Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Allgemein Eure Eindrücke
Ich habe das mal hierhergezogen, da es beim Strategen so nicht hingehört.
bin nun nicht grad begeistert, merkt man das?
Frei übernommenes angebliches Zitat eines dt. Generals über den Sherman Panzer nach der Landung der Allliierten in der Normandie:
Da programmieren sie jahrelang mit mehrern Verzögerungen mit all den Erfahrungen der letzten 10 Jahre an einer neuen Version von HoI, ohne schwere tägliche Angriffe durch die Presse oder überkritische Spieler;
und das ist alles was sie hinbekommen haben? :o
Es ist neu und glitzert schön und für die meisten scheint alles gut, aber es fehlt an vielen Enden.
Viele Dinge werden die versierteren Spieler erst nach einiger Zeit herausfinden und einiges lässt sich bestimmt wieder mit Mods verbessern, oder DLC werden es kostenpflichtig nachbesern.
Es ist sehr traurig zu sehen wieviele Dinge wieder einmal so gekommen sind. Glücklicherweise sind die Fallis und ein paar andere Dinge noch im Spiel, die zunächst auch unter den "irrsten Begründungen"(!) aus dem Spiel fallen sollten.
Das jetzige Nachschubsystem ist ein Paradebeispiel für die Denkweise der Designer.
Einige weitere Kritikpunkte sind:
-Divisionsbaukasten
Nur durch "Führungsmana" zu verändern. Als wenn der Aufbau einer Division nur(!) von der Schlachterfahrung/Training abhängig wäre. Sicherlich mag das stark reinspielen bei späteren Änderungen(!), aber doch nicht beim grundsätzlichen Aufbau. Der erste Mod dafür von Marvin ist eine Sache die ich auch zuerst geändert hatte.
Dann fragt man sich natürlich, warum der Divisionsaufbau nicht auch nach historsichen Vorbildern aufgebaut ist, sondern wieder so "paradox fantasiemäßig"? Das lässt sich mit modding ändern, ist aber recht aufwendig.
-KI (Schlachtplaner und KI-Gegner)
Ist wieder einmal nicht wirklich überzeugend.
Dann hat man die Option entfernt, dass die KI den Menschen unterstützt, obwohl die Grundlagen ja für die KI Länder da sind. Ein Rückschritt in Spieloptionen im Bezug zu dem Vorgänger.
-Produktion
Sieht gut aus, aber artet aber schnell in mehr Arbeit aus als in den Vorgängern, da man insgesammt einfach mehr Managen muss. Vorher wurden automatisch die neuesten Dinge produziert die erforscht wurden, jetzt muss ich die Produktionstraßen manuell umsortieren und ggf. neue Aufbauen. Das ist einerseits sehr gut, allerdings ist das Beibehalten der alten (grundsätzlichen) GUI-Aufteilung dabei hinderlich.
Besser wäre es die jetzige Produktion der einzelnen Industrien wie Panzer/Schiffe kombiniert mit den "Logistikteil" jeweils einzeln zu haben.
Dann könnte man auf diesem Bildschirm leichter die einzelnen Produktionslinien handhaben. Jetzt muss ich immer zwischen den 3 Bereichen Produktion, Logistik, Handel hin und herwechseln. Bei HoI 1-3 waren das noch max 2.
-Handel
De Fakto kein richtiger Handel da. Ist ja schon genug zu gesagt.
-Forschung
Das ist einfach sehr sehr stark vereinfacht. Da war HoI 2+3 doch einiges komplexer und vom ersten Teil gar nicht zu reden..
-Luftwaffe
Man kämpft jetzt halt in Megaregionen und nicht mehr bis in einzelne Provinzen.
Luftüberlegenheit gibt dem Gegner nur einen Verteidigungsmalus, hindert ihn aber nicht ebenso bei Angriffen..
Die Luftkampforganisation ist noch verbesserunsgbedürftig, da unübersichtlich.
-Marine
Keine Transportschiffe die manuelle Landungen ermöglichen.
Unübersichtlich, Nur noch große Regionen wie beim Luftkampf. Forschungsmodelle sehr simpel usw.
-Allgemeiner Kampf
Mr. Rossi hat ja schon den fehlenden Outliner angesprochen. Der war schon sehr nützlich, gerade in Verbindung mit dem OOB-Browser.
Warum man das beides nicht in ein Ordnungswerkzeug verbunden hat ist mir ein Rätsel.
Jetzt klicke ich mich durch dicke Fenster die ein Großteil des Bildes verdecken..
Die Rückmeldungen zu den Kämpfen sind auch recht "Mau". Info-System wie in Vicky2 wäre schöner/hilfreicher.
Gut sind die detaillierten Infos über die Tooltips und die Verbesserungen im Kampfsystem(Panzerdurchdringung auch ber der Marine und Agilität bei Luftkämpfen), auch wenn ich mir das ein wenig anders gewünscht hätte.
-Keine Spionage..
-Diplomatie ist wie gewohnt, also einmal kein Rückschritt. Auch wenn ich zu dem System dahinter jetzt noch nichts genaues sagen kann. Also wie die KI so allgemein reagiert.
-Politik ist funktionell ähnlich wie in bisherigen HoI. Kabinette gibt es halt nicht mehr, aber das System hat in HoI3 auch nicht richtig funktioniert. Wäre aber schön, wenn sie es endlich zu Laufen gebracht hätten, und nicht einfach gestrichen..
-Nationaler Fokus-Baum
Ein "visualisierter Entscheidungsbaum für Events".
Dient teilweise der historischen Spielsteuerung. Man kann Boni abgreifen, als wenn man eine "extra Forschung" hätte, oder erleichtert sich diplomatische Bemühungen. Also in erster Linie eine Hilfe um das Spiel zu steuern.
Ich finde es so recht "sinnfrei" einen Forschungsbonus für "lau" zu bekommen(Wunderwaffenforschung/Extra Forschungsslot!), oder eine Allianz so simpel eingehen zu können.
Würde das eher im Sinnne der "goldenen Techs" in HoI1 verwenden und stärker mit dem Techbaum und weiteren Events verbinden. Quasi ein nationaler "Denkfabrik", oder quasi "strategische Entscheidungen" die Boni nur dann geben, wenn man dem Pfad woanders weiterverfolgt. Allerdings überdeckt sich das dann auch mit dem Politiksystem, so dass eine nähere Anbindung dadmit auch möglich wäre.. hätte.. könnte..
Zusammen:
Naja, ich denke viele werden trotzdem damit viele Stunden Spaß haben und nicht alles so kritisch sehen. :D
Gerade wenn man neu in der Reihe ist. Dann ist es sogar ein leichterer Einstieg als die vorherigeren Titel.
Ich hatte jedoch seit dem ersten Probespielen keinen Spaß mit HoI4, mir fehlt zuviel was ich an einem WK2 Strategiespiel schätzen würde und finde es in vielen Dingen eher ein Rückschritt zu den vorangegangenen HoI Titeln. Evtl wird sich das mit folgenden DLC noch ändern.
Ich schreibe jetzt auch etwas, etwas zusammengefasster. In einer Woche schaue ich dann nochmal nach und werde auf meine jetzige Kritik eingehen.
Disclaimer: Das Spiel ist das Geld wert! Wenn ihr absolute HOI Fans seit werdet ihr mit HOI IV Spaß haben.
- Divisionsbaukasten:
Super Änderung. Während das Designen von Divisionen in HOI III und HOI II die Hölle war und sowas von unhandlich das nachträgliches ändern mehr Schmerz als Nutzen war kann man jetzt an einer zentralen Stelle das Template wechseln. Man erforscht neue Artillerie? Also gibt es neue Artillerie! Man erforscht neue Unterstützungseinheiten? Also gibt es neue Unterstützungseinheiten! Automatisch und ohne das man 100 einzelne Einheiten produzieren und verteilen muss.
Nachteil: Die Erfahrung und das Paradox schlechte Basis Templates einführt. Als ob Divisionen 1936 keine Artillerie hatten.
- KI
Schlachtplan KI? Solide. Man darf nur auf keinen Fall denken das es ausreicht das man für 100 Divisionen eine Front zieht und einen Pfeil zieht. Je genauer man Pläne ausformuliert und kleinteiliger diese gestaltet destso effektiver werden diese. Wenn man nämlich mit 2 Spitzen Polen angreift anstatt mit nur einem großen Pfeil ist man locker 10 mal so effektiv. Problem? Die KI ist nicht die beste wenn es darum geht Einheiten umzuverteilen und wenn sie dann mal umverteilt schickt sie eine einzelne Einheit quer durch 10 Provinzen anstatt dem Gegner nachzusetzen und den Schwung auszunutzen. Einheiten laufen noch etwas zu viel.
Nationen KI? Unfähig zur Priorisierung. Sei es wenn es darum geht eine Division nach der anderen in komischen Landungen zu verheizen, 5 feindliche Divisionen mittten im Gebiet einfach für die nächsten Monate zu ignorieren oder wenn sie anfängt 100 Divisionen an der Grenze zu Spanien zu stationieren anstatt sinnvoll Richtung Osten zu bewegen. Da muss viel gemacht werden. Der Erfolg und die Wiederspielbarkeit steht und fällt mit der Nationen KI.
- Produktion
Die Idee dahinter ist toll. Die Umsetzung hat ein paar kleine Probleme. Eben das in der Logistikübersicht Produkte unterschiedlicher Entwicklungsstufen zusammengefasst werden und man so angeblich einen Überschuss von 15.000 Gewehren hat wobei diese Tech 1 sind und einem 20.000 Tech 2 Gewehre fehlen.
- Handel
Einfach und verständlich. Toll in Friedenszeiten und die Hölle in Kriegszeiten. Sobald man als kleinere Nation der Achse betritt fallen alle Handelspartner faktisch weg und da man keine Vorräte anlegen kann produziert man Flugzeuge und alles mit Rädern mit 10% Effizienz.
- Forschung
So muss das sein. Eine klare Entwicklung, wenige Technologien, Fokussierung auf die Endprodukte und nicht irgendwelchen Werte die eh keiner versteht. Vielleicht ein paar mehr Varianten und Entwicklungsschritte von Produkten bevor diese komplett abgelöst werden wären cool aber sonst passt das so.
- Luftwaffe
Unübersichtlich, riesige Regionen und doch soooo wichtig. Gute Idee absolut schlechte Umsetzung.
- Allgemeiner Kampf
Es fehlen Statusmeldungen nach Gefechten. Man muss jedes Mal einzeln auf Schlachten klicken und wenn es andere Optionen gibt wird das schlicht und ergreifend nicht erklärt.
- Diplomatie
Um Welten besser! Dabei muss man erwähnen das einige Funktionalitäten der Spionage in die Diplomatie geflossen sind. Sachen wie Putsch oder Steigerung der Beliebtheit ist nun eine diplomatische Handlung während es bei HOI III eine Spionageaktion war.
- Nationaler Fokusbaum
Schön. Wie er sich auswirkt und ob er langfristig spannend bleibt wird sich zeigen. Der große Nachteil ist natürlich das sie dafür Entscheidungen entfernt haben.
[B@W] Abominus
07.06.16, 12:36
Habe mal Unterforen angelegt.
Also ich bin bisher mit dem Spiel zufrieden.
Vor allem die Produktion gefällt mir sehr, da ich jetzt z.B. sehe wie viele Flugzeuge eines Typs pro Woche/Monat produziert werden und dann in einem Reservepool zur Verfügung stehen aus dem ich dann auch neue Geschwader erstellen kann. Ich habe die ersten zwei Stunden des Spiels nur damit verbracht die Produktion zu optimieren, aber es macht Spaß :)
Was mich stört sind auch die fehlenden Rückmeldungen bei Kämpfen usw.. In den Vorgängern wurde man überschwemmt mit Informations-pop-ups (aber man konnte wenigstens selbst entscheiden welche man sehen will und welche nicht) und nu ist gar nichts mehr da. Wenn irgendwo fernab ein paar Divisionen kämpfen muss man immer suchen und danach schauen, sonst sind die auf einmal angegriffen, eingekesselt und vernichtet worden, ohne das man was davon mitbekommen hat.
Mit dem Schlachtplaner komme ich noch nicht so gut klar, aber werde mich heute Abend reinfuchsen. Pläne ordentlich auszuarbeiten und Angriffspläne kleinerer Armeen aufeinander abzustimmen macht sicher Spaß, vor allem wenn die Pläne aufgehen. Außerdem halte ich das sogar für realistischer, als wenn ein Gott aus der Vogelperspektive jeder einzelnen Division genaue Befehle geben kann.
Wer gerne tüftelt hat sicher Spaß mit dem Spiel.
Zu den Kritiken bezüglich der historischen Ungenauigkeiten im Spielverlauf kann ich noch nichts sagen, da ich erst im Jahr 1937 und noch kein großer Konflikt ausgebrochen ist.
Aber ich bin zuversichtlich was die Entwicklung des Spiels angeht.
Ähm... evtl. bin ich doof... aber... die Forschung der Flugzeuge führt zu einer Verbesserung meiner Marinebomber auf Stufe II aber die trägergestützten Flugzeuge bleiben auf Stufe I ???
Tante Edith hat es gefunden, ist das doof, ich muss nach Erforschung noch auf das Flugzeugträgersymbol klicken, um eine neue Forschung zu starten.
Ersteindruck ist recht gut bei uns. Vor allem den Bau der Ausrüstung finden wir interessant.
Macht bereits jetzt Spass, natürlich wird es mit jedem DLC weiter reifen. Die Rohstoffe scheinen uns noch etwas abstrakt verteilt zu sein, Frankreich z.B. hat Unmengen. Modmässig kommt da sicher auch vieles Interessantes auf uns zu. Wir denken es sollte auch gut auf andere Konflikte wie Kalter Krieg oder 1. WK modbar sein.
hohe_Berge
07.06.16, 18:12
Ersteindruck, sch... . HOI ist Kampf. Alles herum ist Beiwerk. Und die Schlachten funktionieren so gar nicht. Die KI baut nur Mist, verschiebt Truppen willenlos durch die Gegend (wozu gebe ich denn mehrere Angriffskeile ein), Kessel sind Ihr vollkommen unbekannt. KI Seelandungen sind "super" 5 Divisionen in regelmäßigen Abständen. Die Luftwaffe bombardiert alles gleichmäßig, wenn ich einen Gegenangriff abbekomme (was ich hier als Anerkennende KI Leistung sehe) soll meine Luftwaffe in diesen Sektor alles Platt hauen, um den Durchbruch des Gegners zu Unterbinden und nicht alles weiter alles gleichmäßig bearbeiten, bei über 80% Grüner Bereich kann ich dann auf die Luftunterstützung, für andere Bereiche verzichten.
Ich habe gehofft das die Spieltiefe zumindestens beigehalten wird, leider ist alles zu sehr Mainstream nach meinen Geschmack.
Fragen
Wo ist mein Steiner?
Wenn ich keine Schlachtpläne Eingebe, erhalte ich dann auch keine Boni?
Glück Auf
Wenn ich keine Schlachtpläne Eingebe, erhalte ich dann auch keine Boni?
Das System lässt sich dadurch "missbrauchen" indem man alle Divisionen einer Front zuordnet (Achtung. Eine Front kann nur zu einer Grenze einer Nation sein. Es kann also keine gemeinsame Front für zum Beispiel die Niederlande und Belgien geben) und einen einzelnen Angriffspfeil malt. Sobald man das getan hat sammeln die Einheitenboni und wenn man dann den Krieg erklärt drückt man einfach nie auf ausführen. Die Boni kassiert man aber trotzdem.
AG_Wittmann
07.06.16, 19:08
Ehrlich gesagt, den Fehler habe ich anfangs auch gemacht, eine riesige Frontlinie für Polen und 24 Divisionen rein. Das System funktioniert viel besser, wenn man kleine Frontabschnitte manuell erstellt und in jedem einzelnen Abschnitt eine Armee parkt. Falls man Durchbrüche plant, einfach nur eine Provinz vom Nachbarn als Frontlinie angeben und die dafür geplanten Truppen dort stationieren und die Richtung vorgeben.
Die KI kommt viel besser mit vielen kleinen Arbeitsschritten klar statt mit einem riesigen Arbeitsschritt.
Wenn ich beim starten des 1936er Szenario's Deutschland wähle, steht bei der SPD als Vorsitzender Konrad Adenauer...
Wenn ich beim starten des 1936er Szenario's Deutschland wähle, steht bei der SPD als Vorsitzender Konrad Adenauer...
Ist ja nicht so das Paradox unterschiedlichen Ländern die selben Portraits verpasst hat und sie einfach unterschiedlich angezogen hat:
https://www.reddit.com/r/paradoxplaza/comments/4mv4qc/many_asian_and_south_american_countries_have_the/
Der Anführer der Mongolei: https://i.imgur.com/fr8P824.png
Der Anführer von Bhutan: https://i.imgur.com/3PJfYFz.jpg
AG_Wittmann
07.06.16, 20:44
So, neues Spiel angefangen, diesmal im spanischen Bürgerkrieg von Beginn an die kleinen Frontlinien und den Schlachtplan eingesetzt ... muahaha, der Spanische Bürgerkrieg war am 15. August 1936 gewonnen, begonnen hat er am 17. März 1936.
Mein Gedanke ebenso: Ist neu und sieht schön aus, dennoch fühlt es sich sehr unfertig an...
Verglichen mit dem Vorgänger finde ich es teils einen Rückschritt.
Was mir zum Beispiel einfach gar nicht passt, ist dass es keine Kommandostruktur mehr gibt und der kleinste Verband dem man einen OB zuordnen kann im weitesten Sinne eine Armee ist. Was ist mit den Schönen Korps, Armeegruppen und so weiter? Das finde ich wirklich nicht gut. In HoI 3 war es eine meiner größten Freuden meine Armee "schick" zu organisieren. Auch gestaltete sich die Bewegung und Koordination dadurch - meines Erachtens - einfacher. Auch das es keine vernünftigen NATO-Counter gibt, sondern lediglich die viel zu kleinen (im schlimmsten Fall mit diesen überaus hässlichen Figuren bestückt) ist mir ein riesen Dorn im Auge. So kann man doch nicht vernünftig arbeiten :( . Es führt auch dazu, dass man sich eher der KI bedient oder bedienen muss...bei meinem Frankreichfeldzug schaffte diese es auch nicht, mit "kleinen" bzw. verhältnismäßig kleinen Befehlen zu arbeiten. Das Konzept an sich finde ich dennoch nicht verkehrt...
Weiteres Manko - oder ich hab es einfach noch nicht gefunden: Es gibt keine vernünftige Politikkarte. Erobertes Gebiet wird einfach mit in meine Staatsgrenzen hinein gelegt? (Dazu sind die Grenzen auch noch sehr unsauber) Toll.
Der Technologiebaum sieht eher casualmäßig aus, ist ansich aber in Ordnung - wobei ich auch hier den aus HoI3 bevorzugen würde.
Den Divisionsdesigner finde ich hingegen gut. Das man für das Umgestalten "Erfahrungspunkte" braucht finde ich hingegen Quatsch...
Viel, so kommt es mir vor, ist unübersichtlicher geworden (und das soll doch was heißen). Gleichzeitig hat man aber versucht das Spiel leichter zugänglich zu machen. Paradox :rolleyes:
Aber was soll's. Einiges wird sicherlich noch gepatcht oder gemoddet - zumindest baue ich darauf.
Habe bei Steam eben einen Refund Request gestellt. Mal schauen, ob der mit 3h Spielzeit noch durchgeht.
Mit der bonbonbunten Optik hätte ich mich notfalls noch arrangieren können. Womit ich mich allerdings nicht anfreunden will, sind Streamlining (Trade, fehlende Stockpiles für Ressourcen, weder OOB noch C&C, keine Charts, Convoys als Truppentransporter, kein einstellbarer Nachrichtenlevel), sowie ein Gamedesign, welches Time- und Micromanagement zugunsten eines AI-orientierten Stils verwirft und mir als Spieler dadurch die Kontrolle erschwert. Für welche Audience wurde Hoi4 eigentlich entwickelt?
Auch wenn es jetzt nicht direkt vergleichbar ist, habe ich gerade ein Déjà-vu im Hinblick auf Vicky 2 und EU Rome.
Eigentlich wollten wir uns HoI IV nächste Woche zulegen. Bei der harschen Kritik müssen wir uns das nochmal ganz stark überlegen
Der Knackpunkt ist einfach, dass die KI keinen Gegner darzustellen scheint. Da ist mir der Rest egal. Mich toll fühlen, weil ich den Gegner überrenne, das mache ich ganze zwei mal und dann ist es das gleiche wie in HoI 3, 2 und 1 und das Spiel liegt in der Ecke.
Ohh man das Bugforum sollte man lieber meiden. Die Perle des Abends:
Jemand gründet als Türkei seine eigene Fraktion, erklärt Frankreich den Krieg und Deutschland und die SU greifen ohne Militärzugang zu besitzen, Frankreich im Nahen Osten an. Die laufen einfach durch sein Gebiet und die Antwort von Paradox: Es ist WAD wtf?
You can enter their territory and they can enter your's, if you are both at war with the same country, It doesn't matter whether they are a member of your faction or not.
Quelle: https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/axis-entering-my-lands-without-premission-when-i-found-my-own-facist-faction.942660/
Habe bei Steam eben einen Refund Request gestellt. Mal schauen, ob der mit 3h Spielzeit noch durchgeht.
Wünsch ich dir Glück, ich habs bei Battleborn versucht mit einer Spielzeit von 3 Stunden und obwohl ich mehr als 220 Games in Steam schon gekauft habe und dies mein erster
Rückgabeversuch war wurde er abgewiesen mit der Begründung das die 2 Stunden überschritten wahren.
Zu Hoi kann ich nur sagen ich bin enttäuscht. Ich denke das ich es zurückgeben werde. Offensichtlich kommt es aber gut an wenn man die durchaus positiven Beurteilungen in Steam sieht was mich ein wenig wundert .
@ Silem
Du kannst über Nationsgrenzen hinaus einer Armee mehrere Fronten zuteilen:
Beispiel Westfront:
Die Franz. Grenze wollen wir mit 24 Div belegen
Lux mit 6 Div
Belgien auch 6 Div:
Holland 24 Div:
Dann erstellt man eine Armee mit 60 Div
Danach wählt man aus dieser Armee 24 Div aus und gibt ihnen die Aufgabe die Grenze zu Holland zu bewachen...
Nun wählt man 6 Div für Belgien aus...
weiter... fertig, zur reinen Abwehr wird das ausreichen, zumindest wenn man als Reich gg Frankreich die Festungen baun lässt,
AG_Wittmann
07.06.16, 23:53
Muss man ja bauen, sonst gehts ja garnicht weiter im Ideenbaum, damit man den 5. Forschungsplatz bekommt. Deutschland könnte ruhig mehr zivile Fabriken zu Beginn haben.
Wie groß sollen eigentlich die Luftgeschwader sein? 100 Maschinen pro Geschwader?
+++
Dieses Ansammeln von Rohstoffen ist einfach Quark, wer bitte produziert auf Halde? Wäre realistischer gewesen, wenn die geförderte Rohstoffmenge sich am Verbrauch orientiert bis zu dem Punkt, an dem die geförderte Rohstoffmenge nicht mehr mit dem Verbrauch Schritt halten kann. Aber mal eben zigtausende Tonnen Stahl, Chrom, Wolfram etc. monatlich auf Halde produzieren, weil man weiß, dass man in 3 Jahren den totalen Krieg vom Zaun bricht? Ach bitte. Das Beste war ja immer, wenn der Gegner mit Fallschirmjägern die Umgebung der Hauptstadt, die natürlich gigantische Vorratssilos/hallen hat, um die Rohstoffe aufzubewahren, besetzt und damit die Hauptstand vom Rest des Landes abgeschnitten hat, schwups, gingen deren Armeen die Ärsche auf Grundeis.
Truppentransporter, naja, ehrlich gesagt, ich kann den Schritt von Paradox verstehen, die KI war immer chancenlos gegen einen aufmerksamen Spieler, wenns um amphibische Operationen ging. Wenigstens geht es recht einfach von der Hand, wenn man z. B. die Truppen von einer Insel zur anderen bewegen will, die springen einfach von selbst in die Frachtschiffe und werden zum Ziel gefahren, jedenfalls ist es in Friedenszeiten so.
Handel, hmm, ehrlich gesagt, ich mag es, für Hearts of Iron IV ist es zweckmäßig und ausreichend. Klar, nervt schon ein wenig, wenn man wegen einer fehlender Einheit Öl gleich eine komplette zivile Fabrik hergeben muss. Kann man aber leicht verschmerzen, wenn man die Militärproduktion daraufhin etwas modifiziert, damit sich die 7 Einheiten Öl nicht überflüssig fühlen.
Uhu Geschwader scheinen leichter nen Anführer zu erhalten
Hab mir also bis Danzig 12 Jagdflotten Me 109 mit je 99 Fliegern erstellt ( UHU = unter 100 sagt der tooltipp)
7 davon haben 1940 nen Bonus Anführer (Fiegerass), bin damit ganz zufrieden, auch wenn ab und an welche davon sterben, werden es stetig mehr.
Die Takbos stecken jedoch in einer 600 Flieger-Flotte, auch die erreicht etwas.
nen Pferdefuß hab ich jedoch auch entdeckt...
Wollte die alten Vorkriegsjäger loswerden
also Landlease und weg mit den 250 Vorkriegsjägern nach Italien...
Dann kam meine Forschung mit der FW190
die Umstellung hier war der Pferdefuß
Statt den gewohnten 6 Jäger ME109 wird jetzt nur in der gleichen Zeit nur noch 1 FW190 hergestellt, Verdammt warum haben die nen doppelt so hohen Ölverbrauch beim Herstellen?
Werd 6 Monate brauchen um entsprechend Leunaöl-Fabs aufstellen zu können...
---EDIT---
Zivil-Fabs reichen schon
wenn du Rheinland durchgewunken hast
setze die 150 Punkte mal bei Kriegswirtschaft ein
-20% bauspeed bei Zivilfabs = schnurren bis der Arzt kommt
Wünsch ich dir Glück, ich habs bei Battleborn versucht mit einer Spielzeit von 3 Stunden und obwohl ich mehr als 220 Games in Steam schon gekauft habe und dies mein erster
Rückgabeversuch war wurde er abgewiesen mit der Begründung das die 2 Stunden überschritten wahren.
Zu Hoi kann ich nur sagen ich bin enttäuscht. Ich denke das ich es zurückgeben werde. Offensichtlich kommt es aber gut an wenn man die durchaus positiven Beurteilungen in Steam sieht was mich ein wenig wundert .
Antwort von Steam:
Your purchase has been refunded by Steam.
We’ve issued the refund to the payment provider. You should see a credit or see the original charge removed from your statement within 14 days.
Hearts of Iron IV - Playtime: 3 hours 19 minutes
War übrigens auch das erste Mal, dass ich ein Spiel bei Steam zurückgegeben habe. Sollte Pd die erwähnten Mängel per Expansions beheben, kaufe ich HOI4 gerne noch mal. Aber im jetzigen Zustand macht es mir keinen Spaß.
AG_Wittmann
08.06.16, 00:17
Ja, die Produktumstellung ist genial im Spiel, spiegelt auch die Probleme damals wider. Ich habe von den wichtigsten Produkten immer zwei Produktionslinien laufen, also als Beispiel 2x Infanteriewaffen, 2x LKWs, 2x Panzer und 2x Jäger. Falls jetzt eine modernisierte Version von einem Panzer hergestellt werden soll, stell ich erst eine Produktionslinie um, die andere läuft wie gehabt weiter, erst wenn die neue Produktionslinie angelaufen ist, wechselt die andere auch. So kann ich die Verluste an alten Panzern noch eine Weile ausgleichen und dann gibts volle Pulle neue Panzer für die Front.
Später lasse ich die alten Sachen meist an kleine Alliierte schicken, die freuen sich eigentlich immer über zusätzliches Gerät, vorallem Ungarn und Rumänien, bei denen lohnt sich das richtig, relativ viel Bevölkerung, aber sehr kleine Industrie.
H34DHUN73R
08.06.16, 07:05
Die teils harte Kritik der Regenten ist inhaltlich natürlich berechtigt.
Jede Fortsetzung einer Reihe sieht sich unterschiedlichen Erwartungen ausgesetzt, i.d.R. kreist es um die Pole "Verbesserung der Schwächen des/der Vorgänger" und "Weiterführung der Reihe / des Vorgängers".
Da hat Paradox erst mit HOI3 und nun wieder mit HOI4 harte Schnitte gemacht.
Wir gehören zu den bekennenden Micromanagern, die mit HOI3 prinzipiell glücklich waren, machen damit wohl aber nur einen kleinen Teil des Spielerpotentials aus.
Dass Paradox versucht, mit HOI4 eine größere Spielergemeinde zu erschließen ist durchaus verständlich und die Umsetzung in sofern Unseres Erachtens auch durchaus gelungen (welches Spiel wäre schon beim Release perfekt?).
Leider geht uns die fehlende OOB wie befürchtet gewaltig auf den Keks und der Schlachtenplaner sah in den Screenshots und z.T. in den Videos auch zugänglicher und sinnvoller aus.
Vielleicht hätte es Uns mehr zu denken geben sollen, dass ausgerechnet einer der Entwickler in seinem Match gegen Johann durchgehend jede Division manuell gezogen hat.
Wobei er durchaus im Bereich des Mausclick-Weltrekords operiert hat.
Nun, soweit Wir das bisher sagen können - und Wir haben gerade mal den Westfeldzug im ersten Spiel abgeschlossen - taugt der Planer tatsächlich nicht sonderlich viel.
Frontlinien abdecken, Küsten zu zementieren, schnelle Sammel-Befehle an viele Einheiten - OK.
Aber nicht für einen ernstlichen Einsatz gegen einen etwa gleichstarken Gegner empfehlenswert, da kommt dann doch wieder das Mikromanagement zum Zuge.
Was Informationen angeht (Verluste, feindliche Aktivitäten etc.) fühlen Wir Uns von einem strategischen Schwergewicht der HOI-Reihe doch sehr im Stich gelassen.
Verzicht auf Tiefe einer- und Verzicht auf Detailinformationen andererseits verstärken doch den Eindruck einer Arcade-Simulation.
Immerhin reißt bisher die Produktion einiges raus, die Forscherteams sorgen auch für viel mehr Spaß als das dröge Abarbeiten des Forschungsbaumes in HOI3.
Leider gibbet gar nicht so wahnsinnig viel zu forschen und die nationalen Schwerpunkte sind auch flott aufgebraucht.
Also: man wird sehen, zwiespältiges Bild. Allerdings konnten Wir Uns bislang auch nur gewaltsam vom Spiel lösen um endlich eine Mütze voll Schlaf zu bekommen.
Edit: das Spiel ist dem Neuling sicherlich sehr viel zugänglicher als HOI3, WITE, WITP etc.
Insofern kann man bedenkenlos zugreifen, so man sich denn von Strategie, Simulation und militärischen Szenarios angesprochen fühlt
Warsteiner
08.06.16, 09:31
Die fehlende OOB hat mich auch erst mal innerhalten lassen. Ein völlig unverständlicher Schachzug der Entwickler, der zumindest an mir völlig vorbeiging. Ich habe erst hier im Thread davon erfahren. Ich hatte mit der Colonel Edition geliebäugelt, aber so lasse ich es auch erst mal.
Die fehlende Kommandostruktur lässt das spiel für uns erst interessant werden.
hohe_Berge
08.06.16, 10:19
Die fehlende Kommandostruktur lässt das spiel für uns erst interessant werden.
Als Modder? ;-)
Glück Auf
Die fehlende Kommandostruktur lässt das spiel für uns erst interessant werden.
Verlierste nicht so schnell den Überblick oder? :D
Ich hab die Kommandostruktur geliebt.
Es geht noch, da man über Kriegsschauplätze ganz gut ordnen kann. Wir legen immer mehrere an und gruppieren dann die Armeen entsprechend. Das hilft bei der Übersicht. Die eingeschränkten Benachrichtigungen nerven aber gewaltig.
Mich stört das grade schon sehr zu lesen, dass man keine Korpse oder Armeegruppen mehr hat. Finde solche Strukturen für die Immersion äusserst wichtig.
Die Immersion ist nicht mal der größte Faktor. Ich habe in meinen bisherigen Partien das Problem Einheiten umzuverteilen. Sobald man in HOI 3 seine Korps und oder Armeen ordentlich organisiert hatte konnte man einfach einzelne Korps oder Armeen aus der bestehenden Struktur lösen und neuen Strukturen zuweißen. Das Verlegen von Verbänden von Polen nach Frankreich ging in unter einer Minute und wenn man schnell einen Feldzug verstärken musste hat man einfach ein paar Korps zugeordnet.
Bei HOI IV ist das irgendwie nicht so einfach. Man muss entweder direkt eine ganze Armee verschieben oder einzelne Divisionen aus der Armee lösen, dann darauf achten das man die richtigen Divisionen auswählt (wird richtig witzig wenn man aus einer Frontlinie wo 3 Divisionen pro Provinz stehen 2 machen will), diese dann einer neuen Armee zuweißen, dieser Armee eine Frontlinie zuweißen und dann noch neue Angriffspläne entwickeln. Kleine Operationen benötigen meinem Gefühl nach irgendwie viel mehr Aufwand als zuvor. Klar hat man ein wenig Zeit verbraten bis der OOB stand aber sobald er stand lief es halt.
Mir macht das Spiel trotz aller Kritikpunkte insgesamt sehr viel Spaß.
Ich habe gelernt, dass man als Deutscher wesentlich mehr Jäger braucht. Hatte beim Angriff auf Polen lediglich 550 Jäger. Nach den Luftschlachten mit den Polen, Franzosen und Engländern waren nach ein paar Monaten nurnoch 110 übrig. Das nächste mal bau ich mehr als doppelt so viele :D
Übrigens...wie weise ich eine Armee einem anderen Kriegsschauplatz zu? Wenn ich die Armee von der Ostfront z.B. an die Westfront verlegen will und dazu eine Frontlinie im Westen angebe, dann bleibt die Armee trotzdem im Kriegsschauplatz "Ostfront" gelistet.
Der Neuzuweisung von Schiffen in bestehende Flotten habe ich auch noch nicht durchblickt. Geschieht das Automatisch? Bisher sehe ich nur, dass man aus einer bereits bestehenden Flotte eine neue Flotte erstellen kann indem man diese aufteilt?!
Der Neuzuweisung von Schiffen in bestehende Flotten habe ich auch noch nicht durchblickt. Geschieht das Automatisch? Bisher sehe ich nur, dass man aus einer bereits bestehenden Flotte eine neue Flotte erstellen kann indem man diese aufteilt?!
Wir haben durch Zufall im Produktionsmenü gesehen, dass dort direkt die Flotte angegeben werden kann, der die neuen Schiffe zugewiesen werden sollen.
Das funktioniert auch mit Infanterie/Panzern, die man direkt einer Armee im Produktionsmenü zuweisen kann.
Alternativ kann man einfach eine Region als Sammelpunkt definieren und die Truppen werden dort aufgestellt, so dass man sie manuell zuweisen kann.
Nach bisher 2-3 Stunden Spielzeit wollen Wir noch kein Fazit abgeben.
Vor allem, weil PDox-Spiele beim Release oftmals Schwächen haben, die per DLC/Mod ausgeglichen werden. Darum sehen Wir das Spiel lediglich als eine Basisversion. Nicht mehr und nicht weniger.
Mit HoI3 sind Wir nicht warm geworden und haben das Spiel nach 20-30h enttäuscht beiseite gelegt. HoI4 erscheint Uns (als Basisversion - die noch auszubauen sein wird) im Vergleich besser.
Das mag aber auch an der noch geringen Spielzeit liegen und kann sich natürlich noch ändern.
AG_Wittmann
08.06.16, 13:38
Mir macht das Spiel trotz aller Kritikpunkte insgesamt sehr viel Spaß.
Ich habe gelernt, dass man als Deutscher wesentlich mehr Jäger braucht. Hatte beim Angriff auf Polen lediglich 550 Jäger. Nach den Luftschlachten mit den Polen, Franzosen und Engländern waren nach ein paar Monaten nurnoch 110 übrig. Das nächste mal bau ich mehr als doppelt so viele :D
Baut lieber mindestens viermal so viel! Und macht um Himmels Willen Modifikationen an euren Jägern, vorallem bessere Motoren sind wichtig.
Was mir auch aufgefallen ist, die Selbstfahrhaubitzen hauen ja übelst gut rein beim Gegner. Werde wohl die motorisierten Divisionen mit ein paar Wespen und Hummeln zusätzlich ausrüsten.
