (5:3) kaum unterscheiden. Unsere Panzergruppe ist zwar teurer, aber nicht viel.

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Das Korps, das Kertsch etliche Monate lang verteidigt hat, ist vernichtet worden. Es bleibt keine andere Wahl als der Rückzug.
Wir werden den Vorderen Kaukasus bis zum Sommer verloren haben.

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Alle Einheiten wurden auf Supply 5 und höher vernichtet.
Wir können die Verluste leicht ersetzen.

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Trotz der Tatsache, daß wir Wjasma anderhalb Jahre später verloren haben als im RL, ist die Lage Rußlands wesentlich schlechter.

Zug 104

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23. April 1943

Die Wehrmacht erleidet Verluste

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Im Westen ist zum vierten Mal hintereinander schlechtes Wetter... aber so können wir wenigstens die Jagdflieger aufrüsten.

Da die Briten kaum etwas zu tun haben, können wir eine weitere Panzergruppe kaufen. Wir haben nun für den D-Day bereits sieben Panzergruppen.. vier von den Amis, zwei britische und eine kanadische.
Auch werden wir noch einige PAKs kaufen. Wir stellen uns ernsthaft die Frage, wie die Wehrmacht damit fertig werden will... und wir werden die Luftüberlegenheit haben.
Der werte Sugar kann es sich nicht erlauben, seine StuKas in den Westen zu verlegen, weil wir sie ihm sofort wegballern würden. Auch werden wir bei den Jägern eine drastische Übermacht haben, so daß unsere Bomber frei schalten und walten können.

Wir haben nicht die leiseste Ahnung, wie der werte Sugar diese Problem lösen will.

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Die Engländer verstehen es, einen aufzumuntern.

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Wir brauchen noch weitere Truppen... und die kommen erst nächste Runde.

Es bleibt zu hoffen, daß der werte Sugar eine kurze Pause macht und sich ggf. um Rjasan kümmert.

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Wir glauben nicht, daß uns der werte Sugar den Gefallen tut und uns angreift.

Ist aber auch nicht wichtig. Wir haben trotz zahlenmäßiger Unterlegenheit ein lokales Übergewicht zustande gebracht und zwei Einheiten vernichtet. Der Feind hat ca. 250 MPPs verloren, wir bisher ca. 200. Solange wir dem Feind 1:1 Einheiten abtauschen können, sind wir zufrieden. Nur dürfen wir keine Einheit auf Low Supply verlieren.

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Wir bekommen bis Ende Juni 1943 14 neue Einheiten. Damit können wir Moskau und den Vorderen Kaukasus verstärken.

Für den Fall, daß der werte Sugar im Raum Rostow passiv sein sollte, haben wir uns noch eine Überraschung ausgedacht. Hat mit Woronesch zu tun.

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Wir sind ein wenig traurig über die Forschung. Die wichtigen Technologien HT4 für die Russen und Industry 4 für die Amis nähern sich langsam den 100%... die hätten wir schon lange haben können.

Immerhin produzieren wir 1.400 MPPs... und wenn wir die nächsten Industry-Techs erforscht haben, werden das noch deutlich mehr. Bei den Russen wird es aber noch dauern.

HvS

03.11.15, 09:52

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Zug 105

9. Mai 1943 - Feindaktivitäten

Die Wehrmacht beißt zu

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Im Norden bekommt Tichwin eine Runde Pause.
Die Stadt ist trotzdem verloren, weil die Belagerungsregel greift. Wir haben nur noch Supply 5, nächste Runde nur noch 3.
Irgendwann wird sich unser Korps aus der Stadt zurückziehen und dann auf Low Supply vernichtet werden.

Wir können nichts dagegen tun.

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Auch wenn es sich schizophren anhört: wir haben noch Glück gehabt, daß der werte Sugar im Süden nicht mal aller Macht nach vorne geprescht ist.

Wir bleiben bei unserer Meinung: Moskau ist verloren.

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Im Süden passiert etwas, das wir in dieser Form nicht erwartet haben. Die deutschen Truppen greifen uns an und vernichten unsere Truppen, als ob sie aus Pappe wären.
Ein Beispiel: eine PAK mit Tech-Stufe 2 greift eine unserer Panzergruppen (Stufe 3) an und macht 5 Punkte Schaden. Wir begreifen das nicht.. wir haben im Gegenzug mit einer Stufe 3-PAK einen Tiger angegriffen und 1 Punkt Schaden gemacht.

Für uns ist es ja normal, daß die Würfel uns nicht hold sind, aber das kann keine Erklärung dafür sein. Wir fragen uns, ob wir das Engine eigentlich jemals wirklich begriffen haben.
Es hieß mal "Morale does not stop a bullett".... scheint hier aber nicht so zu sein.
Solange uns die deutschen Truppen mit IW2 einfach auseinandernehmen, ist es auch egal, was wir machen... wir können defensiv agieren wie letztes Jahr im Raum Kursk, und dann werden wir umgangen und eingekesselt. Wir haben es diesmal mi einer mobilen Kriegsführung versucht, aber wir sind trotz einer Überzahl von 5:2 Panzergruppen vernichtend geschlagen worden. Es sieht aus, als ob die Russen nichts tun können. Uns gehen die Ideen aus, was wir operativ tun können, um gegenzuhalten.

Anstatt einer Überzahl haben wir nun ein Loch in unserer Front. Die Deutschen haben vier Panzergruppen im Raum Rostow, und wir rechnen damit, daß Maikop und Stalingrad noch im Sommer fallen werden.

Das schlimmste ist: wir haben Mai und sind bereits jetzt operativ handlungsunfähig.

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Wir können alle Verluste ersetzen, aber das bringt uns nichts, wenn wir die Deutschen nicht stoppen können.
Solange die Kampfergebnisse immer 5:1 zugunsten der Wehrmacht sind, fehlen uns die Mittel.

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Wenn wir September hätten, dann wären wir mit der Lage zufrieden.. aber wir haben Mai, und der ganze Sommer liegt noch vor uns.
Bis Ende September sind es noch sieben Runden Blutvergießen.. erst dann wird es langsam besser.

Zug 106

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23. Mai 1943

Der russische Bär hofft auf Uncle Sam

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Natürlich bringt das den Russen momentan noch nichts, aber es ist ein Vorgeschmack auf 1944.

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Die amerikanischen Bomber verrichten ihr Zerstörungswerk. So fehlen dem werten Sugar schon mal 40 MPP pro Runde.
Bei den Bombern gab es keine Verluste.

Wir wüßten gerne mal, wieviel Schaden die deutschen Jagdflieger einstecken mußten.
Wir glauben nicht, daß HQ-Support vor Ort ist.. und unsere Jäger haben ein Tech-Level mehr.

(Edit: wir haben tatsächlich das HQ übersehen. Trottelig)

Jeder MPP zählt.

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Auch Paris bekommt eins auf die Rübe.

Es sei angemerkt, daß die Luftwaffe die Mitte und den Westen von Frankreich nicht verteidigt. Unsere Bomber können frei schalten und walten.

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Im Raum Moskau sind 4 deutsche Panzergruppen im Einsatz.

Wegen unseres Jagdfliegers mit LR1 können wir sehr gut sehen, was die Deutschen so treiben.. aber vielleicht wäre es besser gewesen, die Augen geschlossen zu halten.

Wenn man diese Schlacht mit der vergleicht, die wir im Spiel gegen den werten Löwenherz geschlagen haben, fällt uns auf, daß der Ablauf ziemlich identisch ist. Ein relativ schwacher Angriff im Westen, und der Hauptangriff findet im Süden statt.
Was der werte Sugar nicht weiß: wir haben lange nicht so viele Truppen zu Verfügung wie der werte Löwenherz damals.

Wir gehen davon aus, daß die hier kämpfenden deutschen Truppen nach der Einnahme Moskaus nach Frankreich transferiert werden. Ein Transfer nach Süden ist zwar auch möglich, aber eher unwahrscheinlich, weil der werte Sugar so oder so irgendwann Truppen in den Westen schicken muß. Aus diesem Grunde haben wir auch unsere Panzer in den Süden geschickt.. es ist einerlei, wann wir Moskau verlieren, und wir werden es verlieren.

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Wir bereiten alles vor, um uns langsam und kämpfend zurückzuziehen.
Je weiter wir nach Süden gehen, desto mehr wird uns das Gelände helfen.

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Am Ende der Runde schlägt der Malta-Effekt zu, und Tripolis hat nur noch Supply 1.
Mit etwas Glück haben wir in ein paar Runden Erfolg.. dazu würde es helfen, wenn die Italiener flüchten.

Mal sehen, ob sie uns den Gefallen tun.

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Lebenswichtig für die Russen. Wir haben nun 72% NM. Wenn wir in diesem Tempo weiter NM abbauen, reicht es nicht bis zum Ende des Krieges.

Die Amis bekommen LR3. Die wesentlich wichtigeren Technologien lassen auf sich warten.

Hjalfnar

03.11.15, 10:11

Wow. Die Wehrmacht fährt schlitten mit Euch, wie kommt das?! :eek:

Ruppich

03.11.15, 10:45

Wow. Die Wehrmacht fährt schlitten mit Euch, wie kommt das?! :eek: Genau das fragt er sich wohl auch :=)

Strategienordi

03.11.15, 11:29

Werter HvS,

südlich der beiden Jagdflieger im Westen steht doch ein HQ. Bringt das keine HQ-Unterstützung?
Aber so wie Euch der werte Sugar zerlegt erinnert uns das eher an unsere selbstgebastelten Spass-Modi mit Supereinheiten als an ein Duell ebenbürdiger Gegner.
Wenn der D-Day so zerlegt wird wie jetzt die Russen...die Truppen dafür könnte Euer Gegner haben, wenn die Russen bis 44 nur noch ein Häufchen Elend sind...
Wie sieht denn die deutsche NM aus?
Und wird es eine Rückrunde mit vertauschten Rollen geben?

Kardinalinfant

03.11.15, 11:31

Wow, :eek: , wir haben die Situation bei Rostov zwar weitaus weniger optimistisch aus alliierter Sicht beurteilt, als Ihr, aber der Erfolg der Deutschen ist doch größer, als erwartet.

Was die gegenseitigen Verluste angeht, haben wir eine Ahnung, woran es liegt. Das entscheidende ist, dass für die in einem Gefecht jeweils erlittenen Verluste die jeweilige Techstufe keinerlei Rolle spielt.

Die Formel für die Verluste des Verteidigers ist: Att Mult*(Att Typ Val + Att Exp/3) - (Def Mult*(Def Exp/3 + Entr + DefBon))

Die Formel für die Verluste des Angreifers ist: Def. Mult*(Def Typ Val + Def Exp/3) - Att Mult*AttExp/3

fett gedruckt ist jeweils, was die Einheit, um deren Verluste es geht, zur Verringerung der Verluste in die Kampfkalkulation eingepreist bekommt, woran man schon sehen kann, dass hierbei die Techstufe keine Rolle spielt, da sie nur auf der Habenseite der jeweils Verluste zufügenden Einheit in die Berechnung eingestellt wird.

Beide Formeln kommen in ein und dem gleichen Gefecht quasi parallel zur Anwendung, woraus sich dann die Kampfvorhersage errechnet, die wiederum die Grundlage für das konkrete Kampfergebnis ist.
Wenn man die Formeln aufmerksam liest, wird man sehen, dass es für die Verluste des Angreifers, wie auch des Verteidigers von wesentlicher Bedeutung ist, dass die readiness hoch ist (die die jeweiligen Multiplikatoren (Att Mult und Def Mult) nicht ausschließlich, aber doch ganz überwiegend bestimmt). Während der Verteidiger noch den Vorteil hat, Gelände-Boni und Verschanzung in die Multiplikation eingestellt zu bekommen, deren Produkt dann von den Angreiferresultaten abgezogen wird, kann der Angreifer seine Eigenverluste nur verringern, wenn er hohe Erfahrung hat.

Wie wir weiter oben einmal ausgeführt hatten, wird der werte Sugar exzellente HQs haben, d.h. hohe readiness in fast jeder Situation und er wird auch durchgängig eine wesentlich höhere Erfahrung haben, als Eure Einheiten, was insbesondere in der Rolle als Angreifer seine Verluste deutlich minimiert.

Dies zugrunde legend verwundert es uns keineswegs, dass auch eine Stufe 2 Pak gegen einen HT 3 Panzer ordentlich Schaden anrichtet. Denn dem Attackwert der Inf 2 Pak (vermutet 6) wird bei der Verlustekalkulation wie gezeigt der Verteidigungswert des Panzers gar nicht entgegen gestellt. Ein Stufe 1 Panzer würde daher die gleichen Verluste in diesem Gefecht erleiden, wie ein Stufe 3 oder gar Stufe 4 Panzer.
Was sich eben in diesen Fällen nur ändert, sind die Verluste des Angreifers in dem konkreten Gefecht, da zu deren Kalkulation ja der bei höherer Techstufe auch höhere defense-Wert des Verteidigers zugrunde gelegt wird.

Hinterfragen muss man also nur, warum im Gegenzug Eure Pak nur 1 Punkt Schaden am gegnerischen Panzer angerichtet hat und das erklärt sich vermutlich damit, dass Euer HQ schwer angeschlagen war, wodurch sich dessen Effekt auf die readiness deutlich verringert und (kumulativ) die Versorgung Eurer Pak auch schlechter war, was deren Eingangswerte noch weiter schwächt. Wenn wir mal mutmaßen, wird Eure Pak eine readiness von um die 50 gehabt haben und einen Tank Attack wert von 7, vermutlich keinerlei Erfahrung. Wenn dem so ist, ergibt dies (ungefähr) 0,5 * (7+0) = 3,5 (das ist also das höchste was man mit dieser Einheit in der konkreten Situation überhaupt anrichten kann), wovon dann noch der Verteidigersubtrahend (oben in der ersten Formel fett gedruckt) abgezogen wird. Gehe ich von einem Panzer mit readiness um die 100 aus (nicht unwahrscheinlich für deutsche Einheiten) bei einer Erfahrung von 1,2 und einer Verschanzung von 1, ergibt das 1,0 * (1,2 /3 + 1 + 0) = 1,4. Zieht man das von Euren 3,5 ab, bleiben gerundet 2 an Verteidigerverlusten stehen, die kommen in die Vorhersage. Das liegt dann schon in der range der möglichen Zufallsergebnisse, dass es tatsächlich nur 1 Punkt war. Und durch entsprechend leicht veränderte Werte lässt sich das noch zu Gunsten der Deutschen verschieben.

Zusammenfassend: Höhere Techstufe bringt einem zur Verringerung der Verluste von Einheiten in Einzelgefechten gar nichts. Es bringt dem Verteidiger nur indirekt etwas, weil statistisch gesehen die Angreiferverluste steigen werden, wodurch auf Dauer die Angreifererfahrung sinken kann und es auch zu weniger Angriffen kommt, weil öfter aufgefrischt wird.

Mal wieder unser geliebter Formelkram ;) Für Nachfragen stehen wir gerne zur Verfügung.

Cfant

03.11.15, 11:31

Ja, man staunt. Allerdings kommen ja bald die Westallierten, also alles offen. Und umso spannender :)

hohe_Berge

03.11.15, 16:42

Werter Kardinalinfant, danke für die Berechnungen. Sehr informativ.

Glück Auf

Admiral Hipper

03.11.15, 16:54

Ja, man staunt. Allerdings kommen ja bald die Westallierten, also alles offen. Und umso spannender :)
Hoffentlich kommen diese nicht zu spät. Wenn der Russe erst mal völlig am Boden ist nützt der D-Day auch nichts mehr.

Leveln die Bomber eigentlich Erfahrung, wenn sie erfolgreiche Missionen auf Ressourcen fliegen?

Boron

04.11.15, 01:49

Was für ein Gemetzel. Wahrlich hochspannend.
Irgendwie müssen wir grad an Guderians Geschreibsel in seinen Memoiren denken wo er ja Einiges über einen Panzergegenstoß beim D-Day herumfantasiert hat. Hier seid ihr jetzt mit den Wallies technologisch und massenmässig in der Luft mindestens so überlegen wie historisch, dennoch scheint uns ein deutscher Abwehrerfolg nicht gänzlich ausgeschlossen wenn der werte Sugar "Guderianmässig" klotzt und heftige Panzergegenangriffe fährt. Natürlich werden eure Gegenbombardierungen ihm fürchterlich weh tun, aber wenn er einen wuchtigen Erstschlag mit 6,7 oder 8 Panzergruppen hinkriegt ... . Vielleicht reicht das dann ja wirklich? Zumindest sieht es wirklich im Moment danach aus als ob im Osten in Zukunft 0-4 Panzergruppen völlig ausreichen werden.

Was für eine tolle Partie. Sollen wir das Ganze noch etwas aufpeppen und einen kleinen Wettpool einrichten? Jeder der teilnehmen will verpflichtet sich irgendein Steamitem im Verkaufswert von 1 Cent als Wetteinsatz zu setzen und gibt ein Gebot wie das Spiel ausgeht. Möglich sein sollten ja unentschieden, Minor und Major Sieg für jede Seite, also insgesamt 5 Ausgänge. Der/Die Gewinner bekommen dann die Skins/Karten/Kisten.

Teddy Suhren

04.11.15, 06:11

Wirklich ein Spiel auf Messers Schneide! Ganz toll!

Steiner

04.11.15, 07:40

Oha, das hat ordentlich rein gehauen. Was eine Runde ausmacht... mal sehen ob die Deutschen alle Panzergruppen im Süden erwischen - abgeschrieben habt ihr sie ja schon.
"Es war nur eine Armee, dann stellen sie halt eine Neue auf!" :D

Ruppich

04.11.15, 08:35

Sind mit euren Schiffen Angriffe auf die Truppen, z.B. die Arty, um Kerch herum möglich?

Kardinalinfant

04.11.15, 09:18

Angriffe wären schon möglich, bringen aber nichts, jedenfalls nicht auf die Artillerie. Die Schadensvorhersage bei Beschießung von Landeinheiten durch Schiffe ist eigentlich immer 0, d.h. es gibt maximal einen Glückstreffer. Zwar wird auch die Moral der beschossenen Einheit vermindert, bei der Artillerie bringt das allerdings auch zumeist gar nichts, da auch die Schadensvorhersage der Artillerie gegen gegnerische Einheiten zumeist 0 ist. Ihr eigentlicher Wert liegt im Deeentrenchment des Gegners und in dessen Demoralisierung und das wird beides durch schlechte Moral der Artillerie nicht geringer ausfallen, sondern identisch sein.

Sinn macht allenfalls das Beschießen der Special Forces in der Landenge von Kertsch, aus den vorgenannten Gründen, deren Moral würde verringert und damit deren Kampfwerte. Allerdings ist der Effekt eher gering. Wir würden es wahrscheinlich auch nicht tun und nächste Runde stehen die Special Forces mutmaßlich nicht mehr auf der Landenge...

Duke of York

04.11.15, 10:09

Ihr habt für Unseren Geschmack recht wenig HQs im Felde stehen, werter HvS. Zumindest erkennen Wir etliche Bodeneinheiten, die entweder zu weit weg von ihrem HQ stehen oder gar keines in Reichweite haben. Dementsprechend haben sie Moralwerte unter 50% (grau).
Könnt Ihr Uns hier mal eine Übersicht geben? Wieviele stehen im Felde / sind in Produktion / können noch gekauft werden?

HvS

05.11.15, 11:50

Werte Audienz,

zuerst möchten wir einen kurzen Kommentar zu Lage abgeben. Die Lage im Osten gleicht der Situation in unserem AAR gegen den werten Löwenherz in höchsten Maße. Dort hatten wir bis Ende 1943 Leningrad, Moskau, Stalingrad und den vorderen Kaukasus erobert. Auch damals war es so, daß wir die Russen nach Belieben zerschlagen haben... das ist nun mal durch unsere Hausregeln so und läßt sich nicht ändern, wenn die Achse sich auf Rußland konzentriert. Wir sind uns sicher, daß der werte Sugar ähnliche Erfolge haben wird.
Wie die meisten Leser wissen, hat der oben angesprochene AAR aber gravitätischen Unterschiede an der Westfront. Die Landung des werten Löwenherz in Spanien war in dreierlei Hinsicht ein Fehlschlag, denn sie hat die Westalliierten operativ matt gesetzt, uns MPPs gebracht und zusätzlich noch einen Schlagabtausch ermöglicht, bei dem wir Vorteile hatten. Damals war es uns noch nicht bewußt, aber die Landung in Spanien war das entscheidende Element.. das konnten wir aber zu diesem Zeitpunkt noch nicht einschätzen, weil uns die Sicht auf die Lage der Alliierten gefehlt hat. In Nachhinein war es so, daß der werte Löwenherz an der Geographie Spaniens verendet ist, wo wir die vielen Flüsse und Berge ausgenutzt haben. Aus diesem Grunde haben wir bis zum Ende des Spiels ca. 80 MPP pro Runde in Spanien produziert UND alle MPPs aus Westeuropa bekommen. Einen Bombenkrieg gab es nicht, und die Royal Navy war durch den Verlust der drei Träger 1942 nicht so stark wie sie es nun ist.
Wir werden 1944 eine massive Landung in Frankreich durchführen. Bisher stehen 7 Panzergruppen, 5 HQs und etliche Einheiten an Infanterie bereit. Der werte Sugar wird massiv Truppen in den Westen verlagern, da sind wir uns sicher... und das wird den Russen helfen. Wir hatten im Spiel gegen den werten Löwenherz 1943 nur 4 Panzergruppen in Rußland stehen, die Flieger haben den Rest erledigt, weil der werte Löwenherz kein Anti Air hatte... wir bekommen bald Stufe 2.

Was passiert in 1944? Teile der Wehrmacht gehen in den Westen, und die verbliebenen Truppen werden den Kaukasus angreifen, wo wir uns massiv verschanzen werden. Dazu werden wir weitere Pioniere kaufen.
Wie bereits mehrfach betont: es kommt viel auf den Verlauf des D-Day an. Da uns der werte Sugar taktisch überlegen ist, können wir nur das Beste hoffen. Alles weitere müssen wir abwarten. Es sei aber angemerkt, daß die Lage in Frankreich anders sein wird als im Osten. Wir haben gute und teilweise erfahrene HQs und die Luftüberlegenheit. Wir können unsere 4 Strategischen Bomber einsetzen, um 8 Angriffe auf die deutschen Panzer zu fliegen, und danach ist deren Moral im Keller. Wir haben 3 Taktische Bomber, die jeweils 30% Demoralization machen. Wir haben 7 Jagdflieger, die Luftüberlegenheit herstellen. Auch können wir Frankreich aufklären und wissen dementsprechend, wo der Feind seine Truppen hat.. sehr komfortabel. Wir sehen wegen LR3 passiv 10 Felder weit.. das bringt einiges.

Wir haben auch die Geschichte geklärt, wie es zu der Situation mit den 5 bzw, 1 Stärkepunkten gekommen ist. Der werte Löwenherz hatte Forecast 4 und hat 5 erzielt, und wir hatten Forecast 2 und haben 1 erzielt. Adel verpflichtet. Mit 4 und 2 können wir leben.

Noch eine allgemeine Anmerkung: die Herren Spielentwickler haben gemerkt, daß die Wirkung von Einheiten mit drei Sternen übertrieben ist, weswegen bei AoC und AoD nur noch zwei Sterne erreichbar sind.
Diese "Übertreibung" erklärt die Geschehnisse in Rußland etwas besser.

Werter Hjalfnar,

das Maß des Schlittenfahrens ist ziemlich genau so wie bei unserem AAR gegen den werten Löwenherz.. nahezu identisch. Es ist eine Spätfolge der Hausregeln, die es dem werten Sugar erlauben, in ganz Westeuropa keinerlei Truppen zu haben. Der Verzicht auf eine Landung ist durchaus sinnvoll, weil die Achse sonst vorher schon tot ist, aber eigentlich müßte man vereinbaren, daß trotzdem Truppen dort stehen müssen... eine Schwäche unserer Hausregel, aber wir werden damit leben. Die Achse profitiert davon doppelt, aber verändern werden wir das nicht mehr.

Werter Ruppich,

mit ein bißchen Abstand ist die Lage nun klarer.. uns kam die Erkenntnis, daß genau das abläuft, was wir erwartet haben. Nur ein bißchen schneller.
Wegen der Angriffe mit den russischen Schiffe: wir haben schon Küstenbeschießungen gemacht und werden auch weiterhin welche machen.. aber nur, wenn keine deutsche Artillerie in der Nähe ist.

Werter Strategienordi,

das deutsche HQ haben wir wirklich übersehen... wir haben wohl die Flagge für die Flagge eines Capitals gehalten.
Wegen des D-Days geben wir keine Prognosen ab.. das müssen wir abwarten.

Werter Kardinalinfant,

danke für die Erläuterung.. hilft uns aber auch nicht viel. :D

Werter Cfant,

es freut uns, daß Ihr gut unterhalten werdet.

Werter hohe_Berge,

danke sehr... das Glück werden wir auch brauchen.

Werter Hipper,

die Russen werden NM-mäßig am Boden sein, aber nach wie vor sehr viele MPPs produzieren.
Die Bomber sammeln Erfahrung, die aber durch die alle paar Runden notwendigen Auffrischen wieder verschwinden.

Werter Boron,

wenn der werte Sugar all seine 10 Panzergruppen in den Westen stellt, sind wir natürlich geliefert... aber dann haben die Russen leichtes Spiel, also wird er das nicht tun.
Aus unserer Sicht wird es sich sehr positiv auswirken, daß unsere Air Force Land Spotting 10 hat... wir sehen also alles, was in Frankreich passiert und können dementsprechend reagieren.
Was auch entscheidend sein könnte: wir werden einige PAKs produzieren, und der deutsche Force Pool für PAKs ist nur bei 4, so daß wir eine zahlenmäßige Überlegenheit haben werden.

Werter Teddy Suhren,

danke sehr.

Werter Steiner,

wir konnten wider Erwarten zwei der Panzergruppen retten, so daß die Lage etwas besser aussieht.

Werter Duke,

wir haben drei russische HQs im Feld und ein weiteres in Produktion. An jedem Brennpunkt ist eines eingesetzt. Die schlechten Werte kommen daher, daß die gesamte NM nur noch bei 70% ist und die meisten Einheiten frisch aus der Queue kommen. Viel besser wird es auch nicht mehr.

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Zug 107

4. Juni 1943 - Feindaktivitäten

Die Wehrmacht wird zu Fleischwolfmacht

http://imageshack.com/a/img905/831/RpSbQz.png

Wir bemerken, daß die Wehrmacht 5 Panzergruppen im Einsatz hat. Zusammen mit der erfahrenen Infanterie gelingt es, den Süden von Moskau zu umfassen.
Besonders eindruckvoll war die Vernichtung unserer Panzergruppe im Südwesten von Moskau... der angreifende deutsche Panzer hat nur einen Stärkepunkt verloren, obwohl unsere Einheit in einer Befestigung war.

Wir müssen die Umschließung von Moskau verhindern.

http://imageshack.com/a/img633/7490/JRlw8s.png

Im Süden passiert nichts, womit wir nicht gerechnet hätten.

Hört sich komisch an, hätte aber schlimmer kommen können.

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Richtig weh tut uns nur die Panzergruppe, die wir auf Low Supply verloren haben.

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Immerhin keine Stadt verloren.. wenigstens etwas.

Zug 108

18. Juni 1943

Der Bombenkrieg läuft an

http://imageshack.com/a/img633/1522/syNffh.png

Wir wollten nur mal kurz zeigen, was die Royal Navy so macht.

Es sei angemerkt, daß man für einen Major Victory London braucht... und das geht nicht, solange die Royal Navy so präsent ist.

http://imageshack.com/a/img908/2605/1zIc5d.png

Mittlerweile sind alle Einheiten der Air Force in England.
Bei schlechtem Wetter wird auf LR3 aufgerüstet.
Bereits jetzt können wir einen großen Teil von Frankreich einsehen, ohne aktiv aufzuklären.

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Obwohl wir in dieser Runde nur zwei Bomber im Einsatz hatten, sind weitere Erfolge zu verzeichnen. Den Haag und Brüssel haben jeweils 16 MPPs produziert... jetzt nicht mehr.
Nächste Runde geht es mit Luxemburg und der Mine im Saarland weiter. Nach der Aufrüstung auf LR3 können wir sogar Bordeaux erreichen.

Was uns verwundert: die Luftwaffe hat drei Jagdflieger an der Westfront, die aber am Boden bleiben. Wenn jemand einen Tipp für uns hat, warum das passiert, wären wir sehr dankbar.
Warum hat der werte Sugar die Hälfte der deutschen Jagdflieger dort und läßt uns trotzdem gewähren? Hat er etwa durch die Angriffe der amerikanischen Stufe-4-Jäger zu hohe Verluste gehabt? Kann jemand die Sprites identifizieren? Ist das Stufe 2 oder Stufe 3?

Und noch eine wichtige Frage: die deutschen Jagdflieger stehen in Befestigungen. Wie wirkt es sich aus, wenn wir die Einheiten mit unseren Jägern angreifen? Zählt neben den Boni der Befestigungen auch des Entrenchment? Dann können wir uns nämlich die Schwamangriffe sparen...

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Zu unserer Überraschung gelingt es uns, zumindest für kurze Zeit den Korridor freizukämpfen. Mit Glück hätten wir die Panzergruppe sogar vernichtet, aber sowas erwarten wir ja auch gar nicht.
Wir wollen versuchen, so wenig Einheiten wie möglich auf Low Supply zu verlieren.

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Da wir (wie immer) bald einen Haufen neue Einheiten bekommen, werden wir Stalingrad noch ein paar Runden halten können.

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Wir werden uns nächste Runde zurückziehen.

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Wenn wir Glück haben und der Malta-Effekt nochmal zuschlägt, können wir Tripolis nächste Runde erobern.
Wir rechnen nicht damit... warum auch?

http://imageshack.com/a/img907/409/TcQ2rB.png

Der Counter war bei 100%.
HT 4 hätten wir im Frühjahr gebraucht, dann wäre einiges anders gelaufen.

Wie auch immer: Rußland bekommt nach wie vor 700 MPP pro Runde. Wenn wir Moskau, Stalingrad und Maikop verloren haben, wird sich daran nicht viel ändern, weil wir irgendwann Industry 4 bekommen.

Cfant

05.11.15, 12:20

Bin hochgradig auf den D-Day gespannt. Westfrankreich scheint völlig unbesetzt zu sein... wie man mit der beschränkten Counterzahl eine große Invasion verhindert, finde ich sehr interessant. Kurz: Ich freu mich auf '44 :D

Strategienordi

05.11.15, 12:49

Werter HvS,

das müssten Tier 3 Jäger sein, die haben mehr braun an den Flügel als die 2er.
Dass die Jäger nicht eingreifen, kann zwei Gründe haben: Entweder sind die zu kaputt, oder der werte Sugar hat die Angriffe "verboten", entweder weil er sie schonen will oder er plant direkte Gegenangriffe auf Eure Flieger.
Vermutlich gilt das Entrenchment wie gewohnt, aber habt Ihr nicht genug Flieger um die auszugraben und zu schrottten?

Duke of York

05.11.15, 12:53

Die Jäger und das HQ werden wohl in den Befestigungen stehen, damit Ihr sie nicht so leicht mit Stukas ausradieren könnt, sollten sie in verlustreiche Luftkämpfe verwickelt worden sein.

