Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kampf_im_Osten WitE-AAR HYZ vs. der_Dessauer
Wir freuen uns darüber, dass unser Beitrag bei euch gut angekommen ist...!! *freu*:D Ansonsten bedanken wir uns für den kurzen Einblick in eure Übersicht bzgl. der Reserven und der Produktion...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe, der sich schon aufs Update freut...:ritter::top::)
Zug 27 --- 18.12.1941 :
Russischer Winter : über minus 30 Grad - Schneestürme und das mit Sommeruniform ...
Die Ausgangssituation nach dem 26.Zug unseres Gegners :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2027%20VOR.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2027%20VOR.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Schlachten%20Zug%2027.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Schlachten%20Zug%2027%202.gif
Im Bereich des Frontvorsprungs nördlich Moskaus kann uns der Gegner an drei Stellen weiter zurück drängen. Infolgedessen können wir unsere Eisenbahnschienen für den Nachschub bis zur fordersten Front dort nur noch eingeschränkt benutzen, da der Russe nun direkt neben den Schienen liegt. Aber die Nachschubversorgung per Luft steht ! Noch können wir durchgehend die Linie mit befestigten Stellungen halten - also vorerst sind wir nicht gezwungen die Frontlinie durch Rückzug - äh "weiter hinten weiterkämpfen" :D - zu verkürzen.
Westlich Moskau greift der Russe auf einer Breite von 120 Meilen leider recht erfolgreich an. Fast durchgehend müssen wir uns ein Hex(10 Meilen) zurückziehen. Doch auch hier sind alle nun in vorderster Linie liegenden Stellungen noch befestigt und werden deswegen verteidigt und nicht aufgegeben werden !
Vor Tula ist es schwer beeindruckend, was unser Gegner hier an Truppenmassen aufbieten kann. Selbst stark besetzte Stufe-2-Stellungen können unsere Landser nicht halten und müssen sich zurück fallen lassen. Teilweise gelingt es hier den russischen Angreifern 20 Meilen Raumgewinn zu erzielen - aber nur unter schweren Verlusten ...
Da aber auch hier keine gefährliche Durchbrüche erzielt werden, können wir weiter versuchen die Stadt Tula zu verteidigen.
Gleichzeitig laufen massive Angriffe um die Stadt Woronesch herum (dort wo die "Lücke" mal begonnen hat). Aber alle! Angriffe können unter enormen Verluste für den Russen abgewiesen werden. Selbst das einzelne Fallschirmjägerregiment der 7.Fliegerdivision kann ihre unbefestigte Stellung gegen eine vielfache Übermacht halten! So wird die südliche Flanke Tulas behauptet, sodaß eine weitere Verteidigung dort überhaupt noch zu rechtfertigen ist.
Die "Lücke" zwischen Woronesch und Charkov, die die letzten Runden versucht wurde zu schließen - das hat sich spätestens jetzt gezeigt - kann nicht nachhaltig gesichert werden - keinen Chance - egal wie !
Nach langer Überlegung wird sich dazu entschlossen dort zur "Dessauerschen Verteidigung" überzugehen ;) d.h. die Flanken der "Lücke" müssen gesichert werden, damit die in die nun tatsächlich unverteidigte "Lücke" stoßenden Feindeinheiten keine Umfassung oder andere Schwierigkeiten verursachen können und sich im besten Fall mit Nachschubschwierigkeiten dort "totlaufen" ...
Selbst vor Stalino - da wo wir eigentlich nicht mit größeren Aktionen des Gegners gerechnet haben - greifen russische Infanteristen im Massenangriff an. Wir müüsen dadurch zwar einzelne Positionen aufgeben, aber nicht ohne dem Gegner empfindliche Verluste zuzufügen. Einzig südlich Stalino ist die Situation ernster nach russischen Sturmangriffen geworden, denn dort sind keine Auffangstellungen angelegt worden. Deshalb wird das III.Pz.-Korps dort die Absicherung übernehmen müssen und kann nicht nach Charkov verlegt werden.
Genauso schwere Gefechte, wie um Tula herum finden auch an der "Krimbeule" statt, nur daß es dort zu einer kritischen Situation bei den rumänischen Truppen der 4.rum.Armee kommt. Denn der zugefrorene Dnepr ist kein großes Hindernis für die russischen Angreifer mehr. Das komplette II.rum.Korps wird gezwungen sich unter schweren Verlusten zurück zu ziehen.
Somit macht es keinen Sinn mehr die Dneprstellungen weiter zu halten, ohne eine Umfassung einzelner Verteidigungspositionen zu provozieren. Wir kämpfen weiter hinten wieter - heißt die Parole :D
Wichtig für unsere Verteidigung ist die Linie östlich der "Krimbeule", denn dort befinden sich die drei Kessel, die ausgehungert werden sollen - diese Linie muß gehalten werden!
Ansonsten fliegt die Luftwaffe an vielen Stellen noch Nachschub und Munition an ausgelaugte Korps und Divisionen, um die Kampfkräfte aufrecht zu erhalten. Gleichzeitig werden Bodenangriffe durch die Luftwaffen (deutsche und rumänische) auf Truppenansammlungen des Gegners gefolgen.
Hier noch die Ostfrontübersicht (gut erkennbar die Angriffsschwerpunkte des Russen (=Panzersymbol)) :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2027%201.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2027%202.gif
Da wieder der mistige "Anzeigebug" nicht die genauen Verluste der gegnerischen (Angriffs-) Runde zeigt, haben wir mal die Verluste Ende unseres Zuges 27 den Verlusten anfang Runde 28 gegenübergestellt :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2027%20VOR.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Zug%2028%20Gegen%fcberstellung%202.gif
... und siehe da :eek: ... der Russe drückt uns zwar gewaltig vor sich her, muß aber auch teuer dafür bezahlen !
Er verliert über 1.000 Geschütze, 347 Panzer und fast 100.000 Mann wovon fast 47.000 Gefallene sind ! Im Vergleich dazu fallen bei uns die meisten als Versehrte (wetterbedingt) aus.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2027%20VOR.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Zug%2028%20Gegen%fcberstellung%20Luft.gif
Auch seine Luftwaffe büßt über 100 Maschinen ein.
Das bestärkt uns weiter zäh zu verteidigen und keinen allgemeinen Rückzug einzuleiten. Weiter hinten wird erst gekämpft wenn gar nich mehr anders geht ! :D
Vernichter
29.05.16, 20:31
Wie kennen das Spiel nicht, von daher können wir nur Anhand von Vergleichsspielen urteilen. Fall Blau scheint für uns unmöglich. Ihr habt im Gegensatz zur Historie die Krim nicht so gut wie vollständig unter Kontrolle. Der Russe bindet gewaltige Truppenmaassen an der Krimbeule und ohne sie könnt ihr ihn kaum in der Ukraine umfassen. Ihr müsstet schon die gesamte sowjetische Krimarmee sehr schnell abschneiden und ebenso schnell aushungern. Inwiefern ist das realistisch? Wenn sich der Gegner nicht ungeschickt anstellt, werdet ihr ihn nur in Richtung Sewastopol und Kertsch drücken können. Seine Verteidigung ist hier einfach sehr tief gestaffelt und die Halbinsel nicht sonderlich für Manöver geeignet.
Realistisch sieht hier eigentlich nur die Einnahme von Moskau aus, aber auch da müsstet ihr sehr viel russische Masse vernichten, um von einem Erfolg sprechen zu können. Der Euphemismus "Flankensicherung" für eine gewaltige Lücke in der Front ist zwar süss, kann aber schnell zu ernsten Problem führen. Als Russe würden wir schon jetzt dorthin Kavallerie verlegen und mit dem Stören anfangen.
Lewis Armistead
29.05.16, 21:11
Sehen wir anders...
Wenn die Krimbeule nicht abzuschneiden ist, würden wir sie zum Frühjahr hin mit einer deutschen Armee abdichten, dahinter 1-2 rumänische Armeen zur tiefen Staffelung und errichten tief eingebrabener Auffangstellungen, wenn der Russe doch einbricht. Die Kampfkraft der Einheiten schwenkt mit Ende der Eiszeit wieder deutlich zugunster der deutschen Truppen um. Wenn der Russe dann doch versucht aus der Krimbeule auszubrechen, so soll er das gerne tun. Die Eisenbahnlinie sind bis dahin so ausgebaut, dass ihr Zeit habt euch mit dem Vorstoß auseinanderzusetzen und die exponierten Verbände aus der Nachhand zu schlagen.
Der Rest der deutschen Infanterie und die Panzertruppen von der aktuelle Krimbeule an die Südfront zwischen Woronesch und Stalino. Vor und um Moskau würden wir nicht kämpfen. Schlechtes Gelände, nicht geeignet für Panzer und dazu schwer und tief gestaffelt verteidigt. Die Offensive sollte im Süden erfolgen. Ziel muss sein in Kesselschlachten soviel wie möglich Feindtruppen zu zerschlagen, soweit der Feind das zulässt. Sonst werdet ihr ab dem nächsten Winter schlicht durch Masse überrollt. Für den nächsten Winter gilt es sich dann frühzeitiger vorzubereiten, günstige Verteidigungslinien zu suchen und diese stark auszubauen.
Vor allem: Spitze AAR! :prost:
Den Frontbogen im Norden hätten wir bereits lange vor dem Winter geräumt. Der Gewinn dem Feind die Industrie dort vorzuenthalten wiegt in keinem Maße den Aufwand auf. Mit den Truppen die der Frontbogen frisst ließe sich ohne Probleme die Frontlücke im Süden schließen.
Vernichter
29.05.16, 21:30
Klar, wäre die Offensive im Süden theoretisch besser. Wenn man es mit der historischen Situation vergleicht, ist der einzige Pluspunkt Leningrad. Moskau konnte aber nicht genommen werden und die Ausgangslage für Fall Blau ist wegen der Krimbeule schlecht. Ja, man kann darauf spekulieren, dass man die Krim einfach blocken kann. Nur wissen wir nicht ob es überhaupt logistisch zu bewältigen ist, nun Alles für Fall Blau in den Süden zu werfen. Der Russe kriegt es sicher mit, wenn man den Frontbogen im Norden räumt. Das wäre eindeutig ein Signal, dass man Moskau nicht mehr nehmen möchte.
Wir halten die Lage für schlecht. Wir würden nun tatsächlich irgendwie versuchen Moskau zu nehmen und die Krim eindrücken. Dann um Moskau herum eine leichte Verteidigung aufbauen und den Rest zum Kampf im Süden schmeißen. Nicht gerade erfolgversprechend, allerdings besser als "Fall Blau" unter gegebenen Bedingungen. Wenn man die Krim nicht nimmt, muss der gesamte Kaukasus fallen. Ansonsten hat man 1943 ein gewaltiges Problem.
Lewis Armistead
29.05.16, 21:46
Der Süden ist zumindest vorerst vor allem wegen Rostov wichtig um die 4. Heeresgruppe zu bekommen.
Die Lage ist sicher nicht optimal. Aber am meisten zu gewinnen und die besten Voraussetzungen für den Kampf nach den selbst gewählten Regeln bildet der Süden.
Es spricht nicht dagegen im Herbst wieder Raum aufzugeben und eine günstige Linie zu suchen, nur MÜSSEN im Sommer große Verbände der Russen zerschlagen werden um den nächsten Winter einigermaßen gut zu überstehen.
Vernichter
29.05.16, 21:54
Der Süden ist zumindest vorerst vor allem wegen Rostov wichtig um die 4. Heeresgruppe zu bekommen.
Die Lage ist sicher nicht optimal. Aber am meisten zu gewinnen und die besten Voraussetzungen für den Kampf nach den selbst gewählten Regeln bildet der Süden.
Es spricht nicht dagegen im Herbst wieder Raum aufzugeben und eine günstige Linie zu suchen, nur MÜSSEN im Sommer große Verbände der Russen zerschlagen werden um den nächsten Winter einigermaßen gut zu überstehen.
4.Heeresgruppe? Gibt es in dem Spiel Trigger für Eroberung von bestimmten Städten?
Wir urteilen hier allgemein, ohne die Spielmechanik zu kennen. Wir halten die Krim für ein grosses Problem und haben an sich keine guten Vorschläge. Wenn man im Süden aktiv werden möchte, so muss die Linie um Woronetsch aufgebaut werden. Ansonsten wird der Russe dort ganz klar selbst vorstossen. Hängt aber stark vom Spieler ab. Bei ähnlichen Spielen haben wir immer wieder den selben Fehler des "Russen" beobachten können. Man starrt wie ein Kaninchen auf die deutsche Schlange, statt auch einfach mal an bestimmten Stellen anzugreifen. Hier muss man nicht einmal überall angreifen. Es würde schon genügen wertlose Truppen in die deutschen Lücken zu stellen.
Lewis Armistead
29.05.16, 22:17
Ja.
Die deutschen Heeresgruppen, vor allem die HG Süd kämpfen sozusagen mit einem Malus wegen Überbelegung.
Bestimmte Hexes nahe Rostov triggern wohl das Erscheinen einer 4. deutschen Heeresgruppe was Abhilfe schafft. Wir würden von Woronesch nach Süden entlang der Wolga und von Charkow und Stalino nach Osten stoßen um zumindest das Donbecken zu gewinnen. Wenn dies geschafft ist, kann weiter geplant werden, ob nach Süden in den Kaukasus vorgestoßen werden soll um die Krim von hinten zu packen. Der Nachschub könnte dann zumindest durch Hafenbombardements eingeschränkt werden.
Aber warten wir doch erst einmal den Winter ab.
Vernichter
29.05.16, 23:55
Wir halten den Krieg jedenfalls aus unserer Laiensicht für verloren. Der Gegner versuchte seine Armee zu retten und ist bereit gewesen Raum zu opfern. Dafür, dass wir bis jetzt keine grossen Kessel gesehen haben, ist eindeutig zu wenig Raum erobert worden. Entweder Moskau oder Rostod und die Krim hätten fallen müssen. Das ist nicht erreicht worden. Die sowjetische Armee sieht intakter aus als das historische Vorbild und die Operationsmöglichkeiten sind auch noch mieser als historisch. Aus unserer Sicht ist die Rechnung der Stawka aufgegangen.
Defätist :) Allerdings denken auch Wir, dass ein großer Schlag erfolgen muss. Dazu muss zumindest die Drohung gegen Moskau aufrechterhalten werden; das Halten des Frontbogens halten Wir aus dieser Sicht für korrekt.
Moskau ist und bleibt eines der absoluten Hauptziele eines jeden Russlandfeldzuges. Die deutsche Wehrmacht hat 1942 wohl noch einen Vorteil im Kampf gegen die rote Armee (wurde hier behauptet, wir selber haben das Spiel nicht) also sollte dieser Vorteil für das Ziel Moskau eingesetzt werden. Auch wenn Anzahl an Feindeinheiten und Gelände keinen einfachen Kampf versprechen wenn Moskau nicht mit dem Kampfvorteil 1942 erobert werden kann ... wann dann???
Jede Eroberung im Süden (Ausnahme Krim) verlängert die Front enorm. Da die Deutschen immer weniger Einheiten haben werden als die Sowjets ist eine Verlängerung der Front nicht erstrebenswert.
Wir raten daher:
Eindrücken der Krimbeule und bewachen der Ausgänge der Krim. (Vorschlag des werten Lewis Armistead)
Schnelle Einnahme Rostovs zwecks der Einheitenneuaufstellungen. (Vorschlag des werten Lewis Armistead)
Angriff und Eroberung Moskaus!
Wie erwähnt, besitzen wir das Spiel nicht und kehren nach dieser kurzen Stellungnahme zurück in unsere Abteilung III.bD.IV bei der Heeresverwaltung (zweiter Stock, dritter Flur, vorletztes Zimmer, hinterer Schreibtisch) und setzen unsere Arbeit fort....Die detailierte Auflistung zerstörter Kochgeschirreinheiten mit Unterteilung der verschiedenen Teilkomponenten und Einstufung der Auswirkung der Kochgeschirrverlustzahlen auf die deutschen Rüstungskapazitäten!:D
Hä? Was'n hier los?
... Der Euphemismus "Flankensicherung" für eine gewaltige Lücke in der Front ist zwar süss, ...
Defätist :) ...
Wir würden ja gerne auf die vielen posts antworten - aber wir verstehn die Worte nicht ... :D
...aber im Ernst - die "Dessauersche Verteidigungsstrategie" und die "Lücke" in der Front ist aus der Not geboren. Ist aber nicht anders zu machen, wir haben einfach nicht genug Truppen, um auch dort noch eine halbwegs solide Verteidigung aufzubauen. Der Russe drückt uns jetzt sogar schon da zurück, wo wir eigentlich dachten, daß das dort nicht passieren könnte ... aber solange er dafür pro Runde 100.000 Mann verliert, soll er das tun - mal schaun wann ihm das zu teuer wird :cool: ... wenn man sich mal überlegt, was wir für 100.000 Mann alles kesseln müßten ;)
... und was bitte soll an der Ostfront süß sein!?? - Mädchenausdrücke in nem Ostfeldzug-AAR !?? :D
..wir konnten es natürlich nicht lassen und haben die Worte mal gegooglt ...
" Der Begriff Defätismus (französisch défaitisme, von défaite, „Niederlage“; schweizerisch auch Defaitismus) kann als Zustand der Mutlosigkeit oder Schwarzseherei beschrieben werden. Ursprünglich bezeichnete er die Überzeugung, dass keine Aussicht (mehr) auf den Sieg besteht, und eine daraus resultierende starke Neigung, aufzugeben. "
... naja der Weg ist ja vom Spiel vorgegeben (vorausgesetzt der Deutsche schafft keinen vorzeitigen Punktsieg) d.h. es ist ganz leicht alles schwarzzusehn, da das Ende ja absehbar ist ;)
... aber bitte jetzt nicht falsch verstehn werter Vernichter - wir sind über viele verschiedene Sichtweisen dankbar - nur "Lobhudelei"-Kommantare sind auch langweilig - ... hm, obwohl ...!? :D
Es ist sehr interessant, daß die werten Regenten schon Vorschläge für die "Sommeroffensive" machen ... leider sind die Pläne, die wir uns zurecht gelegt hatten schon nicht mehr umsetzbar - der Russe is brutal stark und macht fast überall richtig Druck !
Geplant war z.B. die 16.Armee ausgliedern, um sie für die "Sommeroffensive" bereitstellen zu können oder die Panzergruppen in Städten überwintern lassen und schonen - geht nich - sin alle im Einsatz :(
Aber gerade deswegen sind Ratschläge, Einschätzungen und Planungen immer gerne gesehen, denn wir wissen selbst noch nicht wo's im Sommer hingeht ...
Grüße
HYZ
Die Krim kann 1942 mit rumänischen Kräften und wenigen deutschen Truppen abgeriegelt werden. Die sind stark genug. Die Frage die sich stellt, will der deutsche Spieler gewinnen oder ein Unentschieden erreichen.
Aufgrund der Unerfahrenheit der Spieler führt ein Stoss in den Süden in ein Unentschieden. Der deutsche Spieler wird zwar gut vorankommen, aber die russische Armee ist in weiten Teilen intakt. Und große Planung in den weiten Süden ist nicht, da Zufallswetter eingestellt. Wir sehen nur die ungeliebte Moskauoption. Das wird hart, aber der Russe kann dort ausbrennen, um dann den Deutschen 1943 die Möglichkeit zu geben, in einem Schlag Stalingrad einzunehmen. Das sollte an Siegpunkten ausreichen.
Hier mal die Verlustgegenüberstellung aus der 27.Runde - die erste Runde in der der Russe richtig zum Angriff überging :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Zug%2027%20Gegen%fcberstellung%201.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Zug%2027%20Gegen%fcberstellung%202.gif
Der Russe hatte da sogar fast 150.000 Mann Verluste (davon knapp 77.000 Tote ! :eek: ), über 1.500 Geschütze gingen ihm verloren und knapp über 600 Panzer - GEWALTIG !
Also in zwei Runden Winteroffensive 250.000 Mann, 2.500 Geschütze und fast 1.000 Panzer !!! Das kann auch der Russe nicht lange ausgleichen ...
Zug 28 --- 25.12.1941 :
Der Russe drückt weiter - schöne Bescherung :) - aber an der Großlage hat sich noch nichts verändert, obwohl wir an einigen Stellen (z.B. nördlich Moskau, westlich Moskau und westlich der "Krimbeule") gezwungen werden uns auf neue Abfangstellungen zurückfallen zu lassen.
Eine Übersicht gibt's wieder zum nächsten Update.
Die 4. deutsche Heeresgruppe gibt es nicht wenn Rostov erobert wird, sondern 3 kleine Städte (Azov, Bataysk, and Manych) südlich des Dons in der Nähe von Rostov. Das ist aber nur ein HQ um die Truppen besser organisieren zu können. Es gibt keine zusätzlichen Kampfeinheiten.
Die Front vor der Beule der Krim würden wir im Dezember zurücknehmen. Warum sollen Soldaten dafür fallen. Gleichzeitig würden wir den Gegenschlag vorbereiten mit dem Ziel die ganze Beule abzuschneiden und dann entweder die Krimzugänge wie von Monty beschrieben halten oder wenn sich die Chance bietet mit schnellen Verbänden die ganze Krim aufzurollen. Für den Gegenschlag bietet sich der Februar an.
Im Sommer würden wir im Süden mit allen 4 Panzerarmeen angreifen um die Rote Armee zu Kesseln, zu Kesseln und noch einmal zu Kesseln. Jedoch würden wir nicht in die Tiefe vorstoßen, maximal als Kommandounternehmen um die Industrie einer Stadt platt zu machen. Stattdessen würden wir nach Erfolgen im Süden nur den Donbogen etwa erobern und dann nach Norden einschwenken und die Front aufrollen, mit dem Ziel im Spätsommer Moskau einzunehmen. Hauptziel muss es aber bleiben möglichst viele Rotarmisten auszuschalten. Wir halten nichts davon wirtschaftlichen oder politischen Zielen nachzujagen, solange die Rote Armee nicht entscheiden geschlagen ist.
Wir sind der Meinung das die Lage für die Wehrmacht ordentlich aussieht. Leningrad ist genommen und die Finnen sind dadurch frei. Die SU hat zwei unersetzliche IL-2 Fabriken verloren. Damit sinkt die IL-2 Produktion um 50%. In Zahlen sind das mehr als 5000 IL-2 die jedes Jahr nicht produziert werden. Für unseren Geschmack sind auch zu viele Waffenfabriken verloren gegangen. Alleine die Fabrik in Stalino mit 16 Punkten tut weh.
Insgesamt ist der werte HYZ auf den Winter schlecht vorbereitet. Die Front ist viel zu lang und mit Regimentern anstelle von Divisionen lässt sich die Rote Armee nur schwer aufhalten. Da jedoch bei dem Patchstand der Wintersturm 41/42 nur noch eine kühle Brise ist fällt das nicht so auf. Mit Winterwetter wie es früher war, würde euch die Front um die Ohren fliegen und wir würden hier nicht darüber diskutieren, was die Wehrmacht im Sommer 42 machen soll, sondern wann die Wehrmacht zusammenbricht.
... Die SU hat zwei unersetzliche IL-2 Fabriken verloren. Damit sinkt die IL-2 Produktion um 50%. In Zahlen sind das mehr als 5000 IL-2 die jedes Jahr nicht produziert werden. Für unseren Geschmack sind auch zu viele Waffenfabriken verloren gegangen. Alleine die Fabrik in Stalino mit 16 Punkten tut weh...
Apropos Wirtschaft :gluck: :D - wir haben mal eine Aufstellung aller von uns zerstörten Industrieen zusammengestellt :
----------------- # Fabriken --- Fabrikpunkte
Waffenproduktion --- 11 ---------- 91
Schwerindustrie ----- 11 ---------- 37
Fahrzeuge ---------- 2 ----------- 18
Su-2 Bomber -------- 1 ----------- 12
IL-2 Bomber --------- 2 ----------- 82
** IL-10 Bomber ----- 1 ---------- 23
... und seit zwei Runden ist die erste eroberte Ressourcenstadt (Borovichi nordwestlich Moskau/Größe 3/Schaden unter 50%) an unser Bahnnetz angeschlossen und liefert jetzt Rohstoffe an uns und nicht mehr an den Russen.
Insgesamt ist der werte HYZ auf den Winter schlecht vorbereitet. Die Front ist viel zu lang und mit Regimentern anstelle von Divisionen lässt sich die Rote Armee nur schwer aufhalten. Da jedoch bei dem Patchstand der Wintersturm 41/42 nur noch eine kühle Brise ist fällt das nicht so auf. Mit Winterwetter wie es früher war, würde euch die Front um die Ohren fliegen und wir würden hier nicht darüber diskutieren, was die Wehrmacht im Sommer 42 machen soll, sondern wann die Wehrmacht zusammenbricht.
Stimmt ! ... das ist eindeutig auf unsere Unerfahrenheit und unseren Übermut zurückzuführen!
... man gibt aber auch so ungern erobertes Gebiet auf ... :teufel: sagt :nono: <<=>> :engel: sagt :ja:
Die IL-10 Fabrik hat keinen Einfluss auf das Spiel, weil die IL-10 erst 1945 in Produktion geht.
Die SU-2 Fabrik stellt ihre Produktion im Herbst 1941 ein und hat kein Nachfolgemodell. Deshalb wäre es Verschwendung von Eisenbahnpunkten diese Fabrik zu evakuieren.
Die Fahrzeugfabrikpunkte tun auch nicht weh. Die Produktion pro/Fahrzeugfabrikpunkt ist bei der SU nur 55% ab 1942.
Bei den Waffenfabriken sind es knapp 25% der ursprünglich vorhanden Punkte. Trotzdem hat die SU immer noch viel mehr als ihr und steigert ihre Produktion schneller.
Die Schwerindustrie hat 15% verloren. Aufgrund der anderen Fabrikverluste ist das irrelevant, weil die Anzahl der Abnehmer für Schwerindustrieprodukte gesunken ist.
Ressourcenpunkte sind in diesem Spiel so gut wie irrelevant. Beide Seiten haben 1941 und 1942 einen erheblichen Überschuss an Ressourcen die gelagert werden. Die SU produziert sogar 1943 noch mehr Ressourcen als sie braucht. Bis die gelagerten Ressourcen aufgebraucht sind ist es mindestens Anfang 1945. Ließe sich sicher genau berechnen aber unsere Überschlagsrechnung stimmt in etwa.
Werter Thomasius,
danke !
Sehr informativ und aufschlußreich und zugleich auch ziemlich ernüchtend die Wirtschaft des Russen nicht empfindlicher getroffen zu haben ... :(
Grüße
HYZ
Zug 29 --- 01.01.1942 :
Zuerst mal die Verlustübersicht der letzten Runde (die dritte Runde russische Winteroffensive) :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verlustevergleich%20Zug%2029%201.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verlustevergleich%20Zug%2029%202.gif
Also knappe 80.000 Mann Verluste für den Russen (davon über 28.500 Gefallene), 750 Geschütze und 230 Panzer.
Trotz schwerer Abwehrkämpfe müssen wir uns nirgens großräumig zurückziehen - Übersichtskarte folge dann morgen leider erst ...
H34DHUN73R
30.05.16, 22:26
Wir sind mit dem Spiel zugegebenermaßen nur wenig vertraut, so bleibt nur eine allgemeine Anmerkung:
Für Uns sieht es so aus, als hättet Ihr im Süden ein Super-Stalingrad aufgebaut - das Grundproblem war ja im RL, trotz generell unzureichender Truppenanzahl
starke Verbände auf einen einzelnen Punkt anzusetzen.
Ihr habt im Süden auf engem Raum 5 Armeen im Einsatz, während zwischen Charkow und Woronesch wohl nur Feldpolizei auf Fahrrädern unterwegs ist.
Als Russe wären Wir jedenfalls mit Euren Dispositionen sehr zufrieden - man könnte mit einem starken Durchbruch evtl. durch Kesselung des Südflügels den Krieg
innerhalb eines Jahres entscheiden oder alternativ überall sonst alles niederrennen.
Jedenfalls dürfte es ein sehr heißer Winter werden...
Longstreet
31.05.16, 07:56
Hm, das mit dem heißen Winter sehen Wir nicht. Wenn die Patchfolgen so sind, wie Wir sie erwarten, dann wird die Blizzardoffensive heftig aber nicht unhaltbar. Und im kommenden Frühjahr wird die Wehrmacht nochmal ordentlich aufräumen. Für den Russen ist es nach Unserer Einschätzung wichtig, eine brauchbare Balance zu finden - die Abnutzung der Deutschen muss passen, die eigenen Kräfte müssen allerdings ebenfalls sinnvoll eingesetzt und nicht verheizt werden. Das kann schwierig sein - vor allem, wenn die Stärke der deutschen Schläge 1942 noch "unklar" ist.
Wie bereits mehrfach erwähnt verspricht die Umsichtigkeit des Dessauers in jedem Fall, dass das Spiel spannend bleibt. Letztendlich war auch das Zufallswetter ein interessanter Faktor, der die eigentlich mathematische Gleichung noch einmal etwas aufgefrischt hat.
Meinungskorps
31.05.16, 13:56
Die Einheiten auf der Krim müssen zerstört werden. Ich schlage erst Moskau vor, anschließend im Süden die Truppenkonzentrationen bei Voroshilovgrad und auf der Krim zerstören, in der Reihenfolge. Wenn diese beiden Blobs zerstört sind, in den Kaukasus, Richtung Baku.
Ironischerweise kriegt ihr mit dem Fall Bakus kein Öl oder ähnliches, sondern verwehrt das Öl nur dem Russen. Was aber dennoch gewaltig ist.
Werter Meinungskorps, hat Ihr das Game schon mal gespielt ?
Meinungskorps
31.05.16, 14:48
Ein paar Kampagnen haben wir mal gespielt, einmal aber nur gegen einen menschlichen Gegner.
Zug 29 --- 01.01.1942 :
Hier die versprochene Übersicht :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2029%201.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2029%202.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2029%203.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2029%204.gif
Anmerkung :
Was uns etwas wundert ist, daß unser Gegner keine Schwerpunkte für seine Offensive gesetzt hat - fast gleichmäßig über die ganze lange Front verteilt finden einzelne Angriffe statt.
(Der Einbruch in den nördlich Moskau gelegenen Frontvorsprung ist unserer Einschätzung nach sogar eher zufällig gefährlich für uns geworden, da dort vergleichsweise nur wenige starke Feindverbände liegen - viel ist dort mit ausgebrannten Divisionen besetzt)
Würde er gezielt mehrere aufeinanderfolgende Angriffe auf eine Stellen ansetzen, könnten wir niemals so lange standhalten und müßten dann auch großräumig weichen, um nicht gefahr zu laufen überflügelt zu werden.
Auch scheinen seine Truppen bereits jetzt schon die ersten Abnutzungserscheinungen zu zeigen, da wir keine Feindeinheiten mit Kampfwerten zwischen 14-18 mehr erkennen können - die russischen Kampfwerte liegen inzwischen "nur noch" bei maximal 12 ...
Ansonsten danke für die rege Beteiligung an der Planung für die Sommeroffensive!
Da sind sehr interessante Vorschläge dabei - nur haben wir jetzt so viel Auswahl, daß wir noch weniger wissen wohin die Reise gehen wird :D ... auch müßte das alles dann irgendwann auch mal vorbereitet werden ... aber momentan fordern die Abwehrschlachten alles und jeden ... vielleicht müssen wir doch eine Frontverkürzung vornehmen, um Truppen frei zu bekommen ... :teufel: sagt :nono: <<=>> :engel: sagt :ja: .... nein wir hören keine Stimmen in unserem Kopf :D
Auch scheinen seine Truppen bereits jetzt schon die ersten Abnutzungserscheinungen zu zeigen, da wir keine Feindeinheiten mit Kampfwerten zwischen 14-18 mehr erkennen können - die russischen Kampfwerte liegen inzwischen "nur noch" bei maximal 12 ...
Das hat wenig mit Abnutzung zu tun, aber viel damit das Januar 42 ist. Die Sonderregeln für den Winter 41/42 sind für die SU im Dezember am stärksten und werden im Januar und Februar jeweils weniger. Deswegen haben wir auch für den Gegenschlag um die Krimbeule zu beseitigen den Februar vorgeschlagen. Ihr habt stabiles Winterwetter und die Rote Armee hat nur noch minimale Vorteile. Auf jeden Fall keine Vorteile mehr mit denen Panzerverbände der Wehrmacht nicht fertig werden.
Jetzt sind wir aber schon sehr gespannt, wie der edle HYZ dies umsetzt...!! :ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
Zug 30 --- 08.01.1942 :
Auch im neuen Jahr bestimmt General Winter das Geschehen. Minus 30 Grad - Schneestürme und der Russe ist am Drücker ...
Hier eine Übersichtskarte mit Erläuterungen :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2030%201.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2030%202.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2030%203.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2030%204.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2030%205.gif
Besondere Vorkommnisse :
Die erste Gardeeinheit des Russen konnte identiviziert werden !
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=erste%20Garde%20Zug%2030.gif
Jetzt noch die Schlachtenübersicht und seit längerem mal wieder die Armeestärken :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Schlachten%20Zug%2030.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%2030.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=427600-alexfas01.jpg
Oh, besteht da die Gefahr dass der Russe im Süden den großen Kessel an der Küste entsetzen kann?