Eine reine Panzerdivision hat sehr wenig Organisation, aber extrem hohe Werte, die für einen Durchbruch sprechen.
Baut lieber mindestens viermal so viel! Und macht um Himmels Willen Modifikationen an euren Jägern, vorallem bessere Motoren sind wichtig.
Was mir auch aufgefallen ist, die Selbstfahrhaubitzen hauen ja übelst gut rein beim Gegner. Werde wohl die motorisierten Divisionen mit ein paar Wespen und Hummeln zusätzlich ausrüsten.
Eine reine Panzerdivision hat sehr wenig Organisation, aber extrem hohe Werte, die für einen Durchbruch sprechen.
Danke für die Tipps!
Wie krieg ich eigentlich meine Küste verteidigt? Eine Armee mit Garnisionsauftrag in den Küstenprovizenzen reagiert irgendwie gar nicht, wenn da ne Provinz verloren geht. Wie macht Ihr das? Und wie sieht der Aufbau bei Deutschland aus. Ich glaube ich habe viel zu wenig Truppen ausgehoben, der KI-Italiener hatte mehr als ich :rolleyes:
Eisenhauer
08.06.16, 14:45
Baut lieber mindestens viermal so viel! Und macht um Himmels Willen Modifikationen an euren Jägern, vorallem bessere Motoren sind wichtig.
Was mir auch aufgefallen ist, die Selbstfahrhaubitzen hauen ja übelst gut rein beim Gegner. Werde wohl die motorisierten Divisionen mit ein paar Wespen und Hummeln zusätzlich ausrüsten.
Eine reine Panzerdivision hat sehr wenig Organisation, aber extrem hohe Werte, die für einen Durchbruch sprechen.
Wie ist denn das Verhältnis eigene Jäger/ feindliche Bomber/ Jäger von den Verlusten her gewesen? Ich stehe in meinem Spiel erst Anfang 1939 und bereite mich noch auf den Krieg vor. Ich hatte nur mal schnell ein 1939 Szenario angefangen, um zu sehen, wie sich die Schlachtenplaner- Ai im Kampf so schlägt, habe aber nur den Bodenkampf betrachtet.
Anosnsten bin ich sehr angetan von HOI4. Die Produktion ist m. M. n. spitzenmäßig, mit dem Umstellen der Fabriken auf die aktuelle Produktion usw. Die Forschung ist jetzt auch viel übersichtlicher und es ist verständlicher was erforscht und vor allem wofür man etwas erforscht. Das war in den Vorgängern etwas verworren und sehr unübersichtlich.
Zu dem fehlenden OOB ich ich hin- und hergerissen. Einerseits fandf ich das System von HOI3 gut, aber es artete teilweise in "Arbeit" aus alles richtig zu organisieren. Sehr gut finde ich das "automatische" Verstärken vorhandener Divisonen anhand der Vorlagen, aber im Krieg sollte man sich dieses wohl genau überlegen. Da werde ich verm. andere Vorlagen verwenden, damit ich die Frontdivisionen nicht beeinträchtige.
Das Spiel ist noch jung und ich denke da kann noch eine Menge herausgeholt werden. Der Macher vom Blackice Mod hat bereits verkündet das an einer ersten Version für HOI4 gearbeitet wird. In der Ankündigung steht folgendes:
- We are pleased to announce that the BICE team from HOI 3 have begun working on BICE for HOI IV.
- The first version/s will begin porting BICE events, expanding the tech trees, OOBs and map changes.
- Once we have the core BICE work done we will be seeking new recruits to help add in more work from the HOI IV community.
So stay tuned folks, Black ICE is coming to HOI IV !
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/blackice-hoi-iv.942979/
Also ich hatte bei der Luftwaffe offensichtlich kein gutes Verhältnis. D.h. 2:1:1
Also etwa 500 Jäger : 250 Stukas : 250 übrige taktische Bomber
Ich hatte viel mehr auf Panzer und Infanterieausrüstung mit viel Spezialausrüstung Wert gelegt.
Also meine Inf-Divisionen hatten alle ein PAK-Batallion, Lazarett, Pioniere, Aufklärung, Artillerieregiment usw. die waren natürlich entsprechend überlegen im Kampf, dafür hab ich meine Luftwaffe zerschossen bekommen
Ich werde im nächsten Spiel wesentlich mehr Jäger bauen, das ist klar.
Welche Anzahl bzw. welches Verhältnis optimal ist kann ich nicht sagen, aber ich werde einfach schauen dass ich mind. 3-4 Jäger : 1 Bomber baue und dabei viel mehr in der Anzahl.
Zum Verlustverhältnis kann ich noch gar nix sagen, muss ich heute abend nachschauen.
Wie krieg ich eigentlich meine Küste verteidigt? Eine Armee mit Garnisionsauftrag in den Küstenprovizenzen reagiert irgendwie gar nicht, wenn da ne Provinz verloren geht. Wie macht Ihr das? Und wie sieht der Aufbau bei Deutschland aus. Ich glaube ich habe viel zu wenig Truppen ausgehoben, der KI-Italiener hatte mehr als ich :rolleyes:
Ich habe auch nur den Garnisionsauftrag für eine kleinere Armee erteilt. Sofern dann irgendwo eine Landung des Feindes gelingen sollte hole ich eine schnelle 8 Divisionen starke Panzerarmee heran, die für diese Zwecke extra gebildet wurde und den Feind punktuell überrennt und zurück ins Meer wirft.
Eisenhauer
08.06.16, 16:08
Ich Honk, ich habe im Panzerforschungsbaum übersehen, dass man verschiedene Modelle erforschen kann :eek:
hohe_Berge
08.06.16, 17:59
Eine reine Panzerdivision hat sehr wenig Organisation, aber extrem hohe Werte, die für einen Durchbruch sprechen.
Mmmh bei mir machen Panzerdivisionen nie den Durchbruch, dafür habe ich spezielle Infanterie Divisionen mit Ari, Pio, Ari und nochmals Ari. Ist der Durchbruch erzielt dann gehen die Panzer rein und raus in den weiten Raum. Können Eure Panzerdivisionen denn noch "nachlegen" ? Wie sieht denn die Organisation aus?
Glück Auf
X_MasterDave_X
08.06.16, 18:00
Gamestar hat nun seinen Test fertig: 81 Punkte
http://www.gamestar.de/spiele/hearts-of-iron-4/test/hearts_of_iron_4,50515,3273598.html
AG_Wittmann
08.06.16, 18:51
Habe bisher nur im spanischen Bürgerkrieg meine Panzer eingesetzt und da konnten die ordentlich nachlegen, vorallem gegen die republikanischen Truppen, die haben ja nur 3 Regimenter. Die sowjetischen Divisionen waren härter, aber möglich. Wenn diese sich zurückgezogen haben, waren meine Panzerdivisionen schneller an deren Rückzugsort wie die Russen selber, plopp, eine Freiwilligendivision weniger. Die hatten damals Mitte 1936 ca. 23 Organisationspunkte (4 leichte Panzerregimenter und 2 mot. Infanteriedivisionen und 3 Unterstützungsregimenter). Aktuell haben die leichten Panzerdivisionen 26 Organisationspunkte und die mittleren PZ-Divisionen 28 Punkte.
Luftwaffe, hmm, ich habe mir das bei dem Japaner angeschaut über China, Luftüberlegenheit ist ein Muss, sobald der Japaner in Gebiete vorgestoßen ist, in denen er keine Flieger in der Luft hatte, hat der Chinese ihm böse zugesetzt. Anscheinend hat die Bedeutung der Luftüberlegenheit hier im Spiel eine wesentlich größere Rolle als im Vorgänger, daher habe ich enorm viele Jäger bauen lassen.
Achja, bin selber kurz vorm historischen Ausbruch des 2. Weltkriegs, 9. August 1939 aktuell bei mir. habe 2.020 Jäger (davon 1.800 modifizierte Bf109er), 200 takt. Bomber sowie 200 Stukas, scheint mir gewagt, aber mal sehen. Die Flotte habe ich eigentlich völlig vernachlässigt, habe außer U-Booten nichts gebaut. Das Heer hat eine komplette Gebirgsjägerarmee, 3 komplette Infanteriearmeen und 1 1/2 Panzerarmee und sechs Fallschirmjägerdivisionen.
Oh, stimmt, wie sieht eigentlich eure Industrie aus? Habe aktuell 78 Zivilfabriken, 96 Rüstungsfabriken und 10 Werften. Von den Zivilfabriken brauche ich 27 für Konsumgüter und 20 für den Handel, bleiben 31 für den Ausbau von weiteren Fabriken oder sonstigen Großanlagen.
Das Heer selber, hmm, 123 Infanteriedivisionen, 12 Gebirgsjäger, 12 mot. Infanteriedivisionen, 6 Fallschirmjägerdivisionen, 12 leichte Panzerdivisionen und 6 mittlere Panzerdivisionen.
Edelpionier
08.06.16, 20:09
Industrie ist ein gutes Stichwort. Wie organsisieren Wir das Reich in dem Punkt am besten? Bauen Wir extra neue Fabriken? Welche? Zivil oder Rüstung? Bauen Wir Fabriken vor dem Krieg um? Wir sind jetzt Anfang 1938 (nach Anschluss und den industriellen Fokussen, Schwierigkeit Regular) mit knapp unter 50 Militär- und über 50 Zivilfabriken dabei und haben das Gefühl, dass es hinten und vorne nicht reicht, besonders wenn Wir noch zusätzliche Brigaden/Bataillone (SP-Art u.ä.) bauen wollen.
Ich Honk, ich habe im Panzerforschungsbaum übersehen, dass man verschiedene Modelle erforschen kann :eek:
Ja danke, nachdem ich schon über die trägergestützten Flugzeuge gefallen bin, sehe ich nun, dass mir unmengen von Panzern fehlen... wie soll man denn das alles erforschen?
Der Techtree ist - sorry - Scheisse von seiner derzeitigen Optik
AG_Wittmann
08.06.16, 22:47
Deutschland hat beim Spielstart Anfang 1936 32 Zivilfabriken und 40 Rüstungsfabriken. Ich habe bis zum Anschluss von Österreich Mitte 1937 ausschließlich Zivilfabriken bauen lassen. Mit den nationalen Ideen für die Industrie bekommt man 12 weitere Zivilfabriken hinzu, glaube, ich hatte vor dem Anschluss von Österreich schon 50 Fabriken.
Nach Einverleibung von Österreich den Minister Hjalmar Schacht ausgetauscht gegen Minister Walther Funk und Rüstungsfabriken sprießen lassen mit einem Baubonus von 45%, vorwiegend im Süden und Osten von Deutschland, ungefähr alle 35 Tage kamen zwei neue Fabriken hinzu, das auch ungefähr 1,5 Jahre durchhalten, anschließend müssen Radarstationen und die Infrastruktur für die Flak gebaut werden, wobei ich es mit der Flak wohl nicht mehr rechtzeitig schaffe, sind ja nur noch 20 Tage bis Kriegsbeginn, damit meine Luftwaffe die totale Luftüberlegenheit über Deutschland behält.
Aktuell lass ich sogar wieder fünf Zivilfabriken bauen, möchte die zweimal 15 Zivilfabriken, die ausschließlich für den Ausbau der Rüstungsindustrie bzw. Verteidigungsanlagen (Radar, Flak etc.) zuständig sind, nicht antasten für den Handel.
Muss mir nur noch überlegen, wie ich weiterhin an Gummi, Wolfram und Chrom komme, Portugal kann ich nach Kriegsbeginn vergessen und die Niederlande dürfte auch bald problematisch werden.
Fällt mir grade ein, habe ja die Synthetischen Werke völlig vergessen bzw. ignoriert. Hmm, mal schauen, ob es wirklich so schlimm wird.
+++
@phob: Technologiebaum muss man zusammen mit den Nationalen Ideen betrachten, es gibt viele Nationale Ideen, die Bonus auf bestimmte Technologien geben. Wenn Ihr z. B. als Deutschland den Forschungspakt mit der Sowjetunion für die Armee eingeht, habt ihr 100% Nachlass auf die Zeitstrafe für die Panzer III ab Ende 1937 bzw. kommt es darauf an, wann ihr welche Nationalen Ideen umsetzt. Den Panzer IV konnte ich dann bis Anfang 1939 erforschen mit knapp 200 Tagen Dauer, einschließlich einer Zeitstrafe von 70 Tagen; hatte noch 50% Forschungsbonus darauf.
Bin am Überlegen, ob ich nicht gleich von Beginn an auf die leichten Panzer verzichte und dafür leichte Panzerartillerie produziere, welche später die Panzerdivisionen mit den mittleren Panzerkampfwagen III und IV verstärken können. Sicher, die ersten Panzerdivisionen werden dann wohl erst im ersten Kriegsjahr fertig, aber ich kann diese mittleren Panzer ja ein paar Jahre weiterproduzieren und modifizieren. Mit den leichten Kampfpanzern macht das Modifizieren keinen Sinn, die geben einfach zu wenig her.
Unser größtes Problem sind derzeit Produktionsverteilung (Zivil-/Militärfabriken, Hydrierwerke, militärische Infrastruktur), Luftwaffenproduktion (ich brauche 5000 Jäger, ca.) und die viel zu großen Luft- und Seeregionen.
Ich muss sagen, dass mir das Spiel sehr gut gefällt. Ich habe vorhin Frankreich besiegt und Italien wurde von England besetzt und ich wurde so gezwungen circa 40 Divisionen zur Abriegelung abzukommandieren... ( Italiener eben). Die militärische Organisation überfordert mich noch etwas aber im Frühjahr ´41 steht Barbarossa an und mal schauen wie das so wird. Jäger kann man nicht genug auf Halde produzieren, habe bisher gefühlte 3000 Stück verloren.
niemand braucht 5k Jäger, setzte weniger besser ein, das schnurrt
Jäger Angreifen lassen bis keiner mehr da ist, ist die Variante von einem Herrn Meyer.
Luftmenue..
Jäger
Kein Rückzug, wäre Stalingrad
25% der Flottengroße = abhaun ist auch keine Wahl
50% der Jäger find ich da besser,
Ok, man steckt evtl mal was ein, aber man hat danach immer noch ne Luftflotte
Die Briten haben bei Uns die totale Luftherrschaft über Europa, mit ca. 3000 Flugzeugen...ok, waren es mal, inzwischen sinds vielleicht noch 1500. Jedenfalls können Wir Unsere Geschwader nicht aufsteigen lassen, die erleiden schwerste Verluste in sehr sehr kurzer Zeit.
H34DHUN73R
09.06.16, 06:44
Mir macht das Spiel trotz aller Kritikpunkte insgesamt sehr viel Spaß.
Übrigens...wie weise ich eine Armee einem anderen Kriegsschauplatz zu? Wenn ich die Armee von der Ostfront z.B. an die Westfront verlegen will und dazu eine Frontlinie im Westen angebe, dann bleibt die Armee trotzdem im Kriegsschauplatz "Ostfront" gelistet.
Aktiviert per Links-Click die zu verlegende Armee und verlegt Sie per Rechts-Click zu dem entsprechenden Kriegsschauplatz , werter Kensai - die Übersicht auf der rechten Seite, einfach da rein clicken.
Das immerhin geht easy
@phob: Technologiebaum muss man zusammen mit den Nationalen Ideen betrachten, es gibt viele Nationale Ideen, die Bonus auf bestimmte Technologien geben. Wenn Ihr z. B. als Deutschland den Forschungspakt mit der Sowjetunion für die Armee eingeht, habt ihr 100% Nachlass auf die Zeitstrafe für die Panzer III ab Ende 1937 bzw. kommt es darauf an, wann ihr welche Nationalen Ideen umsetzt. Den Panzer IV konnte ich dann bis Anfang 1939 erforschen mit knapp 200 Tagen Dauer, einschließlich einer Zeitstrafe von 70 Tagen; hatte noch 50% Forschungsbonus darauf.
Bin am Überlegen, ob ich nicht gleich von Beginn an auf die leichten Panzer verzichte und dafür leichte Panzerartillerie produziere, welche später die Panzerdivisionen mit den mittleren Panzerkampfwagen III und IV verstärken können. Sicher, die ersten Panzerdivisionen werden dann wohl erst im ersten Kriegsjahr fertig, aber ich kann diese mittleren Panzer ja ein paar Jahre weiterproduzieren und modifizieren. Mit den leichten Kampfpanzern macht das Modifizieren keinen Sinn, die geben einfach zu wenig her.
Das ist mir bekannt mein Freund, das habe ich so auch gemacht... aber je panzer sind noch 3 kleine Symbole im Forschungsbaum, die bei mir untergegangen sind und diese Symbole sind ja für die Selbstfahrende Arty, den Panzerjäger und nochwas...die habe ich bis gestern Abend nicht zur Kenntnis genommen.
So auch ich hab das neue Spiel und getestet und was soll ich sagen, es erinnert mich an HOI3 ,als das Spiele raus kam war es auch noch eine Katastrophe und erst mit den Derweiterungen wurde es super.
Liste mal hier ein paar Sachen auf die mir in den ersten Tests aufgefallen sind.
Als Deutscher erstellt man keine Flotte mehr sondern eine Flotta ( neue Rechschreibung:???: )
Es gibt ein Jugoslawien eine Region die Mähren heißt muss wohl der Zwillig vom Tschechien Mähren sein;)
Wenn man einer Front mehrere Armeen zuweißt sieht man spätestens bei Kesselschlachten vor lauter bunten Fronten die einzelnen Provinzen nicht mehr.
Bei einem Spiel wo ich mehr oder weniger die KI alleine Spielen gelassen hab nach historischen Szenario waren 1940 plötzlich die Schweizer bei den Alliierten.
Außerdem schafft das Deutsche Reich in diesen Szenario nicht Frankreich Belgien und Holland 1940 zuschlagen (Deutsches Reich zu schwach????)
Alliierten KI startet gleich vom Kriegsbeginn an Seeinvasionen selbst die Holländer. problem eigene KI kann nicht die Küste bewachen da keine Grenze/Front auch gibt es keine Warnung.
Marinebomber kann man zwar auf die z.b. östliche Nordsee anklicken aber da kann man nichts einstellen sie machen auch nichts dort. Man kann nur die eigene Küste anklicken und dort auf schiffe klicken.
Doch auch das half mir nix da 200 Marinebomber anscheinend nicht in der Lage waren eine Britsch Französische Flotte mit Trägern die vor Wilhelmshafen lagen zufinden.
Die Alliierten zerbomben mir meine Flotte in den Häfen trotz Flugabwehr und Jagdflugzeugen und ich konnte nix machen.
Hab bisher auch nix gefunden wo man seine Flotte oder Flugstaffeln trainieren lassen kann, außer vielleicht bei der Flotte wenn man die Uboote der Ubootsschule zuweißt, hat das schon jemand probiert?
Eigene KI greift trotz Blitzangriffes zu zögerlich an da ist nix mit Gegner überrollen auch verschiebt er ständig die Einheiten hin und her.
Grafik, die Soldaten müssen Riesen sein oder ich baue nur miniatur Panzer. Das Größen Verhältnis zustimmt gar nicht da kann ich meine Panzer immer suchen.
So glaub das war es erstmal.^^
X_MasterDave_X
10.06.16, 09:48
Es reicht nicht den eigenen Flugeinheiten mittels Rechtsklick nur den Befehl zu geben wo ihr Einsatzgebiet ist. Danach muß man das See- oder Landgebiet wo man sie zuvor hingeschickt hat auch noch anklicken. Dann sieht man im Bildschirm links oben die Lufteinheiten....und dahinter sind mehrere Symbole die man danach noch ein- oder wieder ausschalten kann. Jäger erhalten da z.B die 2 Knöpfe "Luftüberlegenheit" oder "Bomber angreifen", Bomber dagegen Schaltflächen wie "Einheiten bombardieren", oder "Schiffe bombardieren" oder "Häfen bombardieren". So lange man die See- und Landgebiete nicht anklickt und diese Knöpfe drückt tun die eigenen Flugzeuge gar nix. --- Ich weiß, ist nicht gerade intuitiv gelöst. Habe das auch erst mach dem ansehen von Youtube Videos entdeckt. Die UI ist ne mittlere Katastrophe. Paradox halt. Und wie Ihr schon bemerkt habt, ist die deutsche Übersetzung eine weitere mittlere Katastrophe. Vor allem weil wieder mal viele Texte nicht in die Schaltflächen passen....deutsche Sprache braucht halt immer mehr Platz als diese windigen englischen Wörter. Notfalls auf englisch umstellen bis die schon angelaufenen Deutsch-Mods das Problem dauerhaft lösen. Es gibt zwar schon 2 solcher Mods, aber die haben die meisten Probleme noch nicht wirklich gelöst.
Nach allgemeiner Auffassung sollen Flugzeuge übrigens zu stark sein. Habe das auch schon bemerkt. Meine italiensiche Flotte in den Häfen beim Tutorial wurden auch gerne von britischen Torpedoflugzeugen in Windeseile zu Klump geschossen. Musste meine Marina in weiter entfernte Häfen zurück ziehen. Auch meine Luftverteidigung war nicht gut genug. Sofern ich die Buttons richtig benutzt habe...kA.
Mit den Landangriffen habe ich noch totale Probleme....irgendwie tun die nie was ich von ihnen will. Brauche da noch mehr Übung.
Ich finde das Spiel bisher sehr unterhaltsam. Da ich nicht weiß wie Hoi3 war, habe ich nur noch den Vergleich zu Hoi2 im Kopf.
Mein erstes Spiel war mit Schweden. Ich brauchte etwas, um mich mit der ganzen Handhabung und undurchsichtigen Menüs erstmal zurechtzufinden.
Ich wurde ein faschistisches Schweden und wurde kurz nach dem Bündnisbeitritt zu Deutschland von Norwegen und Finnland (beide Allierte) überrant. Ende des Spiels.
Kein Ding, unter Erfahrung abbuchen dachte ich und startete ein neues Spiel mit Schweden. Immerhin wusste ich jetzt, dass man im Divisionsplaner höllisch aufpassen muß, um nicht ausversehen seine ganzen bestehenden Infanteriedivisionen unumkehrbar in Panzerdivisionen zu verändern.:rolleyes:
Also neues Spiel und diesmal etwas früher die schwedische Politik in die rechte Ecke gezwungen denn das gibt mehr Freiwillige für die was Mannstärke angeht sehr klammen Skandinavier. .... Pustekuchen .... die schwedische Bevölkerung war diesmal nicht so überzeugt von den neuen politischen Ideen. Ich hielt die neue Ausrichtung aber bei und schwups hatte ich einen schwedischen Bürgerkrieg!!! Das faschistische Svea Rike gegen das demokratische Schweden...:cool:
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/20160611203644favp32rxn4.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Armeen, Flieger und Flotten wurden 1 zu 1 aufgeteilt und es gab in den ersten Kriegswochen kein wirkliches Vorankommen. Im Gegenteil, die einzige Kavalleriedivision kämpfte für die Demokraten und eroberte erfolgreich unter Umgehung jeglicher Feindkontakte einige Gebiete. Es sah nicht wirklich gut aus für mich....bis:D
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/20160611203619drvb1m4whf.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Und diese drei Divisionen brachten den Sieg denn den Demokraten wollte keiner helfen!:D
Dumm nur, dass ich die dt. Armeen nicht befehligen konnte. Aber egal, wir schreiben das Jahr 1938 und Schweden ist wieder vereint!
Fazit: Das hat soweit erstmal Spaß gemacht und für ne echte Überraschung bei mir gesorgt! :) Zumal es ja beim ersten Schwedenspiel keinen Bürgerkrieg gab.
Edelpionier
13.06.16, 12:40
Wir haben jetzt zum ersten Mal den Sender Gleiwitz überfallen lassen. Ist das Mist. Vom Verschleiß an Flugzeugen abgesehen (1.400 Jäger in drei Wochen Polen?) fehlt Uns wirklich die Armeestruktur aus dem dritten Teil. Für Unseren Spielstil ist die Korpsgröße nämlich ziemlich ideal. Wenn Wir jetzt drei, vier, fünf Divisionen zusammenfassen fehlt Uns zum einen die Generalität und zum anderen ist die ganze Chose dann unglaublich unübersichtlich. Welche Farbe mit welcher Form war jetzt nochmal welche Gruppe an Divisionen?
Ihr müsst aktiv festlegen, dass Geschwader nicht bis zum Ende kämpfen, dies ist nämlich die Grundeinstellung. Und diese Einstellung muss bei jeder Mission neu vorgegeben werden.
Der Wegfall der Kommandostruktur ist mittlerweile ein riesen Manko für mich...Ich hoffe, dass dies irgendwann wieder eingeführt wird.
AG_Wittmann
13.06.16, 12:50
Muss nicht bei jeder Mission neu vergeben werden, jedem Geschwader muss nur einmal die Mission gegeben und eingestellt werden. Verlegt man das Geschwader auf einen anderen Flugplatz, wird die Mission beibehalten. Verschiebt man die Mission in eine andere Luftprovinz, wird deren Einstellung auch beibehalten.
Der Wegfall der Kommandostruktur ist mittlerweile ein riesen Manko für mich...Ich hoffe, dass dies irgendwann wieder eingeführt wird.
Dito. Ob das vernünftig modbar ist?
AG_Wittmann
13.06.16, 14:18
Naja, eigentlich hat man ja vier Personen bzw. 5 Personen (passender Theoretiker), die ganz oben stehen und dem gesamten Heer Bonusse geben.
Es geht ja nicht um die Boni, es geht darum, dass ich wissen möchte, welche Division ich für welches Szenario oder welche Aufgabe eingeteilt habe. Und dafür war der Kommandobaum hervorragend, weil ich direkt sehen konnte zu welchem Einsatzverband die angeklickte Division gehörte...
Mal was ganz anderes. Es gibt nur noch Divisionen oder? reine Brigaden kann ich gar nicht mehr einsetzen? Wie macht Ihr das mit den schweren panzern, wenn ich der Panzerdivision eine schwere Panzerbrigade zuordne, dann gilt das ja für alles Panzerdivisionen. Und schon habe ich bei 15 Divisionen und mehr eine massive Unterdeckung an schweren Panzern.
So wirklich individuelle Divisionen kann ich nicht mehr aufbauen?
Einfach im Divisionsbaukasten bei der Panzereinheit auf duplizieren gehen und nun bei der neuen Division ein Regiment gehen schwere Panzer austauschen und speichern. Jetzt werden nur die Einheiten umgerüstet die du auf das neue Divisionmodell umstellst.
Hoi 4 Scheint richtig Dampf vom Rechner zu mögen, mir hats am Samstag Abend den Prozessorkühler zersägt.
Mal was ganz anderes. Es gibt nur noch Divisionen oder? reine Brigaden kann ich gar nicht mehr einsetzen? Wie macht Ihr das mit den schweren panzern, wenn ich der Panzerdivision eine schwere Panzerbrigade zuordne, dann gilt das ja für alles Panzerdivisionen.
Das macht in diesem Fall ohnehin wenig Sinn, weil die schweren Panzer die komplette Division ausbremsen.
Hoi 4 Scheint richtig Dampf vom Rechner zu mögen, mir hats am Samstag Abend den Prozessorkühler zersägt.
Wie kann es denn einen Kühler zerlegen? :eek:
Ist doch nur ein Klotz Alu mit nem Lüfter dran.
Unser bisheriger Eindruck wäre positiv, wenn es nicht einige Dinge gibt die wir richtig schlecht finden.
- Der Schlachtenplaner ist ein einziges Ärgernis. Warum gibt es nicht die Option zum abzuschalten?
- Es fehlt an Informationen für den Spieler. Warum hat man das bisherige System in dem sich jeder Spieler selber auswählen konnte über welche Ereignisse er informiert werden will abgeschafft
Das es an allen Ecken und Enden an Feinschliff fehlt halten wir für normal. auch die eine oder andere Designentscheidung überzeugt uns nicht zu 100%.
z.B.: sollte ein Mangel an Chrom oder Wolfram nicht die Produktionsmenge senken, sondern die Qualität und Zuverlässigkeit der Technik beeinflussen. Die Deutschen stellten ja wegen des Mangels an seltenen Metallen nicht weniger Stahl her. Der deutsche Panzerstahl war nur etwas schlechter oder die Strahltriebwerke waren weniger zuverlässig
Abgesehen davon, dass noch nicht alles gabnz rund ist, gefällt mir HOI4 ziemlich gut.
Auch etliches von dem was andere wiederum kritisieren. Z.B. Luftkampf. Handel, Kommandostruktur. HOI4 spielt sich für mich deutlich flüssiger als sein Vorgänger.
Lustig, ein neues Spiel als DR gestartet... Rheinland besetzt... Frankreich erklärt mir den Krieg und es gibt Bürgerkrieg in Frankreich... eine Pariser Kommune besetzt den Norden um Lille
Edith: Die Pariser Kommune hat Frankreich annektiert. Der Franzos ist kommunistisch geworden...
AG_Wittmann
13.06.16, 21:57
Hehehe, bin mit dem Polen alliiert und der wird gerade vom Russen angegriffen, ich habe noch ungefähr eine Woche Zeit, um auf seinen Ersuch um beizustehen, zu antworten.
Die Allianz mit Polen hatte ich nicht geplant, der kam von allein auf mich zu, obwohl ich in den Optionen historisches Verhalten aktiviert hatte. Ulkig, nun gut, machen wir das Beste daraus, erstmal den Russen in die polnischen Sümpfe lassen und dann gibts Gulaschsuppe.
https://www.reddit.com/r/hoi4/comments/4nzkxi/digging_into_production_and_research_aiscripts/
Hier gibt es eine (englische) kurze aber dennoch sehr genaue Analyse der KI Forschungsskripts. Die Skripts scheinen nicht wirklich sinnvoll zu sein und führen dazu das Nationen die Panzerforschung vernachlässigen und schlechte Divisionstemplates erstellen.
AG_Wittmann
14.06.16, 12:18
Interessant, naja, die Vorlagen für die Divisionen sind nen Fall für sich, wie soll die KI an die Punkte kommen, wenn sie friedlich auf der Insel oder hinter einer Bunkerlinie sitzt. Ich weiß, die KI trainiert ihre Truppen auch, allerdings reicht das bei weitem nicht.
Mittlerweile wechsel ich per "tag xxx" zu den entsprechenden Ländern und ändere deren Divisionsvorlagen. Vorallem die von Österreich und Tschechoslowakei, damit diese wenigstens anständige Divisionen bauen können, vorallem beim Tschechen lohnt es sich, weil er dann wirklich verstärkt mehr Panzer produziert. Österreicher vermehrt Artillerie, wobei ich überlege, ob ich nicht eine Modifikation anfertige, bei denen Österreich schon von Beginn an Zugriff auf die Artillerie hat, die fangen nämlich ohne die entsprechende Technik an. Völlig unverständlich für mich, die haben damals in der Zwischenkriegszeit ausgezeichnete Infanteriegeschütze bzw. Panzerabwehrgeschütze an andere Länder verkauft. Italien hat mit dieser Kanone einen sehr großen Anteil an mittleren Panzer bewaffnet.
Übrigens, selbstfahrende Artillerie ist der gezogenen Artillerie derb überlegen, so kommt man mit Schlachtplaner und passenden Doktrinen und allem drum und dran auf 4.000 Soft Attack, da macht die angegriffene Division nur "Plopp" :D
http://i.imgur.com/TQTXVCT.png
vergleichst du die Arti Unterstützungsbrigade mit der selbstfahrenden, die du als Regiment angehängt hast oder hast du einer vergleichbaren Division gezogene Arti im gleichen Verhältnis als Regiment zugeordnet?
AG_Wittmann
14.06.16, 17:32
Unterstützung vs. Selbstfahrende, die gezogene Artillerie hat im Vergleich zur selbstfahrenden Artillerie etwas mehr Softattack. Allerdings habe ich als Deutscher momentan nicht die richtige Hauptdoktrin dafür, dafür braucht es die Superior Firepower-Doktrin.
Colonel Chris
14.06.16, 18:25
Wenn ich in den diversen Threads so lese, habe ich wohl richtig entschieden, daß ich noch nicht gekauft habe.
Da muß wohl noch 'ne Menge nachgebessert werden, oder?
Ich hab auch das Gefühl das der Teil hier deutlich runder läuft als seine Vorgänger, macht ein deutlich fertigeren Eindruck. Klar, das Balancing ist so eine Sache, erst mit den vielen Spielern, kann man sehen wo es klemmt. Denke mal bei den grossen Mods wird für jeden was dabei sein. Wie hiess noch dieser eine NFM oder so ? Da gab es glaube keine Klagen mit Deutschland gewinnt man leicht.
Ps.: Ich vermisse die einstellbaren Nachrichten. Ist nicht gerade nutzerfreundlich, wenn man Flieger auf andere Stützpunkte verlegt und keine Meldung über deren Ankunft erhält.
Die Schlachten-KI läßt in der Tat noch Wünsche offen.
Ich wurde in meinem Schwedenspiel 1940 von Deutschland angegriffen!:eek: Nach der Eroberung von Dänemark durch die Deutschen erfuhr ich von den Plänen Deutschlands Schweden zu erobern. Ich konzentrierte meine kleine Armee an der Übergangsstelle von Dänemark nach Schweden und ließ jeweils eine Division in der Hauptstadt und den 3 anderen wichtigen schwedischen Hafenstädten.
Was folgte war ein zweijähriger Abnutzungskampf nahe Malmö. Deutschland rannte mit unzähligen Divisionen über die "Landverbindung" von Dänemark nach Schweden. Ich konnte nur durch den großen "Angriff über See"-Kampfabzug der Deutschen die Stellung halten. Ich musste alle Truppen dorthin verlegen. Die Stellung hielt aber Schweden war offen....offen für jegliche Invasion und das zwei Jahre lang. Deutschland unternahm nichts! Es rannte an und rannte an....
Eine Division im Hinterland hätte gereicht, um mir das Rückgrat zu brechen.
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/20160613221458y617q9npji.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Was Deutschland aber machte war, inflationär Kriegserklärungen zu verschicken. Nach mir kam Finland, Jugoslawien, Bulgarien, Griechenland und die Türkei! Griechenland und die Türkei haben zwei Jahre nach Kriegserklärung immernoch keinen einzigen deutschen Soldaten gesehen!:rolleyes:
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/20160614191749tf37nl48oj.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
AG_Wittmann
14.06.16, 19:57
Ja, die Kriegserklärungen sind übel, macht der Japaner auch gern. Der Russe übrigens auch, wenn man den Ribbentrop-Molotov-Fokus ignoriert. Der holt sich dann alle baltischen Staaten und kriegt dann von Polen eine auf die Fresse.
Wenn ich in den diversen Threads so lese, habe ich wohl richtig entschieden, daß ich noch nicht gekauft habe.
Da muß wohl noch 'ne Menge nachgebessert werden, oder?
Ja.
Wenn man sich als "Modder" die verschiedenen Dateien anguckt, dann sieht man wieviel da im zugänglichen Bereich "im Argen" liegt.
und soviel besser zu Modden finde ich es jetzt auch nicht als HoI3. Es ist halt anders, aber auch oft nicht gerade besser/viel einfacher. Mal wieder das Rad neu erfunden anstatt auf Bewährtem aufzubauen.
Mittlerweile häufen sich ja auch bei STEAM die negativen Reviews, nachdem mehr und mehr die neuen Systeme verstanden und getestet werden. Was man da teilweise liest, da kann man kaum glauben, dass 1.0 fertig sein sollte. Wirkt auf mich "rausgehauen", auch wenn der Start verglichen mit HOI3 "glamourös" ist!
Technisch läuft es jedenfalls sehr gut verglichen mit dem HoI3 Start. Aber design- featuretechnisch ist es oft ein genauso großer Bruch wie von HoI2 zu HoI3. Und es werden keine/kaum HoI2-Designs neu eingebunden, anstatt gibt es komplett neue Ideen.
Das die Schlacht-KI oft sogar schlechter als bei HoI3 zu sein scheint, ist auch verwunderlich. Dazu kommt das die Forschung der KI zurzeit noch strunzdoof ist, oder die KI keine vernünftigen Divisionen zusammenstellen kann.(Das System ist übrigens auch noch nicht wirklich historisch, warum eigentlich nicht?..)
Wenn man dazu überlegt, dass die Diplomatie jetzt hauptsächlich über die nat. Foki läuft, und der Handel quasi nicht mehr so wichtig ist um überhaupt zu produzieren, fragt man sich was da passiert ist..