Wir vermuten stark, dass die aktuelle Passivität daran liegt, dass er seine Luftverteidigung insgesamt noch nicht auf Sollstärke hat. Möglicherweise wartet er noch auf die entsprechende AA-Tech oder gar Flak-Einheiten, bevor er den Kampf annimmt.
Oder er wartet noch auf die nächste Jäger-Tech oder rüstet gerade erst auf.

Kardinalinfant

05.11.15, 13:12

Wir sind uns da auch nicht ganz sicher. Aber mutmaßlich spielt die Verschanzung in den reinen Luftkämpfen (also Abfangjäger gegen Bomber bzw. Eskorte gegen Abfangjäger) keine Rolle, während Lufteinheiten, die am Boden von anderen Lufteinheiten angegriffen werden ganz normal von Verschanzung und (nicht zu vergessen) air defense Bonus (der wird nämlich während der Kämpfe nicht kleiner), profitieren...

Admiral Hipper

05.11.15, 15:46

Das sind ziemlich sicher Stufe3 Jäger. Erkennbar am grün-braunen Flügel. Jäger 2 hat fast komplett grüne Flügel.

Longstreet

05.11.15, 15:54

Ippär! "Ziemlich sicher".... schaut genau hin! Das Schicksal Mittele....äh, der freien Welt hängt davon ab! ;)

Wenn Unser Hyazinth "Frodo" von Strachwitz schon so durch den Kakao muss, dann sollten Wir ihm wenigstens die besten Ra(d)tschläge geben, die Wir können :D

Admiral Hipper

05.11.15, 16:38

Möge der Herr selbst zur Pixellupe greifen:
http://www.imgbox.de/users/supertitan1/Screenshot_2015_11_05_1634_49_.png (http://www.imgbox.de/)
:D

Wir legen Uns fest, Stufe 3. Also der vierte Jäger von links.

Longstreet

05.11.15, 17:13

Eindeutig! Gut gemacht :ritter:

Berliner

06.11.15, 11:36

Unser täglich AAR gib uns heute... !!!

Sehr spannend , die offene Panzerschlacht hinter Rostow war wohl ein Fehler, wie die Flugzeuge der Achse in Afrika, also Ausgleich, jetzt aber schnell den Kaukasus verrammeln und Stalingrad befestigen, wenn die Wehrmacht Euch nicht südlich von Rostow kesseln sollte,
insgesamt im Osten müßt Ihr Eure "Aggressionen" besser beherrschen und deutlich defensiver werden, also immer schön ruhig Roter..

HvS

07.11.15, 11:25

Werter Cfant,

der gesamte Westen ist frei von jeglichen Kampfeinheiten, was eine Folge unserer Hausregel ist, die wir überdenken sollten. Die Ermangelung jeglicher Präsenz deutsche Truppen (abgesehen von den Garnisonen) ist leider dermaßen ahistorisch, daß es schon fast weh tut.
Wir sollten ein gewissen Maß an Mindestpräsenz vereinbaren, aber nicht mehr in diesem Spiel.
Desweiteren ist damit zu rechnen, daß der werte Sugar Ende 1943 massiv Einheiten nach Frankreich transferieren wird. Wir gehen von mindestens der Hälfte seiner Kampftruppen aus.

Werter Strategienordi,

Ihr habt mit der Wirkung der Befestigung sicherlich Recht... wir werden keine Schwarmangriffe manchen, solange die deutschen Jagdflieger sich dort aufhalten.
Gegenangriffe auf unsere Jäger gibt es bisher nicht, das wäre aus Sicht des werten Sugar wohl auch nicht sinnvoll.

Werter Duke,

das könnte durchaus sein. Warten wir mal ab, was der werte Sugar wirklich tut.
Aber die massive Präsenz der Luftwaffe ohne Interceptions macht bisher wenig Sinn.

Werter Kardinalinfant,

der defensive Bonus der Befestigungen ist für uns entscheidend.. wir werden keine deutsche Jagdflieger angreifen, wenn sie sich in Befestigungen befinden.
Der werte Sugar paßt sehr gut auf, daß wir ihm mit unseren 7 Jagdfliegern keine seiner Einheiten zerstören können.. er ist sich seiner zahlenmäßigen und qualitativen Unterlegenheit bewußt.

Werter Hipper, werter Longstreet,

danke für die Sprites. Wir hatten bereits befürchtet, daß es Stufe 3 ist... alles andere wäre auch zu schön gewesen.

Werter Berliner,

wir sind nicht der Ansicht, daß wir nur noch defensiv agieren dürfen.. das macht uns zu berechenbar. Wir werden natürlich allein wegen der NM insgesamt passiv spielen müssen, aber zuweilen müssen wir auch mal agieren.
Die Panzerschlacht bei Rostow hat den Feind auch einige MPPs gekostet. Seine Panzergruppen sind in der Unterhaltung ungefähr doppelt so teuer wie die der Russen, und auch 3 Punkte Schaden kosten ihn schon knapp 100 MPPs.
Wir müssen den Feind beschäftigen. Wenn der werte Sugar Zeit hat und planen kann, kesselt er uns ein und vernichtet alle Einheiten auf Low Supply.

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Zug 109

2. July 1943

Die Wehrmacht erobert Moskau

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Wir zeigen das wohl letzte Bild aus dem Raum Tichwin, weil wir zeigen wollen, daß die Finnen sich extrem schwer tun.
Wenn der Belagerungseffekt nicht wäre, könnten sie die Stadt gar nicht erobern.

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Die gute Nachricht: alle Einheiten wurden auf Supply 5 oder höher vernichtet. Das HQ ist vorerst entkommen, und die Vernichtung der Pioniere ist auch in Ordnung, weil wir die Einheit so zurückkaufen und im Süden wieder aufstellen können. Sonst hätten wir eine "frische" Einheit kaufen müssen., was teurer gewesen wäre.

Die Situation in Rjasan ist bedenklich. Der Supply ist bei 3, und eine deutsche Artillerie ist in Stellung, die unser Entrenchment auf Null setzen wird.
Wir müssen die 4. Armee abziehen.. sie hat ihren Auftrag erfüllt.

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Die Wehrmacht greift aggressiv an und erzielt eine Vorentscheidung.

Wir überlegen, ob wir einfach die beiden Panzergruppen aufrüsten, aber dann ballern die deutschen Panzergruppen sie einfach weg, weil sie immer noch zu demoralisiert sind.
Wir brauchen eine andere Idee.

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Der Feind startet den dritten Angriff auf Tikhoretsk. Diesmal wird er Erfolg haben.

Wir sind ein wenig stolz darauf, daß wir den vorderen Kaukasus so lange gehalten haben.

Nun gilt es, Zeit zu gewinnen.

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Liest sich grausam, aber wir stellen fast alle Einheiten wieder auf.

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Die deutsche NM ist wieder über 100%....

Zug 110

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9. July 1943

Die alliierten Bomber zeigen Wirkung

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Die amerikanischen Bomber machen die grobe Arbeit, und die Briten nullen die Ressourcen, die wieder bei 1 oder 2 sind.

Unser Ziel war es, 100 bis 150 MPP zu erzielen. Aus jetziger Sicht hoffen wir, das noch zu übertreffen.
Nächste Runde ist die Mine bei Metz dran, dann sind wir bei 140 MPPs, sie dem werte Sugar jede Runde fehlen.

Leningrad (mit Helsinki-Effekt), Moskau, Stalingrad und Maikop bringen ihm gerade mal 74 Punkte... nicht gerade berauschend.

Was wir sehr interessant finden: was macht denn die deutsche Einheit Panzerjäger im Westwall?
Ist wohl eine Wiederaufstellung.

Ein kleiner Ausblick: wir bekommen irgendwann mit den Amis Heavy Bomber 4, und auch die Briten forschen noch.
Wir können dann auch Bordeaux und einige deutsche Städte erreichen. Ab 1944 wollen wir dauerhaft 200 MPP unterdrücken, wenn es das Wetter zuläßt.
Das wird dem werten Sugar weh tun.. er hat jetzt schon gefragt, was man gegen die Bomber machen kann.

http://imageshack.com/a/img907/5762/1vTIzf.png

Auch die alliierten Kommandeure gewinnen an Erfahrung.

:burns:

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Wir sind mit den Kämpfen um Moskau relativ zufrieden... hätte besser sein können, wenn die Würfel uns nicht so hassen würden, aber das haben wir akzeptiert.
Aber wir haben bisher keine Einheit auf Low Supply verloren, und durch den Status von Südmoskau als Industrial Center werden wir das auch nicht.

Die 4. Armee hat einen kleinen Erfolg erzielt... wenigstens etwas.

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Wenn wir uns einfach um Stalingrad herum gruppieren, werden alle Einheiten vernichtet.
So werden wir eine weitere Panzergruppe verlieren, aber gewinnen hoffentlich eine weitere Runde.

Dann kommt das Schukow-HQ aus der Queue.

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Auch hier spielen wir auf Zeit und bringen der Wehrmacht kleiner Verluste bei.

In Libyen kommen wir nich weiter, und auch in der Forschung passiert nichts, obwohl wir etliche Durchbrüche erwartet.

HvS

08.11.15, 16:16

Werte Leserschaft,

wir wollten mal einen kurzen Kommentar zur Lage des Spiels abgeben. Die Wehrmacht dreht die Russen momentan durch den Fleischwolf, und das war nicht anders zu erwarten. Es ist eine direkte Folge der von uns eingeführten Hausregel, die es der Achse ermöglicht, keinerlei Truppen in Westeuropa zu haben und sich dementsprechend voll auf Rußland zu konzentrieren. Wir haben es bisher noch nicht gesehen, daß die Achse ohne diese Regeln gewonnen hat... vielleicht wäre das möglich, wenn der werte Sugar sich intensiv damit beschäftigt, aber wir glauben es nicht. Wir haben schon etliche Spiele auf Seiten der Alliierten gespielt, wo der Spieler der Achse 1942 oder früher aufgegeben hat, weil es schlichtweg keinen Sinn gemacht hat, noch weiterzuspielen. Wir glauben, daß es selbst mit den Hausregeln für die Achse recht schwer ist, zu gewinnen. Man muß auf Fehler des alliierten Spielers hoffen.. so dachten wir. Allerdings ist unsere Ansicht falsch gewesen, denn wir haben keine strategischen Fehler gemacht und werden trotzdem zusammengeschossen. Es ist auch egal, ob wir die Rote Armee offensiv oder defensiv agieren lassen.. wir bekommen so oder so den Arsch versohlt. Der werte Sugar hat Panzergruppen mit drei Sternen, und die normalen Kampfergebnisse sind 6:1 oder so ähnlich. Oft verlieren wir Einheiten, ohne daß der Feind irgendwelchen Schaden nimmt... aber wir haben es uns ja selbst eingebrockt, wir wollten es ja so.
Wir sind nun ungefähr da, wo wir in unserem AAR gegen den werten Löwenherz zu diesem Zeitpunkt auch waren. Leningrad ist weg, Moskau ist weg, und Stalingrad ist kurz vor dem Fall. Auch im Vorderen Kaukasus ist die Lage nahezu identisch. In Anbetracht der Tatsache, daß wir zu diesem Zeitpunkt die Hälfte unsere Truppen Spanien hatten und auch in Norwegen engagiert waren, ist es schon fast als Erfolg zu sehen, daß wir in Rußland bisher NUR die oben genannten Städte verloren haben.... die Lage könnte noch schlimmer sein, wenn der werte Sugar auf sein Libyen-Engagement verzichtet hätte. Mit anderen Worten: wir halten uns ganz gut.. wir haben sehr viele Truppen verloren, aber die territoriale Situation geht noch.
Was wir damit sagen wollen: die Sowjetunion ist wirtschaftlich kerngesund und hat nur ein NM-Problem, was im Laufe der Zeit noch schlimmer wird, auch wenn die Kampfverluste ab 1944 geringer werden. Wenn wir das NM-Problem nicht hätten und die Rote Armee sich im Ural verschanzen könnte, wäre uns wohler.. wir halten es für nahezu ausgeschlossen, Perm in einem MP-Spiel einzunehmen.
Wir bekommen oft die Frage gestellt, warum der werte Sugar uns in Rußland so verprügelt. Es ist eine Kombination aus mehreren Faktoren. Das wichtigste: er spielt taktisch einfach bärenstark. Seine Aktionen klappen nahezu immer, und unsere Einheiten werden immer genau auf den letzten Punkt vernichtet.. man kann dagegen kaum etwas machen, wie man in diesem Zug sehen wird.
Aber das alleine ist es nicht. Durch die Hausregeln hat die Achse bis Ende 1943 den Rücken frei und damit die uneingeschränkte Initiative UND die zahlenmäßige Überlegenheit. Man kann als Spieler der Alliierten in Dänemark oder Spanien landen, tut sich damit aber keinen Gefallen. Und wenn man bis 1944 wartet, sind die Russen von der NM her dermaßen verkrüppelt, daß sie den Tag der Kapitulation schon aus ausrechnen könnten.
Wir werden natürlich das Spiel weiterführen, auch wenn es momentan nach eine Sieg der Achse aussieht. Wir sind nach wie vor der Ansicht, daß wir noch eine gute Chanche haben, wenn der D-Day gut läuft. Allerdings müssen wir noch definieren, was "gut" bedeutet. Wenn der D-Day schief geht, können wir aufgeben... aber falls es uns gelingt, uns in Westeuropa festzusetzen und unsere Bomber nach Deutschland einfliegen zu lassen, haben wir ein gute Chance, die Wehrmacht wirtschaftlich zu besiegen.

Eines sei ganz deutlich gesagt: wir können viele Dinge nicht einschätzen. Einen derartigen Verlauf haben wir noch nie beobachtet, und deswegen gibt es an verschiedenen Stellen keine Erfahrungswerte.
Bspw. haben wir noch nie einen D-Day gemacht, weil das Spiel immer schon vorher entschieden war.

http://imageshack.com/a/img538/9748/o8WAf2.png

Zug 111

16. July 1943

Und wenn man denkt, daß es nicht mehr schlimmer kommen kann..

https://imageshack.com/i/paOb4waup

Nach langer Zeit geht uns endlich der deutsche Raider in die Falle.
Ein kleiner, doch feiner Erfolg.

http://imageshack.com/a/img633/6859/HbghiX.png

Knapp ein Jahr nach dem Fall von Leningrad geht Tichwin verloren.
Für sich betrachtet ist das ein Erfolg.

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Uns schwant Übles.

http://imageshack.com/a/img908/395/cTPqqT.png

Auch hier sieht bescheiden aus.

http://imageshack.com/a/img903/9951/W1qRap.png

Wir verlieren Maikop und unser wichtigtes HQ. Der vordere Kaukaus ist verloren. Im Nachhinein ist es ein Wunder, daß wir Tikhoretsk so lange halten konnten.. im Spiel gegen den werten Löwenherz hatten wir Maikop bereits 1941 erobert.

Mit der Mobilität und Schlagkraft der deutschen Panzergruppen können wir nicht mithalten. Der werte Sugar hat 10 Einheiten auf dem Feld, die 7 Felder weit ziehen können, zwei mal angreifen und fast keinen Schaden nehmen.
Wir wollen uns nicht beschweren... es geht nur darum zu erläutern, was passiert.

http://imageshack.com/a/img905/1946/Lcv6dy.png

Wir haben Glück: die Verluste passen auf eine Seite.

http://imageshack.com/a/img908/3894/WqQezy.png

Wir verlieren so viele Städte wie seit langem nicht.

Zug 112

http://imageshack.com/a/img905/7950/ZlrpkG.jpg

23. July 1943

Pläne

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Aller Voraussicht nach wird uns U-30 nicht mehr belästigen.

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Wir sehen: nur Tech-Stufe 1.

Wenn der werte Sugar einen Major erzielen möchte, braucht er London. Dafür muß er die Royal Navy versenken, und das geht nur mit höheren Tech-Stufen.

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Wir haben nun alle wichtigen Ressourcen geplättet, und dem werten Sugar fehlen ca. 140 MPP pro Runde. Das amerikanische Bradley-HQ bekommt bald seinen zweiten Stern.

Die deutschen Jäger bleiben nach wie vor am Boden, aber wir rechnen damit, daß das nächste Runden anders sein wird. Dann beginnen die Kämpfe Jäger gegen Jäger, und wir können amerikanische MPPs 1:1 gegen deutsche aufrechnen. Sehr gut.. genau das wollten wir.
Unsere Bomber können von den Deutschen aber nicht aufhalten werden, so lange wir insgesamt 7 eigene Jäger haben.. dazu bräuchte die Luftwaffe 4 Jagflieger, und auch das würde uns nicht kratzen... gerade die Ami-Bomber machen sich recht gut im Kampf gegen deutsche Jäger.

Was von Wichtigkeit sein könnte: wir haben Caen und Paris ausgeschaltet.
Der werte Sugar kann somit keine Bahntransporte in den Westen von Frankreich durchführen.

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Hoffentlich machen die Deutschen eine Pause.

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Schukow wird es richten!

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Die letzte Gelegenheit, eine Postkarte nach Hause zu schreiben.

Wir sind etwas stinkig wegen der Forschung... 1943 läuft beschissen.
Leider wird das bedeutende und nicht gerade vorteilhafte Auswirkungen haben... der Vorsprung der Amis geht nach und nach verloren, weil alles zu lange dauert.
Bei den Briten ist es ähnlich.. alles läuft bis 100% hoch.

Ausblick auf den D-Day

Da wir mittlerweile weit genug fortgeschritten sind, können wir schon beurteilen, welche Ressourcen wir für den D-Day zu Verfügung stehen haben.
Kurz gesagt: es sieht besser aus, als wir dachten.
Aller Voraussicht nach werden wir in Frühjahr 1944 zu Verfügung haben:

Briten

2 HQs
3 Panzergruppen
3 Armeen
2 Korps
3 PAK
1 Artillerie

Kanadier

1 HQ
1 Panzergruppe
2 Korps

Amerikaner

2 HQs
4 Panzergruppen
2 Armeen
1 Korps
4 PAKs
1 Artillerie

Insgesamt

5 HQs
8 Panzergruppe (Force Pool ausgeschöpft)
5 Armeen
5 Korps
7 PAKs (Force Pool ausgeschöpft)
2 Artillerie

Wir werden also in der Lage sein, 32 bestens versorgte und technologisch hochwertige Einheiten in Frankreich abzusetzen.
Der genau Schlachtplan hängt von der Aufstellung des werten Sugar ab.

Die Masse unserer Truppen wird am Pas de Calais niedergehen und unter dem Schutz unserer Flieger operieren. Aber eine Gruppe wird auch den Seeweg nach Bordeaux nehmen.

Es sei angemerkt, daß die oben genannte Anzahl von Einheiten wahrscheinlich noch übertroffen werden wir, da wir bis dahin noch einige Einheiten in Auftrag geben können.

Wir rechnen mittlerweile sogar damit, daß der werte Sugar eine "tiefe Verteidigung" wählt.

Werth

08.11.15, 19:52

Einerseits bedauern Wir Euren leicht negativen Lauf, werter HvS.
Hausregel, Würfelpech und ein starker Gegner sind eine heftige Kombi.
Andererseits ...
... finden Wir dieses Spiel wunderbar spannend. :)

Cfant

08.11.15, 20:12

Wir auch :) Dass die Entscheidung - anders als sonst - bislang noch nicht gefallen ist, spricht für die Partie. Und die Wahrheit ist - eine spannende Niederlage it viel mehr wert, als ein leichter Sieg, finden Wir zumindest. Also, bombt Deutschland in die Steinzeit! Oder zurück zum Urknall :D

Ruppich

09.11.15, 08:16

Das wird dem werten Sugar weh tun.. er hat jetzt schon gefragt, was man gegen die Bomber machen kann. Nun was soll er machen, entweder mehr eigene Jäger (keine Ahnung ob er noch welche zur Verfügung hat oder sein force pool erschöpft ist), Flakeinheiten (sollen ja nicht verbünftig benutzbar sein in diesem Spiel - wo wir uns allerdings fragen wieso man das nicht nach xxx Jahren nicht mal sauber durchpatchen kann), Einheiten mit Flugabwehrf#higkeit in die Städte/auf die Ressourcen setzen??
Die Bombertaktik schein uns ein klassischer no-brainer zu sein ;)

Steiner

09.11.15, 08:18

Oh, jetzt wird es bald richtig spannend. Nur noch wenige Runden...
Wenn ich das richtig verstehe ist mit der Nullung von Paris und eurer Luftüberlegenheit ein Verteidigen von Westfrankreich für die Achse nicht sinnvoll oder?

Hjalfnar

09.11.15, 08:54

Genau den Gedanken hatten Wir auch, werter Steiner. Die deutschen Truppen müssten in wenigen Runden nach Westen verlegt werden, und dort dann wieder eine ganze Weile erholen, unter HQ-Kontrolle, damit sie Kampfeffektiv werden. Sonst sind nämlich Organisation und Moral halbiert nach einer Verlegung via Bahn. Erst nach dem Erholen könnte man sie aber gefahrlos "zu Fuß" nach Westfrankreich verlegen, da ja die Bahnverbindung von der strategischen Luftoffensive gelähmt wurde. (Finden Wir nebenbei völlig legitim, war im realen Leben ganz ähnlich). Wir sind wirklich sehr gespannt, wie gut das klappt.

Werter HvS, wenn Wir recht verstehen, ist Euer Hauptproblem, dass die feindlichen Truppen dank NM-Vorteil und Erfahrung Euch weit voraus sind. Ist es Euch denn möglich, vielleicht mal einzelne Panzerkorps "herauszuschießen"? Quasi bei Stalingrad etwas im Hinterland sammeln, 1-2 Paks, 2-3 Panzer und dann eine vorgepreschte Panzereinheit erwischen?

Duke of York

09.11.15, 08:58

Flakeinheiten (sollen ja nicht verbünftig benutzbar sein in diesem Spiel - wo wir uns allerdings fragen wieso man das nicht nach xxx Jahren nicht mal sauber durchpatchen kann), Einheiten mit Flugabwehrf#higkeit in die Städte/auf die Ressourcen setzen??

Flak-Einheiten sind in allen Spielen der SC-Reihe die (Zitat HvS) "ziemlich nutzloseste Einheit". Das muss aber nicht per Patch gefixt werden. Man kann die Werte im Editor ändern. In allen Unseren AoD-Spielen haben Wir bei den Flaks die Reichweite erhöht, um etwas Flächenschirmwirkung zu haben.

Duke of York

09.11.15, 09:06

Werter HvS, wenn Wir recht verstehen, ist Euer Hauptproblem, dass die feindlichen Truppen dank NM-Vorteil und Erfahrung Euch weit voraus sind. Ist es Euch denn möglich, vielleicht mal einzelne Panzerkorps "herauszuschießen"? Quasi bei Stalingrad etwas im Hinterland sammeln, 1-2 Paks, 2-3 Panzer und dann eine vorgepreschte Panzereinheit erwischen?

Im Moment können die Russen garnichts machen. Erst nach erfolgreichem D-Day, wenn die Achse massenhaft Truppen in den Westen werfen muss, kann mit zahlenmäßiger Überlegenheit langsam daran gedacht werden, die deutschen Elite-Truppen zu verschleißen. In Kombination mit dem Bomberkrieg im Westen kann/wird das langsam dazu führen, dass sie ihren Elite-Status verlieren. aber auf das Qualitätsniveau der Russen werden sie nie fallen. Eher steht der Ami in Berlin, bevor das passiert.

Kardinalinfant

09.11.15, 11:03

Mh, wir sind uns nicht mal so sicher, ob die Flakeinheiten wirklich sooo nutzlos sind, wie es immer heißt. Fakt ist, dass sie nur Reichweite 1 haben. Das macht aber für die Deutschen insofern nicht so viel, weil es drei oder vier Stellen gibt, von denen aus man auch mit Reichweite 1 mehrere Ressourcen decken kann. Im Grunde kann man auf diese Art und Weise fast alle wichtigen Ressourcen im Westen mit drei oder 4 (k.A., ob der forcepool so viel hergibt) Flakeinheiten zumindest dem Grunde nach abdecken.
Nachteil 2 ist, dass die Flak nur jeweils 1 mal pro Runde Abwehrfeuer schießen können. Das ist in der Tat wenig und eine Abhilfe gibt es dagegen nicht. Nur was ist die Alternative?: Wenn der Angreifer über genügend (und starke) Eskortjäger verfügt, wie der werte HvS, kommen die Abfangjäger ohnehin nie an die Bomber heran. Dann ist 1 Angriff gegen die Bomber direkt immer noch besser, als kein Angriff. Hier sollte man in der Tat darüber nachdenken, im Editor für einen zweiten Angriff der Flak zu sorgen.
Nachteil drei ist, dass die Flak unaufgerüstet über sehr niedrige Angriffswerte auf Lufteinheiten verfügt. Hier liegt unseres Erachtens das eigentliche Problem. Der Angriffswert dürfte zu Beginn den Wert 1 haben, d.h., dass je nach Zustand der Flak selbst, wie auch des angreifenden Bombers, zumeist kein Schaden an dem Bomber angerichtet wird. Das ist einfach Blödsinn. Gegen die frühen Bomber, die im Zweifel eine geringere Flughöhe bei geringerer Geschwindigkeit hatten, müsste auch eine frühe Flak mehr Wirkung zeigen. Dieses Problem kann man allerdings angehen, indem man anti air forscht. Jede Stufe steigert den Angriffswert der Flak, während die Bomber auch durch Techanstieg hiergegen keinen Anstieg ihrer Verteidigung haben dürften, da dies in den Formeln nicht enthalten sein dürfte (man vergleiche unsere Ausführungen zu den Formeln weiter oben, bei Lufteinheiten dürfte es analog laufen). D.h., dass eine Flak mit anti air 3 (was bei rechtzeitiger Forschung in 43 zur Verfügung stehen könnte) etwa drei bis 4 Punkte Schaden bei einem einfliegenden Bomber machen dürfte. Damit kann man die Ressourcenangriffe nicht dauerhaft verhindern, aber doch verlangsamen, da der betroffene Bomber spätestens nach zwei Flakangriffen aufgefrischt werden müsste (was nebenbei kräftig MPP verschlingt, da Bomber recht teuer sind). Sprich, es bedarf dieser Tech in entsprechender Stufe, aber dann machen Flakeinheiten u.U. doch Sinn, zumal sie vergleichsweise billig sind (100 MPP ohne Produktionstech und unaufgetecht pro Einheit). Das in Kombination mit der Aufrüstung der Ressourcen selbst mit anti air tech (was bei ca. 10 Ressourcen auf Stufe 3 aufgerüstet etwa 300 MPP kostet), was die Bomber auch schädigen dürfte (wobei uns hier Erfahrungswerte sowie die genaue Kampfkalkulation fehlt, da Ressourcen keinen [erkennbaren] readiness-Wert haben und sich daher der üblichen Kalkulation entziehen) ist wahrscheinlich das einzige, was der alliierten Bomberoffensive ein wenig die Wirkung, Wucht und Geschwindigkeit nimmt. Aber das muss man sich erstmal leisten können...

HvS

10.11.15, 18:40

Werter Werth,

danke sehr... aber wir haben es nicht anders erwartet und auch nicht anders verdient. Schließlich haben wir den werten Löwenherz damals genauso durch den Kakao gezogen.. als dürfen wir uns nicht beschweren. :D
Falls es irgendwann nochmal ein Match SoE geben sollte, muß die Hausregel angepaßt werden.. Stichwort Mindesttruppenpräsenz.

Werter Cfant,

wie sehen das ähnlich. Wenn wir unbedingt gewinnen wollen würden, dann hätten wir die Hausregel weglassen müssen.
Wir sind auch schon gespannt auf das Endgame... und wenn wir verlieren, dann verlieren wir halt... wäre nicht das erste Mal.

Werter Ruppich,

wir denken, daß der werte Sugar seine Jäger nicht einsetzt, weil er sich einen 1:1 Schlagabtausch nicht leisten kann bzw. will... wir sind ihm bei den MPPs immer noch 2:1 überlegen, und wenn er sich jede Runde einen Kampf Jagdflieger gegen Jagdflieger leistet, dann gehen ihm seine MPPs sehr schnell aus. Flaks sind in der Tat vollkommen nutzlos, und andere Einheiten gibt es nicht... selbst wenn man Einheiten mit Luftkampffähigkeit auf die Ressourcen setzt, würde das nicht helfen. Und formulieren wir es mal so: das Deutsche Reich besitzt keinerlei Flak-Technologie, also können die Ressourcen auch nicht aufgerüstet werden. Die Forschungsstrategie des werten Sugar rächt sich nun teilweise.
Zum Thema Patch: Bill Runacre glaubt, die Flaks wären sinnvolle und ausgewogene Einheiten. Das haben wir mit ihm schon öfter diskutiert.

Werter Steiner,

wir sehen das genauso wie Ihr: eine Verteidgung von Frankreich mach im Grunde gar keinen Sinn für den werten Sugar. Wir ziehen es mittlerweile in Erwägung, daß er im Westen in der Tiefe verteidigt.

Werter Hjalfnar,

auf eine derartige Gelegenheit warten wir. Wir bekommen in den nächsten 2 Monaten 22 neue Einheiten.. vielleicht gelingt es uns, einen Schwerpunkt zu bilden
Aber mittlerweile sind wir vorsichtig mit Prognosen.. wir können viele Dinge mangels Erfahrung gar nicht einschätzen.

Werter Duke,

es sei angemerkt, daß wir von Änderungen im Editor nichts halten..
Gesetz der unbeabsichtigten Folge.

Werter Kardinalinfant,

die Flakeinheiten sind absolut nutzlos. Wenn man sie als Objektschutz verwendet, haben sie einen Schuß... und der macht praktisch keinen Schaden.
Und das Deutsche Reich hat Tech-Level Null... da kann der werte Sugar auch mit Mohrenköpfen werfen.

http://imageshack.com/a/img538/9748/o8WAf2.png

Zug 113

30. July 1943 - Feindaktivitäten

Die Wehrmacht büßt an Schwung ein.

http://imageshack.com/a/img910/5781/9kuLYo.png

Im Raum Moskau beobachten wir, daß sich einzelne Truppenteile, insbesondere Fallschirmjäger, nach Westen bewegen. Wir finden das bemerkenswert... weil wir es uns nicht erklären können.

Im Raum Stalingrad passiert nichts... was wir nicht ganz verstehen.

http://imageshack.com/a/img910/4237/8APpR3.png

Das gute daran ist: in Kropotkin jaben wir nach wie vor Supply 7... warum auch immer.

http://imageshack.com/a/img908/7149/ufHblP.png

Wir sind schon fast erleichtert.

http://imageshack.com/a/img905/4516/EzdgTQ.png

Aber wir verlieren zu viele Städte.

Zug 114

http://imageshack.com/a/img905/2664/qwLhEU.jpg

6. August 1943

Kleine Erfolge stellen sich ein.

http://imageshack.com/a/img910/3043/FKrlgv.png

Das erfolgreichste deutsche U-Boot wird versenkt.

Wenn das mal kein Erfolg ist, was dann?

http://imageshack.com/a/img908/6011/8QvTXr.png

Die Royal Navy zieht den Blockadering enger.
Wir wollen keine Überraschungen erleben.

http://imageshack.com/a/img905/8530/O7tiy2.png

Wir sind sehr zufrieden.. unsere Strategie ist zu 100% aufgegangen.

Was wir nicht verstehen: die deutschen Jäger sind nicht nur passiv, sondern schlichtweg nicht mehr zu sehen.
Wir haben die ganze Westfront von Holland bis Brest aufgeklärt... kein Schwein da.