Werter HYZ, wir drücken euch die Daumen, dass ihr den Winter weiterhin gut übersteht, vor allem gilt dies für eure kostbaren Panzerdivisionen...!! Wir sind schon sehr gespannt, wie lange diesmal der Winter dauert, da ihr ja Zufallswetter gewählt habt. Wir wünschen euch für eure Front mehr Stabilität und vor allem mehr Durchhaltevermögen bei euren Infanteriedivisionen sowie vor allem bei euren Panzerverbänden. :ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
Oh, besteht da die Gefahr dass der Russe im Süden den großen Kessel an der Küste entsetzen kann?
Werter Iche_Bins,
er würde gern, aber wir haben dort die komplette 19.PD, eine ID und ein Regiment Gebirgsjäger mit einem Verteidigungswert von über 50 liegen. Im Feld nebenan haben sich ebenfalls auf Stufe 1 die 12.PD und auch ein Gebirgsjägerregiment mit einem VW von 45+.
Da dürfte also nix anbrennen - diese Verteidigungswerte kann er nicht knacken ohne auf unglaubliches Würfelglück zu hoffen ... momentan könnte der Russe in einem kombinierten Angriff aus zwei Richtungen vielleicht gerade mal 30 bis allerhöchstens 40 Angriffswert aufbringen und für einen halbwegs sicheren Sieg brauchen wir gegen den Russen z.B. mindestens das doppelte seines Verteidigungswert - mindestens ! - besser mehr ...
... blöd nur, daß er seine gekesselten Truppen auch ohne Hafen von See her versorgen kann ... die wollen einfach nich verhungern :( ... und die beiden anderen Kessel auch nich :mad:
Übrigens eine der wenigen Stellen an denen überhaupt noch Panzereinheiten direkt am Feind Stellungen halten.
... Wir sind schon sehr gespannt, wie lange diesmal der Winter dauert, da ihr ja Zufallswetter gewählt habt...
... oh ja - werter Hohenlohe - wir auch ! ... vielleicht gibt's ja zwischendrin überraschende Wetterbesserungen, die uns in die Hände spielen ... aber jetzt hoffen wir erstmal, daß sich der werte Gegner etwas locken läßt ;)
Grüße
HYZ
Werter HYZ, wir lassen uns ebenfalls gerne überraschen...*grins*
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
So wie es für uns aussieht will der Russe euch mit seinen Angriffen einfach soweit schwächen dass Ihr im Frühling nicht gleich eine Offensive starten könnt. Er rückt kaum nach oder stößt in Lücken vor. Sein Ziel ist also offensichtlich nicht euch zurückzudrängen oder Raum zu erobern.
Aber der edle Dessauer baut an etlichen Stellen erheblich Druck auf, um den Gegner zurückzudrängen oder wenigstens zum Rückzug zu bewegen...!! :ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
So wie es für uns aussieht will der Russe euch mit seinen Angriffen einfach soweit schwächen dass Ihr im Frühling nicht gleich eine Offensive starten könnt. Er rückt kaum nach oder stößt in Lücken vor. Sein Ziel ist also offensichtlich nicht euch zurückzudrängen oder Raum zu erobern.
Aber der edle Dessauer baut an etlichen Stellen erheblich Druck auf, um den Gegner zurückzudrängen oder wenigstens zum Rückzug zu bewegen...!! :ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
Werter Iche_Bins, werter Hohenlohe,
also wenn er uns nur schwächen wollte, dann würden wir an seiner Stelle unsere Panzerdivisionen/Regimenter angreifen. Da wäre es auch nicht so wichtig ob er die Schlacht gewinnt oder nicht, aber er würde viele Panzerverluste auf unserer Seite verursachen - so oder so. Aber genau das tut er nicht.
Und mittlerweile stehen - trotzdem vorsorglich - nur noch wenige unserer Panzereinheiten direkt an der Front, um sowas zu vermeiden. Die wenigen gepanzerten Einheiten, die notwendig sind um wichtige Positionen zu halten (z.B. der "Küstenkessel" an der "Krimbeule") liegen dort mit anderen starken Einheiten, damit sich dort extrem hohe Verteidigungswerte aufsummieren und so unser Gegner gar nicht erst auf die Idee kommt es dort zu versuchen.
Auch die Verluste bei unserer Infanterie sind nicht so schwerwiegend als wären unsere Truppen nicht mehr kampfbereit.
Wir haben das Gefühl der werte der_Dessauer verfolgt ein ganz anderes Ziel durch diese gezielten Massenangriffe auf einzelne unserer Verteidigungsstellungen.
Da wir den ganzen Sommer über ihn immer nur dann angegriffen haben wenn wir uns sicher sein konnten, daß wir auch den Sieg davontragen - was nätürlich mal besser und auch mal schlechter funktioniert hat - waren die Schlachtergebnisse meist zu unseren Gunsten d.h. eher wenige "Gehalten" für ihn. So konnte er nur sehr wenige Siege für seine Einheiten sammeln und so auch nicht in den Gardestatus bringen. Erst letzte Runde (30.Zug) konnten wir das erstemal eine Gardeeinheit ausmachen.
Aber jetzt im Winter, wenn er gleich mit 6 oder 9 Einheiten gleichzeitig Stellungen von uns, die teils nur von ein/zwei Regimentern verteidigt werden, zurückdrückt bekommen halt gleich 6 oder 9 seiner Einheiten einen Sieg zugeschrieben. Da sind ihm anscheinend auch die trotzdem öfters schweren Verluste nicht so wichtig.
Was auch für diese Annahme sprechen könnte ist, daß er zwar dadurch z.B. die Gefahr aufbaut unseren Frontvorsprung nördlich Moskau abzuschneiden, aber - nach unserer Einschätzung - nicht entscheidend verfolgt, sondern diesen "netten Nebeneffekt" einfach genußvoll mitnimmt.
Mal schau'n wie sich das weiterentwickelt... da wir inzwischen ja fast alle Panzerdivisionen aus der vordersten Linie abgezogen haben, ist der Rest an einigen Stellen ganz schön instabil geworden - naja ... so richtig stabil war da ja eh nix .. wie sich gezeigt hat :D.
... wir haben da was vorbereitet ... ;)
Grüße
HYZ
... wir haben da was vorbereitet ... ;)
Grüße
HYZ
Jetzt sind wir aber sehr neugierig geworden...!! *freu*
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Zug 31 --- 15.01.1941 :
An der gesamten Ostfront schneit's und stürmt's - wirklich kein schönes Wetter zum Krieg führen :rot:
Heeresgruppe NORD :
Im Bereich unseres Frontvorsprungs nördlich Moskaus greift der Russe weiterhin erfolgreich einzelne Verteidigungsstellungen an und zwingt uns zu Rückzügen. Trotzdem ist dort die Lage immer noch nicht so kritisch als müßten wir den Frontvorsprung komplett räumen. Wir werden so lange es geht versuchen diesen Frontvorsprung zu halten. Schließlich bedrohen wir von hier aus die Flanke Moskaus. Auch könnte man im Sommer aus diesem Frontvorsprung heraus weiter leichter nach Osten vorstoßen und so von hier aus eine nördliche Umfassung Moskaus aufbauen - wenn man das will.
Bei der Verteidigung hilft uns auch, daß wir - dort wo es geht - unsere Regimenter wieder zurück zu Divisionen zusammensetzen. Dort wo es der Druck des Russen zuläßt, gliedern wir unsere Inf.-Korps jetzt so, daß ein Korps aus drei ganzen Divisionen und einer in drei Regimenter geteilte Inf.-Div. bestehen. So können wir drei Divisionen an die HKL bringen und drei Regimenter auf "Reserve" dahinter legen.
Das hat mehrere Vorteile :
--- ganze Divisionen erreichen - unseren Beobachtungen nach - eingegraben höhere Verteidigungswerte als vergleichsweise drei einzelne Regimenter
--- auch ist dann die Befehlskapazität des Korps nur noch um "+1" überschritten - was einige Anführerchecks z.B. für den Einsatz von Reserveeinheiten leichter macht. Setzt man dann Regimenter oder Brigaden auf "Reserve" dann verändert das den Anführercheck wieder um "-1" - also ist die Chance bei Regimentern größer als bei Divisionen, daß die zur Verteidigung mit in den Kampf gerufen werden.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20HG%20NORD%20Zug%2031.gif
Heeregruppe MITTE :
Vor Kaluga baut der Russe derart viel Druck auf, daß wir vor zwei/drei Runden damit begonnen hatten im Hinterland zwischen Smolensk und Bryansk Auffangstellungen durch "befestigte Zonen" anzulegen.
Da es keinen weiteren Sinn macht sich hier Runde für Runde weiter zurückdrücken zu lassen und dem Gegner so Sieg nach Sieg zu schenken, wurde beschlossen die HKL aufzulösen und "weiter hinten weiterzukämpfen" ;)
Wir bieten unserem werten Gegner so eine neue "Lücke" an ... mal schau'n ob er die nutzt oder ob er stehen bleibt !?
Es wäre beides für uns nicht schlecht ...
--- wenn er nachrückt kann er keine befestigten Stellungen aufbauen und würde sich selbst einen Frontvorsprung formen, der genau zwischen zwei Panzerarmeen reinreichen würde (4.PA im Norden / 2.PA im Süden), was da im Frühjahr/Sommer dann folgen könnte kann sich jeder selbst vorstellen :teufel:
--- bleibt er stehen wäre das auch nicht schlimm für uns. Dann könnten wir Truppen Richtung Tula verschieben, denn die Stadt würden wir gern halten, um von dort eine gute Ausgangsposition für den Sommer zu behalten.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20HG%20MITTE%20Zug%2031.gif
... alles nicht ganz ungefährlich was wir da machen, aber es gibt ja immernoch die Option sich zwischen Tula und Woronesch auf breiter Front zurückfallen zu lassen. Denn langsam stellt sich auch bei uns die Erkenntnis ein, daß es nicht unbedingt sinnvoll ist erobertes Gebiet zwanghaft halten zu müssen ... :rolleyes:
Heeresgruppe SÜD :
Vor Stalino bleibt alles ruhig.
Selbst an der "Krimbeule" finden kaum Kämpfe statt. Nur bei Nikolaev greift er die Verteidiger der Stadt (4.rum.Armee) schwer an und kann sie zum Rückzug zwingen. Aber wir besetzen die Stellungen um die Stadt gleich wieder und werden sie erneut verteidigen. Selbst wenn wir dem Russen hier weitere Siege ermöglichen, kann er die nur unter schweren Verlusten erreichen - das ist es uns wert.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20HG%20S%dcD%20Zug%2031.gif
Hier noch die Schlachten der letzten Runde in der Übersicht :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Schlachten%20Zug%2031.gif
ganze Divisionen erreichen - unseren Beobachtungen nach - eingegraben höhere Verteidigungswerte als vergleichsweise drei einzelne Regimenter
Ja, das ist so.
Wir fragen uns wie lange ihr den Fronvorsprung nördlich von Moskau noch verteidigen wollt? Das ist für euch eine gewaltige Blutmühle die ihr vermutlich am Ende doch Räumen werdet. Es werden auch zu viele Truppen gebunden, die ihr im Sommer dort braucht wo ihr angreifen wollt.
Wir empfehlen noch einmal für den Februar eine Offensive gegen die Krimbeule vorzubereiten. Solange die Krimbeule besteht ist die Front zu lang um eine Offensive zu starten. Deswegen muss die Beule vor dem Sommer beseitigt werden. Wir würden dafür die 1. Panzerarmee heranziehen.
Infos zu unserer Luftwaffe :
--- Über die ganze Front verteilt haben wir einige Einheiten auf Nachtjagd eingestellt, um nächtliche Transportflüge des Russen zu seinen Partisanen oder den Kesseln abfangen zu können. Diese Einheiten fliegen meist mit der zweimotorigen Me 210A-1 oder der Bf 110E-2.
Wichtig Anforderungen für diese Aufgabe an die Flugzeugmuster sind besonders die Einsatzreichweite und eine schwere Bewaffnung.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Luftwaffe%20Zug%2031%201.gif
--- Bei den Stabsschwärmen der Kampfflieger werden die leider nur in geringer Stückzahl verfügbaren neuen schweren Bomber der Typen Do 217E-2/4 und He 177A-1 eingesetzt. Die um ein Drittel höhere Bombenzuladung und starke Abwehrbewaffnung sprechen für deren Einsatz.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Luftwaffe%20Zug%2031%202.gif
--- bei den taktischen Bombern kommen ebenfalls verbesserte und neue Maschinen zum Einsatz :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Luftwaffe%20Zug%2031%203.gif
--- bei der Jagdwaffe sind inzwischen etwa die Hälfte aller Einheiten mit den neusten Mustern ausgerüstet - die Bf 109F-4 und die Fw 190A :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Luftwaffe%20Zug%2031%204.gif
Wir haben noch ein Frage: Sind Hausregeln gegen Seelandungen vor Juni 42 vereinbart worden ?
Werter Monty,
Stimmt - die haben wir vergessen zu posten :facepalm: :rolleyes:
Ausschnitt aus unserem Mailverkehr :
""Auch wäre die Frage zu klären ob Hausregeln aufgestellt werden und wenn ja welche.
Beim werten "Esslingen" waren es folgende:
1.) Der Russe darf seine Fallschirmjäger 1941/1942 nur bis zu 5 Felder hinter der Front abspringen lassen!
2.) Der Russe darf amphibische Landungen westlich von Sevastopol nur durchführen wenn er Sevastopol besetzt hat.
sobald Sevastopol Deutsch ist, darf er nur östlich bis incl. Sevastopol Seelandungen vornehmen
3.) Wiederholte/gezielte LUFT-Angriffe auf Headquarters sollten unterbleiben!
Um eine zu hohe Sterblichkeit bei den Generälen zu vermeiden.
4.) Mit Aussnahme der ersten 3 Wochen sollten keine Luftangriffe auf Flugplätze geflogen werden.
...wobei sich 1./2.und3. vernünftig anhören - bei 4. fanden wir die Flugzeugverluste als Deutsche eh immer bitter für die paar zerstörten Flugzeuge am Boden(nach der Anfangsrunde) ... hauptsache nix was "gamey" is - soll ja fair sein und vorallem Spaß machen ... ""
... wir haben uns dann schnell auf 1., 2. und 3. geeinigt.
Grüße
HYZ
Vernichter
05.06.16, 12:17
Der Frontvorsprung im Norden ist sinnlos. Er liegt zu weit im Norden und hat zu schlechtes Gelände , um für eine Einkesslung Moskaus ausgenutzt zu werden. Gleichzeitig riskiert ihr hier selbst gekesselt zu werden, maximal. Minimal hat der Russe hier eure Truppen schön gebunden.
Beseitigt tatsächlich die Krim und schlagt dann gegen Moskau.
Wir gehen aber natürlich davon aus, dass ihr den Krieg bereits verloren habt. Euer Gegner wird sich kaum groß kesseln lassen. Sobald ihr angreift werdet ihr das gleich Spiel wie 1941 erleben. Er wird Gelände opfern und nur Moskau wirklich verteidigen, in Form einer Blutmühle. Fällt die Krim nicht in Bälde, wird es lediglich noch schneller vorbei sein. Mit was wollt ihr gerade grosse Verbände abschneiden?
Der Frontvorsprung im Norden ist sinnlos. Er liegt zu weit im Norden und hat zu schlechtes Gelände , um für eine Einkesslung Moskaus ausgenutzt zu werden. Gleichzeitig riskiert ihr hier selbst gekesselt zu werden, maximal. Minimal hat der Russe hier eure Truppen schön gebunden...
Wir fragen uns wie lange ihr den Fronvorsprung nördlich von Moskau noch verteidigen wollt? Das ist für euch eine gewaltige Blutmühle die ihr vermutlich am Ende doch Räumen werdet. Es werden auch zu viele Truppen gebunden, ...
Werter Vernichter, werter Thomasius,
nätürlich habt ihr recht !
Spätestens seit der Russe dort unsere Eisenbahnlinien, die uns den Nachschub bis in die vordersten Stellungen garantiert hat, abgeschnitten hat, macht es wenig Sinn diesen Vorsprung weiter als Ausgangsbasis für einen Vorstoß im Sommer zu halten. Allerdings ist es auch nicht ganz einfach von dort abzuziehen. Unsere Truppen können sich meist nur ein Hex weit bewegen - nicht weil die Versorgung so schlecht wäre, sondern wegen der vielen Feindeinheiten in direkter Nachbarschaft.
Es wird also noch einige Runden dauern bis wir uns dort geordnet rausgewurschtelt haben ...
Wir müssen aber auch zugeben, daß wir das Halten des Frontvorsprungs zu lange herausgezögrt haben, aber wir mußten auch erst lernen die Kampfstärke des Russen im Winter einzuschätzen und wie man sich als Deutscher im Winter verhalten muß.
Das Halten von unseren stark ausgebauten Winterstellungen (teils ja bis auf Stufe 2) war bestimmt nicht die schlechteste Lösung - wie beschrieben hat das den Russen im Monat Dezember ja auch einiges an Truppen gekostet. Nur jetzt kommt die Zeit wo wir eben lernen müssen wie wir uns jetzt geschickt verhalten, wenn wir aus diesen Stellungen gedrückt wurden. Das ist auch der Grund warum wir anfangen uns an einigen Stellen zurückfallen zu lassen - auch um durch die Reaktion unseres Gegners besser abschätzen zu können welche Strategie er zukünftig während seiner Winteroffensive fährt.
Zu den Vorbereitungen für eine kommende Offensive :
Das sagt sich alles so leicht ...
Hätte z.B. unsere Vorbereitung funktioniert, dann würde die gesamte 16.Armee schon lange ausgegliedert sein und ihre neuen Bereitstellungsräume bezogen haben ... war so nicht umsetzbar, wenn man den "Moskaufrontvorsprung" halten will :rolleyes:
Aber auch die Panzerdivisionen als Eingreifreserve weit hinter der Front liegen zu haben, ließ sich durch den Druck des Russen so nicht umsetzen - im Gegenteil... erst jetzt nach über einem Monat russischer Winteroffensive sind die meisten Panzerdivisionen wieder hinter der Front. Nur die motorisierten Divisionen werden weiterhin zur Frontstabilisierung gebraucht ... also ist an eine wirklich vernünftige Vorbereitung durch Verlegen von Panzerarmeen/Armeen momentan noch nicht zu denken.
Wir werden den Februar abwarten müssen, in der Hoffnung, daß dann der Winterbonus des Russen weit genug abgesunken ist, daß es uns möglich ist noch mehr Einheiten aus der HKL abzuziehen. Erst dann können die eigentlichen Vorbereitungen für den Sommer starten.
Grobe Pläne :
--- Die "Krimbeule" hat oberste Priorität und muß - sobald das Wetter es zuläßt - angegangen werden - die bindet einfach viel zu viele Truppen! (nur schade, daß unser Vorstoß in die "Krimbeule" nicht vor dem Winter schon entscheidende Ergebnisse geliefert hatte :o ).
--- Danach ist Rostov angedacht ... wir brauchen die neue Heeresgruppe ! Monentan sind alle drei Heeresgruppe teils extrem überbelegt :
Heeresgruppe NORD : 122 bei einer Befehlskapazität von 96
Heeresgruppe MITTE : 140/96
Heeresgruppe SÜD : 153/96
Im April steigt die Befehlskapazität zwar auf 108, was aber das Grundproblem ja nicht löst ...
--- danach ist noch alles offen ...
Grüße
HYZ
Wir haben mal wieder eine Frage : Wie geht Ihr mit den Supporteinheiten um ? Insbesondere die gepanzerten Einheiten. Wie oder wem sind die zugeordnet ? Interessant auch die Frage nach dem Pioniereinheiten, wem unterstehen diese ?
Werter Monty,
die Pios sind so verteilt, daß jedes Inf.-Korps ein Pionier-Batallion direkt unterstellt hat (für 90% aller Korps reicht die Anzahl aus). Zusätzlich hat jedes Korps etwa drei Batallione Ari, Haubitzen und/oder Nebelwerfer. Dann bekam jedes Korps noch einmal "LW gemischtes Flak-Batallion" für die Luftabwehr (die darin befindlichen 88-Flaks sollen ja auch zur Panzerabwehr nützlich sein, was sich - nach unseren Beobachtungen - aber in den Kampfergebnissen nicht übermäßig auffällig niederschlägt). Zusätzlich hat jedes Korps noch ein Bau-Batallion für den schnelleren Stellungsausbau oder zur Reperatur nahe gelegener Schienen.
Bei den Panzer-Korps sieht es ganz genau so aus nur ohne die Pioniere. Die Pios sind ein oder zwei Divisionen des Korps dafür direkt unterstellt - meist sind das die motorisierten Divisionen. Durch die Unterstützungseinheiten versuchen wir die Kampfkraft der motorisierten Divisionen zu steigern - die Panzerdivisionen sind schon stark genug, die bekommen meist nur eine zusätzliche Flak-Kompanie auf Selbstfahrlafette unterstellt. Aber den mot.Divs werden die maximalen drei Einheiten unterstellt - einmal Flak (am besten die "gemischtes Flak-Batallion"), einmal Panzer(StuG, Jagdpanzer, Flammpanzer-Bat.) und eben Pioniere.
Alles was dann übrig bleibt kommt dann zum OKH und wird bei Bedarf (manchmal erst direkt vor dem Angriff wenn man noch Kampfkraft braucht) den Korps/Divisionen unterstellt. Wenn diese "Extraunterstützung" nicht mehr gebraucht wird, schicken wir sie wieder zurück in den "OKH-Pool". Wobei der "OKH-Pool" seit Winteranfang eigentlich leer ist, weil alles zur Abwehr der russischen Winteroffensive in den Einsatz gerufen wurde.
Die etwas schwächeren Jägerdivisionen (verglichen mit den normalen Inf.-Divs) bekommen die MG-Bat., mot.Flak-Bat./Flak-Kompanie, Pak-Bat. oder die Fahrrad-Aufklärer direkt unterstellt. Das macht sie genauso einsetzbar wie die normalen IDs - wenn nicht sogar besser - je nach Aufgabe ...
Grüße
HYZ
:
--- Danach ist Rostov angedacht ... wir brauchen die neue Heeresgruppe ! Monentan sind alle drei Heeresgruppe teils extrem überbelegt :
Heeresgruppe NORD : 122 bei einer Befehlskapazität von 96
Heeresgruppe MITTE : 140/96
Heeresgruppe SÜD : 153/96
Im April steigt die Befehlskapazität zwar auf 108, was aber das Grundproblem ja nicht löst ...
Habt ihr konsequent alle Besatzungstruppen aus den Heeresgruppen herausgenommen?
Wir machen das ganz anders. Wir sind der Meinung, die Panzerdivisionen können nicht stark genug sein, da wir nur sie als Speerspitze nutzen. Eine Panzerdivisionen bekommt bei uns ein Pio Bat., eine Sturmgeschützabteilung und wenn möglich noch ein zusätzliches
Panzerbat. Das Gleiche versuchen wir bei den Mot. bzw PzG. Div. Uns hat noch nie eingeleuchtet, warum wir Infanteriediv. mit sonstigen Gerät versehen sollen, da sie ab Ende 1942 eh nur defensiven Charakter haben. Wir wissen nicht wie lange Euer Spiel dauert, aber um ein russisches Gardecorps zu werfen, braucht Ihr alle Kräfte, die Ihr konzentrieren könnt. Was Euch von den MechCorps an Feuerkraft entgegen geworfen wird, ganz zu schweigen. Aber gut, das ist Zukunftsmusik.
Aber Ihr werdet bei Euren Vorstößen 1942 sehen, dass Ihr dann und wann Panzerdivisionen splitten müsst, dann sind (Pz)Regimenter mit starken Supporttruppen Gold wert. :D
Noch eine kleine Info : Die stärksten Supporttruppen findet man auf dt. Seite : Die schweren Tigerbat. der SS haben Kampfstärken von 5. Die selbst. russischen Panzerregimenter eine Kampfstärke von 3.
Das alles sollte man halt rechtzeitig wissen, ehe man die Fronten verstärkt...!? Wir hoffen weiterhin auf besseres Wetter für unsere deutschen Landser...:ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
Habt ihr konsequent alle Besatzungstruppen aus den Heeresgruppen herausgenommen?
Werter Thomasius,
die sind alle dem OKH unterstellt. Gleichzeitig haben wir im Süden sowohl die 3. als auch die 4.rum.Armee ausgegliedert und der Armeegruppe Antonescu unterstellt - und trotzdem ist auch die Heeresgruppe Süd hoffnungslos überladen ... !?
Wir machen das ganz anders. Wir sind der Meinung, die Panzerdivisionen können nicht stark genug sein, da wir nur sie als Speerspitze nutzen. Eine Panzerdivisionen bekommt bei uns ein Pio Bat., eine Sturmgeschützabteilung und wenn möglich noch ein zusätzliches
Panzerbat. Das Gleiche versuchen wir bei den Mot. bzw PzG. Div. Uns hat noch nie eingeleuchtet, warum wir Infanteriediv. mit sonstigen Gerät versehen sollen, da sie ab Ende 1942 eh nur defensiven Charakter haben. Wir wissen nicht wie lange Euer Spiel dauert, aber um ein russisches Gardecorps zu werfen, braucht Ihr alle Kräfte, die Ihr konzentrieren könnt. Was Euch von den MechCorps an Feuerkraft entgegen geworfen wird, ganz zu schweigen. Aber gut, das ist Zukunftsmusik.
Aber Ihr werdet bei Euren Vorstößen 1942 sehen, dass Ihr dann und wann Panzerdivisionen splitten müsst, dann sind (Pz)Regimenter mit starken Supporttruppen Gold wert. :D
Noch eine kleine Info : Die stärksten Supporttruppen findet man auf dt. Seite : Die schweren Tigerbat. der SS haben Kampfstärken von 5. Die selbst. russischen Panzerregimenter eine Kampfstärke von 3.
Werter Monty,
z.B. durch diesen riesigen "Verteidigungsteppich" des werten der_Dessauers waren wir ja dazu gezwungen mit mehr als den Panzerdivisionen anzugreifen - eben auch mit den mot.Divs - so kam das und hat sich bis jetzt auch so bewährt. Aber ne interessante Info, die vermutlich auch so mal zur Umsetzung kommen könnte ...
Das mit den Jägerdivisionen is mehr spielerei als notwendig :cool: zumal wir insgesamt ja auch nur n paar haben - die nehmen auch keinem anderen was weg - also spielerei halt ...
Ja - auf die Tiger freuen wir uns auch schon ... und versprochen, wir werden die ersten nicht vor Leningrad einsetzten ;)
edit :
Quelle Wikipedia :
"Der erste Einsatz des Tigers fand am 29. August 1942 im Abschnitt der Heeresgruppe Nord bei Mga in der Nähe von Leningrad statt, an dem neben vier Panzern auch Techniker von Henschel teilnahmen. Der wegen Hitlers Ungeduld verfrühte Einsatz der noch unausgereiften Konstruktion endete in einem Fehlschlag, da in dem für schwere Panzer ungeeigneten Gelände drei der vier Fahrzeuge wegen technischer Defekte ausfielen und umständlich mit jeweils drei schweren Zugkraftwagen Sd.Kfz. 9 geborgen werden mussten. Die havarierten Panzer konnten nur durch aufwendige Reparaturen mit extra aus Deutschland eingeflogenen Ersatzteilen wieder einsatzklar gemacht werden, jedoch fielen beim nächsten Einsatz Mitte September wieder alle vier aus, wovon ein nicht mehr bergefähiger Panzer gesprengt werden musste. Neben diesem Ausfall führte die erfolglose Operation zum Verlust der Geheimhaltung und des Überraschungsmomentes.[30]"
Grüße
HYZ
Werter HYZ, ein sehr interessantes Detail von Wikipedia über den Tiger-Panzer...:reiter: Leider hat Hitler immer wieder damals reingepfuscht, so auch beim Durchführen von Operation Zitadelle, die wg der Einführung des Panthers mehrfach verschoben wurde und den Russen zum Schluss auch noch zum Sieg gereichte.
Euch wünschen wir jedenfalls viel Glück und viel Erfolg...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
v. Wartenburg
08.06.16, 10:28
Ein wirklich sehr gelungener AAR werter HYZ.
Anerkennung gebührt natürlich auch dem werten der_Dessauer.
Hoffentlich übersteht Ihr den Winter gut, damit Ihr den Russen nächsten Sommer zum Ural jagen könnt...:D
...Euch wünschen wir jedenfalls viel Glück und viel Erfolg...!! :top:...
Ein wirklich sehr gelungener AAR werter HYZ. ...
Werter Hohenlohe, werter v. Wartenburg,
vielen Dank - freut uns sehr !
Übrigens :
Der werte der_Dessauer hatte uns angefragt, ob wir nicht auf einen neueren Patch (Version 1.08.08) wechseln.
Edel wie er ist ließ er uns entscheiden - mit den Worten :"Jedoch überlassen wir Euch die Entscheidung, da Ihr der Initiator der Partie seit."(Ausschnitt aus einer seiner Mails)
Ohne großes Überlegen konnten wir ihm dann eine Antwort geben - zufällig hatten wir nämlich kurz zuvor im Matrix-Forum geschmökert und unter anderem die versch. Patchänderungen durchgelesen. Hier die Begründung für unseren Wunsch mit 1.08.07 weiterzuspielen, die wir ihm so in unserer Antwortmail geschickt haben :
"...wir können nicht einschätzen, ob das Spiel mit unserem aktuellen Patch gerecht ausbanciert ist... - aber wir können bei der Masse an Änderungen noch weniger überblicken was sich da alles ändert (wir hatten die uns heute Vormittag mal (versucht) durchzulesen). Das alles zu berücksichtigen würde unseren Zeitrahmen sprengen und wir fänden es schade wenn Vorteile für einen von uns nur dadurch entständen, weil er eine Änderung anwenden kann, der andere sie aber vielleicht nur überlesen hat. Wir sind jedenfalls völlig erschlagen gewesen von diesen mehreren hundert Änderungen je Patch, Hotfix und Hotfix vom Hotfix. Auch verstehen wir mit unserem Schulenglisch nicht alle auf Anhieb andere verstehen wir nicht wenn da steht: Wert x ändert sich von 10 auf 4 ???
Ganz allgemein finden wir es auch eher fragwürdig bei so einem komplexen Spiel in so kurzen Abständen so viele Änderungen vorzunehmen ohne eine ausreichende "Erprobungszeit" abzuwarten. Und wenn wir "Denniss" (hier im SI-Forum) oder die Posts im Matrix-Forum richtig interpretieren, dann ist die finale Version noch (lange!?) nicht erreicht. ..."
-> wir spielen also mit der "alten" Version 1.08.07 weiter ... wir hoffen nur, daß mit unserer 08.07-Version die "Balance" keinen von uns beiden zu arg bevor- oder benachteiligt - aber wie erwähnt, wir können das nicht beurteilen, da wir ja bisher nur einmal bis Anfang '42 gegen die KI gespielt haben ...
... Vielleicht als Überbrückung bis der werter der_Dessauer wieder aus dem RL zurück ist :D, dürfen die werten WitE-Spieler gerne über ihre Erfahrungen speziell mit dem 1.08.08 Patch berichten.
Grüße
HYZ
Das Spiel ist fast zu Tode gepatched worden, aber die letzte Beta macht Hoffnung.
Zug 32 --- 22.01.1942 :
Heeresgruppe NORD :
Der Russe macht weiter Druck gegen unseren Frontvorsprung. Alle seiner Angriffe schlagen durch. Wir müssen uns jedesmal zurückziehen.
Wir werden diese exponierten Stellungen räumen müssen, werden dafür aber noch einige Wochen Zeit brauchen.
Hier die Übersicht VOR und NACH unserem Zug 32 :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20HG%20NORD%20VOR.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20HG%20NORD%20NACH.gif
Heeresgruppe MITTE :
Auch an diesem Frontabschnitt fällt auf, daß der Russe seine Armeestrukturen optimiert hat. Alle seine Truppen sind inzwischen konsequent zu Armeen zusammengeschlossen worden und werden auch nur noch armeeweise eingesetzt. Das führt dazu, daß es beim Gegner keine Kampfwertmali über -10% mehr auftreten, was seine Angriffe um einiges gefährlicher werden läßt, als noch vor kurzem, als teils noch ein wildes Sammelsurium verschiedenster Einheitenteile zusammen zum Angriff geschickt wurden. So ist auch zu erklären, daß alle russischen Angriffe diese Runde zum Erfolg führten.
Daraus entstand vor Tula eine durchaus nicht unkritische Lage. Durch massive Angriffe seiner Schützendivisionen, unterstützt durch mehrere Kavallerie-Korps und Panzer-Brigaden schaffte es der Russe Tula fast komplett einzuschließen. Zu Gegenangriffen zur Bereinigung der Lage sind wir bei diesen Schneestürmen und Temperaturen um die -30Grad beim besten Willen nicht in der Lage. Also geben wir Tula auf und versuchen eine halbwegs stabile HKL hinter der Stadt aufzubauen, um die sich zurückziehenden Truppen aufnehmen zu können und so die Lage wieder zu stabilisieren.