Die Bsp. von preusse zeigen ja auch, dass die KI stumpf ihre Foki abarbeitet und es immer noch nicht hinbekommt eine Landung in Erwägung zu ziehen, wenn eine unrealistische Überquerungsmöglichkeit wie bei DAN/SWE vorhanden ist. Das ist schlimmer als in HoI3-TFH, dort hätte die KI eine Landung gemacht wenn sie die Einheiten dazu hat und man diese unsägliche "Landverbindung DAN/SWE" rausmoddet! Die restlichen diplomatischen Erfahrungen zeigen auch, dass da nicht gerade viel Arbeit bisher investiert wurde. Die Dateien belegen dies auch..
Das Fehlen der Minimap, oder der Einstellung zu Nachrichten ist genauso wenig nachzuvollziehen. Aber da gibt es bestimmt den "news-dlc" später. Jetzt erst einmal das minimal-Basisspiel zum Vollpreis und dann.. :D
Die Entwickler sagen ja z. B., dass niemand den Arcade-Modus für Nachschub bei HOI3 toll fand. Aber dann bauen sie ein NS-System ein, dass noch mehr "Arcade" ist! Das ist halt so typisch für PDS. Nicht nachvollziehbare Entscheidungen die dann später doch als schlecht eingestanden werden, nachdem evtl. x dlc/patche daran rumgedoktert haben. Die "Kein-Sprit"-Design Entscheidung und deren Begründung ist doch wirklich nur noch weltfremd für ein Strategiespiel.
Von HoI1 auf HoI2 war es ein hauptsächlich "evolutionärer Schritt" mit neuen Ideen die hauptsächlich eine Verbesserung darstellten.(Abgesehen von der Tiefe des Technologiebaumes mit seinen Entscheidungen, dafür aber die Teams.). Beim Wechsel von HoI2 zu HoI3 gab es dann ja ein Riesenfiasko, dass erst nach dem 1. Add-on einigermaßen Spaß machte und nach dem Letzten immer noch bugs hat wie den, dass der Verteidigungswert gegen Flugzeuge völlig nutzlos ist.. Ich habe da ich ja noch lange gehofft, dass es noch einen Patch gibt, der diverse Dinge erlaubt, verbessert. Mit EvW gab es dann die Möglichkeit ein "Vicky/HoI" zu haben, der auch noch diplomatische usw. Tiefe erlaubt hätte. Und jetzt, wieder einmal "Revolution" statt "Evolution" mit den bekannten Effekten.
Anstatt das OOB-System mitsamt Outliner leicht umzubauen, und mit dem bekannten "Schlachtmaler" von HoI3 zu kombinieren, der KI beizubringen die HQ's in Reichweite zu halten und wie bei EvW den Einheiten beizubringen, welche Gelände vorteilhaft sind(da haben sie doch sogar den Spielcode!..), kommt wider so etwas wie der jetzige "knutschbunte" Battle-Planer herraus!
Das der BP so einen großen Bonus zu Kampf gibt, sagt doch schon alles aus. Eine einzige "KI-Hilfe", ohne die die KI gegen den Menschen noch schlimmer untergeht als bei HoI3. Dazu kommt das Luft- Marinesystem, dass ebenfalls so gestaltet ist, als wenn man in HoI3 nur noch grobe Befehle für 20-30 Provinz große Bereiche geben kann! Wieder ein "Armutszeugnis". Denn anstatt die KI zu verbessern, wird der Spieler beschnitten und das ganze noch als tolles Feature verkauft und angepriesen. Nichts gegen die Möglichkeit in großen Regionen Aufgaben zuzuteilen, aber nicht mehr die Möglichkeit zu haben in einzelnen Provinzen Luftunterstützung zu massieren, oder in Seeprovinzen, finde ich dann "weniger" gut.
Jedes Mal wenn ich mir das Game angucke, oder die Dateien um evtl. etwas zu modden, vergeht mir die Lust. Es ist einfach zu traurig, zu wenig "Weltkriegsspiel" zuviel "Arcade-Modus".
Edith schreibt:
..
z.B.: sollte ein Mangel an Chrom oder Wolfram nicht die Produktionsmenge senken, sondern die Qualität und Zuverlässigkeit der Technik beeinflussen. Die Deutschen stellten ja wegen des Mangels an seltenen Metallen nicht weniger Stahl her. Der deutsche Panzerstahl war nur etwas schlechter oder die Strahltriebwerke waren weniger zuverlässig
Sehr guter Einwand!
Das hatte ich schon wieder verdrängt. Diese pseudo historische Einbindung von Abhängigkeiten.
So etwas wäre eine gute Idee für eine "strategische Ressource", genauso wie Tungsten/Wolfram.
Aber im Spiel brauchen die AT gensoviel Wolfram wie Stahl! Selbst Artillerie, Nebelwerfer, Mittlere Pz, leichte Pz-Selbstfahrlafetten usw..
Jets brauchen sogar teilweise mehr Wolfram als Aluminum..
OK. Jetzt nach den ersten richtigen(!!!) Kämpfen finde ich die Oberfläche und Karte sehr unübersichtlich!
Wir haben uns mit der britischen Invasion in Holland vereinigt und sind über Dänemark bis nach Berlin mit unseren schwedischen Armeen durchgebrochen, weiter entlang der Ostsee Richtung Sowjetunion marschiert. Das alles mit zwei Armeen. Die Erste, eine reine Infanteriearmee, mit Schlachtplan (Ziel:Front halten). In der zweiten Armee waren 5 Panzerdivisionen und 8 mechanisierte Divisionen. Diese zweite Armee habe ich manuell befehligt, da dieser Schlachtenplaner nicht im Ansatz das gemacht hat was ich geplant hatte.
Die gesamte Allianz ist uns gefolgt und besetzte die Front, mal mehr, mal weiniger.
Es hat sicht herausgestellt, dass ich den Besatzungsstatus einer Kleinstprovinz nicht erkennen kann. Ich muss hier auf den zeitverzögerten Mausovertooltip warten. Das nervt! Auch ist die eindeutige Zuordenbarkeit der eigenen Armeen und befreundeten Armeen nicht gegeben. Die Front ist eine einzige undursichtige und sich ewig bewegende Masse! Es fühlt sich wie die Reise nach Jerusalem an. Alles ist in Bewegung entlang der Front, hält kurz inne und bewegt sich wieder in irgendeine andere Richtung.
Der nächste Kritikpunkt wurde auch schon in anderen Threads angesprochen. Die Russen gehören nicht meiner Allianz an aber weil sie sich auch im Krieg mit Deutschland befinden, können sie durch all unsere Gebiete marschieren! Dementsprechend besetzt der Russe mal auch unsere Front nur um im nächsten Moment wieder abzuhauen.
Findet die Russen...:D...und ordnet mal die einzelnen Provinzen den besitzenden Ländern zu...
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/20160614210622i3y5bfhwea.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
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AG_Wittmann
14.06.16, 23:02
Zuordnung der Truppen, klickt mal ganz unten rechts, wo die drei leeren Kästchen sind, auf das Mittlere. Das weist allen Divisionen die Landesfarbe zu, dann könnt Ihr schon die Divisionen nach Land erkennen. Eure eigenen Divisionen kriegen dann eine Art Querbalken mit der Armeefarbe.
Das ganz rechte Kästchen zeigt die Schlachtpläne der Alliierten auf, damit sieht man sogar, wo die verbündete KI Invasionen plant.
@ Chromos
Du sprichst mir aus der Seele...
Ansich alle Punkte drin die ich doof find...
Inkl. des neuen Moddings, das wie ich finde ein Rückschritt ist, denn wieso können nicht alle Daten zu einem Punkt in einer Sheet stecken?
Man braucht ja nen Kompass um da durchzusteigen...
Was auch ein Rückschritt ist, abgesehen von diesen quietschbunten Selbsthilfe-Wohngemeinschafts-Farben, ist die Karte. Wenn ich mir das Ostseefront-Bild des werten Preussen ansehe: Ein Graus, wenn man vergleicht, mit welcher Akkuratesse und Mühe die Leute vom CMP (Community Map Project) für FtM und FtH die Karte zurecht geschraubt und damit - gegenüber der Vanilla-Karte von Hoi3 - ein kleines Juwel geschaffen hatten.
Bei Uns jagt die KI keine Konvois...Wir beziehen Unser Gummi aus Japan, Wolfram aus Schweden und Portugal und Öl aus Venezuela...
AG_Wittmann
15.06.16, 00:54
Ist schon bekannt, dafür kann man die KI derb ärgern mit Konvoischlachten.
Zuordnung der Truppen, klickt mal ganz unten rechts, wo die drei leeren Kästchen sind, auf das Mittlere. Das weist allen Divisionen die Landesfarbe zu, dann könnt Ihr schon die Divisionen nach Land erkennen. Eure eigenen Divisionen kriegen dann eine Art Querbalken mit der Armeefarbe.
Das ganz rechte Kästchen zeigt die Schlachtpläne der Alliierten auf, damit sieht man sogar, wo die verbündete KI Invasionen plant.
Ohh Danke. Wieder was gelernt. Werde es heute Abend gleich mal ausprobieren!:)
AG_Wittmann
15.06.16, 10:11
Es könnte heute Abend oder morgen eine Modifikation veröffentlicht werden, die das Verhalten der KI bei der Produktion, Forschung und Handhabung der Divisionsvorlagen zum Positiven verändert. In den Testläufen produziert die AI schon deutlich mehr mittlere Panzer und auch aktuelle Flugzeuge.
X_MasterDave_X
15.06.16, 10:17
Eine Mod von Euch, werter AG_Wittmann, oder von anderer Seite?
Im letzteren Falle, wäre ich sehr dankbar für einen Link zur Diskussion dort. :)
AG_Wittmann
15.06.16, 12:21
Von anderen. Ursprünglich bei Reddit gestartet, aber dann im Paradoxforum fortgesetzt: https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/an-ai-observation-break-down.947912/
Die ersten Tests scheinen sehr gut zu laufen, die AI produziert deutlich mehr mittlere Panzer und allgemein aktuellere Modelle und forscht auch vernünftiger.
Die Unübersichtlichkeit der Karte bemängeln wir auch. Als wir mit Italien in Rumänien einmarschiert sind, wuselten dort Italiener, Deutsche, Russen, Ungarn und Bulgaren. Wir haben es dann die KI machen lassen. Das Problem ist, so denken wir, dass die Einheiten zu früh nicht mehr in ihrer aktuellen Position angezeigt werden. So muss man zu nah heranzoomen, um die Divisionen an ihren tatsächlichen Standorten zu sehen. Ferner kritisieren wir das teleporten der Flugzeuge. Früher konnte man das Reich an Ärmelkanal und Nordsee gegen England absperren, das geht nicht mehr. Hoffentlich wird das per DLC/Patch geändert. Wahrscheinlich ist dieses "Feature" drin, damit das Spiel ressourcenfreundlicher ist, weil so die Wege nicht berechnet werden müssen. Ansonsten finden wir HoI 4 in der Gesamtschau von seinen Anlagen her durchaus gelungen. Es wird noch einiges an Arbeit in die KI gesteckt werden müssen, damit diese auch zur Herausforderung wird und nicht nur Fokusse abarbeitet. Aber man bedenke die Einfachheit von EU IV bei Release und was EU IV jetzt für ein Spiel ist.
Aber man bedenke die Einfachheit von EU IV bei Release und was EU IV jetzt für ein Spiel ist.
Wenn Wir fragen dürfen - Wir haben mit EU IV nichts am Hut - also die Frage ist wirklich ernst gemeint - wie lange hat es gedauert? Oder anders gefragt wie lange wird HoI IV benötigen bis es erwachsen ist? Bei HoI III war ja wohl auch erst TFH brauchbar und hat trotzdem noch Mängel...
AG_Wittmann
15.06.16, 14:05
Mal schauen, EU4 kam Mitte August 2013 raus. Das erste DLC kam Mitte Januar 2014, danach ungefähr alle 5 Monate ein neues DLC, davon waren bisher vier oder fünf herausragend, weil sie enorme Änderungen im Spielablauf und -verhalten brachten wie Wealth of Nations, Art of War, Common Sense, The Cossacks und Mare Nostrum.
Wenn man das erste richtig gute DLC als Anhaltspunkt nimmt, das erschien ca. 9 Monate nach Veröffentlichung des Spiels. Müsste man bis Februar oder März 2017 warten, wenn es hier auch so sein sollte.
Vermute aber, es könnte eher wie bei Stellaris sein, dass es in den ersten 4 bis 6 Monaten richtig dicke Updates gibt, die das Grundspiel stark verbessern.
Ob das Spiel gut oder schlecht wird hat aber absolut gar nichts mit DLCs zu tun.
Die größten Kritikpunkte sind fast alle mit der KI in Verbindung. Um die KI zu verbessern brauchen sie aber keine DLCs sondern viele viele Mannstunden sie schon lange hätten investieren müssen.
Tl;dr: Patchen, Patchen, Patchen.
Ob das Spiel gut oder schlecht wird hat aber absolut gar nichts mit DLCs zu tun.
Nach Unserem Eindruck ist eines der Hauptprobleme der Schlachtenplaner - der müsste wohl weg - bzw. zumindest die Boni-Abzüge dürfen nicht sein, wenn man den Schlachtenplaner nicht benutzt. Das dürfte nicht einfach über Tuning möglich sein?
Wir sind ein Freund des OOB, aber finden den OOB aus HoI III nur bedingt gut. Das jetzige System - zumindest was Wir anhand der Screenshots sehen - sieht vielversprechend aus, kann aber sicher Richtung OOB verfeinert werden.
Und so Dinge wie Invasionen gehen gar nicht manuell, Flieger beamen durch die Gegend, Invasionen werden abgelehnt wenn der General es nicht will - das geht einfach nicht. Wenn ich 30.000 Mann Invasions-Truppen in den Tod schicken will, dann will ich das auch können - ist ja vielleicht nur die Ablenkung von einer anderen viel wichtigeren Aktion...
Also KI Tuning ist sicher nötig, aber Wir sehen auch vieles was einen Anständigen Patch aka DLC benötigt.
By the way: Kann man für sich selbst lokal modden was ma will, oder geht das nur über Steam?
Edit: Aber ja der OOB Mist aus HoI III mit den HQ Reichweiten der muss wirklich nicht mehr sein - obwohl er natürlich nicht ganz unrealistisch ist...
AG_Wittmann
15.06.16, 15:35
Man kann für sich selbst das Spiel modifizieren, man muss und braucht nichts über Workshop zu veröffentlichen. Habe selbst eine kleine Modifikation für Stellaris laufen, aber die bleibt mir vorbehalten.
---Hoi3---
Bei Hoi 3 hatte ich nie das Problem mit der Funkreichweite der HQ´s
Deckt doch ein OKW 4800 KM Radius ab ca. Island-Uralgebirge
Und die untergebenen HQ´s hatten dank hinzugefügter Inf ne Frontbreite und kämpfen daher direkt dort wo auch die untergebenen Truppen standen.
---Hoi4---
Aber wir sind hier bei HOI4, ne Ki die besser forscht, und tatsächlich richtige Div. einsetzt, wird den menschlichen Spieler in Bedrängnis bringen da die Schlachtplanboni zu groß sind.Denke Paradox hat dort die Boni für die sonst grottige Ki eingebaut
hohe_Berge
15.06.16, 19:12
Sehe ich auch so. Der Schlachtenplaner hilft der grottigen KI am überleben. Auch im MP gewinnt derjenige der mit dem Schlachtenplaner am besten zurechtkommt. Meiner Einer wird es mit 1000% Sicherheit nicht sein. Glück Auf
AG_Wittmann
15.06.16, 19:37
Modifikation für die AI ist da, löst einige Probleme, kämpfen muss die KI aber immer noch selber.
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=704100462&searchtext=
Oder sucht gleich im Workshop nach: AI Research and Division Tweaks
Wenn ich 30.000 Mann Invasions-Truppen in den Tod schicken will, dann will ich das auch können
Das hat sich Kaiser Wilhelm vermutlich auch gedacht... aber die Flotte lief bekanntlich nicht aus.:D
AG_Wittmann
15.06.16, 20:02
Es gibt übrigens ein Event, bei dem Hitler bei einem Attentat getötet wird :D
Modifikation für die AI ist da, löst einige Probleme, kämpfen muss die KI aber immer noch selber.
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=704100462&searchtext=
Oder sucht gleich im Workshop nach: AI Research and Division TweaksWie habt Ihr das Bild da hinbekommen?! Wir versuchen verzweifelt, irgendwo eine Option für das Vorschaubild zu finden, für Unser Valkyrie-Mod...
Edit: Im Mod oder allgemein im Spiel?
Ist bisschen merkwürdig von Steam gemacht. Wenn du dein Mod erstellst hast, musst du die zugehörige Moddatei finden und die Zeile picture="soldier.png" einfügen zum Schluss, geht auch jpg, der Name deines Fotos muss es sein, Bild darf nicht gross sein. Vielleicht mal aus einem Mod das Vorschaubild laden und da schauen. Dein Bild muss in den Ordner wo du dein geänderten Dateien ablegst. Beim Upload des Mod erscheint es dann als Vorschaubild.
Das hat sich Kaiser Wilhelm vermutlich auch gedacht... aber die Flotte lief bekanntlich nicht aus.
- Bei Stalin hat es geklappt - der hat Menschen verheizt ohne Ende und das nicht nur im Krieg...
- Japanische Kaiten und Kamikaze haben auch die Befehle befolgt...
AG_Wittmann
15.06.16, 22:46
Wie habt Ihr das Bild da hinbekommen?! Wir versuchen verzweifelt, irgendwo eine Option für das Vorschaubild zu finden, für Unser Valkyrie-Mod...
Edit: Im Mod oder allgemein im Spiel?
Ist nicht von mir die Modifikation
Das Attentat ist schon im Spiel drin, hatte einer zufällig ausgelöst und ein Bild davon gemacht. Weiß nur nicht mehr, wo er es gezeigt hat, entweder Reddit, Paradox oder Screenshots bei Steam.
Und wen bekommt man dann als "Führer"?
AG_Wittmann
15.06.16, 23:23
Den dicken Kokser natürlich. Hab das Bild wiedergefunden.
http://i.imgur.com/szR57yA.png
Zuordnung der Truppen, klickt mal ganz unten rechts, wo die drei leeren Kästchen sind, auf das Mittlere. Das weist allen Divisionen die Landesfarbe zu, dann könnt Ihr schon die Divisionen nach Land erkennen. Eure eigenen Divisionen kriegen dann eine Art Querbalken mit der Armeefarbe.
Das ganz rechte Kästchen zeigt die Schlachtpläne der Alliierten auf, damit sieht man sogar, wo die verbündete KI Invasionen plant.
Ok...wir haben Euren Tipp probiert. Aber das Ergebnis ist ja noch unübersichtlicher. Jetzt erkenne ich ja nicht mal mehr wirklich den Deutschen!
Nun...findet mal meine Schweden in der Front!:D
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/201606152346565kcryzbd0t.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
hier ohne Häckchen
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/20160615234651zgjqfsco8k.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Hier bei der nächsten Karte zeigt sich der gesamte Irrsinn der da zur Zeit bei der HoiIV-KI abgeht. Die Russen stehen mit 115 Divisionen an der Balkanfront, mit 30 in den Benelux und Griechenland....und wer steht dafür in Russland? Na die Amis mit 57 Divisionen!:rolleyes:
Der Russe und der Ami sind nicht verbündet! Bei HOI IV kann man einfach das Gebiet eines anderen Landes betreten wenn dieses den gleichen Kriegsgegner hat! Also irgendwie macht das so keinen richtigen Spaß bis jetzt...:(
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/2016061523434332k4i5t1jm.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Habe da auch erst an ein Bug gedacht, als der Russe gegen Polen kämpfte und das dts. Rostock mit Truppen gesichert hatte. Das sollte Paradox mal was ändern.
Was mir wirklich zu schaffen macht, ist dass es total unübersichtlich ist. Marine, Luftwaffe, Bodentruppen. Zig Menüs und Untermenüs, der ganze Bildschirm voll, winzige Einheiten, die wild hin und herzappeln und man erkennt gar nicht, wem welche Provinz gehört. Wie soll ich denn da etwas steuern?
Die Landschaft sieht nett aus mit den Bergen und so aber das ist nicht wirklich geeignet für ein Strategiespiel. Verwende schon die Mods des werten Steffele, kann aber trotzdem kaum was erkennen.
Das Event werden Wir dann wohl mal zweckentfremden...danke für den Hinweis!
Tex_Murphy
16.06.16, 07:57
Als Deutscher erstellt man keine Flotte mehr sondern eine Flotta ( neue Rechschreibung )
... mehrere Armeen zuweißt ...
Man muss schon immer etwas aufpassen, wenn man die Rechtschreibung anderer kritisiert...:D;)
---Hoi3---
Bei Hoi 3 hatte ich nie das Problem mit der Funkreichweite der HQ´s
Deckt doch ein OKW 4800 KM Radius ab ca. Island-Uralgebirge
Und die untergebenen HQ´s hatten dank hinzugefügter Inf ne Frontbreite und kämpfen daher direkt dort wo auch die untergebenen Truppen standen.
Das gilt für GER - für ENG, JAP, USA sieht das schon ganz anders aus. Eine an die HQ Reichweite angebundene Garnison auf den Falklands? Bekommt ein eigenes Theater HQ - besser ist das...
Es ist ja nicht nur die Technik - Bestimmte HQs stehen/standen real auch an bestimmten Orten - Immersion wenn man so möchte...
AG_Wittmann
16.06.16, 16:44
Die Modifikation für eine bessere KI ist klasse, die Kämpfe sind richtig brutal geworden, die kleineren Mächte können sich jetzt gut verteidigen, Rumänien hat Ungarn wieder demokratisch gemacht und die ehemals tschechischen Gebiete, die im 1. Wiener Schiedsspruch an Ungarn gingen, sind wieder tschechisch. Jetzt ist die Tschechoslowakei wieder da, aber nur als ganz schmaler Streifen zwischen Ungarn und Polen, blöderweise die gleiche Farbe wie Polen, das einen Bürgerkrieg hatte gegen das faschistische Polen, sind jetzt beide zyanfarben.
Japan kriegt China noch schneller platt, wenn man als Deutscher China schmählich im Stich lässt. Das erste Mal die Olympiade in Japan abgehalten, habe es noch nie erlebt, das KI Japan wieder im Frieden war, mal schauen, wie es im Pazifik weitergeht.
Der Engländer setzt schwere Panzerdivisionen ein, bin gespannt, was die nächsten Jahre bringen, einzig die nationalen Fokusse gehen wir auf die Nerven, die sind doch zu starr für einen ahistorischen Verlauf.
Der erste Post-Release DLC ist da: https://www.paradoxplaza.com/hearts-of-iron-iv-sabaton-soundtrack
Edelpionier
16.06.16, 22:15
Der erste Post-Release DLC ist da: https://www.paradoxplaza.com/hearts-of-iron-iv-sabaton-soundtrack
Die Sowjetunion als spielbares Land? Aus Respekt vor der Leistung der sowjetischen Soldat*innen? Für nur 20 Euro?
Wuuuuuuuuuhhhu
SABATON \m/
Geiler Scheiß :D
Juchu, 2,99 als DLC für Lieder, die Wir eh schon im CD Regal stehen haben :D
AG_Wittmann
17.06.16, 00:08
Ist das nicht schon seit Release draußen?
Können Wir nicht nutzen, da Copyright drauf...wenn Wir davon Videos auf YT packen würden, würden die sofort gesperrt. xD
AG_Wittmann
17.06.16, 10:24
Gibt aber ne Menge Videos von den Liedern auf Youtube.
Jo, aber die sind alle nicht monetarisiert...und sucht mal das Lyrics-Video zu Hearts of Iron (ist einer meiner Lieblingssongs)...wurde gelöscht, war von einem Fan erstellt.
Wir hätten mal eine Frage an die HoI Veteranen. Würdet ihr das Spiel einem Neuling empfehlen? Ich habe noch keinen Hoi Teil bis jetzt gespielt. Ist also absolutes Neuland für mich.
Würdet ihr das Spiel einem Neuling empfehlen?
Was erwartet ihr jetzt als Antwort?
"Nein, ihr seid zu dumm für HOI IV. Lasst die Finger davon!"?
Man kann HOI IV als Anfänger spielen. Es ist nicht Anfängerfreundlich, das Tutorial ist mickrig, die UI ist grässlich und Feedback ob was man jetzt macht erfolgreich ist oder ne total dumme Idee gibt es vom Spiel auch nicht.
Wir haben alle als Anfänger angefangen und wir haben alle das Spiel noch nicht gemeistert. Nur Mut. Wenn ihr das Geld habt und Interesse an dieser Art von Spiel werdet ihr höchstwahrscheinlich keinen Fehlkauf machen.
@Seydlitz
Meine letzten Hoi Erfahrungen sind fast über 8 Jahre her. Daher bin ich auch Neuling!
Man findet den ersten Einstieg ins Spiel realtiv gut.
Das weitere "Schritt für Schritt" Lernen der richtigen Spieltiefe und Komplexität schaffen wir auch nur nach und nach und mit Hilfe des Forums. Dafür ist man ja schließlich hier auch angemeldet. ;)
Wir würden sagen, wenn Euch das Thema und die Grundidee interessieren, kauft es. Es wird noch deutlich besser und komplexer werden (sollte es schon sein, aber wenigstens bessert Pdox bei seinen Spielen immer nach), und dann wird der Einstieg wohl schwerer. Aktuell geht es ganz gut. Unsere HoI3-Erfahrung war wohl sogar eher ein Nachteil. xD
Wir würden sagen, wenn Euch das Thema und die Grundidee interessieren, kauft es. Es wird noch deutlich besser und komplexer werden (sollte es schon sein, aber wenigstens bessert Pdox bei seinen Spielen immer nach), und dann wird der Einstieg wohl schwerer. Aktuell geht es ganz gut. Unsere HoI3-Erfahrung war wohl sogar eher ein Nachteil. xD
Vielen Dank werter Mitregenten. Dann werde ich wohl dem Rate Hjafnars folgen und mich völlig unbedarft ins Abenteuer stürzen .
Nach knapp 2 Wochen etwas herumprobieren kommt das Spiel bei uns auf "Wiedervorlage". Für uns ist das seit einigen Jahren die schlechteste Veröffentlichung von Paradox. Es ist durch die vielen Gamebreaker schlicht unspielbar. Im Grunde wie HoI3 das war auch erst nach Ewigkeiten wirklich spielbar. Schade, wir hatten die letzten Jahre den Eindruck das Paradox ordentliche Betatests durchführt und nicht wie früher die Käufer aus Betatester nutzt.
Admiral Hipper
18.06.16, 15:43
Wenn Wir dem Eindruck des edlen Thomasius folgen, warten Wir lieber noch mit der Anschaffung. Wenn zur schon vorhandenen Skepsis auch noch Gamebreaker dazukommen, ist es wohl nichts für Uns im Moment. :(
Und das sagen Wir als alter HoI-Fanboy der ersten Stunde.:eek:
Wenn Wir dem Eindruck des edlen Thomasius folgen, warten Wir lieber noch mit der Anschaffung. Wenn zur schon vorhandenen Skepsis auch noch Gamebreaker dazukommen, ist es wohl nichts für Uns im Moment. :(
Und das sagen Wir als alter HoI-Fanboy der ersten Stunde.:eek:
Wobei Thomasius, meiner Meinung nach, hier schlicht übertreibt und Hoi4 ist meilenweit davon entfernt ein Hoi3 zu sein. Die KI mag zwar dumm wie immer sein, keine vernünftigen Aufbau hinzukriegen und auch die Luftwaffen Gefechte sind noch völlig unoptimiert aber abgesehen davon ist es ganz gut Spielbar. Der Rest sind relativ Kleinigkeiten und teilweise schon für 1.1 angekündigt bearbeitet zu werden.
Wobei Thomasius, meiner Meinung nach, hier schlicht übertreibt und Hoi4 ist meilenweit davon entfernt ein Hoi3 zu sein. Die KI mag zwar dumm wie immer sein, keine vernünftigen Aufbau hinzukriegen und auch die Luftwaffen Gefechte sind noch völlig unoptimiert aber abgesehen davon ist es ganz gut Spielbar. Der Rest sind relativ Kleinigkeiten und teilweise schon für 1.1 angekündigt bearbeitet zu werden.
Wir zählen nur Gamebreaker auf.
- Die Deutschland-KI die alles was nicht bei 3 auf den Bäumen ist den Krieg erklärt.
- Luftkämpfe bei denen sich gigantische Luftwaffen innerhalb von 2-3 Wochen auslöschen. Überhaupt zwingt einem das Luftkampfsystem eine für Deutschland 1939 kaum vorstellbare Luftwaffe aufzubauen, sonst liegt die deutsche Industrie nach 3 Monaten Krieg in Trümmern, was zu Lasten der See- und Landrüstung geht.
- Das Schiffe in Häfen trotz Flak und gewaltigen Luftschutz durch leichte und schwere Jäger innerhalb sehr kurzer Zeit durch Marinebomber ausgelöscht werden.
Jeder dieser 3 Gründe reicht aus dieses Spiel für unspielbar zu halten.
Ob es im Vergleich zu HoI3 besser oder schlechter ist können wir nicht beurteilen, weil wir keine Tagebuch führen und einfach nicht mehr genau wissen wie HoI3 am Anfang war.
Derzeit halten wir HoiI4 auf jeden Fall für nicht des Spielens wert und warten ob sich mit dem Patch 1.1 Wesentliches ändert.
hohe_Berge
18.06.16, 16:59
- Schlachtenplaner (von A bis Z für mich nicht tauglich, ich will volle kontrolle)
- Luftwaffe (auch das es keine Anflug mehr zum Ziel gibt)
- Armeestruktur
- Seeanlandungen (warum kann ein KI Gereral von mir eingesetzt und nicht von Gottes Gnaden, mir den Befehl verweigern?)
Das ist derzeit meine Reihenfolge. Obwohl ich erkenne das vorhandene Potential an.
Glück Auf
HOI3 war eindeutig schlechter beim Start. Das ist gar keine Frage.
Ich habe noch alle Versionen bis runter zu 1.0 zum Testen. Wenn man die lädt, dann ist das echt gruselig. Wobei ich nicht einmal solche Abstürze habe wie viele Andere damals. Ich kann sogar die 1.0 spielen! :D
Aber das macht den Start von HoI4 nicht unbedingt gut in meinen Augen. Wenn man erst einmal um die Fehler weiß, dann können die einem schon den Spielspaß verleiden. Und darum geht es doch hauptsächlich bei einem Spiel, dass es Spaß macht.
So "Kleinigkeiten" wie das mit den Angriffen auf Schiffe im Hafen sind schon ziemlich übel. Jedenfalls wenn man eine Flotte hat..
Der Schlachtplaner ist wirklich ein Graus. Benutze den kaum. Das Problem ist, dass ich die Grenzen gar nicht erkennen kann, wenn ich keine Front erstelle, weil man die Landesfarben auf der tollen Terrain Karte kaum erkennen kann.
Außerdem wuselt alles durcheinader: Landeinheiten, die er meint verlegen zu müssen, Schiffe, die in irgendwelche Häfen zur Reparatur fahren, um sich von Flugzeugen versenken zu lassen, Flieger kreisen überall, im Mittelmeer wimmelt es von schwedischen Ubooten (feindlich), japanischen Truppentransportern (freundlich) und ähnlichem Gesocks. Mir ist ein Rätsel wie man bei dem Gewusel und Gewimmel das deutsche Reich oder die SU spielen soll. Mehr als eine Frontinie ziehen, alle Einheiten da reinstecken und auf Berlin klicken, kann man ja fast nicht machen.
Selbst in Nordafrika wimmelt es in allen Farben von Südamerikanern, Neuseeländern, Engländern, Mexikanern, Japanern, Chinesen, Spaniern und und und. Wie soll ich da noch was erkennen? Bei dem Gewusel merkt man erst was die Stacks aus HOI 1 und 2 für Vorteile hatten.
Also... nach viel mehr Stunden spielen ergibt sich folgendes Bild:
Bis der Krieg anfängt besser als HOI 3...danach unspielbar, keine Ahnung wie das Ding durch die Endkontrolle gekommen ist. Alternativ haben die Gamedesigner allesamt einen Schlaganfall bekommen und leiden jetzt an einen mir unbekannten Problem, dass sie dazu ermächtigt das Spiel zu spielen... in dem Fall verstehen Sie die Anmerkungen der Fans auch nicht...
Ja, es gibt einige schöne Mechaniken.
Ja, es fühlt sich in Friedenszeiten ganz gut an.
Ja, einige Designideen sind gut.
Ja, es hat Sinn gemacht ein paar Sachen aus HOI3 zu streichen.
Aber. Das bringt mir alles nicht wenn ich die Sowjetunion spiele und 1940 aufhören kann weil Italien von Großbritannien überrollt wurde und Deutschland zu unfähig ist Frankreich zu erobern.
Ihr werdet sicher viele Stimmen finden die das Spiel loben. Besonders im offiziellen Forum oder auf /r/paradoxplaza oder /r/hoi4 das hängt aber schlicht damit zusammen das viele der Jubler sich nicht für einen halbwegs historischen Ablauf interessieren und es Ihnen nur darum geht möglichst schnell die Farbe Blau, Grau oder Rot zu färben. Paradox ist es gelungen Casual und weniger "Hardecore" Gamer für ihre Spiele zu gewinnen. Natürlich reden die jetzt mit und feiern das Spiel. (Wenn ich solche Stimmen hier im Forum auch zum Glück überhaupt nicht wahrgenommen habe. In diesen Hallen scheint Niveau wohl noch was wert zu sein)
Also ich bin immer noch in meinem ersten Spiel das ich mit Italien begonnen habe. Die nationale Ideen gefallen mir gut, den Handel und das Bauwesen finde ich um Welten besser als in HOI III. Auch die Produktion, das Rekrutieren und den Logistikbereich finde ich gelungen. Der erste Punkt der mich etwas stört ist das ich die Divisionen nicht so bauen kann wie ich will weil ich dafür EP brauche. Die Armeestruktur aus HOI III hab ich am Anfang doch sehr vermisst, dafür haben wir den Schlachtenplaner bekommen. Ok das Ding ist wirklich gewöhnungsbedürftig. Schön ist das man nun sieht was die Verbündeten so vorhaben. Das garnisonieren und die Rückzugslinie das funktioniert ganz gut. Offensiv ist es schon sehr anstrengend und auch schnell unübersichtlich. Und das mit Italien, was wenn man erst Deutschland spielt. Nun gut die Luftwaffe ist viel besser gelöst, als in HOI III und bei der Marine gefällt mir gut das diese dummen Transporter weg sind und man nun die Konvoi Schiffe nutzen kann. Allerdings sollte es doch möglich sein Truppentransporter mit Schiffe zu begleiten und nicht darauf hoffen zu müssen das die Schiffe mit der Mission Konvois schützen das erledigen. Das Luftwaffe und Marine zur Zeit ziemlich verbugt sind wird sich hoffentlich mit dem nächsten Patch etwas verbessern. Hab mit Italien nach drei Monaten Krieg alle Schiffe und 90% aller Flieger verloren. Die Invasion KI ist ebenfalls total daneben, zu einem das man die Transporter nicht mit Fliegern angreifen kann, das bei fast keiner Invasion Kriegsschiffe dabei sind, und natürlich das es jede Woche irgendwo eine Invasion gibt. Völliger Quatsch. Historischer Ablauf? Das scheint mal wieder nicht auf der Paradox Agenda gestanden zu haben. Spanischer Bürgerkrieg hat die falsche Seite gewonnen, Rumänien erklärt Ungarn den Krieg und tritt den Alliierten bei, die Sowjets erklären Rumänien den Krieg und sind jetzt im Krieg mit den Alliierten. Und anstatt jetzt Rumänien wenigstens über ihre eigene Grenze anzugreifen, nein marschieren sie nach Ungarn und greifen von dort Rumänien an. Als Rumänien kapituliert gehen die noch nicht eroberten Provinzen dann nach Deutschland, und weil die Engländer Truppen in Rumänien haben kapitulieren die natürlich nicht mit sondern das Gebiet bleibt Rumänisch und kämpft weiter.....wtf.
Im August 41 schaffen es die Deutschen dann endlich die Franzosen zu besiegen und auf einmal bewegt sich alles nach Afrika und greift dort die Alliierten an.
Fazit bis jetzt. HOI IV hat tolle Ansätze aber KI Verhalten und Spielmechanik brauchen eine deutliche Verbesserung.