Was hat der werte Sugar vor? Kann uns eine böse Überraschung bevorstehen? Wenn ja: was?

http://imageshack.com/a/img908/9483/DuSG0R.png

Die Auswirkungen der Bombenangriffe spürt der werte Sugar mittlerweile. Trotz der Einnahme von Moskau und Maikop gehen die MPPs deutlich nach unten.

Nächste Runde ist Bordeaux dran... womit wir dem werten Sugar offenbaren, daß wir LR3 haben. Damit weiß er, daß wir von Westeuropa aus nahezu das gesamte Reichsgebiet erreichen können.
Das gibt für ihn eine schöne Nuß zu knacken.

https://imageshack.com/i/hlMhvyAlp

Wir haben nicht mit diesem Erfolg gerechnet, aber das dürfte dem werte Sugar nicht gefallen.
Auf jeden Fall bringt es uns wertvolle Zeit.

Das deutsche Armeekorps hat Supply Null.. sehr schön.

http://imageshack.com/a/img633/8800/lNmA9E.png

Laut Voraussage werden unsere Truppen bei Supply 6 und 5 vernichtet werden... wenn das klappt, wären wir schon happy.

https://imageshack.com/i/p3gyGa4Sp

Die Amis haben endlich Industry 4 bekommen... HT4 ist bei 99%.
1.447 MPP... gegen ca. 750 deutsche, die der Italiener sind irrelevant.

Wenn in den nächsten Runden im Osten keine Katastrophe passiert, wittern wir Morgenluft.
Ab der nächsten Runde bekommen wir massive Verstärkungen.

Strategienordi

10.11.15, 19:38

Werter Kardinalinfant,

Ihr habt einen Vorteil der Flaks vergessen: Deren Eingreifen versucht ihnen keinen Schaden wie den Jägern. Man hat also nur die Bau- und Forschungskosten, wobei Airdef-Forschung ja auch für andere Einheiten sinnvoll ist.

Werter HvS,

so nutzlos sind die Flaks nicht. Mit voller Tech auf 5 machen schrauben die den vom Bomber erlittenen Schaden auf ne Vorhersage von bis zu 5 hoch. Das macht das Niedrighalten der Industrie eignetlich schon unrentabel für den Ally. Alleine sind die natürlich nicht stark genug, aber mit ner aktiven Luftabwehr (z.B. Jabos die mit Jagdschutz die angeschlagenen Bomber erledigen) oder als Zusatzschutz für Panzer mit Airdef können die erheblich schaden.
Dass der werte Sugar keine Airdef geforscht hat, könnte (und wird) sich als Fehler erweisen, wenn ihm seine Panzer von Eurer Ally-Luftwaffe zerschossen werden. Ihr habt dem werten Löwenherz ja auch seine Panzer mit Fliegern zerlegt.

Zu Eurer Hausregel:
Wäre es nicht besser einfach ne Afrika-Zuerst-Regel einzuführen, also die Allies zu zwingen erst Afrika (inkl. Algerien und Tunesien) zu erobern und danach in Europa landen zu dürfen? Würde auch ne deutsche Präsenz in Afrika (DAK) aufwerten.

Bigfish

10.11.15, 20:09

Werter HvS,

dürften wir wohl einen Screenshot der Biskaya sehen?

Übrigens sind Wir nicht sicher, das der werte Sugar keine Airdefence erforscht hat - vielleicht hat er nur keine MPPs um aufzurüsten? - In Russland braucht er das nicht zwingend.

Osulf

10.11.15, 20:14

Könntet ihr bitte die aktuelle NM der Russen posten? Müsste ja kräftig gesunken sein nach den ganzen Stadtverlusten.

HvS

11.11.15, 08:40

Werter Strategienordi,

sehr zu unserem Mißfallen müssen wir Euch widersprechen. Die Annahme, daß irgendjemand Anti Air 5 erforscht, ist extrem weit hergeholt. Der Forschungscap der Deutschen ist ziemlich gering, und dafür müßte man die Erforschung irgendeiner wichtigeren Technologie opfern.. z.B. GAA oder Industry, und das würde niemand machen. In der Tat haben wir noch nie gesehen, daß auf deutscher Seite mehr als AA2 erforscht wurde, und selbst das ist sehr unüblich. Natürlich wären Flaks mit AA5 verwendbar, aber es ist nun mal eine nicht erfüllbare Annahme, so ähnlich wie ein intelligenter und nicht korrupter Politiker.
Wegen Eurer Vorschlages bezüglich der Hausregel: sowas würde wohl Sinn machen, aber es stellt sich die Frage, wie diese Regel genau zu formulieren wäre. Wenn man sich durch die Einnahme von Libyen und Tunesien NUR das Recht erwirbt, in Italien zu landen, würde es kaum einer machen. Wenn man sich durch die Einnahme von Libyen und Tunesien das Recht erwirbt, in Frankreich zu landen, dann wäre die Frage nach einer zeitlichen Einschränkung zu stellen. Aber auch hier sehen wir das Problem, daß es ein Verpflichtung für die Alliierten ist, die der Achse bekannt ist... und somit wäre die Alliierten extrem berechenbar. Schwieriges Thema.

Werter Bigfish,

das mit der Biscaya können wir gerne machen, wenn wir es nicht vergessen. Da wir nächste Runde bei gutem Wetter Bordeaux angreifen wollen, läßt sich das ganz gut verbinden.
Aber was wollte Ihr damit bezwecken? Dort ist wirklich niemand..
Wegen Anti Air 1: wir sehen während des gegnerischen Zuges bei der deutschen Infanterie eine grüne "2".. unser Gegner hat also bereits IW3 und bloß keine Kohle, um die Einheiten auszurüsten. Wir haben allerdings nichts von AA1 gesehen, also hat er es auch nicht. Möglichweise forscht er daran.

Werter Osulf,

der Verlust der Towns wirkt sich nicht direkt auf die NM aus... jede Town bringt den Deutschen nur 2 MPP pro Runde.
Die Auswirkungen werden also eher langfristig sein, und die sowjetische NM ist auch immer noch bei 66%.

Werter Audienz,

wir wollen an dieser Stelle ein wenig um Beratung ersuchen. Wir haben gesehen, daß der Feind Truppen von der Ostfront abzieht, insbesondere Fallschirmjäger. Die Truppen tauchen allerdings bisher nicht im Westen auf. Auch hat uns unser Gegner verraten, daß er innerhalb der nächsten Runden etwas plant. Wenn wir nun davon ausgehen, daß der werte Sugar nicht blufft, so fragen wir uns doch, was er im Schilde führt. Da wir die komplette Westfront von Holland bis Brest aufgeklärt haben, wissen wir, daß das Ziel nicht London ist.. dazu ist die Reichweite der Fallis nicht groß genug.
Was könnte der werte Sugar im Sinn haben? Spanien? Vichy-Frankreich? Malta? Tunesien von Sardinien aus? Griechenland? Türkei? Schweden?
Wir können uns keinen Reim drauf machen... wenn wir die Deutschen spielen würden, dann würden wir alles, was wir in Rußland erübrigen können, in den Westen stellen und im Herbst 1943 nicht noch offensiv agieren. Selbst die Einnahme der Türkei und der anschließende Verlust des Mittleren Ostens würde uns nicht bocken, weil wir dann in Westeuropa freie Hand hätten, was uns wichtiger wäre.. aber für die Türkei braucht man entweder Zeit oder Fallschirmjäger mit hohen Stufen in LR, und das scheint der werte Sugar nicht zu haben.
Kurzum: wir sind uns extrem unsicher, was der werte Sugar plant, und wir wollen nicht überrascht werden. Wenn also einer der Regenten eine stichhaltige These hat, würden wir uns sehr freuen.

Cfant

11.11.15, 08:50

Afrika oder Malta würde ich ausschließen. Malta bringt ihm ohne Truppen in Afrika doch nicht viel, oder? Und nach Afrika verlegt Ihr schneller als er und könnt auch noch Eure Marine einsetzen, die übrigens sehr beeindruckend aussieht auf dem Screen mit der Royal Navy :) Griechenland würde Sinn machen, wenn man eine schöne Grenzziehung will, aber ein großer Paukenschlag wär es auch nicht. Eigentlich wäre nichts außer Seelöwe ein ganz großer Paukenschlag, finde ich :) Könntet Ihr ne aktuelle "Weltkarte" posten? Dann könnte man sich das mal ansehen...

Longstreet

11.11.15, 08:51

Spanien würden Wir ausschließen - es verlängert die Küstenlinie und ist nicht "Frankreich" - fällt also nicht unter die Hausregel und ist sofort als Ziel nutzbar. Allerdings wäre es vorschnell, mit alliierten Truppen nach Spanien hineinzuspringen - es verlängert Eure Marschwege auf das Reich und Ihr würdet zu früh die Hosen 'runter lassen.

Malta ist historisch natürlich nett - aber dazu müsste dann auch eine weitere Strategie für Nordafrika gehören.

Eigentlich binden alle diese Ideen nur Kräfte - wo ist der größte Gewinn, wo gibt es dicke MPP mit wenig Aufwand? Dem werten Sugar muss klar sein, dass er entweder einen kurzen Feldzug mit massivem Schaden durchführen kann (der Euch so dermaßen einschränkt, dass ein Abschreiben der Kräfte ein lohnender Preis ist). Oder er muss ein so nachhaltiges Ziel wählen, das brauchbar zu verteidigen ist, Gewinn bringt und Euch keinen Vorteil im Angriff bietet.

Kardinalinfant

11.11.15, 09:10

Werter HvS,

irgendwie genießen wir es gerade, Euch auch einmal am Grübeln zu sehen, was der Gegner wohl vorhaben kann. Das kommt sehr selten vor ;):D Meistens ist es andersherum, wie wir selber erfahren mussten...:)

Da wir Geheimnisträger sind, können wir uns an den Spekulationen nicht beteiligen.

Aber zur Flak wollen wir nochmals ein paar Worte verlieren. Wir haben es ja oben dargelegt, dass die Flak ohne Aufrüstung mit anti air wertlos ist, da sind wir also einer Meinung. Wir sind allerdings auch mit dem werten Strategienordi einer Meinung, dass eine Flak mit mehreren Stufen anti air plötzlich gar nicht mehr so wertlos ist. Stufe 5 muss es gar nicht sein. Ohnehin ist Forschungsstufe 5 sehr schwer zu erreichen, da man von Stufe 4 auf 5 kaum noch Fortschritte erzielt, jedenfalls dann nicht, wenn man nicht rechtzeitig auch einige Stufen Intel. geforscht hat und der Gegner das seinerseits unterlassen hat. Aber 4 ist erreichbar, schon mit Stufe 3 schlägt die Flak spürbar zu! Wie gesagt gehen wir von etwa 3 - 4 Punkten Schaden pro Schuss aus, wie der werte Strategienordi richtig ausführt ohne Eigenverluste. Das wird dann bei fortgesetztem Bombenkrieg sehr schnell zu einer guten Investition.
Natürlich habt Ihr recht damit, dass diese Diskussion für die hiesige Partie obsolet ist, da der werte Sugar scheinbar kein anti air hat. Außerdem ist der Bombenkrieg schon längt voll losgegangen und das Aufstellen von Flakeinheiten wäre jetzt auch recht spät.

Wir hatten - wie wir es gerne tun ;) - eher auch allgemeine Gedanken. So wie Ihr Eure Bomberoffensive ausführt, ist sie für den Deutschen nahezu nicht zu kontern. Der werte Sugar hat ja schon alles gemacht, was er - so wie er gespielt hat und geforscht hat - tun konnte: Technisch stets gleichwertige Jäger, in einer relativen Vielzahl im Westen (wie viele hat er, drei oder vier? Mehr geht jedenfalls kaum!). Und trotzdem kann er (wegen der dämlichen Abfangjäger- / Eskortenhandhabung des Spiels) nichts, aber auch gar nichts gegen Eure Bomberströme tun. Dies und Eure mittlerweile beeindruckende Landungsstreitmacht lassen uns nach wie vor davon ausgehen, dass Ihr die Partie gewinnen werdet. Wenn es aber mit Jägern alleine nicht geht, dann bleibt nur noch, anti air mit den Deutschen auf einem hohen Level zu forschen, damit die wichtigsten Ressourcen auszurüsten und ergänzend aufgerüstete Flaks ins Ruhrgebiet, das Feld zwischen Saarmine und Luxemburg und zwischen Brüssel und der Mine bei Maubeuge zu stellen (diese drei Flaks decken von ihrem Aktionsradius her immerhin 8 Ressourcen. Kann man noch eine vierte bauen, kann man das entweder auf 10 schrauben oder aber - unseres Erachtens sinnvoller - das Ruhrgebiet doppelt decken. Geht man so vor, wird es für die Alliierten jedenfalls nicht zum Nulltarif zu haben sein, das Reich wirtschaftlich zu verkrüppeln, sondern sehr sehr teuer!
Wir glauben auch, dass es möglich ist, mit dem Reich Anti-Air entsprechend zu forschen. Es handelt sich um eine vergleichsweise billig zu forschende Tech. Zudem benötigt man sie ja erst ca. ab Mitte 42, es reicht aus, wenn man in Anfang 43 Stufe 2 hätte und ca. Mitte 43 die dritte Stufe. Je früher natürlich je besser. Durch kurzzeitige Rückstellung anderer Projekte über das gesamte Forschungsspektrum verteilt (sei es, dass Industrie evtl. mal 5 oder 6 Runden später nachgekauft wird oder man den 2. Panzerchit 3 oder 4 Runden warten lässt usw.) sollte das ganze machbar sein.

Jedenfalls ist es unseres Erachtens die einzige Chance, die Bomberoffensive zu begrenzen. Wenn das nicht klappt, klappt gar nichts, dann liegt darin allerdings eine der ganz wesentlichen Unwuchten dieses Szenarios.

Leider fehlt uns derzeit die Zeit, es mal zu probieren, da wir viel mit rule the waves beschäftigt sind, aber bei Gelegenheit werden wir dieses Vorgehen mal ausprobieren.

Hjalfnar

11.11.15, 09:22

Wir tippen auf einen taktischen Einsatz. Beispielsweise Absprung von der Krim in den Rücken des Kaukasus. Wir haben (zugegeben, anderes Spiel, HoI3) so schon eine quasi unbrechbare Frontlinie ausgehebelt. Dürfte der werte Sugar denn von der Krim aus Landemanöver ausführen? Dann könnte er Fallschirmjäger UND reguläre Truppen hinter dem Kaukasus absetzen und Eure Gebirgslinie aushebeln...was ihn eventuell sogar nach Baku bringt UND die Sowjetunion eine komplette Frontlinie kosten könnte, was viele Truppen für den Westen frei machen würde.

Iche_Bins

11.11.15, 09:56

Ab wann genau dürft Ihr eigentlich in Frankreich landen?

Berliner

11.11.15, 11:48

Welche Truppen ausser den 2 Jagdfliegern aus dem Westwall und den 2 Fallschirmjägern aus Moskau sind denn noch "vom Radar verschwunden" ? Sind die Fallis marschiert oder mit der Bahn gefahren?
Sein Haltebefehl vor Stalingrad ist für uns ein Fehler, da Ihr dort ab jetzt massiv verstärken und verzögern könnt aber vielleicht springt er ja in den Rücken in Richtung Perm und/oder Baku;-)!
Sonst denke ich auch, dass Schweden, Malta oder die Türkei das (nicht wirklich lohnende) Ziel sein könnten.

Schönes Spiel!!!

Strategienordi

11.11.15, 11:58

Werter HvS,

wenn dem werten Sugar MPP fehlen, dann wären wirtschaftliche Eroberungen am wahrscheinlichsten. Anbieten täten sich da erstmal Schweden, das ja mit der Bahnverbindung über Finnland auf 80% prodden würde und Norwegen auch ansteigen liesse. Dann vllt noch Vichy und Griechenland. Und sinnvoll wäre auch wohl die Idee des werten Hjalfnar, den ganzen Kaukasus noch 1943 zu holen.

Zur Flak: Stufe 5 Airdef ist natürlich hoch gegriffen, aber jede Stufe Airdef bringt ca. 1 Schadenspunkt mehr. Stufe 2 heisst also schon 2-3 Punkte Schaden. Der Ally muss also seine Bomber alle 2-3 Runden auffrischen. Jeder Stärkepunkt beim Bomber kostet mit Tech sicher 20-30 MPP. Macht also grob nen Schaden von 40-90 MPP pro Flak/Runde. Das ganze mal 3, und schon erleiden die Bomber 120-270 MPP Schaden. Finden wir eigentlich ein gutes Geschäft für den Deutschen.

[Gast]

11.11.15, 12:20

Für sehr kühn, sehr mutig, aber möglicherweise kriegsmitbestimmend, wäre ein Angriff auf die Türkei:
Von dieser Position aus könnte er in den mittleren Osten marschieren, nicht nur euch den Iraq wieder abjagen, sondern auch Cairo bedrohen. Ihr müsstet umgehend die gerade erst nach England verschifften Einheiten mitsamt Lufteinheiten und weiteren Truppen der Allianz zurückschippern lassen, Moral tanken lassen und die Truppenanzahl für euren DDay wäre deutlich geringer. Würdet ihr nicht verteidigen, erhält Sugar wohl 100 MPP (Iraq+Türkei+Rest) und kann das Kriegsziel Cairo bedrohen. Mit der Bahn könnte es immernoch zurück gehen. Auch dürfte das Wetter, wenn einmal die Türkei erobert ist, keine Probleme dort verursachen, im Winter wird es dort nicht schneien.

Meiner bescheidenen Meinung hat er die Optionen Schweden, Baku und Türkei+naher Osten. Schweden wäre am einfachsten, gäbe etwas MPP und könnte man im vorbeilaufen mitnehmen, da man ja eh die Finnen hat. Baku wäre kühn, aber strategisch wichtig, erkönnte anschließend die gesamte Kaukasusfront nach Westen verschieben. die Türkei bietet saftige Jagdgründe mit der Chance euch die 1944-er Initative zu rauben.
Es ist schwer zu sagen, welche Karte der werte Sugar zieht, aber anberacht seines Kalkühls und des Wissens, dass der DDay kommt und Frankreich infrastrukturel am Boden liegt, halte ich die Türkei für den mutigsten, waghalsigsten und vielversprechensten Zug. Euch die Initiative im Jahr 1944 zu rauben, euch zum reagieren zu zwingen, könnte dem Sugar dramatisch helfen: Würdet ihr den nahen Osten verteidigen wollen und den D-Day ausführen, könnte der werte Sugar einfach einen Schwerpunkt bilden, an den anderen Fronten Gelände opfern und euch völlig zerschlagen. Führt ihr also einen 2/3 D-Day aus und versucht mit 1/3 der Allianz den nahen Osten zu halten, würde ich einfach die Türkei und den gesamten nahen Osten wieder aufgeben, euren D-Day ins Meer vertreiben und im Zweifel auch an der Ostfront unkritisches Gelände wieder aufgeben. Ihr habt sowieso so viele Städte verloren in den letzten Runden, da hättet ihr was zu knabbern, bis ihr euch Moskau, Rostov und Leningrad annähernd könntet.

Welche Truppen ausser den 2 Jagdfliegern aus dem Westwall und den 2 Fallschirmjägern aus Moskau sind denn noch "vom Radar verschwunden" ? Sind die Fallis marschiert oder mit der Bahn gefahren?
Sein Haltebefehl vor Stalingrad ist für uns ein Fehler, da Ihr dort ab jetzt massiv verstärken und verzögern könnt aber vielleicht springt er ja in den Rücken in Richtung Perm und/oder Baku;-)!
Sonst denke ich auch, dass Schweden, Malta oder die Türkei das (nicht wirklich lohnende) Ziel sein könnten.

Schönes Spiel!!!

Die deutschen können theoretisch 10 Panzergruppen besitzen (oder?). Da Sugar weiterhin deutlich mehr MPP produziert als er für Verluste ausgeben muss, erwarte ich, dass er auch 10 besitzt. Auf den letzten Screens sah ich 5 und weil nicht immer alle zu sehen sind, vermute ich, dass 7 im Einsatz waren. Theoretisch braucht er die aber nicht, wenn er jetzt nicht noch gewaltige Geländegewinne (Baku) in Betracht zieht. Es könnten also 2-5 freie Panzergruppen entstanden sein / schon existieren, die arbeiten könnten: Ein Schlag mit den Italienern gegen Istanbul, eine Fahrt der italienischen Flotte durch den Bosporus (er braucht sie sowieso im Moment nicht) und eine Invasion von der Krim mit Fallis und einer Heeresgruppe in die Türkei... wenn ich einem Spieler soetwas kühnes, dreistes, wahnsinniges und wahnsinnig gutes zutraue, dann dem werten Sugar.

DerStudti

11.11.15, 14:11

Ohne den werten Sugar und sein übliches Vorgehen näher zu kennen, möchten auch wir vermuten, dass es sich entweder um eine strategische oder taktische Operation handeln könnte. Strategisch wäre der Versuch des schnellen MPP-Gewinns z.B. in Schweden, um die Verluste in Westeuropa zu kompensieren. Taktisch wäre entweder der Ansatz, eine Bresche in die sowjetische Frontlinie zu schlagen oder die Schaffung eines Kampfschauplatzes für die Westalliierten, um diese vom Ziel einer Invasion in Westeuropa abzulenken. Wenn, wie der werte clone vermutet, ohnehin Truppen "in Reserve" stehen sollten, ist es Eurem Gegner evtl. lieber, dass er den Ort für einen Schlagabtausch bestimmt, als dass er einfach nur auf die Landung in Frankreich wartet. Wir möchten bei der Gelegenheit an die diversen zerstörten Truppen (u.a. Panzergruppen) aus den Ostfront-Schlachten der vergangenen anderthalb Jahre erinnern. Wenn diese mittlerweile wieder aufgestellt wurden und ohnehin Transportkosten gen Osten anfielen, könnte der werte Sugar geneigt sein, den Transport stattdessen umzuleiten...
Es kommt jetzt auf die persönlichen Vorlieben Eures Kontrahenten an.

Wir kennen allerdings die Spielmechanik nur aus AARs. Vielleicht handelt es sich ja auch um ein gigantisches Täuschungsmanöver um Euch zu verunsichern und aufzuschrecken. In Wahrheit stehen die Truppen weiterhin unsichtbar im Osten oder in Wachposition im Reich. Und nächste Runde taucht dann irgendwo ein einzelner Fallschirmjäger auf, natürlich genau so, dass Ihr ihn nicht überseht, und Ihr leitet massive Truppenverlegungen ein, die Zeit und Ressourcen kosten...oder gar die taktische Initiative. Wer weiß... ;)

Polykrates

11.11.15, 15:22

Am meisten würde es dem werten Sugar natürlich nützen, wenn er einen seiner Haupgegner (USA, UK, UdSSR) ausschalten könnte. Nordamerika kann der werte Sugar hoffentlich nicht ernstlich bedrohen, sonst wäre auch mein letzter Funken an Glauben in das Spielsystem zerstört.;):tongue: UK allein mit Fallis und Luftwaffe ist hoffentlich auch unmöglich und den Nordatlantik sollten die Royal und US Navy auch beherrschen.

Was bleibt dann noch? Kann der werte Sugar mit geschickten Manövern den Sowjets noch dieses Jahr das Genick brechen? Eventuell in dem er Euch ein wenig verschaukelt, wie Ihr es einst gegen den werten von Sachimos gemacht habt?

MPPs sind zwar wichtig in dem Spiel aber selbst wenn der werte Sugar die Türkei, Ägypten und Mespot überrennt, bringt es ihm wirklich so viel beziehungsweise schadet es den Alliierten (vor allem UK und damit der SU) so viel, dass sie es wirklich verteidigen müssen, wie der werte clone meint? Ich weiß es nicht, würde aber fast sagen, dass solange Nordamerika (USA und Kanada) und die britischen Inseln sicher sind, kann er ruhig den Nahen Osten und Nordafrika haben, solange der D-Day gelingt und die Russen ihn immer noch beschäftigen. Wirft er die Russen aus dem Rennen wie es der werte Hjalfnar und der werte DerStudti andeuten, wird es für die Alliierten schon schwer das Spiel zu gewinnen (Moskau!).

Vielleicht macht er auch alles auf einmal: Schweden, Naher Osten und Nordafrika, Eroberung der Sowjetunion, wirft dann die Allierten beim D-Day ins Meer zurück und führt einen erfolgreichen Seelöwen durch. Vielleicht spielt er Euren Panzer General Forever AAR auch komplett durch und landet auch noch erfolgreich in Nordamerika.:D

Die größten Gefahren sehe ich wie gesagt im Verlust eines Kompatanten (britische Inseln oder SU), sonst geht es nur um ein paar MPP mehr oder weniger und an die großen MPP-Produzenten Kanada und USA kommt er ja nicht ran.

Duke of York

11.11.15, 15:44

Wir tippen mal auf einen Angriff auf die Türkei. Dazu würden auch die Fallies passen (können die Ankara erreichen?).

Eine Türkei-Front aufzumachen, würde strategisch den größten Nutzen bringen. Hier kann er dank Bahnverbindung auf vollem Supply operieren und er kann Einheiten per Operate verlegen. Die Briten hingegen haben nur schlechten Supply und müssten zur Verteidigung der Levante alles erst per Seetransport herankarren. Wenn das Reich hier mit zwei Panzerkorps auffährt, wird das ein MPP-Grab für die Briten. Die sind damit wirtschaftlich "ausgelastet".

Werter HvS,
Ihr wisst ja sicher noch aus den paar Vertretungs-Zügen aus dem "Dem Untergang verpflichtet"-AAR, dass der nahe Osten und die Türkei für die Alliierten eine Todeszone sind, wenn die Achse ausreichend Ressourcen für diesen Schauplatz abstellen kann und will. Strategisch betrachtet ist die Lage hier vergleichbar, solange zumindest noch kein Alliierter Soldat in Westeuropa gelandet ist.

Bigfish

11.11.15, 17:27

Werter HvS,

das mit der Biscaya können wir gerne machen, wenn wir es nicht vergessen. Da wir nächste Runde bei gutem Wetter Bordeaux angreifen wollen, läßt sich das ganz gut verbinden.
Aber was wollte Ihr damit bezwecken? Dort ist wirklich niemand..

Wenn das Wörtchen wenn nicht wär...

Also WENN Wir gegen euch spielen würden, dann würdet Ihr jetzt schon in Berlin eure Pfeife stopfen ;)

Aber WENN Wir gegen euch spielen würden und die Situation so wäre wie jetzt, dann würden Wir jetzt mit unseren U-Booten angeln gehen - vielleicht bei euren Trägern - Vorausgesetzt der werte Sugar hat St. Nazaire ausgebaut. Eben dass wollen Wir auf den Screenshots sehen - denn dann kann er dort U-Boote deployen!

Aber hat der werte Sugar überhaupt U-Boote gebaut? Da er ja scheinbar in Russland kaum Einheiten-Probleme hat, hat er auf Forschung und Aufbau seiner Flotte womöglich komplett verzichtet - dann wären viele MPPs frei für das Heer...

HvS

14.11.15, 13:37

Werter Cfant , werter Longstreet , werter Kardinalinfant , werter Hjalfnar , werter Iche_Bins , werter Berliner , werter Strategienordi , werter clone , werter DerStudti , werter Polykrates, werter Duke, werter Bigfish,

wir haben alle Beiträge aufmerksam gelesen und sind sehr dankbar für die Anregungen. Um Redundanzen zu vermeiden, wollen wir in einer für uns eher untypischen Form anworten: in Stichpunkten. Wir haben uns mal Gedanken gemacht, was die Ziele sein könnten und wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist. Vom Grundsatz her ist es so: der werte Sugar weiß, daß eine Invasion kommt, und er hat mittlerweile realisiert, daß er ein MPP-Problem hat. Also gehen wir davon aus, daß seine Aktionen, die wohl im ug 117 beginnen, zum Ziel haben, mit möglichst wenig Aufwand die MPP-Basis zu verbreitern.

- Afrika: möglich. Wenn die Italiener in Agypten landen, können wir nichts dagegen tun. Werden wir auch nicht.. wir geben zur Not ganz Afrika auf, wenn wir in Westeuropa siegreich sind.
- Griechenland: theoretisch möglich.. man müßte nur die Italiener in Athen anlanden lassen. Bringt einige MPPs, ist also möglich.
- Seelöwe: geht nicht... wegen der Royal Navy.
- Spanien: wäre uns Recht, wird also nicht passieren :D
- Malta: auch gut... dann müßten die StuKas nach Sizilien. Würde uns nicht stören.
- Kaukasus über die Krim: geht nicht... ist viel zu weit für die Fallis, und Landungsboote kommen nicht durch, weil wir drei Kreuzer und einen Zerstörer bei Poti stehen haben.
- Schweden: halten wir für die wahrscheinlichste Wahl. Bringt etliche MPPs, und Norwegen wird ans Reich angebunden, wodurch die Ressourcen dort 60% mehr produzieren. Dafür spricht auch, daß die Finnen nach der Eroberung von Tichwin nicht weiter vorgerückt sind, also möglichweise abgezogen wurden.
- Türkei: hängt davon ab, ob der werte Sugar LR1 hat. Mit einem Angriff auf die Türkei würden wir mittelfristig auch den Irak und Ägypten verlieren, was uns sehr weh tun würde. Aber wir würden den werten Sugar gewähren lassen.
- Schnellauschaltung der SU: unser Ansicht nach nicht möglich, geht nur über die NM

Werter Kardinalinfant,

wir wollen Euch wegen der Flak nicht widersprechen.. aber wir glauben, daß kein Spieler der Achse die Möglichkeit hat, Anti Air so hoch zu erforschen, ohne dafür andere, wesentliche wichtigere Technologien zu opfern.

Werter Iche_Bins,

1. Januar 1944. Wahrscheinlich werden wir auch genau an diesem Tag landen. :D

Werter clone,

die Wehrmacht hat 10 Panzergruppen im Einsatz. Zu den wirtschaftlichen Hintergründen später mehr.

Werter DerStudti,

alle 10 deutschen Panzergruppen sind im Osten im Einsatz. Deswegen bekommen wir ja so den Frack voll.

Werter Duke,

ob die Fallis Ankara erreichen können, hängt davon ab, ob der werte Sugar Long Range 1 erforscht hat.
Wir gehen davon aus, daß er LR1 hat. Die Türkei wäre das Ziel, mit dem er uns am meisten treffen könnte.. und wir würden auch nicht gegensteuern, weil es keinen Sinn hätte.

Werter Bigfish,

Ihr könnt Euch sicher sein, daß der werte Sugar alle MPPs in das Ostheer gesteckt hat... sonst wäre das nämlich schon verschlissen.
St. Nazaire wurde nicht ausgebaut, und wir glauben, daß kaum ein MPP in die Kriegsmarine geflossen ist.

Wenn wir vergessen haben, irgendeine Frage zu beantworten, möge man uns bitte daran erinnern.. wir werden das nachholen.
Danke für die vielen Antworten.

http://imageshack.com/a/img538/9748/o8WAf2.png

Zug 115

13. August 1943 - Feindaktivitäten

1944 wirft seine Schatten voraus

http://imageshack.com/a/img633/2963/OGTjh5.png

Wir sind erleichtert: entweder wegen Einheitenverlegungen in den Westen oder wegen schlechten Nachschubs beobachten wir, wie zwei deutsche Panzergruppen nach Westen abdampfen.
Kowrow können wir gegen die deutsche Infanterie halten, wenn unsere PAK sich nicht zurückzieht.. und die Rückeroberung von Jaroslaw war uns natürlich auch sehr Recht.
In Zug 118 haben wir dort voraussichtlich Supply 6 und können das Korps auf Stärke 10 bringen.