Hier die Übersicht VOR und NACH unserem Zug 32 :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20HG%20MITTE%20VOR.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20HG%20MITTE%20NACH.gif
An der restlichen Front im Bereich der Heeresgruppe MITTE versuchen wir die Linien zumindest mal bis in den Februar hinein zu halten. Wir hoffen, daß wenn im Februar der russische Winterbonus weiter sinkt, daß es uns dann leichter möglich ist hier auszuhalten. Sollte unsere Hoffnung nicht erfüllt werden, müssen wir uns zurückfallen lassen, sonst schenken wir dem Russen Sieg um Sieg ohne ihm weh tun zu können...
Alle "Lücken", die wir unserem Gegner anbieten besetzt er nicht. Das war eigentlich zu erwarten ... er läßt sich durch so "plumpe Trix" nicht locken ...
Hier noch die Schlachtenübersicht - es ist sofort zu Erkennen, daß die russischen Verluste bei weitem nicht mehr so hoch sind wie noch vor einigen Runden :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Schlachten%20Zug%2032.gif
Wie länge noch hält der Winterbonus des Russen an...?? War wohl doch ein Fehler das Zufallswetter auszusuchen, somit bleibt es weiterhin unberechenbar, wann der Winter endgültig vorbei ist.
Wir drücken dem grossen HYZ trotzdem beide Daumen für einen grossartigen Sieg...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Werter Hohenlohe,
laut Aussage des werter Thomasius schwächt sich der Bonus Anfang Februar nochmals ab und müßte - so wie wir das verstehen - dann im März weg sein !?
Grüße
HYZ
Zug 33 --- 29.01.1942 :
Es kam wie's kommen mußte ... das 3.Regiment der 7.ID wurde südlich Tula vom Russen eingeschlossen und ist damit verloren. Die Luftwaffe fliegt zwar mit großem Aufwand Nachschub zu den Eingeschlossenen, aber das wird den Kampf gegen die vielen russischen Truppen nicht viel erfolgsversprechender machen.
Aber es ist dadurch jetzt schon klar geworden, daß wir zwischen Tula und Woronesch unsere Linie so nicht mehr halten können - die Übermacht des Gegners wird immer erdrückender - weiter hinten weiterverteidigen ist angesagt ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20HG%20MITTE%20VOR%20Zug%2033.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20HG%20MITTE%20NACH%20Zug%2033.gif
Sonst bleibt es relativ ruhig.
Im Bereich der "Krimbeule" können wir drei feindliche Schützendivisionen des "Küstenkessels" zur Aufgabe zwingen. Auch ist zu beobachten, daß alle drei Kessel dort immer mehr an Kampfkraft durch die wochenlange Isolation verlieren. So kann es nicht mehr all zu lange dauern, bis wir auch die anderen Kessel angreifen können, um sie zu beseitigen.
Hier noch die Schlachtenübersicht :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Schlachten%20Zug%2033.gif
Trotz der widrigen Wetterverhältnisse fliegt unsere Luftwaffe ständig Angriffe auf Ansammlungen russischer Bodentruppen.
Wo sind den Eure ganzen Infanteriedivisionen ? Panzerregimenter als Fronttruppen ? Die sollten als im Reservestatus im Hinterland stehen. So brennen die total aus. Führt doch die Operation Büffel im Norden aus und Ihr Reserven.
Werter Monty,
die Panzerregimenter werden nur vereinzelt als Fronttruppen benutzt, weil wir befürchten müssen, daß der werte Gegner irgendwann auch mal auf den Trichter kommen muß die Panzereinheiten anzugreifen. Das würde hohe Ausfälle an Panzerfahrzeugen für uns nach sich ziehen und das soll verhindert werden! Deshalb stehen keine Panzereinheiten auf Reserve, damit sie auf keinen Fall ungewollt in Kampfhandlungen verwickelt werden. Andere Panzerverbände werden nur kurzzeitig in frontnähe zur Unterstützung im Stellungsbau mit herangezogen.
Keine Angst da brennt nix aus ... wir werden vermutlich nur gezwungen werden schleunigst die gesamte Front der Heeresgruppe MITTE zurück zu nehmen, um nicht noch mehr verprügelt zu werden - aber vielleicht gar nicht so schlecht, so kommt Bewegung in die russischen Truppen und die können keine befestigten Stellungen aufbauen und wir endlich mal die schon längst sinnvoll gewesene Frontverkürzung vornehmen :rolleyes:
Grüße
HYZ
Werter HYZ, wir wünschen euch weiterhin viel Glück bei der Front Begradigung der HGR. Mitte...!! Hoffentlich klappt alles wie von euch geplant und der olle Dessauer macht euch keinen Strich durch die Rechnung...:ph:
Weiterhin viel Glück und viele Erfolge...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Das würde hohe Ausfälle an Panzerfahrzeugen für uns nach sich ziehen und das soll verhindert werden
Gerade so ist das nicht. Wir haben beobachtet, dass diese Taktik zu 70 Prozent erfolgreich ist. Dann sind die Verluste verschwindend gering. Die neuen Patches lassen es sogar zu, dass die gleichen Reserveeinheiten mehrmals eingreifen. Sollte dann
der russische Spieler seine Nachbartruppen ebenfalls im Reservemodus stehen haben und der Angriff wird zurückgeschlagen, sind die Verluste der Russen beträchtlich. Das soll simulieren, dass die taktischen Gegenangriffe der Deutschen mit gepanzerten Truppen
nahezu immer zu Erfolg führten.
Interessant zu wissen - wir sind dovon ausgegangen, daß bei Abwehrschlachten inclusive der Teilnahme von Reservepanzereinheiten die Verluste ähnlich hoch wären wie bei Angriffen unsererseits ... werden das gleich mal in die neue Runde mit einfließen lassen ...
Grüße
HYZ
na gut, dann -zu spät- raus aus den Vorsprüngen auf ordentliche Linien bei diesem Sch...wetter, Pz. schonen und jetzt endlich zuerst die Krim verkorken!
na gut, dann -zu spät- raus aus den Vorsprüngen auf ordentliche Linien bei diesem Sch...wetter, Pz. schonen und jetzt endlich zuerst die Krim verkorken!
... wir werden seh'n ... wir sitzen grad vorm ersten Februarzug und die Winterklamotten sind endlich eingetroffen !!! ... so wie's aussieht ändern wir unsere Pläne aufgrund des Wetter bzw. der richtigen Kleidung wieder einmal ;)
... aber dazu im nächsten Update mehr ...
Grüße
HYZ
Werter HYZ, wir hoffen sehr, dass euch das Wetter nicht noch einmal erheblich zusetzt. Ansonsten wünschen wir euch viel Glück und viel Erfolg beim Kampf gegen den edlen Russen der_Dessauer...*freu*
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::) :ph:
Zug 34 --- 05.02.1942 (Teil 1) :
Das Wetter ist unverändert - Schneestürme bei Minus 30 Grad - die Stärke des Russen ist auch unverändert - Kampfwerte von 12 bis 18 von Dreierstacks Schützendivisionen - aber etwas ist anders - die Winterklamotten sind an unsere Truppen ausgeliefert worden !
Nach zwei Monaten hat man sich etwas an die harten Winterbedingungen in Rußland gewöhnt und gelernt damit irgendwie klar zu kommen und jetzt noch die Winterbekleidung ... endlich steigen so auch unsere Kampfwerte bei der Infanterie auf "normal" (Kampfwerte 8 bis 12) und bei den Panzereinheiten zumindest auf "die Hälfte von normal" (KW um die 10) ...
... und plötzlich haben die allermeisten Verteidigungsstellungen so viel Kampfkraft, daß sie eigentlich zu halten sein müßten. Auch hat man auf einmal an manchen Stellen sogar recht schwache gegnerische Truppen vor sich liegen ... :cool:
Heeresgruppe NORD :
Der Frontvorsprung ist jetzt durchgehend so stabil, daß keine unmittelbare Gefahr mehr besteht hier abgeschnitten zu werden. Teilweise gehen unsere Einheiten sogar - seit langer Zeit mal wieder - zum Angriff über. Alle Angrffe gelingen und drängen den Gegner unter oftmals enormen Verlusten vom Schlachtfeld. Die Luftwaffe unterstützt so gut es das miserable Wetter zuläßt. Es können keine wichtigen Raumgewinne erzielt werden - klar - aber wir zeigen dem Russen, daß wir auch im Winter kämpfen können und zwingen ihn so zur Vorsicht ... ab jetzt ist er nur noch mit noch viel mehr Auswand in der Lage uns weiter zurück zu drücken!
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20HG%20NORD%20Zug%2034.gif
Heeresgruppe MITTE :
Auch im Gebiet zwischen Tula und Woronesch führen unsere Gegenangriffe zu Erfolgen. Gleichzeitig werden weiterhin die Regimenter wieder zu Divisionen zusammengeführt. Fast überall (auch bei allen drei Heeresgruppen) bestehen 70-80% aller Korps wieder aus vier Divisionen.
Wir hoffen, daß unsere Angriffe den Gegner besonders an diesem Frontabschnitt etwas einbremst, wenn nicht sogar stoppt. Denn gerade hier ist unsere Linie alles andere als stabil und sicher ... wenn ihn das nicht abgeschreckt hat, dann müssen wir eben doch noch einen weiträumigen Ruckzug einleiten.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20HG%20MITTE%20Zug%2034.gif
Fortsetzung folgt leider erst morgen ...
Werter HYZ, wird eigentlich das 2. Regiment/7. I.D. wieder neu aufgestellt und welchen Kampfwert hat es dann...?? Wir freuen uns ansonsten sehr über die zahlreichen Gegenangriffe eurer tapferen Einheiten...!! :top: Nur weiter so...!!
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Werter Hohenlohe,
nahe Magdeburg ist der Neuaufstellungsort - Erfahrungs- und Moralwerte sind recht mies im Vergleich zu den Werten der beiden anderen Regimentern der Division (Erfahrung 90 / Moral 74) :o
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=2.7.ID%20Zug%2034.gif
Grüße
HYZ
Vernichter
14.06.16, 23:52
Was hat eigentlich die OKH mit dem Loch um Orel, die Ihr als Front bezeichnet? :) Ihr müsst ja irgendwie die lebendige Masse der Roten abschneiden können. Das wird allein mit kurzfristig herbeigeschafften Panzern wohl kaum gelingen. Wir lesen hier mehrfach, dass der Russe an der Stelle vorrücken soll, um die befestigten Stellungen zu verlassen. Was dann irgendwie zu riesigen Kesseln führen soll. Wie?
Wir würden als Russe dort sogar tatsächlich aufrücken. Ihr müsstet in dem falle eher Woronesch räumen als irgendwelche Zahngenbewegungen ausführen. Insgesamt sieht es so aus als sei jetzt schon die Schlacht um Moskau endgültig gewonnen. Es könnte nur an der Vorsicht der Stawka scheitern. Um die Russen in ihr Verderben rennen zu lassen, müsstet ihr Unter Anderem den sinnlosgen Kampf im Frontvorsprung einstellen und die Truppen nach Orel verlegen. Das könnt ihr aber so schnell nicht tun. Im Gegenteil müssen sogar Gegenangriffe gefahren werden, um einen geordneten Abzug zu ermöglichen. Das gibt der Stawka die nötige Zeit um sich nach dem Vorrücken einzugraben. Womit Moskau immer unrealistischer wird, da selbst erfolgreicher Sommerschlachten zu weit entfernt wären, um unmittelbar Moskau zu bedrohen.
In dem Sinne:
https://www.youtube.com/watch?v=sgV_U9qBjr4&list=LLgYw826LqDaqtVyur2AKV3A&index=29
https://www.youtube.com/watch?v=aPH_sDAg1pY
Werter Vernichter,
da Ihr das Spiel selbst nicht besitzt bzw. es nur von anderen AARs her kennt, müssen wir nochmals Verschiedenes erklären :
1.) Der Frontvorsprung im Norden Moskaus hatte eine voll umgenagelte Eisenbahnlinie bis in die vorderste HKL und wurde schon einige Runden vor Wintereinbruch durch teils bis auf Stufe 2 ausgebauten Verteidigungsstellungen gesichert. Das sollte das "Sprungbrett" für eine nördliche Umfassung gegen Moskau im Sommer sein... und wer gibt schon gern erobertes Gebiet auf ;) vorallen wenn es diese Qualität hat !?
Spätestens als es dem Russen im Dezember/Januar dann gelang unsere Verteidigung dort soweit einzudrücken, daß die Bahnlinie unterbrochen wurde, hätten wir den Frontvorsprung aufgeben sollen/müssen, da er seinen eigentlichen Nutzen ja verloren hatte. Wir haben etwas gezögert - 1 oder 2 Runden waren es wohl - was uns dann aber auch noch die Möglichkeit eines schnellen Rückzugs von dort kostete. Und bis vor einer Runde war dort kein wegkommen mehr obwohl die Lage sich langsam drohte kritisch zu entwickeln - die vordersten Einheiten konnten sich oft nur ein Hex weit bewegen - das hätte ewig gedauert.
Jetzt aber - im Februar - scheinen unsere Truppen wieder zumindest so stark zu sein, daß der Frontvorsprung gehalten werden kann - ein "Sorgenkind" weniger, wenn man sich manche andere Stellen an der Ostfront betrachtet ...
Die Gegenangriffe unsererseits sind übrigens nicht zur Deckung unseres Rückzuges sondern zum Aufbau der Truppenmoral und um dem Gegner Schaden zuzufügen ;) - denn wir werden das Ding wohl halten (müssen - wir komm da ja auch nicht einfach so mehr weg :D)
2.) Aprops "Sorgenkind" ... diese "Lücken", die wir dem Gegner anbieten sind Ergebnisse des enormen Drucks, den der Russe im Dezember und Januar aufgebaut hat - die einzigste Möglichkeit Truppen frei zu bekommen, um woanders zu versuchen den Russen aufzuhalten. Diese Spielchen können wir uns auch nur leisten, weil wir denken unseren werten Gegner dahingehend recht gut einschätzen zu können, als daß er eher vorsichtig agiert und diese "plumpen Einladungen" eh nicht annimmt. Denn wenn er die annehmen würde müßte er etwas Großangelegtes starten und wir daraufhin den "Generalrückzug" einleiten, aber warum sollte er das tun?
Militärisch könnte er uns dort nicht schlagen, da wir ja auf dem Ruckzug wären und wirtschaftlich bringen ihm zurückeroberte Städte eigentlich gar nichts - wenn man von der "Manpower" mal absieht, von der der Russe aber eh mehr als genug hat. Das einzigste wäre wohl Boden gut zu machen, um sich im Sommer noch weiter zurückfallen lassen zu können, aber das kann er so auch immer noch genug, wir Ihr schonmal richtig bemerkt habt ...
3.)Ihr vergeßt aber etwas ganz wesentliches bei Euren Vorschlägen/Analysen/Plänen/gedanklichen Truppenverschiebungen ! Es ist der härteste Winter, den die Wehrmacht ja gesehn hat ! Auf deutscher Seite sind alle Kampfwerte auf 1 gefallen - das sind gerade noch 5-10% der normalen Kampfkraft, während gleichzeitig die des Russen sich vervielfacht hat. Ganz miese Bedingungen! Bewegungen sind bei der Kälte auch erschwert und obwohl an vielen Stellen der Ostfront (außer im Mittelabschnitt) die Nachschubbahnlinien oftmals nur 20-30 Meilen hinter der Front langen (besser geht fast nicht !!) kam der bitter benötigte Nachschub nur noch in Bruchteilen zur Truppe durch ---> da ist nix mehr zu machen ! nur noch so tief wie möglich eingraben und hoffen das hält ...
Wie berichtet besteht unsere vorderste Linie inzwischen nicht mehr aus gut befestigten Stellungen und wir mußten hier und da schon weichen ... und mehr wie einmal haben wir überlegt uns komplett in Hinterland zurückzuziehen ...
4.) Da es also im Winter für den Deutschen eher zurück als vor geht wird der Russe Moskau so oder so befestigen - dagegen können wir nix machen.
5.) Der Februar und März wird weiter Schneestürme bringen (eventuell 1-2 Züge im März mit Schnee - was so schlecht für uns nicht wäre). April und Mai fast nur Schlamm - eventuell ein Zug klares Wetter. Aber im Grunde heißt das, daß immer noch vier Monate für uns keine größeren Operationen möglich sind !! Frühstens im Juni können wir wetterbedingt überhaupt wieder offensiv werden und der werte Gegner hat da ja auch noch was mitzureden... nur wenn nämlich auch unser Gegner mal endlich den Druck wegnimmt, dann können wir überhaupt mal anfangen unsere dünnen Linien umzustrukturieren und so Truppen frei zu bekommen, um mal Reserven für irgendwann kommende Offensiven bereitzustellen.
Schade, daß der werte der_Dessauer keinen AAR schreibt, dann könntet Ihr Eure "Feindpropaganda" dort posten ;)
Grüße
HYZ
Vernichter
15.06.16, 20:11
Vorweg: der AAR ist toll und wir sind bei solchen Spielen immer für die Russen.
Dass ihr den Frontvorsprung gerade nicht räumen könnt, ist uns schon klar. Wir gehen auch nicht davon aus, dass Orel fallen wird. Ohne den Frontvorsprung hättet ihr aber in ein paar Runden die Möglichkeit gehabt, den Russen bei Tula heftig zu schlagen. Jetzt wird er sich weiter westliche eingraben können. Der wirtschaftliche Wert spielt keine Rolle. Je weiter die Front zum Sommer hin, im Westen liegt, desto schwieriger wird es Moskau zu nehmen.
Wir haben das Spiel tatsächich nicht, nur wirkt der Vorsprung zu weit nördlich gelegen um für eine Umfassung nützlich zu sein. Es ist egal was auf eurer Seite so liegt. Im Osten sehen wir dort nur Wald. Da wirkt es besser im Sommer die Front weiter südlich aufzureissen und durchzustürmen. Der Weg ist für eine Umfassung kürzer. In der momentanen Lage wirkt es so, dass der Durchbruch aus dem Vorsprung heraus, den Hauptkräften nicht helfen würde. Selbst bei einer Vernichtung des dortigen Frontabschnitts wäre genügend Zeit um eine neue Linie aufzubauen.
Wir konstatieren nur, dass wir keine Möglichkeit für die Eroberung Moskaus mehr sehen. Vielleicht tatsächlich den Fall Blau versuchen, um dann auf einen moralischen Sieg zu hoffen, in dem ihr Berlin haltet?
... und wir sind bei solchen Spielen immer für die Russen.
Bei welchen eigentlich nicht?:???::P
Vernichter
15.06.16, 21:47
Bei welchen eigentlich nicht?:???::P
Rundenbasierende Simulationen von Barbarossa. Allein schon weil die Entwickler die Wehrmacht bei solchen Spielen übermächtig gestalten, um den historischen Sieg noch glanzvoller zu erscheinen zu lassen. Dann sind hier im Forum so gut wie alle für die Achse/Mittelmächte und wir sind gerne eine Querulant.
Fortsetzung Zug 34 (Teil 2) :
Heeresgruppe SÜD :
Endlich lassen es die Kräfteverhältnisse wieder mal zu zuzuschlagen. Zwischen Charkov und Stalino werden Angriffe auf exponierte Truppenverbände des Gegners gestartet. Unter teils schweren Verlusten an Mensch und Material müssen sich die Russen zurückziehen. Nach zwei Monaten verteidigen hebt sowas die Moral! :cool:
Endlich können auch die beiden - nördlich der "Krimbeule" gelegenen - Kassel bereinigt werden. Sieben Schützendivisionen, eine Panzerbrigade und eine Gebirgsdivision ergeben sich (rund 32.000 Mann und 30 Panzer). Dadurch sind auf einen Schlag zwei rumänische Korps und eins der 17.Armee frei geworden.
... und jetzt endlich zuerst die Krim verkorken!
Zeitgleich startet die Operation "Verkorkung" :D (wenn die Berliner Panzerreserve schon nicht an der Front ist, so kämpft sie wenigstens verbal ;)) :
Mit der gesamten 3.Panzerarmee greifen wir die "Beule" am südöstlichsten Ende an. In schweren Gefechten gelingt es auf 30 Meilen breite 10 Meilen tief in die Verteidigung der Verteidiger einzubrechen.
Auf unserer Seite werden erstaunlich wenig Panzer als Totalausfall gemeldet, dafür umso mehr fahren sich fest oder fallen beschädigt aus - das Wetter ist einfach die (Eis-)Hölle :mad:
Durch den Raumgewinn haben wir uns genug Platz geschaffen, um unsere Panzerdivisionen wieder zusammen zu bringen, die die Wochen zuvor überall verteilt an der HKL im Einsatz lagen und so in der nächsten Runde wieder geschlossene Korpsangriffe ausführen können (keine Mali mehr beim Kampf!).
Da liegt ein hartes Stück Arbeit vor uns ... aber wenn nötig kann die 1.Panzerarmee, die bei Stalino aus der Front herausgelöst wurde, unterstützend eingreifen.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20HG%20S%dcD%20Zug%2034.gif
Hier noch die Schlachtenübersicht :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Schlachten%20Zug%2034.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2034.gif
Vernichter
15.06.16, 22:20
Meldung des Sovinformbüro: Die Hitleristen fressen bereits Pferdefleisch. Der Perekop ist nach wie vor fest in der Hand seiner Verteidiger:
https://www.youtube.com/watch?v=2JZnSKorlRY
Werter Vernichter, wir können euch eigentlich nur bestätigen, dass viele Entwickler in Spielen zum Thema Barbarossa die deutsche Wehrmacht anfangs immer stark aussehen lassen, um anschliessend den Sieg der Alliierten(incl. Sowjets) umso grösser wirken zu lassen. Aber in Spielen von Gary Grigsby gab es für den fähigen Wehrmachtspieler auch immer den Hauch einer Chance doch noch zu gewinnen. Vor allem, wenn es gelang die Finnen aktiver einzubringen, nach der Eroberung Leningrads.
Wir haben aber auch schon mit den Russen gespielt in Garys erstem Spiel dazu: "WAR IN RUSSIA". Und dabei den Deutschen noch Vorteile mitgegeben, während wir unsere Russen aktiv zurückzogen auf eine von uns angelegte Festungslinie vor Leningrad, Smolensk sowie der Krim. Und einfach mal aussitzen mussten, bis zum Winter, wo wir dann die deutschen Truppen hart angingen und etliche davon kesselten, vor allem einige ihrer panzereinheiten...
Am Ende gewannen meine Russen, weil wir trotz heftiger deutscher Gegenwehr Ploesti in Schutt und Asche bombten und damit die deutsche Ölversorgung...*grins*
Leider verloren wir dabei auch etliche unserer besten Langstreckenbomber Il-4...:ph:
Im aktuellen Spiel vermissen wir leider einen Versuch des edlen Dessauers Ploesti von der Krim aus anzugreifen. Aber, wenn er das noch machen würde mit seinen Bombern, dann müsste der werte HYZ einige Jäger zur Abwehr abstellen.
Sollten wir einen derartigen Versuch überlesen haben, so bitten wir höflichst um Verzeihung. Alles können wir uns bei der Menge an AARs auch nicht merken, da wir mittlerweile über 218 AARs im Abonnement haben.
Ansonsten wünschen wir natürlich dem edlen HYZ weiterhin alles Gute und viel Glück beim Kampf gegen die Bolshwiki...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Ich glaub nicht, dass es drum geht, die Allies zu feiern. Eher darum, dass wir alle wissen, wie der Krieg lief. Wird sich ja keiner so dämlich anstellen wie die Russen in den ersten Monaten. Die Deutschen sind eher so stark, um die - eigentlich ja erstaunlichen - militärischen Erfolge der Anfangsphase abzubilden. Und die - schlichtweg kaum begreiflichen - Abwehrkämpfe in aussichtloser Lage.
Leider gerät die Achse da oft zu stark. Ist halt schwer, ein komplexes Spiel zu balancen, da jeder Spieler anders spielt.
Werter Cfant, was die unterschiedlichen Spielstärken einzelner Regenten betrifft, da geben wir euch recht. Wir verfolgen bereits den zweiten WITE-AAR in Folge, wobei wir beim ersten nur mitgelesen haben.
Leider verfügen wir selbst nicht mehr über die Geduld und die Bereitschaft so komplexe Games durchzuhalten, aber wir neigen eh dazu ahistorisch zu spielen und uns dann oft selbst den Spielspass zu verderben durch zuviel Cheaten.
Um aber auf WITE zurückzukommen: wenn da wirklich Gary noch mitentwickelt hat, dann hat er auch den Deutschen eine theoretische Möglichkeit gegeben das Spiel noch zu gewinnen...!! :ph:
Wir sind jedenfalls sehr gespannt, wer aus dieser Partie als Sieger hervorgehen wird...:top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Zug 35 --- 12.02.1942 :
Also mal angenommen wir wären die Woscht und der Russe des Brot ... dann wär's doch toll, wenn die Woscht so dick wie's Brot wär, denn dann wär's woscht wie dick des Brot is :D ... aber wir ham nur 'n Waschlappe mit dem wir versuchn den Eßzimmertisch zu bedeckn :rolleyes:
Nach wochenlangem Reagieren und ständigem hin und her - mal halten unsere Stellungen mal doch wieder nich - wurde jetzt endlich ein fester Plan gefaßt :
--- der Frontvorsprung im Norden Moskaus muß geräumt werden ! - das haben die erneuten Angriffe des Russen gezeigt - er hat sich durch unsere Gegenangriffe der letzten Runde nicht entscheidend beeindrucken lassen. Dazu wird die 4.Panzerarmee geschlossen heran geführt, um den Rückzug abzusichern bzw. Einbrüche im Gegenzug zu bereinigen.
--- rund 80-100 Meilen hinter der aktuellen HKL der Heeresgruppe NORD werden durch neue "befestigte Zonen" Auffangstellungen schon mal vorab vorbereitet. Die Absetzbewegungen dorthin werden vom südlichen Teil der Heeresgruppe bereits jetzt schon eingeleitet.
--- auch die Heeresgruppe MITTE beginnt erste Stellungen in vorderster Front zu räumen, denn auch hier ist ein weiträumiger Rückzug zur Frontbegradigung vorgesehen. Problematisch könnte der Abzug aus der Region um Woronesch werden, da hier eine ähnliche Situation wie an unserem Frontvorsprung vor Moskau droht ... bleibt nur zu hoffen, daß wir dort schneller wegkommen, als der Gegner nachrücken wird ...
--- bei Stalino behalten wir ein Korps der 1.Panzerarmee zur Absicherung (auf "Reserve" gestellt) vorort.
--- die beiden anderen Korps unterstützen die Operation "Vorkorkung".
--- das - inzwischen allseits bekannte - III.Pz.-Korps unter von Mackensen hat inzwischen, in Zusammenarbeit mit der 3.Panzerarmee einen von drei Krimzugängen abgeschnitten und soll sich Woche für Woche weiter vordrücken, bis auch der letzte erreicht ist, der gerade mal noch 40 Meilen entfernt liegt.
--- sollte die Operation "Verkorkung" zügig und wie geplant laufen (was aber sicher nicht leicht wird, da noch Befestigungen der Stufe 2 mit starken Kav.-Korps und Schützendivisionen vor uns liegen) dann ist die 4.rum Armee und die deutsche 11.Armee zur Abdichtung der "Verkorkung" vorgesehen.
Hier noch eine Übersicht und die Schlachten :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%201%20Zug%2035.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%202%20Zug%2035.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Schlachten%20Zug%2035.gif
Die Totalausfälle bei unseren Panzern belaufen sich aber gerademal auf 20 Stück - der Rest fällt "nur" beschädigt aus. Bei den Kämpfen können wir dem Russen auch eine Schützenbrigade zerschlagen ...
Auweia, die Gesamtsituation schaut ja sehr bescheiden aus...!! :ph: Überall drückt der Russe gegen die deutsche Front; naja nicht ganz, da im Süden und an der Krim noch kleinere deutsche Offensiven laufen, die etwas Grund zur Hoffnung auf Erfolg geben...!! :reiter:
Wir wünschen jedenfalls den deutschen Truppen viel Glück und viele Erfolge...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
schöner AAR werter HYZ
wie siehst es den mit euren Ersatzheer aus (Soldaten in Pool)
die befestigten Zonen fressen ja auch einiges an Rekruten die fehlen euch an der Front der Sommer naht :smoke:
nach meiner Erinnerung haben die Russen zu dieser zeit noch keine unabhängigen Eisenbahn Reparaturtrupps :D
ich glaub in Norden könnte eine andere Frontlinie am Ladogasee noch die ein oder andere Division freimachen :smoke:
Werter elbe1,
unser Pool ist recht gut gefüllt :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Pool%201%20Zug%2035.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Pool%202%20Zug%2035.gif
Bevor wir die neuen "befestigten Zonen" angelegt haben, haben wir 24 alte erstmal aufgelöst ...
--- nahe Tula konnten wir schon zwei-/dreimal so ein Bahntrupp aufklären (und bombardieren) - wieviele der Russe insgesamt hat wissen wir allerdings auch nicht...
Grüße
HYZ
werter HYZ
etwas tiefer scrollen unter spezial da wo die HIWI auftauchen am ende zeigt die Anzahl der nicht zugewiesen Soldaten nicht von der Ausrüstung & Waffen die ist ohne Soldaten / Besatzungen :smoke:
rote FBD bombardiert ?
Gruß Elbe1
Von Retterling
19.06.16, 11:34
Werter HYZ,
sind nach langer Abstinenz wieder zu diesem schönen Forum zurückgekehrt,
und haben prompt eure hier aufgezeichneten Großtaten ;) an zwei Abenden durchgelesen.
Jaja, die Suchterzeuger ;).
Euer AAR beschert uns einen riesen Spass, und wir wissen zumindest
von Gary Grigsby-Spielen(aus der altvorderen Zeit(C-64er);) :D ), dass sie immer eine Unmenge
an Micromanagement erfordern.
Also herzlichen Dank für die Mühe, und möget ihr die bestmögliche Siegvariante davontragen.
Werter HYZ,
sind nach langer Abstinenz wieder zu diesem schönen Forum zurückgekehrt,
und haben prompt eure hier aufgezeichneten Großtaten ;) an zwei Abenden durchgelesen.
Jaja, die Suchterzeuger ;).
Euer AAR beschert uns einen riesen Spass, und wir wissen zumindest
von Gary Grigsby-Spielen(aus der altvorderen Zeit(C-64er);) :D ), dass sie immer eine Unmenge
an Micromanagement erfordern.
Also herzlichen Dank für die Mühe, und möget ihr die bestmögliche Siegvariante davontragen.
Werter Von Retterling,
so is recht ! ;)
Werter elbe1,
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Pool%203%20Zug%2035.gif
Bahntruppbombardierung z.B. Post #248 : http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=28704&page=13
Grüße
HYZ
Was der werte Elbe 1 vermutlich meint, ist dass die Rote Armee im Februar 1942 noch keine FBD hat.
Es fällt euch weiter auf die Füße das ihr eure Front unendlich überdehnt habt. Schon im Herbst 41 muss man als Deutscher eine möglichst kurze Front für den Winter erkämpfen. Ihr habt das genaue Gegenteil gemacht und im Herbst eure Front auf unendlich ausgedehnt. Durch eure Frontvorsprünge und die Krimbeule habt ihr eure Front locker um 50% verlängert und das hilft nur eurem Gegner.
Aus unserer Sicht zieht ihr euch teilweise viel zu weit zurück. Die SU hat noch keine selbständigen Eisenbahnreparatureinheiten und vermutlich nur wenige Unselbständige in den HQs. Es dürfte ihm daher schwer fallen bei euren Rückzügen mit der Versorgung nachzukommen. Eure Auffangstellungen mit befestigten Zonen halten wir für überflüssig und schädlich. Überflüssig weil so ein weiter Rückzug nicht notwendig ist und die Rote Armee dort auch frühestens im Schlamm und mit miserabler Versorgung ankommt. Schädlich, weil die Menschen und das Material in euren Fronteinheiten besser aufgehoben wären.
Ihr benutzt die befestigten Zonen als Besatzungstruppen. Befestigte Zonen sind als Besatzungstruppen ungeeignet. Dafür habt ihr im Süden die Ungarn und Rumänen und nördlich der Sümpfe vor allem die Sicherungsdivisionen. Sicherungsdivisionen sind doppelt so effektiv wie alle anderen Einheiten als Garnisonstruppen. Splittet eure Sicherungsdivisionen und verlegt jeweils 1-3 Regimenter in Städte(abhängig von der Größe). Welche Stadtgröße welche Garnisonsgröße braucht um Partisanen zu 100% zu unterdrücken steht im Handbuch.
... dann müssen das wohl unselbständige Eisenbahnreperatureinheiten gewesen sein, die wir da bombardiert haben ...
... daß unsere Front total überdehnt war ist schon klar - wir versuchen das ja gerade zu korrigieren. Und wir ziehen uns ganz bewußt so weit zurück! Einmal damit wir wieder nahe an unseren Bahnlinien ligen und auch damit sich der Russe weiter von seinen Nachschubquellen entfernen muß !
... die Auffangsstellungen werden nur deshalb mit befestigten Zonen besetzt, um schonmal mit der Verschanzung beginnen zu können bevor überhaupt Truppen dort ankommen und nicht als eigentliche Verteidigungseinheiten - höchstens zur Ergänzung ...