X_MasterDave_X
18.06.16, 21:23
Ist das nicht schon seit Release draußen?
Ja, ich hab die auch schon abe dem ersten Tag freigeschalten bekommen. Ist vielleicht aber in der Field Marshall Edition einfach schon von Anfang an dabei, wer weiß.
Hallo,
ich habe sehr lange, sehr viel HOI II gespielt, vor allem im MP. Als HOI III raus gekommen ist war dies im MP vollkommen unspielbar. Weshalb ich mich dann anderen Spielen zugewendet habe. Ich hatte gehofft das mit HOI IV nun wieder an die alten Zeiten anknüpfen zu können. Aber ich denke zu mindest in dieser Version ist das Spiel dafür einfach nicht geeignet. Wie man die Armeen im MP kontrollieren soll ohne ständig die Pause Taste zu benutzen ist mir ein Rätzel. Ok als ein Achsen oder Ally Minor mag es gehen, aber mit einem Major sehe ich da keine Chance. Vielleicht gibt es Menschen die entsprechend schnell mit der Tastatur sind, mir ist das ehr nicht gegeben.
Singel Player macht mir das Spiel eigentlich ziemlich viel Spaß. Aber es hat einige ziemlich kranke Bugs. Mein Persönlicher Favorit ist der das meine Panzerarmeen plötzlich vollkommen ohne Grund mit dem Lustigen Kommentar "Überrannt" verschwinden. Das ist mir jetzt 2 mal Passiert. Ich bin gerade dabei lustig durch feindliches Gebiet vor zu stoßen und plötzlich ist die Armee weg. Sie befindet sich nicht im Kampf, und hat fast volle Org. Danach ist das Gebiet in dem sie gewesen ist wieder feindlich und das wo sie hätten ankommen sollen auch. Es steht auch keine Feindliche Armee in dem Gebiet das ich durch die Aktion verloren habe. Sowas kann einem speziell im Ironman Modus schon etwas den Abend versauen.
Marinebomber sind ein totaler Witz. Ich habe 200 davon seit mehr als einem Jahr in der Östlichen Nordsee. Und ja sie sind in der Luft und auf Schiffe versenken eingestellt. Weil der Engländer da ständig mit seinem Träger rumhängt habe ich auch noch 100 Schwere Jäger in die Seeregion abkommandiert. Es liegt Quasi ständig eine Englische Flotte direkt in der deutschen Bucht. Dönitz bekämpft diese mit seiner Uboot Flotte quasi dauerhaft. Aber weder er noch sein englischer Counterpart haben bisher auch nur ein Schiff verloren. Jedenfalls bin ich absolut sicher das in diesem Seegebiet ständig Schlachtschiffe und ein Träger präsent sind. Die bisherige Ausbeute beträgt 2 verlorene Jäger, 2 verlorene Mabos und sage und schreibe 1.0 bombardierte Schiffe. Ich habe das Radar an der Küste auf Stuffe 2 ausgebaut. Geändert hat hat das genau gar nichts. Dann habe ich die Deutsche Überwasserflotte zusammen gezogen und in den Kampf gegen die englische Flotte geschickt. Interessanter Weise werden auf meiner Seite die 200 Mabos als Teilnehmer im Kampf angezeigt. Nur scheinen sie vollkommen nutzlos zu sein. Jedenfalls habe ich nach dem Verlust von einigen Schiffen den Kampf verloren. Ich habe genau gar nichts versenkt. Die einzige Möglichkeit meine Küsten zu verteidigen besteht darin Divisionen an die Küste zu verlegen.
Auf See scheinen die Schiffe sich nichts aus Marine Bombern zu machen, wenn die Schiffe allerdings im Hafen liegen sieht die Sache ganz anders aus. Jedenfalls kann ich meine Schiffe nur im Hafen lassen, wenn sie außerhalb der Reichweite der gegnerischen Bomber sind. Einen Sinnvollen Luftschutz konnte ich jedenfalls nicht Organisieren.
Die Luftwaffe generell ist Merkwürdig. Die Zahlen der benötigten Flugzeuge sind absolut Abartig. Ich habe um die 4200 Jäger BF 109 und 1000 BF 110 zum Anfang des Krieges gehabt. Trotzdem hatte ich große Probleme im Westen. Die Staffeln sahen schon arg gerupft aus. Erst als die 1500 Jäger aus dem Polenfeldzug wieder zur Verfügung standen wurde das ganze langsam beherrschbar. Wo wir schon bei der Luftwaffe sind, speziell das Aufstellen der Mittlerweile fast 1000 Stuka in 54er Stacks ist vollkommen abartig. Das Interface sollte eine Option haben um die Staffel zusammen zustellen und dann zu sagen wie viel man gerne hätte.
Der Schlachtenplaner macht irgendwie was er will. Ich habe es schon geschafft einen Angriff mit Mehrstufigen Zielen zu planen. Das mit der Plan Ausführung läuft dann auch relativ glatt. Aber ein anderes Mal versuche ich verzweifelt das gleiche zu tun, allein es will mir nicht gelingen. Warum das so ist erschließt sich mir nicht. Lustig ist es auch wenn ich aus versehen eine Armee nicht ihrer eigenen Frontlinie Zuordne sondern der einer fremden Armee. Schwup werden beide Armen zu einer zusammen gelegt. Vorzugsweise Befehligt dann ein General für 24 Divisionen plötzlich 70.
Ich weiß nicht wer von den Programmieren früher Siedler programmiert hat, aber soviel sei gesagt, der bei Siedler so geschätzte Wuselfaktor war dort ganz knuffig. Hier habe ich nur das Gefühl des totalen Kontrollverlusts. Gibt es irgend eine Möglichkeit Counter zu verwenden, auch wenn ich ich reinzoome?
Das ich als Faschist nicht jedem einfach so den Krieg erklären kann nervt total. Wofür ist denn der Göbbels da, wenn nicht dafür dem Volk zu erklären warum das Notwendig war. *g* Aber das der Krieg jetzt quasi nur noch mit Ankündigung oder durch einen Nationalen Focus erklärt werden kann ist echt belastend. Speziell im MP, kleiner nicht Historischer Überraschungsangriff gefällig? Wenn dann nur mit Ansage, ist ja blöd wenn sich nicht alle ausreichend darauf vorbereiten können. *g*.
Das Rohstoffsystem ist meines Erachtens ein kompletter Fehltritt. Warum sollte ich denn Norwegen angreifen? Meine Panzer baue ich schließlich aus Stahl und der wächst direkt aus der deutschen Erde. *g*. Rohstoffgewinnung für die Produktion als startegisches Ziel entfällt meines Erachtens komplett.
Das Spiel hat viel Potenzial und hat mir schon viele Stunden Spaß bereitet, wenn sie das mit den verschwindenen Panzern in den Griff bekommen kann ich mit dem Rest im singel Player durchaus leben. Echte langzeit Motivation kommt für mich aber nur aus dem MP und das sehe ich zur Zeit noch gar nicht.
AGE
Hoi3 1,0 war damals für mich komplett spielbar, man musste nur:
- den Krieg SUV-FIN ummodden
- Vichyevent reparieren,
- Bitter Peace reparieren
- ne Einheitenstruktur aufbaun, damit der Nachschub bis zum Ural reicht
- das mit der Offiziersrate begreifen.
- die englische Flotte in der Ostsee überleben.
- damit leben das ab Barbarossa/tora tora das Spiel endlos langsam wurde,
- jede Std. neuladen da die Ki sonst einschlief ( keine Befehle mehr erteilte)
- mit einem Addi Tilt und seinem Schattenbild leben oder modden
ich hab mich damals gefragt wie sie die 1.0 durch die Beta bekommen haben, sah Potenzial und hab unter 1.0 ein erstes alles außer China grau klargemacht. Dabei hielt ich die komplette chinesische Küste konnte die chinesischen Angriffe in Richtung Berlin erst am Ural stoppen. (supplyloch in der SUV)
Hoi4 wurde da mit genau dem gleichen Fertigungsstand ausgeliefert, oder doch net,
- denn Handel geht jetzt garnicht
- die Extra-Auswahl "Historisch" ist die extrem präzise Umschreibung für all das was nicht nach Danzig passierte. ( ist sie net denn sie zeigt nur den verzweifelten Rundumschlag wenn überhaupt kein Plan rundläuft...)
- Beamen von Fliegern, Nachschub der fehlende Ölverbrauch lässt keine Grand Strategy vermuten
- Der Armeeplaner ist ein Witz, ein Spiel das für März 2015 erscheinen sollte, sollte beim Release in 06/16 doch zumindest in den Grundfunktionen planungssicher sein.
Der Armeeplaner beim Mensch lässt sich nur begrenzt und in der Pausefunktion durchführen, Mp ist damit unmöglich. Wer will ab JAP-China auf Spielstufe 1 mit täglichen 15 Min Pause spielen
- Die Verschleißrate ist zu hoch
- die ganzen fehlenden Meldungen die Hoi3 damals schon hatte, und von denen man die meisten nicht brauchte...
- fehlende Diplomatie...
Hoi4 ist für mich damit an sich nur ein guter Vorkriegsplaner. Ab Danzig unspielbar.
Hoi3 war damals zumindest für mich als Mini-Modder noch spielbar und ist in meinen Augen tatsächlich noch nachvollziehbare Grand Strategy.
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Zu letzt ein trauriges Quiz das durch den gut gemachten Div-Planer recht einfach Masse gegen Klasse gewinnen lässt:
Wer gewinnt 1/1 ( INF vs INF )
Vorgaben:
Unterschied Blitzkrieg 5 Stufen geforscht vs. Feuerkampf 3 stufen geforscht.
Natürlich sind nicht produzierte Einheiten nicht geforscht worden, der Feuerkraft-Verteidiger braucht also nicht mal Stufe 1 Ari zu erforschen sonder nur INF. Waffen herstellen.
Reichs Inf:
https://abload.de/img/hust-deutschwsu5r.jpg (http://abload.de/image.php?img=hust-deutschwsu5r.jpg)
Kosten:
https://abload.de/img/hust-deutschfzua9.jpg (http://abload.de/image.php?img=hust-deutschfzua9.jpg)
Die Def hat alles gleich bis auf viele nicht ausgeführte
Forschungen:
https://abload.de/img/hust-1xvux0.jpg (http://abload.de/image.php?img=hust-1xvux0.jpg)
Kosten:
https://abload.de/img/hust-1icu9h.jpg (http://abload.de/image.php?img=hust-1icu9h.jpg)
Kein Wunder das ein Ki-Reich mit diesen Werten statt gezieltem wegblitzen einiger Kleinst-Nachbarn hilflos stehenbleibt und jedem den Krieg erklärt.
Jaja die Reichs-DIV ist nicht der Renner, aber die hab ich so erstellt damit ich ne gleiche Grundlage zur Ki habe.
wer jetzt meint es ginge mit Pz. besser...
selbst diese LEO´s...
https://abload.de/img/hustpzm4uyx.jpg (http://abload.de/image.php?img=hustpzm4uyx.jpg)
mit beträchtlichen Kosten:
https://abload.de/img/hustpzr3ufr.jpg (http://abload.de/image.php?img=hustpzr3ufr.jpg)
und Ihrem Bonus:
https://abload.de/img/hust3guog.jpg (http://abload.de/image.php?img=hust3guog.jpg)
kommen grade mal gg 3 dieser Billig-Div an und erleiden dennoch so starke Verluste das ich 3 Monate lang jeden Tag 3 Panzer nachbaun musste um wieder auf +/-0 zu stehn.
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2009 kam Hoi3, fast spielbar
2010 SF, die spielbar war...
2011 FTM, fast gut
2012 TFH bzw rundumgut,
Warten wir bei Hoi4 mal 1-2 Jahre dann schnurrt das hier auch.
Dann kann ich ja beruhigt sein und gemütlich auf einen neuen Rechner sparen...*seufz*
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Schaut man sich die Achievements an, merkt man recht schnell, dass Paradox offenbar eine WWII Sandbox erschaffen wollte und weniger eine historische Simulation. Ein Schritt, den wir bedauern.
Hab mir ein paar Mods runtergeladen, dass man Divisionen und Grenzen auf der Karte besser erkennen kann und dann mal Spanien gespielt als Republikaner. Das hat richtig Spaß gemacht, weils halt auch nicht so komplett ausartet mit Truppenmassen. :)
Als Ergebnis ist sogar ein Level 7 General rausgesprungen mit 3 Spezialfähigkeiten: Hügelkämpfer, Waldkämpfer und Schlitzohr.
X_MasterDave_X
20.06.16, 00:31
Also ich hatte jetzt nur bedingt Zeit zu spielen und zu testen, obwohl 70 Stunden sind es laut Steam auch schon wieder, und ich kann kein so negatives Resumee geben. Ich habe zwar erst das Tutorial als Italiener bis 1942 durchgespielt. Da war ich flugzeugtechnisch ziemlich am Boden, weil ich natürlich bei meinem ersten Spiel noch nicht wusste daß man Flugzeuge massenproduzieren muß in HoI4. Unter 3-4000 Jägern hat man als Achse schlechte Karten. Danach habe ich ein Deutschland Spiel begonnen und nun bis Ende 1939 heute gespielt, Polen souverän an die Wand gequetscht.
Nun zu den Erfahrungen und Vergleichen HoI4 zu HoI3:
Ganz ehrlich, HoI3 war eine totale Katastrophe zum Start. Halbwegs spielbar erst 1-2 Addon später, eigentlich so richtig erst mit Motherland.
HoI4 ist da bei weitem nicht so übel. Ja, aktuell gibt es 2 schwerwiegendere Probleme, aber die sollten leicht eingrenzbar sein. Wenn ich mir die Liste vom werten Tomasius ansehe:
- Die Deutschland-KI die alles was nicht bei 3 auf den Bäumen ist den Krieg erklärt.
- Luftkämpfe bei denen sich gigantische Luftwaffen innerhalb von 2-3 Wochen auslöschen. Überhaupt zwingt einem das Luftkampfsystem eine für Deutschland 1939 kaum vorstellbare Luftwaffe aufzubauen, sonst liegt die deutsche Industrie nach 3 Monaten Krieg in Trümmern, was zu Lasten der See- und Landrüstung geht.
- Das Schiffe in Häfen trotz Flak und gewaltigen Luftschutz durch leichte und schwere Jäger innerhalb sehr kurzer Zeit durch Marinebomber ausgelöscht werden.
Jeder dieser 3 Gründe reicht aus dieses Spiel für unspielbar zu halten.
..sind das eigentlich nur 2 größere Bugs:
a) Die Deutschland KI ist aktuell durchaus etwas "trigger-happy". Sprich sie erklärt alle 3 Wochen jemand den Krieg. Damit schaufelt sie sich natürlich schnell ihr eigenes Grab...ganz klar. Und versaut jedem Spieler die History-Show, wenn man ein anderes Land als Deutschland spielt. Aber das Problem ist bei Paradox bekannt, und ich hoffe sie fixen das mit 1.1 bis Ende Juni.
b) Alle übrigen Probleme hängen mit den übersteuerten Flugzeug-Angriffswerten zusammen. Damit schlachten sich die Luftflotten innerhalb kürzester Zeit in der Luft ab. Wer mehr Flugzeuge hat, gewinnt aktuell....ganz einfache Rechnung. Kann man aktuell gegensteuern indem man mehr Flugzeuge baut als der Gegener. Gleichzeitig sind die Flugzeuge vs Schiffe natürlich auch zu stark, weil sie die ebenfalls abschlachten. Am schlimmsten in den Häfen. Aber dis ist ebenfalls nur 1 Bug, und eigentlich sogar ein relativ leicht fixbarer, lässt sich womöglich sogar leicht rausmodden. CHefprogrammierer Podcat hats auch schon zugegeben und er wills mit 1.1 ebenfalls fixen.
Also zum Thema "Unspielbarkeit", die sollte für alle anderen Nationen außer Deutschland in 1-2 Wochen behoben sein. Beta 1.1 ist wohl schon in 1 Woche da, mit etwas Glück, dann kann mans selbst ausprobieren.
Wer HoI4 schon jetzt genießen will, dem sei Deutschland (was sonst) angeraten. Damit spielt es sich eigentlich sehr gut. Den Trigger-Happy Bug umgeht man dadurch elegant, und wenn man relativ schnell 1 volle 15er Fabriklinie Jäger, und danach schwere Jäger baut, dann hat man zu Kriegsbeginn auch genügend, umd die Franzosen und Briten in Schach zu halten. Aktuell könnte es mit diesem Blutschlachten-Luftbug sogar fast zu einfach werden, weil wenn man mal die Luftherrschaft errungen hat, kann einem die KI die auch nicht mehr so leicht abnehmen, weil sie ja auch nur im Schneckentempo neue Jäger nachbauen kann. Damit bleibt man dauerhaft der König der Lüfte. Aber wie gesagt das wird wohl schon in 1-2 Wochen gefixt. Dann werden die Gefechte wohl weit unblutiger, und man hat jahrelang ein Gleichgewicht in den Lüften....ob das nun viel besser ist...wer weiß. Realistischer, vermutlich.
DIe Seeschlachten selbst sind aktuell in HoI4 schon mit 1.0 besser als sie in HoI3 je waren. Es war damals fast unmöglich Schlachtschiffe in Seeschlachten zum absaufen zu bringen. Die konnten immer rechtzeitig fliehen, und sich wieder reparieren und von neuen angreifen. Ein Bug den ich jahrelang gemeldet hatte (hatte mir die Versenkungsstatistiken angesehen) und der nie richtig gefixt wurde. Zumindest mit Motherland, DLC4 habe ich nie richtig gespielt. In HoI4 sind deine Großpötte oder die des Gegeners (wie in der Realität) schnell am Grund des Meeres. Jetzt muß man in Norwegen höllisch aufpassen um seine kleine Kriegsmarine halbwegs unbeschadet durchzubringen. Mit Italien hatte ich einige sehr genial Seegefechte....Seeschlachten die endlich mal ihren Namen wert waren. Auch die Gefechte mit Trägern waren zu See genial...die Träger verteidigten Ihre Flotten sehr gut, selbst im Hafen konnte ein Träger die Navy-Bomber der Briten lange gut abwehren. Hätte ich Jägertechnisch nicht total versagt hätte meine Flotte länger als bis Mitte 1942 überlebt.
Der Schlachtplaner ist gewöhnungsbedürftig, zugegeben. Ich habe mir dazu das 1939er Szenario öfters angesehen und versucht mit Deutschland den Polenfeldzug zu machen. War anfangs ne Katastrophe. Je mehr ich feintunen wollte, umso schlimmer wurde es. Im aktuellen Spiel habe ich es perfekt lösen können. Statt (wie historisch) 5-6 Armeen extra aufzustellen und jeder 2-3 Befehlsschlangen für die Zukunft zu geben, habe ich nun nur noch 3 Armeen in Polen, die ich der KI übergebe:
2 Armeen ist Ostpreußen. Die erste in den beiden Provinzen nahe Danzig, die mehr halten als angreifen sollen. Dann kommt eine von mir höchstpersönlich direkt gesteuerte Panzerarmee die durch die Provinz vor den Wäldern nach Süden stößt und sich in 2 Richtungen teilt, um sich mit einer anderen Panzerarmee aus Westpreussen zu treffen, und die andere Hälfte marschiert Richtung Warschau. Dann noch die 2. Armee die östlich der Panzerarmee versucht sich langsam durch die Wälder Richtung Süden zu kämpfen.
Und dann 1 (in Worten EINE) Armee die den ganzen Grenzverlauf im Westen zu Polen bekommt. Und natürlich auch dort noch weitere 2-3 Panzerarmeen etwas verteilt die wiederum von mir persönlich gesteuern werden. Außerdem noch ein Gebirgsjägerkorps daß ich auch selbst steuere um den gebirgigen Süden Polens zu besteigen.
Alle KI-Armeen sind reine Infanterie-Armeen. Die Panzer und ein paar Kavallerien/motorisierte Divisionen sind Koprsweise in meiner Hand.
Damit war es schon fast zu leicht. Der Trick war, den 2-3 KI-Inf-Armeen nur EINEN Befehlspfeil zu geben.....und der deutete meist bis an die polnisch-russische Grenze. Fährt man mit der Maus über die Planungs-Pfeile, sieht man schön wie die KI plant sich langsam von Westen nach Osten den Weg freikämpft. Wenn man dann mit seinen Panzern dafür sorgt daß größere Kessel entstehen erwürgen die eigenen KI-Infanteristen den Rest der gegnerischen Mannschaft in den Kesseln, und schieben den Rest immer weiter nach Osten. :D
Ein paar weitere Kleinigkeiten die man beachten sollte: Die KI tut sich noch schwer mit den Kesseln, weil sie die Truppen an der Front gerne mal wieder zurück in die Kessel schickt um diese anzugreifen, während rückwärtige Truppen aus der Kesselumzingelung manchmal wieder vor an die Front wollen. Das muß man als Obermacker natürlich unterbinden. Dazu markiere ich per Lasso Funktion die Divisionen die um die Kessel rumstehen, löse sie aus der Hauptmacht, teile sie einem neuen General zu. Dann gebe ich Ihnen als neuen Frontverlauf den Kessel, das Spiel erkennt exakt die Kesselform und passt die Frontlinie dem an. Dann geb ich dieser neuen Armee manuell Befehle die Kessel von allen Seiten anzugreifen. Damit beschäftigen sich die Kesselmeister mit den Kesseln und die Frontsoldaten drücken weiter Richtung Osten (oder später eben Richtung Westen in Frankreich). Sind die Kessel dann aufgelöst, übergebe ich die Kesselarmee wieder der Hauptstreitmacht. Die KI lässt die Truppen schnell nachfolgen.
(Aktuell könnte es da noch einen weiteren Bug geben, daß die KI gerne per strategischer Verlegung agiert...was bei weiten Entfernungen durchaus Sinn machen könnte, aber dann stehen sie nahe der Front ohne Org. Das lässt sich unterbinden indem man der Kesselarmee manuell den Befehl zum Aufschließen mit der Maus zur Frontlinie gibt, und sie erst dort wieder der Hauptarmee eingliedert.)
Wie gesagt, damit kann ich nun relativ übersichtlich größere Gefechte durchspielen. Macht irgendwie sogar mehr Spaß als in HoI3, wo man sich um jede kleie Fitzel-Einheit kümmern musste. Sicherlich ist das jetzt nun weit weniger effizient, aber was solls, damit gibt man der KI auch wieder etwas bessere Karten in die Hand, denn die wird ja von der selben Mathematik gesteuert. ;) Und mit der Kontrolle der Panzer, Gebirgsjäger, Fallschirmjäger etc ist man immer noch gut gefordert. Durch das aufteilen meiner Panzerkorps und das Einkesseln sind die Panzer natürlich auch öfters durcheinander geraten. Aber da man die Armeen/Korps nun farblich schön markieren kann, sieht man schnell wenn was durcheinander ist, und teilt dann mit nur einem Mausklick eben mal eine Panzerdivision einem anderen Korps zu.
Das neue System benötigt eine Einarbeitungsphase....aber jetzt komme ich relativ gut damit zu recht. Und ich geniesse es daß ich nun für den Polenfeldzug nicht mehr einen Abend brauche, sondern das locker in 20-30 Minuten durchspiele. So werde ich wohl endlich auch mal bis zum Ende durchspielen in ein paar Tagen, statt in Monaten....was oft dazu führte daß ich Partien schlicht nicht bis zu Ende spielte, und Monate später wieder eine neue Partie begann.
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Also wer mit dem Gedanken spielt HoI4 zu kaufen, ich kanns empfehlen. Das HoI Feeling war sofort wieder da. Das Produktionssystem ist schlichtweg genial. Naja, die haben es ja fast zu 100% von meiner Idee übernommen, die ich schon vor Jahren hier im Forum und später auch im Paradox Forum mehrfach beschrieben hatte. Die IDee echte Panzer und Flugzeuge, ebenso wie bei den Einzelschiffen im Spiel zu haben ist eben wesentlich plastischer, als diese je 100 Stärkepunkte pro Kampfeinheit. Allerdings haben sie einen der Gründe warum ich das System wollte, vergessen mit einzubauen: Die Info-Bildschirme nach der Schlacht, die damals nur immer angaben wieviele Soldaten gestorben sind, und mit meinem System eben dann Sachen hätten ansagen können wie: "Luftschlacht über London, 235 Me-109 sowie 42 He-111 verloren. Der Gegner verlor 122 Spitfire und 48 Hurricanes." Oder eben in Landschlachten. "462 Panther und 62 Tiger Panzer Verluste, sowie 42.433 Tote und 68.655 Verwundete zu beklagen, der Gegner verlor 672 T-34 Panzer sowie 126.000 Mann"
---Oh Mann, da haben Sie endlich das System übernommen das ich mir seit HoI2 gewünscht habe, und dann nutzen sie den größten Vorteil davon nicht aus: Die genialen Verlustberichte zu zeigen. -- Ich hoffe das wird noch nachgereicht in einen der 224 DLCs die noch kommen werden. ;) (Ich hatte sogar noch die zusätzliche Idee, das man zb die Tiger-Panzer Fabriken auf der Landkarte sehen könnte, und damit gezielt mit allierten Bombern versuchen könnte, diese platt zu machen. Aktuell hat man zwar 1-15 Fabriken pro Bauschleife die irgendetwas bauen können, aber man weiß nicht auf der Landkarte wo das wäre/ist. Vielleicht wirds noch per DLC nachgeliefert. Würde das Spiel natürlich schwerer machen, wenn die KI gezielt deinen Jagdflugzeug-Fabrikhallen angreift.)
Das Produzieren jedes einzelnen Fahrzeugs/Flugzeuges oder sogar jedes einzelnen Geschützes ist aber Supergenial!!! Da kommt echt Feeling auf. Auch das Rohstoff-System finde ich gelungen, auch wenn es nicht hyperrealistisch ist. Man kann eben jetzt nicht mehr vor dem Krieg Rohstofflager ansammeln die sich bis zum Mond stapeln. War in HoI1-3 einfach immer zu leicht. Ich hatte als Deutscher regelmäßig genug Ressourcen bis ich das Spiel gewonnen hatte. Im historischen Krieg konnte Deutschland auch nicht mehr als ein paar Wochen/Monate auf Vorrat Ressourcen anlegen. War schlicht zu teuer/technisch unmöglich. Folglich ist das jetzige System weit realistischer und auch weit fordender. Volle Empfehlung meinerseits. :top:
Gewöhnungsbedürftig ist natürlich auch das Diplosystem. War am 1. September 1939 echt platt als Deutscher, daß es keinen automatischen Kriegsstart per Event mehr gab, und zusätzlich konnte man auch den Krieg nicht mehr direkt erklären an Polen. (Geht zwar irgendwie doch so EU4-like, wo man aber dann Provinzen fordern muss....hallo gehts noch, ich will alles von den Polen....naja zumindest bis Brest-Litowsk. ;) ) Dafür sind eben nun die nationalen Fokusse nötig, die an sich wiederum sehr genial gelöst sind. Die sind nun mehr oder wenige die festen Schienen in der Sandbox, sofern man sie denn nutzen will. Man wird weder gezwungen welchen Weg man im Fokusplan nimmt, noch ob man überhaupt nationale Fokusse wählen will, oder den einen Politik Punkt nicht lieber für was anderes sammelt. -- Nunja, mein Polen-Feldzug ging also erst Anfang November los, als der Fokus durch war. :o Hab wieder was gelernt fürs nächste Spiel.
Also lange Rede, kurzer Sinn: Wer HoI mag, der sollte auch mit HoI4 glücklich werden können. Sogar jetzt schon, vor 1.1 Release, sofern man Deutschland spielt.....und seien wir ehrlich, viele Regenten hier, haben wahrscheinlich kaum je ein anderes Land gesteuert. ;)
Perfekt wird das Spiel mit 1.1 sicherlich auch nicht....Bugs gibts noch zuhauf. Aber ob das echte Gamebreaker sind, wie aktuell der Trigger-Happy Deutschland Bug?...Hmm..eher nicht.
Wie gesagt, mit den Flugzeugen komme ich nun auch halbwegs zurecht, nachdem ich von 1936-1939 nun 3500 Stück davon gebaut habe. Ich konnte trotzdem 150 Inf-Divisionen bauen, und 16 Panzerdivisionen, weit mehr als Deutschland historisch hatte damals. Nur meine Schiffsentwicklung liegt weit zurück, habe neben den Startschiffen und den 1936 in Bau befindlichen nur die Gneisennau gebaut (auch ein Bug, das erste Schiff der Scharnhorst Klasse sollte wohl eher die Scharnhorst sein...lol) Aber dazu fehlten mir ehrlich gesagt auch die Schiffswerften, und die wollte ich zulasten der Militär- und Zivilfabriken nicht bauen. Was solls dafür habe ich nun 32 Typ-2 U-Boote. Mal sehen was Dönitz damit im Atlantik 1939 reissen kann. :D
P.S.: Ich weiß, wieder mal viel zu viel geschrieben. ;)
Man kann auch einen Kriegsgrund fingieren und erstmal nur eine Provinz verlangen. Wenn der Gegner kapituliert verlangt man einfach trotzdem alles. Das klappt auch. Hab ich heute mit dem Portugiesen so gemacht.
X_MasterDave_X
20.06.16, 01:11
AH, dachte ich mir fast,d aß das auch klappt. Ich habe nur nicht verstanden was man dafür "bezahlen" müsste. Da stand was von: "Das kostet soundsoviele Politik-Punkte für soundsoviele Tage". WOmöglich kostet da ein Kriegsbeginn also schnell mal 100-200 Politik-Punkte. Die investiere ich dann lieber in einem neuen Minister. Oder im Umsatteln bei der Forschung auf eine neue Firma. Damit meine Jäger auch von Messerschmitt (inklusive deren Vorteile) gebaut werden, und die Bomber/Stuka eben von Junkers. Als Deutscher kann man seine Politik-Punkte auch nachdem alles aufgestellt ist, immer noch gut verwenden. So viele Möglichkeiten des Feintunings. Habe mich so geärgert als ich mein Schlachtschiff von der "falschen" Werft erforschen ließ. :mad: Für das bißchen bessere Sichtlinie haben sie jetzt miesere Kanonen. Pfui aber auch!!! :rot: Wenn ich je Flugzeugträger bauen werden, dann lasse ich die sicherlich von der Werft erforschen die die Deckpanzerung um 50% erhöhen, und auch noch die Anzahl der Flugzeuge auf dem Deck maximiert. -- Echt nettes kleines Mini-Spiel, das ich erst im Deutschland-Spiel entdeckt habe. Von der Entwicklung der Spezialisierungen gar nicht zu sprechen, wenn man endlich mehr Kriegserfahrung hat, und eine echte Me-109 E (wie Emil) (BF-109E für die Historiker unter uns ;) ) bauen kann. Und da wundern sich die Deutschland Spieler warum Ihre Me-109 Schwärme fallen wie die Fliegen....lol, sind ja alles Me-109 A Modelle (also das 1936er Me-109 Prototypen-Modell).
Wer die Überlebens- und Luftkampffähigkeit seiner Jäger maximieren will, dem seinen bei den Kleinst-Jägern bessere Motoren empfohlen, die erhöhen die Geschwindigkeit und Wendigkeit der Maschinen, was bei den Kampfwertberechnungen immense Vorteile bringt. Und auch erklärt warum die Stukas in HoI4 ebenso leicht die Opfer von Jägern werden wie in echt damals. Dafür sind die Taktischen Bomber, und erst recht die Strategischen Bomber sehr resistent im Spiel, und schiessen dir schnell deine Einmann-Jäger ab. Da sind Verlustraten von 2:1 oder gar 3:1 schnell drinn. Wohl dem, schwere Jäger (wie die deutsche Me-110) hat, am besten noch modifiziert. Der ideale Bomber-Crasher braucht allerdings eher einen Boost bei der Bewaffnung, statt einem besseren Motor.
Achja, und wer die Flugzeuge Verbessert, sollte darauf achten daß damit die "Zuverlassigkeit" nicht zuweit sinkt. Am besten über 80% bleiben....sonst fallen die eigenen Maschinen durch Unfälle aus. Da wundert man sich dann, warum in den Statistiken so viele eigene Verluste an Flugzeugen sind, und dabei sind da etliche Unfälle ebenso enthalten, die durchaus der schlechten Zuverlässigkeit der neuen Maschinen geschuldet sein kann. Wenn man dann auch noch seine Jäger Tag und Nacht fliegen lässt, und 4x so viele in die Luft bekommt wie der Gegner, mögen die Verluste am Ende genauso hoch wie bei ihm sein, wobei der Großteil nicht abgeschossen wurde, sondern beim nächtlichen Landeversuch gegen den Baum geknallt ist. Und bei 4x mehr Jägern in der Luft hat man eben auch 4x so viele Unfälle, die bei Maschinen unter 80% Zuverlässigkeit sogar exorbitant steigen können.
In dem Spiel kann man noch so viel lernen, das Lesen im Paradox-Forum ist echt lehrreich. :)
H34DHUN73R
20.06.16, 06:39
Wir schließen Uns Eurem Statement weitestgehend an, werter Master Dave :)
Trotz aller Schwächen hat HOI4 für Uns jedenfalls erneut Suchtfaktor.
Hinsichtlich der Luftwaffe waren Wir ebenfalls genervt, bis Uns der Tipp des werten AG Wittmann zu dem Wert der zweimotorigen Zerstörer entschieden weiter half.
Wenn man die Jäger nur für Luftüberlegenheit einsetzt und den Zerstörern das Abfangen überlässt, braucht man keine gigantische Anzahl von Flugzeugen.
Ein weiterer Nerv-Faktor, der bislang nicht groß erwähnt wurde: die Gegner setzen den Kampf i.d.R. endlos lange fort, insbesondere die Russen.
Da muss man bis weit nach Sibirien und Asien vorstoßen, bis endlich Ruhe ist.
Geht allerdings dank Schlachtplaner auch relativ aufwandsarm.
Interessante Ausnahme ist Frankreich, das scheinbar gerne kurz nach dem Fall von Paris kapituliert, wobei im Wesentlichen nur Nordost-Frankreich besetzt ist.
Überraschendweise scheinen auch die Briten in HOI4 die Weisheit einer Kapitulation entdeckt zu haben - man muss ihnen wohl nicht mehr jeden Flecken Erde entreissen,
bis sie endlich aufgeben.
Haben bisher aber nur einmal einen Seelöwen zu Wasser gelassen, kann also auch an anderen globalen Faktoren gelegen haben.
Das neue System benötigt eine Einarbeitungsphase....aber jetzt komme ich relativ gut damit zu recht. Und ich geniesse es daß ich nun für den Polenfeldzug nicht mehr einen Abend brauche, sondern das locker in 20-30 Minuten durchspiele. So werde ich wohl endlich auch mal bis zum Ende durchspielen in ein paar Tagen, statt in Monaten....was oft dazu führte daß ich Partien schlicht nicht bis zu Ende spielte, und Monate später wieder eine neue Partie begann.
Aber das ist es ja, was für viele ein Gamebreaker ist - das ist Casual Gaming - jeder der wirkliche Grand Strategy will, wo man eben Monate benötigt - wird hier nicht (mehr) bedient...
Jupp, Wir müssen dem werten Bigfish da zu einem gewissen Grade zustimmen. Für Uns ist jetzt schon quasi die Luft raus, nur (kleine) MPs halten Uns noch halbwegs drin, aber auch nicht wirklich, da außer dem DR nichts wirklich Spaß macht. Wenn die Fokusbäume für Rumänien (ganz wichtig!), Finnland und die beiden Chinas eingebaut sind, dann wirds etwas interessanter. Und dieser Mist mit den Luftwaffenverlusten und den Marineangriffen gefixt ist, so kann man Italien ja quasi gar nicht spielen!
Größtes Manko für Uns ist aber das Nachschubmodell. So buggy das von HoI3 war, es war um Längen realistischer als dieses. Gezielte Bombenangriffe auf die (ENDLICH VORHANDENEN) Synthetisierungswerke? Wozu? Flugzeuge und Panzer fahren ja auch ohne Sprit! Ploesti in Grund und Boden bomben? Warum denn? So ein Blödsinn. Das Potentiall für ein gutes Spiel ist da, aber so vieles fehlt oder wurde glatt falsch gemacht. Wir sind ehrlich sehr sehr enttäuscht. Über ein Jahr zusätzliche Zeit, und das ist was rauskommt? Meh.
Über ein Jahr zusätzliche Zeit, und das ist was rauskommt? Meh.