Wenn für den Rest des Jahres keine Überraschungen passieren, sind wir mit der Lage an dieser Front zufrieden.. durch die Rückeroberung von Jaroslaw ist Wologda vorerst nicht direkt bedroht.

http://imageshack.com/a/img903/4859/vRcQR3.png

Die unglaubliche Mobilität und Schlagkraft der deutschen Panzerwaffe läßt uns keine Chance. Das gerade erst in Dienst gestellte Schukow-HQ steht vor der Vernichtung auf Low Supply, und Stalingrad wird fallen.
Unsere einzige noch verfügbare Panzergruppe bekommt 4 Punkte Schaden durch Jagdflieger (2!!!) und StuKas (2).

Wir haben den Verlust von Stalingrad erwartet, aber es fühlt sich trotzdem eklig an.
Wenn wir nur eine PAK mehr in der Nähe hätten oder beim Zug der Deutschen schlechtes Wetter gewesen wäre, hätten wir die östliche der beiden Panzergruppen erwischen können.. aber es soll halt nicht sein.

Aber irgendwann werden wir wieder deutsche Einheiten erwischen.

Wir müssen Stalingrad aufgeben.

http://imageshack.com/a/img905/356/sT4FYa.png

Der werte Sugar rückt vor und muß alle seine Panzer einsetzen, um Pyatigorsk einzunehmen.
Wir sind erfreut, daß der ein oder andere Stärkepunkte verloren geht.

http://imageshack.com/a/img908/5983/0Exroi.png

Erfreulich wenig.

http://imageshack.com/a/img903/9959/N1f5Pr.png

Wir haben hoffentlich das Schlimmste hinter uns.

Zug 116

http://imageshack.com/a/img911/6431/NUPmJQ.jpg

20. August 1943

Das deutsche Hinterland wird getroffen

http://imageshack.com/a/img910/244/L4ICgd.png

Für den werten Bigfish: im Westen ist gar nichts... nur die Garnisonen, die man zum Unterdrücken der Partisanen braucht.

Die Amis plätten Bordeaux, und der werte Sugar verliert weitere 16 MPP pro Runde.

Es sei an diesem Punkt angemerkt: wenn wir bis Anfang 1944 keine weiteren Truppen hier sehen, werden die Kanadier im Raum Bordeaux landen... und zwar am ersten Tag, an dem es das Wetter zuläßt.

http://imageshack.com/a/img633/201/B9YIZw.png

Weitere 9 MPP pro Runde rauchen ab, und die deutsche Luftwaffe tut nichts dagegen.

Da auch Paris nochmals getroffen wird, müßten die deutsche Verluste bei über 160 MPP pro Runde liegen.
Wenn uns die Grafik nicht anlügt, sollten das deutsche Einkommen bei merklich unter 700 MPP sein.

:burns:

http://imageshack.com/a/img911/2802/nmIqlR.png

Im Süden von Stalingrad kommt es zum ersten Aufeinandertreffen von russischen und deutschen Stufe 4-Panzern. Obwohl die deutsche Panzergruppe anderthalb Sterne hat, gehen wir als 3:1-Sieger hervor.
Das hat den Vorteil, daß die zu reparierende Panzergruppe ihren Stern verliert.

Allein die Reparatur der beiden deutschen Panzergruppen kostet deutlich über 300 MPP.

Auch wenn die Stadt fallen wird, so war das eine sehr teure Angelegenheit für die Wehrmacht, die wirtschaftlich immer mehr an Krücken geht.

http://imageshack.com/a/img905/7504/a53vH7.png

Wir stellen zwei neue Panzergruppen auf.

Nächste Runde bekommen wir 7 neue Einheiten.. und so lange muß Grosny noch halten.
Ab dann werden die Uhren neu gestellt.

http://imageshack.com/a/img911/6171/sIA8hK.png

1943 war eine Katastrophe, was die Forschung angeht. Wir haben unseren Vorsprung verloren. Leider.
Aber wenigstens haben wir bei den bevorstehenden Schlachten HT4.

Boron

14.11.15, 16:14

Sieht Alles in Allem gar nicht so schlecht aus. Bleibt nur zu hoffen ihr könnt Grozny halten, dann dürfte es für den werten Sugar langsam ärgerlich werden.

Thomasius

14.11.15, 16:18

Könnte es sein, dass ihr euren Vorsprung bei der Forschung verloren habt, weil euer Gegner mehr in Intellegence geforscht hat?
Angriff auf Schweden oder die Türkei? Schweden wäre die sichere Variante um MPP zu erobern und dann die Truppen in den Westen zu werfen. Türkei wäre uns zu riskant, weil die Alliierten den Angriff einfach ignorieren können und nach dem D-Day Richtung Rhein und weiter ins Reich vordringen könnten. Wenn gleichzeitig die Türkei und der vordere Orient verloren gehen sollten, wäre das egal. Die Achse müsste den Angriff/Vormarsch irgendwann einstellen und alle Truppen zur Reichsverteidigung heranziehen.
Das euer werter Gegner bisher keine Luftabwehr erforscht hat dürfte ihm sobald ihr gelandet seid und er versucht euch aufzuhalten auf die Füße fallen. Das man als Achse am Anfang auf die Luftabwehrforschung verzichtet ist verständlich, aber spätestens mit dem erstarken der SU und dem massiven Eingreifen der USA brachen die Einheiten Luftabwehrupdates.

HvS

15.11.15, 15:46

Werter Boron,

wir wären auch gerne so optimistisch.
Aber wir haben langsam Grund zu der Annahme, daß der Transfer der Wehrmacht in den Westen begonnen hat.
In der Summe ist in 1943 das passiert, was wir erwartet haben.

Werter Thomasius,

das kam daher, daß alle relevanten Technologien bis 100% durchgelaufen sind. Wenn wir HT4 schon im Frühjahr 1943 gehabt hätten, dann wäre einiges anders gelaufen.
Eure weiterführende Analyse halten wir für zu 100% zutreffend.
Es sei angemerkt, daß das Deutsche Reich Anti Air 1 bekommen hat.

http://imageshack.com/a/img538/9748/o8WAf2.png

Zug 117

27. August 1943

Die erwartete Überraschung

http://imageshack.com/a/img905/4923/UJ3Ij1.png

Wie bereits im vorhergehenden Post von uns als wahrscheinlichste Alternative eingeschätzt: der Feind überfällt mit StuKas und Fallschirmjägern Schweden, und das Land kapituliert.
Nach der Einnahme von Leningrad ein logischer Schritt, den wir schon früher erwartet hätten.

Wir haben bei dem Angriff auch gesehen, daß die Deutschen LR1 haben.

http://imageshack.com/a/img905/9670/gapHlF.png

Wir sind erleichtert. Einen konzentrierten Schlag gegen Wologda hätten wir nicht abwehren können.
Im Nachhinein war die unverhoffte Rückeroberung von Jaroslaw ein Glücksfall.

http://imageshack.com/a/img905/1307/z0C86L.png

LR1 ermöglicht dem Feind, unser HQ passiv aufzuklären.
Die StuKas erwischen es.

Hoffentlich bringen wir den Panzer in Sicherheit.

http://imageshack.com/a/img910/5308/m5wY6z.png

Wir sind überrascht: beide Panzergruppen sind noch im Feld. Nur ist eine davon abgechnitten.

http://imageshack.com/a/img903/7452/HTgb2c.png

Das mit dem Schukow-HQ ärgert uns... maximal doof gelaufen.

http://imageshack.com/a/img907/8048/UaDxIG.png

Die deutsche NM ist nu bei 105.

Beim Spiel gegen den werten Löwenherz hatten wir mal über 110.

Zug 118

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3. September 1943

Verstärkung in höchster Not

Im Westen gehen die Luftangriffe weiter. Die Verbindug nach Bordeaux bleibt unterbrochen.

http://imageshack.com/a/img910/4121/SD7xf9.png

Wir fühlen uns wohler, wenn wir 1944 nicht noch weiter im Osten sind.

https://imageshack.com/i/p5QXN2r1p

Das sollte eine Runde reichen.
Bis Ende Oktober bekommen wir weitere 16 Einheiten.

Wir fluchen langsam ziemlich wegen der Forschung... die Briten brauchen auch immer 100%... kein Glück.

Steiner

16.11.15, 15:50

September ... wir sind gespannt wie der Paukenschlag in guten einem 1/2 Jahr aussehen wird und sie es Anfang Sommer 44 aussehen wird - in Ost und West - sehr gespannt! :smoke:

HvS

17.11.15, 14:16

Werter Steiner,

einiges davon werden wir im Laufe dieses Posts erläutern.

http://imageshack.com/a/img538/9748/o8WAf2.png

Zug 119

10. September 1943

Die häßliche Fratze des Bösen

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Von Italien aus marschieren die Deutschen in Vichy-Frankreich ein. Dabei beobachten wir eine Panzergruppe und eine Spezialeinheit.
Von Norden her nimmt ein deutsches Armeekorps das unverteidigte Vichy ein.

Vichy-Frankreich kapituliert.

http://imageshack.com/a/img911/6971/AJaAZ8.png

Im Norden gibt es eine Überraschung: die Wehrmacht setzt drei Panzergruppen ein und nimmt uns die beiden frisch eroberten Städte wieder ab. Wenn der werte Sugar kein Pech mit dem Wetter hat, ist Wologda verloren.
Wir sehen das aber nicht allzu negativ, denn diese drei Panzergruppen sind schon mal nicht im Westen. Hätten wir anders erwartet.

http://imageshack.com/a/img903/453/UirohA.png

Auch hier gibt es eine Überraschung: die Panzergruppe existiert noch.
Die beiden zerstörten Einheiten waren bereits stark angeschlagen.

http://imageshack.com/a/img907/2515/iKcCus.png

Auch hier werden die eingeschlossenen Truppen aufgerieben.

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Eine davon wird Ende Dezember wieder bei der Truppe sein.

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Die Deutschen zerstören unsere Truppen so schnell, wie wir sie wieder aufstellen können.
Eklig.

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Der Angriff auf Vichy-Frankreich führt zu diplomatischen Verstimmungen, die aber keine Auswirkungen haben werden.

Zug 120

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17. September 1943

Entscheidungen werden getroffen

Zuerst müssen wir bemerken, daß die Kanadier bereit waren, in die Landungsboote zu steigen. Sie hatten den weitesten Weg vor sich und sollten die Garnison in Bordeaux vernichten und die Stadt einnehmen.
Durch den (nicht unerwarteten) deutschen Angriff auf Vichy müssen wir nun unsere Pläne ändern... mehr dazu am Ende des Posts.

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Der werte Sugar hat ordentlich MPPs in die Hand genommen und Westeuropa aufgerüstet.

Wir halten die Investition für ziemlich sinnlos, und zwar aus zwei Gründen: erstens haben sich die Forecasts für die Bomberangriffe nicht geändert (sind immer 0 zu irgendwas), und zweitens werden die meisten Städte eh in eine paar Monaten von uns kontrolliert... wenn uns das nicht gelingt, können wir so oder so aufgeben.

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Wir schicken weitere Truppen nach Grosny. Bis Ende des Jahres bekommen wir 20 frische Einheiten, und der Großteil davon wird in den Süden gehen.

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Auch darüber können wir uns nicht freuen... auch hier war der Counter bei 100%.
So leid es uns tut: unser Forschungspech in 1943 wird verheerende Auswirkungen haben... siehe HT4 bei den Russen.

Pläne zum D-Day

Wir haben in den letzten Tage sehr viel über die Gestaltung der Landung in Westeuropa nachgedacht. Der Schuß muß ein Volltreffer sein, wir haben nur diesen einen. Im RL war der Krieg 1944 schon lange verloren, hier im Spiel sieht es anders aus. Wenn die Russen keine Entlastung bekommen, werden sie 1946 den NM-Tod sterben. Selbst ohne die Kontrolle von London wird das also ein Minor Victory für den werten Sugar, und das wollen wir vermeiden.

Die ursprüngliche Planung sah vor, die Kanadier im nahezu unverteidigten Bordeaux landen zu lassen, wodurch Frankreich befreit wäre und sich mit Vichy-Frankreich wiedervereinigen würde. Da durch die Eroberung von Vichy-Frankreich die Bahnlinie wieder in Betrieb ist, müssen wir unsere Pläne ändern. Wir können zwar Bordeaux einnehmen, aber das werden wir unterlassen. Der werte Sugar könnte einfach ein paar Panzerkorps in die Nähe verlegen, und schon wäre unsere Invasion beendet.

Wir wollten eigentlich mehrere Landungen durchführen, aber das können wir in die Tonne kloppen. Es wird wegen der Kampfstärke der deutschen Panzergruppen nicht anders gehen: wir müssen eine massive Landung durchführen und unsere Kräfte konzentrieren. Der werte Sugar kann nicht überall sein, und wir gehen davon aus, daß er unsere Landung in Bordeaux erwarten wird. Wir werden aber wie geplant am Pas de Calais landen. Wir gehen davon aus, in den ersten Runden relativ ungestört zu sein, und das brauchen wir auch.

Warum tun wir das? Ganz einfach... die Deutschen haben Panzergruppen, die 7 Felder weit ziehen können. Wenn wir unsere Truppen im Raum Bordeaux landen lassen, können wir keine Luftunterstützung aus England bekommen... die Entfernung ist zu weit. Und wir werden unsere Flieger brauchen. Wenn wir am Pas de Calais landen, können wir unsere Jagdflieger bereits im ersten Zug nach Frankreich fliegen lassen. Somit haben wir einen passive Aufklärung von 10 Feldern und können alles sehen, was sich im Umkreis befindet... und wir müssen alles sehen, weil wir wissen wollen, wo die deutschen Panzer sind.

Wir hoffen, daß der werte Sugar unsere Schlagkraft unterschätzt und wir seinen ersten Angriff abwehren können. Nicht alle unsere Truppen werden Anfang 1944 schon bereit sein, also würde es uns gut passen, wenn wir uns erst mal eine Weile festsetzen können.

Die Engländer werten in Ostende landen, und die Amis am Pas des Calais. In der ersten Welle schicken wir unsere besten HQs, die die Truppen perfekt unterstützen werden.

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Nicht nur die Deutschen haben erfahrene Kommandeure, wir auch.
Bradley wird in Calais selbst landen und ab der zweiten Runde Supply 8 liefern können.

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O'Connor wird in Ostende landen und den Deutschen vortäuschen, schnell nach Belgien und Holland vorzustoßen, um den Westwall im Norden zu umgehen. Aber das ist nicht unser wahrer Plan.
Wir wollen den werten Sugar zu einem Angriff verleiten, da er offensichtlich nicht davon ausgeht, daß wir so massive Kräfte zu Verfügung haben.

Im Osten von Moskau sind drei deutsche Panzergruppen aktiv, weitere drei bei Grosny. Bleiben also höchstens vier für den Westen, und eine davon ist sicherlich bei Bordeaux. Ob es nun drei oder vier sind, ist uns einerlei: wir haben acht Panzergruppen, sieben PAKs und die Luftüberlegenheit. Unser Flieger können vier Felder weiter sehen als die Deutschen, wir können also besser aufklären.

Unsere Planung sieht vor, den werten Sugar zu einer Feldschlacht zu verleiten, die wir gewinnen müssen. Wenn er mit seinen 10 Panzergruppen anrollt, können wir einpacken, aber das wird er nicht tun. Bis zum letzten Zug haben wir in Erwägung gezogen, daß der werte Sugar in der Tiefe verteidigt, aber das wird er nicht tun, sonst hätte er nicht Vichy eingenommen und Westeuropa mit Anti Air aufgerüstet. Er will die Kontrolle über Frankreich behalten, und wir hoffen, daß er dafür zu wenige Kräfte bereitstellt.

Also werden wir die Briten eher defensiv agieren lassen. Die drei britischen PAKs werden dabei sehr wertvoll sein. Die Amis werden sich in Richtung Paris bewegen. Ihr Auftrag ist es, im Laufe des Jahres 1944 Bordeaux zu erobern. Wenn wir unsere Bomber in Frankreich haben, können wir die Bahnverbindung im Süden von Frankreich wegbomben und die deutschen Kräfte in Bordeaux isolieren. Wir haben einen dritten amerikanischen Bomber bestellt, der im April 1944 geliefert wird... damit rechnet der werte Sugar wahrscheinlich nicht.

Wir werden in Frankreich Verluste haben, die wir aber locker ausgleichen können, zumindest von den MPPs her. Das wird bei den Deutschen nicht so sein. Wir müssen es schaffen, einige der Panzergruppen zu zerballern, sonst sind wir geliefert.
In Anbetracht der Tatsache, daß unsere Gegner taktisch besser spielt als wir, erwarten wird keinen deutlichen Sieg, aber wir werden es versuchen.

Iche_Bins

17.11.15, 14:20

Cfant

17.11.15, 15:46

Bisschen Zeit hat er noch, der Herr Achsenspieler. Wer weiß, was er noch nach Westen verlegt...

[Gast]

17.11.15, 15:52

Liegt das an unseren schlechten Verbindung auf Arbeit? Wir sehen fast nur Frys...

Edit: liegt an der Arbeit, aufm Handy gehts

Eine zeitgleiche Landung in Dänemark würde euch wohl nicht viel bringen, oder?

Dann würde der größte Sugar aller Zeiten einfach einen Brückenkopf nach dem anderen ausradieren, während er sich bei den anderen Zeit kauft. HvS plant das schon richtig, eine alles entscheidene, alles bestimmende Entscheidungsschlacht, Sieg oder Niederlage.
Nur sehe ich schon das als schwierige Aufgabe an, wenn nicht sogar als Selbstmordkommando. Die Invasion muss 1944 so früh wie möglich kommen, jeder Zug zermürbt die Sovjets nur noch weiter. Gleichzeitig kann ein oder gar zweimal Regen in HvS Zug über Sieg oder Niederlage entscheiden. Auch zeigt die Vichy-Eroberung, dass der größte Sugar aller Zeit weiß, dass die Entscheidung im Westen stattfindet. Wieso seine Panzerkorps nochmal nach Osten gefahren sind, frage ich mich auch, aber vielleicht will er euch auch in sicherheit wiegen und transferiert erst sämtliche Panzerkorps im Dezember per Bahn nach Westen. MPP mässig scheint es ihm ja so schlecht nicht zu gehen, die Verluste am Boden waren ja eher gering, wenn er den gesamten Westen mal eben AirD-1 spendieren kann. Die paar MPP für den Bahntransfer aller Panzerkorps und erfahrenen HQs wird er schon haben. Den Russen sehe ich nichtmal Boden gutmachen, wenn der Osten nur noch von deutschen Infanteriekorps gehalten wird, zu schwach war die Vorstellung der roten Armee über die letzten 2 Jahre.

Die Zeit wirds zeigen und das Spiel steuert auf seinen finalen Akt, der Entscheidungsschlacht zu. Ich bin gespannt.

Edit: Zur Forschung: Hat der werte Sugar nicht einfach HT und Inf doppelt gechittet? Ich weiß nicht wo euer letzter Forschungsscreen ist, habt ihr immer konstant zwei Chits auf HT und Inf gehabt? Wie auch Industrie? Denn zumindest bei der Achse ist das möglich und so hatten wir schon ein Spiel, bei dem wir im Winter 42/43 sämtliche Panzerkorps auf HT-4 aufgeschraubt haben. Die Erforschung fand im September 42 statt. Infanterie hatten wir sogar 2 Chits um von Stufe 2 auf 3 zu kommen und haben danach einen Chit wieder verkauft, denn höher als 3 gehts nunmal nicht. Aber wir haben in diesem Spiel aber auch kolossal auf den Boden gesetzt und nur in Technologien für das Ostheer investiert, dafür aber immer konstant 1400 MPP.

Admiral Hipper

17.11.15, 16:32

Jede Nation kann zwei Chits auf die Forschungsfelder legen. Wir gehen also bei einem dermaßen erfahrenen Spieler, wie dem werten HvS, selbstverständlich davon aus. Zumindest bei den wichtigsten Techs.

Wir sind auch wirklich gespannt, was die Entscheidungsschlacht im Westen bringen wird.
Eigentlich sehen Wir eher schwarz, aber vielleich unterschätzt Euch der Gegner und es gelingt schnell die Vernichtung einiger wichtiger Achseneinheiten. Eine Materialschlacht müsst Ihr zwangsläufig gewinnen, allerdings habt Ihr den Nachteil der Truppenaufstellung in USA und England. Bis die dann wieder in Frankreich sind (besonders die US Truppen), kann es schon zu spät sein.
Größtes Problem ist einfach die Rote Armee, die wahrscheinlich im ersten Halbjahr 44 kaum zu Entlastungsangriffen fähig ist. Selbst wenn genug Einheiten verfügbar wären, wird die Kampfeffizienz durch die niedrige NM immer geringer.
Da der Gegner auch sehr weit im Osten steht, kann er locker Gebiete aufgeben.

Das sind so Unsere Gedanken.
Im Sinne einer weiterhin spannenden Partie und AAR wünschen Wir euch viel Glück bei Operation Overlord.

PS: Wir haben auch ein ziemlich derbes Fry-Problem. Und das auf unserem Heimrechner.:eek:

[Gast]

17.11.15, 16:37

Kardinalinfant

17.11.15, 16:44

Wir sehen das Hauptproblem des werten HvS ebenfalls in der kompletten Vernichtung von gelandeten Einheiten. Während der werte Sugar das, was er nach Vernichtung zurückkaufen kann, direkt in der Heimat und damit in unmittelbarerer Frontnähe wieder aufstellt, wird das, was die Amerikaner verlieren, zunächst in den USA wieder aufgestellt werden müssen, dann über den Teich geschippert (was auch mit den Loops ein wenig dauert), dann an Land gesetzt und dann an die Front gefahren. Ohne genau zu wissen, wie lange die Loops brauchen sind das mindestens ca. 4 Züge "Vorsprung", die der werte Sugar da hat. Die Engländer haben es zwar näher zur Front, müssen aber auch erst mal übersetzen (2 Züge Verzug). Sprich, wenn es dem werten Sugar gelingen sollte, die erste Landungswelle - wenn auch unter herben Eigenverlusten - kräftig zu dezimieren, sieht es sehr sehr gut für ihn aus. Der Effekt würde verstärkt, wenn es ihm gelänge, die gegnerischen HQs herauszupicken (wir verweisen auf den Untergang der Seelöwe-Truppen des werten Duke in der letzten Partie gegen den werten Managarm).

Wir sind daher äußerst gespannt auf die sich abzeichnende Entscheidungsschlacht!!! :fecht:

Berliner

17.11.15, 17:05

Wir verfolgen gebannt die sich extrem zuspitzende Entwicklung und zucken schon sehr unruhig an der Tastatur, um dieses Spiel für die langen Wintertage zu bestellen.

(Wenn es innerhalb des AAR erlaubt sein sollte, bitten wir höflichst um 2 kurze Antworten: Läuft das Szenario auf Windows 10 und was hält man davon: http://community.battlefront.com/topic/120434-1939-battlefield-europe-grand-strategy/ )

Thomasius

17.11.15, 17:09

Wenn wir der werte Shugar wären, dann ständen bald alle 10 Panzerkorps im Westen und die gesamte deutsche Luftwaffe dazu. In der SU würde wir massiv Boden aufgeben.
Nach de Landung würden wir primär versuchen kanadische und US Einheiten zu vernichten, weil die so schnell nicht wieder auftauchen.
Wir sind der Meinung das sich das Wetter entscheidend auswirken kann, weil von gutem Flugwetter die Alliierten profitieren. Deshalb halten wir es für bedenkenswert die Landung auf die Jahreszeit zu verschieben, bei der für gutes Wetter die besten Chancen bestehen. Wir plädieren deshalb für einen etwa historischen Landungstermin.

Hjalfnar

17.11.15, 18:58

Thomasius

17.11.15, 20:36

Das Schlimmste, was dem werten Sugar passieren kann, wären vernichtete Panzerkorps. Die verlorene Erfahrung wäre tödlich für den Verlauf des Krieges. Low Supply ist gar nicht so wichtig. Wenn die für ein paar Runden weg sind, und ihr Erfahrungslevel futsch ist, kann der werte Sugar einpacken.

Ohne einige verlorene deutsche Panzerkorps wird es nicht gehen. Alleine die überlegene alliierte Luftwaffe wird vermutlich das eine oder andere Panzerkorps ausknipsen. Wir sind aber der Ansicht, dass auch der Verlust aller Panzerkorps zu verschmerzen ist, wenn dafür die Landungstruppen vernichtet werden. Die Deutschen können die Panzerkorps ersetzen und bis die Alliierten 1946 einen D-Day 2.0 versuchen ist die russische Nationalmoral kollabiert.

Bigfish

18.11.15, 00:40

Wir haben Alliierte Jäger gesehen und Strategische Bomber - was ist mit Stukas? Ohne Stukas - und die sind extrem teuer auf hohen Tech-Stufen - sind die deutschen Panzer ziemlich sicher...

Werter HvS wie viele Stukas habt ihr?

HvS

20.11.15, 14:53

Werter Iche_Bins,

wie von einigen anderen Regenten bereits erläutert: wir könnten logistisch gesehen sehr leicht eine Landung in Dänemark durchführen... aber dann haben wir unsere Kräfte nicht mehr an einer Stelle massiert.
Wir bleiben bei der Strategie: klotzen, nicht kleckern.

Werter Cfant,

wir glauben, daß die Verlegung im November und Dezember stattfindet.

Werter clone,

weitestgehend halten wir Eure Analyse für richtig, möchten allerdings noch einige Bemerkungen hinzufügen.
Der werte Sugar hat sicherlich ein MPP-Problem. Sein Rundeneinkommen ist gerade mal bei 700 MPP, und ein Stärkepunkt einer Panzergruppe kostet schon ca. 36 MPP. Wenn er mit einer seiner Panzergruppen eines unsere Korps vernichtet und dabei 2 Stärkepunkte verliert, ist das wirtschaftlich schon ein Verlustegeschäft. Wir können uns denken, daß ihn die Luftangriffe gehörig nerven, und er wollte einfach IRGENDWAS dagegen unternehmen. Er weiß ja nicht, daß uns AA1 nicht stört... wir verlieren pro Runde 1-2 Stärkepunkte an Bombern, da hat sich nichts verändert. Wir haben auf der Karte viele Infanterieeinheiten gesehen, die noch nicht aufgerüstet sind.. und wenn man MPPs hat, macht man das.
Auch möchten wir bemerken, daß die Rote Armee mit deutschen Infanterieeinheiten locker fertig werden würde.
Wegen Eurer Frage zur Forschung: wir haben mit den Russen und den Amis alle wichtigen Technologien doppelt besetzt. Das Problem kommt daher, daß in diesem Jahr fast alle Technologien bis 100% gelaufen sind, was leider erheblichen Einfluß haben wird.

Werter Hipper,

da uns der werte Sugar taktisch überlegen ist, haben wir auch ein bißchen Bammel vor der Landung.. aber haben wir denn eine andere Wahl?

Werter Kardinalinfant,

unsere Truppen sind bereits seit langem alle in Auftrag gegeben, aber es sammeln sich weitere MPPs auf dem Konto, und wir werden weitere Einheiten bestellten, die 1944 eintreffen, um die zerstörten zu ersetzen.
Auch möchten wir bemerken, daß der D-Day dermaßen massiv ausfallen wird, daß es für den werten Sugar in dieser Form nicht zu erwarten ist. Eigentlich.

Werter Berliner,

wir hatten SC mal unter Windows 10 laufen... es ging, man muß den License Key neu eingeben.
Das Mod sieht SEHR gut aus, aber wir haben es noch nicht getestet.

Werter Thomasius,

wir haben Eure Aussagen mit großer Aufmerksamkeit gelesen. Allerding werden wir trotz der grundsätzlichen Richtigkeit Eurer Aussagen etwas früher landen, weil wir damit rechnen, daß der werte Sugar noch nicht bereit ist... und er hat seine Truppen verteilt (Bordeaux). Je länger wir warten, desto größer ist das Risiko, daß er mit seinen Jäger England aufklärt und unseren Plan entdeckt. Deswegen werden wir so früh wir möglich an Land gehen. Wir wollen in 1944 Bordeaux erobern, und das braucht Zeit.

Werter Hjalfnar,

Low Supply ist eminent wichtig... der Unterschied beträgt ca. 240 MPP... kein Pappenstil.
Eine auf Low Supply vernichtete deutsche Panzergruppe düfte aus dem Spiel sein.

Werter Bigfish,

der hohe Preis der StuKas stört uns nicht, wir haben genug Einkommen.
Aktuell haben wir zwei britische und eine amerikanische StuKa, eine weitere amerikanische kommt in Frühjahr. Wir können jede Runde eine weitere bestellen, aber wir glauben, daß 4 Stück genug sind. Ein Angriff macht 30% Demoralization, und wir haben ja auch noch die 4 (später 5) Strategischen Bomber, die pro Angriff auf 15% machen. Wenn wir pro Runde zwei deutsche Panzergruppen mit 3-4 Angriffen bearbeiten, wird deren Moral bei ca. 30% sein.. unabhängig von der Erfahrung. Wir fühlen uns gut gerüstet.
Es sei angemerkt, daß die Luftwaffe im Westen wahrscheinlich keine StuKas benutzen wird, weil wir die mit den Ami-Jägern zerblasen können, während die Jäger der Luftwaffe unsere StuKas nicht erreichen können, wenn wir sie richtig platzieren.
Es wird entscheidend sein, wann wir LR4 für die Amis bekommen.. das würde unseren Reichweitenvorteil noch mehr ausbauen.

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Zug 121

24. September 1943 - Feindaktivitäten

Die Zeichen der Zeit sind unübersehbar

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Wir wollen ehrlich sein: wir hatten Wologda schon verloren geglaubt.
Es scheint, als ob wir mit der Rückeroberung von Jaroslaw einen Strich durch die Planung des Gegners gemacht haben und er darauf reagiert hat.

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Wir haben deutsche Flieger über Astrachan gesehen, und damit weiß der werte Sugar, daß er die Stadt nicht kampflos einnehmen kann.

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Eine Großoffensive sieht anders aus.
Es macht sich bemerkbar, daß die deutsche Infanterie nur IW2 hat.

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Endlich Ende September.
Wird auch Zeit.

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Dieses Jahr wollen wir nicht mehr allzu viele Städte verlieren.

Zug 122

Bild von der Administration entfernt, rolin 27.11.2015

8. Oktober 1943

Der russische Bär schnauft durch

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Die Luftangriffe werden von der Aufrüstung viele Städte Westeuropa praktisch gar nicht behindert.
Die alliierten Bomberverluste haben sich nicht verändert.

Wir warten nur noch auf IW3 für die Briten, und dann beginnt die Verladung.
Sobald es das Wetter zuläßt, gehen wir an Land.

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Ein Stich ins Wespennest: Kowrow ist nicht zu retten.

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Unsere Truppen werden jede Runde stärker.... die Zeit läuft für uns.
Die deutschen Einheiten haben schlechten Supply... gut so.

Diese Runde wird wieder nichts erforscht.
Sehr ärgerlich. Wir warten auf IW3 für die Briten, LR4 und Bomber 4 für die Amis und Industry 4 für die Russen.
Und noch ein paar andere Kleinigkeiten.