... befestigte Zonen ergänzen nur die Besatzungstruppen, um nicht für ein paar fehlende Prozente noch extra ein Sicherungsregiment aufwenden zu müssen - hier mal beispielhaft einige Städte und ihre Garnisionen :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Garnisionen%201%20Zug%2035.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Garnisionen%202%20Zug%2035.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Garnisionen%203%20Zug%2035.gif
... dann müssen das wohl unselbständige Eisenbahnreperatureinheiten gewesen sein, die wir da bombardiert haben ...
Haben wir noch nie in einem Spiel gesehen. Wir wissen gar nicht, ob das überhaupt geht, da diese Einheiten durch AI bewegt werden.
... und es geht doch ;)
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2035.gif
... das sind übrigens die aktuellen Verluste nach unserem Zug 35.
Wir sind noch nicht überzeugt. Könnte auch ein HQ mit einer RR - oder Pionierbrigade gewesen sein.:)
Sie lassen sich definitiv bombardieren und dann liegt auch die Vermutung nahe, daß auch Arbeitstrupps dabei getroffen werden.
Das Bild ist aus Zug 26 und am Ende der Runde stehen die Verluste an Arbeitstrupps bei 25 im Vergleich zur Runde davor mit 24.
Allerdings war zu der Zeit auch ein feindliches HQ gekesselt und die Verluste könnten auch von dort sein - so wie in Eurer Annahme ... hmm !?
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Bahntrupp%20Zug%2035.gif
Wir schaun einfach in der nächsten Runde mal ob wir nicht wieder mal ein Bahntrupp aufklären und bombardieren können :cool:
Werter HYZ
dann will ich mal hoffen das von den 228850 Soldaten der Achsenmächte in Pool ein hoher Prozentsatz mit den deutschen Wehrpass sind :???:
... oh man jetzt haben wir nach Monaten endlich mal die Auflistungen für eroberte Ausrüstung gefunden :facepalm: - danke werter elbe1 ;)
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Pool%204%20Zug%2035.gif
edit:
... es ist nur so schade, daß man eigentlich keinerlei Einfluß auf die Verteilung der Ausrüstung im Pool auf die Einheiten hat ... momentan werden einige Garnisionstruppen mit der neuen 7,5cm Pak ausgerüstet, während andere Fronteinheiten weiterhin mit dem "Heeresanklopfgerät" (3,7cm Pak) versuchen müssen die T-34 und KV-1 aufzuhalten ...
Wie man anhand der Statistik sehen kann, habt ihr russische Hiwis in rund 569 Einheiten in Verwendung...!? Welche eurer Einheiten verwenden denn russische Beutewaffen...??
Wir hoffen auf weitere Erfolge eurer Truppen, werter HYZ...!! :ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
Werter Hohenlohe,
hier mal alle Einheiten, die russische Beutewaffen verwenden :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Beutewaffen%20Zug%2035%201.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Beutewaffen%20Zug%2035%202.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Beutewaffen%20Zug%2035%203.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Beutewaffen%20Zug%2035%204.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Beutewaffen%20Zug%2035%205.gif
Grüße
HYZ
Werter HYZ, danke vielmals für diese umfangreiche Statistik. Wir blicken zwar bei diesen Daten nicht ganz durch, aber sind schon mal froh, dass man diese Info derart gut zeigen kann...:top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Unternehmen Blau schon gescheitert ?
nein nein ...
... es ist nur gerade Urlaubszeit und die Züge kommen und gehen nicht mehr so schnell hin und her wie bisher ...
... wir sind jetzt inzwischen bei Zug 37 ... es herscht immer noch tiefster Winter und somit hat sich nicht übermäßig viel bewegt ...
... wir werden die Tage eine Zusammenfassung der letzten Züge fertig machen, damit es hier mal wieder weiter geht ...
Grüße
HYZ
Tom Cojote
30.06.16, 10:13
Ein guter Plan....
Ups... Entschuldigung.... Bin ein neuer begeisterter Mitleser der auf die Fortsetzung wartet... schön auch mal Kämpfe zu beobachten die ohne KI ablaufen.....
Viel Glück und gutes Gelingen.
Wir werden geduldig auf die Fortsetzung des AARs warten, da wie immer RL vorgeht...:ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top: *PANZER VOR*
Vernichter
30.06.16, 18:48
Unternehmen Blau schon gescheitert ?
Nein, das OKH hat bereits eine Offensive laufen, die Leipzig von den Roten wieder befreien wird. Zunächst muss die Front am Rhein stabilisiert werden. Dann kann es losgehen.
Wir wären schon froh, wenn wir anstatt der Roten, die Grünen schon mal los wären. :D
Zug 38 --- 05.03.1942 :
(um einen besseren Überblick über die Entwicklungen zwischen Zug 35 und 38 zu bekommen, kann man die Lagekarte von Post #331 heranziehen)
Ein weiterer Monat russischer Winter liegt hinter uns...
Jetzt endlich - Anfang März - lassen die Schneestürme nach ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Wetter%20Zug%2038.gif
--- unsere Absetzbewegung aus dem Frontvorsprung nördlich Moskau hält immer noch an. Nur mit Hilfe der 4.PanzerArmee, die ständig Einbrüche in unsere Linien wieder ausbeulen mußte, konnten wir einige doch schon fast kritische Situationen bereinigen.
Manchmal konnten sogar selbst drei deutsche (abgekämpfte) Infanteriedivisionen den kombinierten russischen Angriffen nicht standhalten. Doch inzwischen besteht zumindest keine Gefahr mehr abgeschnitten und gekesselt zu werden - gerade im Schlamm eh nicht ;)
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20HG%20NORD%20Zug%2038.gif
--- auch bei der Heeresgruppe MITTE gelingt der Rückzug aus der Region um Woronesch. Nur gelegentlich greift hier der Russe an, aber wenn dann massiv mit kombinierten Kräften von teils über 100.000 Mann. Da dies aber immer nur einzelne Schlachten sind, haben diese Kämpfe keinen großen Einfluß auf die Gesamtlage.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20HG%20MITTE%20Zug%2038.gif
--- da kann man froh sein, daß der werte Gegner eine sehr vorsichtige und abwartende Spielweise zeigt. Nicht selten im letzten Monat hatten wir die Befürchtung, daß er unsere Frontvorsprünge (bei Moskau und bei Woronesch)großräumig einschließen könnte, wenn er nur versuchen würde uns zu überflügeln - wir kommen aus diesen engen Stellen ja nur sehr sehr langsam weg (im Moskauvorsprung gerade mal 10 Meilen pro Runde:eek: ). Das hätte zweier großengelegter Operationen bedurft, die ihn weit weg von seinen Nachschubquellen gebracht hätte - aber wir an seiner Stelle hätten das wahrscheinlich versucht... aber so ist besser :) ... Glück gehabt ;)
--- an der ausgedünnten Front bei Stalino hat sich nichts bewegt. Einzig unsere Luftwaffe fliegt regelmäßige Angriffe auf Truppenansammlungen an und hinter der Front. Selbst eine Lücke ganz im Süden nutzt der Gegner nicht um Gegendruck zu unserer Operation "Verkorkung" zu erzeugen - sehr gut für uns ! :cool: so können weiterhin die zwei Panzerkorps der 1.PanzerArmee die 3.PanzerArmee unterstützen. Endlich konnten auch alle Kessel oberhalb der Krim aufgelöst werden ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20HG%20S%dcD%20Zug%2038.gif
Die Absicherung der Krim wird die 4.rum.Armee übernehmen - zwei bis drei deutsche Inf.-Div.s werden dafür den Rumänen unterstellt. Die Italiener sicher das Hinterland gegen Partisanen (oder Seelandungen - sind aber momentan sehr unwahrscheinlich).
Nach Abschluß der Operation "Verkorkung" sind jetzt auf einen Schlag die 11. und 17.Armee frei geworden. Auch die gesamte 3.PanzerArmee kann nun in neue Bereitschaftsräume verlegt werden - ebenso die beiden Korps der 1.PanzerArmee.
Der Frühling kann kommen ... :D
Hier noch die Statistiken :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2038.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2038.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%2038.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%2038.gif
Ein guter Plan....
Ups... Entschuldigung.... Bin ein neuer begeisterter Mitleser der auf die Fortsetzung wartet... schön auch mal Kämpfe zu beobachten die ohne KI ablaufen.....
Viel Glück und gutes Gelingen.
... willkommen im Club ;)
Lewis Armistead
01.07.16, 19:08
Lasst lieber ein deutsches Korps dort mit der südlichsten Armee eurer HG Süd. Die Befehlsreichweite müsste ausreichen.
Unterstellt ihr deutsche Divisionen den Rumänen wird die Kampfkraft deutlich sinken und sie Ihre Korsettstangenfunktion nicht mehr ausüben können.
Ansonsten seit ihr den Winter ja noch glimpflich davongekommen. Auch wenn der Gegner klar den Winter genutzt hat um seine eigenen Verbände so gut wie möglich zu stärken statt euch den maximalen Schaden zuzufügen, wie auch vorher bereits.
Wir sind gespannt auf Frühjahr und Sommer :prost:
Lasst lieber ein deutsches Korps dort mit der südlichsten Armee eurer HG Süd. Die Befehlsreichweite müsste ausreichen.
Unterstellt ihr deutsche Divisionen den Rumänen wird die Kampfkraft deutlich sinken und sie Ihre Korsettstangenfunktion nicht mehr ausüben können...
Werter Lewis Armistead,
das haben wir auch schon überlegt... die entgültige Entscheiding darüber wollen wir aber erst fällen, wenn wir wissen wo wir die beiden Inf.-Armeen (11./17.) in die Front einbauen oder bereitstellen. Zwei der Krimübergänge sind eh ein kleines Problem, da der Gegner über einen "Fluß" angreifen müßte, im Grunde ist nur die westliche Landenge schwer zu befestigen ... aber stimmt schon - bei den Rumänen ist man sich halt nie sicher :tongue:
Grüße
HYZ
Man sieht, dass Euer Gegner noch gegen keinen erfahrenen Spieler ein Game gemacht hat. Er staffelt falsch.
... Er staffelt falsch.
Werter Monty,
was genau meint ihr damit ? Eine Verteidigung in die Tiefe gestaffelt ?
Weil in dem Sinne staffelt er nämlich gar nicht!, sondern hält durchgehend eine mit drei Divisionen besetzte Linie vom äußersten Norden bis runter in den tiefsten Süden. Nur an wenigen Stellen steht was dahinter - oft auch nur besiegte Truppen in Auffrischung.
Es war jetzt übrigens auch das aller erste mal, daß wir überhaupt sowas wie Reserven hinter der Front ausmachen konnten.
Grüße
HYZ
Wir hoffen auf baldige weitere Neuigkeiten zum Kriegsverlauf...?! :ph: Werter Monty, könntet ihr bitte das mit der Staffelung etwas näher ausführen, damit auch ein Noob in Sachen WITE wie wir das auch verstehen...?!
herzliche grüsse und Danke im Voraus...
Hohenlohe...:ritter::) :top: *PANZER VOR!!*
Die besten Truppen der Russen sollten im Sommer 42 nicht an vorderster Front stehen, sondern tief gestaffelt im Hinterland. (Am besten als Inf. Corps) Ein oder zwei Schwerpunkte, und die russische Front hat Löcher, die nicht mehr schließbar sind. Dieses Jahr ist nichts mehr mit Schwerpunktverteidigung. Wenn die letzten Siegstädte fallen, ist das Spiel aus.
Die Erklärung ist zwar knapp, aber leuchtet uns durchaus ein.
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Ist doch ganz einfach, deutsche Infanterie schlägt die Löcher und die gepanzerten Verbände strömen ins Hinterland. Ohne Staffelung verlieren diese beweglichen Truppen keine Bewegungspunkte, da sie nach der eigentlichen Frontlinie, keine feindliche ZOC´s ( die beeinflusst werden, durch nahestehende Feindtruppen ) durchqueren müssen. Ganz vorne sind die tollen Gardetruppen schnell im Sack und müssen sich ergeben. Im Hinterland und Gegenstoß sind sie mehr wert.
... mal ne Frage zwischendurch :
Wir haben inzwischen 20 Nachtjäger (4xBf 110F-4/1xDo 217J/15xJu 88C-4) im Pool - bei welchen Einheiten lassen die sich den einsetzten? ... auf absehbare Zeit bekommen wir auch keine Nachtjagdeinheiten zugeteilt ...
Weiß das jemand ?
Wäre nämlich ne feine Sache um die nächtlichen Transportflüge des Russen zu seinen Partisanen zu stören...
Grüße
HYZ
Früher konnte man wohl in den Zerstörenstaffeln zwischen Nachtjäger und Schwerer Jäger switchen. Das scheint aber nicht mehr zu gehen.
Zug 39 --- 12.03.1942 :
Das Wetter bessert sich weiter - fast überall schneit es "nur noch".
Heeresgruppe NORD :
Die Lage am Frontvorsprung stabilisiert sich immer mehr. Endlich können wir so damit beginnen mal wieder Ordnung in unsere Einheiten zu bringen, denn durch die wochenlangen Abwehrkämpfe waren die Divisionen der 16., 18. und 9.Armee dort ständig von einem Brandherd zum nächsten und weiter zum übernächsten geschickt worden - so entstand auf dauer ein wildes und ineffektives Durcheinander unserer Divisionen und Korps.
Also wird die Absetzbewegung für eine Woche unterbrochen, die aktuellen Stellungen werden gesichert und der Raum und die Zeit werden zum "Entwurschteln" genutzt.
Ab nächster Runde müßte die Frontlinie wieder so in Ordnung gekommen sein, daß die 18.Armee den nördlichen Frontvorsprung besetzt hält und die 9.Armee daran anschließend den südlichen Teil. Somit ist dann der ursprüngliche Plan auch mal umgesetzt, daß die 16.Armee ausgegliedert wird und ins Hinterland zur Auffrischung und danach zur Bereitstellung geschickt werden kann.
Gerade die 16.Armee ist sehr erfahren (kampferprobt - hat ja schon die Leningradverteidigung zerschlagen!) und bei zwei der drei Korps sind die Infanteriedivisionen mit je einem zusätzlichen Pionier-Bataillon ausgerüstet. Deshalb ist die 16.Armee dafür vorgesehen als "Stellungsaufbrecher" eine Durchbruchstelle für unsere Panzer herzustellen. Aber zuerst mal in die Etappe ...
Auch die 4.PanzerArmee ist inzwischen fast komplett in die zweite Reihe hinter die HKL als Reserve ausgegliedert und könnte abgezogen werden - nachdem sie ausgeruht und aufgefrischt hat ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20NORD%20Zug%2039.gif
Heeresgruppe MITTE :
Im Bereich zwischen Bryansk-Orel-Kursk ist die Lage ebenfalls so stabil, daß wir auch dort die Absetzbewegung aussetzen können. Fast vollständig werden die drei Panzerkorps der 2.Panzerarmee aus der HKL abgezogen und wären sogar durch "HQ-Aufbau" ab der nächsten Runde für eine örtliche Operation bereit ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20MITTE%20Zug%2039.gif
Heeresgruppe SÜD :
Bei der Heeresgruppe SÜD kam mal wieder alles anders als geplant ... ;)
Geplant war ja eigentlich - jetzt nach der "Verkorkung" der Krim - der Abzug von zwei Armeen, der 3.PanzerArmee und der beiden Panzerkorps der 1.PanzerArmee... aber der erfolgsgeile General Gustav von Wietersheim mit seinem XIV.Panzerkorps hat sich über unseren Befehl hinweggesetzt und den russischen "Korken" in einem gewagten Sturm angegriffen ... und wurde natürlich mit blutiger Nase abgewiesen ... toll ... hatten wir's uns doch gedacht, daß das Kräfteverhältnis nicht genug zu unseren Gunsten war ... doch was ist das ? ... nach diesem misslungenen Angriff sind die russischen Verteidiger nur noch halb so stark wie zuvor :eek: ... nur mit letzter Kraft war ihnen wohl die Abwehr gelungen ... aber so müßte ein erneuter Angriff doch eigentlich durchschlagen !? ... und tatsächlich ... der Durchbruch auf die Krim gelingt !
Also zieht nur die 17.Armee ab. Die 11.Armee wird als Infanterieunterstützung an die Krim herangezogen und alle 5! Panzerkorps stürmen durch den Flschenhals auf die Krim. Dabei gelingt es auch seit langem mal wieder zwei Feldflugplätze des Russen zu überrennen.
Wir können gespannt sein was unser Gegner jetzt macht ... eine Flucht über Kerch mit so vielen Einheiten kann ganz schön schwierig werden, viele russische Einheiten liegen besiegt und geschwächt im Gelände, auch sind keinerlei Auffangstellungen auszumachen ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20S%dcD%20Zug%2039.gif
Der Vorstoß in die Krim hätte sogar noch weiter vordringen können, hätten nicht die beiden Kessel am "Flaschenhals" zuvor beseitigt werden müssen (-> keine feindliche ZOC mehr!). Aber durch die Zerschlagung der beiden Kessel verliert der Gegner sieben Schützendivisionen und eine Panzerabwehr-Brigade - insg. machen wir dadurch über 60.000 Gefangene.
Statistiken :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2039.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2039.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%2039.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%2039.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Schlachten%20Zug%2039.gif
... mit allen Mittel kämpfen wir uns auf die Krim ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=395496-alexfas01.jpg
Wir hoffen sehr, dass die operative Zurücknahme der 16. Armee der Nordfront bei der geplanten Entlastung hilft. Ansonsten schaut es halbwegs gut aus an den übrigen Fronten. Vor allem auf der Krim geht es nun sehr turbulent zu, da es euch endlich gelungen ist durch den Flaschenhals durchzubrechen...!! :ph: Wir wünschen dem edlen, werten OB HYZ weiterhin viel Glück und viel Erfolg beim Kampf gegen die Bolshewiki...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::) *PANZER VOR!!*
Werter HYZ, da wir nun auch beim ehrenwerten Feind mitlesen, müssen wir uns nach Möglichkeit eines jeglichen Kommentars enthalten...*seufz*
herzlichste grüsse
Hohenlohe, der beim Feind auch nix ausgeplaudert hat...:ritter::top:
NEEEIIINNN nicht der Hohenlohe - Ihr Spalter :D
Nee klar - kein Ding ! :prost:
... haben uns grad riesig gefreut zu sehen, daß der werte Gegner jetzt doch ein AAR schreibt - was würden wir für geben nur ein "Mitleser" zu sein, dann könnten wir beide Seiten verfolgen... :o
Grüße
HYZ
Ihr scheint wohl auch den Film "Life of Brian" zu kennen, wo es zu irrwitzigen Darstellungen der Situation von Juden und Palästinensern kommt...*grins* Bspw. die Volksfront zur Befreiung Judäas...!! Oder die Szene mit den Ausserirdischen...!! Aber genug offtopic...: "SPALTER" - das trifft mit mir den Falschen...*grins* Ihr könnt euch natürlich vorstellen, dass wir uns gerne beide Seiten näher anschauen wollen, daher werden wir nur noch selten einen Kommentar ablassen...*seufz* Wird uns garantiert schwerfallen...
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top: *LANDSER NACH VORNE; PANZER ZUR UNTERSTÜTZUNG!!*
Wow, da könnte Sewastopol ja glatt fallen! Wir sind beeindruckt und hoffen auf eine schnelle Fortsetzung des AARs!
Zug 40 --- 19.03.1942 :
Heeresgruppe NORD :
Die 16.Armee ist hinter dem Frontvorsprung (auf Bahnlinien) in ihren Auffrischungsräumen angekommen und könnte vermutlich schon ab nächster Runde in die neuen Bereitschaftsräume abtransportiert werden ...
- wenn wir jetzt nur schon genau wüßten wohin :???:
Die 4.PanzerArmee geht nächste Runde ebenfalls in die Auffrischung und Bereitstellung.
Gleichzeitig wurde auch die "Neusortierung" der Einheiten im Frontbogen abgeschlossen. Die Stellungen machen sogar einen so stabilen Eindruck, daß wir die ursprünglich geplante Absetzbewegung nochmals ausgesetzt haben.
Es machen sich auch schon wieder mal Gedanken breit, ob man nicht den Frontvorsprung wieder so weit erweitern sollte, um die Bahnlinie wieder nutzbar zu machen!? Das alleine schon würde ein Bedrohungspotential nördlich Moskau aufbauen und den Gegner so zumindest die Möglichkeit eines Angriffspunkt für die Sommeroffensive aufdrängen ... hmm ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20NORD%20Zug%2040.gif
Heeresgruppe MITTE :
Südlich Orel sind die drei Panzerkorps der 2.PanzerArmee zum Angriff übergegangen. Insgesamt 5 Panzerdivisionen, 3 motorisierte Divisionen, ein selbständiges mot. Regiment (Großdeutschland) und das 203. (selbständige) Panzerregiment versuchen die Panzeransammlungen vor der Stadt einzukesseln (zur Absicherung liegt die 1.ungarische Kavallerie-Brigade auf "Reserve").
Bedingt durch das Wetter (Schnee bei weit unter Null Grad) und die stark ausgebauten und besetzen Stellungen des Gegners kann nicht großräumig operiert werden - auch ist kaum unterstützende Infanterie verfügbar. Dennoch kann ein Kessel um 12 feindliche Einheiten gebildet werden - 10 Schützendivisionen, eine Marine-Schützen-Division und eine Panzerbrigade sitzen in der Falle. Immerhin gelingt es bei den Kämpfen, die zur Kesselbildung führten rund 140 russische Panzer abzuschießen.
Fast wichtiger wie der Kessel oder die zerstörten Panzer ist die moralische Wirkung unserer Gegenschläge in letzter Zeit nach diesem mistigen Winter - und das zeigt sich inzwischen sehr deutlich !
Der Gegner hat an der gesamten Front seine Angriffe eingestellt und sich stellenweise sogar von der HKL gelöst!
Das ist wirklich sehr gut ! So nimmt er viel Druck von unseren Truppen und gibt uns den Raum und die Zeit uns neu zu sortieren, umzugliedern oder Reserven zu bilden - oder eben solche "Kleinoperationen" wie hier bei Orel durchzuführen :cool:
Bei Tula konnten wir wieder mal einen Bahnreparaturtrupp aufklären. Der wurde natürlich gleich auch bombardiert - allerdings verloren wir dabei 27 Ju 88A - aua :mad: - teurer Spaß :(
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20MITTE%20Zug%2040.gif
Vor Charkov können unsere zusammengewürfelten "Hilfstruppen" eine wichtige Position - die im Winter verloren wurde - zurückerobern und hoffentlich auch halten. Das würde die Stabilität bringen, die auch hier für eine Umgliederung der Einheiten nötig wäre. Besonders hier muß dringenst mal wieder Ordnung in die Unterstellungsverhältnisse der Korps gebracht werden, denn hier ist ALLES vertreten : Rumänen, Ungarn, Slowenen, Deutsche, Divisionen, selbständige Regimenter, statische Divisionen, Sicherungsbrigaden, befestigete Zonen, ein Regiment SS Freiwilliger aus Holland, Feldpolizei:tongue: ... einfach alles ... um so verwunderlicher, daß die Front hier so lange gehalten hat ...
In dem Bereich südlich Charkov ist die gesammte 17.Armee von der Krim kommend zur Auffrischung eingetroffen.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20MITTE%20Zug%2040%202.gif
Heeresgruppe SÜD :
Der Anfangserfolg auf der Krim wird brutal ausgenutzt. Die russischen Truppen fliehen so unstrukturiert, daß nur wenige Kämpfe nötig sind, um die Masse der Fliehenden zu überholen und großräumig einzukesseln. Knapp 40! Feindeinheiten sind so problemlos umschlosssen und vom Nachschub abgeschnitten.
Die 900. Lehr mot.Brigade fährt bis 10 Meilen vor Sevastopol hinunter und wird die unverteidigte Stadt nächste Runde besetzen. Nach der Bestzung ist auch die Gefahr gebannt, daß russische Truppen westlich der Krim Seelandungen vornehmen (Hausregel)!
Auch wird gleich mal einer unserer Bahnreparaturtrupps umgeleitet, um die Eisenbahnlinie auf die Krim umzunageln.
Mal schau'n was wir hier auf der Krim noch reißen können ...
... jedenfalls sieht's so aus als würden wir bald nur noch einen "Korken" brauchen ... :cool:
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20S%dcD%20Zug%2040.gif
Hier noch die Verluste und Schlachten :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2040.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2040.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Schlachten%20Zug%2040.gif
Beim Imperator, was für ein Erfolg! Sewastopol kampflos genommen, die Krimtruppen größtenteils gekesselt...ein harter Schlag für Euren Gegner! Jetzt huschhusch nach Kertsch und die Meerenge dicht machen! Ist damit nicht auch der Donunterlauf abgeschnitten? Wird das dargestellt, dass nun keinerlei Fracht mehr über den Don befördert werden kann?
Beim Imperator, was für ein Erfolg! Sewastopol kampflos genommen, die Krimtruppen größtenteils gekesselt...ein harter Schlag für Euren Gegner! Jetzt huschhusch nach Kertsch und die Meerenge dicht machen! Ist damit nicht auch der Donunterlauf abgeschnitten? Wird das dargestellt, dass nun keinerlei Fracht mehr über den Don befördert werden kann?
Werter Hjalfnar,
Ja ... ein großer Erfolg ... endlich ... aber wir sind selbst etwas überrascht, daß das jetzt so schnell und "leicht" ging ... nach all den spannenden und aufreibenden Monaten im Süden ... und das noch im Winter!
Flüsse sind im Spiel keine Transportwege ... eigentlich Schade ... so werden wir nie sagen können : "Es kommt kein Schiff mehr die Wolga hoch" :D
Grüße
HYZ
Was heißt hier Korken??
Vorstoßen und Rostov südlich kesseln!
Danach direkt weiter zu den Ölquellen!
Ist natürlich auch eine interessante Idee und würde den Gegner mit Sicherheit völlig auf dem falschen Fuß erwischen. Zeitgleich ne Offensive auf Moskau und es sieht düster aus für Euren Gegner, werter HYZ.
Werter Hjalfnar, freut euch nicht zu früh, da die deutschen Truppen offenbar einige Frontstellen nur dünn besetzt haben, kann man nicht mit Sicherheit sagen, ob sich eine weitere Überdehnung auch lohnt.
Mist, jetzt schreiben wir schon wieder einen Kommentar, aber dafür haben wir noch nichts vom ollen Dessauer gelesen. Und schreiben daher diesen Kommentar etwas unbefleckt...*grins*
Noch könnte der edle Dessauer etwas versuchen, was einer Gegenoffensive gleichkommt.
Aber wir wissen auch nicht mehr als der werte HYZ, ehrlich...:ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::) *PANZER VORAN!!*
Was heißt hier Korken??
Vorstoßen und Rostov südlich kesseln!
Danach direkt weiter zu den Ölquellen!
Ist natürlich auch eine interessante Idee und würde den Gegner mit Sicherheit völlig auf dem falschen Fuß erwischen. Zeitgleich ne Offensive auf Moskau und es sieht düster aus für Euren Gegner, werter HYZ.
Werter Iche_Bins, werter Hjalfnar,
Wahrscheinlich werden wir bei Kerch nen "Korken" setzen müssen, denn über die Meerenge durchzubrechen wird schwer (dabei würden unsere Kampfwerte halbiert werden).
Aber vielleicht findet sich wieder ein "erfolgsgeiler" Panzergeneral, der's trotzden probiert :tongue: ...
Auch könnte die Nachschubversorgung Probleme machen, da ja die Bahnlinien auf der Krim noch nicht umgenagelt sind und ob die Häfen genügend Nachschub liefern können steht auch noch nicht fest. Die Häfen sind meist schwer beschädigt, wenn wir sie erobern und können (mit Schaden 99%) sicher noch nicht zur Versorgung beitragen.
Aber in der Tat eine interessante Idee - Rostov von Süden her bedrohen!
Jedoch ist mit der Eroberung der Krim ein viel wichtigeres Operationsziel endlich erreicht worden : die Bedrohung im Rücken der Heeresgruppe SÜD ist beseitigt !
Das macht auf einen Schlag einiges an Truppen frei, die für die Sommeroffensive verwendet werden können...
Wenn wir jetzt mal davon ausgehen, daß der Russe - die kommenden Wochen und Monate bis zum Sommer - seine Frontlinie nicht mehr groß verändert und - wie bisher schon - nicht in unsere Frontlücken hineinschiebt, dann können wir folgende Truppen für die Sommeroffensive bereitstellen :
--- die 16.Armee (als "Stellungsbrecher") von der HG NORD
--- die 4.PanzerArmee auch von der HG NORD
--- die 17.Armee (mit einem Gebirgs-Korps) der HG SÜD
--- die 1.PanzerArmee der HG SÜD
--- die 3.PanzerArmee der HG MITTE
--- die 4.rum.Armee
--- die 11.Armee würde sich zur "Verkorkung" anbieten - ein (deutsches) Korps könnte die Krim "verkorken", ein (deutsches) Korps die Lücke südlich Stalino schließen und das dritte (die Italiener) das Hinterland gegen Partisanen und die Häfen sichern
--- zu überlegen wäre auch, ob man nicht mit der 17.Armee - vielleicht zusammen mit der 4.rum.Armee - die 2.PanzerArmee der HG MITTE zwischen Bryansk-Orel-Kursk ersetzt - so hätte man dann alle vier ! PanzerArmeen verfügbar - das wäre eine gewaltige Offensivkraft ...
So ist mal der grobe Plan ...
...Mist, jetzt schreiben wir schon wieder einen Kommentar, aber dafür haben wir noch nichts vom ollen Dessauer gelesen. Und schreiben daher diesen Kommentar etwas unbefleckt...*grins*
...
... jetzt schreibt der ja doch was !? :eek::???: "werft ihn zu Poden!" :D ... solltet Ihr nicht schon längst bei den Schreiberlingen der Kriegsberichterstatter sein? ... oder im Propagandaministerium? ... war da nich was? ... egal ... hauptsache Ihr dreht Euch um 360 Grad, dann können wir Euch zu einem doppelten Doppelagenten machen :idee::^^::wirr:
:D
Grüße
HYZ
Das sieht doch schon alles viel besser aus!!!
Also erst mal die Krim vollkommen besetzen und den Stopp bei Kertsch, nicht wieder zu viel wollen...
Im Norden die Beule als Bedrohung halten und Offensive antäuschen...
Aber: Mit voller Wucht und gut vorbereitet unterhalb von Tula durch in den Rücken von Moskau, wenn, dann klappt es da!
Auch die Bedrohung von Rostow immer aufrechterhalten, aber der Moskauer Richtung unterordnen.
Der Berliner Panzergeneral mit Halsschmerzen reist dann mal auf die Krim zu seinem Korken... ;-)
Werter HYZ, danke für euer Verständnis...:frech::Idee::wirr::lach: Wir werden dann als doppelter Dreifach-Rittberger-Spezialagent tätig werden und euch raten, erst mal in die entgegengesetzte Richtung vorzustossen, damit Ihr die deutschen Truppen oder waren es die russischen, besser kesseln könnt.
herzlichste grüsse
Hohenlohe, der gefragteste Spezialagent aller Zeiten...:ritter::top:
...Der Berliner Panzergeneral mit Halsschmerzen reist dann mal auf die Krim zu seinem Korken... ;-)
Werter Berliner,
Halsschmerzen? - die Seeluft auf der Krim wird Euch sicher gut tun, wenn Ihr nicht zu viele Korken aus den Krimsektflaschen zieht :feier: denkt dran - die Einsatzbereitschaft muß erhalten bleiben ;)
... Wir werden dann als doppelter Dreifach-Rittberger-Spezialagent tätig werden und euch raten, erst mal in die entgegengesetzte Richtung vorzustossen, damit Ihr die deutschen Truppen oder waren es die russischen, besser kesseln könnt...
Werter Hohenlohe,
:think: so machen wir das :top:
Grüße
HYZ
Anbei zur Info die anstehenden Verstärkungen und Rückzüge von Bodeneinheiten und Flugzeugverbänden :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verst%e4rkungen%20Zug%2040.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verst%e4rkungen%20Zug%2040%202.gif
edit: Bei der 3.Panzerdivision werden jetzt zum ersten mal die erbeuteten T-34 eingesetzt ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=T34%20Zug%2040.gif
Strategienordi
07.07.16, 18:54
Wir fänden ja einen Durchbruch mit den 3 freien Panzerarmeen und der 16. südlich von Vyazma (da wo jetzt die Lücke zwischen 2. und 4. Armee ist) in den Raum zwischen Moskau und Tula, dann dortiges Aufpilzen nach Nord und Süd elegant. Nach dem Fall Moskaus dürfte den Sowjets vor der 2. und 9. Armee der Nachschub schwinden, im Süden gäbs einen Kessel westlich von Tula, insbesondere wenn die 2. PzA. nach Norden stösst. Die neue Frontlinie könnten die Armeen vor Ort halten, die 9. vonner Beule bis Moskau, die 2. bei Moskau, die 4. Moskau bis Tula, 4. rumän. und 17. dann den Raum vor Voronesch. Alle Panzerarmeen und die 16. wären für Spass im Süden frei. Und wenns gut läuft habt Ihr sogar schon im Sommer fertig. Dann kann die komplette Schlagkraft nach Süden, während die Front bei Moskau sogar gekürzt wurde.