Das frag ich mich auch, was sie in diesem Jahr gemacht haben. Wenn das Spiel mit viel Getöse um ein ganzes Jahr verschoben wird, erwartet man halt irgendwie schon, dass das vor Release mal einer gespielt hat. Die Streams waren (fast) immer MP, jetzt weiß man warum.
Ich bin liebend gerne ein "Casual Gamer" wenn ich dann nicht so einen übertriebenen Blödsinn wie aus Hoi3 habe mit der völlig unnötig übertriebenen Armee Zusammenstellung wo die Ordnung auch nur bis zum Kriegsbeginn hielt.
Wiso sollte die Ordnung nur bis zum Kriegsbeginn halten? Bei mir waren die KorpsHQs ebenfalls Kampfdivisionen und gingen mit an die Front und Armee und Heeresgruppe hinterher.
Über den Nutzen der Struktur in Hoi3 kann man sicher streiten aber mir hat es gefallen wenn das schwere SS Panzerkorps in die Offensive gegangen ist.
In Hoi 3 geht es ja darum sein Militär aufzubauen und dann möglichst geschickt den Gegner durch überlegene Waffen und Taktik zu besiegen. Das ist in Hoi4 schlicht nicht mehr möglich. Die Übersicht an der Front ist einfach nicht vorhanden und durch den 50% oder gar 80% Planungsbonus ist man quasi gezwungen die KI seine Einheiten verheizen zu lassen da sie jegliche Geländebegebenheiten ignoriert.
Finde die Entwicklung die HOI4 hier macht nicht gut.
Das bauen der Panzer, Waffen und Flugzeuge vor dem Krieg gefällt mir aber sehr. Da kann man sich wieder perfektionistisch austoben. Daher ist es echt seltsam das dann der Kampf so verstümmelt wird.
Wenn dieses Gewusel, wo die richtigen Divisionen bei den richtigen HQs bleiben müssen wegen der Reichweite, Ordentlich und übersichtlich ist dann.. keine Ahnung. Ich verstehe aber Leute sowieso nicht die wirklich Spaß am dritten Teil hatten. Ich frag mich dann schon scherzhaft ob diese Leute auch Spaß an einer Steuererklärung haben. :D
Es ist jetzt ein Mittelweg zwischen Teil 2 und 3 und Gott- das ist auch Gut so. Übrigens ist man nicht gezwungen die Pläne zu nutzen. In einen ersten Test Krieg im MP, wo ich dabei war, war es weder nötig noch sinnvoll zwingend alles der KI zu übergeben.
Und mir gefällt es übrigens wenn ich 4 Armeen aufstelle, 4 Anweisungen gebe und Polen nach 18 Tagen weg ist- für mich deutlich befriedigender als großer Führer als das Korps in HQ Y wo ich erstmal den Passierschein A38 für Polen suchen muss.... (und wenn die KI es nicht mit Polen schafft? ich hätte die gesamte Generalität erschießen lassen sollen-wie Stalin!)
X_MasterDave_X
20.06.16, 12:57
Aber das ist es ja, was für viele ein Gamebreaker ist - das ist Casual Gaming - jeder der wirkliche Grand Strategy will, wo man eben Monate benötigt - wird hier nicht (mehr) bedient...
Aber es zwingt euch doch niemand alles, wie gewohnt, händisch zu erledigen. Wer will kann das immer noch tun. So stark finde ich jetzt diesen Planungsbonus auch nicht. Und wen es dennoch ärgert, bin sicher das kann man lrausmodden, so daß niemand mehr einen Planungsbonus erhält, auch die KI nicht. Vielleicht gibts schon bald Mods dazu. Ehrlich gesagt habe ich auch ohne den Bonus die meisten Feldzüge gewonnen.
Größtes Manko für Uns ist aber das Nachschubmodell. So buggy das von HoI3 war, es war um Längen realistischer als dieses. Gezielte Bombenangriffe auf die (ENDLICH VORHANDENEN) Synthetisierungswerke? Wozu? Flugzeuge und Panzer fahren ja auch ohne Sprit! Ploesti in Grund und Boden bomben? Warum denn? So ein Blödsinn. Das Potentiall für ein gutes Spiel ist da, aber so vieles fehlt oder wurde glatt falsch gemacht. Wir sind ehrlich sehr sehr enttäuscht. Über ein Jahr zusätzliche Zeit, und das ist was rauskommt? Meh.Naja, werter Hjalfnar, in HoI3 hatte ich so große Spritvorräte, die hättet ihr mir nie wegbomben können. Was war da bitte realistischer? Und wenn mir jetzt einer meine rumänischen Ölquellen bombardiert muß ich sie wieder erst reparieren lassen, oder ein Großteil meiner Produktion bricht total ein. Dann baue ich wochen- oder monatelang halt keine Flugzeuge/Panzer mehr. Ehrlich gesagt das tut mir auch sehr weh. Und Die flugzeuge/Schiffe etc fahren ja eigentlich nicht ohne Sprit, der wird nur schon bei der Produktion mit eingewebt. Das ist zwar unrealistisch, und auch gemein, wenn meine Bismarck auf der Jungfernfahrt schon hopps geht, und beim Bau eigentlich Sprit für mehrere Jahre im Schiff einzementiert wurden. Man sieht doch recht deutlich je spritfressender Einheiten sind (gerade Schiffe oder Bomber) umso mehr braucht man schon bei der Produktion. Eigentlich finde ich das einen sehr innovativen Weg. Letztendlich brauche ich ebenso wie in HoI3 alle Ressourcen, nur leider kann ich keine Reserven anlegen. Sobald etwas fehlt bricht die Produktion ein.
Also ich finde diese Designentscheidungen durchaus besser als die alten Modelle aus HoI1-3. IN noch keiner HoI-Partie vorher habe ich mir je ernsthaft überlegt Holland am Leben zu lassen. In HoI3 hätte ich vor dem Krieg alle leergekauft, und dann mit der "Hekta-Trillion" an Tonnen Sprit eben diese Länder überfallen. Wenn ich jetzt Holland überfalle ist der einzige "neutrale Reifenlieferant" nach Kriegsbeginn den Jorden hinabesegelt. Gut es gibt noch Siam, aber die brauchen Schiffe, die man mir ständig von der KI weg-versenkt. Und das bißchen das die haben ist nicht ansatzweise das was Holland bot. So eine Entscheidung musste ich zuvor nie machen. Ich frage mich jetzt schon wie ich die Flugzeug-Massen der Russen und später Amis je stoppen soll, ohne meine Dutch-Connection.
Das mit dem Sprit ist tatsächlich unglücklich. Das mit den anderen Rohstoffen für den Bau macht meiner Meinung nach Sinn, aber beim Öl hätte man einen anderen Weg gehen sollen.
Leider wird sich Paradox nicht beeinflussen lassen, das Thema wurde ja schon in zig Threads auf 1000enden Seiten in deren Forum diskutiert.
Bin auch großer Fan der Hydrierwerke was die Erzeugung des Öls anbelangt aber den Verbrauch hätte man schon abbilden müssen. Evtl. vereinfacht, wie z.B. 100 Flugzeuge brauchen, wenn sie auf einer Mission sind 1 Öl pro Tag oder so. Oder wenn man feiner skalieren will halt 0,01 Öl pro Flugzeug und Tag. Wenn kein Öl da ist, können sie nicht abheben. Panzer und LKW nicht mehr fahren und Schiffe kehren in ihre Basis zurück und können nicht mehr auslaufen.
Dann hat man immer noch keinen Vorrat im Spiel, sondern wie bei allen anderen Rohstoffen auch ein tägliches Saldo. So oder so ähnlich wäre schon realistischer gewesen und hätte mehr Tiefe gebracht und die Bombardierungen hätten mehr Sinn ergeben.
Hab mir dazu mal ein interssantes Buch in der Bib besorgt eben: Der synthetische Treibstoff 1933- 1945 (https://www.amazon.de/synthetische-Treibstoff-1933-1945/dp/B0000BGKIX). Hier (http://www.kritische-unternehmensgeschichte.de/sites/default/files/Aufsatz_Brinkmann.pdf) hab ich auch noch einen interessanten Aufsatz gefunden, der das Buch aus chemischer Sicht hinterfragt:
Schließlich war es technisch betrachtet unmöglich, die Versorgung der Luftwaffe über einen längeren Zeitraum, etwa bis zur Eroberung reichhaltiger natürlicher Erdölvorkommen, durch Bevorratung aufrecht zu erhalten. Die Ursache dafür ist, daß hochoktanige Benzine wegen ihres hohen Aromatengehaltes einer schnellen Harzbildung unterliegen. Hierdurch ergeben sich gleich zwei weitere Probleme. Einerseits verändert die Harzbildung die Eigenschaften der Treibstoffe, indem die Klopffestigkeit und damit die Oktanzahl herabgesetzt wird. Andererseits verursacht die Harzbildung erhebliche Betriebsprobleme in den Maschinen, z.B. weil vorhandenes Harz die Einspritzdüsen für den Treibstoff verklebt und dadurch das Ansaugsystem der Motoren beschädigt. (S. 20)
Das heißt eine Bevorratung a la HOI 1 - 3 war auf jeden Fall unsinnig.
Das ganze Thema Kolehydrierung ist extrem spannend. Schade, dass das im Chemie Unterricht damals in einem Nebensatz und im dazugehörigen Schulbuch mit einem Dreizeiler abgehandelt wurde
Werter X_MasterDave_X
mir würde zu den zwei Bugs noch ein weiterer Einfallen.
Ich halte das Ausmaß an Seeinvasionen völlig überzogen. Jede Woche eine Invasion an allen Stellen ist doch ziemlich unrealistisch.
Ich hoffe das auch dieser Bug mit dem nächsten Patch etwas korrigiert wird.
Aber, dass mit dem Sprit ist doch so gar nicht soo wichtig gewesen.
Wichtig war, das Ausgangsprodukt, Öl, zur Weiterverarbeitug zu haben.
Dann klappts auch mit der weiteren Versorgung. Und Öl lässt sich auch leicht lagern.
Und das Problem der HoI3 Lager hätte man auch einfach anders lösen können. Also Beschränkung der Kapazität je nach Größe der Raffinierien oder extra Lagergebäude.
Aber da haben sie es ja nicht einmal geschafft in den ganzen HoI3 Jahren eine simple Begrenzung zu definieren! Modder mussten sich da mit Events behelfen..
Das neue "Über-Arcade" Nachschub-Handel-Ressourcen System ist einfach ein Rückschritt.
Wie man das neue Ressourcensystem realistischer sehen kann, nur weil man nicht mehr gigantische Berge anhäufen kann, anstatt nun nur noch "Keine-Berge", erschließt sich mir jetzt auch nicht. Da wurde der "Teufel mit dem Belzebub ausgetrieben". Wirklich besser wäre es doch gewesen -wie historisch geschehen- Lager zu haben die stärker begrenzt sind.. Und bei HoI3 war die Produktion beendet wenn man keine Rohstoffe hat, bei HoI4 kann man munter weiter machen und sich die Ressourcen "aus dem Fingern saugen".. Inwieweit das ein Fortschritt zur Realität sein soll?
Was mir halt auch aufstößt sind solche Design-Dinge wie das neue Produktion + Fliegersystem im Hinblick auf das alte System und den angeblichen Fokus auf "streamlined Design".
Denn so schön das neue Produktionssystem mit den Produktionsstraßen auch anmuten mag, es steht in seiner erhöhten Komplexität(!) doch dem Design-Fokus entgegen. Es ist de fakto umständlicher und unübersichtlicher(!) damit zu produzieren als in HoI3. Es ist nat. auch wesentlich detaillierter.
Streamlined hätte ich es so gefunden:
Man stellt sein Division zusmamen und wählt dann die gewünschten Divisionszahlen aus, dann stellt einem das Prg die geforderte Produktion vor und man kann das Ganze ggf anpassen. Neue Divisionen berücksichtigen das alte Material und ich kann ggf. die neue Produktion anpassen.
Jetzt muss man händisch zwischen den beiden Bereichen hin und her wechseln um zu gucken ob genügend Material produziert wird usw., vielleicht noch einmal zum Handel nachdem(!) ich die Produktion eingesetellt habe um zu schauen ob ich nun noch mehr Handel initieren muss, also ggf. neue zivile Ind. brauche um keine Produktionsmalus zu bekommen. Das ist ganz und gar nicht vereinfacht. Das ist Mikromanagement, und es erschließt sich mir auch nicht warum die "Mikro-Hasser" so etwas nicht bemängeln.. :D
Es ist auch wieder inkonsistent vom Gesamtdesgin.
Und dazu gesellt sich auch der neue Schlachtenplaner. Die alte OOB-Geschichte war doch zum Organisieren seiner Truppen super. Doof war doch nur, dass die KI nicht in der Lage war die Einheiten in Reichweite der jeweiligen Korps-HQ zu halten und es so oft ein "Kuddelmuddel" and der Front gab, wenn man denn die KI dafür benutzte. So ein "Kuddelmuddel" gibt es jetzt aber auch noch in HoI4! Nur ohne die Möglichkeit im kompletten manuellen Modus sich die Einheiten ordentlich zu organisieren. Denn manuell benutzt, war der OOB-Browser eine gute Hilfe. Ein klarer Rückschritt!
Ich möchte hier betonen, dass die KI weiterhin genauso schlecht bei der Front Organisation ist wie bei HOI3. Das Problem die Einheiten hin und her zu schieben, per Einsenbahntransport woanders hin zu beordern oder die Stärken des Gegners falsch einzuschätzen sind immens.
Bei HoI3 lag es zu einem Teil an den Einstellungen des Nachschubsystems, das habe ich durch modden klar sehen können. Doch das Nachschubsystem ist jetzt durch ein "Über-Arcade-Modus" ersetzt worden. Wir haben ja nicht einmal mehr das Problem, dass motorisierte Einheiten ggf. langsamer als INF sind wenn sie keinen Sprit mehr haben. Und der NS wird direkt zu den Einheiten gebeamt in den Regionen. Deswegen kann man nun auch nicht mehr lokale Versorgungsengpässe setzen, sondern nur noch in der ganzen Region.. Und trotzdem haben sie es geschafft die Einheitenbewegungen genauso schlecht (ich sehe es sogar schlechter als in einem gemoddeten HOI3, oder in dem man z. B. den Arcade-Modus für den NS einstellt) wie in HoI3 zu haben. Das heist, sie haben das alte System was in Bereichen besser war durch ein weniger komplexes ersetzt, was die gleichen schlechten Fähigkeiten aufweist! So etwas muss man erst einmal schaffen! Und da KI kein "Selling-point" ist wie sie es immer so schön sagen, wird das garantiert auch ein Stiefkind bleiben welches durch kostenpflichtige dlc "gepatcht" wird.
Zugute halten muss man hier, dass durch die dlc auch die "nicht-dlc-Käufer" durch freie patches bei Paradox profitieren!
Ich mag für einige "superkritsch" klingen, das ist vielleicht dem Umstand gewidmet, dass ich mich mit der Materie "etwas" vertieft auseinander gesetzt habe. Die meisten werden nach und nach schon merken wo es blöd läuft. Gerade die MP-Fans werden mit Sicherheit so manch eine "Hausregel" einführen. Die Mehrheit der "Gelegenheitsspieler" werden viele Dinge nicht einmal bemerken und sich ggf. nur wundern warum Ihre Flotte da im Hafen auf einmal verschwunden ist etc., wenn es dennoch Spaß macht, dann ist ja für diese alles gut. Es gibt halt Leute, die finden dass dann eben nicht gut und denen verdirbt es den Spielspaß wenn sie solche Fehler bemerken. Genauso wie es Leuten den Spielspaß nimmt wenn sie in Spielen irgendwann feststellen, dass die KI cheatet. Das sind generell eher weniger Leute und so gibt es häufig eben auch versch. Meinungen zum gleichen Thema.
So wie Master_Dave oben beim fehlenden Schlachten Report, denke ich mir halt oft: "Mann, warum das Feature X denn nun soo? Anders wäre es doch ohne mehr Arbeit näher and der Realität oder spannender/spaßiger". Warum denn jetzt wieder so eine neue "Fantasie-Geschichte" anstatt die alte zu fixen??
Und aktuell finde ich die negativen Kritikpunke weitaus mehr als die Positiven.
Und ich gebe ja auch Tips, wie man das neue HoI spielen kann, siehe oben oder z. B. bei dem HoI4-Bereich der "Zone".
Ich sehe es auch wie Mr.Rossi, nach ein paar DLC, wird auch HOI4 wieder mehr Leute zufrieden stellen. Es ist das "System Hoffnung auf einen nächsten Patch/dlc", der neue gute/gewünschte Features bringt und hoffentlich alte bugs behebt ohne zuviele neue aufzumachen. Ich kenne das nun seit HoI1, und war voller Hoffnung für HoI4. Allerdings was ich dann in der ersten Beta sah, hat mich dann schon "geschockt".
Und laut Johans Aussagen zu CK2 und EU4, wird HoI4 wohl das letzte HoI sein, genauso wie CK2/EU4 das letzte CK/EU sein werden. Denn diese werden/sollen durch dlc ewig "neu" gehalten werden. Ein "quasi-Abo-System" à la Paradox Interactive.
Ein weitere Designschwäche des neuen Handels-Produktions-Nachschubsystems..
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/something-needs-to-be-done-to-curb-out-of-control-division-and-factory-production.950027/
Es gibt quasi ein unbegrenztes Wirtschaftswachstum. Die Länder bauen ziemlich viele Einheiten, denn sie brauchen diese ja nur noch produzieren und kein NS für diese mehr bereitstellen, was aber Produktionskapazitäten schnell binden würde wie in HoI3.
Noch dazu kann eben auch ohne genügend Ressourcen produziert werden, man hat dann lediglich einen Malus.
X_MasterDave_X
20.06.16, 16:24
Und laut Johans Aussagen zu CK2 und EU4, wird HoI4 wohl das letzte HoI sein, genauso wie CK2/EU4 das letzte CK/EU sein werden. Denn diese werden/sollen durch dlc ewig "neu" gehalten werden. Ein "quasi-Abo-System" à la Paradox Interactive.
Ob Paradox das durchhält? Irgendwann ist doch jede Engine mal veraltet. Das mag 4 Jahre halten, vielleicht 8, aber spätestens nach 12 Jahren sieht es aus, wie vom Krabbeltisch. Mag ja sein, daß Johann in 12 Jahren schon in Rente ist, aber irgendwer wird den Spielen schon den nächsten Teil widmen, solange das jemand kaufen will. Im schlimmsten Falle gibts einen HoI Reboot von einer Firma die die Lizenzrechte gekauft hat. ;)
Wie der werte Chromos schon gesagt hat, die Geschmäcker sind arg verschieden. Jedes HoI hatte seine Fans und seine Hater/Ignorierer. Ich mochte eigentlich alle 3 Teile, bin sogar mit jedem Teil wärmer geworden als mit dem Vorgänger. Aber vermutlich bin ich einfach nur einfacher zufrieden zu stellen als andere. :D Geht mir ja bei Civilization auch so. Da hat mir auch jeder Nachfolger besser gefallen als der Vorgänger. Naja gut, Civ4 war optisch zu Beginn etwas gewohnungsbedürftig, durch die neuartige und eher simple 3d Grafik.
Was mir jetzt schon besser gefällt an HoI4 als an allen Teilen davor, hat eigentlich weniger mit dem Spiel selbst, als vielmehr mit der Firmenpolitik von Paradox zu tun. Wo sie in HoI1 kaum was machten, gabs bei HoI2 schon das sehr gute Addon, bei HoI3 habs schon 3, oder waren es 4 Addons?. Und seit Ck2 un EU4 ist es ja schon üblich dass es 6-unendlich Addnons, neudeutsch DLCs geben wird. Von daher wird das Spiel sicher noch sehr viel komplexer werden als es in Vanilla ist. Von daher würde ich jetzt noch nicht zu traurig darüber sein, daß es keinen Treibstoff gibt, der sollte eigentlich recht einfach zu implementieren sein. Und wie man die Firma kennt....und wie es auch alle anderen (leider) machen, läßt man zu Beginn einige der guten Ideen, die die Jungs sicher hatten, einfach mal auf Eis liegen. Warum in Vanilla verkaufen, wenn man dafür den kaufanreiz für ein Addon rechtfertigen kann. Uns so wie die DLCs gestrickt sind, sind sie ja oft auch beliebig zusammenbaubar. Was du möchtest Sprit und ein paar Extramissionen. Na dann kauf dir doch dieses DLC hier. Was....dir geht das Divisionsverwaltungssystem von HoI3 ab, na dir kann mit dem nächsten Addon geholfen werden. Und so weiter und sofort. Müsste ich dafür jedes Mal 20€ abdrücken würde es mich vermutlich auch ärgern. Damit ist es mir relativ egal. So gesehen bin ich happy, denn eine meiner beiden Lieblingsspielreihen wird noch auf Jahre hinaus verbessert und auf Kundenwünsche eingegangen.
Schade daß ich heute nicht schon die Endfassung von HoI4 aus dem jahr 2022 oder 2024 spielen kann. Die wäre sicherlich genial. Vermutlich würde sie aber nicht auf meinem heutigen PC so flüssig laufen....denn je komplexer das Spiel wird, umso prozessorlastiger könnte es werden. Aber zu Vanilla-Zeiten verkauft man die Mager-Version, die dafür aber auch noch auf dem 486er läuft. ;) So ähnlich wars doch auch schon bei Sims3. Die Endversion mit allen Addons lief praktisch auf keinem PC mehr, ohne technische Tricks. Dafür war die Endfassung aber auch um einiges genialer.
Lange Rede kurzer Sinn: HoI4 steht gerade mal bei 25% auf der finalen Feature-Liste.
Auch wenn ihr mich schlagen wollt dafür:Mir gefällts schon in der aktuellen Fassung. Gut die Luftschlachten sind nervig, und die deutsche KI (die ich in den ersten 10 Games eh selbst übernehme) ist noch wahnsinniger als Adolf es jemals war, aber das "Ich regiere ein Land im 2. Weltkriegs-Feeling" ist wieder voll da, nun mit zeitgemäßer Optik. :)
@Mannix
Ja die Seeinvasionen sind auch noch überdreht. Aber auch das hat Podcat bereits eingeräumt. In 1.1 soll es weniger, aber dafür weit größere Invasionen geben.
Bin mir zwar sicher das wird noch keine D-Day Qualität haben, aber es stehen uns ja noch viele Patche und Addons bevor.
Was solls...notfalls spiele ich halt wieder Stellaris. Oder demnächst Civ6 ...yeah!!! :)
Müsste ich dafür jedes Mal 20€ abdrücken würde es mich vermutlich auch ärgern. So ist es mir relativ egal.
Man sollten den werten Mitregenten evtl. noch mitteilen, dass der Regent Master_Dave seinerzeit bei Paradox einen Preis gewonnen hat.
Er ist einer von aktuell zwei Menschen die eine lebenslange(!) unentgeltliche Versorgung mit von Paradox Interactive veröffentlichen Spielen hat.
Wem er seine STEAM-Bibliothek als Familiy Member teilt, der hat erst einmal genügend Spielefutter. :D
Was solls...notfalls spiele ich halt wieder Stellaris. Oder demnächst Civ6 ...yeah!!! :)
So sehe ich das auch. XCOM2, Doom, Total War:Warhammer oder demnächst noch Deus Ex Mankind Divided usw., es gibt viele Alternativen die nicht von "schlechten Eltern" sind. :)
X_MasterDave_X
20.06.16, 16:40
Wie jetzt, das weiß doch eh jeder. Ist so bekannt, wie die Queen alt ist. Und steht auf jeder Litfasssäule. ;)
Tatsächlich bin ich sogar der einzige. Der arme andere Kerl hats bis heute nicht mitbekommen, daß er auch ausgewählt wurde. Typische Forums-Eintagsfliege. Vermutlich ist er sogar wieder im Forum angemeldet unter neuem Namen, weil er den alten Account nach all den Jahren längst vergessen hat. Wenn der wüsste.....
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Aus unserer Sicht enthält das Spiel ein Nachschubsystem. Zu mindestens die Landstreitkräfte unterliegen sobald sie sich bewegen(oder Üben) einem erheblichem Verschleiß, der durch Produktion wieder ausgeglichen werden muss. Das führt bei uns dazu, dass wir als Deutschland bis die Bedingungen für die Annektierung der Tschechoslowakei erfüllt sind, die Füße stillhalten, weil wir die ganze Produktion für Neuaufstellungen brauchen. Der Verschleiß ist auch so hoch, dass sich das ohne das auch Nachschub simuliert werden soll nicht erklären lässt.
Also das Thema mit unmengen von Divisionen, die endlos gebaut werden ist eine Katastrophe... :-/
[B@W] Abominus
20.06.16, 20:18
Ich kann gut damit leben, dass es das letzte ist und nur mit DLC aufgebaut wird. Man muss sich halt nicht groß umstellen...
Wie jetzt, das weiß doch eh jeder. Ist so bekannt, wie die Queen alt ist. Und steht auf jeder Litfasssäule. ;)
Tatsächlich bin ich sogar der einzige. Der arme andere Kerl hats bis heute nicht mitbekommen, daß er auch ausgewählt wurde. Typische Forums-Eintagsfliege. Vermutlich ist er sogar wieder im Forum angemeldet unter neuem Namen, weil er den alten Account nach all den Jahren längst vergessen hat. Wenn der wüsste.....
:D
Aus unserer Sicht enthält das Spiel ein Nachschubsystem. Zu mindestens die Landstreitkräfte unterliegen sobald sie sich bewegen(oder Üben) einem erheblichem Verschleiß, der durch Produktion wieder ausgeglichen werden muss. Das führt bei uns dazu, dass wir als Deutschland bis die Bedingungen für die Annektierung der Tschechoslowakei erfüllt sind, die Füße stillhalten, weil wir die ganze Produktion für Neuaufstellungen brauchen. Der Verschleiß ist auch so hoch, dass sich das ohne das auch Nachschub simuliert werden soll nicht erklären lässt.
Das ist korrekt. Der massive Verschleiß an Equipment soll auch Nachschub und Spritverbrauch simulieren. Das ist WAD! Es ist wohl so minimalistisch um später durch einen dlc ersetzt zu werden. Anders kann man sich so ein System für ein halbwegs ernsthaftes Kriegsspiel wohl kaum vorstellen/ausdenken. HoI3 hatte ja immerhin das Equipment zusammen mit Soldaten, Betriebsmittel(Sprit) und Munition.
Ein ernsthaftes System hätte das Equipment und Soldaten von Munition, Betriebsmittel(Sprit) und Nahrung geteilt.
Immerhin, und das ist ein bemerkenswerter Fortschritt, "verbrauchen" die Einheiten jetzt weniger wenn sie nichts tun und mehr wenn sie sich bewegen oder kämpfen!
SUPPLY_USE_FACTOR_MOVING = 1.5, -- supply use when moving/fighting vs inactive
SUPPLY_USE_FACTOR_INACTIVE = 0.95,
Also das Thema mit unmengen von Divisionen, die endlos gebaut werden ist eine Katastrophe... :-/
Ja, und es bleibt bestimmt nicht das Letzte.
Wir haben einmal ein wenig die USA gespielt bis sie im Krieg war. Das war jedoch schon um Herbst 1939, weil Deutschland nichts besseres zu tun hatte als nach dem Angriff auf Polen den USA den Krieg zu erklären. Japan ist dann auch dem Bündnis beigetreten und schon griff Japan die Inseln Guam und Wake an. Obwohl die Inseln weder befestigt noch sonst irgendwie verstärkt waren biss sich Japan an den schwachen Garnisonen die Zähne aus.
H34DHUN73R
27.06.16, 07:02
Nach mehreren Spielen mit dem DR - das Uns zu einfach erscheint, obwohl Wir keine Partie durchgespielt haben, um noch die Amis zu schlagen - haben Wir Uns inzwischen Italien zugewandt.
Die erste Partie haben wir ca. 1943 beendet, als klar war, dass Wir aufgrund Unserer Fehler keinen Einfluss mehr auf das weitere Geschehen entfalten können würden.
Scheinbar waren Unsere Schlussfolgerungen korrekt, da das "Rückspiel" nun sehr erfolgreich läuft - im Prinzip konnten Wir in etwa das römische Imperium erneut errichten, natürlich unter Vorbehalt,
da es erst 1942 ist und Russen, Amis und Briten noch ungeschlagen sind.
Jedenfalls ist HOI4 mit Italien ein ganz anderes, forderndes Spiel mit langfristigen Auswirkungen früh getroffener Entscheidungen.
Nervig ist natürlich der übliche Effekt des Angewiesenseins auf das DR, welches bei HOI4 mit der Eleganz eines Elefanten im Porzellanladen hantiert.
Ständig wird ohne konkreten Grund oder Ziel Krieg erklärt, wie auch schon durch andere Regenten beschrieben.
So konnten Wir beispielsweise Nordafrika, sowie Palästina und Syrien sichern, woraufhin das DR unmotiviert und ohne nennenswerte Truppen in der
Gegend zu haben innerhalb von ca. 4 Monaten Irak, Iran, Saudi Arabien, dem Jemen und zu Unserem Entsetzen der Türkei den Krieg erklärt hat :)
Nun stehen unsere kampferprobten Legionen in der Region einer gewaltigen Überzahl feindlicher Truppen gegenüber, während das DR kaum präsent ist.
Aufgrund dieser Konstellation haben Wir Uns erstmals ernsthaft mit dem Thema Luftunterstützung befasst, was in unseren DR-Spielen eigentlich nur Luxus war.
Im Grunde hat Deutschland inzwischen abgesehen von den USA und der SU so ziemlich jeden mit Kriegserklärungen versorgt !
Zwischendurch übrigens auch Ungarn, welches während des Westfeldzuges parallel angegangen wurde.
Eigentlich müsste Stalin wohl nur antreten um den Krieg zu entscheiden...
Immerhin, das von einigen Regenten geschilderte Malta-Problem lässt sich eigentlich ganz gut lösen - man sollte vor Kriegsausbruch etwas Marineinfanterie
aufstellen, damit kann man die widerborstige Insel schnell aus dem Spiel nehmen.
Jedenfalls muss man mit Italien recht weit voraus planen, da die industrielle Basis einfach zu klein ist, um irgendwelche Probleme kurzfristig zu lösen.
Wir haben daher zunächst umfangreich in Industrie-Technologien und -Foki investiert, Militärfabriken gebaut, dann jede Menge zivile Fabriken nachgeschoben,
um den Handel zu finanzieren, dann weitere Wellen von Fabriken.
Damit war es möglich, in Frankreich eine sehr aktive Rolle zu spielen - tatsächlich haben die Franzosen Uns gegenüber kapituliert, während die Front gegen Deutschland gehalten hat.
Nord- und West-Küste haben wir zur Sicherung gegen die Briten den Deutschen übergeben und uns stattdessen das industrielle Potential gesichert, welches seither eine Hochrüstung
Italiens ermöglicht. Auch aufgrund der geringen Manpower wird man natürlich dennoch nie die Stärke des DR erreichen, was Italien letztlich zur interessanteren Wahl macht.
H34DHUN73R
30.06.16, 06:37
Kleines Update zu dem Nordafrika-Thema oben:
Die sieggewohnten italienischen Divisionen konnten Irak und die Türkei umrennen, während die dt. Panzer-Truppen überwiegend ohne Sprit in der arabischen Wüste herumlagen.
Dann erfolgte die US-Kriegserklärung, deren Armee Unser Geheimdienst auf 500-700 Divisionen schätzt (!!!!)
Als kurz darauf die ersten 35 US-Divisionen an der persischen Grenze auftauchten, befahl der Duce den Rückzug auf eine hastig errichtete Bunkerlinie quer durch die Türkei, Syrien und Palästina.
Zwischenzeitlich fiel den Deutschen ein, dass sie etwas vergessen haben: Kriegserklärung an die Soffjet-Union (Anfang '43).
Obwohl man zugunsten der Ostfront den Westen entblößt hat, kam man in drei Monaten nur so etwa 100km nach Osten voran.
Inzwischen landen die Amis immer gleichzeitig an 3 Küsten in Spanien und Frankreich und die 11 Divisionen, die wir dafür abstellen können, laufen sich einen Wolf, um einen Brückenkopf nach
dem anderen zu kesseln und aufzureiben.
In Rom macht sich Weltuntergangsstimmung breit...
X_MasterDave_X
01.07.16, 14:13
Die Deutsche KI erklärt aktuell kein Barbarossa, auch in der neuesten Version 1.1 nicht. Liegt wohl daran daß die Deutschen im Vergleich zu den Russen zu wenig Truppen haben, und das nationale Ziel des Angriffes auf Russland nur dann ausgelöst wird, wenn die Deutschen genügend Truppen an der Grenze haben. Das wird wohl frühestens mit einem 1.1.1 Beta gefixt, höchstwahrscheinlich aber erst mit dem nächsten größeren Patch nach den Paradox-Sommerferien Ende August.
Ich hab als Finland dafür gesorg, dass die Faschisten an die Macht kommen, bin der Achse beigetreten und hab die russischen Ansprüche abgelehnt. Die Allianz hat ihn nicht interessiert, gab trotzdem Krieg. Danach war er im Krieg mit Deutschland, Japan, Ungarn, Italien, Rumänien und mir. Das gab einen Barbarossa vom feinsten. :D
Trotz der massiven Untersützung war es ein harter Kampf als Finne. Hatte 80% meines Landes verloren, bevor ich die Wende geschafft hab. Das war auf jeden Fall eine Herausforderung.
Ich hab jetzt jede großen nation zumindest angespielt und insgesamt wirkt das spiel doch sehr unfertig.
Viele, vorallem die kleinen, Nationen sind viel zu stark. Beispielsweise haben mir als D.Reich im Juni 1940 mal kurz Ungarn 100 Div. Vichy 60 Div. und Spanien 80 Div. unterstellt. da weiß man ja garnicht was man damit soll und ist ja nun wirklich unrealistisch im vergleich zur einwohnerzahl,geschichte und industriekapazität.
Denke das liegt hauptsächlich am fehlen von Nachschub,Sprit,Munitionsproduktionsimulation. Das führt dazu das die gesamte IK für Neuaufstellung verwendet wird. Der Verschleiß kann das nicht ausgleichen. Da fehlt es komplett an ausgewogenheit und balance.
Auch sind alle nationen begeistert bei fast jedem Krieg dabei. Auch Nationen mal eben ideologisch auf meine seite zu holen ist mir viel zu einfach. 3 Jahre usa beeinflussen und schon sind diese faschistisch, unschön. Führt zu vielen kleinen und großen no go´s. Zum Beispiel ging Japan mit 100% faschistisch zu den Komintern. Holland die ich zum faschismus bekehrt hatte gingen zu nat.China Bündnis.
Wenn ich gegen das D.Reich gespielt habe, hat dieses niemals wirklich was gerissen. Erklären Krieg in alle Richtungen, siegen aber nur grad so eben in Polen und Frankreich. Dänemark,Jugoslawien usw. schaffen sie dann nicht mehr. Ostfeldzug hat bei meinen Spielen nie stattgefunden. was insbesondere im UDSSR Spiel natürlich eine große enttäuschung war.
Dazu kommt noch die schlechte KI, eigentlich eine frechheit diese nach Clausewitz zu benennen.
Divisonen werden munter lustig um den halben erdball verschifft. Japen verschifft mal eben 50 Div nach Europa und entblößt seine fronten. Norwegen hat im mai 1940 35 Div. und schickt diese nach kriegserklärung durch das DR, natürlich nicht an seine küsten und zur hauptstadt, sondern schön nach indien. WTF?
Japen, und USA ebenfalls, entblößen ihre Pazifikinseln komplett. das macht auf keiner seite spaß.
ganz schlimm ist auch das fehlende info/nachrichtensystem. wenn die konzentrations mal woanders ist erobert der gegner mal kurz ganz indien oder frankreich ohne das man was mitbekommt.
richtig toll finde ich eigentlich nur das neue produktionssystem, macht spaß ist aber meiner meinnung nach ebenfall schlecht ausbalanciert. nur bei den jägern kommt es wirklich zu einem produktionswettkampf.
mecker mecker und ich zocks trotzdem ;)
Jerobeam II.
18.07.16, 17:04
Das geht mir ähnlich, werter buck27 - ich habe vorgestern einmal wieder ein paar Stunden Zeit für HoI4 gehabt und was mache ich? Ich plane, baue usw. und dann ist nur ein Jahr vorbei. Das Bauen, Forschen, Planen gefällt mir sehr gut, wenn die Kriege gegen eine strunzdämliche KI nicht wären, wäre das ein schönes "Sim"-Spiel ...