Strategienordi

20.11.15, 16:23

Werter HvS,

4 Taktische sind doch etwas mau, mit gut geforschtem Groundattack können die rudelweise die wichtige Einheiten schon erheblich rupfen bis hin zum Ausschalten. Und bei den derzeitigen Verhältnissen kann nur Air Defense etwas davor schützen. Das hat der werte Sugar aber nicht weit geforscht und es macht die Einheiten für ihn noch kostspieliger.

HvS

22.11.15, 17:50

Werter Strategienordi,

es sollte kein Problem sein, noch eine StuKa zu bestellen.... oder zwei.

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Zug 123

22. Oktover 1943 - Feindaktivitäten

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Wir sind erfreut: es sind zwei Panzergruppen zu sehen... und die werden bis Anfang 1944 definitiv nicht im Westen sein.

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Es gab bei uns leichte Jubelstürme, als wir gesehen haben, daß ein deutsche Panzergruppe bei einem Angriff zwei Punkte Schaden genommen hat.
Derartige Vorkommnisse sind wichtig, denn sie kosten den werten Sugar viele MPPs.

Wir sind der Ansicht, daß die Strategie des werten Sugar nicht zielführend ist. Anstatt mit massiver Überlegenheit die Ölquellen anzugreifen, marschiert die Wehrmacht auf Kizlya, um dort Supply zu bekommen.
Wir bekommen jede Runde frische Truppen und können unsere Position ausbauen... und der Winter wird uns helfen.

Es sei angemerkt, daß wir 5 Panzergruppen im Osten beobachten... 2 im Norden und 3 im Süden.
Sehr gut.. gegen 5 Panzergruppen im Westen haben wir eine Chance.

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Für uns zu verkraften.

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Hoffentlich kosten die Aktivitäten der Partisanen recht viele MPPs.. wir sehen nämlich nichts davon.

Zug 124

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5. November 1943

Die Verladung beginnt

http://imageshack.com/a/img908/8096/1c0Wqo.png

Die Verladung der Panzergruppen hat begonnnen. Es ist sehr komfortabel, vollkommen vor der Kriegsmarine geschützt zu sein.
Die Verladung findet in zwei bis drei Abschnitten statt, da wir gar nicht genügend Platz haben, alles in einer Runde zu machen.

Wir denken uns an dieser Stelle: wir müssen am Ende der Runde unbedingt IW3 bekommen.. im Dezember werden die Briten ausgerüstet, im Januar gehen sie in die Boote, und im März an Land.

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Wir beordern eine Armee in Richtung Astrachan ab.
Kizlya ist wohl verloren, aber wir können uns immer besser hinter den Flüssen eingraben.

Möge der Winter kommen. Die Rote Armee bekommt bis zum Frühjahr 17 neue Einheiten, darunter 2 Panzergruppen.
Ab der nächsten Runde wird nahezu jedes freie Feld besetzt sein.

Es sein angemerkt, daß wir bis zum Frühjahr 4 sowjetische Jagdflieger und 2 StuKas im Einsatz haben werden, so daß wir die deutschen Panzergruppen massiv demoralisieren können.

http://imageshack.com/a/img911/4646/9NQhiJ.png

Das ist sehr gut und extem wichtig. Ein oder gar zwei weitere Runden Wartezeit hätten den D-Day zu weit ins Jahr 1944 verschoben.
Nun läuft alles nach Plan.

Die Party kann beginnen.

Ruprecht I.

22.11.15, 18:14

Let's party like 1944 http://yoursmiles.org/tsmile/banana/t0220.gif (http://yoursmiles.org/t-banana.php)

Hjalfnar

22.11.15, 23:55

Oha, Wir sind gespannt wie ein Flitzebogen!

Ammann

23.11.15, 08:44

In der Tat darf man gespannt sein ob der D-Day für euch wie gehofft laufen wird oder ob ihr eins auf die Nase bekommt und zum Schluß im Wasser landet.
Eigentlich schade das der werte Sugar keinen AAR zu dieser überaus interessanten Partie schreibt,so könnte man auch mal seine Einschätzung der Lage und seine Gedankengänge sehen.
Ansonten weiter so.:top:

HvS

23.11.15, 21:50

Werter Ruprecht I.,

wir hoffen, daß der werte Sugar auf der Banane ausrutschen wird.

Werter Hjalfnar,

wird schon schief gehen.

Werter Ammann,

es wird sehr viel auf die taktischen Abläufe ankommen, weswegen wir nicht allzu optimistisch sind.
Aber wir haben ja keine andere Wahl.

http://imageshack.com/a/img538/9748/o8WAf2.png

Zug 125

19. November 1943 - Feindaktivitäten

Die Wehrmacht bereitet sich auf den Winter vor

http://imageshack.com/a/img905/1764/89EZIs.png

Die beiden StuKas sind im Einsatz, und wir verlieren einige Einheiten.

Ansonsten sind keinerlei Aktivitäten zu beobachten.

http://imageshack.com/a/img633/3369/ZN53mk.png

Wenig für unsere Verhältnisse.

http://imageshack.com/a/img910/8494/10JIMN.png

Keine Ereignisse, die von Bedeutung wären.

Zug 126

http://imageshack.com/a/img910/3986/ImskDR.jpg

3. Dezember 1943

Die Landung wird weiter vorbereitet

http://imageshack.com/a/img907/8296/rkxeBc.png

Die Amis sind mit einer Ausnahme bereits in den Booten, und die Briten sind auch fast so weit.

Die Landung wird im Zug 130 beginnen, wenn das Wetter mitspielt.

http://imageshack.com/a/img911/1313/lIwAdQ.png

Es sei angemerkt, daß alles Bombenangriffe nach wie vor mit Forecast 0 ablaufen... wir haben diese Runde bei 8 Angriffen einen Stärkepunkt verloren.
Die deutschen MPPs sind trotz Skandinavien und Vichy nur bei ca. 750.

Wir gehen davon aus, daß der werte Sugar Westeuropa in der Tiefe verteidigen wird, was uns sehr recht ist.

http://imageshack.com/a/img908/3399/9dPAS9.png

Jedes Feld ist besetzt, und die Wehrmacht muß über den Fluß angreifen. Hoffentlich hilft uns das Wetter.
Natürlich werden wir Grosny irgendwann verlieren, aber wenn der werte Sugar nicht weiter Glück mit dem Wetter hat, wird das noch eine ganze Weile dauern.

Zum ersten Mal werden wir in der Lage sein, deutsche Panzergruppen gezielt mit takt. Bombern anzugreifen.. und zwar zweimal hintereinander.

Wir bekommen allein in den nächsten 2 Runden 14 neue Einheiten. Danach haben wir 4 Jagdflieger hier unten stehen.

Wir sind weit davon entfernt, zuversichtlich zu sein, aber fühlen uns etwas besser.

Zahlenspiele

Wir haben einige Beiträge im Forum zur Kenntnis genommen, die von einem Scheitern der Invasion ausgehen. Wir rechnen auch nicht mit einem vollen Erfolg, denn es wird auf beiden Seiten Verluste geben. Wir gehen davon aus, daß der werte Sugar 5 Panzergruppen in den Westen transferiert, und wir müssen in der ersten Schlacht einen Sieg erzielen. Im Grunde geht das nur, wenn die deutschen Einheiten nicht massiert auftreten. Aber den Gefallen wird der werte Sugar uns wohl kaum tun.

Aus diesem Grund erwähnen wir ein paar Fakten, die uns Mut machen.

(1) Luftüberlegenheit

Wir gehen davon aus, daß mit unseren 7 Jagdfliegern, 4 takt. und 5 strat. Bombern im Westen die Luftüberlegenheit haben. Einen 5. takt. Bomber werden wir wohl noch kaufen. Da wir durch LR3 einen Reichweitenvorteil haben, gehen wir auch davon aus, daß die Luftwaffe ihre StuKas nicht einsetzen wird, weil wir die mit den Ami-Jägern zerpflücken können.
Es sei bemerkt, daß der Wert der StuKas nicht nur im angerichteten Schaden, sondern auch in Demoralization liegt. Jeder Angriff kostet 30%, und die strat. Bomber haben 2 x 15%. In der Summe können wir also pro Runde 9 mal 30% der gegnerischen Moral reduzieren, oder anders ausgedrückt: 3 Feindeinheiten von 100% auf ca. 34% bringen, wodurch der Kampfwert massiv eingeschränkt wird.
Auch wenn der werte Strategienordi nicht zu Unrecht angeführt hat, daß 4 takt. Bomber nicht allzu viel sind, fühlen wir uns doch wohl damit, weil wir alles an einem Platz konzentriert haben.

(2) Panzer und PAKs

Wir werden im Frühjahr 8 Panzergruppen im Westen haben. 6 sind bereits verladen, eine ist noch in England und eine weitere unterwegs. Wir rechnen mit 5 (evtl. 7) deutschen Panzergruppen, die sich allerdings erst noch sammeln müssen. Die Panzergruppe Boron hat durch die Kämpfe in Nordafrika 3 Sterne, wir haben also auch erfahrene Einheiten, bspw. zwei HQs mit drei Sternen.
Und was noch viel wichtiger ist: wir bringen 7 PAKs mit nach Frankreich. Der deutsche Force Pool umfaß ganze vier Einheiten, die teilweise im Osten sind. Wenn wir also annehmen, daß zwei deutsche PAKs im Westen sind, ergibt sich ein Übergewicht von 8:5 Panzergruppen und 7:2 PAKs, in der Summe 15:7.
Wir sind mit diesem Sachverhalt sehr zufrieden. Wenn es uns gelingt, dem werten Sugar nur zwei seiner Panzergruppen wegzuballern, muß er Verstärkung aus dem Osten holen, weil wir im sonst drückend überlegen sind.

(3) Supply und HQs

Auch wenn die Russen in ihrem eigenen Land kämpfen, so haben wir doch an der Ostfront sehr schlechte Werte. Das liegt zum einen an der geographischen Situation (großer Abstand zwischen den Städten), aber auch an dem Mangel an HQs und der schlechten NM. In Frankreich werden wir erfahrene HQs und guten Supply haben, und zwar von der zweiten Runde an. Sobald wir Paris haben, wird der Supply der eroberten Cities auf bis zu 10 steigen, wodurch wir perfekten Supply haben werden.

(4) MPPs und dergleichen

Die Deutschen haben 10 Panzergruppen im Feld, was eine unglaubliche Schlagkraft bedeutet. Aber aus eigener Erfahrung wissen wir, daß das auch ein Problem werden kann. Ein deutsche Panzergruppe kostet knapp 600 MPPs, also schlägt sogar die Wiederaufstellung mit ca. 350 MPP zu Buche. Eine auf Low Supply zerstörte Panzergruppe kostet den werten Sugar also fast sein gesamtes Rundeneinkommen.
Nehmen wir mal an, daß es uns gelingt, einen Brückenkopf zu etablieren und auszuweiten. Sobald wir unsere Bomber in Westeuropa haben, können wir bis tief nach Deutschland hinein fliegen und dort weitere Ressorcen schädigen.
Falls es uns gelingen sollte, Frankreich zu befreien, wäre das ein extremer Schlag für die deutsche Wehrwirtschaft. Wir schätzen, daß Frankreich und BeNeLux momtan über 250 MPP liefern würden, wenn die Luftangriffe nicht wären. Falls wir diesen Teil aus der deutschen Rüstungswirtschaft herausschneiden können, ist das der wirtschaftliche Tod des Deutschen Reiches.

(5) Worauf es wirklich ankommt

Es wird alles davon abhängen, wie der werte Sugar gegen unseren Brückenkopf vorgeht. Zum Glück werden wir bei gutem Wetter seine Truppenbewegungen sehen.
Wir müssen versuchen, unsere wahre Stärke zu verbergen. Wenn es uns gelingt, einen Teil seiner Truppen zu isolieren und ohne große Verluste zu vernichten, haben wir eine sehr gut Chance.

Ganz ehrlich: uns ist etwas mulmig zumute... aber wir haben keine andere Wahl.

suo

23.11.15, 22:19

Ganz ehrlich: uns ist etwas mulmig zumute... aber wir haben keine andere Wahl.
Also uns erfreut das ausserordentlich. Endlich ein AAR von Euch oder dem werten Duke of York, bei dem man tatsächlich das Gefühl hat, der Gegner könnte auch gewinnen und spielt nicht nur mit, um eine Lehrstunde erteilt zu bekommen. ;)

Stupor Mundi

23.11.15, 22:53

Werter HvS, die Situation vor Grozny sieht etwas merkwürdig aus: Da die Bahnlinie über den Fluss verläuft, hat der werte Sugar ein Stück davon besetzt. Ist die Stadt damit von der Versorgung abgeschnitten? Kann Euer Gegner so die Verteidiger langsam zermürben, ohne einen Schuss abzufeuern?

Cfant

24.11.15, 08:13

Wie immer sind Eure Analysen sehr interessant. Wir harren gespannt der Dinge, sind aber recht zuversichtlich. Sugars großes Plus war ja, dass er 2 Jahre oder mehr ALLES auf den Osten konzentrieren konnte. Im RL hatten die Deutschen glaub ich max. 3/4, eher aber 2/3 ihrer Truppen im Osten, der werte Sugar aber eher 90% :) DAS ist ab sofort anders, und allein das sollte Eure Position schon deutlich verbessern, egal ob Ihr nun ein etwas schlechteres Abtauschverhältnis habt oder nicht.

HvS

24.11.15, 10:29

Werter suo,

in der Tat denken wir, daß unser Gegner momentan die bessere Siegchance hat.
Alles weitere wird sich im Westen weisen.

Werter Stupor Mundi,

in der Tat ist es so, daß die Bahnlinie unterbrochen ist. Aber der Hafen von Machatschkala versorgt die Truppen im Raum Grosny auf dem Landweg. So hat bspw. die PAK auf dem Ölfeld Supply 6.

Werter Cfant,

90% ist wohl zu niedrig geschätzt. Wird gehen mittlerweile davon aus, daß unser Gegner 7 Panzerkorps in den Westen geworfen hat und eine Verteidigung in der Tiefe anstrebt.
Und das Abtauschverhältnis hängt sehr davon ab, wer die Initiative hat... und die hatten wir mehr als 4 Jahre lang nicht.

http://imageshack.com/a/img538/9748/o8WAf2.png

Zug 127

17. Dezember 1943 - Feindaktivitäten

Der Plan der Deutschen enthüllt sich teilweise

In der Runde des werten Sugar sehen wir die massive Präsenz der Luftwaffe am Westwall.
Bilder dazu gibt es weiter unten.

http://imageshack.com/a/img907/1319/BCAlwV.png

Der werte Sugar hatte in seiner Runde Schnee, und die Panzer haben sich ein Stück weit zurückgezogen.
Unser Gegenspieler bringt die Infanterie nach vorne, um unsere PAKs zu schröpfen.
Sehr gut Strategie, aber mit einem entscheidenden Nachteil.

http://imageshack.com/a/img908/7335/skseDW.png

Ansonsten passiert nichts.

Zug 128

http://imageshack.com/a/img911/9360/YOkiMM.jpg

31. Dezember 1943

Erfolge im Westen und im Osten

http://imageshack.com/a/img910/9434/upiNyL.png

Wir lasssen uns gerne auf diese Weise überraschen: die StuKas tauchen auf und werden abgewatscht. Drei Angriffe der Amis reichen, um eine davon zu zerstören. Der vierte Angriff beschädigt eine weitere.
Zwei deutsche Jäger nehmen Schaden.

Einschätzung: das hätte nicht passieren dürfen. Die StuKas sind mittels Operate aus dem Osten gekommen, und das ist teuer. Und die verbliebenen drei StuKas können dort nicht bleiben, wo sie sind.. der werte Sugar müßte in jeder Runde den Verlust einer weiteren StuKa befürchten, wenn nur die vier Ami-Jäger angreifen würden. Wir rechnen bereits in der nächsten Runde mit einem vollständigen Rückzug der verbliebenen drei Einheiten, womit die Aktion ein völliger Fehlschlag sein würde.

Implikationen: wir haben die drei britischen Jäger absichtlich am Boden gelassen und dafür die Träger herbeigeholt. Wir sehen 6 deutsche Jäger, also 12 Intercepts. Falls es passieren sollte, daß die StuKas an der Front bleiben, werden wir sie alle binnen einer Runde vernichten. Wir haben 10 Angriffe mit den Trägerflugzeugen, die wir direkt auf die StuKas loslassen können. Dann lassen wir die britischen Jäger angreifen, und die 12 Intercepts sind aufgebraucht, so daß die 4 Ami-Jäger UND die 4 Bomber freie Hand haben.

Wir glauben, daß der werte Sugar nicht richtig einschätzen kann, welches Vernichtungspotential in England lauert. Wenn wir alle Einheiten zusammenrechnen, können wir pro Runde 28 Angriffe fliegen.
Bereits an dieser Stelle ist zu erkennen, daß der Plan unseres Gegner einer Überarbeitung bedarf.

Sobald das Wetter mitspielt, werden unsere Truppen an Land gehen.

Es sei angemerkt, daß unsere Landungstruppen außer Reichweite der deutschen StuKas sind... nur zwei Jäger können zwei Einheiten der Briten erreichen, aber das müssen wir aushalten, wenn es überhaupt passiert.

http://imageshack.com/a/img911/2505/uZM9AA.png

Wir haben an der Westfront gesehen, daß dort alle deutschen Jäger versammelt sind. Im Osten bleiben nur die "teuren" Jäger der Verbündeten, deren Auffrischung 50% mehr kostet.
Aus diesem Grund können wir ENDLICH unsere Bomber benutzen.

Die III. Armee bekommt eine klassische Abreibung. Erst Beschuß durch Artillerie, dann zwei Angriffe durch Bomber.... dann Infanterie und zum Schluß unsere Panzer, die den ersten Abschuß erzielen.
Eine sowjetische PAK rückt nach und nimmt der XVI. Panzergruppe 3 Stärkepunkt ab, was neben vielen MPPs einen Stern kostet.

Auch rücken unsere Einheiten nach Westen vor und stören den Nachschub der Deutschen, wobei das Rommel-HQ Schaden abbekommt.
Nächste Runde bekommen wir wieder 6 neue Einheiten, und wir haben noch zwei Panzergruppen in der Queue.

Einschätzung: die Wehrmacht hat zu wenige Bodentruppen und vor allem zu wenige Flieger vor Ort. Angriffe müssen über den Fluß vorgetragen werden. Die Auffrischung kostet viele MPPs, und aufgefrischte Einheiten können nicht kämpfen. Wir haben also zum ersten Mal sein Mitte 1942 ein kleines Stück der Initiative. Wir haben zwei Panzergruppen vor Ort, und im Frühjahr werden es noch mehr sein. Wenn wir nicht richtigen Bockmist bauen, sollten wir in der Lage sein, den deutschen Angriff zurückzuschlagen und dabei einige Einheiten zu erwischen. Ohne die StuKas wird es sehr schwer, uns zu vertreiben... weil wir dermaßen viele Einheiten in der Queue haben.

Und wir haben Glück: der werte Sugar wird in seiner Runde Schneefall haben... exzellent.

http://imageshack.com/a/img907/407/8ATLSw.png

Die wichtigen Techs fehlen noch, aber kleine Erfolge sind auch was wert.
Eminent wichtig wären Advanced Air 3 für die Briten und Industry 4 für die Russen.

Duke of York

24.11.15, 10:42

Werter suo,

in der Tat denken wir, daß unser Gegner momentan die bessere Siegchance hat.

Das ist aber eine äußerst vorsichtige Einschätzung, werter HvS.

Weiter unten in Eurem Beitrag rechnet Ihr vor, welches Vernichtungspotential alleine in der westalliierten Luftwaffe steckt. Und es gibt dagegen keine realistische Abwehrchance. Die Vernichtung der Stuka im Winter, nur durch Luftschläge und ohne nennenswerte Eigenverluste ist ein kleiner Vorgeschmack auf das kommende Kriegsjahr. Die Wehrmacht mag zwar stark sein und in großen Teilen im Westen stehen. Aber das wird alles nichts nützen, wenn alleine die alliierte Luftwaffe jede Runde 3 bis 5 Einheiten ausradiert. Und dazu ist sie locker in der Lage.

Die Achse kann eigentlich nur noch ein Dauerregen im Westen retten. :D

Cfant

24.11.15, 10:45

Sach ich ja :) Die Freuden des 2 Fronten Krieges warten auf die Deutschen... Und was die Fehleinschätzung über das in England lauernde Zerstörungspotential betrifft: Tja, das ist historisch :D Die Deutschen hofften ja auch, die Invasion abzuwehren, was - im nachhinein betrachtet - eher ein kleines Wunder gewesen wäre.

Ich finde es sehr spannend, wie beide Seiten in Stellung gehen. Es wird sehr plausibel, das lässt gut mitfiebern :)

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -

Das ist aber eine äußerst vorsichtige Einschätzung, werter HvS.
Die Achse kann eigentlich nur noch ein Dauerregen im Westen reten. :D

HvS ist ja der Meister des Siegchancen-Unterschätzens :D Der hätte im RL noch am 7. Mai 1945 als Chef der Allierten auf ein knappes Unentschieden getippt :D

Hjalfnar

24.11.15, 10:49

Sehen Wir da eine Wende? Licht am Ende des Tunnels? Fängt die industrielle Überlegenheit an, Wirkung zu zeigen? Baaaah, schnell der nächste Zug, BIIITTEEEE!!!

Werter HvS, Wir stimmen Euch übrigens zu, dass der werte Sugar taktisch verdammt gut spielt. Aber strategisch scheint ihm etwas das Händchen zu fehlen.

Admiral Hipper

24.11.15, 10:53

Die Entscheidung steht kurz bevor. Es ist so unglaublich spannend...:eek:
Viel Erfolg in Ost und West.

Polykrates

24.11.15, 11:37

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der werte Sugar am Ende der Partie das Fazit ziehen wird, dass er mit dem jetzigen Wissen einiges anders machen würde.:D

Man lernt immer dazu und ein strategisches Händchen - wie Ihr es so schön umschreibt, werter Hjalfnar, - setzt eben auch einiges an Erfahrung voraus oder profitiert zumindest enorm von Erfahrung. Ich möchte jetzt nicht in der Haut des werten Sugar stecken: der Gegner ist erfahrener und das Glück scheint sich zu wenden, da muss man erstmal die Nerven behalten und nicht falsch reagieren und erstmal in seinem eigenen starken Spiel bleiben.

Noch hängt viel vom Glück ab, wie das Wetter und Würfelpech oder -glück, aber der werte Sugar muss jetzt erstmal richtig reagieren, wenn das noch möglich ist und sich seine Truppen nicht als unzureichend erweisen (wahrscheinlich wären alle 10 Panzerkorps im Westen besser gewesen). Aber gewonnen hat der werte HvS auch noch nicht.;) Schön, dass es immer noch so spannend ist.:)

Kardinalinfant

24.11.15, 12:43

In Abwandlung eines alten Spruches:

Glück ist nicht alles, aber ohne Glück ist alles nichts...;)

Werter HvS, Ihr mögt über Euer allseits bekanntes Würfelglück klagen, aber der Wettergott ist Euch mehr als gewogen in dieser essentiellen Phase des Spiels. Alleine im Osten, wo Ihr Ende Dezember (!) keinen Schnee habt, der werte Sugar aber in seinem Zug vor Eurem letzten und danach auch wieder. Wir können uns vorstellen, dass er sich darüber wahnsinnig ärgert. :doh:
Schlimmer noch sind diese Wetterkapriolen aber an der Westfront. Hier ist zu beachten, dass England (wo Eure Flieger stehen) und Westdeutschland (wo seine stehen) mindestens zwei verschiedene Wetterzonen sind. Man braucht gutes Wetter in beiden um überhaupt angreifen zu können. Dass Ihr das Ende Dezember habt, ist schon ein äußerst glücklicher Zufall. Gleiches die Runde davor, wo Ihr mitten im Winter, wo man sich insofern als Deutscher sonst erholen kann, die Ressourcen nochmal nullen konntet.

Es sei Euch herzlich gegönnt (nicht falsch verstehen! :) ), aber wenn wir der werte Sugar wären, würden wir jetzt komplett abkotzen...:heul::motz::schrei: . Es ist einfach schade (und irgendwie ein Systemfehler), dass eine derartig hochklassige Partie wie die Eure ausgerechnet an ihrem Höhe- und Kulminationspunkt vom Wettergott einen starken Schubser in eine Richtung erhält...

Strategienordi

24.11.15, 12:57

Das ist aber eine äußerst vorsichtige Einschätzung, werter HvS.

Weiter unten in Eurem Beitrag rechnet Ihr vor, welches Vernichtungspotential alleine in der westalliierten Luftwaffe steckt. Und es gibt dagegen keine realistische Abwehrchance. Die Vernichtung der Stuka im Winter, nur durch Luftschläge und ohne nennenswerte Eigenverluste ist ein kleiner Vorgeschmack auf das kommende Kriegsjahr. Die Wehrmacht mag zwar stark sein und in großen Teilen im Westen stehen. Aber das wird alles nichts nützen, wenn alleine die alliierte Luftwaffe jede Runde 3 bis 5 Einheiten ausradiert. Und dazu ist sie locker in der Lage.

Die Achse kann eigentlich nur noch ein Dauerregen im Westen retten. :D

In der Tat, werter Duke of York.

6 Ami und 4 Briten Taktische, am besten mit Groundattack auf 3, und der Achse verliert jede Runde 2-4 Panzer oder HQ, was dann schon mehr MPP kostet als er pro Runde produziert. Dazu kommen dann die weiteren Verluste, seien es die Jäger beim Abfangen, oder das was die Allies am Boden erledigen. Und natürlich die Verluste im Osten.

Werter HvS,
der Ike hat ja auch vorm D-Day schon seine Erklärung für den Fall des Scheiterns formuliert gehabt. Die könnt Ihr übernehmen, Ihr müsstet nur den Landungsort anpassen. ;)
Es ist jetzt zwar schon etwas spät, aber Ihr solltet alle 10 Taktischen der Allies ins Spiel holen. Zum einen sind die schneller da als Bodentruppen und sie haben ein Zerstörungspotenzial, gegen das der werte Sugar nichts tun kann. Gegen Panzer und PAK kann er seine Panzer mit Inf abschirmen, gegen Flieger hilft nur ausser Reichweite aka ausser Schlacht bleiben. Denkt immer daran, wie Ihr den werten Löwenherz mit Euren Achse-Taktischen zerlegt habt. Die Allies können das noch viel besser.

Kardinalinfant

24.11.15, 13:01

Duke of York

24.11.15, 13:03

Es ist einfach schade (und irgendwie ein Systemfehler), dass eine derartig hochklassige Partie wie die Eure ausgerechnet an ihrem Höhe- und Kulminationspunkt vom Wettergott einen starken Schubser in eine Richtung erhält...

Das ist so nicht ganz richtig.
Sicher war das Wetter in den letzten Zügen sehr Allie-freundlich. Aber selbst normale Wetterverhältnisse oder gar achsenfreundliches Wetter hätten prinzipiell nichts an der sich anbahnenden Lage geändert, sondern diese maximal um ein paar Züge verzögert. Ausnahme wäre nur der gegenteilige Extremfall, dass die Allies maximal jede 4. Runde bomben können. Dann hätte die Achse vielleicht noch eine Chance gehabt...

Der werte HvS führt hier ein strategisch perfektes Spiel vor. Bei allen Fehlern oder auch Würfelpech im taktischen Bereich - seine Strategie ist perfekt und sollte als Lehrbeispiel für alle SC-Spiele dienen, wie man als Allie am Ende gewinnt. Indem man nämlich in Ruhe abwartet, bis die Westalliierten ihre volle Schlagkraft entfalten.
Jeder andere Spieler - da schließen Wir Uns selbst ein - hätte beim bisherigen Kriegsverlauf wahrscheinlich schon lange entweder das Handtuch geworfen, oder aber nicht die erforderliche Leidensfähigkeit und Geduld aufgebracht und zu früh mit zu schwachen Kräften eine Entlastungsinvasion zu versuchen. Die dann selbstverständlich kläglich gescheitert wäre.

Cfant

24.11.15, 13:11

Es ist einfach schade (und irgendwie ein Systemfehler), dass eine derartig hochklassige Partie wie die Eure ausgerechnet an ihrem Höhe- und Kulminationspunkt vom Wettergott einen starken Schubser in eine Richtung erhält...

Geschmacksfrage. Ich halte es eher für realistisch. Will man Chancengleichheit, muss man Schach spielen :D Sind ja auch die Events manchmal mit Glücksfaktor behaftet und die Einzelkämpfe sowieso. Insofern passt das schon, vor allem, wenn man ne spannende Partie will. Geht es eher um eine Art Wettbewerb, ist Glück natürlich generell störend :)

Kardinalinfant

24.11.15, 13:15

Werter Duke,

ganz sicher führt der werte HvS hier eine ganz hervorragende Partie. Das ist man von ihm gar nicht anders gewohnt, aber er erfüllt diese Erwartung auch jedes mal (quasi das Bayern München unter den stratcom-Spielern ;) )

Wir wollen auch seine Leistung überhaupt nicht schmälern, aber das Wetter (oder besser gesagt die Wetterverteilung) spielt gerade eine extreme Rolle. Da geht es nicht um eine Verzögerung von ein oder zwei Runden sondern darum, wer ggf. wann die Initiative hat und wer seinen Aufmarsch gestört von Fliegern oder dank des Wetters ungestört davon wie abschließen kann. Das kann enorme Auswirkungen haben (und hat es hier unseres Erachtens, aber wir wissen dank unseres engen Kontakts mit dem werten Sugar auch ein wenig mehr über seine Gedankenspiele). Und zweimal hintereinander Flugwetter (wohlgemerkt in beiden entscheidungserheblichen Wetterzonen!) in dieser Jahreszeit an der Kanalküste ist ein arger Zufall.

Um das auch klar zu sagen: Wir haben immer den werten HvS im Vorteil gesehen und haben es auch bis zuletzt getan und das hier ja auch immer wieder kommuniziert (eben weil er so gut spielt, die Klaviatur der Westalliierten perfekt beherrscht und - da sind wir voll bei Euch - die notwendige Geduld beweisen hat, eine schlagkräftige Landungsarmee aufzubauen, bevor er losschlägt). Nur wäre es ohne die Wetterkapriolen evtl ein wenig spannender geworden mit einer immerhin vorhandenen Chance für den werten Sugar. Diese Spannung sehen wir leider gerade von der Dezembersonne am Ärmelkanal ein wenig wegschmelzen...:)

Duke of York

24.11.15, 13:34

Nur wäre es ohne die Wetterkapriolen evtl ein wenig spannender geworden mit einer immerhin vorhandenen Chance für den werten Sugar. Diese Spannung sehen wir leider gerade von der Dezembersonne am Ärmelkanal ein wenig wegschmelzen...:)

Ja, das stimmt. Wenn man jetzt nur die letzten Züge betrachtet.
Aber über den gesamten bisherigen Spielverlauf kann sich die Achse nicht beschweren über solche zufallsabhängigen Dinge wie Wetter oder auch Würfelglück.
Es ist schon eine enorme Leistung, den Wendepunkt des Krieges überhaupt so weit hinauszuzögern. Dafür hat der werte Sugar Unseren Respekt.