Ansonsten solltet Ihr auch die Beule im Norden durch Rückzug beseitigen, da kann doch gut ne weitere Armee freigemacht werden, als Lückenfüller oder Flankenschutz für Fall Blau.
Werter Strategienordi,
auch sehr interessant ... wir grübeln selbst grad über dem Kartenmaterial ... aber noch ist ja Zeit, denn der April wird wohl nur aus Schlamm bestehen ... in der Zeit finden bestimmt keine Kämpfe statt ...
Grüße
HYZ
Werter HYZ, d.h. wir dürfen gespannt sein, wie sich das nun umsetzen lässt...:ph: Jedenfalls wünschen wir euch gutes Gelingen...!!
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
Mal wieder eine Frage zwischendurch :
Woran liegt des, daß wir manche Einheiten problemlos per Eisenbahntransport verlegen können andere aber nicht, obwohl alle auf Bahnlinien oder Kopfbahnhöfen liegen?
So ist es uns jetzt nicht nur einmal passiert, daß wir einen Zweierstapel eines Korps der 17.Armee abtransportiert haben aber der benachbarte Stapel zu Fuß hinterher latschen muß, weil die Bahn streikt ??? Klicken wir danach z.B. auf die neu angekommene Panzerdivision am Kartenrand geht der Bahntransport normal ??? Beim nächsten Korps der 17.Armee könnten wir zwar das HQ abtransportieren, aber seine Divisionen nich ??? Bug ???
Kennt jemand die Problematik ???
Grüße
HYZ
War der Zweierstapel auch ausgeladen ?
Werter Monty,
wir wissen jetzt nicht worauf Eure Frage genau anspielt!? ... aber in dem Fall - ja - da deren Ziel erreicht war und noch genügend Bewegungspunkte übrig waren ...
Die neuangekommenen Einheiten, die vom Kartenrand an die Front transportiert werden müssen, werden auf ihrer zweiwöchigen(bzw. zwei Runden) Reise natürlich nicht zwischendrin ausgeladen ...
Haben auch nochmal in der Anleitung nachgelesen ... da findet sich auch keine Einschränkung zum normalen Ablauf ...
Blöd das ganze - so läßt sich im aktuellen Fall die 17.Armee nur ganz umständlich verlegen und kommt komplett unsortiert und "zerrupft" über einige Runden verteilt im Zielgebiet an ... :( :???:
Kann es sein, daß man auch nirgens einsehen kann wieviel Bahnkapazität noch übrig ist?
(an fehlender Bahnkapazität kann es aber auch nicht liegen, da ja manche Einheiten verlegt werden können, während bei anderen aber überhaupt keine "Bahnwege" angezeigt werden???)
Die beschriebene Problematik war uns schon öfters mal aufgefallen, war aber nie ein all zu großes Problem, da nur einzelne Divisionen betroffen waren - dann verzögert sich der Transport halt ne Runde ... egal - aber jetzt wo ganze Armeen verlegt werden sollen ...
Grüße
HYZ
edit :
OK - die Bahnkapazitätsanzeige haben wir gefunden :facepalm: die steht momentan bei 1846 - eine rum. Sicherungsdivision z.B. mit Transportwert 1200 ließe sich einige Felder weit transportieren - Einheiten mit höherem Transportwert nicht - klar ...
trotzdem müssen wir uns das nächste Runde nochmal genau angucken - kann ja nicht sein, daß sich gerade mal zwei Divisionen einer ganzen Armee pro Runde abtransportieren lassen !!!???
Das kommt darauf an , welche Divisionen transportiert werden sollen.
werden auf ihrer zweiwöchigen(bzw. zwei Runden) Reise natürlich nicht zwischendrin ausgeladen ...
das bindet Kapazität.
Wievieel Bahnkapazität stehen im Spiel anno 1941 jeweils den Deutschen und den Russen zur Verfügung...?? :ph: Danke schon mal im Voraus für die baldige Antwort...:top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Das ändert sich von Zug zu Zug.
Zug 41 --- 26.03.1942 :
Immernoch liegt an der gesamten Ostfront Schnee - kaum mehr Schneestürme - und für die kommende Woche wird Tauwetter vorhergesagt, d.h. alles wird wieder mal im Schlamm versinken. Außer auf der Krim soll der Schnee noch liegenbleiben.
So entspannt wie wir die letzten Runden waren, genauso überrascht sind wir diese Runde.
Bisher konnten wir den Gegner recht gut einschätzen - bilden wir uns ein :cool: - konnten wir uns doch schon fast sicher sein, daß uns keine gewagten Gegenangriffe drohten, unsere "Lücken" in der Front nicht ausgenutzt werden oder waren wir uns ebenfalls recht sicher, daß der Russe fast alle Truppen in der vordersten HKL hat und keine Reserven im Hinterland ...
... aber irgendwas ist jetzt anders!? ... man könnte meinen der Gegner hat plötzlich "neue Berater" und deshalb seine Gesamtsituation neu bewertet und entsprechend gehandelt ;) :D
... fast überall bewegt sich was ...
Heeresgruppe NORD + Finnen :
Im ganzen Bereich vor und nördlich unseres Frontvorsprungs beginnt der Gegner eine großangelegte Absetzbewegung. Damit fällt die von uns so begehrte Bahnlinie beim Nachrücken kampflos wieder in unsere Hand - ein Bahntrupp wird sofort zur Reparatur dorthin geschickt.
Auch die Finnen verlassen ihre Winterstellungen und rücken mit einigem Abstand den Russen nach. Selbst jetzt schon entsteht dadurch eine angenehme Frontverkürzung, die es uns gefahrlos erlaubt sowohl die 16.Armee als auch die 4.PanzerArmee aus dem Norden abzuziehen.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20Nord%20Zug%2041.gif
Heeresgruppe MITTE :
Eigentlich dachten wir, daß der Kessel bei Orel stark genug durch die drei beteiligten Panzerkorps gesichert ist, aber wir wurden eines besseren belehrt ...
Mit sechs Kavalleriekorps - vermutlich der 1.Stoßarmee, die als Eingreifreserve wohl hinter der Front lag - gelang es dem Gegner unseren Kessel an einer Stelle aufzubrechen und so die Eingeschlossenen wieder mit Nachschub zu versorgen.
Eine sehr überraschende Situation : einmal weil wir im Hinterland gar keine Eingreifreserven letzte Runde aufgeklärt hatten und zum anderen führte der Gegner bisher nur eher selten Gegenangriffe durch - gleichzeitig beteiligen sich immer mehr auf "Reserve" gestellte Verbände aus der zweiten oder dritten Reihe an den Abwehrschlachten ...
Egal - wir haben drei voll versorgte und einsatzbereite Panzerkorps vor Ort ... also werden in schweren Kämpfen vier der sechs Kav.-Korps besiegt - die beiden anderen zum ausweichen gezwungen und der Kessel wieder geschlossen. Auch greifen wir dabei gleich noch eine feindliche Truppenansammlung an, in der sich das Hauptquartier der 1.Stoßarmee befindet und zwingen auch diese Truppen zum fluchtartigen Rückzug. Daraufhin werden die Kesselwände so besetzt, daß sie diesmal halten müßten... bis die Schlammphase beginnt reicht ja schon (nächste Runde!), danach sind die eingeschlossenenn Truppen so geschwächt, daß der Kessel bei der ersten Wetterbesserung leicht aufgelöst werden kann ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20MITTE%20Zug%2041.gif
Heeresgruppe SÜD :
Auch hier wurden wir von der entschlossenen Gegenwehr am Krimkessel etwas überrascht ... obwohl wir auch hier dachten, daß unsere Positionen sicher waren gelang es dem Gegner eine Verbindung zu den Eingeschlossenne herzustellen ...
Jedoch sind die Panzerkorps unsere 3.PanzerArmee noch so gut versorgt, daß wir problemlos den Russen wieder zurückdrängen können. Eventuell können wir dort nächste Runde noch einmal weiter verstoßen und vielleicht Kerch erreichen!?
Der Wetterbericht sagt weiterhin Schnee voraus - kein Schlamm wie am Rest der Ostfront ... das wäre optimal für unsere Panzertruppen.
Also übernimmt jetzt die 11.Armee zusammen mit der 3.PanzerArmee die Sicherung der Kesselwände, während die 4.rum.Armee und die beiden Panzerkorps der 1.PanzerArmee schon mal Richtung Stalino abziehen. Sobald der Kessel auf der Krim dann beseitigt ist, kann auch die komplette 3.PanzerArmee verlegt werden.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20S%dcD%20Zug%2041.gif
Leider gibt es auch schlechte Nachrichten :
Durch die russischen Absetzbewegungen - überall an der gesamten Front - flog die Luftwaffe natürlich intensiv Einsätze gegen Fahrzeugkonvois und Marschkolonnen des Gegners. Jedoch so viele, daß irgendwann kaum noch Begleitjäger verfügbar waren und so öfters mal zwar viele Bomber über dem Zielgebiet waren, aber eben nur wenige Jäger, die es dann mit einer Übermacht an russischen Jagdmaschinen aufnehmen mußten. Leider führte das teils zu schmerzlichen Verlusten bei den fast ungeschützten Bombern und Stukas. So gingen uns fast 150 Maschinen dieser beiden Typen verloren - besonders die fast 50 Stukas tun weh, da sie sehr schlagkräftig sind und in weit geringeren Stückzahlen an die Front geliefert werden als die Bomber ... dieser Verlust wird auch nicht von den knapp 100 abgeschossenen russischen Jägern neuster Bauart aufgewogen. :(
Vorsichtshalber schrauben wir die Anzahl der am Einsatz teilnehmenden Jäger ein bischen hoch und die der Bomber etwas runter. Sobald wieder gutes Flagwetter gemeldet wird drehen wir das wieder zurück ... (Info: bei schlechtem Wetter erreicht ein hoher Anteil der teilnehmenden Flugzeuge oftmals das Zielgebiet gar nicht)
Hier noch die Verluste und die Schlachten unserer Runde (wieder wurden den Bahnreparaturtrupps des Russen Verluste beigebracht) :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2041.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Schlachten%20Zug%2041.gif
Wir glauben nicht das Euer Gegner neue Berater hat. Der macht das schon selbst. ;)
hohe_Berge
09.07.16, 19:14
Wir glauben nicht das Euer Gegner neue Berater hat. Der macht das schon selbst. ;)
Was möchte "Er" denn damit erreichen? Es werden ja Deutsche Verbände durch die Frontverkürzung frei.
Glück Auf
Die Vorbereitungen für die kommende Sommeroffensive laufen langsam an ... hier mal eine Übersichtskarte zum mitplanen ...
Eingezeichnet sind die "defensiven" Armeen, die die HKL besetzen - unten rechts ist alles aufgelistet, was für die Offensive(n) verfügbar ist.
Zur Info :
--- alle Armeen bestehen aus je drei Korps a vier Inf.-Div.s - auch die Rumänen.
--- alle PanzerArmeen bestehen aus je drei PanzerKorps a 3-4 mot./Pz.-Divisionen
(außer die 4.PanzerArmee - die hat nur zwei PanzerKorps plus ein Inf.-Korps)
Um die Befehlskapazitäten der Armeen zu optimieren könnte man eventuell noch bis zu drei deutsche Inf.-Korps von den "Defensiv-Armeen" ausgliedern und als OKH-Reserve bereitstellen.
Die gegnerischen Truppen haben wir mal ausgeblendet - die sind eh grad in der Umstruturierung und Verlegung - auch wird sich die eigentliche Frontlinie in der Schlammzeit (die nächsten 4-6 Runden) bis etwa Mitte Mai vermutliich nicht mehr groß verschieben.
... außerdem hat der Gegner sich nach uns zu richten ! :cool:
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Planung%20HG%20NORD%20Zug%2041.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Planung%20HG%20MITTE%20Zug%2041.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Planung%20HG%20S%dcD%20Zug%2041.gif
Wow, 4 Panzerarmeen sind frei?! Und die 16. auch? Na denn, auf nach Moskau, dann stabilisieren und neue Offensive im Süden.
Wir schliessen uns als freier Doppel-Spezialagent dem Vorschlag unseres Vorredners Hjalfnar völlig an...(spart uns das Nachdenken...):ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
Von Retterling
10.07.16, 08:31
Was für ein Erfolg auf der Krim werter HYZ !!! :eek:
Können nur zum gewaltigen Kessel und der unblutigen Einnahme Sevastopols gratulieren :).
Bei der Anzahl der von euch "freigearbeiteten" Armeen könnte das ein heißer Sommer für euren ehrenwerten Gegner werden :D .
Meinungskorps
10.07.16, 14:53
Ich bin gespannt wo ihr eure nächste Offensive einsetzen wollt. Moskau, Stalingrad oder Baku? Vielleicht ja noch woanders?
Was ich euch grundsätzlich raten kann auf der Krim ist sobald wie möglich über die Meerenge zu gehen. Sie scheint noch nicht befestigt zu sein, also müsste die Brechstange ran um da dem Gegner ja keine Verteidigungsbasis zu ermöglichen. Erfahrungsgemäß wird es sehr schwer dort durchzubrechen und die Gegend um Rostov ist normalerweise sehr stark verteidigt. Jetzt oder nie!
Bei weiterer Überlegung würde ich hier wohl die Initiative nutzen und gleich durchbrechen um hier meine Offensive im Süden zu starten.
Lewis Armistead
10.07.16, 15:54
Genau das würden wir an eurer Stelle nicht tun.
Kostspielige Frontalangriffe, ohne raumgreifende Operationsmöglichkeit in schwierigem Gelände, so verheizt ihr eure Truppen. Respekt für den Durchbruch auf die Krim und das dortige Abschneiden der Truppen. Doch nun sollten im Schlamm die Panzereinheiten herausgezogen und nördlich von Rostov angesetzt werden. Wenn ihr nach Rostov nach Süden einschwenkt, ist es vielleicht sogar möglich die verteidigenden Sowjets im Rücken abzuschneiden.
Durch den frontalen Durchbruch hätten ihr selbst wenn er gelingt wenig zu gewinnen. Eure Truppen wären in einem möglichen Kubanbrückenkopf nur schlecht versorgt und eine zusäätzliche Truppenheranführung nur schwer möglich.
Longstreet
11.07.16, 08:41
Das ist doch ganz klar! Ab in den Kaukasus und die Flanken durch tapfere Rumänen und Ungarn decken.
Eure Trappenjagd war ja wirklich schnell und erfolgreich! Herzlichen Glückwunsch! Jetzt ist halt die Frage, wo Ihr den Russen langfristig am meisten wehtut. Spielmechanisch wäre das Moskau, nehme ich an? Wie sieht's denn derzeit Siegpunktmäßig aus?
Werte Herren - Monty(Doppelberater;) ), hohe_Berge, Hjalfnar, Hohenlohe(Superdupa-spezieller Spezialagent:) ), Von Retterling, Meinungskorps, Lewis Armistread, Longstreet, Cfant,
danke für das Lob ! und schön, daß immer neue Planungsvorschläge für die Sommeroffensive eintreffen ! --> das freut uns sehr !!
Hier mal einige grundlegende Überlegungen unsererseits für den Sommer :
--- beginnen wir am besten mit Cfant's Frage ...
... Wie sieht's denn derzeit Siegpunktmäßig aus?
Momentan haben wir 218 Siegpunkte und bräuchten 290 für einen entscheidenden Sieg sprich ein vorzeitiges Ende der Partie.
Angenommen wir würden alles auf eine Karte setzen und Moskau angreifen und erobern, dann wären wir samt der Städte im Umkreis (je nachdem wie großräumig man eine Kesselung anlegt) bei etwa 270 Siegpunkten. Die restlichen 20 SP müßten über die ganze Karte verteilt eingesammelt werden, da es nirgens mehr eine Stelle gibt an der viele SP auf keinem Raum beeinander liegen ...
--- damit sind wir eigentlich schon beim nächsten Punkt ... da wir noch nie so weit in 1942 hinein gespielt haben, tun wir uns enorm schwer die Kampfstärke des Russen einzuschätzen (gutes Beispiel ist, daß der Gegner im aktuellen Zug es schon wieder geschafft hat den Kessel vor Orel aufzusprengen, womit wir schon wieder nicht gerechnet hatten :eek:)
Also - ist die Moskauoption überhaupt möglich? Oder verschleißen wir vor Moskau unsere Truppen so stark, daß wir am Ende vielleicht sogar nichts erreichen und mit heruntergelassenen Hosen dastehen? ... weil der Russe wird hier sicher alles in den Kampf werfen was er hat ... außerdem sind um Moskau rum viele Flüsse und noch mehr Wald - alles top zu verteidigen und beschi.. zum Angreifen ... leicht ist anders ...
--- aktuell tendieren wir deswegen vorerst mal zu einer etwas begrenzteren Option - in etwa so wie der werte Lewis Armistread es vorschlägt :
... nördlich von Rostov angesetzt werden. Wenn ihr nach Rostov nach Süden einschwenkt, ist es vielleicht sogar möglich die verteidigenden Sowjets im Rücken abzuschneiden...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Planung%20HG%20S%dcD%20Zug%2042.gif
Alleine die Operation könnte schon eine harte Nuß werden, da wir über den breiten und vermutlich gut verteidigten Oberlauf des Don setzen müssen, um die drei kleinen Ortschaften zu erobern, die uns dann die Heeresgruppe SÜD in HG"A" und HG"B" spalten würde.
Also selbst wenn der Gegner sich einer Einkesselung entziehen würde - was er fast sicher versuchen wird - hätten wir ein wichtiges Etappenziel erreicht :
Endlich könnten wir dann damit eine ausgewogenere Armeegliederung hinbekommen, was zwar nicht direkt die Kampfkraft unserer Truppen steigert, aber die Chancen erhöhen würde die vielen "Admin-", "Moral-", "Initiative-"Checks und und und zu bestehen, die dann doch unsere Kämpfe noch effektiver werden läßt.
Danach wird man sehen müssen ...
Grüße
HYZ
Wir würden in diesem Fall für einen schnellen Schlag Richtung Rostov plädieren...mit der Option, im Falle eines schnellen Erfolges entweder Richtung Kaukasus (oder etwaiger Siegpunkte im Süden) vorzustoßen, oder alternativ bei absehbarer Schwächung der Verteidigung Moskaus, einer raschen Verlegung zur Heeresgruppe Mitte und einer Großoffensive gegen Moskau.
Mal eine andere Frage. Die Kämpfe gehen immer ziemlich gleich mit Verlusten von 1:1,5 zugunsten der Deutschen aus. Das wundert mich denn doch. Wäre das auch real so gewesen, wäre Berlin wohl Anfang 1943 sowjetisch gewesen :) Die Russen hatten ja eigentlich mit ihrer Menschlichen Welle/Frontaltaktik horrende Kampfverluste.
Ansonsten klingt Kaukasus ganz fein. Was soll schon schief gehen? :D
Werter Cfant,
eine Runde besteht ja einmal aus unserem Zug und danach kommt der Zug des werten der_Dessauers. Wir posten allerdings meist nur die Verlustlisten unseres Zuges. Eigentlich müßten wir unsere und einen Zug später die Verlustliste vor unserem Zug zeigen - erst dann könnte man die Gesamtverluste pro Runde genau einsehen.
Das wäre sehr umständlich für uns darzustellen - und auch irgendwie zeitverzögert ... aber dann könnte man auch genauer sehen, daß die Quote zwischen "Gefallen" und "Verwundet" eher "normal" ist - was Euch so sehr stört ...
Aber ihr habt schon recht - selbst wenn man beide Listen betrachtet stehen da nicht diese horrenden Verluste, die auch wir erwartet haben ...
Grüße
HYZ
Wir würden in diesem Fall für einen schnellen Schlag Richtung Rostov plädieren...mit der Option, im Falle eines schnellen Erfolges entweder Richtung Kaukasus (oder etwaiger Siegpunkte im Süden) vorzustoßen, oder alternativ bei absehbarer Schwächung der Verteidigung Moskaus, einer raschen Verlegung zur Heeresgruppe Mitte und einer Großoffensive gegen Moskau.
Stimmt! werter Hjalfnar,
so bliebe der werter Gegner im Ungewissen wo's weiter geht - wir wollen es ihm ja nicht zu leicht machen :tongue: und vor allem hätten wir weiterhin alle Optionen für die Fortführung unserer Offensive offen ;)
Grüße
HYZ
Nein, bitte keine Umstände. Ich spreche diesmal von den einzelnen Gefechtsberichten. Die sind regelmäßig so - leicht höhere russ. Verluste. Vielleicht aus Balancegründen. Keine Ahnung, warum mich das so stört, eigentlich bin ich nicht sonderlich penibel. :)
Egal, anderer Ansatz. KÖNNT Ihr denn ohne Moskau einen Sieg erreichen? Und was wollt Ihr eigentlich - spielt Ihr auf Sieg oder reicht Euch ein Unentschieden? Im RL wären die Deutschen wohl ab späterem 1942 mit einem Remis SEHR zufrieden gewesen :D
Longstreet
11.07.16, 11:06
Im RL wären die Deutschen wohl ab späterem 1942 mit einem Remis SEHR zufrieden gewesen :D
..ja, aber wir mussten ja einen Österreicher ran lassen. :eek:
Nein, bitte keine Umstände. Ich spreche diesmal von den einzelnen Gefechtsberichten. Die sind regelmäßig so - leicht höhere russ. Verluste. Vielleicht aus Balancegründen. Keine Ahnung, warum mich das so stört, eigentlich bin ich nicht sonderlich penibel. :)
Egal, anderer Ansatz. KÖNNT Ihr denn ohne Moskau einen Sieg erreichen? Und was wollt Ihr eigentlich - spielt Ihr auf Sieg oder reicht Euch ein Unentschieden? Im RL wären die Deutschen wohl ab späterem 1942 mit einem Remis SEHR zufrieden gewesen :D
Werter Cfant,
da ja jetzt der werte der_Dessauer auch einen AAR schreibt kann man ja beide Verlustlisten sehen ;)
Anhand der aufgeführten Überlegungen und weil wir den Russen nicht als so geschwächt ansehen, daß Moskau jetzt schon machbar wäre, werden wir erstmal nicht auf Sieg spielen, uns aber die Option weiter offen lassen Moskau doch noch anzugreifen ...
... viel bitterer wäre jetzt alles zu riskieren - verhauen zu werden und triumphal zu verlieren ... dann lieber ein befriedigendes Unentschieden!
... erstmal muß der Russe - am besten durch Kesselschlachten - weiter geschwächt werden !! da es ja den Anschein macht, daß der werte Gegner seine Truppen bisher doch recht solide "geschont" hat ...
Grüße
HYZ
edit :
achso - ohne Moskau (alleine die ganze Stadt gäbe 20SP) ist ein Punktsieg eher nicht möglich ohne 3/4 der Karte zu besetzen ...
Doppelberater ? Tippgeber zur Spielmechanik ist besser:)Wir haben eine Meinung zum Spiel. Aber erst eine Gegenfrage. Wollt ihr gewinnen oder ist euch auch ein gutes Unendschieden recht ?
Stimmt - Doppeltippgeber ! ... genau das brauchen wir beiden WitE-Anfänger auch ! Dafür ein Dankeschön (sicher auch im Namen des werten der_Dessauers)! :top:
...wie oben schon mal geschrieben : Ein Unentschieden wäre ok für uns ! ...aber den Russen jetzt erstmal weiter schwächen, vielleicht steigen so die Chancen für einen Sieg so weit, daß wir uns den vorentscheidenden Schlag gegen Moskau im Spätherbst zutrauen ... momentan halten wir den Russen für zu stark ... wie gesagt - wir halten uns die Option offen ...
Grüße
HYZ
Dieser AAR weckt wie fast jeder AAR nicht den Tiger in Uns, aber in dem Fall den T-34.
Sehr guter Lesestoff, sehr interessante Diskussion, auch über etwaige Doppelagenten. ;)
Nun wollen Wir auch mal dieses Juwel komplett im PBEM erleben (eine Watschen gabs schon vom werten Krupinski bei der HGr. Nord). Leider, oder zum Glück, fehlt die Übung und die Zeit. Wir kommen etwa bei einem anderen PBEM nur langsam hinterher, was Wir sehr bedauern! :(
Stimmt - Doppeltippgeber ! ... genau das brauchen wir beiden WitE-Anfänger auch
Alles nur Eigennutz. Wir wollen einen von Euch mal in die Lange versetzen, ein Spiel gegen uns zu versuchen. :D Wir versprechen, wir sind schwer zu schlagen, aber vielen ist es gelungen. ;)
Wir raten Euch dann, Eure Absichten hier nicht ganz zu offenbaren. Das nimmt die Spannung und Lucie´s gibt es immer wieder.
Wir schreiben daher, wie wir es machen würden und bitten dies nur als Anregung und nicht als Blaupause zu verstehen. (Das Wortspiel ist beabsichtigt)
Der Weg nach Moskau ist schon sehr weit. 12 Hexes in schwierigen Gelände. Zudem ist Moskau eine Schienenspinne. Dort können Euch zentral jede Woche 10 neue Divisionen entgegen geworfen werden.
Die besseren Stellungen wurden schon aufgegeben. Ein schlechter Start.
Die Ziele im Süden erscheinen weiter, halten wir aber für lohnender. Wir würden gen Stalingrad marschieren und den Kaukasus strategisch absichern. Die Einnahme von Krasnodar und Umfeld prüfen. Aber dort einen Halt einlegen. Sonst wird eine riesige Flanke
aufgemacht. Erst wenn Stalingrad gefallen ist, kann die letzte Bahnstrecke in den Kaukasus unterbrochen werden. Und Ihr könntet die Wolga als natürlichen Wall bis zum Winter nutzen. Solltet Ihr mit dieser Strategie merken, dass die Moskaufront immer
mehr entblösst werden muss, würden wir eine Panzerarmee, die in Reserve gehalten werden sollte, in einen Sondierungsangriff vor Moskau schicken und dann mal schauen was passiert.
Und denk daran, aus den Screenshot eures Spieles ist ersichtlich, dass der Russe einige Menge Gardetruppen hat. Und bald Garde Inf Corps bilden kann. Deren Kampfkraft ist sehr hoch.
Noch kosten sie 20 Adminpunkte. Aber Euer Gegner wird sicherlich was angespart haben.
Alles nur Eigennutz...
ups - so schnell durchschaut worden!? ... :eek:
Die Ziele im Süden erscheinen weiter, halten wir aber für lohnender. Wir würden gen Stalingrad marschieren und den Kaukasus strategisch absichern. Die Einnahme von Krasnodar und Umfeld prüfen.
Aber dort einen Halt einlegen. Sonst wird eine riesige Flanke aufgemacht. Erst wenn Stalingrad gefallen ist, kann die letzte Bahnstrecke in den Kaukasus unterbrochen werden. Und Ihr könntet die Wolga als natürlichen Wall bis zum Winter nutzen. Solltet Ihr mit dieser Strategie merken, dass die Moskaufront immer
mehr entblösst werden muss, würden wir eine Panzerarmee, die in Reserve gehalten werden sollte, in einen Sondierungsangriff vor Moskau schicken und dann mal schauen was passiert...
... das ist halt die Frage ... würde es sich lohnen dem Russen die Öl- und Treibstoffproduktion im Kaukasus zu zerstören? Das können wir nicht einschätzen. Besonders nachdem wir erfahren mußten, daß die Schäden an seiner Wirtschaft, die wir ihm im letzten Sommer zugefügt haben, doch eher gering waren.
...Wir raten Euch dann, Eure Absichten hier nicht ganz zu offenbaren. Das nimmt die Spannung und Lucie´s gibt es immer wieder...
Wir hoffen doch auf die Fairness der werten Mitleser ! zumal wir uns immer noch alle Möglichkeiten offen lassen, um auch notfalls flexibel auf den Gegner reagieren zu können. Noch ist noch nichts beschlossen ... ob Moskau, Stalingrad und Kaukasus, ... man darf sich überraschen lassen ... also keine Sorge die Spannung bleibt ! (und das ist uns schon recht wichtig für die werte Leserschaft ;) )
edit :
... Wir wollen einen von Euch mal in die Lange versetzen, ein Spiel gegen uns zu versuchen. :D Wir versprechen, wir sind schwer zu schlagen, aber vielen ist es gelungen. ;)...
... danke dafür ! ... und nett, daß ihr es uns dann nicht zu leicht machen wollt ;) :D
Werter HYZ, wir lesen immer noch gerne mit und da wir uns manche Kommentare nicht abgewöhnen können, müssen wir unsere Wortwahl genau überprüfen. Dem Monty fällt es dabei viel leichter sich zurückzuhalten als uns. Wir fiebern halt gerne mit. Aber wir sind auch der Meinung, dass man Montys Ratschläge durchaus befolgen kann, da er das Spiel besser kennt als wir anderen.
Zum Glück sind wir Doppel-Leser jetzt schon mehrere...*grins*
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Wir sind auch für einen Angriff im Süden. Ihr müsst dort angreifen wo eure schnellen Verbände ihre Überlegenheit ausspielen können. Was gegen einen Angriff auf Moskau spricht hat der werte Monty schon geschrieben.
.. das ist halt die Frage ... würde es sich lohnen dem Russen die Öl- und Treibstoffproduktion im Kaukasus zu zerstören? Das können wir nicht einschätzen
Noch nie in einem AAR gesehen, dass ein russischer Spieler da Probleme bekommen hat. Wobei auch noch nie beobachtet haben, dass jemand Baku genommen hat. Allein die Flanke zu überwachen, ist Wahnsinn :-))
Vielleicht, wenn der Kaukasus bei Stalingrad abgeschnitten wird.
Aber wir haben auf deutscher Seite gesehen, dass es Probleme gibt, wenn der deutsche Spieler 1945 ins Reich zurückgedrängt wurde. Dann geht mal der Sprit aus. Kann auch bei den deutschen Fliegern schon früher passieren, wenn so viele Einsätze geflogen wurden.
Meinungskorps
11.07.16, 20:20
... das ist halt die Frage ... würde es sich lohnen dem Russen die Öl- und Treibstoffproduktion im Kaukasus zu zerstören? Das können wir nicht einschätzen. Besonders nachdem wir erfahren mußten, daß die Schäden an seiner Wirtschaft, die wir ihm im letzten Sommer zugefügt haben, doch eher gering waren.
Hier ist das Lustige am Spiel - nehmt ihr Baku ein, kriegt ihr keinen einzigen Tropfen Öl aus den Ölfeldern. Auch wenn ihr Baku umzingelt und die Baku-Astrakhan Linie durchschneidet, so wird das den Russen kein bisschen beeindrucken. Auch wenn ihr Astrakhan einnimmt. Auch wenn ihr, wie historisch versucht, Baku abzuschneiden indem ihr die Volga beherrscht(Öl wurde im Krieg grundsätzlich über Flüsse verteilt), fliegt das Öl zu den Sowjets. Also ist die gesamte Operation Barbarossa schonmal für den Müll, da der Deutsche, auch wenn er die komplette Sowjetische Armee und ganz Russland einnimmt, sein Ziel der Unabhängigkeit von Ölimporten nicht erreichen kann, es kann den Sowjet auch nicht davon abhalten das Öl aus Baku trotzdem zu bekommen. Tja.
ABER(und hier ist das große Aber)
Die Einnahme von Baku tut der Sowjetischen Wirtschaft weh. Soweit wir gelesen haben ist die Einnahme von Baku für einen Zug(Also Deutscher erobert, nächster Zug haut ihn der Russe wieder raus), für den Russen ein Produktionsverlust von 50 Runden.
Unmöglich ist es nicht, aber es wird schwer. Dennoch ist dort unten pures Panzergelände und es mag euch gelingen den Russen dort zu kesseln und/oder Stalingrad einzunehmen, was es wohl wert wäre.
Daher schlugen wir vorhin vor, direkt über die Meerenge zu gehen, um dann sowohl im Norden von Rostov als auch im Süden aktiv zu werden und den Kaukasus von zwei Seiten zu bedrohen. Dabei muss auch nicht viel für die Operation bei Kertsch abgestellt werden, ein paar Divisionen die bedrohlich ausschauen, da muss der Russe schon was abstellen, um euch aufzuhalten. So eine Gelegenheit bekommt man nicht oft.
Übrigens, so ab spät 1942 wird STAVKA genug Einheiten haben um die gesamte Frontline ungefähr 3 Hex tief zu besetzen. Bei Brennpunkten kann es dann schonmal 5 Hex tief werden.
Hier einige Bilder und Impressionen:
http://img15.hostingpics.net/pics/411185bono65bakupat.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/176946bobo69.jpg
Beide Bilder vom Spiel Chaos45 gegen 821Bobo.
Der russische Spieler in diesen Spiel wirkt sehr unerfahren. 5 Staffelung südl. bei Moskau ? Dafür lassen wir die Rumänen in Ruhe ?
Zug 42 --- 02.04.1942 :
Es taut - die Fronten stecken im Schlamm fest.
Heeresgruppe NORD :
Im gesamten Bereich der Heeresgruppe werden letzte Umpositionierungen vorgenommen, um die Verteilung der Divisionen und Korps zu optimieren. Dadurch dehnt sich unsere Verteidigungsfront schon so weit auseinander, daß die Lücke zwischen der HG NORD und MITTE - ursprünglich um die 120 Meilen breit - jetzt gerade mal noch 50 Meilen Breite mißt.