Mann muss sich die Divisionen der Ki genau anschauen. Die taugen oft weniger. Frontbreite 17 oder so. Dementsprechend kostet dann die einzelne Division auch weniger MP zum aufstellen als eine 40er Breite Division
sicher richtig. viele sind ja nur mit 4-6 brigaden/regimentern unterwegs und haben sicher nicht den kampfwert wie meine deutschen divisionen. aber trotzdem zu viele und immer noch zu kampfstark. die ungarn,rumänen,bulgaren,spanier usw. sind mit waffen aus dem I.WK losgezogen. die haben zt. höhere orga als meine deutschen div.
Dazu kommt noch die schlechte KI, eigentlich eine frechheit diese nach Clausewitz zu benennen.
Divisonen werden munter lustig um den halben erdball verschifft. Japen verschifft mal eben 50 Div nach Europa und entblößt seine fronten. Norwegen hat im mai 1940 35 Div. und schickt diese nach kriegserklärung durch das DR, natürlich nicht an seine küsten und zur hauptstadt, sondern schön nach indien. WTF?
Japen, und USA ebenfalls, entblößen ihre Pazifikinseln komplett. das macht auf keiner seite spaß.
Nun ja - Wir haben ob des ganzen Hoi 4 Rummels mal wieder eine Partie Hoi 3 angefangen. Auch hier hat England seine Insel sträflich vernachlässigt. Die Briten haben eine ganze Heeresgruppe gegen Italien in Ägyptem verloren und Wir konnten mit zehn normalen Infanterie-Divisionen und zwei Fallschirmjäger Divisionen Südengland inklusive London nehmen und solange halten, bis weitere zwei Fallschirmjäger Divisionen Newcastle und weitere zwei Inf-Div Liverpool eingenommen haben.
In Dover stand eine englische Div Fallis, in London ein HQ und zwei Regimenter Garnisonstruppen. in Plymouth eine Inf-DIv, Liverpool und Newcastle waren unbesetzt. Da der Japse schon mächtig im Pazifik geräubert hat und Wir auch vorher kräftig den Zusammenhalt zermürbt haben, hat das gereicht um England aus dem Spiel zu nehmen. Das ganze war im August 1942 und die Royal Navy nicht mehr existent. Zeitgleich mit der Landung in England hat der Krieg im Osten begonnen - und dort sind Wir eindeutig zu schwach. Liegt an viel zu viel Marine - deswegen ist auch die RN platt - und zu wenig Infanterie im Osten. Wir können den Russen zwar noch vor uns herschieben, aber bislang nicht einen Kessel bilden. Nur haben wir nur noch 56 Manpower, der Russe 6500 und jetzt schon zwei Millionen Mann, wo unser Ostheer keine 1,5 Millionen zählt.
Was Uns aber wirklich sorgen bereitet: Die US Navy - Wir haben 1 Woche benötigt um mit sechs Trägern, sechs Schlachtern und zwölf leichten Kreuzern, drei US Träger und drei US Zerstörer zu versenken. Zwei US Zerstörer sind entkommen und Unsere Schiffe werden nur noch von Tesa zusammengehalten - ach ja drei unserer schwere Kreuzern haben auch Prügel von den drei US Trägern bekommen. Die Royal Navy war kein Problem, aber die US Träger - AUTSCH!
Also das mit dem Entblößen macht die Hoi 3 Engine ebenfalls - Den Briten hatten Wir 10 Panzerdivisionen, 20 Inf-Div, 20 Truppentransporter, hunderte Konvois und 30 Zerstörer per Cheat spendiert und die haben damit nichts gerissen... - Die Panzer standen zwar alle in England, aber so ungünstig, dass sie den Fall von Südengland samt London nicht verhindern konnten. Viel wichtiger ist aber, dass die KI fast alle Inf-Div in Ägypten hat verrecken lassen...
Alle feindlichen großen Nationen haben früh im Spiel mehr Manpower bekommen als normal, das DR einiges an IK - sonst nichts. Wir müssen jetzt sehr bald große Teile der Marine auflösen um wieder an MP zu gelangen - dann dürfte es gegen die US Navy ziemlich übel aussehen, aber zum Glück ist die USN bis auf wenige Zerstörer zur Zeit komplett dabei Japse zu jagen...
H34DHUN73R
19.07.16, 07:12
Tja, wer über HOI4 (zurecht) jammert, darf HOI3 nicht vergessen :)
Die KI ist legendär, schwer zu entscheiden, ob nun die HOI3- oder die HOI4-KI schlechter agiert.
Vermutlich infolge der Scripts erscheint Uns der Ablauf in HOI4 immerhin realistischer, wobei Uns die von buck27 erwähnten Probleme auch nerven.
Trotzdem spielen Wir sehr gerne HOI4, Aufbau und Planung sind einfach sehr gelungen :)
Also Hoi3 habe ich auch bis zum erberechen gezockt und war nach einigen patches mit der KI zumindest zufrieden. Landungen im westen haben selten aber massiv stattgefunden. d.reich,usa und udssr waren richtige gegner. ungarn rumänien waren schwach und mussten vom reich unterstüzt werden. man musste einen teil seiner ik für nachschub aufwenden usw. usw.
toll wäre wirklich eine professionelle verschmelzung aus 3 und 4. die kommandostruktur von 3 find ich auch viel besser. wegen mir befehlshaber für jedes regiment einer div.
toll ist an 4 meiner meinung nach nur die produktion. was an details beim forschen fehlt wird hier mehr als wettgemacht. nicht mehr ein pz.div bei 80% sondern ganz genau 10 stugIII 20 PzIV 13 PZ III - gefällt mir sehr. wobei selbst im ostfeldzug die abschussquote ein witz ist.
kann doch aber nicht so schwer sein norwegen so zu programmieren das es sich nur um seine grenzen kümmert - nicht das ich das könnte aber ich werde dafür auch nicht bezahlt
Friedrich I. (Baden, Großherzog)
19.07.16, 18:42
Ich bin durch mit dem Spiel, was habe ich mich gerade geärgert.
Meine Heeresleitung meint den kurzeitig eroberten Hafen von Caen halten zu müssen.
Der Landweg war abgeschnitten von franz. Truppen, aber kein Problem fahren wir halt durch den Kanal.............
12 Mot, 6 Pz und 12 Inf-Div sind nun auf dem Grund den Ärmelkanals.
Das hab ich schmerzhaft auch bemerkt, wehe man gibt mit dem Reich ner Arme die Aufgabe gen Brest vorzustoßen...
Die betroffene Armee löst sich von der Front und fährt nen rückwärtigen Hafen an. Von dort ab ins Wasser gen Brest... meist auf Tauchkurs, was ich für total ungesund halte...
Merke Armeeaufgaben in Küstennähe sind absoluter Käse.
Will ich das gleiche bei der Weserübung von der Armee, bleibt diese jedoch stehn...
Etwas spät, aber ich habe zuerst Total War und Stellaris gespielt möchte ich auch mal meine Eindrücke posten.
Zunächst einmal, das Spiel ist überraschend gut. Ich finde sogar das es dass bisher relastischte und beste Grundspiel von HOI ist. Allerdings kann ich auch die Spieler gut verstehen die sich über das eine oder das andere ärgern, denn es ist längst nicht perfekt.
Sehr positiv finde ich das man endlich unterschiedliche Fabriken eingeführt hat. Der Ausbau der Heimat und die Produktionsoptimierung im Zusammenspiel mit der Forschung macht sehr viel Spaß. Auch die Möglichkeit bestimmte Fahrzeugtypen, Schiffe und Flugzeuge verbessern zu können finde ich gut.
Weniger gelungen finde ich die Divisionsvorlagen. Das man erst Erfahrung sammeln muss um Artillerie, Pioniere und anderes hinzufügen zu können ist mehr als komisch. Pioniere und Artillerie gab es schon in den Napoleonischen Kriegen, was muss man da erforschen bzw. ausprobieren? Abgesehen davon habe ich keine Ahnung welche Gliederung sinnvoll oder weniger sinnvoll ist, weswegen mir das alte System mit Infanterie 39, Grandiere 41 oder Panzerdivisionen deutlich besser gefällt. An diese kann man gerne Unterstützungseinheiten anhängen, aber dass ich mir Gedanken machen muss ob ich jetzt eine Panzerdivision mit 4 Motorisierter Infanterie und 4 Mittleren Panzer oder nur mit Panzern oder mit geschmischten Panzern oder was auch immer in den Kampf senden soll sorgt bei mir nur für Fragezeichen. Ich kann ja anhand der stattfinden Kämpfe überhaupt nicht sinnvoll nachvollziehen ob sich mein Entwurf jetzt bewährt hat oder ein Fehlschlag war. Daher hätte ich auch keine veränderbaren Vorlagen gebraucht.
Positiv finde ich das Beamen der Flugzeuge zum Ziel. Mich hat immer gestört dass man in den frühereren Teilen feindliche Luftflotten direkt an der Kanalküste aufhalten konnte. Nur weil ich mit einem Jäger einen Bomber angreife, halten die anderen doch nicht an oder fliegen zurück. Das ist nicht realistisch. Ich kenne keinen einzigen Großangriff aus dem 2. Weltkrieg bei dem es dem Verteidiger gelungen ist eine Bombardierung zu verhindern. Selbst bei den deutschen Luftangriffen auf London im Jahr 1944, bei dennen die Allierten zigfach mehr Jäger zur Abwehr einsetzen konnten als die Deutschen Bomber für den Angriff erreichten mehr als die Hälfte der Bomber ihr Ziel. Von daher finde ich das jetzige System realistischer als das System aus den Vorgängern.
Klar, am besten währe natürlich ein System bei dem man die Flugzeuge auch auf dem Anflug und Abflug zum Ziel bekämpfen könnte, aber wenn man das realistisch gestalten würde müsste man berücksichtigen dass die Angreifer von mehreren Stützpunkten aus über verschiedene Routen angreifen, das hierbei Navigationsgeräte genutzt, Radarstörmaßnahmen eingesetzt, Scheinangriffe geflogen und der Verteidiger aus verschiedenen Provinzen Jäger heranzieht, Störmaßnahmen ergreift, sich am Boden einnebelt, die Flak einsetzt. Zu berücksichtigen währe natürlich auch das Wetter, die Windrichtung, die Entfernung der Stützpunkt und vieles mehr. Kurz und gut, wenn man das alles einrechnet könnte man anstatt einer U-Boot Simulation auch eine Luftkriegsimulation auf den Markt werfen.
Von daher kann ich mit diesem System gut leben. Denn wie bereits gesagt, Bomber die ihr Ziel erreichen sind immer noch realistischer wie Bomber die komplett an der Küste abgefangen werden können.
Auch mit den Kämpfen bei der Marine kann ich grundsätzlich leben. Das die Schiffe jetzt nicht schon innerhalb weniger Tage versenkt werden, sondern sich länger Zeit im Atlantik aufhalten können ist positiv. Komisch wird es aber wenn manche Schiffe nicht versenken kann. Die Polen und Norweger haben seitdem sie in den Krieg eingetreten sind Schiffe in der Ostsee die sich trotz jahrelangen Einsatzes meiner Schiffe und Flugzeuge nicht versenken lassen. Zudem scheinen die Flugzeuge so gut wie nichts gegen feindliche Schiffe ausrichten zu können.
Das die Bodenkämpfe länger dauern, währe grundsätzlich auch realistischer und zu begrüßen wenn es die Gefechtsbreite nicht geben würde. Denn die Gefechtsbereite sorgt bei mir leider dafür dass es bei 95 Prozent meiner Schlachten zur Bildung von Reserven kommt und sich hierdurch die Kämpfe viel zu lange hinauszögern. Das verhindert daher Durchbrüche und führt zu absurden Situationen. Als ich zum Sichelschnitt ausgeholt habe und meine Panzer zu einem Schnitt durch Belgien konzentriert habe, hat mir die Ki alle verfügbaren Truppen in den Weg geworfen. Das Ergebnis war dass ich mit meinem starken rechten Arm keinen Meter vorangekommen bin. Währendessen haben meine als Ablenkungs und Säuberungstruppen gedachten Einheiten mit viel schwächeren Einheiten Holland erobert und die Ziele erreicht die eigentlich meine Panzer als erstes erreichen sollten.
Das gleiche wiederholte sich an der Kanalküste. Weil ich durch die Gefechtsbereite sehr lange brauchte bis ich den Kessel bei Brüssel und bei Dünkirchen säubern konnte, hatte die Ki genügend Zeit das völlig unverteidigte Nordfrankreich zu sichern. Egal, wo ich angegriffen habe, durch die Gefechtsbreite kam ich keinen Meter voran, weil der Gegner sofort wieder Truppen nachschob. Irgendwann zog der Franzose für die Blutmühle am Kanal sogar die Truppen von der Maginotlinie ab, wodurch ich diese kampflos besetzen konnte, und ich dachte nur noch: WTF.
Dasselbe wiederholte sich unzählige Mahle in ähnlicher Form wodurch sich das ganze nicht wie ein Blitzkrieg sondern wie der Stellungskrieg im Ersten Weltkrieg anfühlte. Schuld daran ist ganz klar, die zu geringe Gefechtsbereite. Als ich vor vielen Jahren die Einführung einer Gefechtsbreite forderte dachte ich an Gegenden mit schwacher Infrastruktur wie beispielsweise Skandinavien oder Nordafrika. Dort habe ich es immer unrealistisch gefunden wenn Millionen Heere durch Finnland oder in Norwegen an Narvik vorbeimarschiert sind. Das man nun aber nur noch mit geringen Kräften in Mitteleuropa, Westeuropa und Osteuropa angreifen kann ist genauso unrealistisch. Hier müsste man zwischen den einzelnen Gebieten unterscheiden. In Metropolen wie Paris gibt es für Millionnen von Leuten Platz, und folglich auch genügend Infrastruktur um dort mit mehr als vier Divisionen gleichzeitig angreifen zu können. Das gleiche gilt auch für die Norddeutsche Tiefebene. Da gibt es kaum Hindernisse und viele Wege und Straßen, weswegen man auch hier mit mehr Truppen angreifen kann. Ganz anders sieht es natürlich in den Alpen aus. Hier gibt es nur wenige Wege und Straßen und viele Hindernisse weswegen nicht so viele Truppen gleichzeitig kämpfen können. Kurz und gut, anstatt pauschal eine Gefechtsbereite anzugeben müsste man das Gelände, die Provinzgröße und die vorhande Infrastruktur berücksichtigen. Aber generell muss man bei der momentan vorhanden Masse an Einheiten auf jeden Fall die Breite erhöhen, da es ansonsten fast nur noch Massenschlachten und kaum Durchbrüche und Bewegungskrieg gibt.
Die nationalen Schwerpunkte finde ich grundsätzlich positiv. Weniger positiv finde ich jedoch dass man relativ schnell mit ihnen durch ist und dass die meisten eine Dauer von 70 Tagen haben, wodurch sehr vieles gleichzeitig stattfindet. Besonders bedauerlich ist hierbei dass die Ki ihre Schwerpunkte stur und ohne Rücksicht auf den Kriegsverlauf durchzieht. In meinem ersten Probespiel mit Amerika hat Deutschland (vermutlich wegen der Schwerpunkte) eine Kriegserklärung nach der anderen herausgehauen darunter auch Russland obwohl sie noch nicht mal Frankreich vollständig besiegt hatten. Das ist natürlich besonders toll. Das gleiche gilt für meinen italienischen Verbündeten. Ich bin noch mit Frankreich beschäftigt, und die zetteln bereits einen Krieg gegen Jugoslawien an. Dänemark wiederum, hat sich kurz bevor ich Barbarossa starten wollte den Allierten angeschlossen. Das kann man ebenfalls nur als Selbstmord bezeichnen. Ein kurzer Schwenk meiner Panzerarmee und Dänemark war Geschichte.
Was die Ki anbetrifft kann ich Spieler die verzweifeln völlig verstehen. Als ich in meinem ersten Testspiel viel zu früh durch Italien in den Krieg hineingerissen wurde, haben die Italiener über das Mittelmeer Truppen eingeschifft, an der Nordsee ausgeladen und anschließend die Maginotlinie angegriffen. Also dümmer geht es glaube ich nicht mehr. Bei meinem jetzigen Spiel eine ähnliche Dummheit. Italien sendet alle Truppen nach Jugoslawien und entblösst dafür völlig seine Grenze zu Frankreich. Als ich die Gefahr bemerke und meine Gebirgsarmee aus Jugoslawien nach Italien sende stellte ich zu meiner Überraschung fest dass die Franzosen nur mit 3 Divisionen angegriffen haben und die Italiener nur eine als Verteidigung eingesetzt haben. Also fall ich von dort aus in Südfrankreich ein, während mein starker rechter Arm wegen der Gefechtsbreite an der Kanalküste feststeckt.
Vorbildlich verlief dagegen die russische Evakuierung aus Bessarabien. Als ich das Gebiet abgeschnitten und ca. 100 Divisionen vom Rest der Sowjetunion abgetrennt habe, sind die alle zu den Häfen geflüchtet und haben sich eingeschifft. Ich konnte nur 7 Divisionen erledigen.
Bei den Invasionen bin ich gespalten. Die Briten und Amis haben sich nach der Besetzung Frankreich zunächst stark bemüht anzulanden, es aber wegen der Gefechtsbreite nicht geschafft. Das ist einerseits gut, weil in echt auch nur 6 Divisionen angelandet sind und keine Massenheer, anderseits schlecht weil die Ki, wenn man mal die Küsten vollgestellt hat, nirgends mehr landen kann. Ich denke mit ein Grund für das Scheitern liegt an der schwachen Wirkung der Luftwaffe. Ich habe während meiner Kämpfe überhaupt keinen Unterschied zwischen Kämpfen mit Luftunterstützung oder ohne Luftunterstützung bemerkt. Man hat zwar Abzüge, aber wirklich entscheidend scheinen sie nicht zu sein. Angesicht der gewaltigen Verluste an Jägern überlege ich sogar ernsthaft ob ich überhaupt noch für meine Feldzüge Flugzeuge einsetze. Vielleicht brauche ich sie ja irgendwann einmal für die Luftverteidigung des Reiches. Obwohl, bisher habe ich noch keine strategischen Luftangriffe (von Angriffen auf Marinestützpunkte mal abgesehen) erlebt.
Warum sich schwere Jäger für Missionen geben Bomber besser eignen sollen ist mir übrigens auch ein Rätsel. Das sind doch eigentlich nur Begleitjäger, die man wegen der größeren Reichweite zum Schutz der eigenen Bomber eingesetzt hat. Für Angriffe gegen Flugzeuge, auch der Flying Fortress sind kleine und wendige Flugzeuge doch viel geeigneter. Währe es anders gewesen hätten die Deutschen sicherlich nicht fast ausschließlich Kurzstreckenjäger gebaut. Die Amerikaner haben die schweren Jäger doch auch nur gebaut, damit sie die Bomber begleiten konnten.
Der Handel ist verbesserungswürdig. Fast keine Handelspartner und Produktionsabzüge von bis zu 90 Prozent sorgen bei mir nicht für Begeisterung. Ich finde es auch nicht besonders realistisch. Als die Engländer einen Engpass mit Aluminium und Stahl hatten, haben sie halt Flugzeuge aus Holz gebaut. Als die Deutschen an Material sparen mussten verzichteten sie auf drehbare Türme und bauten statt Panzern halt Stugs. Es gibt fast immer eine Lösung, auch wenn sie nicht optimal ist, aber gleich 90 Prozent, also man kann es auch übertreiben.
Bei der Forschung vermisse ich Techs nach 1945. Auch die individuellen Unterschiede der Länder hätten größer sein können. Aber grundsätzlich nicht schlechter als bei den Vorgängern, im Gegenteil. Ich fand es immer ätzend etwas zu erforschen dass zu keinen konkretem Ergebnis führt, nur damit man anstatt 100 Techs auf 1000 Techs kommt, von dennen dann 900 nutzlos sind weil man keinen neuen Panzer bauen kann, sondern nur einen Bestandteil des Panzers erforscht hat.
Das man die Organisation vom Vorgänger und Leadership Prinzip aufgehoben hat finde ich sehr positiv. Ich hatte noch nie großen Spaß am Umorganisieren von Kommandoebenen. Das ist meiner Meinung nach ein vollkommen unnützer Verwaltungsaufwand der keinerlei Spielspaß bringt. Allerdings bedauere auch ich dass es nicht mehr Kommandeure gibt und dass diese keine neuen Eigenschaften erhalten. Anstelle von Fliegerassen hätte man genauso gut auch Panzerasse und Uboot Asse einführen können.
Postiv finde ich dass man nun die Wehrpflichtsgesetze ändern und dadurch mehr Soldaten für weniger Industrie einziehen kann.
Als sehr negativ empfinde ich jedoch die Übersichtlichkeit. Egal welchen Kartenmodus, auf keinem kann ich gut erkennen wo die Front verläuft, meine Einheiten stehen, und um welches Gelände es sich handelt. Ich habe echt Mühe zu erkennen ob es sich bei der jeweiligen Provinz um Gebirge, Wälder oder eine Ebene handelt. So etwas wie Festungen erkenne ich gar nicht. Besonders schlimm wird es wenn dann auch noch Expedtionstruppen rum stehen. Abgesehen davon sehe ich überall nur Fragezeichen. Warum eigentlich. Es ist das Jahr 1943 und ich habe alles was mit Funkaufklärung zu tun hatte erforscht. So bin ich gezwungen erst Mal Probeangriffe zu starten bevor ich weiss ob sich ein Angriff lohnt.
Mit dem 3. Teil konnte ich mich nie anfreunden. Dieser gefällt mir jedoch trotz der Mängel durchaus. Allerdings muss man dringend an der Ki und der Gefechtsbreite Hand anlegen und am Balancing arbeiten. Ach ja, Provinzen mit Namen währen auch nicht schlecht.
Jetzt, mit der Expansion Waking der Tiger ist Hearts of Iron 4 für uns ein Spiel geworden, für das es sich lohnt etwas Zeit zu investieren.
Wir hatten das Glück, HOI4 mit sämtlichen DLCs/Expansionen zu einem günstigen Preis in Steam Weihnachts Sale zu kaufen. Es macht uns jetzt Spaß, wir können uns aber nicht vorstellen, wie langweilig die Vanilla Version (1.0) bei der Veröffentlichung ohne DLCs/Expansionen sein musste. Noch weniger können wir begreifen, wie damals gleich nach der Veröffentlichung, doch einige positive Reviews zur Vanila Version zustande kamen. :think:
AG_Wittmann
01.04.18, 16:33
Tzz, hat Paradox Humor oder warum sind da lauter Aprilscherze im Ladebildschirm zu lesen?
AG_Wittmann
01.04.18, 18:19
https://i.imgur.com/eBaJLpN.png
Wir haben jetzt auch nachgegeben und es uns gekauft nachdem wir etwas auf YT geschaut haben. Wir sind noch nicht total überzeugt, die Luftkämpfe sind wir uns noch nicht so sicher und wir sind noch etwas überfordert mit dem Plannung-Tool aber es macht nen netten Eindruck. Auch die nicht historische AI mach Laune. Deutsche Republik ausgerufen, Polnisch-Litauische Commonwealth entstanden, welche sich dann mit Japan verbündet haben um erst die Sovietunion zu zerschlagen und dann mir (Communist China) den Krieg erklärt haben... was ein Spass :D
Es erfordert eigentlich viel Mikromanagement und man kann ahistorisch gegebenenfalls schon 1936 den Anschluss herbeiführen...:) Aber es macht Laune...:top:
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
AG_Wittmann
04.04.18, 17:30
Hab das Wochenende mehrmals Rotchina gespielt, war auch lustig, erschreckend, wie manche Stolpersteine der KI zu grundlegend anderen Konstellationen führen. Beim ersten Durchlauf habe ich einfach zugeschaut, wie Japan die anderen chinesischen Staaten langsam aber sicher zerreibt, um dann irgendwann auf Höhe Chongqing in einen Stellungskampf überzugehen. Es ist dann fast 8 Monate lang nicht viel passiert, danach griff der Japaner an allen Fronten gleichzeitig an, konnte sich an einigen Stellen westwärts drücken, aber dann war die Luft raus, wurde dann stetig zurückgetrieben bis nach Korea, bis der Japaner dann auch Korea verloren hat und ein Friede Ende 1944 gemacht wurde. Korea war dann ein eigener Staat und vereint.
In der gleichen Zeit hat der Deutsche den Russen annektiert, und das, obwohl Barbarossa ungefähr Mitte 1941 angestoßen wurde. Habe ich nur selten erlebt, der ist durch Russland gewalzt wie eine Gerölllawine, hat dann noch die Schweiz geschluckt, Spanien in die Achse geholt und dann den Nahen Osten aufgerollt.
Bei meinem zweiten Versuch mit Rotchina hat der Japaner komplett China erobert und dann auch Indien bis 1947 überrannt, obwohl der Japaner gegen Anfang 1941 nur noch die koreanische Halbinsel hatte, konnte sich aber anscheinend sehr gut erholen und hat dann China überrannt. Hat in beiden Fällen der USA nicht den Krieg erklärt, nur England und Niederlande. Bei diesem Spiel ist der Deutsche auch recht erfolgreich gewesen, konnte Russland aber noch nicht schlagen, obwohl er fast bis zum Ural vorgestoßen ist, hat dafür aber England erobert, das hatte ich bisher noch nie erlebt von der KI. Nordafrika gehört eigentlich komplett Italien, bis auf die Vichy-Anteile.
ja das umstellen der Ki von Angriff um jeden Preis auf fliehen wenn möglich ändert alles unter 1.5.
Leider ist das dauerhafte Fliehen auch ein Fluch.
10 meiner Schlachtkreuzer und Ihre Begleitschiffe schaffen es nicht die RN zu unterwerfen, die Queen lässt dauerhaft fliehen.
Luftkämpfe gibt es keine, GB hat noch 700 Takbos und ich setze nur 300 leichte Jäger je Region ein. schwere Jäger hab ich absichtlich nicht erforscht, denn von diesen braucht man nur 100 SJ je Region um zu verhindern das Takbo, Strabo dort angreift, aber ich brauche Luftwaffenerfahrung.
Konvois kann man auch nicht mehr mit Marbos angreifen
bei den ca 500 Konvois die ENG im Kanal einsetzt verliert man täglich oftmals täglich 10 Marbos gg die Konvoiflak, während die KI 5000% der eingesetzten Konvois verliert
Was bedeutet das?
10 Marbos sind weg, klar, aber 5000% von 500 Frachtern, heißt das 500 Frachter je 10% leben verloren.
Die Ki verliert also 0 Frachter, Reparaturen an Frachtern sind gratis.
Mit dem II Marbo, kommen dann die ersten Verluste.
D.h dann.:
die Ki verliert 5000% Frachter, die KI verliert 1 Frachter, das Reich verliert 8 Marbos.
Erst jetzt sinkt ein Frachter, während 5000% der 500 eingesetzten Frachter gratis repariert werden
Reich verliert 8 Marbos.
Verluste Mitte Mai 40 also nach Abschluss aller Kriegsziele in Europa sieht es dann so aus:
Das Reich besteht aus NOR/SWE/DAN/HOL/BEL/LUX/FRA/POL/HUN/JUG/ROM/BUL/GRI
Verluste:
REICH vs KI
total 9000 vs 900.000
Norwegen 700 zu 35000
Schweden 700 zu 100.000
Dänemark wenige zu 9.000
Holland wenige zu 30.000
Belgien wenige zu 11.000
Lux wenige zu 1.000
Frankreich 800 zu 500, ohje bin ich mies mehr verloren als zerstört
Polen wenige zu 100.000
Jug 2-600 zu 80.000
Ungarn wenige zu 21.000
Rumänien 2.500 zu 90.000
Bulgarien wenige zu 50.000
Griechen wenige zu 1.000
da ausschließlich 24 Panzer-Div gekämpft haben, lassen sich alle Verluste auf
71 LPZ
46 L mob Art
83 LKW
70 Zusatzausrüstung
150 Infanteriewaffen beziffern
selbstverständlich kämpfen wir unter Normal uns verweigern immer noch jede Art Verbesserung an Waffen
der 1898 Karabiner gilt damit als hightech.
normale ART wird gar nicht mehr genutzt.
die l. Pz. Div wurde umgebaut.
statt 240 nutze ich nur 120 LPZ je Div
wenn denn endlich mal Verluste an Waffen Armeeerfahrung bringen würden, wär ne weitere Halbierung der Panzer möglich.
Frontbreite ist grad mal 14, aber FB ist mir genau wie forschen total egal.
Begründung:
Die Mobile Kriegsführung ist die schwächste aller Docs. Einzig der Durchbruch zählt hier.
Ganz wenig Pz, viel mob. Art und möglichst gute Logistik/Reparatur zusammen mit mehreren 1000 Bombern, lassen mich schnell alles zermürben.
https://abload.de/img/mai40wttqnorf.jpg (http://abload.de/image.php?img=mai40wttqnorf.jpg)
https://abload.de/img/mai40wtt026qoeb.jpg (http://abload.de/image.php?img=mai40wtt026qoeb.jpg)
Marine...
Ist es euch aufgefallen das ein einzelnes Großkampfschiff immer vor U-booten flieht?
ups die Ki arbeitet fast logisch, d. h. bei Zielen gg. die man keine Waffen hat, wird geflohen.
da Uboot das langsamste Schiff ist, flieht jedes Großkampfschiff erfolgreich
da Uboote gg Uboote keine Waffen haben fliehen meine Uboote sogar vor Konvoi-Eskorten in denen Uboote stecken
---Sonderfall v1.5---
So lassen sich keine Konvois mehr im Kanal/ in der Biskaya jagen, da die Ki gern Uboote als Schutz mitschickt.
Marinebomber kann ich jedoch weder im Kanal noch der Biskaya einsetzen, da die Ki bis zu 500 Konvois zu einem zusammen zieht. die Anzeige das die Ki 5000% seiner Konvois verliert ist peng. denn sie verliert nix. nur Marinebomber werden abgeschossen... so kann man die Begleit-Uboote der Ki nur mit ca 50 Marbo/ je Uboot versenken. Dabei killen nicht die Uboote meine Marbos sondern die Konvoischiffe.
---
Einzig meine Überwasserflotte kann die Ki zurückschlagen, leider ärgerte es mich immer das die eingesetzten Begleiter zu viele Verluste hatten.
Das wollte ich abstellen.
Meine Grundideen dazu:
Scharnhost und Schlesien in einem Icon
Emden, Leipzig, Königsberg in einem Icon
Z1918 und Z1934 Klasse in einem Icon
---
Meine Grundidee:
- Schiffe in einer Seezone sind immer so schnell wie das langsamste Klassenschiff
Begründung:
- Schlesien und Scharnhost tauchen nie als 2 Icons in einem Seekampf auf solange sie angreifen
-Leipzig, Emden und Königsberg tauchen ...
-beide Z-Klassen tauchen...
beim Rückzug scheinen alle getrennt von einander Vollgas zu geben.
---
Begleiter sind immer schneller als GKS, halt stopp
Die Emden ist mit 28 kn der langsamste Begleiter
der schwere Kreuzer II (Hipper) und die Schlachtkreuzerklasse I (York) sind => also 28-30kn
was würd passieren wenn ich die Emden und die York mit je 28 kn in den Kampf schicke?
genau beide fahren gleichzeitig los, beide gleichschnell, die York mit Ihrer Reichweite schreddert Z/LK lange bevor der Gegner auf die langsamen Emden-Schiffe schlägt.
So konnte man ab 1.0 mit wenigen York-Kreuzern 80 Begleiter der Ki grillen bevor diese die eigenen Begleiter angreifen kann.
seit 1.5 flieht die Ki gerne. mehr als 20 zu 0 bekomme ich 1939 nicht mehr hin, weil sich entweder die Ki nähert und einen Treffer auf meinen Begleitern landet um mich als "Feigling in flucht outet" oder weil die Ki schon vorher flieht.
Anfang 1940 hab ich 10* York, dann kennt die Ki nur noch die Flucht. Ich fahre permanent um diese dämliche Insel der Queen und schieße nix mehr ab.
Natürlich gibt es keine Landungen der Ki mehr, man hat einfach Angst zu gg mich zu verlieren. Warum soll ich die Insel einnehmen?
- Ik hab ich zu viel,
- die Ki kann ihre Ik nicht mehr versorgen
hab ich schon mal gesagt das Hoi4 langweilig ist?
Ich bin ja absoluter Anfänger in dem Spiel, weil es bisher einfach so schlecht bewertet wurde. Also noch einmal neu ausgepackt und das DR versucht. Ich habe sicher viel verpeilt, aber Polen kriegt die KI sogar alleine ganz gut hin. Es nervt aber ein wenig, dass man erst immer irgendeinen Fokus aktivieren muss, bevor man angreifen darf. Das Spiel war zu Ende, als die SU Finnland den Krieg erklärt hat. Das Spiel informiert mich, dass ich Finnland in die Achse holen kann. Als naiver Anfänger mache ich das. Prompt kommt die Anfrage von Finnland (und Italien) um Waffenhilfe gegen die SU. Soll ich das ablehnen? Also nehme ich an und habe Krieg mit der SU, ohne Frankreich oder Dänemark erobert zu haben. Ich habe mich bemüht, historisch zu spielen. Warum macht das Spiel dann so einen Mist? Das wird wieder auf die Reservebank verbannt, unglaublich.
X_MasterDave_X
19.05.18, 21:12
Naja das war historisc damals ja auch nicht anders. Da haben die Finnen bestimmt auch beim Adolf nach Hilfe nachgefragt. Der war halt schlau genug "Heut nicht!" zu sagen. ;)
P.S.: Ich wär auch fast drauf reingefallen. Die Finnen keineswegs ins Bündnis holen. Frühestens wenn der Winterkrieg vorbei ist. Aber da wollen die dann meist nicht mehr.
Eine Warnung wie "Sie haben dann Krieg mit der SU. Wollen Sie das wirklich?" wäre dann aber nicht schlecht.
ich hab jedes Fettnäpfchen durch und versteh die Spielmacher nicht mehr...
ich hab jedes Fettnäpfchen durch und versteh die Spielmacher nicht mehr...
Sie haben wohl das Feintuning massivst übertrieben...:(
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
X_MasterDave_X
20.05.18, 01:22
Eine Warnung wie "Sie haben dann Krieg mit der SU. Wollen Sie das wirklich?" wäre dann aber nicht schlecht.
Man hat nicht zwangsläuffig Krieg. Vor allem nicht, wenn man bisher noch keine Nation der Achse in den Krieg gerufen hat....was ich frühestens nach Barbarossa Start mache. Und eigentlich sollte es klar sein, dass wenn ich eine bereits Kriegführende Nation in mein Bündnis hole, dass diese dann bald anfrägt, ob man das Bündnis ehren will. Und wenn man dann ja sagt, erklärt man den Krieg ja selbst...eigentlich vorhersehbar. Und wie gesagt, lehnt man ab, bleibt Finnland in der Achse...und niemand mischt sich ein, nur die Achsenländer die bereits im Krieg sind. Habe ich einmal so gemacht...hatte aber auch nicht das gewünschte Ergebnis. Denn die Russen eroberten das Land dann ganz, und machten es kommunistisch.
Prinzipiell hole ich normalerweise so schnell wie möglich jeden in die Achse der will. Aber lasse sie nicht am Krieg mitspielen. Eben erst nach Barbarossa. Weil wenn man jemanden in den Krieg ruft, kann dieser auch weitere in den Krieg rufen....und dann nimmt das schnell Domino-Effekte an. Die Finnen sollte man also eher nach dem Winterkrieg in das Bündnis holen, niemals davor.
Finland will leider vor dem Krieg nicht in die Achse...was ja historisch richtig ist, solange sie demokratisch sind...und vor dem Winterkrieg. Sobald sie überfallen werden, betteln sie natürlich nach Partnern. Das unterlässt man dann historisch korrekt, und versucht es nach dem Krieg wieder....da kanns aber dauern....und braucht auch diplomatische Aktionen von Seiten des Reiches. Manchmal kommen sie auch alleine. Hängt wohl davon ab, welchen Pfad die KI für Finland auswählt.
So ganz perfekt ist das Feintuning noch nicht bei "historischen Partien" (wenn man den Schalter nutzt). Kann ab und an passieren dass die Rumänen nicht in der Achse sind von alleine...und ganz oft die Finnen auch nicht. Sehr schnell kommen die Ungarn und Bulgaren. Die Italiener meist erst Anfang 1940, kurz vor dem Frankreichkrieg. Historisch hat sich der Duce ja auch zurückgealten, bis klar war, dass Frankreich verliert. Der hätte sich wahrscheinlich auch auf Seiten der Allierten gestellt, wie sein Vorgänger im 1. Weltkrieg. Die Italiener waren halt gnadenlos pragmatisch damals.
bei mir sah das seit DOD immer so aus:
Lade Italien/Spanien ein, dem Duce und Franco sind die Finnen und Rumänen peng alles ist gut.