DerStudti

24.11.15, 14:27

Wir sind weiterhin gespannt, wie das Spiel weitergeht, denn immerhin braucht auch die alliierte Seite Paris und Moskau für einen Minor Victory und das Wetterglück kann sich auch schnell wieder wenden. An einen Sieg des werten Sugar glauben wir ehrlich gesagt nicht mehr, aber wir sehen weiterhin Potential für ein knappes Unentschieden.
Was uns interessieren würde, das ist, ob die festen maximalen Einheitenzahlen pro Seite nicht eine Form der Vorentscheidung implizieren. Wenn wir das richtig interpretieren, kann die Achse gar nicht zahlenmäßig mit den Alliierten in der Luft konkurrieren, selbst wenn sie das wollte und die Ressourcen investieren wollte. Klar, dies gilt spiegelbildlich auch für die verhältnismäßig geringe Zahl erlaubter russischer Panzergruppen, aber kann denn überhaupt ein Achsenspieler seine Truppen durch passende AA-Forschung und -Aufrüstung so gegen die vorprogrammierte alliierte Lufthoheit rüsten, dass dieser Vorteil kompensiert wird?

Duke of York

24.11.15, 14:36

...aber kann denn überhaupt ein Achsenspieler seine Truppen durch passende AA-Forschung und -Aufrüstung so gegen die vorprogrammierte alliierte Lufthoheit rüsten, dass dieser Vorteil kompensiert wird?

Nein. Ohne direkte Eingriffe (per Editor) ins Setup des Spiels sind drei Dinge für die Achse vollkommen unabwendbar:

1. die westalliierte Luftüberlegenheit
2. die wirtschaftliche Überlegenheit der Alliierten
3. die Nutzlosigkeit der Italiener

Strategienordi

24.11.15, 20:11

Das mit den taktischen Bombern gilt aber nur für die Amis. Die Briten dürften kein Ground Attack geforscht haben und ohne das sind die Dinger zwar nicht gerade wertlos (auf die Moral der gegnerischen Einheiten wirken sie natürlich trotzdem), aber gegnerische Einheiten vernichten kann man damit dann nicht. Wir glauben, dass es der werte HvS da schon richtig gemacht hat und eine gute Balance zwischen den notwendigen Bodentruppen (deren Zahl musste ja auch ausreichend bemessen sein) und dazugehörigen Stukas gefunden hat.

Werter Kardinalinfant,
u.a. wegen des schlechten Forschungsstandes bei den Briten meinten wir, dass es etwas spät sei. Der andere Aspekt ist, dass vorallem die 4 nicht gekauften aber hochgetechten Ami-Flieger wohl nicht mehr rechtzeitig kämen, um die eigentliche Landung abzusichern. Und wir meinen, dass der werte HvS die Luftübermacht der Allies etwas vernachlässigt hat. Lieber nen Panzer weniger als zu wenig Flieger. Denn gegen die Flieger kann der werte Sugar viel weniger tun als gegen Panzer.

Ruprecht I.

24.11.15, 21:06

Weihnachten '44 wird dann im Adlon gefeiert :cool:

Bigfish

24.11.15, 21:44

Weihnachten '44 wird dann im Adlon gefeiert

Bei der bisherigen Strategie des werten HvS kann man davon ausgehen, dass in Berlin nichts mehr stehen wird im Dezember 1944 :D

Duke of York

25.11.15, 07:59

Und wir meinen, dass der werte HvS die Luftübermacht der Allies etwas vernachlässigt hat. Lieber nen Panzer weniger als zu wenig Flieger.

Das meinen Wir nicht.
Er hat im Grunde alle wichtigen Bomber gebaut und dann genau soviele Jäger, wie nötig sind, um gegen eine Luftwaffe mit hard build limits die Überlegenheit sicherzustellen. Jeder Jäger mehr wäre redundant.

Steiner

25.11.15, 08:20

Weihnachten '44 wird dann im Adlon gefeiert :cool:

Muss es nicht Albion heißen? :teufel:

HvS

25.11.15, 11:43

Werte Audienz,

wir sind äußerst erfreut über die massive Resonanz. Wir möchten allerdings zwei Dinge bemerken, die uns ungewöhnlich vorkommen.
Wir hatten im Winter 1942/43 vier Runden hintereinander schlechtes Wetter und konnten unsere Bomber nicht fliegen lassen.. aber niemand hat davon Notiz genommen. Nun haben wir Glück mit dem Wetter, und großes Wehklagen erhebt sich an allen Lagerfeuern! :D
Hat sich die Audienz denn so sehr daran gewöhnt, daß wir immer Pech haben? Wir haben es bereits weitestgehend aufgegeben, von unserem Pech zu erzählen, weil wir nicht weinerlich klingen wollen, und die unzähligen Angriffe an der Ostfront, die statt 0:1 einfach so 1:0 ausgegangen sind, haben wir gar nicht erwäht. Auch der werte Sugar hatte im Sommer 1941 durchgehend gutes Wetter, und das braucht man auch. In der Tat sind wir der Ansicht, daß das Glück in dieser Partie ziemlich gleich verteilt ist.
Der zweite Punkt: wer an diesem Punkt dem werten Sugar unterschätzt, hat noch nicht gegen ihn gespielt. Wir erwarten 7 seiner Panzergruppen im Westen, und es ist keineswegs sicher, daß wir diese Auseinandersetzung auch gewinnen.
Und nun wünschen wir gute Unterhaltung.

Werter Duke,

wir sind keineswegs der Ansicht, daß wir vorsichtig sind. Die Crux liegt in dem Wörtchen "momentan". Wir sagen seit Längerem, daß die Schlacht um Westeuropa entscheidend sein wird. Der werte Sugar hat mit der Platzierung der StuKas im Westen wohl einen Fehler begangen, aber das ist bisher sein einziger. Wenn wir Rationalverhalten voraussetzen, wird es ihm wohl gelingen, unsere Landungstruppen zu zerschlagen, wenn er keinen Fehler macht... und es wäre ein Fehler, die StuKas im Westen zu lassen, dann sind sie nämlich irgendwann weg. Aber bis auf weiteres gehen wir von einem Rationalverhalten unseres Gegenspielers aus, und wenn er sich rational verhält wird er den Sieg davontragen. Deswegen schreiben wir momentan. Wir geben zu, daß das etwas eigenwillig formuliert ist, aber wir finden es nicht gut, das Fell des Bären zu verteilen, wenn er noch nicht erlegt ist. Der werte Sugar hat eine StuKa verloren.. mehr nicht.
Und danke für das Lob... wir denken nicht, daß wir so gut gespielt haben, wie Ihr schreibt. Unsere Strategie hängt integral mit der Hausregel zusammen.

Werter Cfant,

wir freuen uns, wenn Ihr gut unterhalten werdet.

Werter Hjalfnar,

wenn wir aktuell etwas sehen, daß ist das ein Licht am Ende des Tunnels.
Wir hoffen, daß es kein entgegenkommender Zug ist.
Es besteht nach wie vor ein durchaus meßbares Risiko, daß wir alle unsere Landungstruppen verlieren.

Werter Admiral Hipper,

es erfreut uns, wenn Ihr gut unterhalten werdet.

Werter Polykrates,

wir sind nach wie vor der Meinung, daß alles auf des Messers Schneide steht. Wir können den Verlauf der Landung im Westen nicht prognotizieren, und bis die Schlacht um Frankreich nicht geschlagen ist, wird sich kein genaues Bild ergeben.

Werter Kardinalinfant,

wir hatten in dieser Partie auch schon viel Pech... warum sollten wir nicht auch mal Glück haben?
Viele Dinge, die in diesem AAR unglücklich gelaufen sind, haben wir gar nicht erwähnt.

Werter Strategienordi,

die britischen takt. Bomber werden wir nicht aufstocken, weil die nur GAA Null haben. Die amerikanischen werden wir nach Möglichkeit kaufen.. siehe unten.
Im Spiel gegen den werten Löwenherz haben wir ungemein davon profitiert, daß unser Gegenspieler bis 1945 inklusive Anti Air Null für die Rote Armee hatte, was wir als spielentscheidend einschätzen.
Der werte Sugar hat Anti Air 1, was eine großen Unterschied bedeutet.

Werter Der Studti,

man kann sich durchaus gegen die West-Alliierten verteidigen. Für eine dermaßen massive Präsenz der West-Alliierten in der Luft brauchen man Unmengen an MPPs. Also muß man an ihrer wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit sägen (Schlacht im Atlantik) oder ihnen sonst irgendwie die Initiative nehmen. Als wir gegen den werten Löwenherz gespielt haben, floß ein großer Teil unserer MPPs in die Kriegsmarine. Drei Träger, Naval Warfare 2, U-Boot-Forschung und dergleichen. Das hat uns in die Lage versetzt, die Royal Navy anzugreifen und zu besiegen, was dem werten Löwenherz die strategische Initiative genommen hat. Er war nach 1942 nicht mehr in der Lage, eine Landung in Westeuropa vollständig vor der Kriegsmarine zu schützen, was wohl ausschlagebend für die Landung in Spanien war.
Der werte Sugar hat nicht einen MPP im Westen investiert, und mit dieser Strategie kann man die Westalliierten nicht besiegen... nur durch einen massiven Transfer der Ostheeres, wie wir ihn gerade erleben. Wir haben extrem davon profitiert, daß die West-Alliierten bisher vollkommen ungestört produzieren konnten... was auch den Russen geholfen hat.
Alles weitere möchten wir gerne dann beurteilen, wenn die Schlacht im Westen geschlagen ist.

Werter Ruprecht I.,

aber nur dann, wenn Ihr die Rechnung übernehmt!
Wir präferieren die Adlon-Stube, wenn es die noch gibt.

Werter Bigfish,

wir raten dringend davon ab, den werten Sugar zu unterschätzen.

Werter Steiner,

das dürfte bis Ende 1944 schwierig werden... hoffen wird. :D

http://imageshack.com/a/img538/9748/o8WAf2.png

Zug 129

28. Januar 1944 - Feindaktivitäten

Ein Landung der Achse findet statt

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Trotz des winterlichen Wetters vernichten die Deutschen zwei unserer PAKs.
Die Wiederaufstellung kostet und 59 MPP pro Einheit und ist am 10. April 1944 abgeschlossen.
Unbedeutend.

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Wir sehen zwei Armeekorps und ein HQ.
Wir werden uns langsam nach Osten zurückziehen.

Wenn nicht noch mehr Italiener auftauchen, ist das keine Bedrohung.

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Wie gesagt: unbeutend.

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Wir warten noch auf den Transfer zusätzlicher Einheiten der US-Marine.

Zug 130

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25. Februar 1944

Eine Landung der Alliierten findet statt

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Wegen des Frostwetters am Pas de Calais gehen wir in der Normandie an Land.
Die Städte Cherbourg, Caen, Rouen, Le Havre und Abbeville werden kampflos eingenommen.
Unsere Verluste sind gering... nur eine PAK und ein Korps wurden dezimiert.

Bradley und O'Connor haben nächste Runde Supply 8.

Wir verlegen die 12. US Air Fleet nach Frankreich, die 10 Felder weit sehen kann.

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Keine Panzer. Keine Infanterie. Fast nichts zu sehen.
Wir können bis ein Feld vor Bordeaux sehen... auch da ist niemand.

Wir sind uns nicht sicher, ob wir uns wundern oder freuen sollen.
Wo sind die Panzer?
Wir sind ziemlich unschlüssig, was die Strategie des werten Sugar sein wird.

Wie auch immer: die wichtigsten Einheiten sind drüber... weitere 14 werden folgen.

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Wir kaufen einen weiteren takt. Bomber.

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Wir lassen unsere Truppen vorrücken. Der Kampf gegen die Deutschen ist zwar extrem verlustreich, aber wir müssen den Feind von Machatschkala fernhalten. Jedes von uns besetzte Feld zählt.
Auch die Bahnlinie ist wieder offen. Das deutsche Kontingent wird zahlenmäßig immer schwächer, und wir werden immer stärker.

Zeit ist extrem wichtig, und vielleicht gelingt es und, die Deutschen vom Westen abzulenken.

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Wenn die Italiener nicht noch mehr Truppen haben, werden wir einfach an Sirte und El Agheila vorbei nach Osten marschieren.
Falls die Italiener die eroberten Städte verlassen, nehmen wir sie ein...

Komische Feindlage.
Wahrscheinlich war dem werten Sugar langweilig.

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Wir haben sowohl bei der Luftwaffe als auch bei der Marine ein deutliches Übergewicht.

Da die Achse 25-30 Einheiten zur Unterdrückung von Partisanen (Frankreich, Jugoslawien, Rußland) einsetzen muß und wir noch etliche Einheiten in der Queue haben, kann man praktisch sagen, daß wir zahlenmäßig bei den Bodentruppen Gleichstand haben und insgesamt überlegen sind.

Warten wir mal ab, was uns das bringt.

Hjalfnar

25.11.15, 11:53

Könnte es sein, dass der werte Sugar, um MPP zu sparen, seine Truppen zu Fuß marschieren lässt und nur die HQs und ein oder zwei Einheiten pro Runde per Bahn verlegt hat? Würde wirtschaftlich vielleicht Sinn machen, dann könnte er die Panzer mit den HQs langsam regenerieren lassen in Westdeutschland und euch dann in Ostfrankreich entgegentreten.

Longstreet

25.11.15, 11:55

"Hütet Euch vor den Iden des März!" - Spaß beiseite, der werte Sugar wird Euch natürlich in die Reichshauptstadt locken und Euch dann in einer gewaltigen Zangenbewegung von Norden und Süden zerquetschen - die Gruppe Steiner wird den Angriff unterstützen.

So sieht das mal aus. Alles Plan! :D

Kardinalinfant

25.11.15, 12:02

Werter HvS,

eine wirklich kraftvolle Landung im Westen, fürwahr, und wir sind gespannt, was sich der werte Sugar genau einfallen lässt (wir kennen nämlich nicht alle Einzelheiten seiner Pläne). Wir hoffen durchaus noch auf spannende Gefechte! :fecht:

Ein Wort nochmals zum Wetter/Glück oder Unglück: Wir wollten keineswegs Eure Leistung bis hierher (oder die noch kommende) schmälern, es liegt uns daran das nochmals zu betonen. Und es mag sein, dass auch Ihr in der Vergangenheit bereits diesbezüglich Pech hattet. Beim Würfelglück wissen wir aus erster Quelle, dass auch der werte Sugar nicht immer ganz glücklich war. Wir gehen auch davon aus, dass sich das in etwa die Waage hält. Jedenfalls ist es keine Partie, wie diejenige gegen den werten Hipper damals, wo man wirklich an den Würfelgöttern zweifeln musste. Euer Wettervergleich mit den Vorjahren oben hinkt allerdings ein wenig;): Im Sommer '41 hatte der werte Sugar gutes Flugwetter, das ist im Sommer aber auch der Normalzustand, alles andere wäre Pech. Gleiches gilt für den Winter '42/'43, in welchem Ihr kein Flugwetter hattet, auch das eher der Normalzustand. Diesen Winter erscheint es eben wirklich abweichend vom Normalen etwas zu Euren Gunsten verschoben: In Russland hat man im Winter Schnee zu haben (wo kämen wir denn da hin...;)). Ihr hattet (wenn wir es richtig sehen) in keinem einzigen Zug (!) im Bereich Grosny Schnee diesen Winter, der werte Sugar aber in drei oder vier eigenen Zügen schon. Gleiches an der Kanalküste: Kein Flugwetter (Regen oder Schnee) ist in dieser Jahreszeit der Normalzustand, alles andere eine Abweichung, die denjenigen begünstigt, in dessen Zug sie eintritt. Und im Gegensatz zu den vorherigen Jahren (OK, '42/'43 evtl auch schon) konntet Ihr mit dem Flugwetter dieses Jahr auch etwas anfangen, wäre in den Vorjahren anders gewesen, von daher kam es halt zum richtigen Zeitpunkt für Euch. :)

Aber nochmal, es sei Euch gegönnt, Ihr spielt (und schreibt) einmal mehr einen hervorragenden AAR und wenn Ihr am Ende gewinnt, lag es sicherlich nicht am Wetter, sondern in erster Linie an anderen Dingen.

P.S. Habt Ihr keine Bedenken, dass die Italiener mehr Unheil (mit mehr Einheiten) anrichten könnten? Stichwort Alexandria und Kairo?

Duke of York

25.11.15, 13:01

Ah, endlich beginnt der heiße Tanz. :burns:

Sämtliche Panzer, Armeen und HQs konnten verlustfrei landen. Sehr gut.
Und wenn in 10 Feldern Reichweite keine Feinde zu sehen sind, bedeutet das, dass der werte Sugar die Landungszone maximal mit Panzern erreichen kann, die dann allerdings ein paar Felder von ihren HQs entfernt sind. Und selbst seine Stukas dürften zu weit weg stehen.
Wir prognostizieren: er wird (je nach Wetter) mit seinem Gegenschlag maximal 3 oder 4 der östlichsten Einheiten zerschlagen können, womit das Gros der Landungsarmee intakt bleibt. Sollte dann im darauffolgenden Allie-Zug auch Bomberwetter sein, verliert er sein halbes Westheer.

Cfant

25.11.15, 13:30

Äußerst beeindruckender Aufmarsch. Eine unglaublich spannende Partie. Vielen Dank für die häufigen Updates. Und jetzt genung gelobhudelt, weitermachen! ;)

Iche_Bins

25.11.15, 18:46

Meint Ihr für Russland besteht jetzt noch Gefahr einer deutschen Offensive?

Wird Deutschland nicht eh alles nach Westen werfen? Russland müsste doch jetzt selbst angreifen.

Gfm. Wrangel

25.11.15, 18:53

Das Ding ist unserer Meinung nach durch, die Alliierten haben gewonnen. Ob die Sowjetunion IRL diese Verluste, insbesondere die von Leningrad, Moskau und Stalingrad, verkraftet hätte darf aber bezweifelt werden.

Managarm

26.11.15, 06:58

Das sehen Wir absolut genauso. Leider spricht das aus Unserer Sicht einmal mehr gegen die SC-Engine. Denn wie schon vielfach angemerkt wurde, scheint der werte Sugar bis dato keinen wirklichen Fehler fabriziert zu haben.

Unsere sicherlich aus der eigenen Unfähigkeit kommende Anmerkung soll jedoch in keinster Weise diesen vorzüglichen Bericht in irgendeiner Art und Weise diskreditieren. :)

Bigfish

26.11.15, 07:11

Die Luftwaffe in Afrika war teuer und hat in Russland gefehlt. Wir verstehen zwar, warum die Luftwaffe dort war, aber in Russland hätte es dazu geführt, dass der Kaukasus jetzt der Achse gehören würde... - Aber später ist man immer klüger

Steiner

26.11.15, 07:37

Wir sehen das nicht als schon gewonnen an. Bedenkt, dass gerade Amerikanische Einheiten nicht eben mal so ersetzt werden können. Erst im Herbst 44 wissen wir mehr. :fecht:

Cfant

26.11.15, 07:43

Naja, trotz aller Mängel der Engine (wie jeder Engine, die einen so großen Konflikt abbilden will) haben wir ne historische Situation. Einerseits ist Russland geschwächter als im RL, anderererseits war die Invasion im Westen viel früher. Ich setze auch auf HvS, denn nichts gegen die gefürchteten deutschen Panzergruppen, aber sie können halt nicht in Ost und West gleichzeitig sein. Großes Kino beider Seiten, soviel ist sicher :)

Ruppich

26.11.15, 08:28

Die völlige Entbößung von Westeuropa ist eine Taktik die unserer Meinung nach nicht zielführend ist.
Das Problem, wir sehen keine Alternative. Stellt man Truppen hin fehlen diese erstens in Russland und zweitens nuked einem der Allie die eh nach und nach weg.
Strategisch gesehen ist der Flugzeugträger vor der französischen Küste das größte Problem. Ein Seelöwe muss als her bzw. hätte her gemusst. Dann wäre das Spiel aber auch schon 41/42 vorbei.

Vielleicht probiert man es mal so. Seelöwe mit vollem Einsatz und mit den zusätzlichen Rohstoffen dann ein etwas späteres barbarossa bezahlen und der Italiener hat Ruhe in Afrika.

Cfant

26.11.15, 08:47

Ruft das nicht die Amis auf den Plan? Dann ist es entweder nix mit Seelöwer oder mit Ruhe in Afrika :)

Ruppich

26.11.15, 09:09

Mag sein, aber ganz ehrlich, tun die Amis dann überhaupt noch weh.
Sie könnten versuchen direkt in Englang zu landen.
Order historisch in Afrika halt nur früher.

Hauptsache es stehen nicht ~20 Flugzeuge direkt vor Frankreich und bomben unangreifbar Deutschland kaputt.

Cfant

26.11.15, 09:21

Naja, ich glaube, die Briten in Afrika bleiben von Seelöwe doch unberührt, oder? Dazu die Amis (die dann halt Afrika als Basis nehmen). Nicht vergessen: Die Achse hat durch die "wenigen" Runden bis Barbarossa einen sehr engen Zeitplan, d.h. die Russen sind dann stärker und - auch wichtig - die Achse kann nicht das Groß der Armee per Fuß nach Osten schicken, weil dann Barbarossa erst 1943 startet :D

Kurz: So einfach ist es nicht, fürchte ich. Seelöwe mag eine Möglichkeit sein, ob eine gute, wage ich zu bezweifeln.

Nochwas: Wenn 2 echt starke Spieler gegeneinander antreten, ist ein historischer Ausgang eigentlich ein Punkt, der für das Spiel spricht :)

Bigfish

26.11.15, 09:31

Das eigentliche Problem sind die langen Züge im Herbst/Winter. Wären alle Züge konsequent 7 Tage lang wie im Sommer und das Wirtschaftssystem daran angepasst sehe das alles komplett anders aus.

Auch die Reichweite z. B. von Schiffen gehört erhöht. Ein Schlachtschiff oder Flugzeugträger benötigt bei Marschfahrt nur 10-11 Tage quer über den Atlantik. Bei voller Fahrt vielleicht nur 5 Tage, aber dann würde den Begleitzerstörern normalerweise der Treibstoff ausgehen.

Es ist einfach so vieles, was man an der Engine kritisieren kann. Im Prinzip hat man daher immer zwei Gegner: Die KI/den PBEM-Gegner und die Engine :rolleyes:

Edit: Was hier fehlt ist die Möglichkeit einer Luftschlacht um England. Hätte man die im RL konsequent militärisch geführt, wäre die wohl gelungen. Das eröffnet dann ganz andere Möglichkeiten. Zwar ergebe das immer noch keinen erfolgreichen Seelöwen - aber wenn die Royal Air Force weg wäre, könnte man englische Wirtschaftszentren klein halten... - Dann ergäbe auch der Konvoikrieg Sinn - weil er für England lebenswichtig wäre...

Kardinalinfant

26.11.15, 09:38

Ein Seelöwe dürfte nach unserem Dafürhalten keine ernsthafte Variante sein. Die Amis sind damit viel früher im Krieg, als ohne, d.h. sie können ihr Potential auch früher voll entfalten. Da die Russen von der Tendenz her deutlich länger durchhalten werden (s.u.), wird der Deutsche dann ganz genauso (oder stärker) im Osten gebunden sein, wie in der vorliegenden Partie, wenn der Ami eine Landung (die durch die Atlantikloops recht einfach amphibisch erfolgen kann, was historisch natürlich eher Unsinn ist) in England durchführen kann. Die Insel ist für die Deutschen nicht zu halten, wenn sie gleichzeitig im Osten kämpfen müssen!

Unseres Wissens wird auch die Mobilisierung der Sowjetunion durch einen Seelöwen stark beschleunigt. D.h. selbst wenn der gelingt, kann es eigentlich kaum gelingen, einerseits die gleiche Anzahl an Einheiten für das Ostheer zu kaufen, wie wenn man "normal" vorgeht (man hat weniger Zeit zum Kauf und die Landung in England verschlingt alleine an Kosten für die Landungsboote nicht unerhebliche Ressourcen und das wird auch nicht durch einen Plünderbonus ausgeglichen, England kapituliert ja nicht, wenn der Seelöwe gelingt) und die Einheiten, die man in England eingesetzt hat (und die beim Normalverlauf in den Osten marschiert wären) muss man da ja auch noch hinbekommen. Sprich die Gefahr ist groß, dass man schlecht vorbereitet in den (frühen) Krieg mit Russland muss und das kann tödlich sein. Das heißt nämlich, dass man die Russen wahrscheinlich im ersten Jahr sehr viel weniger weit zurückdrängen kann, als sonst. Damit haben sie Massen an Ressourcen, die es dann auch im zweiten Jahr in Russland schwieriger machen, voran zu kommen u.s.w. Das ist dann wie ein Dominoeffekt....

Also der Seelöwe dürfte nicht die Lösung sein...:)

HvS

26.11.15, 09:50

Werter Hjalfnar,

wir wissen nun, daß der werte Sugar die Panzer in Ostfrankreich stationiert hatte, wo wir sie nicht sehen konnten und er guten Supply hat.
Also hatten wir mit unsere These der "Verteidigung in der Tiefe" Recht.

Werter Longstreet,

Ihr hab das vollkommen zutreffend analysiert. :D

Werter Kardinalinfant,

wir haben oft genug gesagt: wenn die Italiener in Nordafrika landen, können wir nichts dagegen machen.
Was bockt es und, wenn die Italiener Kairo besetzen?
Und der Weg bis in den Irak ist sehr lange.

Werter Duke,

der werte Sugar zieht seine Panzergruppen langsam heran... in ein oder zwei Runden wird er uns erreichen.
Es sei angemerkt, daß Ihr die Schlagkraft unserer Air Force drastisch überschätzt. Wir haben zur Zeit drei takt. Bomber im Einsatz, und zwei davon haben Techstufe Null... damit können wir nicht das halbe deutsche Westheer ausradieren.
Wir können die deutschen Panzergruppen schwächen, mehr auch nicht.

Werter Cfant,

danke sehr.

Werter Iche_Bins,

diese Gefahr ist sehr real. Die Russen haben kein Mittel gegen die deutschen Panzer. Angriffe von unserer Infanterie auf die deutsche haben wegen der schlechten NM meist Forecasts von 2:0, das können wir uns sparen.
Rußland ist nicht in der Lage, eine strategische Offensive zu führen.

Werter Gfm. Wrangel,

wir plädieren dafür, Ende 1944 zu urteilen. Wenn wir unsere Invasionstruppen verlieren, können wir aufgeben.
Es sei angemerkt, daß die Situation der Sowjetunion ziemlich übel ist. Die NM geht jede Runde 2-3% runter, und wenn das so weitergeht, wird die SU im Jahr 1946 kapitulieren. Gegenoffensiven sind nicht möglich, weil die drei deutschen Panzergruppen bei Grosny keinen Schaden nehmen.
Bisher hat uns noch niemand erklärt, wie wir das vermeiden können.

Werter Managarm,

auch Euch raten wir dazu, das Jahr 1944 abzuwarten.

Werter Bigfish,

ein zweites Mal werden wir gegen den werten Sugar auch nicht spielen... wenn er seine Strategie an unsere Erfahrung angepaßt hat, macht ein Spiel gegen ihn wenig Sinn.

Werter Steiner,

wir stimmen Euch zu.
Nach dem weiter unten geposteten Zug ist uns ganz schön bange.

Werter Ruppich,

ein Seelöwe im Jahr 1940 ist in diesem Spiel sehr problematisch. Wir haben es mal erlebt, als wir die Alliierten gespielt haben.. es hat dazu geführt, daß Barbarossa ein Rohrkrepierer wird.
Die russische Kriegsbereitschaft geht nach oben, und die Russen ertrinken in MPPs. Wir haben das Spiel relativ deutlich gewonnen.

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Zug 131

24. März 1944

Der Plan der Wehrmacht wird offensichtlich

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Die deutsche Luftwaffe greift massiv die britische Insel an. Der werte Sugar hat mit allen seinen Jägern versucht, den Ami-Jäger westlich von Dover zu vernichten, aber wir haben diese Schlacht gewonnen.
Wir glauben, daß das keine allzu sinnvolle Aktion war, denn wir haben an fast jedem deutschen Jagdflieger Schäden beobachtet. Wir tippen auf ein Tauschverhältnis von ca. 1:1.
Desweiteren haben wir gesehen, daß die StuKas am Westwall sich zurückgezogen haben.

Aber was noch viel wichtiger ist: es kommen 6 deutsche Panzergruppen angewalzt, und sie haben massive Infanterieunterstützung. Aktuell haben die Deutschen mehr Truppen als wir, würden uns also locker zerquetschen.

Wir müssen noch mehr Truppen anlanden, und die gelandeten Einheiten müssen sich regenerieren. Unsere Werte für Bereitschaft und Moral sind zu niedrig, das dauert noch ein oder zwei Runden.
Wir müssen unbedingt Zeit gewinnen. Um jeden Preis.

Wir beschließen eine ungewöhnliche Strategie.

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Die Wehrmacht profitiert vom guten Wetter und nimmt Grosny ein.
Das hätte der werte Sugar schon einige Runden zuvor haben können, aber er wolte ja zuerst Kizlya, was uns erlaubt hat, unsere Stellung verstärken.

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Erfreulich wenig, aber das wird nicht so bleiben.

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Endlich mal gute Nachrichten... zumindest liest es sich gut.

Zug 132

Bild von der Administration entfernt, rolin

7. April 1944

Der Brückenkopf muß gesichert werden

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Wir bringen unsere Träger zum Einsatz. Die von den Kämpfen um die britische Insel geschwächten Air Groups werden vollständig vernichtet, aber auch die deutschen Jäger nehmen Schaden. Ebenso wird ein deutscher Bomber vernichtet.
Im Verlaufe diese Aktion wird offenbar, daß die Luftwaffe stärker ist als wir, denn sie haben 8 Jäger auf Stufe 4. Wir müssen also aufpassen.

Alle vier Ami-Jäger sind auf Sollstärke, und die drei britischen Jäger sind in guten Zustand. Wir verfluchen die Tatsache, daß Advanced Air bei 97% ist... Stufe 3 würde den Briten sehr gut zu Gesicht stehen.
Die alliierten Bomber haben einige deutsche Einheiten unter Feuer genommen, und wir hoffen, den unvermeidlichen deutschen Angriff so um zwei Runden hinauszuzögern. Wenn der Großangriff in Runde 135 beginnt, wäre das noch zu früh... Runde 137 würde passen, weil wir da deutlich mehr Einheiten vor Ort haben.

Die deutschen Jäger sind allesamt angeschlagen und müssen repariert werden. Und der werte Sugar weiß nicht, daß unsere Bomber auch hart getroffen sind... er muß also damit rechnen, daß wir nächste Runde mit den Bombenangriffen weitermachen, was wir aber nicht tun werden, weil unsere Bomber angeschlagen sind.

Wir erhoffen durch diese Strategie etwas Zeit zu gewinnen. Wir sind froh, daß wir so früh im Jahr gelandet sind... sonst hätten uns die Deutschen in der zweiten Runde der Landung zerblasen.

Ein Wort zu Lage: wir haben uns absichtlich westlich des Flusses bei Amiens aufgestellt. Aus dieser Richtung kommt die deutsche Infanterie, die Panzer erwarten wir weiter westlich. Die deutsche passive Luftaufklärung sieht die Stärke der Amis nicht, und die aktive Luftaufklärung kommt nur bis zu den Briten. Der werte Sugar weiß also nicht, was die Amis alles da stehen haben. Da unser Gegner Wagemut und Aggressivität besitzt, können wir uns gut vorstellen, daß er seine Panzer auf seiner linken Flanke vorrücken läßt. Er hat nur eine StuKa, um unsere Bodentruppen zu schwächen, muß also auf einen massiven Bodenangriff setzen.
Wir hoffen, daß er diesen Angriff in den Raum südöstlich von Caen platziert, damit die Amis zurückschlagen können.