Im Rücken der Front ziehen die 16. und 4.PanzerArmee vorbei ihren Bereitstellungsräumen entgegen. Leider sind die für den Truppentransport freien Kapazitäten der Reichsbahn doch so stark begrenzt, daß die meiste Strecke maschiert werden muß - nur ausgewählte Einheiten und neu ankommende Kampfeinheiten bei OKH können daher eine Bahnfahrt genießen. Aber halb so schlimm, da ja kein Zeitdruck herrscht.
Heeresgruppe MITTE :
Auch bei der Heeresgruppe MITTE versinkt gerade jetzt alles und jeder im Schlamm. Blöd - denn der Gegner hat es wieder geschafft den Kessel vor Orel aufzusprengen :( Dachten wir doch eigentlich, daß die Sicherung ausreichend war. Nix da - er schafft das auch noch mit den letzte Runde geschlagenen sechs Kavalleriekorps der 1.Stoßarmee :???:
Gut - egal - wir wollen da den Kessel wieder ! :tongue:
Also Gegenangriff und das Ding wieder schließen! Sowas ist bei den Straßen- und Geländeverhältnissen zwar nicht leicht, wird aber so durchgezogen ... ein bischen kleiner ... drei Schützendivisionen kommen davon aber immerhin bleiben wenigstens so drei Schützenbrigaden, eine Panzerbrigade und zwei Schützendivisionen - jetzt hoffentlich - fest umschlossen.
Sonst wird sich hier die nächsten Wochen nicht mehr viel bewegen. Erst dann wieder, wenn die 17.Armee nach und nach diesen Bereich erreicht, um die 2.PanzerArmee in ihren Stellungen abzulösen.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20MITTE%20Zug%2042.gif
Heeresgruppe SÜD :
Bei Charkow und Stalino bleibt alles ruhig. Gerade für unsere Truppen bei Charkow ganz praktisch, da dort ebenfalls noch Ordnung unter der "Feldpolizei" gemacht gehört.
Auf der Krim bombardieren die Rumänen zuerst die sich zurückziehenden Russen vor Ak-Manay, danach greifen zwei Panzerkorps der 3.PanzerArmee massiv an. Die Russen müssen sich dadurch fluchtartig noch weiter zurückziehen und wir sichern uns so eine optimale Position für unseren "Korken", den die 11.Armee dann zukünftig sichern wird.
Jedoch ist die erstmal noch mit der Auflösung des Kessels beschäftigt. Ein größerer Teil wurde schon zur Aufgabe gezwungen. Zwei Kavalleriekorps, drei Schützendivisionen, drei wertvolle Gebirgsdivisionen und sechs Panzerbrigaden mit über 70.000 Mann, über 1000 Geschützen verschiedenster Klassen und über 200 Panzer verliert unser Gegner dadurch. Darunter sind auch rund 120 dieser stark gepanzerter T-34 und KV-1!
Weitere 21 Feindeinheiten sitzen noch im Restkessel. Wenn das Wetter es zuläßt, werden die auch bald in Gefangenschaft gehen.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20S%dcD%20Zug%2042.gif
Unserer Luftwaffe gönnen wir heute mal eine Pause und nutzen die Zeit, um die Staffeln mit den neusten Flugzeugmustern auszustatten. Einige Einheiten werden in die Reserve geschickt. Da heute einen neues Luftflotten-HQ auf dem Schauplatz angekommen ist, stehen nämlich auch bei der Luftwaffe bald einige Umstrukturierungen und Verlegungen an.
Geplant ist, daß wieder jede Heeresgruppe eine Luftflotten-HQ bekommt - dem war seit längerem durch dem Abzug von einem nicht mehr so. Insgesamt wird die Bestückung der Fliegerhorste und deren Verteilung in den kommenden Wochen überarbeitet.
Hier noch die Verlustlisten und mal wieder die Armeenübersicht :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2042.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%2042.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%2042.gif
Werter HYZ, wir denken, dass es den Anschein hat, als ob euer Gegner euch für einen DECEIVER hält, so wie ihr eure Truppen hinter der Front umherbewegt. Aber das muss ja nicht von Dauer sein...*grins*
herzliche grüsse
Hohenlohe, der Doppelagent...:ritter::ph: *grins*
Mensch Hohenlohe,
wo habt Ihr denn Euer Handwerk als doppelter Doppelagent gelernt ?
Wir brauchen klare Erkenntnisse wie z.B. der Russe hat Frontlücke bei Kalinin, plant Sommerfest in Berlin, verbannt alle Tripleagenten ins Gulag oder so ...
... und nich "hat den Anschein", "als ob", "muß aber nicht" ... und dann muß man noch im Langenscheidt nachschlagen weil man die Worte nich kennt - do wäsch doch verrickt ! :D
"deceiver" (englisch) =
- Betrüger
- Schwindler
- Täuscher
Ja klar ! So soll das sein ! :fiesemoep: ... ham ma uns vom ollen Rommel abgeguckt ... der hat auch immer die gleichen paar Panzer zigmal die Paradestraße runterfahren lassen, um "Stärke" zu simulieren ;)
"Mehr scheinen als sein: Das kann ziemlich riskant sein. Oder die einzige Chance, die man überhaupt hat. Mitte Februar 1941 waren die deutschen Verbände in Libyen von bedrückender Schwäche: Erst ein paar Dutzend Panzer waren eingetroffen, darunter nur wenige des modernen Typs III, obwohl Hitler eigentlich befohlen hatte, gerade sie in die Wüste zu schicken.
Der zeitgleich ernannte Kommandeur der Truppe, der schwäbische Panzergeneral Erwin Rommel, musste unbedingt verhindern, dass seinen britischen Gegnern bekannt wurde, wie hilflos seine Einheiten vorerst noch waren. Also griff er, wie schon als Befehlshaber der 7. Panzerdivision während des Feldzuges in Nordfrankreich, auf einen Trick zurück.
Mit großem Brimborium ließ Rommel eine Parade durch die Straßen von Tripolis inszenieren, mit der er sich offiziell seinem italienischen Vorgesetzten Generalgouverneur Italo Gariboldi vorstellte. Dabei fuhr jeder seiner Panzer drei- bis viermal nacheinander an der Ehrentribüne vorbei. Manche Zeitzeugen erinnerten sich, man habe sogar das Äußere der Kettenfahrzeuge jeweils leicht verändert, damit die Täuschung nicht auffliege." Quelle : DIE WELT
... also das üben wir noch ... wenn nich ... die Bahntrupps ham immer Stellen frei ! :eek: :D
... und denkt dran - das hier haben wir nie geschrieben !!
Grüße
HYZ
>>> :lach: <<<
Sehr Interesannter AAR,lese fleißig mit,allerdings auch beim bösen Ivan. Viel Glück euch bei der anstehenden Sommeroffensive. Zu überlegen fände ich noch einen schnellen Schlag auf Woronesch falls die Industrie dort noch nicht evakuiert worden ist. Ansonsten würde ich mich auch Monty anschließen und Stalingrad ausschalten.
Witzig ist ja, dass im Winter so hart gerungen wurde, um diese Südarmeen der Russen zu vernichten/retten, mit nervenaufreibendem Hin- und her - und dann fallen euch die Einheiten fast kampflos in die Hände :)
Was die Südfront des edlen Dessauers anbelangt: des einen Freud ist des andern Leid...*seufz* Mehr sagen wir nimmer...!! *grins*
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::ph:
Strategienordi
14.07.16, 15:34
Also in Rostov die zusätzliche Heeresgruppe holen ist auf jeden Fall gut. Ob Euer Gegner aber im Süden viel kämpfen wird oder wie bisher eher Raum opfert ist die Frage. Wenn er viel läuft wirds doch wohl auch weniger was mit der Schwächung der Roten Armee. Dazu wird die Front auch länger, also weniger freie Truppen...
Ihr habts schon nicht leicht :rolleyes:
Sehr Interesannter AAR,lese fleißig mit,allerdings auch beim bösen Ivan. Viel Glück euch bei der anstehenden Sommeroffensive. Zu überlegen fände ich noch einen schnellen Schlag auf Woronesch falls die Industrie dort noch nicht evakuiert worden ist. Ansonsten würde ich mich auch Monty anschließen und Stalingrad ausschalten.
Werter Lord Elma,
Freut uns, daß Euch beide AARs gefallen ;)
Die Industrie in Woronesch ist durch unsere Besetzung der Stadt bereits zerstört.
Andere wichtige Industriezentren des Russen sind erstmal relativ weit weg - Moskau rund 100 Meilen, Penza locker mal 200, genau so wie Saratov, Stalingrad und Maikop.
Alles was dann noch weiter im Hinterland liegt ist wohl wirklich vor uns sicher :(
Werter Thomasius, Monty, Meinungskorps, Hohenlohe und Stratigienordi,
die Stalingrad-Kaukasus-Option hat natürlich was - da ließe sich Geschichte schreiben :cool: >>hust<< >>verschluck<< - aber halt auch nur wenn's klappt bis nach Baku runter - ... und wieder zurück :)
... verdächtig viele Regenten/"Doppelleser" versuchen uns in den Kaukasus zu drängen/locken ... moment ... war aber nicht eher Stalin der mit der Paranoia !?
Egal - der grobe Plan steht inzwischen und wird wohl auch in 3-4 Zügen soweit vorbereitet sein, daß das Wetter ab da ruhig wieder besser werden kann. ...und nein ! ... wir verraten nix genaues :teufel:
Dieser AAR weckt wie fast jeder AAR nicht den Tiger in Uns, aber in dem Fall den T-34. Sehr guter Lesestoff, sehr interessante Diskussion, auch über etwaige Doppelagenten. ;)(
...auch Euch werter Arminius ein Dankeschön - das ließt man gern !
Grüße
HYZ
Longstreet
14.07.16, 16:19
... verdächtig viele Regenten/"Doppelleser" versuchen uns in den Kaukasus zu drängen/locken ...
Natürlich, Stalingrad und Kaukasus waren nunmal der Renner im Herbst/Winter 1942/1943. Seitdem steht das fest im Kalender für die Zeit. Das ist quasi das Ziel der Saison.
Werter HYZ, dann wollen wir euch damit in Ruhe lassen, nur wird euer Gegner dann wohl fleissig die eigenen Fronten auf eueren Angriff besser vorbereiten können...*grins*
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Werter Thomasius, Monty, Meinungskorps, Hohenlohe und Stratigienordi,
die Stalingrad-Kaukasus-Option hat natürlich was - da ließe sich Geschichte schreiben :cool: >>hust<< >>verschluck<< - aber halt auch nur wenn's klappt bis nach Baku runter - ... und wieder zurück :)
... verdächtig viele Regenten/"Doppelleser" versuchen uns in den Kaukasus zu drängen/locken ... moment ... war aber nicht eher Stalin der mit der Paranoia !?
Wir haben uns für den Angriff im Süden ausgesprochen. Der Kaukasus ist dabei nur eine Option, wenn Stalingrad genommen wurde und alles gut läuft. Unser Hauptziel wäre die Vernichtung möglichst großer Teile der Roten Armee. Stalingrad wäre da nur ein Zuckerl, welchen wir mitnehmen. Wenn ihr den Gegner zwingt die Fabriken in Stalingrad zu evakuieren wäre das schon ein Erfolg(viele T34 die nicht gebaut werden)
Longstreet
14.07.16, 18:32
Wir sprechen auch nicht aus der Kenntnis des Szenarios sondern einfach einer gewissen Tradition verhaftet von "BLAU".
Zug 43 --- 09.04.1942 :
Es taut weiter und endlich steigen die Temperaturen mal gegen Null Grad. Auch wenn jetzt nicht jeder Fluß mehr zugefroren und dadurch passierbar ist, ändert es wenig daß weiterhin die gesamte Ostfront bis hinunter nach Stalino aus Matschepampe besteht. Die Kampfwerte auf beiden Seiten sinken rapide ab. Das führt dazu, daß eben auch kaum Kampfhandlungen stattfinden.
Heeresgruppe NORD :
Besonders für diesen Bereich trifft das zu. Der einzigste Bodenkampf der hier ausgetragen wird, zerschlägt das feindliche 15. Partisanen-Batallion, das zuvor zwei Bahnlinien gesprengt hatte.
Möglich wäre auch, daß die Partisanen die 16.Armee aufgeklärt hatten, die durch diese Gegend gerade durchmarschiert war, auf ihrem Weg in die Bereitstellung nahe ... :tongue: !? Hoffentlich konnten die Partisanen keine Sichtmeldung mehr absetzen ...
Ansonsten war nur die Luftwaffe aktiv. Durch zahlreiche Aufklärungsflüge wird die Lage der neuen russischen Verteidigungslinien erkundert. Ebenfalls wichtig für uns ist es zu wissen, wo der Russe hinter der Front Reserven zusammen zieht - auch das können unsere Fernaufklärer recht genau in Erfahrung bringen.
Jedoch alles keine Überraschungen, da die Lage und Anzahl seit Wochen nahezu unverändert bleibt.
Eher zufällig - weil diesmal nicht gezielt gesucht - werden dabei drei gegnerische Bahnreperaturtrupps entdeckt und einer davon daraufhin gleich mit Bomben belegt. 25 Mann Verlust treten beim Russen dadurch auf.
Leider können die anderen diese Runde nicht mehr angegriffen werden, da die Eingliederung des neuen FliegerHQs bedauerlicherweise die Einsatzbereitschaft einiger unserer Fliegerverbände beeinträchtigt(Umverlegungen der Fliegerhorste und so). Aber wir wissen ja jetzt wo wir nächste Runde ungefähr suchen müssen, um sie wiederzufinden ... :cool:
Heeresgruppe MITTE :
Gleiches Bild hier ... außer daß der Kessel bei Orel angegriffen und verkleinert wurde. Drei Schützenbrigaden müssen sich uns ergeben - über 8.500 Russen gehen in Gefangenschaft.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Bodenkampf%20Zug%2043.gif
Vor Kursk trudelt nach und nach die 17.Armee und die ersten Teile der ung. 2.Armee ein. Allerdings wird es noch mehrere Wochen dauern bis die 2.PanzerArmee von den beiden Armeen vollständig abgelöst ist.
Sonst bleit es selbst vor Stalino ruhig, obwohl dort schönster Sonnenschein die Regenwolken verdrängt. Zu erwähnen bleibt nur, daß die 1.PanzerArmee inzwischen komplett und ausgeruht in den Sammelräumen liegt - für nächst Runde ist ein vorsorglich früher HQ-Aufbau vorgesehen. Die 4.rum.Armee ist zum Großteil bereits in und um Stalino eingetroffen. In höchsten zwei Wochen wird sie die vergesehenen Verteidigungsstellungen der 6.Armee übernommen haben. Dadurch kann dann die 6.Armee ebenfalls leichte Umstrukturierungen in ihrer Gliederung vornehmen.
Einer der Hintergründe dieser vielen "Ummoldleien" sind nicht nur die Vorbereitungen für die Sommeroffensive, sondern auch daß sich die Befehlskapazitäten aller HQs vor zwei Runden etwas erhöht haben - das haben wir noch gar nicht erwähnt - glauben wir ...
Heeresgruppe SÜD :
Hier ist der Teufel los :teufel: - bei strahlendem Sonnenschein...
Durch Zusammenwirken zweier Korps der 11.Armee und eines Panzerkorps der 3.PanzerArmee gelingt es den großen Kessel auf der Krim komplett aufzulösen! Insgesamt 9 Schützendivisionen, 4 Panzerbrigaden, 4 Kavalleriekorps und 3 Schützenbrigaden - teils schon im Gardestatus - strecken die Waffen. 113.000 Russen marschieren in langen Kolonnen in die Gefangenenlager ab. Desweiteren verliert der Gegner hier über 1230 Geschütze verschiedenster Kaliber und über 220 Panzer und Panzerspähwagen.
Aber noch nicht genug ... wir wollten die Verteidigungsstärke des Russen bei Ak-Manay testen, bevor wir vor der Kleinstadt unseren "Korken" setzen. Glücklicherweise beteiligen sich bei dem Angriff zusätzlich zum XXXIX.Panzerkorps noch zwei auf "Reserve" gestellte Panzerdivisionen. Dieser geballten Angriffskraft können die Verteidiger nicht standhalten und müssen fluchtartig weichen ... damit ist wiedermal eine Tür ganz weit aufgetreten worden !
Zwei Panzerkorps der 3.PanzerArmee stehen hier vor Ak-Manay im Einsatz (XXXIX. und LVII.Pz.-Korps) - nicht gerade viel - aber die Gelegenheit muß ausgenutzt werden!
Nachdem der erste Verteidigungsriegel durchbrochen ist, geht's nur noch nach vorn ... nördlich und südlich unseres Durchbruchs haben sich zwar noch starke russische Verbände eingegraben ... aber wir ignorieren die einfach ... fast die gesamte Halbinsel kann überrannt werden ... nur in Kertsch selbst stehen jetzt noch Russen ... vielleicht sollten wir ja doch einen Brückenkopf auf's Festland schlagen? ... das würde den Gegner zwingen zur Absicherung relativ viele Truppen abstellen zu müssen ... vermutlich wird uns aber das Wetter einen Strich durch diese Rechnung machen ... denn selbst auf der Krim wird nächste Woche mit Schlamm gerechnet ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20S%dcD%20Zug%2043.gif
Die neu beim OKH angekommene 5.Gebirgsdivision ist - als ertse Einheit überhaupt - zur Erprobung mit dem neuen MG 42 ausgestattet. Die 5.Geb.-Div. wird dem Gebirgskorps der 17.Armee zugeteilt und kann dort dann bei etwaigen Kämpfen im Sommer mitwirken.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=MG42%20Zug%2043.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=dml75017neua.jpg
Hier noch die Verlustlisten und die Armeenübersicht :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2043.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2043.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%2043.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%2043.gif
Wir gratulieren zum grossen Erfolg auf der Krim, da habt ihr mal wieder bewiesen was ein deutscher Landser so alles kann, bei guter Führung von oben...!! :top:
Wir sind nun sehr gespannt, was ihr als Nächstes unternehmen werdet...?! :reiter:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::ph: *PANZER VOR!!*
Hui...was bleibt dann da westlich von Kertsch an sowjetischen Truppen stehen, die Ihr noch zerschlagen müsst?
Werter Hjalfnar,
die Truppen sind vielleicht gar nicht so sehr das Problem - wenn aber nächste Runde tatsächlich auch auf der Krim alles zu einer Schlammwüste wird kannste den Vormarsch abblasen ...
... und danke für die Grüße werter Hohenlohe !
... wenn keine überraschende kurzfristige Wetterbesserung die Schlammphase unterbricht, geht's erst danach weiter ...
Grüße
HYZ
Davon gingen Wir auch nicht aus, uns interessiert mehr, was da noch so in Gefangenschaft geht.^^
Gratulation zum zerschlagen so vieler Feinde auf der Krim!
Also das Woronesch schon zerstört worden ist hatten wir garnicht mehr bedacht...verdammtes alter.....macht wohl doch seniel....:-)
Also in den Süden gegen einen menschlichen Spieler würde ich mich nicht wagen,bei den Flanken die da entstehen und der wohl anzunehmenden engen versorgungslage. In meinem Spiel,allerdings nur gegen die KI habe ich Stalingrad genommen und bin dann nordwärts gezogen und habe nach und nach die Front aufgerollt.Wie auch immer ihr euch entscheidet,viel Glück! Sehr spannend jetzt das ganze!
Welch schöner Erfolg auf der Krim, hatte ich doch recht, dass da jemand mit "Halsschmerzen" die Initiative ergreift... hier ist durch die entstandene Situation ein Nachsetzen durchaus ernsthaft überlegenswert, um dann den Gegner mit Eurer eigentlichen Offensive der ausgeruhten Truppen irgendwo weiter nördlich komplett zu überraschen....
Viel Erfolg und spielt schön fleißig weiter - wir darben nach neuem Lesestoff!
Was uns wundert ist der offenbar schlechte Zustand der russischen Truppen, da der werte HYZ sich mit seinen deutschen Truppen regelrecht durch eine tiefgestaffelte Stellung der Russen durchgefressen hat( kommt uns jedenfalls so vor). Und wir wundern uns wie gut die Deutschen immer noch sind...?! Aber wir lassen uns auch gerne von der Gegenseite überraschen, falls da etwas kommt...*grins*
(doppelter Rittberger planend)...
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::D *Landser vor!!*
Werter Lord Elma, werter Berliner,
danke für die Gratulationen! Haben grade den nächsten Zug fertig gemacht und an den edlen Gegner geschickt - Lesestoff für die Etappe gibt's dann voraussichtlich morgen abend ... und ja es bleibt spannend ! Denn das Wetter könnte noch einige Überraschungen bieten aber dazu morgen mehr ...
Werter Hjalfna, werter Hohenlohe,
in Bezug auf die russischen Truppen :
Es war nur eine starke Linie vor Kertsch zu durchbrechen (drei Stellungen mit je drei starken Schützendivisionen) - die Stellung in der Mitte wurde aufgerollt, die beiden anderen links und rechts liegen gelassen. Das kostete zwar wahnsinnig viel Bewegungspunkte (feindliche ZOC) aber das war die einzigste Möglichkeit - alle drei Stellungen hätten wir nicht beseitigen können. Dahinter standen nur ausgebrannte, schwache und zuvor geflohene Einheiten mit einigen frischangelegten "Befestigten Zonen" - alles easy. Ohne die "Bewegungspunktefresser" im Rücken hätten wir uns noch viel weiter durchwurschteln können. Da war also nich viel mit tief gestaffelt - also schon viele Einheiten - aber kaum eine Stellung hinter der ersten Linie war stark befestigt geschweige denn mit kampfstarken Einheiten besetzt.
Die russischen Truppen auf der Krim machen den Eindruck, als wären sie fast alle durch die monatelangen Kämpfe ausgelaugt...
... gut für uns - aber es kommt nur auf's Wetter an ... vorbereitet sind wir ... mal schaun ...
Grüße
HYZ
Werter HYZ, wir danken euch für diese Auskunft und beglückwünschen euch zu diesem Erfolg...!! :ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
Zug 44 --- 16.04.1942 :
Vorab mal das aktuelle Wetter und die Vorhersage für die nächste Woche (Zug 45) :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Wetter%20Zug%2044.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Wetter%20Zug%2044%202.gif
Heeresgruppe NORD :
Die Finnen sind dabei ihre um 30-50 Meilen nach Osten vorgeschobene neue Frontlinie zu befestigen. So konnte eine Begradigung erreicht werden, die den Finnen so viele Einheiten(-teile) frei machte, daß fast durchgehend die HKL jetzt zweireihig besetzt ist - das war zuvor nicht möglich gewesen.
Hier oben im Norden zeigt sich eine etwas seltsame Situation. Nachdem sich der Russe vor kurzem in seine neuen Verteidigungsstellungen nach Osten abgezogen ist - und das obwohl - wie gesagt - die Finnen etwas nachgerückt sind (noch weiter gen Osten ließe die Nachschubversorgung - besonders jatzt im Schlamm - eh nicht zu). Zwischen den Finnen und unserer Seite und den Russen auf der anderen liegen 60 bis 120 Meilen Niemandsland :eek: und keine der beiden Kontrahenten macht Anstalten an eben dieser Situation etwas zu ändern ... irgendwie witzig ... es ist Krieg und keiner geht hin :rolleyes:
Aber auch weiter südlich - auf der Höhe von Jaroslavl - wo sich beide Parteien wieder direkt gegenüber liegen, wird kein Schuß gewechselt. Jedoch auch wiederum klar - im Schlamm steckt eben alles und jeder fest - egal welcher Nationalität ...
Eigentlich nur bei der Luftwaffe herrscht sowas wie Normalbetrieb - vom Wetter mal abgesehn ... viel Aufklärungsflüge und ein Bomben- und Tieffliegerangriff auf einen russischen Bahntrupp.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20NORD%20Zug%2044.gif
Heeresgruppe MITTE :
Südlich Orel wird der Restkessel von unserer kombinierten Übermacht im ersten Angriff zur Kapitulation gezwungen. Fast 20.000 russische Soldaten der zwei Schützendivisionen und der einen Panzerbrigade werden gefangen genommen - viel von deren Material (und Panzer) wird erobert und zum Teil später von uns benutzt werden können.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20MITTE%20Zug%2044.gif
Inzwischen ist die 17.Armee mit ihren inzwischen vier Korps vollzählig und doch schneller als gedacht im Bereich Orel-Kursk angekommen. Sofort übernehmen ihre Divisionen die Stellungen der 2.PanzerArmee, damit diese in ihre zugewiesenen Bereitstellungsräume abziehen kann. Etwas weiter südlicher im Rückraum von Charkow liegt das dem OKH unterstellte XXXXIX. Gebirgskorps zur Auffrischung. Die neu angekommene 5.Gebirgsdivision wird diesem Gebirgskorps angegliedert.
Ebenfalls wurde die 2.ung.Armee mit vier Korps in diese Gegend per Bahn transportiert. Ob die Ungarn hier zukünftig auch eingesetzt werden ist jedoch noch nicht entschieden. Eher nicht - denn problematisch könnte nämlich die "Zusammenarbeit" mit den Rumänen werden. Wäre uns ja egal was für Probleme die miteinander haben ... aber jedenfalls kann ein Hex nicht von den Ungarn betreten werden wenn der Rumäne dort schon ist - und umgekehrt. Keine gute Voraussetzung für gemeinsame Operationen :rot: ... und da wir die Ungarn doch als kampfkräftiger halten, werden wir sie eher zur Flankensicherung (zusammen mit der 16.Armee) unserer durchbrechenden Panzerspitzen heranziehen ... die Rumänen stellen zwar massisg Truppen (mehr als zwei Armeen) aber deren Moral und Ausrüstung werden nur noch von den Italieneren untertroffen :tongue: Mitte Juni steht uns dann übrigens die 8.ital.Armee zur Verfügung - kein Plan was man die machen lassen kann ohne nachts schlecht schlafen zu müssen !? :???:
Die Luftwaffe klärt wieder die russische Frontlinien und die Reservensammelpunkte auf, aber bei weitem nicht so intensiv wie die letzten Runden.
Heeresgruppe SÜD :
Hier ist wie schon so oft mit am meisten los ...
Die 4.rum.Armee hat den Süden Stalinos erreicht und besetzt dort nun Teile der Stellungen der 6.Armee. Bald wird es dann auch hier möglich sein unsere Positionen zu reorganisieren.
Bevor unsere Bomberverbände nichts zu tun haben, greifen die Stukas, Schlachtflieger und Bomber - vorsorglich mit starken Jagsschutz - eine frontnahe Stellung(ein Garde-Kavalleriekorps + zwei Schützendivisionen) mit Erfolg an.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Luftangriff%20Zug%2044.gif
Auf der Krim konnten drei Schützendivisionen, die zuvor versucht hatten unseren Vormarsch zu blocken, von Teilen der 3.PanzerArmee umschlossen werden. Leider werden es wohl die drei anderen russischen Divisionen zurück nach Kertsch zu ihren eigenen Linien schaffen. Die Entfernung zu unseren eigenen Nachschubquellen ist hier unten einfach viel zu groß, als daß wir genug Treibstoff zugeführt bekämen, um schnell weiter vorzufahren.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20S%dcD%20Zug%2044.gif
Aber laut der Wettervorhersage bekommen wir für die nächste Runde noch eine Chance - "klares" Wetter !!
Deshalb wurde das XXXX.Panzerkorps per "HQ-Aufbau" vorbereitet und die Transporter fliegen so viel Nachschub zu den Panzerdivisionen und deren HQs wie's nur geht. Vielleicht können wir damit nochmal die Beweglichkeit und Kampfkraft zusammenbekommen, die nötig ist, um bei Kertsch durchzubrechen und hier eine bedrohende Position für die Flanke Rostovs zu erreichen... mehr konnte gerade momentan im Schlamm nicht gemacht werden ...
Hier noch die Statistiken und die Armeestärken (ein Elend - war der Russe letzte Runde doch unter die 6 Millionenmarke gedrückt worden, hat er diese Runde schon wieder 100.000 Mann mehr :( ):
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2044.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%2044.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%2044.gif
Werter HYZ
das mit den gesamt stärke der Russen würde ich nicht so hoch hängen
wichtig ist nur wie viel Divisionen / Brigaden er hat und die meisten muss er jetzt kaufen
Heeresgruppe NORD :
Die Finnen sind dabei ihre um 30-50 Meilen nach Osten vorgeschobene neue Frontlinie zu befestigen. So konnte eine Begradigung erreicht werden, die den Finnen so viele Einheiten(-teile) frei machte, daß fast durchgehend die HKL jetzt zweireihig besetzt ist - das war zuvor nicht möglich gewesen.
Hier oben im Norden zeigt sich eine etwas seltsame Situation. Nachdem sich der Russe vor kurzem in seine neuen Verteidigungsstellungen nach Osten abgezogen ist - und das obwohl - wie gesagt - die Finnen etwas nachgerückt sind (noch weiter gen Osten ließe die Nachschubversorgung - besonders jatzt im Schlamm - eh nicht zu). Zwischen den Finnen und unserer Seite und den Russen auf der anderen liegen 60 bis 120 Meilen Niemandsland und keine der beiden Kontrahenten macht Anstalten an eben dieser Situation etwas zu ändern ... irgendwie witzig ... es ist Krieg und keiner geht hin
das halten wir für ein Fehler der roten so wird der verschleiß ca 1% mit Kontakt mit den roten und ihr hätte Verluste in Verhältnis 1:1 gehabt so aber nicht :D
Wir sind gespannt darauf, wie die nächsten Runden verlaufen werden auf Seiten der deutschen Landser...?! :ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe, seines Zeichens Doppelleser( Spezialagent...)...:ritter::)
Zug 45 --- 23.04.1942 :
Die Wettervorhersage war richtig !
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Wetter%20Zug%2045.gif
Überall da wo jetzt Schnee liegt oder gar klares Wetter herrscht kann was los gehn ...
Heeresgruppe NORD :
Hier ist zwar Schnee aber wie letzte Runde beschrieben sowas wie "Frieden" :) Die Luftwaffe kontrolliert nur mit einigen Aufklärungsflügen die Stellungen und Sammelräume des Gegners. Scheint auf den ersten Blick alles beim alten zu bleiben ...
Unverständlicherweise weigern sich die Jäger der HG NORD jetzt schon die zweite Runde hintereinander Jagdschutz für unsere Bomber zu fliegen :???: sonst hätten wir zumindest einen Bahntrupp bombardieren können - aber ohne Jagdschutz lassen wir das mal lieber ...
Vielleicht weiß jemand der Mitleser Rat !? Wieso starten unsere Jäger nicht ? Alle Fliegerhorste liegen prinzipiell auf Bahnlinien in Befehlsreichweiter ihrer HQs und sind fast alle bei "0% geflogen" und ausgeruht !? Sehr komisch !
Ansonsten bewegt sich an diesem Frontabschnitt nur die 16.Armee - sie marschiert weiterhin im Hinterland gen Süden. Ja leider marschiert sie ... war die Bahnkapazität der Reichsbahn letzte Runde noch bei über 28.000 - was zahlreiche Transporte ermöglichte - so haben wir in dieser Runde gerade mal 8.500 verfügbar. (Das reicht eben so, um die 2.ung.Armee umzuverlegen)
Heeresgruppe MITTE :
Zwischen Smolensk-Bryansk-Orel wurde seit mehreren Runden die 4.PanzerArmee für neue Aufgaben vorbereitet und ausgerüstet. Seit letzter Runde ist in dem Bereich ebenfalls die 2.PanzerArmee frei geworden. Insgesamt stehen hier hinter unserer HKL 4 Panzerkorps und ein Infanteriekorps dieser beiden PanzerArmeen für die Operation "Panzerfang" bereit.
Die Operation "Panzerfang" wurde auf Grund der Aufklärungsergebnisse unserer Luftwaffe erfunden, vorbereitet und jetzt ausgeführt.
Denn 40-70 Meilen nördlich Bryansk konnte festgesellt werden, daß die russische Front etwa 30 Meilen breit und 20 Meilen tief eigentlich ausschließlich aus Panzerbrigaden besteht - geschätzt zwischen 15 und 20 Stück. Das sah für unseren Planungsstab nach einem lohnenden Ziel aus. Letzte Runde wurden drei Luftwaffen-Jäger-Regimenter des nahegelegenen 102.RHG Kommandos zur Spähtrupperkundung direkt an die Frontstelle geschickt an der dann unser Angriffsschwerpunkt geplant ist. Eigentlich hatte man gehofft, daß unser Gegner irgendwann mal - also jetzt - auf einen unserer "Köder" anbeißt und die Gelegenheit nutzt diese drei einzelnen eher schwachen Regimenter einzuschließen. So hätte er nämlich seine befestigten Stellungen verlassen müssen und wäre leichter zu überrollen gewesen... aber nein ... macht er nicht ... aber wiederrum nur halb so schlimm, da die Hauptaufgabe ja die Auskunkschaftung der Verteidigungsstärke des Gegners war - was auch zur vollen Zufriedenheit erfüllt wurde ---> Ergebnis : die Stelle ist zum Einbruch in die tief gestaffelten russischen Verteidigungsstellungen optimal geeignet, da die Verteidigungswerte nicht so hoch sind als daß wir übermäßig viele Bewegungspunkte aufbringen müßten, um dort erstmal einzubrechen - vielleicht sogar durchbrechen können ...