Lad Ungarn ein, die werden die Finnen für dich im Winterkrieg einladen und helfen, dann rufen sie den Duce um Hilfe der folgt auch brav, nur hat Ungarn nicht mal die Chance zu helfen, da Konvois fehlen. So fällt jedoch der weiße Frieden aus und die Russen schlucken komplett Finnland, oder der Duce schafft es Finnland stabil zu halten.
Dann läd HUN die Rumänen ein, gg den sie zeitgleich Kriegsgründe entwickeln. LOGIK PUR
Klar das Rum nicht aus dem Schwarzen Meer rauskann, aber der Beitritt Rum verhindert die Abgabe von Bessarabien und damit 1940 Krieg mit der Su. Hilft man dabei nicht, fressen sich die Russen durch Rum, HUN und Finnland recht weit in Europa rein, oder man liefert massiv Waffen wie ich das unter 1.42 getan hab.
Ende 40 kapitulierte der Russe vor FIN-ITA-SPA-BUL-HUN-RUM-JAP+China, während ich nur POL/BENELUX/FRA/Dänemark und England bekam. Schweden und Norwegen hatte ich abgeschrieben hätte nie gedacht das die Ki die SU schafft. Da war mein Spiel etwas sinnfrei...
So kann ich ohne Probleme nur Franco (Focus+PP-Einfluss) und den Duce und die Bulgaren (gratis) 1940 einladen, Dann warten bis Winterkrieg und Bessarabien fertig sind.. Mit vorbereitetem PP-Einfluss könnte ich Rum und Finnland auch bekommen, wenn ich Ungarn ausschalte, da sie sonst immer Teile Rumäniens wollen und Rum zu den Alliierten treiben....
Fordert der Russe nicht schnell genug Bessarabien geht RUM wegen HUN zu den Alliies und zwingt diese dann in nen Krieg mit Russland
Was mach ich anders?
Historisch, jedoch ohne Resttschechei und Vichy, da man Marionetten nicht brauchen kann, (Friedensgespräche) leider hat Ungarn unter 1.5x immer noch fiese Gedanken
Ja, schön, allerdings wird nicht klar, was passiert, wenn man das Hilfegesuch ablehnt. Sind die dann sauer? Treten sie aus dem Bündnis aus? Man weiss es nicht. Man kann es nicht vorhersehen. Der Finne hat natürlich auch den Italiener eingeladen, und der Duce hat dann wiederum mich um Hilfe im Krieg gegen die SU gebeten.
Bulgarien war übrigens auch sehr schnell bei der Achse, Ungarn wollte aber selbst nach dem Wien-Diktat nicht.
Diese ganzen Foki für verschiedene Kriege halte ich auch für sehr ambitioniert. Eine historische Entwicklung ist da allein deswegen schwierig, weil man immer 70 Tage auf einen neuen Fokus warten muss. Für mich nur eine künstliche Streckung der historischen Entwicklung, die dem Spieler hier komplett das Heft aus der Hand nimmt. Bisschen schade und gefällt mir nicht unbedingt. Jetzt kann ich wieder 3 Jahre aufbauen, denn ich spiele natürlich Ironman.
Dafür hat der Japaner schon Anfang 39 ganz China erobert.
Interessanterweise scheinen 39 überhaupt keine Luftkämpfe in Deutschland stattgefunden zu haben. Das hat mich überrascht, weil mir sonst die Alliierten schon ab 39 schon angefangen haben, die Industrie zu zerbomben. Liegt es an der verteilten Industrie und der Flak? Haben die dann einfach Angst? Ich hatte verteilte Industrie 2 und überall mindestens 3 Flak. Wenn ja, wäre das ja äusserst praktisch, das nervt sonst nur.
nix austreten, nix sauer,
Sicher, das der Duce das machte, oder hat Bulgarien ihn verleitet,
musste wegen ITA noch nicht einmal neuladen.
tödlich wenn sie nicht in der Luft angreifen, denn so werden es schrecklich viele
Lass sie lieber angreifen, spar dir die AA und forsche Flak, dann bekommen sie nix mehr klein.
Erinnert Uns an Unsere letzte Partie mit "historischem" Gameplay. Anfangs alles wunderbar, bis Wir offenbar irgendwie versehentlich Finnland ins Bündnis holten, während des Winterkrieges. Den Beitritt zum Krieg haben Wir abgelehnt, aber Ungarn trat bei und wurde niedergemacht. Rumänien war auch schon drin und lehnte Bessarabien ab, wurde platt gemacht. Dann trat Italien in den Krieg ein und guess what...na gut, wurde nicht platt gemacht, da keine Grenze. Wir sind dann von Polen aus durchgebrochen und haben alle sowjetischen Truppen in Ungarn und Rumänien eingekesselt und vernichtet, anschließend wieder nach Norden und alles im Baltikum gekesselt...und das wars dann auch so ziemlich. Ok, wir waren vielleicht nicht ganz unschuldig am Schlamassel, aber entschuldigung...historisch am Arsch.
OK, ich bin wahrscheinlich einfach zu schlecht. Diesmal habe ich die diplomatischen Fallen vermieden, bin aber beim Westfeldzug hängengeblieben. Gut, Belgien angreifen, ohne das vorher geplant zu haben, war vielleicht nicht ideal. Brite und Franzose stellen dann 20 Divisionen in die Grenzprovinz, und da gibt es kein Durchkommen. Aber auch der Überraschungsangriff durch Holland hat nicht funktioniert. Bei Amsterdam lief sich das fest, weil Brite und Franzose viel zu viele Divisionen da hatten. Ausserdem waren die Divisionen aus Belgien durchgebrochen. Lustigerweise war die Maginotlinie dann nur noch mit je einer Division geschützt, womit ich die dann frontal überrennen konnte. Irgendwann ging es da aber weder vor noch zurück. Allerdings war der Duce mittlerweile in der Achse. Den hat die KI in alter Paradoxmanier natürlich ignoriert, so dass der in Ruhe vormarschieren konnte. Schliesslich hat Frankreich kapituliert und wurde von Italien annektiert. Da habe ich dann abgebrochen, das kann's irgendwie nicht sein.
Gut, ich nehme an, ihr pfeift auf die Pläne und steuert alle Divisionen selber? Ich habe die KI Pläne ausführen lassen, aber obwohl sie das brav versucht, funktioniert es einfach nicht. Die schafft es nicht alleine, Dänemark zu erobern (wo der Franzose irgendwie auch 11 Divisionen gelandet hat), und verliert dabei noch 8 Divisionen. Das war alles mittlere Schwierigkeit, im Westen hatte ich gut 100 Divisionen.
Also, für einen Arcade-Spieler wie mich ist die KI durchaus herausfordernd. Eigentlich müsste ich nun mit Micromanagement anfangen, und darauf habe ich keine Lust.
Danzig hast per Focus freigeschaltet und dann den Focus Maginot umgehen gewählt?28 Tage ???
Dann hast 28 Tag Zeit für Polen und stellst danach Deine Panzer nach WHV und verlegst alle Bomber in den Westen,
Nun mit den Panzern von WHV über die Siegpunkte Amsterdam-Brüssel-Paris fahren,
Dauert im schnitt 15 Tage bis Benelux und FRA kapitulieren
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Weserübung in den Focus, und mit Panzern und Bombern heimsuchen
erst Dänemark dann mit den Panzern über den Skagerak nach Norwegen, bzw per Kriegsgrund über Schweden
Flotte+ Marbos+ Jäger über See, Takbos entweder auf Südschweden oder Südnorwegen, die ehemals dänischen Flugplätze helfen
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Du musst nur die Panzer manuell steuern, dieser Angriffsplaner ist zu lahm, dann hat die Ki zeit dir Truppen in den Weg zu stellen...
Dazu einfach die Panzer mit [STRG] 1-0 auf Kurztasten legen und von Siegprovinz zu Siegprovinz fahren.
Einmal durchgebrochen hat die Ki nix was sich in den Weg stellen und Zeit zum eingraben hätte.
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ITA in Die Achse aber nicht in den Krieg einladen sonst wirds wieder gruselig mit dem Reich...
hab 2 savegame beigepackt mit denen ich noch nicht zufrieden bin,
Durch die Massiven XP einnahmen unter 1.53 konnte ich meine Jäger mit 900 Punkten aufwerten und auch die Bomber leveln,
Aber die Aufrüstung kostete Bauzeiten, war noch nie so schwach in der Luft.
1500 Bomber und 3200 Jäger, nein das gefällt garnicht...
Aber ich musste auf Takbos setzen, denn nur die können in Japan und Spanien was reissen
Auch hab ich das erste mal mittlere Panzer mit 20 MIC aufgebaut, das bedeutete 20 Stukafabriken weniger, sowie einige CIC für den Ankauf von Wolfram...
Danzig
Datei von filehorst.de laden (http://filehorst.de/d/cmmjqmmf)
FRA-E
Datei von filehorst.de laden (http://filehorst.de/d/comnJIgA)
Zu Barbarossa hatte ich dann 500 DIv von denen 48 Pz Div, am Start waren
Dazu 10000 Flieger von denen 4000 Bomber waren und alles wird von 650 IK gefüttert
Kann mir also ausrechnen was Stalin für chancen hat, Spielen muss ich das net mehr
X_MasterDave_X
21.05.18, 12:40
@Jorrig
Ironman ist was für total ausgereifte Spiele/Patches, und wenn man schon genau weiß wie die KI agiert. Bei Test- oder Spaßspielen sollte man Ironmen tunlichst lassen.
Und wie Mr_Rossi schon mal anmerkte, ist der Trick aktuell dass man an der maginorlinie genügend Divisionen hat, die man gleich angreifen lässt, damit die fanzösischen Divisionen dort gebunden sind, und lange nicht mehr weg können. Daselbe in Belgien machen. Dann braucht man nur noch 20-30 Divisionen in Holland und ein Paar Panzer Korps an der deutsch-holländischen Grenze die schnell durch Holland preschen, ebenso 1/2 Panzerkorps und eine 24er Infanteriearmee vor Luxemburg, die dann dort schnell durchpreschen. Wenn der Franzose bei Maginor gebunden ist, und die Belgier an der Grenze ebenfalls ist es für die Luxemburgtruppen und die Panzer die druch Holland preschen ein Kinderspiel. Ich hab zu 1940 für diesen Krieg zumeist 4-5 Panzerkorps a 4 Divisionen mit je 360 leichter Panzer. Die schnetzeln da schnell durch die paar Holländer und einzelnen anderen Divisionen durch, die sich denen in den Weg stellen müssen. Bis sich der Franzose dann endlich bei Maginot lösen kann, stehe ich schon vor Paris, und habe an der Kanalküste scon Panzer die in der Normandie sind. - Hilfreich ist es natürlich auch die Italiener ebenfalls in den krieg einzuladen just an dem tag des Angriffs auf Frankreich und die BeNeLux Länder. Dann binden die Italiener auch noch die französsichen Truppen im Süden....sonst sind die irgendwann vor Paris und stoppen deine Panzer. --- Das ist aber natürlich schon etwas gamey, weil unhistorisch. Der Duce erklärte erst den krieg damals als die Deutschen schon längst durchgebrochen waren.
Ic weiß nicht ob das System neu ist in 1.5X, aber aktuell kann man Truppen durch einen Angriff binden. Die dürfen erst wieder die Provinz verlassen, wenn der Angriff abgebrochen wird, oder mangels Orga stoppt. So kann selbst eine einzelne eigene Division 10 feindliche erst mal blockieren, und man kann mit seinen restlichen Truppen den Feind umfahren. Natürlich hält eine eigene Div 10 feindliche nur wenige Stunden/Tage auf, weil deren Orga da wegschmilzt wie Butter in der Sonne. Mit 2 Armeen je 24 Divs konnte ich an der Maginot-Linie die Franzosen aber durchaus lange genug binden, um durch Luxemburg und Holland Paris zu erreichen. In der letzten Partie mit nur 24 Divs einfach, war da schon nach wenigen tagen schluss, und die strömten ins Hinterland.
das mit dem binden ging glaub ich immer, denn das macht die KI mit einem gern.
Selbst binden würde ich nur wenn ich am Kesseln bin, also ab Barbarossa, davor rollt man nur...
Gern werden auch Fallies hinter der Maginot abgeworfen, Schweizer Grenze-zur belgischen Grenze bei Lux,
Dann können die Alliierten nicht mehr Paris schützen sodaß die Pz freie Fahrt in Frankreich haben.
Ist mir jedoch zu teuer, denn die Fallies könnten Schaden erleiden.
Ich such den Durchbruch bei WHV gg Holland und Rolle ohne Armeeplaner einfach alles über,
Die größte schwäche des Planers mit der einzigen Stärke vom Blitzkrieg kombinieren.
Der Planer ist zu langsam, strategisch verlegen killt deren Org, und ich hab Durchbruch und Org, aber keinen+ an Schaden.
Vielen Dank schon mal für die Zeit und die Hinweise. Erst einmal bin ich aber nicht der Meinung, dass ein Ironman-Spiel nur für Experten etc. wäre. Es ist in nichts schwieriger als ein normales Spiel, im Gegenteil. Der einzige Unterschied: Ich kann nicht speichern, bekomme dafür aber evtl. Achievements. Das ist eine Frage des Spielstils, denn wenn ich 1939 merke, dass ich viel zu wenige Flieger habe, dann muss ich wahrscheinlich eh von vorne anfangen. Ich mag es, wenn man sich Entscheidungen gut überlegen muss und nicht zurück kann. Was ich nicht mag, ist, wenn das Spiel solche Entscheidungen nicht vernünftig präsentiert.
Ich hatte ebenfalls 2x24 Divisionen an der Maginotlinie. Meiner Ansicht nach ist es aber ein Exploit, wenn man den Krieg gewinnt, indem man mit ein paar Panzern einfach ganz schnell alle Siegpunktregionen abfährt, bevor die KI reagieren kann. Ihr schreibt ja, dass ein Trick nötig ist, um den Krieg so zu gewinnen. Das spricht meiner Meinung nach nicht für das Spiel. Ich denke, mein Aufbau war nicht schlecht, Wirtschaft optimieren kann ich normalerweise ganz gut. Wenn die KI es dann auf normaler Schwierigkeit nicht schafft, Frankreich zu besiegen, passt da etwas nicht. Vielleicht sollte man die KI nur die Verteidigung organisieren lassen können, Angriffe muss man immer selbst manuell durchführen. Naja, mal schauen, wann ich wieder dazu komme.
ist es ein Exploid, wenn man seinen Truppen einfach Befehle gibt?
Ich denke nicht, auch wenn ich sage
Rally Amsterdam, Brüssel, Paris,
aber es wird ja alles dazwischen mit überrannt.
grobe Vorplanung:
dazu setze ich 16 meiner 24 Panzer in WHV ein
die letzen 6 machen die Putzkolonne,
https://abload.de/img/wtt-west04heqg9.jpg (http://abload.de/image.php?img=wtt-west04heqg9.jpg)
Minuten später brechen Lux, Belgien und Holland zusammen:
https://abload.de/img/wtt-west-03p5o8z.jpg (http://abload.de/image.php?img=wtt-west-03p5o8z.jpg)
Wieder etwas später, die Truppen stehn an der Schweizer Grenze bis hin nach Brest, und manuell geführt wurden nur 6 Panzer, die aufpassen das keiner abgeschnitten wird.
Nur an einem Punkt geb ich dir recht, nicht mal die Expert Ai hilft hier, denn egal wie viele Div sie haben, sie lösen sich zu spät von der Maginot, und selbst wenn, sie laufen ohne Org vor meine Panzer da hilft ihnen nicht mal Pak, denn die KI reagiert nicht schnell genug auf die Bedrohung.
https://abload.de/img/wtt-west029zog4.jpg (http://abload.de/image.php?img=wtt-west029zog4.jpg)
X_MasterDave_X
22.05.18, 19:04
Wow 10 Tage für den ganzen Westfeldzug ist schon sehr schwach für die KI, das gebe ich zu.
@Jorrig
Das umgehen der Hauptkampflinien, bzw Durchbrechen...und dann das abklappern der Siegpunkt-Städte sieht tatsächlich wie ein Exploit aus....stimmt....und diesen Exploit nutzte anna 1940 sogar die Wehrmacht. ;)
Damals hielt es nämlich niemand für möglich dass die Deutschen den Krieg auf diese Weise in nur 6 Wochen gewinnen.
Dahingehend ist die KI in HoI4 noch immer zu schwach, weil sie eben schon in 10 anstatt in 45 Tagen in Frankreich überrannt werden kann. Und Barbarossa nach 3 Monaten zu gewinnen ist, statt nach 4 Jahren zu verlieren.
Wobei bei Barbarossa die Expert AI durchaus der KI gute Schützenhilfe leisten kann, wenn man ihr nur anständig Boni gibt.
Der Wehrmacht ist aber die Infanterie gefolgt, und bei aller Geschwindigkeit der Panzer konnten die nicht alleine das ganze Land überrollen und einnehmen. Ausserdem sind sie an den Festungen in Belgien einfach vorbeigefahren, wo mich hier im Spiel 12 britische Divisionen zur Verteidigung erwarten. Wenn ich der KI eine Blitzkriegdoktrin und Panzer an die Hand gebe, würde ich erwarten, dass sie einen ähnlichen Durchbruch versucht. Tut sie aber nicht, die spielt immer gleich, egal mit welchen Divisionen. Alles muss man selbst machen! Soll wohl das Führergefühl im Spieler verstärken. Alle Generäle nur Versager. Wenn man nicht alles selbst kontrolliert! Ich geh dann mal zurück in den Bunker, Karten angucken und auf Steiner warten.
P.S.: Was sind denn das für Katzen-Spion-Panzerdivisionen?? Eine neue Geheimwaffe?
Geheimwaffe stmmt fast
2* LPZ, 2* Lpz-Art, 2 LKW,
um davon 24 div aufzustellen reichen 11 Fabriken
5 bauen Panzer II
5 rüsten Panzer I auf Lpz-ART II um
1 LKW
Billiger gehts net, Ab Danzig kann man die Produktion sogar auf 5 Fabriken drosseln je 2 Pz bzw Pz-Art und 1 LKW
Denn man erbt ja allein durch Frankreich 1300 Pz fürs umrüsten auf Pz-Art.
sowie 15000 LKW´s aus den üblichen besetzten Ländern.
Man kann sogar die LKWs weglassen, dann wird man nur noch schneller, und genau das macht sie gefährlich...
---
Billige 24 Div die in 6 Tagen Polen und in 10 Tagen durch Benelux und Frankreich fahren,
gut 4 Wochen später stehn sie in Narvik und Luleá ( Nordschweden)
6 Monate später sind sie durch den Balkan, über Ankara nach Kairo gedüst, um dann über WHV und die Nordsee nach Leeds zu fahren.
Kein Infanterist gibt vor Barbarossa einen Schuss ab, Nur die Fallies haben Kreta, Zypern und ggf andere Mittelmeerinseln auf dem Speiseplan.
Klar das ich keine Infanteriewaffen forschen muss, denn meine nie abgefeuerten 98K Karabiner reichen fürs nichtkämpfen durchaus aus.
und die Verluste, sind fast befriedigend.
https://abload.de/img/wtt1.53-verlust1fpqrl.jpg (http://abload.de/image.php?img=wtt1.53-verlust1fpqrl.jpg)
https://abload.de/img/wtt1.53-verlust12z1r1k.jpg (http://abload.de/image.php?img=wtt1.53-verlust12z1r1k.jpg)
Ps Verschleiß und Manöver kosten findet man unter Verschleiß.
14000 Mann Verluste 12280 davon gehn auf die Panzer, kapp 2000 Mann Infanterie müssen sich beim Laufen nen Zeh abgeschossen haben... Vertretbare Verluste, wenn man bedenkt man hat die EU bis auf Irland vereint.
Sehr beachtlich, danke fürs erneute erklären...:ph:
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Ps: auf See hab ich bis Ende 1940 einen leichten Kreuzer-I verloren,
aber nicht gg. England sondern gg. Schweden.
Ich hasse die 9 schweren Kreuzer von denen, denn die sind einfach zu schnell.
Gg. alles andere reicht mein Marineaufbau mit Schlachtkreuzern die möglichst schnell und leichten Kreuzern die möglichst langsam sind.
Aber wehe die Ki kommt mit schweren Kreuzern, dann raucht bei mit immer mindestens ein LK ab.
Ab Danzig werden also schnellstmöglichst 15 Werfen für SK-II Hipper bereitgestellt, die sind dann mit 30 kn leider 2 kn schneller als meine Schlachtkreuzer-I, aber die decken die 28kn schnellen LK vor meinem einzigen Angstgegner auf See.
Den einzigen Angstgegner bis meine Schlachtkreuzer-II-A mit 36.8 kn ausreichend verfügbar sind.
Bzw. meine LK-Emdenklasse mit 5 Flak und 5 Ari-updates endlich auf 25.2 kn runter ist.
Denn die hohen Verluste der Begleiter auf See kommen bisher vom Speed dieser, sie sind normal einfach zu schnell bei den feindlichen Schiffen...
X_MasterDave_X
23.05.18, 00:04
Wenn ich Schweden überfalle, herrscht ja ansonsten Frieden. Da kann ich dann neben meiner ganzen Flotte auch alle Seebomber und Tac und Stukas übder die Ostsee kreisen lassen. Dann sind die Verluste der kriegsmarine minimal, weil die schwedische Marine dann sinkt wie ein Stein auf dem Meer, ohne großartig meine Schiffe schrotten zu können. Bevor ich das tat hatte ich gegen die Schweden auch immer höhere Verluste als gegen die Briten.
Wenn man das gleich dann im Kanal gegen England macht, wie auch historisch geschehen, sind die Verluste auf beiden Seiten exorbitant hoch, Der Brite verliert massenhaft Konvois, wie auch Zerstörer und Kreuzer, ab und an auch ein Schlachtschiff, dafür verliere ich die Bomber aber hundertfacherweise. Habe es dann in beiden Partien irgendwann aufgegeben, weil ich sonst kaum genug für Barbarossa habe....und der Brite ansonsten eh kaum eine Gefahr darstellt. Der Luftkrieg gegen meine Fabriken war nur so lange gefährlich für mich wie auch die französische Luftwaffe mitspielt. Sobald Frankreich und Benelux gefallen ist, haben die Briten kaum was, was mich beschädigen könnte. Hauptsächlich Jäger. Und höchstenfalls 100 Bomber....denen verging aber dann schnell die Lust wenn ich meine schweren Jäger in die Luft schicke mit mindestens 300-500 von denen. Dennoch habe ich den Eindruck dass die Bomber verdammt langsam sterben gegen meine Jäger, selbst schwere J. Wärend meine Stukas und Tak-Bomber sowie Seebomber massenhaft über den Kanal fallen wie die Fliegen. Mache wohl irgendwas falsch. -- Erklärung könnte sein dass die meisten Bomber der Flak auf dem Meer zum Opfer fallen...was wohl ziemlich unrealistisch ist...denn die meisten Flieger verliere ich gegen Konvois. Dass mich Kriegssciffe runterholen, ok....aber Konvois sollten eigentlich fast wehrlos sein. Hat man wohl bei Paradox so eingestellt weil die KI kaum Geleitschutz einstellen kann. Und wenn der menschliche Spieler dann massenhaft Verluste hat gegen die ansonsten wehrlosen Konvois, hört er irgendwann auf. Hab schon daran gedacht, die Konvoischiffe zu modden, so dass die 0 Flak haben. Hat historisch jemals ein Transportschiff ein Kampfflugzeug abgeschossen? Und wenn ja, dann auch hundertfachweise wie aktuell in HoI4?
Wenn man mit Danzig zeitgleich Kriegswünsche an Schweden loslässt, dann Focus Maginot und Weserübung durchzieht,
Kann man ab Weserübung direkt über Kopenhagen, Malmö, Stockholm und Oslo fahren.
Leider kämpft die alliierte Luftwaffe auch mit, könnte man optimieren wenn man an Tag 1 die Flughäfen in Südschweden bespringt. Selbst dann kommen immer noch Takbo aus England in die Ostsee. Diese fliegen mit Abfangen in die Seeschlacht, dann werden sie weder von Flak noch von meinen Bombern gejagt, was teuer wird. Blöder Fliegerbug.
Ein leichter Kreuzer ist natürlich ein furchtbarer Verlust, aber das mit Fallies und Flugbasen werd ich im nächsten Test unter 1.6 mal versuchen...
---
Gg England schießt du keine Frachter ab, 12000% Schaden an den Frachtern ist 0 Schaden, denn Frachter werden instant gratis repariert. Erst Marbo-II kann überhaupt mal nen Frachter komplett vernichten, Selbst dann sind 10 Marbos-II je Angriff an Verlusten über dem Kanal drin, sinnfrei...
Frachterbug, diese werden jetzt gg Luftangriffe zusammengezogen.
D. h. jeder deiner Marboangriff kämpft gg 500 Frachter, während sich deine Bomber in 10 Seeschlachten aufteilen.. Nun hat ein Konvoi 30 Stärke und man kann je Konvoischiff 1.5 Bomber einsetzten (Bomberzahl =Stärke/20)
Ein Konvoi mit 10 Frachtern lässt 15 Bomber zu. So kann man max 15*1.5 Schaden machen = 30 Schaden,wenn kein eigener Bomber drauf geht, und alle den gleichen Frachter erwischen, klappt nicht...
Erst NavII macht 2 Schaden 15*2 wären 40 Schaden, erst hier kann ein Kill gelingen.
Dagegen können 500 Frachter 500*0.05 Bomber abschießen, so sind am Kanal 25 Bomber je Anflug Asche, wenn alle Bomber auch ein Ziel fänden...
https://hoi4.paradoxwikis.com/Air_warfare#Naval_Strike
Naval Strike
Air wings have a base 4% chance to detect or find an enemy fleet. This detection percentage is modified by other variables. To make detections more frequent at the expense of potentially reducing bombing effectiveness, make more smaller air wings.
Once an enemy fleet is discovered, a randomly assigned ratio of planes to fleet frontage is determined. Fleet frontage is calculated from the total hit points (HP or health) of the enemy fleet divided by 20. Typically, the ratio of attacking planes to fleet frontage is 1:1. Each plane assigned to the attack rolls to hit a target. If the plane hits, it does damage equal to the plane's naval attack (naval damage) value. In a fleet with multiple ships, the target is randomly selected (note: increased ship's surface visibility may increase its chance to be selected as a target...more visible targets are more often struck. This needs to be verified). For example, if a NAV1 hits a heavy cruiser 1, the NAV1 will do 1.5 points of damage. That is, the battleship will lose 1.5 hit points out of its total of 150 hit points.
Land-based bombers will only attack once per battle, while carrier-based ones can attack for multiple times.
https://hoi4.paradoxwikis.com/Air_warfare#Naval_Bombing
Naval Strike against Convoys
Naval strikes using only airpower never attack enemy convoys carrying resources or supplies. They can attack enemy convoys carrying troops. However, convoys auto-repair between each attack, and most aircraft are too weak to sink a convoy in one attack. Only NAV2 and NAV3 have a sufficiently high naval attack value to sink troops convoys. The auto-repair mechanism also means that bigger wings are better.
The situation is quite different if naval strikes are combined with an attack by warships (including submarines). In this case, the resource and supply convoys can also be the target of an attack, and many different types of aircraft can be useful (i.e., not only NAV2 and NAV3).[2]
https://hoi4.paradoxwikis.com/Naval_warfare#Naval_Combat
Naval Battle
Ships from both fleets proceed to close in to their maximum fire range with their maximum speed.
When in range, every hour a ship attempts to hit the closest enemy ship, damaging organization and hit points when successful. Success chance and resulting damage are based on ship statistics.
Stimmt nicht ganz, denn 500 Konvois die permanent Truppen ausliefern schafft niemand, es müssen alle Frachter zählen, bzw zumindest ballern alle auf die Bomber, die nur Konvois mit Soldaten beschiessen kann. Aber selbst dann könnte es nicht täglich einen Konvoikampf am Kanal geben
Bigger airwings are better Denkfehler von Paradox oder von mir?
-Wenn ein Konvoi mit 10 Frachtern angegriffen wird sollten dafür keine 1000 Bomber starten, da nur 15 davon kämpfen
-wenn jedoch nur eine Luftflotte mit 1000 Bombern fliegt kann man auch nur 15 Bomber je Flug verlieren,
was ist besser nix abschießen und garantiert 15 verlieren, oder ggf 25 und dabei auch Kriegsschiffe versenken,
Bäh, in der Nordee gibts kaum Radar und nur 4 Schlachter 1 Träger und 15 Z als Schutz, da kann man wüten und landet mit den Panzern direkt in Mittelengland, das beste die Ki zieht alle Flieger ab, wenn man 1 Feld um den Flugfafen steht. Fix ist England den Luftschutz los, die Bodentruppen lassen sich jedoch nur schwer aus den Panzerketten putzen.
Mistiger Teabug, man sollte den Briten ab 1936 keine Zuckerrüben mehr liefern...
Das Ende von Danzig
Man erobert lustig vor sich hin,
und kommt unter anderem bis Weihnachten 40 nach Casablanca steht kurz vor Mosamabik, ...
um dann die Truppen zusammen zu ziehn um de Briten rechte Fahren beizubiegen.
3 Monate brauchten meine Jäger um die Nordsee von ~ 3000 Alliierten Jägern zu befreien,
damit meine Bomber ab dem D-Day nicht mehr von den feindlichen Jägern geärgert werden können und die RN bedeutungslos wird.
3 Monate die Panzer zu den Häfen an der Nordseeküste.
auch sind die 24 Div Küstenschützer für GB erst teilwise fertig.
Dann fährt man einfach mit Panzern nach Newcastle rüber, und 4 Wochen später ist Spielende
bei den abschließenden Friedensverhandlungen wird die Welt neu aufgeteilt, die Ai hat kein Gummi mehr, damit ist das Spiel definitiv zuende, denn Flieger brauche ich keine mehr bauen, 11.000 sind da und die Ki kann keine mehr nachbauen
https://abload.de/img/wtt-01-01-411wkrx.jpg (http://abload.de/image.php?img=wtt-01-01-411wkrx.jpg)
ähm sorry bin wieder im Pz-II Wahn, zwar sind 11Pz-III Div da, aber außer einer Seelandung auf Gotlandin meiner Ostsee mussten die nix tun. und diese eine Minilandung kostete 11 Pz-III die Existenz, während die Pz-II in einem Jahr Dauereinsatz mal gad 227 Pz-II verloren.
---
Trocknet man die Jagdflotten der Ki vorher nicht aus passiert sowas:
https://abload.de/img/wtt-einluftangriffi7jm0.jpg (http://abload.de/image.php?img=wtt-einluftangriffi7jm0.jpg)
In 02/41 hat GB noch 2k Jäger, obwohl ich 4k Jäger einsetze.
der Einflug zu der Seeschlacht ist mir etwas teuer, 8 Wochen später gings dann ohne Bomberverluste, weil 4k eigene Jäger nur noch 1k feindliche Jäger fanden diese hatten dann keine Lust mehr sich um die Bomber zu kümmern...
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Wie man in der Luft sieht sind außer meinen Takbos in Afrika, Marbos im Mittelmeer, fast nur Stukas und Jäger in Europa am wirbeln, Sachschäden an eigenen Fabriken gabs kaum, wenn mann je Region 300 Jäger einsetzt alles drüber und jede Forschung hier ist noch unnütz
Gut, die 4k Jäger über der Nordsee sind jetzt auch unnütz, aber die brauchte ich ab 01.01.41 um der Insel ihre Jäger über der Nordsee zu abzuschießen.
Auch witzig, das bei dem Bild mit 220 abgeschossenen Takbos nur 1 Modell Flieger verlor. alle Abschüsse gingen auf Kosten der er HE111 während die Ju88 und andere ältere Modelle verlustfrei flogen...
Evtl kamen sie nicht an den Seekampf ran, da die Entfernung nicht reichte.
Bei GB genau läufts komischerweise anders, keine Spitfires als Verlust, aber ein Haufen Doppeldecker.
https://abload.de/img/wtt-lufteuk5r.jpg (http://abload.de/image.php?img=wtt-lufteuk5r.jpg)
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Soviel Flotte ist nicht da, wie in jedem Spiel verliere ich nur alte Modelle:
Wie bei jedem Spiel stört es, das die 3 K der Königsbergklasse immer draufgehen, während 20 Lk der Danzigklasse die leider langsamer sind überleben.
Speed scheint, ein Fluch bei Begleitern zu sein
https://abload.de/img/wtt-seesujrl.jpg (http://abload.de/image.php?img=wtt-seesujrl.jpg)
Komisch, wenn man nach der Besetzung von Frankreich Korsika--> Malta-->Kreta-->Zypern bespringen möchte stehn da meist alliierte Truppen rum.
Nimmt man ein "paar" Takbos und begrüsst diese per Strat-Infra/Hafen-Beschuss, verlassen die Truppen die Inseln
Sollte Paradox doch ne Ki in Hoi4 eingebaut haben und nur so viele Truppen in einem Gebiet zu lassen wie auch versorgt werden können.
Wir haben nun mal aus Versehen Polen, Benelux und Frankreich nach Rossiart überrannt.
Hatte nach einem Video den Panther auf Anfang 39 erforscht. Dazu war dann auch Exportfocus und anderes nötig sodass die Wirtschaft und Produktion leiden musste.
So hatte ich zu Danzig nur 5 leichte Panzerdivisionen. Immer hin 4 lPz 3Mot 2lSFL und 6 MotInf Div.
Aber hallo leichte Panzer und mot inf gehen wirklich ab. Auch wenn es nur leichtePzDiv sind brechen die durch jede Grenztruppe schnell durch und dann sind sie mit ihren 12km/h+ nicht mehr einzufangen. In Polen habe ich noch nach alter Art Kessel gebildet und zwangsläufig die Inf mitkämpfen lassen. Im Westen haben dann die lPzDiv und MotInfDiv alles gemacht. Die rasten so schnell durch die Front das die Niederlande und Belgien ruck zuck kapitulierten und obwohl Frankreich seine Panzer nach Norden beorderte und bei Dünkirchen die Briten landeten rasten die Panzer weiter nach Paris und verteilten sich dann im Hinterland sodass Frankreich mit minimalen Verlusten kapitulierte da ich mir gar nicht die Zeit nahm mich in Kämpfe verwickeln zu lassen. Maximal den Weg frie räumen. Also leichte Panzerdivisionen sind wirklich saustark. Wenn dann noch die Luftwaffe den Gegner bremst hält die nix mehr auf. Selbst wenn hinter ihnen die Front geschlossen werden sollte (was bei mir nicht der Fall war) erobern diese glaube ich so schnell Land das sie sich aus diesem versorgen können.
Ist so wirklich leichter als mit mittleren Panzern den Gegner zu kesseln und dann zu überfahren. Mach ich auf jeden Fall wieder.
hihi, wer sagt denn das die nur 12 km/H fahren dürfen...
v. Brauchnitsch als Berater macht die ganze Armee 10% schneller, und dann grummelt es richtig.
Daher hab ich diesen "MPZ zu Danzig Wahn" aufgegeben, war mir zu teuer.
Kann mir damit auch zu Danzig die komplette Art/Pak bei der Inf sparen da die nicht kämpft...,
also noch mehr Ik für LPZ & Flieger
Ps schön, denn hier lese ich die erste Bestätigung meiner Idee, das sich Kessel in Europa nicht lohnen.
schnurr...
Und wenn du Frankreich ohne Kämpfe überennst, bekommst von denen ca 1200 Panzer gratis, danach hast ne Gruselarmee, einzig die Kriegserklärungen, bestimmen die Zeiten für die nächsten Eroberungen
v. Brauchnitsch als Berater macht die ganze Armee 10% schneller, und dann grummelt es richtig.
Den habe ich auch aber in der Statistik wird nicht wirklich dargestellt wie schnell sie jetzt exakt sind. Deswegen 12+
Auf jeden Fall viel zu schnell für die Gegner :D
Daher hab ich diesen "MPZ zu Danzig Wahn" aufgegeben, war mir zu teuer.
Naja aber man spielt ja auch fürs Auge und der PzIV oder Panther ist halt einfach schick. ^^
Also der kommt trotzdem mit.