Nächste Runde kommen weitere Panzer und PAKs an.

Falls die Deutschen in Runde 133 lediglich ihre Panzer an die Front bringen, werden wir Paris einnehmen, falls das bis dahin weiterhin nur von der Garnison besetzt sein sollte.

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Hier die Erläuterung für unsere Strategie: der werte Sugar hat in Zug 129 ca. 1.200 MPP für den Transfer der Einheiten in den Westen ausgegeben.
In Zug 131 waren weitere 1.000 für den Angriff auf England, der uns nicht geschadet hat.
Unser Gegenangriff schlägt mit weiteren 700 MPP zu Buche.

Diese Verluste kann sich der werte Sugar auf Dauer nicht leisten.
Wir versuchen mehr oder weniger, seine Kapazitäten zu überlasten.

http://imageshack.com/a/img633/84/nV4dJg.png

Der werte Sugar muß reagieren, sonst wäre unsere Panzergruppe in der Lage, seine HQs und den Jäger zu erreichen.
Wenn unser Gegner die Rumänen mit LR1 ausgerüstet hat, sieht er alle unsere Panzergruppen.

Wenn wir in dieser Schlacht vernichtend geschlagen werden, ist der Kaukasus verloren.
Die sowjetische NM sinkt auch ohne größere Kämpfe jede Runde um 2-3%.

http://imageshack.com/a/img908/661/sMuCD2.png

Nun ja... Kairo ist verloren.
Sollen die Italiener damit glücklich werden.

Werth

26.11.15, 09:59

Großes Kino - Danke für den AAR. :top:

Bigfish

26.11.15, 10:01

Russland müsste doch einen NM Boost wegen der Landung in Frankreich erhalten - den Trigger dafür können Wir gerade nicht nachschauen.

Hjalfnar

26.11.15, 10:47

Die einzige Chance der Russen ist jetzt Luftüberlegenheit. Wie steht es um die Roten Falken? Wäre es möglich, eine Panzereinheit massiv zu bombardieren und dann mit allen Kräften zu vernichten? Klar, das würde dem werten Sugar in einigen Runden einen neuen Panzer im Westen verschaffen, aber den Russen auch Luft verschaffen.

Berliner

26.11.15, 10:57

Es ist doch jedes Mal erfrischend, wie alle vorigen eigenen und die der Mitlesenden Gedankenspiele durch den werten Sugar ad acta gelegt werden können und er die Partie weiterhin so hochspannend offen hält.
Chapeau beiden Regenten für mit das Beste, was wir hier in diesen Ruhmeshallen ansehen und lesen durften.

Longstreet

26.11.15, 11:21

Ja werter HvS....da Ihr es an patriotischem Genie im Osten habt fehlen lassen, sehen wir ja wohin das führt. Leningrad verloren, Moskau verloren und im Kaukasus auch sehr weit hinten....und das 1944. Ihr solltet wirklich mehr tun, damit der ruhmreiche Genosse Stalin nicht wie ein Depp da steht :P

Immerhin habt Ihr den Wunsch nach einer zweiten Front erfüllt. Was passiert eigentlich, wenn Ihr die Truppen aus Nordafrika nach Italien werft? Muss der edle Sugar seine Verbände dann teilen? Würde das überhaupt Sinn machen können? Die kriegswütigen Stiefelkrieger in Nordafrika würden dann ja quasi verhungern oder?

Kardinalinfant

26.11.15, 11:40

Was passiert eigentlich, wenn Ihr die Truppen aus Nordafrika nach Italien werft? Muss der edle Sugar seine Verbände dann teilen? Würde das überhaupt Sinn machen können? Die kriegswütigen Stiefelkrieger in Nordafrika würden dann ja quasi verhungern oder?

Welche alliierten Truppen in Nordafrika meint Ihr, werter Longstreet? Bis auf diejenigen, die zwischen Tripoli und Sirte eingeschlossen sind und mangels Hafen nicht mehr aus Nordafrika wegzubringen sind, dürfte der werte HvS in Nordafrika noch bestenfalls Truppen in Stärke eines Zuges Kamelreiter haben :D Da steht schlicht nichts mehr (soweit wir mitbekommen haben), was eine Gegenlandung durchführen könnte. Ägypten ist unbesetzt...

Longstreet

26.11.15, 11:48

Ja, stimmt - Wir haben die Tripolisgammler des Empire wohl überschätzt :P

Duke of York

26.11.15, 11:54

Hmm ...
Die Lage in Nordafrika gefällt Uns garnicht, werter HvS. Wenn es tatsächlich so kommt wie von Euch vermutet, dass das Ringen in Westeuropa noch lange auf des Messers Schneide steht, dann wäre ein Verlust von Ägypten und anschließend auch dem Irak fatal für das Empire. Nicht nur fürs Einkommen, sondern auch für die NM. Hier sollten schon ein paar Sicherungseinheiten hingestellt werden.

Stupor Mundi

26.11.15, 14:40

Edler HvS, Wir rechnen damit, dass der werte Sugar seine Truppen in Frankreich schnell vorrücken lässt und Euch die erhoffte Zeit nicht gibt.
Warum?
1.) Einige seiner Einheiten stehen ja schon in Reichweite Eurer Bomber. Darunter auch Panzer. Er kann daran kein Interesse haben abzuwarten, denn dann wären sie Kanonenfutter ohne Sinn.
2.) Eure Bomber sind schwer angeschlagen. Daher kann er momentan weitgehend unbehelligt vorrücken. Das weiß Euer Gegner zwar nicht. Aber er kann es sich vielleicht ausrechnen. Denn gesetzt den Fall, sie wären nicht beschädigt, dann könntet Ihr seine exponierten Einheiten in aller Ruhe vernichten, während er seine Jäger repariert. Egal, ob er vorrückt oder nicht. Wenn er aber nicht vorrückt, dann sieht es nächste Runde (bzw. einige Runden später) genauso aus. Nur hat er dann noch weniger MPPs als vorher. Er würde also kaum etwas gewinnen durch Abwarten. Wenn er auf die Beschädigung der Bomber spekuliert (was ja - wie wir wissen - eine korrekte Annahme ist), dann könnt Ihr ihn nicht bombardieren.
3.) Wenn Ihr Paris nehmt, habe Eure Einheiten Supply 8 (Wir berufen Uns auf Eure Aussage). Bisher dürftet Ihr ja weniger haben. Es bringt ihm also nicht viel, den Konterangriff aufzuschieben, weil Eure relative Stärke stiege und seine sänke.
4.) Ihr bekommt ja vermutlich auch noch weiter Einheiten von der Insel. Warum sollte er auf diese warten?

Gründe dagegen wären höchstens das Warten auf Infanterieunterstützung und Verbesserung von Organisation und Moral.
Nach dieser Unserer Prognose könnte der Gegenschlag also in Runde 135 oder sogar noch eher erfolgen.

Kardinalinfant

26.11.15, 15:04

Das Problem scheint mir zu sein, dass keiner der Kontrahenten es schaffen kann, den Großteil seiner Landeinheiten in einer einzigen Runde an den Feind zu bringen. Evtl. könnte der werte Sugar einzelne Landungseinheiten mit ein paar wenigen seiner Einheiten erreichen (mit den anderen Truppen kaum). Das wäre aber im Grunde genau das, was der werte HvS braucht, nämlich einzelne Einheiten vor seinen Linien, die er mit Fliegern aufweichen kann (nicht alle seine Bomber sind ja geschwächt, seine taktischen Bomber, und genau die bräuchte er dazu, sind einsatzbereit) und dann ohne sich großartig zu exponieren vernichten kann. Andersherum ist es ähnlich. Der werte HvS kann keine großen Sprünge machen. Paris und Calais wären das höchste der Gefühle, wobei Paris u.U. (da kennen wir uns zu wenig aus) gravierende Folgen hätte. Aber wenn er sich mit einzelnen Einheiten an die deutschen Linien zu nahe heranwagt, muss er damit rechnen, dass diese von den deutschen Stukas, die ja noch irgendwo stehen müssen, aufgeweicht und dann komplett zerschlagen werden. Es gleicht der Situation zweier Schwergewichtsboxer, die beide außerhalb der Schlagreichweite des jeweils anderen stehen. Wer zuerst zuckt, macht sich möglicherweise angreifbar... Sehr interessant, auch psychisch. Es hat auch etwas vom Schlussduell auf der staubigen Straße der Westernstadt. Guter und Böser (wobei wir die Rollenverteilung dem jeweiligen Betrachter überlassen wollen ;) ) stehen sich gegenüber, die Hand leicht abgestreckt, der Sechsschüsser steckt im Holster. Beiden läuft der Schweiß in die zusammengekniffenen Augen. Der umherstehenden Menge ist klar, dass in wenigen Sekunden einer von beiden nicht mehr stehen wird, aber wer wird es sein...:D:fecht:

Ruppich

26.11.15, 15:13

der Sechsschüsser steckt im Holster
Sorry aber der musste sein:
http://12bt6.com/

DerStudti

26.11.15, 15:46

Es hat auch etwas vom Schlussduell auf der staubigen Straße der Westernstadt.

https://www.youtube.com/watch?v=58aBH5VVv7Q

(Leider können wir kein Video der viiiiiiel passenderen Duell-Szene am Schluss finden, aber das tut's auch... :D )

[Gast]

26.11.15, 16:05

Kardinalinfant

26.11.15, 16:19

Ich vermute mal, der werte Sugar cleart in seinem nächsten Zug 6-7 Einheiten von HvS, verliert dann zwei Panzerkorps und räumt im Zug danach nochmal 4-5 Einheiten weg. Darunter HQs und Panzergruppen. Danach wird noch aufgeräumt.

Und das ist genau das, was unseres Erachtens eben nicht geht. Bedenkt, dass die Action Points der Einheiten des werten Sugar (und auf dem Bild des werten HvS dürfte man alle in Frage kommenden Einheiten wegen der passiven Aufklärungsreichweite seines Jägers sehen) allenfalls ausreichen, um die Einheit des werten HvS in Amiens zu erreichen. Die zu sehenden Infanteriearmeen und die Panzerabwehreinheit haben Reichweite 4 (+ evtl. 1 Punkt wegen motorisation 1), seine Korps und die Specialforces haben 5 (+1) und die Panzer müssten 6 (+1) haben. Wegen der Zone of controll Regelung kostet aber alleine das letzte Feld vor den Linien des werten HvS 3 Bewegungspunkte (außer eben der Annäherung an Amiens genau aus östlicher Richtung). Das heißt, selbst wenn er will kommt der werte Sugar nicht ran...

Headhunter

26.11.15, 19:46

Managarm

26.11.15, 22:05

Werter Managarm,
auch Euch raten wir dazu, das Jahr 1944 abzuwarten.

Wir haben in diesem Falle gerne Unrecht, werter HvS. ;)

Kardinalinfant

26.11.15, 23:04

Ein Sitzkrieg würde aber doch, wenn wir das recht verstehen, zumindest im Westen HvS in die Hände spielen, oder etwa nicht? Das heißt, Sugar müsste eigentlich angreifen?
Oder wird das durch die Situation im Osten ausgeglichen :???:

Wahrscheinlich stimmt das. Aber schlimmer wäre für den werten Sugar unseres Erachtens trotzdem, im Westen sinnlos und unter hohen Verlusten anzugreifen. Dann lieber abwarten. Wir sind selber extrem gespannt, wer zuerst "zieht". :)

[Gast]

27.11.15, 01:08

Wahrscheinlich stimmt das. Aber schlimmer wäre für den werten Sugar unseres Erachtens trotzdem, im Westen sinnlos und unter hohen Verlusten anzugreifen. Dann lieber abwarten. Wir sind selber extrem gespannt, wer zuerst "zieht". :)

Wir bleiben bei der Meinung, dass der werte Sugar zuerst zieht. Seine Eier müssen ja schon auf dem Boden streifen, wenn er im Anblick der Invasion in Frankreich mal eben die Italiener im Großformat nach Nordafrika übersetzen lässt. Die 8 Jäger beenden die Luftüberlegenheit, auch wenn dank Intercept-Escort immernoch genug durchkommt. Dennoch glaube ich, dass der werte Sugar nun zum vernichtenen Schlag ansetzt. Abwarten wird seine Lage nicht verbessern, auch wenn er eigentlich kommen lassen kann. Die Werte des Feindes werden nie wieder so niedrig sein. Selbst das Aufrücken sehe ich nicht so kritisch, ja er bekommt Bomben auf den Kopf. Aber die Werte für den werten HvS werden nicht ausrechen um akzeptable Kampfergebnisse zu bekommen.

Wenn HvS natürlich nun mit 4 Panzerkorps Paris erobert, seine Linie überdehnt, dann wird den werten Sugar das natürlich noch mehr freuen.

Boron

27.11.15, 01:26

Ach ist das spannend.

Wir denken ja dass der werte Sugar im Westen abwarten kann und auf Fehler vom werten HvS warten kann. Durch die Landung der Italiener in Afrika kann er ja dort in Ruhe die Engländer quälen, ferner weiter methodisch die Russen vernichten.

Ein Großangriff ist einfach momentan unserer Meinung nach zu gefährlich, dann könnten die deutschen Panzer ohne Supporttruppen die noch ein paar Felder nachhinken durch konzentrierte Angriffe zermürbt werden. Wie werte Mitregenten schon geschrieben haben denken wir eher dass durch die deutschen Stukas einzelne allierte Einheiten zermürbt werden wenn sie sich zu weit vorwagen und dann durch Gegenstöße der Panzer ausradiert werden. Gegen den Großangriff spricht dass noch soviel Panzer in Russland stehen und die Italiener wieder in Afrika sind.
Sonst hätte man ja die Italiener als menschliche Schutzschilde in die erste Reihe stellen können um die deutschen Panzer etwas vor Landgegenangriffen abzuschirmen und alle Panzer aus Russland abgezogen.

Natürlich können wir uns täuschen, aber wir denken dass der werte Sugar im Westen defensiv bleibt und in aller Ruhe im Osten und Afrika die Allierten weiter in Bedrängnis bringt um HvS zum unüberlegten Angriff zu zwingen.

Cfant

27.11.15, 08:25

ferner weiter methodisch die Russen vernichten.

Dazu sind zuviele Panzer im Westen; die Zeit des methodischen Russen-vernichtens ist meiner Meinung nach vorbei.

Kardinalinfant

27.11.15, 08:50

Dazu sind zuviele Panzer im Westen; die Zeit des methodischen Russen-vernichtens ist meiner Meinung nach vorbei.

Sehe wir im Wesentlichen auch so. Zwar kann der werte Sugar da, wo er im Osten noch Panzer hat, die Überlegenheit seiner Einheiten und seiner HQs weiter ausspielen und dem Russen herbe Verluste beifügen. Das ganze kann aber aufgrund der Anzahl seiner Panzer keine strategischen Dimensionen mehr entfalten sondern ihm nur noch Luft in einzelnen Sektoren der Front verschaffen. Dabei muss er auch noch höllisch aufpassen, dass ihm kein eigener Panzer zerstört wird. selbst ein nur schwer beschädigter Panzer, der dann mit schlechten Werten für 2 - 3 Runden ausfällt, wäre ein kleiner Sieg für die Russen (von den MPP-Auswirkungen mal abgesehen).

Die Entscheidung wird im Westen fallen!

Und um unseren Vergleich von gestern wieder aufzunehmen an die werten Spieler gerichtet: Die Bevölkerung der kleinen Westerngemeinde schaut jetzt schon seit fast 24 Stunden auf die staubige Hauptstraße (zugleich die einige Straße im Ort), wo sich die Kontrahenten nach wie vor bewegungslos anstarren. Keiner der Gegner hat seitdem auch nur geblinzelt. Rollende Büsche werden durch die Straße geweht. Wenn sich die Kontrahenten jetzt nicht beeilen, wird die US-Kavallerie im Ort sein, bevor das Duell stattgefunden hat und die Kontrahenten friedlich von einander trennen. Was hat sich der Regisseur dabei nur gedacht...:D

Oder mit anderen Worten: Bitte weitermachen!!! :)

Steiner

27.11.15, 09:06

Wir haben da noch eine Frage. Gibt es bei diesem Szenario für die Deutschen die Möglichkeit die zwei (oder waren es drei) Einheiten Panzergrenadiere aufzustellen? Wir haben diese Einheiten bisher noch nicht gesehen, was natürlich daran liegen kann dass sie nicht aufgestellt werden können, nicht bezahlt werden können oder irgend wo in Reserve stehen.

Wir meinen das die nächsten drei Runden bereits eine Vorentscheidung bringen könnten, wenn das Wetter gut bleibt.
Wie sieht es denn im Norden Russlands aus, dort können die Deutschen nicht mehr viel haben, macht es sinn dort Druck aufzubauen, wenn möglich?

Kardinalinfant

27.11.15, 09:46

Werter Steiner,

Panzergrenadiere als eigenen Einheitentypus gibt es nicht. Die gibt es (unseres Wissens) in AoC. Hier gibt es nur die Panzereinheiten. Evtl. sollen die Special Forces, die es als eigenen Einheitentypus gibt, die Pz.Gren. mit abbilden, wobei man da als Deutscher nur 4 (? oder sind es 3?) von bauen kann, was eher dagegen spricht, dass die das mit abbilden sollen.

Admiral Hipper

27.11.15, 09:59

Und um unseren Vergleich von gestern wieder aufzunehmen an die werten Spieler gerichtet: Die Bevölkerung der kleinen Westerngemeinde schaut jetzt schon seit fast 24 Stunden auf die staubige Hauptstraße (zugleich die einige Straße im Ort), wo sich die Kontrahenten nach wie vor bewegungslos anstarren. Keiner der Gegner hat seitdem auch nur geblinzelt. Rollende Büsche werden durch die Straße geweht. Wenn sich die Kontrahenten jetzt nicht beeilen, wird die US-Kavallerie im Ort sein, bevor das Duell stattgefunden hat und die Kontrahenten friedlich von einander trennen. Was hat sich der Regisseur dabei nur gedacht...:D

LOL, genau das haben Wir uns auch gedacht.:D
Beide Seiten beschnuppern sich, aber dann...

https://www.youtube.com/watch?v=qsA2UxYsgfQ

Hjalfnar

27.11.15, 10:04

Wo bleibt das morgendliche Update?! :heul:

Jörg von Frundsberg

27.11.15, 11:00

Oder sie haben genug und schließen Frieden ??

Hjalfnar

27.11.15, 18:21

*Schnüff* 3 Mahlzeiten und kein Update. :heul:

Bigfish

27.11.15, 18:30

*Schnüff* 3 Mahlzeiten und kein Update.

Möglicherweise hat der werte HvS so den Frack voll bekommen, dass er eine Nachrichtensperre erlassen hat :teufel:

Ruprecht I.

27.11.15, 18:33

Quark. Er muß versuchen, uns das Ausbleiben weiterer Updates zu vermitteln, weil Sugar nach krachenden Verlusten das Handtuch geworfen hat :fiesemoep:

Boron

29.11.15, 15:44

Hm da muss es eine gigantische Katastrophe für einen der Kontrahenten gegeben haben, solange wie jetzt schon Grabesstille herrscht :think:

Stupor Mundi

29.11.15, 21:32

Da wird doch nicht einer Harakiri begangen haben? :eek:

Managarm

29.11.15, 21:56

Oder es gibt einfach ganz profane RL-Gründe?! ;)

Obwohl Wir eine psychische Zermatterung nur zu gut nachvollziehen könnten. :wirr: :D

Steiner

30.11.15, 07:33

Die Pause ist nur dazu da die Spannung weiter zu erhöhen :D

Hjalfnar

30.11.15, 07:54

Der werte Sugar hatte doch wegen eines Problems seines G-Mail-Accounts im technischen Bereich um Hilfe gebeten. Liegt der Hund vielleicht da begraben?

Ruppich

30.11.15, 08:25

Der werte Sugar hatte doch wegen eines Problems seines G-Mail-Accounts im technischen Bereich um Hilfe gebeten. Liegt der Hund vielleicht da begraben?
Jetzt zieht der Sugar wirklich alle REgister um die drohende Niederlage abzuwenden :)

Duke of York

30.11.15, 10:40

Nun gönnt den Herren doch auch ein wenig Privatleben. Wir sind schliesslich nicht im Krieg ... ;)

Longstreet

30.11.15, 10:53

Privatleben, Privatleben - ja sowas! Stellt Euch vor der ruhmreiche Genosse Stalin oder die Koryphäen der freien Welt wie Roosevelt und Churchill hatten sich soviel Privatleben gegönnt....abgesehen davon lauert und lechzt hier ein unbarmherziges Publikum! Noch unbarmherziger als es der Feind sein kann! :D

Admiral Hipper

30.11.15, 13:11

Der werte Sugar hatte doch wegen eines Problems seines G-Mail-Accounts im technischen Bereich um Hilfe gebeten. Liegt der Hund vielleicht da begraben?
Der werte Sugar hat in der Tat Internet bzw. E-Mail Probleme. wie Wir aus erster Quelle erfahren haben.

Duke of York

30.11.15, 14:00

Es ist immer die Infrastruktur, die zuerst kollabiert ... :rolleyes: :ditsch:

Longstreet

30.11.15, 14:01

Emailprobleme....wenn das der Führer wüsste. :ritter:

Kardinalinfant

30.11.15, 14:33

Die Kamera fährt aus der kleinen Westernstadt heraus. Die Kontrahenten verschwinden aus der Leinwand, man sieht nur noch die Häuser und die staubige Einöden. Ein Schuss ertönt, man hört die Menge raunen.......

------------------------ The End ------------------------

Abspann...

Wie wir Western mit offenem Ende hassen...:D

Berliner

30.11.15, 17:26

Wir schließen uns der unerträglichen, vorweihnachtlichen Ungeduld an.

HvS

30.11.15, 21:26

Werte Audienz,

die Verzögerung ergab sich schlichtweg daher, daß wir aktuell zu wenig Zeit haben und nebenbei noch zwei weitere AARs spielen, die wir nicht vernachlässigen wollen.
Das E-Mail-Programm des werten Sugar geht, und wir haben eben bereits Zug 135 bekommen. Uns fehlt aktuell nur die Zeit zum Spielen. Zug 133 und 134 posten wir aber zeitnah.
Wir sind hocherfreut über die große Resonanz, können aber bei über 40 Beiträgen seit unserem letzten Post die meisten Beiträge nicht so ausführlich beantworten, wie wir das sonst machen.
Falls etwas verloren gehen sollte, so möge man uns bitte daran erinnern.

Werter Werth,

danke sehr. Wir freuen uns, gut zu unterhalten.

Werter Bigfish,

der NM-Boost wird nur ausgelöst, wenn die Russen Moskau kontrollieren...

Werter Hjalfnar,

wir haben die Panzergruppe in Grosny bereits massiv angegriffen. Der Forecast ist 2:0, aber wir haben einen Punkt Schaden gemacht... bei zwei Angriffen.
Die Bomber sind allerdings nützlich, wenn die Wehrmacht zu Offensive bläst.. einen angeschlagene Panzereinheit können wir schwächen.

Werter Berliner,

danke sehr. Wir müssen gestehen, daß wir auch nicht unbedingt eine Meinung haben, wie das ganz ausgehen wird.
Viele Faktoren sprechen für die Alliierten, andere wiederum nicht.

Werter Longstreet,

wir haben keine Truppen in Nordafrika, die einen Gegenschlag führen können.
Die Lage in Libyen ist ein Problem.. aber Frankreich ist wichtiger als alles andere.

Werter Duke,

uns gefällt die Lage auch nicht, aber was sollen wir machen? Truppen aus Frankreich abziehen? Wir werden nun erst mal die Schlacht im Westen schlagen und dann sehen, was passiert.
Italien und UK sind nicht ganz so wichtig.

Werter Stupor Mundi,

aber genau das wird der werte Sugar nicht tun, weil er es sich nicht erlauben kann. Wir haben ungefähr Gleichstand in der Luft, aber aktuell hat der werte Sugar nur zwei StuKas in Reichweite unserer Landungstruppen, kann also den Angriff nicht so vorbereiten wie in Rußland. Auch glauben wir, daß er die Stärke unserer Truppen noch nicht vollends erkannt hat. Wir würden nach den Erkenntnissen in Runde 133 und 134 einen Angriff des werten Sugar befürworten.. wer zuerst angreift, verliert die Schlacht. Unsere Truppen haben sich hinter den Flüssen eingegraben und warten auf den Gegner.. und das bei leichter zahlenmäßiger Überlegenheit. Wir sind vorbereitet... die Wehrmacht kann kommen.

Werter Kardinalinfant,

sehr richtig analysiert. Wir hatten offensichtlich mit unserem Manöver Erfolg, denn der werte Sugar hat in Zug 133 nicht angegriffen.. und wenn er es in Zug 135 tut, sind wir vorbereitet.
Wir sind Eurer Meinung: wer zuerst zuckt, bekommt aufs Maul. Wir hoffen, daß der werte Sugar weiterhin aggressiv spielt, das wäre nämlich gut für uns.

Werter clone,

falsch vermutet... dazu ist unsere Stellung zu stark.

Werter Headhunter,

ein Sitzkrieg wäre mittelfristig gut für uns.. den wird es aber nicht geben.
Entweder wird der werte Sugar uns angreifen, oder wir werden die Initiative ergreifen.. mehr dazu im eigentlichen Post.

Werter Managarm,

wir wissen selbst nicht, was passieren wird... es gibt keinen Präsendenzfall.

Werter Boron,

wir sind erfreut, daß Ihr gut unterhalten werdet.
Wir gehen auch davon aus, daß der werte Sugar im Westen defensiv bleiben wird.. weil es für ihn Sinn macht.

Werter Cfant,

richtig analysiert. Im Osten geht es für die Deutschen kaum voran.

Werter Steiner,

in SoE gibt es noch keine Panzergrenadiere... die wurden erst mit AoC bzw. AoD eingeführt.
Deutschland, UK und USA haben ihren Force Pool bei den Panzer aufgebraucht.
Im Norden Rußland passiert gar nichts... wir stellen alles in den Süden, weil wir dort etwas zu verlieren haben.

Werter GröFrunSaZ,

Frieden gibt es nur, wenn es nicht mehr anders geht. Solange wir 12 Panzergruppen im Feld haben, geht es noch anders.

Wir machen nun etwas außergewöhnliches und teilen unseren Post.. weil er zu lang ist.
Sobald wir Zeit haben, geht es weiter.

Steiner

01.12.15, 07:55

Werte Audienz,
die Verzögerung ergab sich schlichtweg daher, daß wir aktuell zu wenig Zeit haben und nebenbei noch zwei weitere AARs spielen, die wir nicht vernachlässigen wollen.

Wir finden den dritten nicht wollen aber unbedingt lesen ... :D

Diesen hier, "Ein SC Assault on Communism AAR - In Vorderster Front!!!" und ???

HvS

01.12.15, 08:30

http://imageshack.com/a/img538/9748/o8WAf2.png

Zug 133

21. April 1944 - Feindaktivitäten

Annäherung im Westen

http://imageshack.com/a/img903/9587/M68zW4.png

Es scheint so, als ob unserer Strategie zwar teuer, aber erfolgreich war. Zwei Strategische Bomber werden vernichtet, die Ark Royal ist schwer beschädigt und ein weiterer Strategischer Bomber wird auf Stärke 1 runtergeschossen.
Ja, das war teuer. Aber die deutschen Bodentruppen haben uns nicht angegriffen, sondern ihre Verluste ersetzt und defensive Positionen eingenommen. Wir halten es mittlerweile sogar für möglich, daß der werte Sugar unseren Brückenkopf gar nicht angreifen wird.

Wie kommen wir zu der Ansicht? Weil es für uns vorteilhaft wäre. Unsere Truppen sind gut versorgt (Bereitschaft der Panzertruppen zwischen 90 und 100%) und haben sich eingegraben. Die Luftwaffe kann nur zwei StuKas bereitstellen und erwischt damit nur einen kleinen Teil unserer Truppen. Die passive Aufklärung reicht nicht bis nach Caen, so daß der werte Sugar immer noch nicht weiß, was genau auf ihn wartet.

Es ist sehr vorteilhaft, daß wir den deutschen Bomber weggeballert haben... der hätte uns aufklären können. Die Jäger kommen nicht so weit.

http://imageshack.com/a/img903/3521/iixSM0.png

Unsere verzögernde Strategie im Osten wirkt. Eine Panzergruppe dampft nach Norden ab, und die Offensive in Richtung Machatschkala kommt auch nicht voran.

Was uns wirklich wundert: der rumänische Jäger wird verlegt und sieht somit die Truppenbewegungen im Raum Astrachan nicht mehr. Wir überlegen gerade, wie wir das ausnutzen können.

http://imageshack.com/a/img907/6200/ZCFGGU.png

Die Verluste können von uns locker ersetzt werden.

http://imageshack.com/a/img633/8343/LCXNJv.png

Es sei angemerkt, daß im Norden von Rußland gar nicht passiert.
Insofern wirkt unsere Strategie.

Zug 134

http://imageshack.com/a/img907/3432/fxCUff.jpg

5. Mai 1944

Eine Strategie entfaltet sich

http://imageshack.com/a/img903/5813/w6c6J6.png

Wir haben zwar schwere Verluste an Flugzeugen gehabt, aber der werte Sugar dürfte sich wundern, wenn er auf unseren Einheiten-Counter blickt.
Im Spätsommer haben wir wieder Sollstärke.

http://imageshack.com/a/img905/853/t8M5Zw.png

Falls uns die Deutschen in Runde 135 angreifen, wäre uns das sehr recht. Wir haben unser takt. Bomber in Position, und 7 Panzergruppen und 5 PAKs sind bereit für den Gegenschlag.
Aber wir glauben nicht, daß der werte Sugar uns angreift.

Nächste Runde kommen noch bis zu 6 Einheiten an.... Panzer, PAK, Artillerie und Infanterie.
Wir fühlen uns gut vorbereitet.

Einschätzung: wir gehen nach wie vor davon aus, daß unser Brückenkopf sicher ist. Ein Angriff auf Paris ist durchaus möglich, aber militärisch nicht sinnvoll, daß es dem werten Sugar leicht fallen würde, unsere Truppen, die den Angriff durchführen und dementsprechend angeschlagen sind, komplett auszulöschen. Aus Sicht des werten Sugar macht es Sinn, uns in dem Brückenkopf einzuschnüren und zu Passivität zu verdammen. Aber wir haben ja zum Glück einen Plan, der eine solche Entwicklung in Betracht gezogen hat. Wenn uns die Deutschen in Runde 135 angreifen, ist das weitere Vorgehen klar. Wenn sie uns nicht angreifen, werden wir im Westen vor Paris vorrücken. Langsam und bedächtig.. und nur mit Infanterie. Die Panzer bleiben im Hintergrund.

Wir wollen nach Bordeaux, aber wir haben nicht vor, unsere Truppen über die Breite zu verteilen. Wir werden erst mal die gesamte Bretagne besetzen und dort ggf. Teile unsere Air Force platzieren, wo sie außer Reichweite der Luftwaffe ist.
Wenn der werte Sugar unser Vordringen in Richtung Bordeaux verhindern will, muß er seine Truppen von Brüssel bis in den Westen von Paris verteilen, während wir unsere gesamte Schlagkraft an einem Punkt haben.
Und wir haben noch eine kleine Überraschung: britische Fallschirmjäger.

http://imageshack.com/a/img910/810/mFsTjC.png

Wir sind sehr gespannt, wie der werte Sugar in der nächsten Runde vorgehen wird. Er sieht durch den rumänischen Jäger unsere Stärke, und wir bekommen jede Runde weitere Truppen dazu.
In der Tat ist es so, daß wir noch Truppen in der Queue haben, die wir nicht platzieren... für Notfälle.