So wird's gemacht !
Massiv brechen die beiden Panzerkorps der 4.PanzerArmee auf einer Breite von 30 Meilen in die sowjetischen Stellungen ein und wühlen sich durch die feindlichen Panzeransammlungen. Durchgehend - bis alle Bewegungspunkte aufgebraucht sind - geht es mühsam aber unaufhaltbar voran ... Panzerbrigade um Panzerbrigade muß sich vor unserer geballten Angriffskraft zurückziehen - einige flüchten sogar - eine wird völlig zerschlagen ... der Vorstoß kommt so gut und weit voran, daß die Spitzen erst vor der Ortschft Peremyshl (20 Meilen südlich Kaluga) wegen Treibstoffmangels nicht mehr weiter können ... so ist ein Korridor von fast 80 Meilen Länge und 30 Meilen Breite in die russische Verteidigung getrieben ... die meisten gegnerischen Panzerbrigaden konnten unserem Angriffskeil ausweichen, jedoch liegen immer noch fünf südlich davon ... jetzt ist die 2.PanzerArmee gefragt ... sie muß den Sack zumachen ! ... mit ihren zwei Panzerkorps und etwas Infanterieunterstützung der 4.Armee hat sie eigentlich den richtig schweren Brocken vor sich ... sie muß die Defensivanlagen im Norden Orels durchbrechen ... die russischen Verteidigungswerte sind dort mit teils über 30! bald doppelt so hoch wie zuvor bei der 4.PanzerArmee :eek: ... Luftlinie müssen "nur" 30 Meilen geschafft werden ... schwer genug ... uff ... aber auch wirklich mit letzter Kraft (bzw. Bewegungspunkten) schafft es die 29.mot.Division in einem Wäldchen am Fluß Zhizdra Stellung zu beziehen und so die Verbindung mit der 1.Panzerdivision (4.PA) auf der anderen Flußseite herzustellen.
Es ist geschafft ! Ein Kessel ist somit um 19 Schützendivisionen, 5 Schützenbrigaden, 3! Armee HQs und immerhin fünf Panzerbrigaden geschlossen !
Jetzt bleit nur die bange Frage ob die Kesselwände auch halten. Da nächste Runde wieder Starkregen und Schlamm vorhergesagt werden, ist ein erneutes Schließen - nach einer möglichen Aufsprengung - kein leichtes Unterfangen ... es stehen zwar zwei zusätzliche Inf.-Korps (dem OKH unterstellt als Reserve) bereit ... aber ob das reicht ?? ... schon öfters - in letzter Zeit - hat der Gegner durch gekonnte Gegenstöße überrascht ... schau ma mal dann seh ma schon :D
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20MITTE%20Zug%2045.gif
Heeresgruppe SÜD :
Zwischen Charkov und Stalino wurde ein keiner Brückenkopf über den Oskol vorbereitet. Vielleicht brauchen wir den bald - oder zumindest soll sich das der werte Gegner denken ;)
Auf der Krim geben die drei Schützendivisionen im Kessel vor Kertsch auf und so wandern weitere fast 30.000 Russen in Gefangenschaft. In mehreren entscheidenden Großangriffen werden die Verteidiger vor und in Kertsch zur Flucht gezwungen - damit ist die wichtige Stadt in deutschen Händen. Allerdings sind die Befestigungen auf der gegenüberliegenden Seite der Straße von Kertsch derart schwer befestigt, daß ein noch weiteres Vorrücken ausgeschlossen ist. Also werden wir genau hier den "Korken" setzen. Dafür steht auch schon ein Korps der 11.Armee bereit. Zwei der drei Panzerkorps der 3.PanzerArmee sind bereits schon wieder auf dem Rückmarsch in Richtung Stalino. Die Angriffsoperationen auf der Krim sind damit zum Abschluß gekommen.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20S%dcD%20Zug%2045.gif
Hier noch die Verlustlisten und Schlachten :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2045.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2045.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%2045.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Schlachten%20Zug%2045.gif
Wir sind überrascht, dass euch dieser Kessel bei dieser Witterung gelungen ist, aber ihr seid ja für solche Überraschungen mittlerweile schon gut genug. Jedenfalls gratulieren wir euch dazu...!!
Auf der Krim ist die Eroberung von Kertsch ein gelungener Abschluss...!! :ph: Wir sind nun gespannt, was euer Gegner dagegen unternehmen wird.
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
Strategienordi
17.07.16, 19:02
Werden bei den Streitkräften nur die Einheiten im Feld gezählt oder ist das alles Material? Irgendwie scheint die Rote Armee bei den Panzern zahlenmäßig äußerst schwach.
Werden bei den Streitkräften nur die Einheiten im Feld gezählt oder ist das alles Material? Irgendwie scheint die Rote Armee bei den Panzern zahlenmäßig äußerst schwach.
Auch wenn wir uns ebenfalls etwas wundern, so gehen wir jedenfalls davon aus, dass bald mehr Panzer und Artillerie den Russen zur Verfügung stehen, da dieses Spiel sich auch etwas nach der Historie richtet und im Ural genug Maaterial produzieren wird/kann...:ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
edit: Tippfehler kommen daher, dass ich eine 6 Jahre alte günstige Tastatur von Microsoft verwende...*seufz*
Komischer Kunde
19.07.16, 10:58
Werter HYZ,
trotz Doppelleserschaft möchte ich meine Meinung zu Eurer künftigen offensiven Ausrichtung kundtun. Die Filetierung einzelner Frontabschnitte, wie in Post #446 betrieben, wäre meiner Meinung nach das probate Mittel dem Russen in 1 Runde 'mehr' zu nehmen, als er wieder aufstellen kann. Filetieren, weichklopfen und verdauen.
Eventuell wird er dazu genötigt, bisherige Verteidigungsbollwerke, wie z.B. das vor Moskau, auszudünnen und für kommende Operationen verlockender zu gestalten.
Ein dediziertes Vorgehen gegen Moskau oder Stalingrad halte ich persönlich für unklug. Unserer Annahme nach dürfte die Operation "Stalingrad" unsere Front aller Wahrscheinlichkeit nach überdehnen.
Auch eine überlegenswerte Idee, ausschließlich auf Mann und Material zu gehen...
Aber eine strategische Richtung braucht es trotzdem!
Vor Tula eher nicht, denn hier riecht er bestimmt den Braten und wird versuchen, den Kessel unbedingt zu verhindern, den ich hier auch nicht mit aller Macht aufrecht erhalten würde.
Unser Ansatz wäre südlicher mit der Option des Einschwenkens Richtung Nord/im Rücken von Moskau oder Süd/ im Rücken von Rostow, bei günstiger Gelegenheit auch den geraden Stoß Richtung Stalingrad(diesen aber wiederum nur antäuschen, denn er ist derzeit sinnlos)
Nochmals Danke für die spannende Unterhaltung aus der Berliner Schreibtischetappe
Werter HYZ, wann geht es hier weiter oder handelt Ihr etwa schon einen Separatfrieden aus...?? *grins*
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::D
Strategienordi
20.07.16, 16:03
Der ganze Krimsekt der in Kerch erobert wurde ist angekommen. Der wird jetzt erstmal vernichtet :gluck:
Werte Herren,
es freut uns immer wieder, wenn wir sehen, daß hier weiter fleißig gepostet wird - auch wenn wir selbst mal zeitlich mit dem AAR-schreiben nicht ganz den Spielzügen hinterherkommen :top:
Wir werden die Schlammzüge- in denen sich eh nicht so viel bewegt - notfalls wieder in einem Update zusammenfassen. Die werte Leserschaft kann sich ja neuerdings auch über die russische Seite die genaue aktuelle Situation schildern lassen - wenn das nich eh schon fast alle so machen... ;)
Kurzzusammenfassung Zug 46 --- 30.04.1942 :
Heeresgruppe NORD :
"Im Norden nix Neues" !
Heeresgruppe MITTE :
Wie befürchtet hat der Russe mit einigen geschickten Gegenstößen gekontert. Mit einem Massenangriff (über 50.000 Mann) von vier Schützendivisionen - unterstützt von etlichen Pio.-Regimentern - schafft er es die schwache rückwertige Absicherung (die 8.Kav.-Div. und das 203.selbständige Panzerregiment) wegzudrücken und damit unseren Angriffskeil abzuschneiden. Somit ist eine Nachschubversorgung unserer Panzerspitzen vorerst unterbunden.
Daraufhin kratzen wir alles in der Nähe liegende zusammen, um wiederum im Gegenstoß wieder eine Verbindung zu den Abgeschnittenen herzustellen. Alles gar nicht so einfach bei Schlamm und mit zusammengewürfelten "Alarmtruppen".
Auch die 29.mot.Div. muß nach schweren Kämpfen einer vielfachen Übermacht ausweichen. Damit geht die Verbindung zur 4.Panzerarmee an der Stelle verloren, an der zuvor der Kessel geschlossen werden konnte. Dort läßt sich wetter- und geländebedingt leider kein Gegenstoß von uns ausführen.
Beide Seiten stecken nun eigentlich hoffnungslos im Schlamm fest ... jetzt bleibt dort ein geöffneter Kessel ... wir drumrum und der Russe mittendrin ... keiner kommt mehr vor noch zurück ... wir nicht weg und der Russe nicht raus ... solange bis das Wetter wieder besser wird ...
Aus der unvollendeten Operation "Panzerfang" ziehen wir aber wichtige Erkenntnisse !
--- wir beschließen, daß zukünftig Operationen/"Filetierungen" ;) erst dann ausgeführt werden, wenn die Vorbereitungen auch vollständig abgeschlossen sind...
--- es zeigt sich nämlich, daß die Absicherung für die Panzerkorps der 4.PA fehlt. Wäre das Inf.-Korps von der 2.PA schon vor Ort und der 4.PA angegliedert - wie es geplant war - hätte nicht, die für diese Aufgabe ungeeignete "Feldpolizei" des 102.RHG-Kommandos, die Aufgabe übernehmen müssen
--- ebenso war die Vorlaufzeit für die 2.PA zu kurz bemessen ... gerade ausgegliedert und noch nicht mal vollzählig in der Bereitstellung angekommen, sofort in die Angriffsbewegung übergegangen ... und das noch gegen gut ausgebaute Bollwerke ... das is nix ...
--- auch haben wir das Gelände vor der 2.PA nicht genau genug berücksichtig ...
... allerdings waren wir in einer Zwickmühle : das Wetter gab uns nur in dieser Runde die Möglichkeit ... jetzt oder nie ... nur in dieser einen "Schönwetterrunde" war eine Operaton möglich ... oder eben etwa einen Schlammmonat untätig verstreichen lassen ...
... und wie schön öfters hat halt die Gier gesiegt :cool:
Heeresgruppe SÜD :
Die drei gekesselten Schützendivisionen auf der Krim konnten zwei! Angriffen immer wieder ausweichen :mad: ... unverstänlicherweise bekommen die auch noch Nachschub von See her, obwohl sie keinen eigenen Hafen in der Nähe haben !?? was die Sache nicht leichter macht für uns sie zur Kapitulation zu bringen.
Unsere Luftwaffe fliegt wieder an der gesamten Ostfront viele Einsätze - teils zur Nachschubversorgung unserer Panzer und mot.Verbände Bryansk - andere um gegnerische Truppenansammlungen zu bombardieren.
Bei Letzterem erleiden wir eine schmerzhafte "Klatsche" ... während Schlechtwetter und vielen Wolken beim Angriff auf zwei Garde-Kav.-Korps werden unsere schwerfälligen Stukas und Schlachtflieger kurzzeitig von ihrem Jagdschutz getrennt - das reicht schon für die russischen Jäger um 21 von 48 abzuschießen :(
Daraufhin wollten wir uns "rächen" :teufel: wir schicken nur 14 Ju-52 Transport unter einem gewaltigen Jägerschild von über 160 Maschinen, um in der Nähe von Stalino Nachschub abzuwerfen. Eigentlich sollten die feindliche Jagdwaffe so in die Luft gelockt werden. Das wäre eine böse Überraschung für die russischen Jägerpiloten geworden, wenn sie plötzlich von 160 deutschen Abfangjägern angefallen werden ... ja wenn ... kein einziger Russe ließ sich blicken :o ... genauso schade wie komisch, da die russischen Fliegerhorste zwar 16 Hex entfernt liegen, aber trotzdem die Max.Reichweite der MIGs, Hurricanes und Yaks ein Eingreifen zulassen hätte sollen !??
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20MITTE%20Zug%2046.gif
Aber jetzt machen wir uns erstmal nen kühlen Krimsekt auf und stürzen uns in den Dauerregen an der Ostfront - herrlich! - bei über 35 Grad Außentemperatur(windstill) bei uns hier im Kraichgau ... >schwitz<
Werter HYZ, grüsst mir die Heimat(bin aus Heilbronn...). Ansonsten habt ihr leider das Pech, dass der edle Dessauer auch mal dagegen halten kann, wenn auch nur knapp.
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
A was !
Noch ona der ah so'n "Bauerndialekt" schwätze un verstehe kann ... :D
... zwei mal ein doppeltes "HippHipp" :D auf unseren vielfachen Spezialagenten ;)
I schwätz nur noach seltä schwäbsch, da die Bajuware oin sonscht oameckern...
I bin schoa guad dreissig Joahr in Mingä(München)...aber danke für die heimatlichen Grüsse...
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
Von Retterling
20.07.16, 22:51
Werter HYZ und Hohenlohe,
uns wurde leider schon Armut nachgesagt ;) , da wir in den Ostwestfälischen Landen angeblich keinen Dialekt sprechen. Naja, wir wurden am Abschleifen
unserer Wortenden leider schon des Öfteren enttarnt ;).
Eure Kesselbildung war wie immer verwegen, aber auch wohldurchdacht:).
Drücken euch die Daumen diesen wieder schließen zu können :) !!
Zug 47 --- 07.05.1942 :
Interessant ist die Wettervorhersage für die nächste Woche ... aber diese Runde immer noch Regen, Matsch und noch mehr Regen ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Wetter%20Zug%2047.gif
Heeresgruppe NORD :
Über die gesamte Länge der Front starten wir verstärkte Spähtruppvorstöße. So erweitern wir die Kontrollzonen(ZOC) vor unseren Verteidigungsstellungen.
Mehr passiert aber nicht - höchstens daß die Ari gelegentlich mal ein kurzes Störfeuer schießt, damit sich der Flugrost nicht weiter festsetzt :rolleyes:.
Heeresgruppe MITTE :
Im Bereich des "offenen Kessels" nördlich Bryansk finden unsererseits einige Truppenverschiebungen statt, um unsere Positionen im "Angriffskeil" abzusichern und zu verstärken.
Zwei unserer Infanteriedivisionen gelingt es mit Luftunterstützung eine russische Panzerbrigade und eine Marine-Schützen-Brigade nach kurzem Kampf in die Flucht zu schlagen. Das hat zur Folge, daß wir die nun feindfreie Kleinstadt Zhizdra besetzen können. Durch die Einnahme von Zhizdra schneiden wir drei Schützendivisionen vom äußersten Zipfel des "offenen Kessels" ab. Diese drei Divisionen des Gegners sind mit an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit nicht mehr zu entsetzen. Es ist nur noch eine Frage der Zeit bis sie kapitulieren werden.
Sonst fliegen beide Seiten verstärkt Aufklärung in diesem Frontabschnitt. Vereinzelt können auch Bodentruppen mit Bomben belegt werden. Alles in allem aber nichts großes ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20MITTE%20Zug%2047.gif
Heeresgruppe SÜD :
Im Bereich zwischen Charkow bis hinunter zur Krim fliegen beide Seiten auffällig viel Aufklärung, um die Stellungen und Truppenbewegungen hinter der Front auszukundschaften. Zu recht denn tatsächlich finden hier die meisten Truppenverlegungen beider Parteien statt.
Zu Kampfhandlungen kommt es aber nicht. Auch nicht in der Luft, obwohl wir erneut versuchen die russischen Jäger in die Luft zu locken ...
Wieder fliegen wir mit unseren trägen Ju's als Lockvögel unter einem überdimensionalen Jadgschutz Nachschub nach vorne - ein lohnendes Ziel müßte das doch sein! Die Abwurfstelle bei Stalino - diesmal noch näher an den russischen Flugplätzen gewählt - sollte doch optimal für die gegnerischen Jäger liegen ... aber bei beiden Versuchen zeigt sich kein einziger Feindjäger!? Hmm!?
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=J%e4ger%20locken%20Zug%2047%201.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=J%e4ger%20locken%20Zug%2047%202.gif
edit :
Auf der Krim ergaben sich endlich die drei gekesselten Schützendivisionen - 20.000 Russen gehen in Gefangenschaft.
Werter HYZ, wir lesen fleissig und interessiert weiterhin auf beiden Seiten mit, daher verkneifen wir uns heute mal einen Kommentar...*seufz*
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Zug 48 --- 14.05.1942 :
Die Meteorologen sagen für nächste Woche schon wieder Starkregen und Wolkenbrüche voraus. Diese Woche ist zwar überall schönster Sonnenschein, allerdings liegen die HKLs der Heeresgruppen NORD und MITTE überwiegend in der Nord-Sowjetischen Zone und dort ist der Schlamm noch nicht wieder festgetrocknet...
Heeresgruppe NORD :
Truppenbewegungen finden hier schon länger nicht mehr statt. Der Russe hatte sich ja vor einigen Wochen auf eine neue Verteidigungslinie zurück gezogen - näher an seine Nachschubquellen.
Wir waren daraufhin mit den Finnen und Teilen der HG NORD etwas nachgerückt. Aber nur um unsere eigene Frontlinie zu verkürzen und nicht um wieder Kontakt zum Russen herzustellen. Das wäre in der Schlammphase eh nicht gutgegangen. Die Trosse hätten bei diesen Bodenverhältnissen niemals die Nachschubversorgung aufrecht erhalten können.
So entstand diese schon mal beschriebene seltsame Situation, daß über die gesamte Front der HG NORD hinweg mindestens 20 Meilen und teils bis zu 150 Meilen Abstand zwischen den beiden Kriegsparteien liegt ... :):???: :D
Nur an einer etwa 70 Meilen langen Strecke um Kalinin herum treffen sich die Linien wieder. Dort liegen sich die Truppen wieder direkt gegenüber.
--> uns soll das recht sein ;)
Da sich hier nichts tut, versuchen wir wenigstens unsere Luftwaffe ins Spiel zu bringen. Aber auch hier läßt sich kein feindlicher Jäger am Himmel blicken!?
Komisch - obwohl sich hinter Kalinin zwei gegnerische Feldflugplätze befinden. Dort sind Jäger, einige IL-2 und viele Transporter stationiert, die wohl nachts die Partisanen versorgen sollen. Aber nicht mal die auf Nachtjagd eingestellte Staffel Me 210 trifft nachts auf Gegner !?
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20NORD%20Luftwaffe%20Zug%2048.gif
Heeresgruppe MITTE :
Im Bereich des "offenen Kessels" greifen wir mit zwei Infanteriedivisionen und etwas "Feldpolizei" die letzte Woche abgeschnittenen drei Schützendivisionen mit Erfolg an. Alle drei Feindeinheiten gehen mit insgesamt 22.500 Mann und fast 270 Geschützen in Gefangenschaft.
Blöd nur, daß die Wettergrenze genau durch das Kesselgebiet verläuft. Dadurch sind für beide Seiten eigentlich keine Angriffsoperationen möglich. Zumindest nutzen wir die Zeit, um durch einige Truppenverschiebungen unsere Positionen zu verstärken und für einen zukünftigen fortführenden Angriff zu sortieren. Alle warten nur bis der Himmel wieder aufreißt und die Sonne durchkommt ... dann kann's endlich weitergehen ...
Die Ju's der Transportgruppen müssen hier zwar Nachschub zu unseren Panzerspitzen fliegen, d.h. sie sind heute nicht primär der Lockvogel, aber mit nätürlich trotzdem mit starken Begleischutz versehen... und hier klappt es die russischen Jäger anzulocken! Bei insgesamt acht Nachschubtransportmisionen können unsere Jäger 37 Yak-1 abschießen, ohne daß dabei arg viel mehr Maschinen bei uns ausfallen, als wenn wir unbehelligt die Einsätze geflogen wären! (8 jäger, 1 Bomber, 3 Transporter gehen uns dabei verloren)
Heeresgruppe SÜD :
Ganz anders wieder im Frontabschnitt um Stalino herum ... hier fliegt unsere Luftwaffe im gesamten drei Bodenangriffe auf Truppenansammlungen und sechs Versorgungsflüge, um in Luftkämpfe mit den gegnerischen Jägern zu kommen. Aber wieder startet kein einziger Russenjäger !?? Halb so wild - dann können wir ungestört die Bomben abwerfen und die Transporter die Nachschubversorgung am Boden unterstützen. So haben jetzt alle Fronteinheiten Munitionsvorräte von über 100%, was einen "Kampfbonus" bringt bzw. einen weiteren "Angriffswürfel" ...
... nur fragen wir uns, ob das nun irgendwie Absicht des Gegners ist, um seine Jagdwaffe zu schonen oder so oder vielleicht hat er ähnliche Probleme wie wir als, daß unsere Jäger einfach nicht starten wollen !? ... wir als Russe würden jedenfalls alles dafür tun, um dem Deutschen einen Abnutzungskrieg aufzuzwingen, denn den verliert der Deutsche automatisch auf Dauer ...
... ach übrigens :
--- Im deutschen Pool hat sich inzwischen schon wieder fast 50.000 Mann freies Personal (Manpower) angesammelt.
--- Bei den Finnen jedoch nicht mal 1.000 Mann - nich schlimm - die kämpfen ja auch nicht :rolleyes:
--- Die Italiener haben über 25.000 Mann im Pool.
--- Die Rumänen etwas über 27.000 Mann
--- Die Ungarn mehr als 32.000
--- Die Slowenen, die momentan nur mit einer Sicherungsdivision vertreten sind, haben fast 14.000 Mann im Pool.
Südlich Stalino zieht sich der Gegner hinter den Fluß Kalmius zurück. Wahrscheinlich sind ihm die vielen ankommenden Truppentransporte in der Gegend zwischen Charkow und Stalino durch seine Aufklärer gemeldet worden und rechnet jetzt hier mit dem Start der Sommeroffensive. Er scheint damit seine Front verkürzen zu wollen um Truppen frei zu bekommen.
Auch das soll uns recht sein. Diese russische Absetzbewegung kommt genau zum rechten Zeitpunkt. Letzte Woche kam nämlich die 2.ung.Armee bei Stalino an, die dafür vorgesehen ist die Stellungen von Stalino bis ans Meer hinunter zu übernehmen. Jetzt werden eben gleich ganz neue Stellungen am Fluß Kalmius bezogen. Mit der Unterstützung unseres Gebirgskorps, der 6.Armee und zweier Panzerkorps der 4.Panzerarmee werden auch dort bald eine solide Linie entstanden sein.
Fast hätten wir was übersehen ... aber als die Ungarn die nun verlassene Hafenstadt Mariupol im Mündungsbereich des Kalmius besetzten, fällt uns auf, daß das gegenüberliegende Flußufer gar nicht vom Gegner besetzt wurde. Diese Gelegenheit nutzen wir sofort und schicken drei Einheiten - mit hohen Bauwerten(ing.über 100!), damit sie sich schnell eingraben können - hinüber, damit sie einen Brückenkopf bilden. Ob wir ihn nutzen werden steht noch nicht fest, aber eine gewisse Gefahr sollte er zumindest jetzt schon ausstrahlen :cool:
Sonst tut sich nicht viel - die vielen Aufklärungsflugzeuge hier im Süden und auf der Krim sind schon nichts besonderes mehr ...
Werter HYZ, wir wünschen euch für die nächsten Runden viel Glück und viel Erfolg...!! :ph: Ansonsten müssen wir unseren Mund halten wg der Gegenseite...:reiter:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
Zug 49 --- 21.05.1942 :
"Im Osten nichts Neues"
Es regnet Bindfäden von morgens bis abends - jeden Tag - nichts bewegt sich - alles steckt wie schon so oft im Babbl fest.
Einzig die Bahntransporte bringen neue Truppen zu ihren Frontkommandos oder verlegen die letzten Einheiten in ihre Aufmarschgebiete für die Sommeroffensive. Im Groben sind die Armeen mit ihren Korps dort wo wir sie haben wollen. Etwas "Feintuning" fehlt zwar noch aber im Grunde könnte es losgehen. Dazu paßt dann auch die Wettervorhersage für die nächste Woche :
"...im Norden und der Mitte weiterhin Starkregen und böiger Wind aus Osten..."
"...frühlingshafte Temperaturen bei 6 bis 8 Sonnenstunden südlich Charkow bis auf die Krim..." :top:
... man könnte also - wenn man wollte ... hmmm ...
... erstmal fliegt diese Woche die Luftwaffe nochmals verstärkt allgemeinen Nachschub, tonnenweise Munition und Treibstoff zu all den Einheiten und HQs, die nicht mit "HQ-Aufbau" versorgt werden können - diese mistigen Adminpunkte ... von denen hat man nie genug :(
>>>PSST<<<
(wer welche bei sich rumliegen hat und sie nich mehr braucht, PN an uns! wir zahlen jeden Preis :D ... :idee: ha! - werter Hohenlohe, Ihr seid doch Agent für spezielle Spezialaufgaben! Könnt Ihr da nich was machen!? :D klaut sie dem Gegner - brauch ja keiner wissen ;) )
Auf Bilder und Verlustlisten verzichten wir wieder, da sich die Großlage in den Schlammrunde eh nicht verändert - ebenso bleiben die Verluste auch meist im Rahmen.
Dann mal alle die Teller leer gegessen, daß auch das Wetter schön wird ! ;) ... und wir endlich starten können ...
Hab brav aufgegessen! Na denn gutes gelingen und viel Sonnenschein!
Werter HYZ
die Chance auf beständig gutes Wetter ist bis zu 20.6 ist nicht hoch (36%) danach sagt der Wetterdienst bis in den Oktober gutes Wetter(90%) voraus also zeit noch ein paar PP einzusammeln:smoke:
hatte schon ein Schreckmoment Bein lesen der Russe setzt sich ab:???: Gott sei dank nicht hinter die Wolga /Don :D
sind allerhand (8-9) PZ.KORPS bei den Heeresgruppen Mitte / Süd
Lkw mäßig sieht es hoffentlich sehr gut aus ?
irgendwas schon aufgelöst in der Heimat Flak-Regimenter / Armee Flugplätze
das mit den Jägern die nicht starten Fehler könnte sein Heeresgruppen und untergebener Luftflotte arbeiten nur zusammen !!!
eigene Luftangriffe mache ich so Flugplatz (Sammelpunkt ) anklicken shift taste Art des Angriffs anklicken ziel anklicken manuell auswählen der Gruppen:smoke:
Gruß Elbe1
Lewis Armistead
22.07.16, 10:01
Die Herren spielen mit Zufallswetter...
Werter HYZ, das mit den Adminpunkten ging leider etwas ins Auge, denn nun putzen wir zur Strafe die Stabsfahrzeuge der STAWKA und der Dessauer bekommt laufend neue. Er meinte, damit es uns nicht zu Wohl wird...*seufz*
Aber wir können leider nur noch vorsichtig Kontakt halten, da Er schont Verdacht geschöpft hat wg unserer Tätigkeit...:ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top: *LANDSER AN DIE FRONT!! PANZER VOR!!*
Hab brav aufgegessen! Na denn gutes gelingen und viel Sonnenschein!
Paßt und danke ! ;)
Werter HYZ
die Chance auf beständig gutes Wetter ist bis zu 20.6 ist nicht hoch (36%) danach sagt der Wetterdienst bis in den Oktober gutes Wetter(90%) voraus also zeit noch ein paar PP einzusammeln:smoke:
hatte schon ein Schreckmoment Bein lesen der Russe setzt sich ab:???: Gott sei dank nicht hinter die Wolga /Don :D
sind allerhand (8-9) PZ.KORPS bei den Heeresgruppen Mitte / Süd
Lkw mäßig sieht es hoffentlich sehr gut aus ?
irgendwas schon aufgelöst in der Heimat Flak-Regimenter / Armee Flugplätze
das mit den Jägern die nicht starten Fehler könnte sein Heeresgruppen und untergebener Luftflotte arbeiten nur zusammen !!!
eigene Luftangriffe mache ich so Flugplatz (Sammelpunkt ) anklicken shift taste Art des Angriffs anklicken ziel anklicken manuell auswählen der Gruppen:smoke:
Gruß Elbe1
Werter Elbe1,
--- >hüstl< ... wahrscheinlich ne "Noobfrage" jetzt ... >räusper< ... aber was sind PP ? :facepalm: :D ... Adminpunkte?
--- Heimat-Flak kostet 50! Adminpunkte, um sie aus der Stadt zum OKH zu bekommen - sau teuer, obwohl wir die schon gern in unseren Korps hätten ... aber Ihr schreibt "aufgelöst" ... was würde das bringen?
Material is genug im Pool ... auch bei den Armee Flugplätzen ... welchen Vorteil hätten wir dadurch ?
--- das mit den LKWs is so ne Sache ... die sind wohl da ... wir haben uns schon öfters gefragt : sind das genug oder nicht und wie könnten wir das beeinflussen ?
... vielleicht könnte Ihr uns das sagen anhand unserem (aktuellen Zug 50) Pool :
http://teamdragonball.de/bilder/Fahrzeug-Pool%20Zug%2050.gif
--- das mit den Flugzeugen machen wir seit Beginn IMMER genauso (nie automatisch!) und es könnte tatsächlich sein, daß das mit dem FliegerHQ sein konnte, da wir ja ne zeitlang nur zwei LuftflotteHQs hatten, die Fliegerkorps aber trotzdem auf alle drei Heeresgruppenbereiche verteilt hatten ...
... danke für die Hilfestellungen!
Die Herren spielen mit Zufallswetter...
... die Info vom werten Elbe1 bezieht sich genau auf das!
Werter HYZ, das mit den Adminpunkten ging leider etwas ins Auge, denn nun putzen wir zur Strafe die Stabsfahrzeuge der STAWKA und der Dessauer bekommt laufend neue. Er meinte, damit es uns nicht zu Wohl wird...*seufz*
Aber wir können leider nur noch vorsichtig Kontakt halten, da Er schont Verdacht geschöpft hat wg unserer Tätigkeit...:ph:
Man man man Hohenlohe :rot: >kopfschüttel< :nein: ... Ihr hättet in den Geschichtsbüchern stehen können ... nur so als niederer Putzerling natürlich nicht :nono:
... geschied Euch grad recht ... habt Euch wenigstens das richtige Wetter für Eure neue Arbeit ausgesucht ! :tongue:
:D :D :D
Grüße
HYZ
Werter HYZ
--- >hüstl< ... wahrscheinlich ne "Noobfrage" jetzt ... >räusper< ... aber was sind PP ? ... Adminpunkte?
da waren wir wohl noch auf einer andern Baustelle sollten Adminpunkte sein :doh::doh::doh::doh:
--- Heimat-Flak kostet 50! Adminpunkte, um sie aus der Stadt zum OKH zu bekommen - sau teuer, obwohl wir die schon gern in unseren Korps hätten ... aber Ihr schreibt "aufgelöst" ... was würde das bringen?
Material is genug im Pool ... auch bei den Armee Flugplätzen ... welchen Vorteil hätten wir dadurch ?
Heimat-Flak hat fast 5000 man Lkws und jede menge acht-acht
Armee Flugplätze haben fast 2000 man und 240 Lkws
zum auflösen von Truppen vor teile brauchen nicht mehr versorgt werden also kein verkehr
Lkws und Soldaten und Waffen gehen in den Pool und brauchen nicht produziert werden
bei mir geht das auflösen nicht mehr so wie früher vor version 1.08.08 die Leitplanken noch enger gesetzt :rot:
New features 1.08.08
12. It will be now impossible to disband Army Group/Front HQs, non-Soviet Army HQs, and rail repair unit (FBD/NKPS). Only Soviet SAD and SAB air bases will be disbandable.
schritt zurück bei New features V1.08.09 May 04, 2016
18. It will be now possible to disband air bases as long as the number of air bases is greater than number of army HQs+2 (+7 in case of Rumania). Panzer Groups do count as armies, but RHG Commands do not. German army air bases are exempt from this rule, and all may be disbanded after 1942 (but none earlier).
--- das mit den LKWs is so ne Sache ... die sind wohl da ... wir haben uns schon öfters gefragt : sind das genug oder nicht und wie könnten wir das beeinflussen ?
... vielleicht könnte Ihr uns das sagen anhand unserem (aktuellen Zug 50) Pool :
beeinflussen Kamm man das nur durch auflösen oder toe/oat runter setzen oder auf static setzen möglichst nahe der Eisenbahn aufhalten das macht ihr ja
das kann ich euch nicht genau sagen ob das langt 68K aber 19 Panzerdivisionen 14 MOT-Divisionen 9 PZ.Korps nur über Lkws versorgen bis zur Wolga sollte das langen gibt ja keine alternative :smoke:
Gruß Elbe1
Wir hofffen mal, dass es bald besseres Wetter geben wird...!!