Kann mir damit auch zu Danzig die komplette Art/Pak bei der Inf sparen da die nicht kämpft...,
also noch mehr Ik für LPZ & Flieger
Mh.das stimmt natürlich. Die machen ja nix.
Nachste mal auch machen. Dann nach Portugal und Schweden mit dem Wolfram halt massiv nachproduzieren für Barbarossa.
Ps schön, denn hier lese ich die erste Bestätigung meiner Idee, das sich Kessel in Europa nicht lohnen.
schnurr...
Fein Rossi ^^ ;)
Und wenn du Frankreich ohne Kämpfe überennst, bekommst von denen ca 1200 Panzer gratis, danach hast ne Gruselarmee, einzig die Kriegserklärungen, bestimmen die Zeiten für die nächsten Eroberungen
Genau das ist der Fall. Hebe gerade neue Panzerdivisionen damit aus. Zumindest mit den Lvl2lPz (f) die Lvl1(f) werden zu lSFL umgebaut und kommen auch mit.
Jetzt ist jeden Monat ein Land dran. Glaube die Italiener als nächstes. :D
Glaube in diesem Schlauchland mit Bergen oben und überall wird es nicht so leicht durchzurasen. Da könnte das Rennen etwas stocken. Mal schaun.
Jetzt muss ich nur genug Sicherungkav produzieren damit die neuen Mitbürger im Reich sich auch benehmen.
Oder ich warte bis Italien übermütig Jugoslavien angreift und schnappe es mir dann. Mal schaun.
Die hohe Geschwindigkeit der leichten Panzer in HoI IV halten wir für einen Designfehler.
Historisch waren die leichten Panzer nicht nennenswert (wenn überhaupt) schneller als mittlere Panzer.
Die Höchstgeschwindigkeiten von Panzer I-IV nehmen sich nichts. Bei der SU ist der T-34 sogar schneller als T-60/T-70.
Nicht ohne Grund stellen die meisten am WK2 beteiligten Länder die Produktion von leichten Panzern ein, weil sie kaum Vorteile, aber viele Nachteile haben.
X_MasterDave_X
06.12.18, 15:16
Das sollte man mal Paradox mitteilen. Würde den Bau der mittleren Panzer bei Spielern belohnen, und die eh schon schwache KI unterstützen wenn man sie nicht im Handstreich als Deutscher mit schnellen Panzern umfahren kann.
Würde es auch begrüssen, wenn die leichten Panzer keinen mehr so gravierenden Geschwindigkeitsvorteil bekommen würden.
Du umfährst keinen Gegner.
Du hast an jeder neuen Grenze einen ganzen Kampf.
ist man einmal durch, nimmst Du so schnell Gebiete ein, das die Ki jede Std neue Fronten zeichnen muss.
So kommt es dazu, das es kein Gegner schafft eine 2 Front aufzubauen und zu orgen bevor die Pz durchrollen.
Stimmt, ein extremer Designfehler, gg den nicht mal die expert-AI hilft.
Das sollte man mal Paradox mitteilen. Würde den Bau der mittleren Panzer bei Spielern belohnen, und die eh schon schwache KI unterstützen wenn man sie nicht im Handstreich als Deutscher mit schnellen Panzern umfahren kann.
Würde es auch begrüssen, wenn die leichten Panzer keinen mehr so gravierenden Geschwindigkeitsvorteil bekommen würden.
Es handelt sich um kein Geheimwissen. Es ist deshalb davon auszugehen, dass es sich um eine Designentscheidung handelt. Die Designentscheidung ist nicht nur historisch falsch, sondern überfordert auch noch die KI.
Sind nicht nur Panzer,
Wenn man diese wie bei Hoi3 auf 8/6/4 km/h begrenzen würde, wären die Mot-Inf-DIv mit bis zu 13,2 KM/h ein Enginekiller
Ups, ist ggf. an anderer Stelle ein Fehler?
Stimmt die Speedberechnung der Karte nicht?
20/09/39 ist der Focus Maginot umgehen fertig
2/10/39 ergibt sich Frankreich, weil meine ersten Div in Brest, Paris, Vichy und an der Schweizer Grenze stehen
Also schaffen meine Pz. in 13 Tagen die ca. 1300 km lange Küstenstraße von WHV nach Brest.
D.h sie schaffen am Tag 100 km und killen dabei Holland, Belgien und Frankreich
passt doch...
Also sind es die Kampfpläne der Ki die zu lahm reagieren, wenn der Spieler selbst keine Kampfpläne nutzt.
Das Problem sind nicht die Panzer, sondern die KI die wie die Franzosen keine Reserven zum Abriegeln hat.
Das Problem gibt es doch so auch in HoI3. Die leichten Pz können da nach einem Durchbruch den Gegner überrollen wenn dieser sich langsamer zurückziehen kann als der Angreifer schnell ist.
Im AHOI-Mod ist diese Mechanik noch ganz gezielt ausgebaut, da es eben historisch war, dass schnelle Verbände langsamere "überrollen", also wirksam daran hindern eine neue Kampflinie aufzubauen.
Trotzdem kann die KI im AHOI-Mod genügend Einheiten bereitstellen um so einen Durchbruch abzuriegeln. Es braucht halt genügend Truppen um so etwas zu schaffen. Bzw. den geeigneten Truppenmix.
(Im AHOI ist die INF deutlich langsamer als alle mobilen Einheiten)
Die HoI3 KI kann das dann ganz gut und zieht sogar mobile angeschlagene Einheiten aus der HKL um sie wieder aufzufrischen..
Was die KI in Teil 3 "killt" ist das ständige herumorganisieren der Fronten wenn sie z. B. nicht genügend Einheiten für einen Angriff hat. Dann schiebt sie die Einheiten nur noch von A nach B und über C und D wieder nach A und hat dann "verschlimmberssernd" hinzu nie irgendwo genug..
HoI4 ist da leider keine Verbesserung, da die Schlachtplan-KI eher noch schlechter als die alte Theater-KI zu sein scheint.
Problem dürfte doch nicht die Geschwindigkeit sein, sondern die Logistik. Wenn Panzer 1000km irgendwo alleine vordringen, können die nicht mehr 100km pro Tag fahren, weil die Soldaten nicht mehr versorgt werden können. Die müssten ausserdem jeden Tag Sprit suchen gehen, und die Tankstellen haben dann sicher nicht geöffnet... Eine Panzerdivision kann auch nicht alleine an einem Tag ein ganzes Departement einnehmen in Frankreich. Da fand ich die Victoria2-Logik noch ganz gut. Rumlaufen kann man da schnell, aber wenn man die Provinz einnehmen will und also von der Logistik dort profitieren will, dann muss man dafür ein paar Divisionen eine Zeitlang abkommandieren. Wenn sie die zwei Sachen ins Spiel einbauen würden, dann wären diese Panzerspitzen schnell passé, bzw. man müsste wieder historisch die Panzer immer von Infanterie begleiten lassen.
Problem dürfte doch nicht die Geschwindigkeit sein, sondern die Logistik. Wenn Panzer 1000km irgendwo alleine vordringen, können die nicht mehr 100km pro Tag fahren, weil die Soldaten nicht mehr versorgt werden können. Die müssten ausserdem jeden Tag Sprit suchen gehen, und die Tankstellen haben dann sicher nicht geöffnet... Eine Panzerdivision kann auch nicht alleine an einem Tag ein ganzes Departement einnehmen in Frankreich. Da fand ich die Victoria2-Logik noch ganz gut. Rumlaufen kann man da schnell, aber wenn man die Provinz einnehmen will und also von der Logistik dort profitieren will, dann muss man dafür ein paar Divisionen eine Zeitlang abkommandieren. Wenn sie die zwei Sachen ins Spiel einbauen würden, dann wären diese Panzerspitzen schnell passé, bzw. man müsste wieder historisch die Panzer immer von Infanterie begleiten lassen.
Neben dem von euch zu recht angesprochenen logistischen Problemen, wird auch der mechanische Verschleiß nicht annähernd richtig simuliert. Wenn eine Panzerdivision mit 200 Panzern startet und in 10 Tagen jeweils 100 Kilometer zurücklegt kommen realistische vielleicht noch 10 Panzer am Ziel an. Alle anderen Panzer liegen mit mechanischen Ausfällen irgendwo am Wegesrand.
Werter Jorrig da habt ihr leider Unrecht. Die Panzerdivisionen wurden ja gerade darauf ausgelegt autonom zu agieren. Deshalb waren ja auch eigene Infanterieeinheiten integriert die diese begleiten und unterstützen. Darauf bezieht sich das Panzer von Infanterie begleitet werde sollen. Nicht das sie auf die Infanteriedivisionen mit Pferdefuhrwerken warten.
Auch hatten die Panzerdivisionen eigene Nachschubeinheiten welche sie recht autonom machten. Natürlich keine 1000km aber doch für längere Zeit. Wenn dann noch ein feindliches Nachschubdepot erobert wird kann man sich da auch noch bedienen.
Auch ist es nicht die Aufgabe von Panzerdivisionen Gebiet zu halten. Sie brechen durch und veranstalten ein heilloses Chaos im Rücken des Gegners. Dieser muss sich dann zurückziehen wenn er nicht selbst abgeschnitten und eingekesselt werde will. Dazu umgingen Panzerdivisionen starke Widerstandsnester und überließen diese den nachrückenden Infanteriedivisionen. Das war ihre Stärke. So erhielt die 7. Panzerdivision unter Rommel von den Franzosen ihren Namen Gespensterdivision da sie immer wieder plötzlich da auftauchte wo man sie nicht vermutete und wieder verschwand um an anderer Stelle wie aus dem Nichts wieder zuzuschlagen. Damit war die französische Führung hoffnungslos überfordert und konnte keine zusammenhängende Abwehr aufbauen.
TheBlackSwan
07.12.18, 12:02
https://de.wikipedia.org/wiki/Westfeldzug#/media/File:1940FaguoLiuYue.png
Le Havre nach Brest in 6 Tagen laut der Karte. Macht um die 80 Kilometer pro Tag. 100 pro Tag sind also nicht soo weit entfernt.
Wie kampfkräftig die in Brest eintreffenden Einheiten noch waren, wissen wir nicht.
1000km Eindringtiefe halten wir für realistisch, wenn man den Großtransportraum auf einige wenige Einheiten konzentriert.
Für eine ganze Armee geht das natürlich nur, wenn die Wehrmacht einen Exklusivvertrag mit Detroit für LKW hat.
Rommel hatte mit seiner Gespenster-Division ja auch große logistische Probleme! Da waren zum Schluß auch nicht mehr viele Pz ganz vorne mit dabei.
Genauso wie die Speerspitzen der Wehrmachtsverbände 1941 in Russland.
Da war vorne nicht eine volle Division einsatzbereit.
Selbst die USA, die ja im Gegensatz zur Wehrmacht im Nachschub "schwammen" sind 1944 logistisch aufgehalten worden!
Denn auch die so für seine Zuverlässigkeit gepriesenen M4 Panzer(Sherman) waren einfach durch mangelnde Wartungsmöglichkeiten nach dem Ausbruch in der Normandie in einem so desolaten Zustand, dass an ein weitermachen nicht mehr gedacht werden konnte. Die eigenen Linien waren komplett überdehnt.
Panzer sind halt komplexe Fahrzeuge die regelmäßige Wartung brauchen.
In HoI3 wie auch HoI4 wird so etwas aber nicht simuliert.
Vielleicht gibt es da mal etwas in einem kommenden DLC..
Ruprecht I.
07.12.18, 13:07
Rommel hatte mit seiner Gespenster-Division ja auch große logistische Probleme! Da waren zum Schluß auch nicht mehr viele Pz ganz vorne mit dabei.
Irgendwie erinnern Wir Uns gerade an einen legendären HoI1(?)-AAR.
Mehrere dt Feldmarschälle quälen sich mit ihren Divisionen durch die Sahara ('Wasser!' 'Schmieröl!' 'Zimmerservice!').
Plötzlich brettert eine Kolonne Panzer vorbei, auf dem Führungsfahrzeug ein halbnackter Rommel, der sich die Sonne auf den Pelz scheinen lässt, Caipirinha in der Hand.
Die Marschälle nur: 'Drecks-logistics-wizard' :D
gute Idee,
die ja lt Wiki eingebaut wurde.
A division loses (0.1 * attrition) organization per hour from attrition both in combat and out of combat.
Nur wirkt das nicht, wenn die Einheit während der Fahrt mehr Org aufbaut als sie verliert...
Alle kennen es aus Spanien man kesselt Div in den Bergen, die
When out of supply, the division also suffers from an extra organization loss of 0.3 per hour scaled by out of supply progress, reaching full in 30 days.
verlieren sollte. Man kann 10 Tage warten die Jungs im Kessel bleiben fitt genug.
Panzer sind halt komplexe Fahrzeuge die regelmäßige Wartung brauchen.
Das Problem ist nicht der Panzer als ganzes, sondern nur das Kettenlaufwerk.
Ein Kettenlaufwerk unterliegt einem viel größerem Verschleiß als Räderfahrzeuge. Deswegen hat man in der Wirtschaft und beim Militär Kettenlaufwerke nur wo es wirklich nicht anders geht.
Wir haben in unserer Armeezeit ein Pionierkettenfahrzeug gefahren, deswegen sind wir quasi "Insider".
Eine Kette z.B. dehnt sich beim Fahren aus, deswegen muss sie regelmäßig nachgespannt werden (je nach Beanspruchung kann es schon nach 20-30 Kilometern notwendig sein). Wenn sich die Kette nicht mehr ausreichend spannen lässt, muss ein Kettenglied rausgenommen werden. Das ganze Fahrwerk muss regelmäßig nachgefettet werden. Der Wechsel eines Drehstabes oder einer Laufrolle dauert ewig. Unter feldmäßigen Bedingungen noch länger.
Wer nur unsere zuverlässigen und wartungsarmen heutigen Autos kennt, kann sich keine Vorstellungen machen wie aufwendig es ist ein Kettenlaufwerk am laufen zu halten und wie schwierig Reparaturen unter feldmäßigen Bedingungen sind.
Ohja als unserer
https://de.wikipedia.org/wiki/M110_(Haubitze)
in Munster die Kette runterflog hatten wir einen spannenden Tag
https://de.wikipedia.org/wiki/Red_Ball_Express
...waren die Deutschen gar nicht in der Lage zu. 1940 nicht und später erst Recht nicht, dafür war der Motorisierungsgrad und damit der Bedarf natürlich auch lange nicht so hoch.
Das Problem ist nicht der Panzer als ganzes, sondern nur das Kettenlaufwerk.
Ein Kettenlaufwerk unterliegt einem viel größerem Verschleiß als Räderfahrzeuge. Deswegen hat man in der Wirtschaft und beim Militär Kettenlaufwerke nur wo es wirklich nicht anders geht.
Wir haben in unserer Armeezeit ein Pionierkettenfahrzeug gefahren, deswegen sind wir quasi "Insider".
Eine Kette z.B. dehnt sich beim Fahren aus, deswegen muss sie regelmäßig nachgespannt werden (je nach Beanspruchung kann es schon nach 20-30 Kilometern notwendig sein). Wenn sich die Kette nicht mehr ausreichend spannen lässt, muss ein Kettenglied rausgenommen werden. Das ganze Fahrwerk muss regelmäßig nachgefettet werden. Der Wechsel eines Drehstabes oder einer Laufrolle dauert ewig. Unter feldmäßigen Bedingungen noch länger.
Die Ketten sind sicherlich normalerweise am intensivsten zu warten. Lustigerweise lästern einige immer noch über die Wartungsintervalle für Tiger Pz., wobei Ihr ja oben genau die gleichen Intervalle für die Kette beschreibt. Nur das da ein "paar" Jahre dazwischen liegen. :)
Wer nur unsere zuverlässigen und wartungsarmen heutigen Autos kennt, kann sich keine Vorstellungen machen wie aufwendig es ist ein Kettenlaufwerk am laufen zu halten und wie schwierig Reparaturen unter feldmäßigen Bedingungen sind.
Genau aus dem Grunde waren auch andere Teile des Antriebstranges seinerzeit regelmäßig mehr zu warten als heute..
Die neuen Shermans wurden, kaum in Frankreich angekommen, auch oft ausgeschlachtet um Ersatzteile für bereits aktive Pz zu dienen. Es war halt leichter Ersatzteile zu schicken als einen ganzen Pz..
gute Idee,
die ja lt Wiki eingebaut wurde.
Nur wirkt das nicht, wenn die Einheit während der Fahrt mehr Org aufbaut als sie verliert...
Alle kennen es aus Spanien man kesselt Div in den Bergen, die
verlieren sollte. Man kann 10 Tage warten die Jungs im Kessel bleiben fitt genug.
Aber das sollte doch nur zu dem normalen Verlust durch Kampf oder Bewegung hinzuaddiert werden oder?
Normalerweise würde man ja annhemen, das eine Einheit die sich über einen längeren Zeitraum bewegt sehr stark an Organisation verliert.
Deswegen gab es ja auch Aufmarschräume zum Sammeln und Organisieren vor einer Operation.
https://de.wikipedia.org/wiki/Red_Ball_Express
...waren die Deutschen gar nicht in der Lage zu. 1940 nicht und später erst Recht nicht, dafür war der Motorisierungsgrad und damit der Bedarf natürlich auch lange nicht so hoch.
Das stimmt. Allerdings haben sie auch ohne diese Menge LKW eine weitere Strecke(1941) zurück gelegt, bevor die Logistik ein Stopp erzwang!
Die dt. Soldaten haben dazu auch eine extreme Marschleistung an den Tag gelegt um mit den motorisierten Verbänden, so gut es geht, aufzuschließen.
Ein Spiel macht nix ohne Befehl und wenn dieser kleiner ist als ein anderer, ist er wirkungslos
Wie geschrieben, jeder kennt es aus Spanien, in den Bergen gekessele Einheiten verlieren keine ORG
Bildband dazu.
Div gekesselt, ein Kurzangriff checkt die Org
https://abload.de/img/wtt-kessel01dldvd.jpg (https://abload.de/image.php?img=wtt-kessel01dldvd.jpg)
Die Div greift mich an, sobald mein Angriff aufhört
https://abload.de/img/wtt-kessel-021pcnh.jpg (https://abload.de/image.php?img=wtt-kessel-021pcnh.jpg)
Auch nach 10 Tage später, nach mehreren verzweifelten Angriffen, kann diese Div schneller Orgen und mich wieder und wieder angreifen, bis sie wegen Waffenmangel irgendwann mit 0 Schaden stirbt. Ähm nicht meine Pz killen sie, sondern Franco.
https://abload.de/img/wtt-kessel-03z7if4.jpg (https://abload.de/image.php?img=wtt-kessel-03z7if4.jpg)
Solange also die Ki in einem Kessel meine Truppen dauerhaft angreifen kann ist der Malus -0.3 Org je Std durch den Kessel geringer als ORG-reggen.
Dadurch können meine Pz von Brest-Litowsk direkt nach Wladiwostok ohne Pausen fahren.
Absoluter Irrsinn, erinnere mich an ein Gespräch mit einem Betatester, der Paradox dummdreist fragte, wo das Strategiespiel das man testen sollte, wäre.
WTF?! In HoI3 war das ja noch richtig spaßig, Kessel zu bilden und schwer befestigte Stellungen oder Massenansammlungen runterorgen zu lassen, haben Uns immer gewundert, warum das bei HoI4 so mühsam war...
@Ruprecht I.
the german risk,
den AAR habe ich auch verschlungen
Da wir in der Sowjetunion im östlichen Skandinavien sowie im Kaukasus viel leeres Land zu erobern haben überlegten wir uns wie wir das am besten bewerkstelligen könne.
In Kaukasus dachten wir das wir mit Gebirgsjägern natürlich am besten fahren jedoch kommen die auch mit ihren Boni nicht wirklich schnell voran. Da schneiden leichte Panzer und mot. Inf doch besser ab. Wird der Verschleiß zwar explodieren aber wenn man so weit ist spielt das keine Rolle mehr.
Im östlichen Skandinavien etwa dasselbe. Nach Leningrad im Norden kommt nicht mehr viel lohnendes ausser Murmansk am nördlichsten Zipfel. Da komplette Panzerdivisionen hochzuschicken ist eine Verschwendung an Kräften.
Wir haben deshalb nun kleinere leichte Panzerbrigaden aufgestellt.
Bestehend aus
1 Battlion leichte Panzer
1 Battalion mot. Infanterie
1 Battalion leichte SFL
Das ist eine recht kleine aber denoch schlagkräftige Truppe die schnell viel Gelände einnehmen kann und sollte es Widerstand geben zusammengezogen diesen brechen kann. Auch hält sich der Verschleiß in widrigen Gegenden aufgrund der geringen Größe eher in Grenzen.
Sowohl in Skandinavien als auch im Kaukasus sollten die recht nützlich sein. Eine weitere Einsatzmöglichkeit sollte nach Moskau und Stalingrad der weitere Vorstoß auf die Siegpunkte hinter dem Ural sein. Zu diesem Zeitpunkt ist der Russe ja praktisch gebrochen und da 3 Herresgruppen in Marsch zu halten ist doch etwas zu viel des guten. Da können diese das wahrscheinlich effizient beenden.
Habe mir nun 12 dieser Brigaden gegönnt im Gegenwert von ca. 4 leichten Panzerdivisionen.
Als passenden Namen bin ich auf die schnelle Abteilung 506 gestoßen. Habe nun schnelle Abteilung 501-512.
Mal sehen wie sich das macht.
Edit
Das überrollen von Spanien ging nun doch relativ leicht nachdem man durchgebrochen war aber Italien ist wirklich eine harte Nuss. Die haben so viele Divisionen im Gebirge stehen das ein schneller Durchbruch nicht möglich ist. Das wird wohl nichts mit leichten Panzer umfahren. Wird wohl ein langer Kampf werden in dem Panzerung und Feuerkraft den Ausschlag geben.
Oder hat ein anderer Regent da noch ein Ass im Ärmel das ich übersehe?
An der Atlantikküste kommt man leicht nach Spanien rein, also alle Pz auf einen Punkt, Durchbruch und dann Gas geben.
---
Das Ass bei Italien heißt Griechenland,
Ist ITA mit den alliierten im Krieg, aber nicht in der Achse, verheizen sie Manpower und Waffen mit Ihren Konvois im Mittelmeer,
Das macht es einfacher. Bei mir was England schon auf Sardinien, Sizilien und südlich Rom gelandet,
---
EDIt
auch nett, da kontrolliert ein Hoi4 Spieler die Fähigkeiten der Offiziere und stellt fest, das Model, Manstein und co Ihre Boni nicht richtig weitergeben...
Antwort von einem diese Spezies im Forum. Ist bekannt wird mit 1.6 gefixt.
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/harsh-leader-and-strategist-traits-not-working-properly.1139532/#post-24978444
Immer öfter kommt bei mir die frage hoch, was unter Hoi4 noch alles nicht läuft.
Wollte nun mal ein friedliches Deutschland spielen und irgendwann dann die rote Welle brechen und Europa retten.
Nach diversen Kriegen kreuz und quer bei denen ich mit ein paar Freiwillige schickte um Ungarn und Italien vor den Allierten zu retten.
Dann ging es endlich los und die Sowjets übernahmen Finnland und erklärten dann den baltischen Staaten und Polen den Krieg.
Als ich mir im kopf schon die HKL für den Abwehrkampf zog ging es aber für die Sowjets nicht wirklich weiter.
Irgendjemand meinte ja mal das die Sowjets 42-43 unaufhaltsam wären...
Aber irgendwie habe ich nicht das Gefühl das ich gebraucht werde.
Die Polen machen das ganz gut.
http://abload.de/image.php?img=polenverhautsowjetsgdjsx.png
https://abload.de/img/polenverhautsowjetsgdjsx.png
https://www.directupload.net/file/d/5340/w3oj3bjk_png.htm
Das sind sogar für einen menschlichen Spieler respektable Zahlen und die Grenzen sind fast noch die selben wie am Start.
Ah jetzt gehts. Danke.
Nimm abload.de, damit man die bilder auch sehen kann
AG_Wittmann
23.01.19, 17:05
Hmm, die dürften das aber nicht lange durchhalten, bei mir haben die Sowjets den Polen irgendwann im Jahr 1942 den Krieg erklärt, nach ca. 2 Jahren Stillstand war Polens Bevölkerung weg und der Russe rückte dann unaufhaltsam vor. Die Alliierten sind dann Ende 1944 eingestiegen, aber bis 1946 waren die auch ausgeblutet, der Russe hatte sogar Indien und den Nahen Osten besetzt und fing an, sich durch Ägypten nach Afrika zu drücken. Da habe ich dann Mitte 1947 eingegriffen, der Russe ist nach 3 Monaten zusammengeklappt, die Alliierten eigentlich fast sofort, nur die USA haben noch Widerstand in Form ihrer US-Navy geliefert, aber gegen 1946er Schiffe sahen die auch keinen Grashalm bzw. Möwe.
Also ich weiß ja nicht. Es ist jetzt Juni 43 und sieht düster für die Sowjets aus.
Polen hat Kiev genommen und steht vor Kiev.
Mit 160 gegen 400 Divisionen.
Die Polen haben bei 80 Divisionen ein stabilen 7Inf 2 Art Build + pio auf art pak
Inf III Art III Pak III
An Ausrüstung fehlen
2/3 der Pak
1/2 Art
Infanterieaausrüstung ist voll zu 98%
750.000 Mann sind bei 5% übrig
Der Russe hat 160 9 Inf 3 Art + pio auf pak Divisionen
Ihm fehlen aber
80% der Pak (gegen Polen ohne Panzer egal)
2/3 der Art
1/2 der Inf
Er hat eigentlich 40 leichte Panzerdivisionen
Da fehlen aber
1/3 der Panzer
1/3 der Mot
7 mittlere Panzerdivisionen mit nur der 1/2 der Panzer
Und er hat nur noch 150.000 Mann übrig bei 5% Rekrutierung.
Weiß nicht wann er sich von diesem Krieg gegen POLEN erholen soll und eine Macht wird.
Der Plan war ja friedlich zu bleiben und mir dann die Welt von den Kommis und Faschos zu holen als großer Befreier.
Aber so wird das wohl nichts.
habe etwa 100 40/w Infanterieeivisionen mit zusätzlichen Jagdtigern
und so ca 15 schwere Panzerdivisionen.
Dazu massig Jäger und CAS III
Am besten lauf ich einfach über Europa drüber. Geht sicher schneller.
Hatte es jemand schonmal auf ahistorisch das die Soviets schon von Polen so verdroschen werden?
noch nie ahistorisch gespielt
aber schon mit Polen das Reich verdroschen,
die Produktions-Ki ist einfach müll
AG_Wittmann
24.01.19, 17:39
@Eiscrat, völlig normal, macht mein Polen auch immer, rückt bis Höhe Smolensk vor, dann hat der Russe so viele Truppen dort stehen, das jeder Angriff mit Infanteriedivisionen eigentlich immer stecken bleibt und dann wird jeder russische Gegner ausgeblutet und der Russe fängt dann an vorzurücken. Meist schafft er das auch recht zügig, nur bei Flüssen und Sumpfgebieten, da braucht der Russe immer mehrere Anläufe, aber irgendwann hat er den Gegner einfach im Blut ertränkt. Bei mir mischt sich der Alliierte häufig ein, wenn der Pole die ersten großen Rückzüge gemacht hat, das stabilisiert die Front sehr häufig, manchmal rücken die dann wieder ins russische Gebiet vor, aber langfristig ist die Alliierte KI der Sowjet-KI unterlegen. Bisher noch kein Spiel gehabt, bei dem der Alliierte den Russen schlagen konnte ohne menschliche Hilfe.
Müsst mal als demokratisches Deutschland spielen, wenn man alles richtig gemacht hat, fühlt man sich ab 1946/47, als würde man beide Supermächte (USA und Sowjetunion) in sich vereinen, aber sprichwörtlich.
Tja das war wohl nix.
Perfekt vorbereitet für das Gemetzel mit Divisionen aus Königstigern und mit Jagdtigern verstärkte Infanteriedivisionen.
Der Italiener ist mit dem Ungarn gegen England untergegangen.
Die Franzosen wurden kommunistisch.
Und dann überannte der Pole die gesamte Sovietunion mit 1,8 Mio Verluste bei 8 Mio toten Russen...
https://abload.de/img/allespolnisch5pjol.png
War wohl nichts mit der roten Gefahr...
Ich sehe schon, HoI IV ist weiterhin ein Leuchtturm der Heiterkeit.
Ruprecht I.
29.01.19, 23:01
Poland cannot into space.
Von Wladiwostok hat keiner was gesagt :D
Habe nun mal ein neues Spiel begonnen mit 1.6 und dem Treibstoffsystem jedoch ohne MTG. War versehentlich auf ahistorisch gestellt was mir sehr zu gute kam. Polen verbündete sich mit Rumänien und wurde nicht von den Alliierten garantiert. Somit konnte ich mir beides einverleiben und meine Treibstoffproleme waren gelöst. Anschließend noch Ungarn geschluckt aber Dänemark wurde dann von den Alliierten garantiert. Bevor ich den Krieg erklärte rechtfertigte dann die Sowjetunion ein Kriegsziele gegen mich. Ich konnte bevor es losging noch Lvl 2 Befestigungen an der Grenze errichten lassen und die Grenze verläuft größtenteils an Flüssen. 5x24 40w 14/4 Infanteriedivisionen besetzten dann die Grenze. Als dann der Krieg losging erlebte ich die erste positive Überraschung. Die Suizidangriffe gehören wohl der Vergangenheit an und die Sowjets griffen meine Stellungen nicht an. Das wäre mit 1500 Cas II in Bereitschaft auch nicht ratsam gewesen. Warum erklärt man mir aber dann den Krieg? Wer weiß.
Also musste ich tätig werden und ich tat mich mit meinen 10 leichten panzerdivisionen recht schwer. Erst die nach und nach ausgebildeten mittleren Panzerdivisionen ermöglichten dann größere Operationen und Einkesselungen. Dabei kam es dann vor das die Ki Teile der Front entblößte und man teilweise ungehindert vorrücken konnte. Aber nur 1-2 Provinzen dann hatte sich die Ki wieder im Griff. Nachdem die UdSSR erobert war rückten die Allierten dann in Norwegen ein. Als ich mir dafür Schweden einverleiben wollte garantierten sie dieses und es kam zum Krieg mit Frankreich, England, Niederlande, Belgien, Dänemark, Jugoslawien, Griechenland und Norwegen. Hierbei verloren die allierten dann insgesamt 7 Millionen Mann bis sie auf der Insel saßen. Da beginnt nun aber das Problem. England bleibt übrig aber meine Überwasserflotte wurde massakriert. Bin recht früh auf Lvl IV Typ XXI Uboote gegangen. Und obwohl ich 100 XXI und 100 Typ IX Boote1942 hatte gewinne ich damit keinen Blumentopf gegen die feindliche Flotte. Was mache ich falsch? Kann eine Ubootflotte überhaupt eine Überwasserflotte schlagen. Und wie soll ich sie bei diesem neuen Flottensystem überhaupt aufteilen?
U-Boote in kleine Flottillen splitten, Wir gehen immer mit maximal 15-20 Booten pro Flottille. Die Kreuzer-Boote (Typ IX) sind dabei unter separatem Kommando von Dönitz, stattdessen kriegt sie der eine junge Admiral, dem Wir am Anfang auch immer Unsere drei Panzerschiffe geben...wissen grade nicht, wie er hieß.
Wir haben dabei auch schon große Pötte versenkt, allerdings als sie als Geleitschutz für die Invasionskonvois für den D-Day (quasi) fungierten. Ansonsten gibt es ab und an Glückstreffer. Aber das Gefecht sollte man mit U-Booten nicht suchen. Unsere Empfehlung: Die am Anfang gebauten Einheiten fertig bauen, eventuell ein wenig modernisieren. Ansonsten nur U-Boote bauen, bis man mehr Wertfkapazität hat, um ein ordentliches Bauprogramm für 4 Träger und 16 Leichte Kreuzer anleihern kann, ohne den U-Booten zu schaden.
Die Typ IXer gehen dann vor Afrika und Südamerika jagen, sowie mitten im Atlantik, während die mit kürzerer Reichweite gestraften normalen Boote rund um Großbritannien agieren.
Bis man dann seine Trägerflotte irgendwann 1943/44 bereit hat, sollte man tausende Marinebomber bauen. Gar nicht mal die modernste Version, denn: 1000er-Marinebomberstacks machen aus der Royal Navy Hackfleisch. Fleissig über dem Kanal operieren, mit der zweiten Techstufe kann man dann auch in der Biskaya und vielleicht sogar vor Irland operieren, wenn man die Reichweite mit Erfahrung hochzüchtet.
Hab ne Grobübersicht mit Saves bis Danzig bei Paradox
sowie ne Schritt für Schritt Anleitung im Kopf bzw als Savegames bis Ende 40 liegen.
Aber dann hat man alle Atlantikinseln, Franz, Engl und hol. Gebiete in Südamerika.
Alles ohne Marinebomber, aber mit 30 Werften für meine Flotte.
Wenn man die Invasion gg. England zeitgleich mit der USA Kriegserklärung plant gibt's einen Bonus.
Denn die US Kriegserklärung und zeitgleiche Landung in England lässt jeden Ami auf nen Frachter springen und in die irische See fahren.
Saudoof wenn da die Schlesien parkt, gab ca. 500 K MP Verluste in der ersten Kriegswoche. Nun kann man von den Bahamas aus in die ungeschützte USA...
Aber dann klappt Moskau 41 net.
Das Treibstoff so viel Macht hat, gruselig, hab noch nicht weiter gespielt HDRO macht z. Z. mehr Spass.
---
sieht dann ca so aus:
https://abload.de/img/mtg-seewanderunfga1j1w.jpg (http://abload.de/image.php?img=mtg-seewanderunfga1j1w.jpg)
ich hab im Dez 39 Norwegen geschlagen und schicke 24 Pz Div nach JUG
6 bleiben für Narvik und starten mit der Flotte zur Atlantikroute Island- Kapverden
wenn man bis Danzig 8 Öl in Venezuela kauft und dann so ein wenig mit der Flotte durch den Atlantik reist, gibts Island, Grönland, Neufundland, Bermuda, Surinam, zumindest wenn man schnell genug ist, bevor die Usa es kassiert...
sowie Venezuela als Bündnispartner nach der Landung in Surinam...
Da die Ki zu diesem Zeitpunkt kein Öl mehr für Schiffe hat, geht sogar der See-Handel mit Venezuela bis die USA mitmacht.
Verluste 14 Frachter 7 Uboote 70 K Manpower, verdammt ich hätte den Garnisonstruppen für Bermuda, und co statt Pferden lieber Seepferdchem mitgeben sollen.
Klar auf sie Invasionstruppen passt man auf aber der Tross folgt nur dann den "sicheren" Seezonen wenn man alles andere sperrt. 18 Z sind wohl zu wenig für die Strecke
die großen Treibstoffverbraucher:
7K Pz
20 K Luft
12 K See
3k Takbos sind göttlich aber extrem teuer
Mit dem Netz an See und Flughäfen über dem Atlantik, könnte die USA mit 1000 Schiffen kommen,
zur Not bügeln 3 K Takbos alles aus.
Die haben zwar kaum Seeangriff, aber dafür haben sie Reichweite und sind viel stabiler.
---
Flottenverluste gibts keine wenn die Ki keinen Saft bekommt, zumindest bis die Homefleet flieht
zuerst traf sie vor Portugal auf die modernen Schlachter um gg die Schlesien vor Jamaika zu ziehn, die dort die alliierten Inseln befreite. Denke sie ist durch den Panamakanal nach Asien, da soll die Luft besser sein.
Vorsicht
Ab Mitte 40 gehören einige der Inseln plötzlich der USA, wenn man zu langsam ist...
Beispiel:
Wenn man die Inselkette von Trinidad bis Puerto Rico einnimmt, während die USA die Inseln erhält, fehlte mir plötzlich ein Hafen für die Abreise nach Jamaika und britisch Honduras.
Das die beiden Ziele nicht grau wurden, hab ich erst Monate später gemerkt, als meine Panzer nur noch 20% hatten. Gut das Hafenbau so schnell geht.
---
Total merkwürdig Rommels wilde LPZ sollten etwas später Madagaskar einnehmen.
ging nicht 4 Schlachter, 20 LK , 3 Pz schiffe, 18 Z reichten nicht für die Seehoheit zwischen deutsch Portugal und Madagaskar.
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