Developer Diary Erste Expansion + 1.3 (Torch) angekündigt [Archiv]

Hjalfnar

24.09.16, 12:27

Im Vergleich zu HoI3: Ja. Leider. HoI4 ist für Uns bis auf weiteres unspielbar. Es macht Uns einfach keinen Spaß. Würden Wir jetzt noch eine Runde wirklich spielen mit Deutschland, würden Wir auf Grund Unserer Vorkenntnisse wohl auf Schwer im Iron Man bis 1941 in den USA landen. 1936 Kriegserklärung an Holland (juckt keinen), damit ist die Achse dank der Kolonien in Sachen Öl und Gummi erst mal unabhängig. Dann Europa inklusive Briten bis 1940 besiegen und 1941 die Sowjets schlagen. *Gähn*

Italien? Gegen KI historisch auch nur halbwegs korrekt völli unspielbar, Flotte wird von tausenden britischen Marinebombern noch im Hafen versenkt. Außerdem verkackt Deutschland.

Japan? Langweilig, man schlägt die Chinesen, besetzt Indien, niederländische Kolonien, züchtet die Flotte hoch, erobert Hawai, kann die Sowjets dann wahrscheinlich mit Stufe-10-Festungen in China und der Mandschurei stoppen, nachdem sie Europa erobert haben. Erobert dann die USA und produziert mit deren IK die Briten und Sowjets zu Tode. Da die Amis keine vernünftigen Flotten oder Angriffe mit selbigen hinbekommen...*Gähn*

Rumänien? Ganz lustig an und für sich, ab vom generischen Fokusbaum. Man kann sich frühzeitig auf dem Balkan austoben, Ungarn, Jugo, Bulgarien und Griechenland schlucken, eventuell sogar die Türken. Ab mit in die Sowjetunion, Krim etc. und Deutschland entlasten. Deutschland verkackt in 5 von 6 Fällen trotzdem und man wird von Briten, Amis und Sowjets überrannt. Ist aber möglich, wenn man auf die Deutschen kackt und ebenso völlig auf Historie.

Alles andere ist langweilig. Menschliche Allies oder Sowjets verprügeln Deutschland dermaßen...selbst mit Polen geht es ganz gut!!! Wir möchten ein forderndes WW2-Spiel wie HoI3 zurück...da war eine Invasion Russlands mit Rumänien, zusammen mit den Deutschen ne echt knackige Angelegenheit mit aber brauchbaren Chancen auf einen Sieg.

AGE

24.09.16, 12:49

Also ich würde es nicht als schlecht bezeichnen, aber das Spiel hat noch einige Schwächen. Die größte Schwäche für Single Player liegt in der KI, wer das Spiel einmal verstanden hat wird die Welt immer im Schnellschritt annektieren können. In HOI II war das letztlich aber nicht anders, nicht umsonst gab so viele MODs die es im Prinzip nur schwerer gemacht haben. Aber wenn ich persönlich HOI IV mit HOI III vergleiche, fällt mein Fatzit klar positiv aus. HOI IV habe ich im Gegensatz zu HOI III nicht nach wenigen Stunden Spielzeit in die Ecke gestellt und was anderes gespielt.

Auch wenn Mann das Spiel nicht gegen die KI spielt, birgt die Kampf Engine einige doch recht unangenehme Mysterien hinter die auch Spieler mit viel Erfahrung noch nicht gekommen sind. Mir macht das Spiel trotzdem viel Spaß im MP!

Hjalfnar

24.09.16, 13:03

Wir haben auf HoI3 insgesamt (ohne Mods) 1500 Stunden Singleplayer-Spielzeit. Es ist gegenüber HoI4 weit, weit überlegen nach Unserer Ansicht. In HoI3 hatten Wir großen Spaß mit Deutschland, Italien, Sowjetunion, Großbritannien, Rumänien, Japan, Finnland(!), China, Rotchina(!) und Argentinien sowie Brasilien (nach einem Minimod). Wir haben sogar den spanischen Bürgerkrieg gespielt, der sehr, sehr spannend war.

Wir mögen von HoI4 das Fokussystem, das Industriesystem, das Forschungssystem. Eingeschränkt sogar den Luftkrieg und ganz besonders das Aufrüstungs- und Divisionssystem. Da die Kernelemente halbwegs fähige KI und Kriegsführung allerdings völliger Müll sind (und das bei einem WW2-Spiel!), liegt das Spiel so lange in der Ecke, bis das gefixt ist.

Das es im MP Spaß machen kann, daran haben Wir gar keinen Zweifel. Allerdings muss man dabei bedenken, dass ganze 12% der Spieler (offizielle Zahl von Pdox) Interesse am MP haben. Wir gehören zu den restlichen 88%.

Edit: Das dürfte auch vor allem das Problem mit HoI2 und HoI4 sein, es sind Sandboxspiele mit WW2-Fassade. Zumindest ist das Unseres.