Einschätzung: eine der drei deutschen Panzergruppen in zum Schutz vor einem Angriff nach Norden abgedampft. Die zwei verbliebenen Panzergruppen sind ohne StuKas nicht in der Lage, eine Großangriff auf Machatschkala durchzuführen, ohne sich zu exponieren. Wir haben selbst drei Panzergruppen am Start, und wenn es uns gelingt, eine der beiden deutschen Einheiten zu vernichten, bekommen wir Oberwasser. Unsere Einheiten sind eingegraben, und der deutsche Angriff würde aus der Bewegung heraus erfolgen müssen.

Wir sind gespannt und warten auf unsere Chance.

http://imageshack.com/a/img903/1291/SXLYn4.png

In Libyen erzielen wir einen Punktsieg gegen die unerfahrenen Italiener.

Außerdem beschließen wir, Einheiten nach Kairo zu verlagern, die vor den Italiener dort eintreffen werden.
Eine genau Planung dazu werden wir im Laufe der nächsten Runden präsentieren.. je nach Verlauf der Kämpfe in Frankreich.

http://imageshack.com/a/img908/3708/N6xRrL.png

Ein weiterer Durchbruch, der genau bis 100% gelaufen ist.
Wir sind gespannt, wie es mit HT5 laufen wird. Offemsichtlich haben wir auch im Jahr 1945 noch schwere Kämpfe vor uns, und da wäre HT5 schon nicht schlecht.

Kardinalinfant

01.12.15, 10:41

Werter HvS,

schätzt Ihr die Situation tatsächlich als positiv ein? Zwar hat der werte Sugar Euch in Eurem Landungskopf noch nicht direkt angegriffen, aber eindrucksvoll demonstriert, dass die Luft eher von deutschen FW 190 dominiert wird, als von Mustangs und Spitfires. Damit verschiebt sich unseres Erachtens der Zeitvorteil hin zum werten Sugar. Zwar wird er nicht ewig einen Zweifrontenkrieg auf dem Kontinent bestehen, aber im Moment kann er es im Osten noch ausgeglichen gestalten (es sei denn, Ihr habt etwas in der Hinterhand, was Ihr noch nicht enthüllt habt) und im Westen scheint er mit jedem Zug in der Luft größere Vorteile zu erringen. Die Ressourcenangriffe dürftet Ihr mittlerweile komplett aufgegeben haben, wodurch auch seine Wirtschaftsleistung wieder ansteigt. Eure taktische Bomberwaffe schätzen wir als der seinen deutlich unterlegen ein. Wenn wir er wären, würden wir evtl. noch ein oder zwei Züge lang Eure Lufteinheiten auf der Insel piesacken und dann aufrücken...

Berliner

01.12.15, 11:06

Ein unbeschädigter Hafen von Calais wäre doch noch ein kleines lohnenswertes Ziel... und Elista auch ein Kommandounternehmen wert.

Duke of York

01.12.15, 11:13

Warum nicht auch Calais (ganz wichtig, weil Hafen), Arras und Lille mit Infanteriekorps einnehmen? Die Städte sind offensichtlich nicht gedeckt und es stehen auch keine Feinde in den Nachbarfeldern. Sollte er gegen diese Städte vorrücken, egal mit was, kommt er in die Reichweite Eurer Bomber.
Wir würden auf jeden Fall versuchen, so viel Gelände und Städte wie möglich zu "drehen". Schon alleine der NM wegen und weil es einen taktischen Vorteil verschafft. Ihr müsst Raum schaffen, damit Ihr Eure Luftwaffe nach Frankreich ziehen könnt.

Hier bahnt sich eine gigantische Materialschlacht an. Beide Seiten haben ungefähr gleichstarke Kräfte und beide Seiten haben eine starke Bomberwaffe. Wer sich zuerst bewegt, wer seine Eingrabung verlässt und ohne prepared Attack angreift, wird im Gegenschlag herbe Verluste einstecken müssen.

PS:
Die Russen sollten langsam mal in Sichtweite der Deutschen vorrücken, um deren Stellungen zu erkunden. Es kann ja eigentlich wirklich nicht mehr viel im OSten stehen.

Strategienordi

01.12.15, 12:29

Kardinalinfant

01.12.15, 13:09

Werter HvS,

jetzt sind wir zwiegespalten.
Einerseits hättet Ihr eindeutig Oberwasser, wenn Ihr alle (US-)Taktischen auffem Feld hättet. Mit zwei vom UK als Ausgräber und Demoralisierer könntet Ihr dann schon jede Runde mindestens 2 Einheiten Eureres Gegners vernichten...
Andererseits wäre das natürlich nicht annährend so spannend.

Wäre es nicht sinnvoll, im Osten Eure quantitative Überlegenheit auszuspielen und einfach da vorzurücken, wo kaum Deutsche stehen?

Wir wissen, dass wir diese Diskussion in diesem Thread schon einmal geführt haben, wollen aber dennoch nochmals darauf hinweisen, dass Ihr die Wirkung der taktischen Bomber zu hoch einschätzt. Wenn wir es richtig im Kopf haben, hat ein taktischer Bomber voll upgegradet einen Angriffswert von 4. Das heißt, dass 4 Punkte Verlustvorhersage fast zwingend das höchste der Gefühle sind. Diese 4 Punkte verringern sich allerdings deutlich, wenn die Einheiten des Gegners über Eingrabung verfügen (ok, die mag nach dem ersten Angriff weg sein), über Geländevorteile verfügen (und wenn Ihr Euch anschaut, wo der werte Sugar seine Einheiten positioniert hat, werdet Ihr feststellen, dass fast alle in Wäldern, Hügeln oder Städten stehen, wo der Verteidiger über Geländeboni auch gegen Flieger verfügt), über Erfahrung verfügt (wir reden über deutsche Einheiten, die ganz überwiegend aus dem Osten kampfgestählt sind) und/oder über hohe readiness verfügt. Letztere wird zwar durch den Demoralisation-Effekt der ersten Angriffe etwas herabgesetzt, der Großteil der hohen readiness wird allerdings nicht über die Einheitenmoral vermittelt, sondern über die exzellenten HQs, d.h. auch die readiness wird trotz u.U. wiederholter Angriffe noch in einem ordentlichen Bereich sein.

Das heißt zusammengefasst, dass selbst die voll aufgerüsteten taktischen Amerikaner nur unter guten Bedingungen/Würfeln in der Lage sein werden, eine Einheit/Runde zu zerschlagen, geschweige denn mehrere. Von den Briten gar nicht zu sprechen. 2 Einheiten/Runde mit 5 taktischen Bombern, von denen nur drei auf Stufe drei aufgerüstet sind, die anderen beiden aber nur Stufe 1 haben, wird nicht funktionieren... Was funktioniert, ist, gegenerische Einheiten mit den Stukas auszugraben, zu demoralisieren und anzuschlagen und dann mit den Bodeneinheiten aufzuwischen. Da könnte u.U. ein Schuh draus werden...

HvS

01.12.15, 13:20

Werter Kardinalinfant,

wir schätzen die Lage im Westen nicht positiv ein, sondern nur nicht-negativ. Die anstehende Schlacht am Boden bleibt abzuwarten, aber im Verlauf dieses Posts werdet Ihr unsere Haltung deutlicher verstehen. Wir sind keineswegs der Ansicht, daß unsere Luftwaffe der deutschen unterlegen ist, was wir weiter unten erläutern werden. Auch auf das Thema "piesacken" gehen wir ein.
Wir haben übrigens nichts in der Hinterhand, was Ihr nicht bereits gesehen habt, aber wir hatten mit einer Sache Recht: wir müssen im Osten nur auf unsere Gelegenheit warten.

Werter Berliner,

Calais haben wir in dieser Runde eingenommen.
Elista ist für uns unwichtig... die Musik spielt woanders.

Werter Duke,

wir haben in Zug 136 bereits einiges von dem umgesetzt, was Ihr vorgeschlagen habt... allerdings hatten wir den Zug vorher gespielt.
Wegen der Russen: macht Euch mal keine Sorgen... laßt uns mal machen. :D

Werter Strategienordi,

die Vernichtung von 2 Einheiten pro Zug halten wir für unrealistisch. Auch habt Ihr uns noch nicht gesagt, wo wir die MPPs für die zusätzlichen Einheiten hernehmen sollen.. wenn wir 2 oder 3 Panzergruppen weniger an Land hätten, dann hätte der werte Sugar schon angegriffen, und er wäre erfolgreich gewesen.... Bomber hin, Bomber her.
Zur Lage im Osten: wir haben alles im Süden stehen.. und das vollkommen zu Recht.

http://imageshack.com/a/img538/9748/o8WAf2.png

Zug 135

19. Mai 1944 - Feindaktivitäten

Abwarten im Westen, das Übliche im Osten... oder?

http://imageshack.com/a/img903/8581/Wh5vC8.png

Es ist nie schön, einen takt. Bomber zu verlieren, aber es tut uns auch nicht weh.... die Briten haben genug MPPs. Auch die Luftwaffe hat Verluste erlitten, die schwerer zu ersetzen sind als unserer.
Auch möchten wir bemerken, daß der Luftangriff auf das britische Panzerkorps unser einziger Teilverlust bei der Überquerung des Kanals war.

In Nachinein wundern wird uns.. mit 8 Jagdfliegern hätte der werte Sugar die Luftwaffe ganz anders positionieren können. Bei einer offensiveren Aufstellung zwischen Paris uns Brüssel hätten wir bereits auf See etliche Einheiten verloren.
Haben wir aber nicht. Aus unserer Sicht ein Fehler des werten Sugar... wenn man schon so eine Luftwaffe (allein 13 deutsche Einheiten) hat, dann sollte man sie auch nutzen... auch die Jäger sind für die Landungsboote tödlich, wie man an dem Angriff auf die britische Panzergruppe sieht; ein Angriff hat 3 Punkte Schaden gemacht. Im Kanal zerstörte Landungseinheiten wären aus Sicht der Deutschen Gold wert gewesen. Wenn wir nur zwei Panzergruppen verloren hätten, wäre die Invasion gescheitert.

Wir können an diesem Punkt froh sein, daß der werte Sugar das alles offensichtlich anders eingeschätzt hat.

Aber beschäftigen wir uns mit der Realität: die Deutschen graben sich an der Oise ein und machen keine Anstalten, uns anzugreifen.

:burns:

http://imageshack.com/a/img911/3328/tBOVvp.png

Die Wehrmacht bringt zwei Panzergruppen zu Einsatz und schlachtet die sowjetische Infanterie ab... alles wie gehabt.
Für den weiteren Verlauf besonders wichtig: die deutsche Panzergruppe im Süden bekommt einen Punkt Schaden und hat statt Stärke 12 nur noch Stärke 11.
Wir beschließen an dieser Stelle, exakt diese Panzergruppe mit unserer PAK in Machatschkala anzugreifen.. schließlich haben wir noch genug davon in der Queue.

Wir erwarten einen Forecast von 5:1 bei den Verlusten.. wir wollen wenigstens einen Punkt Schaden machen.
Die südliche Panzergruppe hat drei Sterne.. gegen diese Vieh müssen wir irgendwas unternehmen.

http://imageshack.com/a/img911/7233/1G4RyU.png

Die taktische Situation im Raum Sirte ist bescheiden, aber die strategische ist bemerkenswert: wir glauben, daß die Italiener ein Korps nach El Agheila gezogen haben, um uns an der Flucht in den Osten zu hindern.
Das ist extrem wichtig, weil damit scheinbar keine Einheit übrig bleibt, die nach Osten vorrücken könnte, so daß wir Zeit gewinnen.

Wir werden in Zug 136 Einheiten nach Kairo in Marsch setzen, so daß Zeit extrem wichtig sein wird.

http://imageshack.com/a/img905/4444/srVh35.png

Kinderfasching.

Zug 136

http://imageshack.com/a/img633/5260/2cIpfD.jpg

3. Juni 1944

Luftsiege im Westen, Paukenschlag im Osten

(Wir fanden die Grafik zu putzig... wegen dem Artikel über die Russen ganz unten. :D :D :D)

http://imageshack.com/a/img633/4829/k7phvv.png

Wir vermuten, daß der werte Sugar LR2 bekommen hat, sonst wäre der Angriff auf den takt. Bomber in Runden 135 nicht möglich gewesen.
Wir verlegen also unsere Bomber nach Westen, so daß die Deutschen sie nicht erreichen können. Ein weiterer Strat. Bomber ist in Position.
Wir sind in der Lage, mit den amerikanischen StuKas die deutschen Truppen zu erreichen.. insbesondere dann, wenn sie angreifen.

Aber was noch viel wichtiger ist: wir haben mit der 12. Air Fleet die deutsche StuKa in Metz angegriffen und beschädigt. Wir rechnen mit 4-5 Punkten Schaden. Auch der Abfangjäger hat Verluste einstecken müssen, die 12. Air Fleet blieb unbeschadet.
Sowas braucht der werte Sugar wie ein Loch im Schuh. Erst mal kostet ihn der Angriff ca. 150 MPPs, und desweiteren muß er damit rechnen, daß wir ihm nächste Runde eine weitere StuKas komplett wegballern, den wir haben zwei weitere Air Fleets nach Frankreich verlegt. Die Kämpfe Jäger gegen Jäger kann sich der werte Sugar sparen, die bringen ihm keinen relativen Vorteil. Er kann nun mit seinen StuKas die alliierten Bodentruppen angreifen, aber dann ist er nächste Runde mindestens eine StuKa los.. und das bringt ihm auch nur dann etwas, wenn er einen Großangriff startet.

Unser Gegenspieler sieht mittlerweile den Großteil unserer Truppen. Er weiß also, daß wir mehr Panzergruppen und vor allem mehr PAK haben als er... und unsere Position ist besser, weil wir eingegraben sind.
Wenn wir die taktische Formation der Deutschen betrachten, ist allerdings von einem Angriff nicht auszugehen.... die Truppen sind defensiv aufgestellt.

Wir sind gespannt.. ein Großangriff der Wehrmacht wäre wohl für uns vorteilhaft.
Aber wir sind uns relativ sicher, daß der werte Sugar das nicht tun wird...

Siehe unten.

http://imageshack.com/a/img910/3485/LujKsk.png

Also..

Wir haben mit dem Jagdflieger ganz im Süden die 11. Panzergruppe angegriffen. Wir hatten 70% Verluste, aber der erste Intercept der rumänische Flieger war verbraucht. Dann haben wir mit den takt. Bomber angriffen, und der zweite Intercept war durch die Eskorte verbraucht. Zu unserer Freude hat die Panzergruppe durch unseren Veteranen-Bomber einen Punkt Schaden genommen. Nun haben wir die PAK angreifen lassen, und aus einem Forecast von 5:1 wurde 6:2, so daß die deutschen Panzer nur noch Stärke 8 hatten.

Eine Panzergruppe mit Stärke 8 ist für uns trotzdem nicht zu bezwingen... dachten wir. Wir wollten eigentlich nur den ein oder anderen Punkt Schaden machen, und bisher hatten wir schon drei erreicht.
Das entscheidende Elemtent war der Strategische Bomber, den wir zwei mal angreifen ließen... beide Male haben wir 2:1 erzielt, und die Panzergruppe hatte nur noch Stärke 6. Der erste Angriff mit einer unserer Panzergruppen hatte den Forecst 5:3 und das Resultat 4:4, weil die erfahrenste deutsche Einheit geflohen ist.

Die 1. Garde-Panzerarmee hat nachgesetzt und mit nur einem Punkt Verlust die deutsche Einheite erledigt.
Wir haben den Loss-Counter an die falsche Stelle gesetzt... müßte ein Feld weiter im Südosten sein.

In der Folge haben wir die beiden deutschen HQs angegriffen und hatten insbesondere bei dem Rommel-HQ Würfelpech... das hätten wir eigentlich erwischen müssen.
Ist aber kein Problem, wir hatten ja mit den Luftangriffen Glück.

Dieser im Grunde nicht mal geplante Angriffe ändert die Lage im Osten komplett. Wir bekommen nächste Runde wieder einen Sack frischer Einheiten, und die deutsche Versorgung ist miserabel.
Wir rechnen damit, daß der werte Sugar uns in Runde 137 die ein oder andere Panzergruppe wegballert, aber im Grunde müßte er sich zurückziehen. Die Russen haben mehr als 1.000 MPPs auf dem Konto... wir kaufen uns einfach neue Panzer.
Und nächste Runde kommt noch eine frische Panzergruppe aus der Queue.

http://imageshack.com/a/img910/442/7igzpV.png

Die Bilanz der 1. Garde-Panzearmee kann sich sehen lassen.

Bewertung: die vollständige Konzentration der Luftwaffe auf den Westen hat sich bitter gerächt. Der rumänische Jagdflieger kann es mit den 7 sowjetischen Fliegern nicht aufnehmen, und so können unsere Bomber frei schalten und walten. So konnten wir die die beste und kampfstärkste Einheit der Wehrmacht frontal angreifen und ausschalten, was der werte Sugar so sicherlich nicht erwartet hat... sonst hätte er seine HQs nicht exponiert. In der Tat ist die Beschädigung der HQs fast noch wichtiger als die Vernichtung der Panzergruppe. Das HQ Rommel hat(te) drei Sterne.. die sind schon mal weg. Es dürfte interessant sein, was unser hoch geschätzter Gegenspieler nun machen wird.. einfach wird es nicht. Wir profitieren nun davon, daß wir in den vorhergehenden Runden einige deutsche Einheiten vernichtet haben, so daß wir die zahlenmäßige Übermacht haben.

Die Deutschen haben in unserer Runde deutlich mehr als 1.000 MPPs verloren, können also nicht alle Verluste ersetzen.

Auch zeigt unser Angriff dem werten Sugar deutliche, daß seine Panzergruppen nicht unverletztlich sind.
Wir vermuten, daß das auch Auswirkungen auf die Ereignisse im Westen haben wird.

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Im Grunde ist es egal, was mit den Commonwealth-Truppen passiert... sie müssen die Italiener nur aufhalten, und das tun sie bisher.

Cfant

01.12.15, 14:07

Am besten gefällt mir der Schlusssatz: Im Grunde ist es egal, was mit den Commonwealth-Truppen passiert... sie müssen die Italiener nur aufhalten, und das tun sie bisher.

:D Das gibt wieder 'ne Presse... ;)

Nein, im ernst: Gratulation zu einer sehr gelungenen Runde. Der Spagat zwischen "noch stehendem Russland" und "starken Westallierten" ist für die Achse wohl nicht zu schaffen. Ich denke, der werte Sugar wird sich zurückziehen. Und auf Zeit spielen. Was anderes bleibt ihm kaum übrig... Wieder Truppen von West nach Ost verlegen ist halt ein MPP-Grab.

Longstreet

01.12.15, 14:15

Verehrter HvS - Eure Siege in der Luft und am Rand das Kaukasus sind makelos! Ohne Zweifel....Ihr habt mal wieder die napoleonische Redewendung begründet: ein General muss nicht nur gut sein, er muss auch Fortune haben. Hoffen Wir, dass das Glück Euch auch künftig treu bleibt.

Duke of York

01.12.15, 14:20

In der Folge haben wir die beiden deutschen HQs angegriffen und hatten insbesondere bei dem Rommel-HQ Würfelpech... das hätten wir eigentlich erwischen müssen.

Das war eher Glück für Euch. Denn hättet Ihr es im ersten Anlauf voll erwischt, wäre es zum halben Preis und Produktionsdauer nachgekauft worden. So aber droht ihm nächste Runde eine low supply Vernichtung und die ist wirklich herb. Er muss das HQ schleunigst evakuieren und damit im Grunde die gesamte Kaukasusfront, weil er ja auch Schutzeinheiten für das HQ braucht. Das wiederum macht das andere HQ im Folgezug angreifbar. Auch hier habt Ihr gute Chancen auf eine low supply Vernichtung.
Evakuiert er das HQ, kann er es nicht auffrischen. Und auf Stärke 2 ist es im Grunde wertlos für die Versorgung der Truppen.

Fazit: Dieser Gegenschlag war eine taktische Meisterleistung. Gratulation. Damit könnte die Rote Armee auf einen Schlag die alleinige Initiative bekommen.

suo

01.12.15, 14:29

Immer wenn man denkt, da geht was für den werten Sugar, holt der werte HvS noch einen aus der Kiste. Und umgekehrt. :D
Weiterhin sehr spannend.

Kardinalinfant

01.12.15, 14:43

Das war eher Glück für Euch. Denn hättet Ihr es im ersten Anlauf voll erwischt, wäre es zum halben Preis und Produktionsdauer nachgekauft worden. So aber droht ihm nächste Runde eine low supply Vernichtung und die ist wirklich herb. Er muss das HQ schleunigst evakuieren und damit im Grunde die gesamte Kaukasusfront, weil er ja auch Schutzeinheiten für das HQ braucht. Das wiederum macht das andere HQ im Folgezug angreifbar. Auch hier habt Ihr gute Chancen auf eine low supply Vernichtung.
Evakuiert er das HQ, kann er es nicht auffrischen. Und auf Stärke 2 ist es im Grunde wertlos für die Versorgung der Truppen.

Fazit: Dieser Gegenschlag war eine taktische Meisterleistung. Gratulation. Damit könnte die Rote Armee auf einen Schlag die alleinige Initiative bekommen.

Zweifellos war das ein herber Schlag der Russen, aber ganz so duster würden wir das Bild für den werten Sugar auch nicht zeichnen. Er hat durchaus noch Optionen vor Ort, ein Rückzug ist nicht zwingend, glauben wir. Bedenkt, dass er in Grosny ein Vollstärke Panzerkorps stehen hat, welches an zwei angeschlagene Panzerkorps der Russen (das eine mehr, das andere weniger) angrenzt. Die kann er beide zerschlagen (für das 9er Pz.Korps braucht er wahrscheinlich noch eine weitere Einheit, aber die hat er ja auch vor Ort, die Pak z.B.) und sofort wäre das HQ gar nicht mehr so sehr bedrängt. Wenn er sicher gehen will, rochiert er es mit dem Infanteriekorps vor Ort, dann hat er es sicher aus der direkten Schusslinie und kann trotzdem auffrischen. Ähnliches gilt in Richtung Astrachan. Auch da hat er einen Panzer (und Special Forces, unterschätzt die nicht!) unmittelbar und mit prepared attack angrenzen und sowohl der russische Panzer, als auch das Infanteriekorps dürften angesichts der grauen Stärkeanzeige miese Werte haben. Wir halten es - grob zusammengefasst - möglich, dass der werte Sugar den letzten Zug mit drei vernichteten russischen Panzerkorps kontert. Die kann der werte HvS zwar problemlos wieder aufstellen, aber sie fehlen dann nichts destotrotz fast den ganzen Sommer '44...

Hjalfnar

01.12.15, 15:27

Kardinalinfant

01.12.15, 15:51

Verflucht, was ein Zug! :eek: Im Prinzip tritt jetzt erst das ein, was dem deutschen Ostheer schon ab 1941 die Kampfkraft raubte: Unerfahrene Rekruten an die Stelle kampfgestählter Veteranen...aber hier mit dem zusätzlichen Nachteil, dass auch keine kampferfahrenen Offiziere im HQ mehr da sind...das wird bitter, die Werte der deutschen Einheiten dürften für einige Züge ins Bodenlose rauschen.

Wir haben den Effekt mal überschlägig berechnet. Die getroffenen HQs wirken sich in zweierlei Hinsicht aus: Zum einen über den dadurch gesunkenen supply der deutschen Einheiten, der verringert die Einheitenmoral. Geht man davon aus, dass die deutschen Einheiten zuvor nicht perfekt, aber ordentlich versorgt wurden (supply 6), jetzt aber nur noch supply 3 haben (immerhin sind noch Städte außen rum, die etwas supply liefern), senkt das die Moral der deutschen Einheiten im Vergleich zur vorherigen Situation um etwa 10 Punkte. Dies fließt in die readiness-Formel ein, in die andererseits auch direkt einfließt, dass das HQ eine geringere Stärke hat. Hierdurch wird zwar nicht der Effekt des command Ratings verringert, wohl aber der der HQ-Erfahrung und zwar (wir nehmen das Stärke 2 HQ) wie folgt: Erfahrung*Stärke/10, in dem Fall fließt also die HQ-Erfahrung nur noch mit dem Faktor 0,2 in die readiness-Formel ein. Zusammengefasst (also Moral wegen Supply und direkte Auswirkungen) sinkt die readiness im Vergleich zu vorher um rund 16,5 Punkte ab. Nicht herausragend viel, aber immerhin.

Wir wollen aber betonen, dass das nur eine überschlägige Berechnung darstellt...

Strategienordi

02.12.15, 10:35

Werter Kardinalinfant,
wir denken nicht, dass wir die Taktischen überschätzen.
Fürs Ausgraben sollten ja die technisch schlechten Briten dienen. Spätestens nachem 2 Angriff ist der Bonus ganz weg.
Die Readiness setzt sich zusammen aus: 0.5*Moral+HQ-xp-Bonus(maximal 0,3)+0.25*Stärke(maximal 1,3)+0,25*HQ-Rating(maximal 0,9)
Der HQ-xp-Bonus ist nur abhängig von der HQ-xp, da der werte HvS auch 3-xp-HQs hat, hat der werte Sugar da keinen Vorteil.Der Unterschied beim Rating ist auch recht klein, wenn das HQ der Manstein mit 9 ist, dann werden das 5% Readinessunterschied sein.
Bei Moral und Stärke dürfte kaum ein Unterschied vorliegen. Somit ist zu erwarten, dass Readiness(Attacker)=Readiness(Defender) in etwa gleich sind,somit nur die harten Werte gelten, vllt 5-10%Punkte mehr für den Deutschen vorm ersten Angriff. Nach dem Britenangriff zum Ausgraben und fürn ersten Moralhit verliert er aber (bei einer Moral von 100% oder mehr) mindestens 30% Moral bzw. 15% Readiness. Somit wird die Readiness der Deutschen schon beim ersten ernsthaften Angriff 5-10%Punkte unter der Allierten liegen. Durch den weiteren Verlust an Moral bei den folgenden Angriffen und den hinzukommenden Stärkeverlusten erodiert die Readiness schon erheblich, vorallem wird die relativ zur hochbleibenden Allierten immer schlechter. Also spielt der Punkt "hohe Readiness" anfangs keine Rolle und mit zunehmender Angriffszahl ist er sogar auf Seiten des Angreifers.
Bleiben noch die harten Werte Soft bzw. Tank Attack, XP und Terrainbonus.
Die vollgetechten Amis haben nen Angriff von 4, XP wohl keine, also bleibts da bei 4.
Die Panzer stehen im Wald, bringt 1 bei Terrain, dazu werden die XP haben, die zählt aber nur zu 1/3, also geben wir da auch mal 1 (dürfte zu hoch sein). Dazu dürfte noch 1 Punkt Eingrabung beim 2. Angriff über sein.
Die Inf steht inner Stadt, bringt 2 bei Terrain, dazu XP, (sehr großzügige) 1, beim 2. Angriff sind noch 2 Eingrabung über.
Ergebnisse nach 3 Angriffen mit GA3: Panzer (10-1-2-2=)5, Inf (10-0-1-1=)8
Das sind jetzt allerdings Werte unter der Annahme, dass die Readiness sich eben nicht zugunsten des Angreifers entwickelt. Zudem ist die XP bei den Verteidigern wohl niedriger als 3, brächte also keine 1. Mit der Readiness-Differenz, keiner 3er Xp und etwas Glück wäre der Panzer also weg und die Inf nur noch ne halbe Einheit ohne Readiness, die dann von ner Bodentruppe erledigt werden kann.
Zudem empfehlen wir ja, alle 4 Briten + 6 Amis auffem Feld zu haben, was die Ami-Angriffe schon mit einer Readinesslücke von 25% anfangen lässt, dazu keine Eingrabung mehr da ist und vllt auch schon ein Stärkepunkt fehlt.
Zugegeben,diese beiden Einheiten wären wohl nicht mit unerfahrenen Taktischen machbar. Dass zwei Panzer, selbst im Wald und mit HQ-Support, pro Runde vernichtet werden könnten ist aber durchaus realistisch. Mehr haben wir ja auch nie behauptet. Selbst wenn die am Ende mit 1-3 Stärkepunkte überbleiben...Das Auffrischen kostet ein Vermögen und die Einheiten sind erstmal ausser Gefecht (Entweder ausser Reichweite gezogen, oder stehen mit deutlich mieseren Werten da, was natürlich die Vernichtungschance in der nächsten Runde erhöht).
Ausserdem...was spricht dagegen, die HQs anzugreifen? Die sind auf jeden Fall machbar.

Übrigens wird auch das HQ-Rating relativ zur HQ-Stärke in die Readiness-Berechnung berücksichtigt.
Von den möglichen 0,25*0,8+0,3=50% Readiness bleiben nur noch 0,25*0,16+0,06= 10% Readiness über.

Werter HvS,

über die Möglichkeit, mit einem Rudel Taktischer die Deutschen Panzer zu neutralisieren, bitte ich Euch, unsere Aussage gegenüber dem werten Kardinalinfant zu berücksichtigen.
Hätte der werte Sugar Euch tatsächlich angegriffen, hätten Eure Taktischen die Panzer in Clear-Terrain erwischt, dazu wäre sein Angriff aus der Bewegung erfolgt, hätte erstmal nur Eure Inf und PaKs erwischt, vermutlich einiges an Stärkepunkten gelassen, so dass Euer Gegenschlag das meiste seiner Westarmee zerlegt hätte. Das einzige Risiko wäre natürlich schlechtes Wetter in Euerer Runde gewesen.
Zur Finanzierung:
Auf Panzer hättet Ihr nicht verzichten müssen. Nur ein oder 2 Panzer etwas später kaufen. Wenn die um den D-Day im Transporter aussem Loop kommen reicht das auch. Dann Ausladen über Cherbourg und Ihr habt MPP für die Landungsboote gespart. Dazu wäre vllt. noch eine Einsparung bei einem Strategischen Bomber möglich gewesen, den Atlantikkonvoi vllt etwas runtergedreht, und zur not auf eine PaK verzichtet/später bestelt und Ihr hättet nen schönes 6er Rudel Ami-Jabos.
Die Briten haben ja nach Eurer Aussage eh genug MPP. Deren Jabos wären ja auch billiger, weil im Zweifel ungetecht (Reicht ja für Ausgraben und Demoralisieren).

Ihr müsst aber in Nordafrika aufpassen, wenn Ägypten fällt, dann gibt einen Moralhit von 20-30% für alle Eure Einheiten und nen Boost für die Deutschen.
Und wenn Ihr allerdings eins befreit (z.B. Frankreich), dann gibt für Euch 10-20% Boost und der werte Sugar muss den Malus beklagen.

Aber letztlich dürfte das auch einfach persönliche Vorliebe sein, ob man die starke Alli-Luftwaffe voll nutzt oder gegen die Deutschen antankt. Als Allierter ist man ja bei der Strategiewahl etwas freier.

Wenn Ihr dem werten Sugar die Südfront zerlegt, dann gehören da natürlich die Truppen hin.