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
--- das mit den LKWs is so ne Sache ... die sind wohl da ... wir haben uns schon öfters gefragt : sind das genug oder nicht und wie könnten wir das beeinflussen ?
... vielleicht könnte Ihr uns das sagen anhand unserem (aktuellen Zug 50) Pool :
http://teamdragonball.de/bilder/Fahrzeug-Pool%20Zug%2050.gif
Ihr habt bei den LKW einen Mangel.
Die erste Zahl ist der Istzustand, die zweite Zahl in Klammern ist der benötigte Sollzustand.
Dagegen machen könnt ihr:
- unnötige Einheiten auflösen, das setzt direkt LKW frei und außerdem werden keine mehr benötigt um die Einheiten zu versorgen z.B. Flak in deutschen Städten, nicht benötigte Flugfelder, wir sind auch ein Freund davon Divisionen auzulösen um Menschen und Material freizubekommen andere Divisionen auf Sollstärke zu bekommen
- HQs und Flugfelder möglichst auf Eisenbahnfelder platzieren, das senkt die benötigten LKW und damit auch den Verlust durch Verschleiß
- nur so weit entfernt wie unbedingt nötig von den eigenen Bahnlinien operieren, je weiter weg ihr seid, desto mehr LKW braucht ihr und desto größer ist der Verlust durch Verschleiß
- Einheiten in den statischen Modus versetzen, setzt LKW frei
Werter elbe1, werter Thomasius,
sehr interessante Infos !
Das mit den Einheiten auslösen ... hmm... das is wie mit erobertem Gebiet - gibt man nicht einfach so her ;)
aber die Sache mit Einheiten auf "statisch" setzen wußten wir nicht und werden wir gleich mal in den aktuellen Zug 50 einfließen lassen ! Bei der Heeresgruppe NORD bewegt sich ja eh seit Runden nix vor oder zurück. Auch haben wir dort - besonders bei den Finnen - keine lohnenden Ziele in Aussicht. Also optimal für diesen Frontabschnitt! da ja - auch wieder besonders bei den Finnen - das Gelände der reinste "LKW-Killer" ist! Auch werden wir erstmal alle Garnisionen auf "statisch" setzen.
--- wir haben mal nachgeschaut was wieviel LKW bringt bei einer Einheitenauflösung :
- Heimat-Flak -> 120 LKW
- Aufklärer-Armee-Fliegerhorst -> die von Euch - werter elbe1 - genannten 240 LKW
- unsere vielen "Befestigte Zonen" je 10 LKW
Divisionen werden wir wirklich erst dann auflösen, wenn der Pool hoffnungslos leergespühlt ist.
Material ist von allem teils richtig viel vorhanden - in einigen Fällen könnte auch auf erobertes und umgerüstetes Beutegut zurückgegriffen werden.
Die Reserven an Mannschaften zeigt auch stetig. Momentan haben wir schon wieder fast 70.000 Mann im deutschen Pool - insgesamt mit allen Verbündeten sogar knapp über 180.000 Mann.
Die Heimat-Flak versuchen wir auf Dauer lieber in unsere Korps zu bekommen ... wird zwar etliche Adminpunkte verschlingen, aber das könnte es wert sein ... nur jetzt brauchen wir die Punkte erstmal für "HQ-Aufbau" ...
Aber was wir schon länger mal in die Runde fragen wollten :
Sehr sehr oft ist uns schon aufgefallen, daß unsere Korps-Ari nur äußerst selten einen Kampfwert in den Schlachten zusteuert :( !?
Wie könnten wir das abstellen? Kann das an der Entfernung zum HQ liegen ? - wir haben irgendwo mal was in der Richtung gelesen gehabt - wissen aber nicht mehr wo - geschweige denn wie groß die Entfernung maximal sein darf !?
Einheiten und speziell HQs versuchen wir auch schon seit beginn immer so nah wie möglich an den eigenen Nachschublinien einzusetzten und im besten Fall auch auf intakte Eisenbahnschienen zu stellen - wann immer es nur geht. Nicht nur weil wir es wußten und es einem auch irgendwie die Logik sagt, sondern es ist auch sehr auffällig an den Werten zu sehen, wie sehr die Versorgung der Einheiten leidet, wenn sie eben nicht auf Schieben (und vielleicht noch im nirgendwo liegt ... dann noch schlechtes Wetter ...) liegt.
Nochmals danke und Grüße
HYZ
Nachtrag :
Durch das auf "statisch" setzen der Garnisionen (außer die frontnahen) konnten wir über 800 LKW für die allgemeine Nachschubversorgung in den Pool spühlen. Aber auch nich billig - kostet einen Adminpunkt pro Einheit :mad:
Leider scheint es bei den Finnen prinzipiell nicht möglich zu sein ... :( aber bei den Italienern auf der Krim ;) ... zusätzlich werden noch vereinzelt einige Inf.-Divisionen der HG NORD auf die selbe Art die Fahrzeuge entzogen ...
Alles in allem gingen dadurch rund 35 kostbare Adminpunkte drauf.
Im Gegenzug haben wir nun etwa 1.800 LKW mehr im Pool - nächste Runde müßte dann vermutlich auch der "SOLL-Wert" neu berechnet sein - dann zeigt sich erst genau, was diese Aktion gebracht hat ...
...so ... nach zwei langen Abenden ist es geschafft ... unser Zug 50 ist fertig und zum werten der_Dessauer geschickt!
Eigentlich ein kleines Jubileum ! :) 1/5 aller Züge sind gespielt (wenn der Antwortzug zurück ist) nach rund dreieinhalb Monaten "realtime" :eek:
Zug 50 --- 28.05.1942 :
Hier die Wetterübersichtskarte - es kam mal wieder anders wie vorhergesagt ... nur in der Zentral-Sowjetischen-Zone Schlamm sonst kommt überall der Frühling durch ... damit läßt sich doch was anfangen ... :cool:
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Wetter%20Zug%2050.gif
Heeresgruppe NORD :
Bei diesem schönen Wetter verstärken wir gleich mal die Spähtrupptätigkeiten. In 20 bis teils 30 Meilen weiten Vorstößen erwetern wir die Kontrollzonen vor unseren Stellungen. Im Mittelabschnitt der Nordfront enden die Aufklärungsvorstöße sogar erst direkt vor den feindlichen Gräben. So wird interessehalber mal die Stärke der ganzen russischen Linie zwischen Kalinin bis runter nach Smolensk auf Schwachstellen abgesucht. Jedoch finden wir keine. Aber eigentlich auch nicht verwunderlich so direkt vor Moskau, zumal alle Feindstellungen dort bis auf Stufe zwei befestigt wurden.
Zukünftig wird bei der Heeresgruppe NORD wohl wieder Ruhe einkehren. Aus diesem Grund werden fünf ausgewählte Infanteriedivisionen in diesem Befehlsbereich auf "statisch" gesetzt, um die allgemeine Versorgung zu erleichtern.
Heeresgruppe MITTE :
Im Gebiet zwischen Byansk und Tula liegt der "offene Kessel". Dem Gegner war es vor den Schlammwochen ja gelungen unsere Kesselsicherung im Bereich der 29.mot.Division aufzusprengen und wieder eine Verbindung zu den Eingeschlossenen herzustellen.
Während der Schlammphase konnten wir nur geringfügige Truppenverschiebungen vornehmen. So gut es auf dem engen Raum ging, haben wir versucht den nördlichen Zangenarm (4.PanzerArmee) und den südlichen (2.PanzerArmee) für einen erneuten Angriff vorzubereiten sobald eine Wetterbesserung eintritt.
... und genau das ist jetzt der Fall !
Exakt am westlichen Rand des Kessels reißt die Wolkende auf und alles östlich davon liegt jetzt in der Schönwetterzone :cool: ... also aufsitzen, Motoren anlassen und Abfahrt !
Die 2.PanzerArmee mit ihren drei Panzerkorps macht den Anfang. Zuerst müssen sie über den Fluß Oka übersetzen und sich das gegenüberliegende Ufer auf 30 Meilen Länge unter vollem Einsatz an Mensch und Material freikämpfen - wir brauchen dringend mehr Breite im Angriffskeil, um eine gewisse Bewegungsfreiheit sicher zu stellen. Die Flüßüberquerung, schwieriges Gelände und gut ausgebaute Verteidigungsanlagen des Russen erfordern dafür alle Kraft unserer motorisierten und gepanzerten Verbände. Trotz einiger herben Verluste - besonders bei den begleitenden Panzergrenadieren und mot.Schützentrupps - gelingt es diese 30 Meilen Flußufer bis zur Einmündung des Seitenflusses Ula freizukämpfen. Obwohl auch noch der Fluß Ula überschritten werden kann, können wir die angestrebte Breite von 30 Meilen für unseren Angriffskeil nicht halten. Hier mißt er gerade noch 20 Meilen - was uns extrem viel Bewegungspunkte kostet, um an den vielen Feindeinheiten vorbei zu kommen. Es muß auch so irgendwie gehen. Wir müssen trotzdem der 4.PanzerArmee im Norden so weit wie möglich entgegenkommen.
Mit dem enormen Aufgebot von drei kompletten Panzerkorps der 2.PA schaffen wir es gerade mal so den Angriffskeils auf einer Länge von 40 Meilen um 10 Meilen zu verbreitern und den Fluß Ula an zwei Stellen zu überbrücken und so einen kläglichen Vortrieb um gerade mal 10 Meilen :eek: zu schaffen.
Während der Kämpfe um die wichtige Kleinstadt Cherepet schlagen unsere Panzerspitzen drei gegnerische HQs in die Flucht - 21., 34. und 1.Stoßarmee.
Die beiden Panzerkorps der 4.PA im Norden werden inzwischen von ihrem Inf.-Korps im Rücken abgesichert. So können sie konzentriert nach Osten angreifen, um sich 20 Meilen tief in die russische Verteidigung hineinzuschlagen. Auch hier muß ein Fluß (Zhizdra) überquerrt werden. Mit äußerster Anstrengung gegen verbissen kämpfend Russen kann die Verbindung zur 2.PA hergestellet werden und der Kessel erneut und hoffentlich jetzt auch endgültig geschlossen werden.
Bei den Kämpfen verlieren wir nur etwa 30 Panzer durch Totalausfall, jedoch 5-10% sind beschädigt und müssen erstmal überholt oder repariert werden. Der Russe jedoch verliert über 80 Panzerfahrzeuge. Eine gegnerische Kavalleriedievision kann sogar komplett zerschlagen werden.
Besonders unsere Luftwaffe konnte sich in diesen Schlachten zur Schließung des Kesseln auszeichnen. Nicht nur daß sie ständig über den Schlachtfeldern präsent war und die gegenerischen Bodentruppen mit Bomben und Bordwaffen angegriffen hat, aber besonders haben sich unsere Jäger hervorgetan, die es schafften eigentlich durchgehend die Luftherrschaft zu behaupten und hier im speziellen die neu an der Front angekommenen zweimotorigen Zerstörer (Me110 und Me210).
Im Kessel sitzen jetzt 13 Schützendivisionen (einige schon im Gardestatus), drei Garde Kav.-Korps (vermutlich von der 1.Stoßarmee), eine Marine-Schützen-Brigade und eine Panzerbrigade fest.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20MITTE%20KESSEL%20Zug%2050.gif
Die akribische Planung und entschlossene Durchführung hat sich gelohnt ... puhh ... was ein Kraftakt ... :rauch:
Um die Ruhe zwisch Orel und Kursk nicht zur Normalität werden zu lassen, boxen zwei ID der 17.Armee drei Schützendivisionen aus ihren Stellungen zurück über den Fluß Olym - rücken vorerst aber nicht nach ...
Heeresgruppe SÜD :
Im überwiegenden Bereich der HG SÜD regnet es weiterhin. Erst ab der Höhe der Großstadt Stalino bis in den tiefen Süden auf die Krim zieht jetzt der Frühling ein - also bestes Panzerwetter.
Letzte Woche konnten wir uns einen Brückenkopf bei Mariupol über den Fluß Kalmius kampflos besetzen und befestigen.
Ursprünglich kam dieser Brückenkopf gar nicht in unserer Angriffsplanung vor - ihn gibt es ja eigentlich ja auch nur eher zufällig. Da er aber jetzt nun mal da ist, sollte er befestigt werde und so - ohne großen Aufwand - einfach etwas Flankengefahr ausstrahlen. Womit wir nicht gerechnet haben, aber jetzt deutlich zu erkennen ist, nachdem sich der Gegner erst kürzlich dorthin abgesetzt hatte, ist daß die russischen Verteidigungsstellungen sich noch im Aufbau befinden. Sie machen keinen all zu soliden Eindruck. Besonders wenn ihnen gegenüber ausgeruhte Gebirgs-und Panzerdivisionen liegen.
Klar verzetteln wir unsere Kräfte, wenn wir hier unsere Panzer auch noch ansetzen wollen, aber dagegen steht die einmalige Chance hier mehr als nur eine passive Bedrohung zu installieren.
Also egal - los wir greifen an !
Wir ziehen zum III.Panzerkorps (1.PA) noch ein zweites hinzu (XXXXVIII.PK), nehmen noch das Gebirgskorps (OKH-Reserve) hinzu, mit den Ungarn als Absicherung (auf Reserve gestellt) und unterstützt durch die Kampf- und Jagdflieger unserer Luftwaffe greifen wir in alle Richtungen massiv an.
Vorsichtig - aber entschlossen überrennen unsere Truppen ein halbfertiges Verteidigungsbollwerk der Russen nach dem nächsten.
Es macht sich bezahlt, daß unsere Einheiten gut ausgeruht und bis unters Dach mit Nachschub versorgt sind. Selbst nach teils bis zu drei Angriffen stehen fast alle Divisionen unserer Panzerkorps immer noch mit über 100% Munition am Feind. Die Luftwaffe hat hier unten die uneingeschränkte Luftherrschaft - nur selten stellen sich unserer Übermacht einige mutige russische Piloten - natürlich chancenlos - entgeben.
So gelingt es in kürzester Zeit den kleinen Brückenkopf (1 HEX) auf eine Größe von 30 mal 30 Meilen zu erweitern ! :top:
Dabei verliert der Gegner nicht nur viel Mensch und Material sondern wird bei den Kämpfen noch eine abgekämpfte Schützenbrigade vollends zerschlagen.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20S%dcD%20Zug%2050.gif
Das ist das erste Vorgeplänkel zur bevorstehenden Sommeroffensive. Ansonsten wird an der ganzen Ostfront noch "Feintuning" bei den Vorbereitungen und Bereitstellungen unserer Truppen vorgenommen.
Verlustlisten und so gibt's dann morgen noch ...
HUSSA, das ist ja eine beachtliche Leistung insgesamt gesehen. Nur weiter so...?! Dem Russen darf es nicht zu wohl werden...!! :ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
edit: notiere mir grade die wichtigsten Daten über euren Vormarsch, um sie weit übertrieben an die Russen zu verhökern...*HARHARHAR*
... verhökern is gut ... mach ma halbe halbe und ne Flasche Krimsekt dazu auf ;)
:prost:
"gute Männer(Agenten) braucht man" ... oder so ähnlich heißt das doch in "Das Boot" :D
Grüße
HYZ
Wie wärs, ich erzähle dem ollen Dessauer, dass ihr nen Grossangriff auf Moskau plant, aber im Süden nur etwas vortäuschen wollt...*grins* Aber der Gute ist leider sehr gewitzt, da er schon Aufklärer umherschickt, wenn ich mich nicht grossartig irre...:ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter:
Edith: ist schon sehr schwer so eine Dauerbeschäftigung als doppeltes Lottchen...*seufz*
Von Retterling
24.07.16, 07:27
Werter HYZ,
bislang spielt ihr die deutschen Karten wirklich mit sehr großem Erfolg aus :) !!
Chapeau und Danke für euren mehr als unterhaltsamen AAR!
Freuen uns auf die restlichen 4/5tel;).
Wunderschön schaut das aus! Wir hoffen auf eine schnelle Fortsetzung!
Werte Herren,
hier noch die fehlenden Listen zu Zug 50 :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2050.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2050.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%2050.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Schlachten%20Zug%2050.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%2050.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=hqdefault.jpg
... durch die gesicherte Luftherrschaft über den Kampfgebieten können unsere Schlachtflieger ungestört wirken ...
Man beachte, die gepanzerten Kräfte der Deutschen sind höher als die der Russen.
... das kommt uns schon länger komisch vor ... dafür kann es eigentlich nur zwei Erklärungen geben :
--- entweder wir haben dem Russen schon derart viele Panzer zerstört, daß nur noch so wenige übrig bleiben... aber wo bleiben die massenhaften Neubauten - die Produktion müßte doch recht ungehindert immer mehr Fahrt aufnehmen!?
--- oder was wir deshalb für wahrscheinlicher halten, zeigt die Armeeübersicht nur die momentan aktiven Soldaten und deren Material in den Einheiten an und nicht die gesamte Armeestärke samt Reserveheer!? Also hat der Russe derzeit rund 4.500 Panzer aktiv in den Fronteinheiten und eine unbekannte Zahl in den Depots stehen, die noch nicht ausgeliefert sind ...
Aber wenn das so ist, dann stehen beim Gegner gerade 6.400.000 Mann unter Waffen und ebenfalls eine unbekannte Zahl wäre noch zusätzlich im Pool verfügbar für weitere Neuaufstellungen... irgendwie beängstigend :eek: ... über 6.4 Mio. !!
Das einzig gute wäre, daß er viele Adminpunkte opfern muß, wenn er sich irgendwann mal eine schlagkräftige Panzerwaffe aufbauen will.
Und gleichzeitig hieße das ja auch, daß er mit seinen Poolbeständen an Ari wahrscheinlich bald die doppelte Anzahl wie wir ins Feld führen kann :eek:
... mensch Monty ... so ganau wollten wir da jetzt eigentlich gar nicht drüber nachdenken ... au Backe da kommt was auf uns zu ... :nein:
Wir sagen, nur soviel : es werden die gepanzerten aktiven Einheiten anzeigt. Dazu zählt alles, dass eine Panzerung hat. Früher wurden nur echte Panzer gezählt. In den neueren Patches zählt man anderes.
... klar ... hier werden keine Geheinnisse ausgeplaudert ! ... hier geht's um Spielmechanik bzw. "Listen-lesen-lernen" :facepalm: :)
... also wenn wir Euch recht verstehen liegen wir mit unserer Annahme völlig richtig, daß sich die Armeeübersicht eben ausschließlich auf die aktiven Truppen bezieht ... die Reserve ist dann nur vom jeweiligen Spieler in seinem eigenen Pool ersichtlich.
Ok - wenn wir jetzt mal in der Verlustliste die Verlustquoten zwischen Panzern und Panzerspähwagen + Selbstfahrlaffetten vergleichen ...... das hieße dann, daß der Russe ja noch weniger Panzer als zuerst angenommen im Feld stehen hat - nämlich grade mal was zwischen 3.000 und 3.500 !! :eek:
... die russische Panzerwaffe ist definitiv nicht der größte Feind - besonders ist die Kampfkraft der vielen Panzerbrigaden eher fragwürdig schlecht, wie wir zu unserer Freude ;) in Erfahrung gebracht haben ... somit kein Wunder daß nur so wenig gegnerische Panzereinheiten im Einsatz sind ...
... aber das Problem mit dem Russen ist eh nur die Masse und nicht einzelne Waffengattungen (von den Garde-Kavallerie-Korps mal abgesehen oder die Gebirgsdivisionen im Winter) ...
Woran liegt es eigentlich, dass die Kampfkraft russischer Panzerbrigaden dermassen schlecht ist...?? Wir nehmen auch gerne eine PM an als Antwort, wenn das zu geheim ist...:ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
... ein nicht zu unterschätzender Punkt ist sicher die schlechtere Moral im Vergleich zu den Deutschen :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Moral%20Zug%2050.gif
... aber genaueres können sicher die "WitE-Profis" erklären
Werter HYZ,
danke vielmals für diese kurze, aber informative Erklärung...!! :ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
... wie gut daß der werte der_Dessauer inzwischen auch einen AAR zu unserer Partie schreibt ... denn die Leserschaft müßte für den 51.Zug mal kurz dort nachlesen was so passiert ist ... wir waren mal wieder so verschusselt, daß wir doch glatt vergessen haben uns ein save anzulegen bevor wir auf beenden drücken :rolleyes: ohne Spielstand keine Bilder und in unserem Alter auch null Erinnerung was da grad im aktuellen Zug los war ... :facepalm:
... was wir noch grad so zusammenkriegen ist :
--- Mistwetter!
--- Kessel wieder zu!
--- Luftwaffe stark!
--- Brückenkopf erweitert!
--- alles auf "statisch" gesetzt was geht und viele Aufklärer in die "Nationale Reserve" geschickt und trotzdem klemmt's
LKW :
Zug 50 - 67.500(107.000)
Zug 51 - 75.000(111.000)
Sry! Grüße
HYZ
Werter HYZ
... ein nicht zu unterschätzender Punkt ist sicher die schlechtere Moral im Vergleich zu den Deutschen :
http://teamdragonball.de/bilder/Moral%20Zug%2050.gif
... aber genaueres können sicher die "WitE-Profis" erklären
ich würde es mit max. ausbildungs--level übersetzen das ändert sich aber monatlich jährlich
Appendix A - Morale tables V1.08.09 May 04, 2016
Germany Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec
1941 - - - - - 75 75 75 75 75 75 75
1942 74 73 72 71 70 70 70 70 70 70 70 70
1943 69 68 67 67 67 67 67 67 67 67 67 67
1944 66 65 64 64 64 64 64 64 64 64 64 64
1945 63 62 61 61 61 61 61 61 61 61 61 61
Finland 70
Italy 45
Rumania 45 in 1941 and 1942, later 50
Hungary 50 in 1941 and 1942, later 55
Slovakia 50 in 1941 and 1942, later 55
USSR Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec
1941 - - - - - 40 45 45 45 45 45 45
1942 45 45 45 45 45 45 45 46 47 48 49 50
1943 51 52 53 54 55 55 55 55 55 55 56 57
1944 58 59 60 60 60 60 60 60 60 60 60 60
1945 60 60 60 60 60 60 60 60 60 60 60 60
bei der suche nach lkws würde ich mir die selbständigen Flak-Abt anschauen bei denn geht das meiste eh vorbei das können unsere Jagdflieger besser und so ein Seitenleitwerk voller Sterne sieht doch besser aus :D
wisst ihr eigentlich was ihr an Industrie zerstört habt ?
...wisst ihr eigentlich was ihr an Industrie zerstört habt ?
Werter elbe1,
schaut mal dort nach : http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=28704&page=14
... in Post #267 haben wir eine Auflistung gepostet ... danach hat der edle Thomasius den Gesamtschaden eingeschätzt ... leider war sein Urteil nicht so optimistisch wie wir uns das erhofft hatten :o
Die LKW-Sache beginnt uns echt langsam kopfzerbrechen zu bereiten ... nächste Runde mal schaun ... vielleicht hat es was gebracht, daß wir die beiden (derfensiven) Armeen der Rumänen "statisch" gemacht haben ...
Grüße
HYZ
Die LKW-Sache beginnt uns echt langsam kopfzerbrechen zu bereiten .
Ist Quatsch.
...verratet Ihr auch wieso, oder müssen wir Euch erst von unserem Agenten Hohenlohe beschatten lassen, um das in Erfahrung zu bringen? :D
Ihr habt nach uns gerufen, oh edler HYZ...?? Was dürfen wir für euch tun...??
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
Zug 52 --- 11.06.1942 :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=147538_Reichsnachrichtentaube_1.jpg
... ahh ... das sind die lange erwarteten Meldungen unserer drei Heeresgruppen :D ... aber zurerst mal das Wetter und die Vorhersage für die nächste Woche :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Wetter%20Zug%2052.gif
Heeresgruppe NORD :
Dafür ne Brieftaube zu schicken war jetzt aber nicht nötig, denn dort gibt es eigentlich nichts neues. Wetter: Schlamm - Bewegung: Null - die Luftwaffen beider Seiten klären nur noch alibimäßig auf - unsere Luftwafffe fliegt zwar einen Bombenangriff auf drei Garde-Schützen-Divisionen, aber ohne große Wirkung und die Verluste in der Luft halten sich ebenfalls die Waage : wir verlieren zwei Bomber, der Gegner zwei Jäger ... mehr passiert hier schon lange nicht mehr ...
Heeresgruppe MITTE :
Hier gibt es schon mehr zu berichten:
Nachdem letzte Woche der "offene Kessel" bei Bryansk wieder geschlossen werden konnte, bewegt sich allerdings jetzt auch hier wetterbedingt(Schlamm) eher wenig. Die Zeit wird genutzt, um die Stellungen an den Kesselwände und im Rückraum weiter zu befestigen. Doch trotz der widrigen Wetterverhältnissen können zwei unserer Infanteriedivisionen, zusammen mit der 8.Kavalleriedivision den Kessel eindrücken und dadurch eine feindliche Panzerbrigade, eine Schützenbrigade und eine Schützendivision zur Aufgabe bringen. Dadurch gehen fast 12.500 Russen samt 140 Geschützen und 30 Panzer in deutsche Gefangenschaft.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20MITTE%20Zug%2052.gif
Später als wir uns die Meldungen über die Versorgungsflüge für die Panzerverbände am Kesselrand durchschauen fällt uns etwas auf ... :???::cool: :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Versorgung%20Zug%2052.gif
... ein Kommandeur hat wohl mehr Abschüsse für seine Einheit beansprucht als überhaupt Gegner zu der Zeit in der Luft waren !? ... guter Mann! gibt nen Orden! ... bleibt nur zu hoffen, daß wir zukünftig nicht nur noch solche Meldungen veröffentlichen müssen, um die Siegeszuversicht nicht zu schmälern :rolleyes:
Heeresgruppe SÜD :
Südlich Stalino hält sich auch diese Woche nochmal der Frühsommer. Die Vorhersage für die Folgewoche meldet zwar schon wieder mal Dauerregen und dadurch verschlammte Straßen, aber davon lassen wir uns - allerdings nach längerem hin und her überlegen - doch nicht abhalten den Anfangserfolg durch die Erweiterung des Brückenkopfes, der mal beim inzwischen schon 70 Meilen entfernt liegenden Mariupol lag, noch weiter auszubauen.
Der ursprüngliche Aufmarschplan sah zwar einen anderen Angriffsbereich vor, aber einem geschenkten Barsch schaut man nich in n Ar.. :tongue:
Um den Angriffsschwung noch zu verstärken, wurde letzte Woche auch noch das dritte Panzerkorps der 1.PanzerArmee in den Brückenkopf verlegt. Damit steht uns für die Fortführung der Operation "Brückenkopferweiterung" in dieser Woche alle 5 Panzer- und 6 motorisierte Divisionen - davon 3 SS und die slowakische Mobile - gut versorgt zur Verfügung.
Abgesichert werden die schnellen Verbände der 1.PanzerArmee durch das Gebirgskorps (OKH Reserve), ein Korps der 11.Armee (von der Krim abgezogen), ein Inf.-Korps der 6.Armee und zwei Korps der 2.ungarischen Armee. Der Luftraum wird sowohl von den Ungarn und Rumänen als auch der gesamten 4.Luftflotte angeflogen und beherrscht. So können etwa 680 Jäger, 900 Bomber und Sturtzkampfflugzeuge zum Einsatz gebracht werden. Nicht zu vergessen und zu unterschätzen für die Nachschubversorgung unserer Bodentruppen sind zusätzlich noch die momentan rund 450 Transportmaschinen.
Die Stoßrichtung nach Norden aus dem Brückenkopf heraus wird durch schwer befestigte Stellungen des Russen abgesichert. Hier anzugreifen würde viel Aufwand bedeuten. Gleichzeitig wäre die Chance einen Kessel bilden bzw. überhaupt räumliche Erfolge zu erziehlen zu können nur sehr sehr gering, da die Wettergrenze nur noch 20 Meilen weit im Norden entfernt liegt - und dort im Schlamm ist nichts zu gewinnen. Also wiedermal gibt uns das Wetter die Richtung vor.
Macht aber nix - wir wollen eh nach Rostov!
Also treten unsere Panzer zum Angriff nach Osten über den Fluß Mius an. Zuerst müssen die Verteidigungsanlagen um die Kleinstadt Matveev Kurgan herum vom Russen gesäubert werden, um die Minimalbreite von 30 Meilen für unseren Angriffskeil herstellen zu können. Das ist nötig, da im Süden auf der anderen Flußseite im Mündungsbereich des Mius drei feindliche Schützendivisionen die Kleinstadt Taganrog halten und nicht ohne Weiteres von uns dort sofort rausgeschmissen werden können.
Mit massiven Angriffen unserer Panzerspitzen wird die Umgebung von Matveev Kurgan freigekämpft. In der Folge kann der Fluß(Mius) auf einer Breite von 30 Meilen überschritten werden. Ein wichtiger Schritt ist damit gemacht und gleichzeitig die Verteidiger von Taganrog auf ihrer Landzunge abgeschnitten und komplett eingeschlossen worden.
Daraufhin setzen nacheinander alle drei Panzerkorps vollzählig über den Fluß. Sofort danach wird der Angriff wieder aufgenommen und die nächste Verteidigungslinie angegangen. Nach kurzen aber heftigen Kämpfen - gezielt werden dabei die Feindstellungen von unserer Luftwaffe beharkt - müssen die Russen auch diese Linie fluchtartig räumen. Aber kaum ist diese Linie feindfrei und von uns besetzt, stehen wir weiteren Verteidigungsstellungen gegenüber. Jedoch bei weitem nicht mehr so gut ausgebaut und mit kampfstarken Truppen besetzt wie die beiden zuvor. Deshalb ist es auch möglich diese Linie aufzurollen und zu besetzen. ... jetzt scheint sogar der Durchbruch gelungen ... :eek: ... nur noch einzelne schwach besetzte Stellungen liegen vereinzelt vor uns ... meistens sogar zum überwiedenden Teil nur noch von zuvor geschlagenen Einheiten gehalten ...
... aber unser Treibstoff neigt sich dem Ende und da die Operation "Brückenkopferweiterung" ja nur als räumlich begrenzte Aktion angelegt war, stehen uns keine weiteren schnellen Verbände zur Verfügung, die den Durchbruch jetzt gnadenlos ausnutzen könnten ... irgendwie schlecht, aber irgendwie auch um so besser, wenn man diesen Durchbruch mit doch nur gegrenzten Mitteln erreichen konnte ... zumal das Hauptziel ja die Erhöhung des Bedrohungspotential des Brückenkopfes sein sollte!
Also beordern wir unsere inzwischen noch weiter 20 Meilen weiter vorne marodierenden Panzerspitzen wieder zurück. Es sollen solide Positionen am Außenrand unseres Angriffskeil gebildet werden. Schließlich kann der Russe jederzeit noch mit Stößen in unsere Flanke oder Gegenangriffen gefährlich werden.
Nach der Konsolidierung unseres Keils stehen wir zwar keine 10 Meilen mehr vor Rostov sondern "nur noch" 20, aber Mariupol - der Ausgangspunkt - liegt jetzt schon 100 Meilen weit hinter uns ... und vor uns nur noch geschlagene Einheiten des Gegners und seine großen Flugplatzanlagen. Die er verlegen muß, um nächste Woche nicht überrollt zu werden.
Auch muß der Gegner jetzt einiges in Bewegung setzen, um seine (fast) offene Flanke wieder dicht zu machen...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20S%dcD%20Zug%2052.gif
Abschließend noch die Verlustlisten :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2052.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2052.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%2052.gif
Allgemeine Anmerkung. Mitte 1942, die Rote Armee verliert Tanks im Verhältnis 1:10. Panzerbrigaden in vorderster Frontlinie zu diesem Zeitpunkt des Krieges, sind nahezu nutzlos.
Werter HYZ,
Euch und auch dem werten Dessauer abermals Dank für die hervorragende Unterhaltung. :)
Ihr und der werte Dessauer seit derzeit einer der Gründe die uns auch dazu animieren unser eigenes Ringen in den russischen Weiten weiter voranzutreiben (wenn auch in einem gänzlich anderem Universum :D ) .
Werter HYZ
schön das es weitergeht der Erfolg bei Rostov lässt hoffen
das mit den Brieftauben ist auf jeden Fall sicher als über die Enigma ein Funkspruch abzusetzen:D
:smoke:
Werter HYZ, wir können euch zu euren Erfolgen nur gratulieren. Der edle Dessauer dürfte jetzt ziemlich beschäftigt sein, mit seiner Frontbegradigung und Verlegung seiner Flieger, da sonst Essig ist mit ihnen.
Wir sind gespannt, wie es nun weitergeht.
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
Werte Herren,
ein herzliches "Dankeschön" zurück ... es gefällt - wenn's gefällt !
Werter HYZ...das mit den Brieftauben ist auf jeden Fall sicher als über die Enigma ein Funkspruch abzusetzen:D ...
... der Hauptgrund war aber eher der :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=81393_wehrmacht_wuerde.jpg
:D
LOL :lach::lach::lach:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::top:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright ©2026 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.