Thomasius

24.09.16, 13:26

Das die KI endlich etwas kann ist nur eine unserer Mindestforderungen.
Des weiteren erwarten wir das sich der Schlachtplaner ohne zu große Nachteile für den Spieler abschalten lässt.
Zusätzlich braucht es Events die die Historie abbilden. z.B.: So wie das Spiel designt ist hat die SU keine Chance die gewaltigen Verluste auszugleichen. Die paar Fabriken die durch den Fokusbaum verlegt werden sind ein Tropfen auf den heißen Stein. Die SU müsste durch Events massiv zusätzliche Fabriken und Rohstoffe bekommen. Darunter vor allem Gummi. Jetzt mag man sagen, historisch hatte die SU eben keinen Gummi, aber historisch hat man auch um Flugzeuge zu bauen nicht gewaltige Gummimengen gebraucht.

Silem

24.09.16, 13:27

Abominus;1061381']Ist es echt so schlecht?

Wir haben HOI IV zuletzt am 16.06 gestartet und bisher sehen wir auch keinen Grund es in absehbarer Zeit erneut zu starten.

Für uns ist es halt durch und durch ein Spiel für "Casuals". Leute die die Karte Blau, Grau oder Rot färben möchten. Nicht für Strategen mit einem gewissen Sinn für Historie. Aber mit ersterem macht man halt mehr Geld.

AGE

24.09.16, 13:42

Des weiteren erwarten wir das sich der Schlachtplaner ohne zu große Nachteile für den Spieler abschalten lässt.

Das ist doch jetzt eigentlich schon so, Planungsbonus aufbauen, Pläne löschen, frei spielen mit Planungsbonus. Um es deutlich zu sagen, der Planungsbonus verschwindet nicht mit dem Löschen von Plänen.

Hjalfnar

24.09.16, 13:47

Allein, das wir überhaupt gezwungen werden, den Planer zu benutzen, ist (entschuldigt) große, große Schei*e.

AGE

24.09.16, 14:06

Alle beschweren sich, absolut zu Recht, das dieses Spiel im Single Player viel zu einfach ist. Auch ohne Schlachtenplaner ändert sich doch daran nichts. Wenn du den nicht benutzen willst dann lass es halt, es ist ja nicht so das die KI dich dann überrennt. :D

Bushi

24.09.16, 14:07

Ihr werdet doch gar nicht gezwungen. Für den Bonus müsst ihr lediglich 2 Linien ziehen, das wars. In HoI 3 wurde man gezwungen, diese unsägliche Kommandostruktur zu verwenden...aber irgendwas ist ja immer. Viel problematischer ist die KI, die keine Herausforderung darstellt, wir bleiben da aber optimistisch.

Hjalfnar

24.09.16, 14:18

Der Verzicht auf den Schlachtplaner ist ja der einzige Grund, warum die KI bei Uns manchmal etwas Probleme machen kann...in der Defensive, wohlgemerkt, weil Wir ohne Planungsbonus angreifen. Naja, Wir haben das Spiel seit nem Monat nicht mehr gespielt.

Die Kommandostruktur bei HoI3 war für Uns ein absolutes Highlight. Musste man halt mit umgehen können. Wir haben einfach für jedes Land einmal die Struktur zu Spielbeginn aufgebaut und dann gespeichert. Mussten Wir dann nie wieder machen. xD Die Effekte waren aber recht logisch und es gab ein geniales Feeling, wenn General Guderian mit seiner 1. Panzerarmee durch Sedan brach. :D

Ryo

24.09.16, 21:10

Hjalfnar

24.09.16, 21:18

Bigfish

24.09.16, 21:56

Ach ja... das mega dolle Hoi3. Was waren das für Zeiten als Paradox noch gut laufende Version 1.0 spiele veröffentlichte. Wer erinnert sich nicht gerne an die Sibirischen Winter vor Tobruk, die 365 Tage Regen im Atlantik, die Panzer 1 die innerhalb von 2-3 Tagen zum Königstiger Modernisiert wurden, die Länder die beim Kesseln oder Zerbomben der Hauptstadt völlig zusammenbrachen aber das wichtigste: die Beispiellose Unterstützung von Multi Kern Prozessoren die Spaß von Tag 1 Garantierten.

Die Probleme des Vorgängers als Entschuldigung für die Probleme des Nachfolgers heranzuziehen ist doch Humbug! Darum ist es doch der Nachfolger, der eben auf dem Vorangehenden "aufbaut". Wenn die KI bei HOI3 halbwegs brauchbar war, dann entwickelt man diese für HOI4 weiter und schreibt sie nicht komplett neu. Es mag nötig sein Änderungen vorzunehmen um neue Elemente zu integrieren, aber wenn danach nix mehr geht, war es ein Fehler - und es kann Uns keiner Glaubhaft machen, dass dies nicht bemerkt worden ist. Also entweder war es Absicht und damit wurde auf die Community geschie... - oder aber der Entwickler, naja....

Recht einfach hätte HOI4 ein sehr großer Wurf werden können, wenn Forschung, Fabrikation und Fokuse in HOI3 eingebaut worden wären. Dazu noch das Aufhübschen der Grafik, "Erweitern" von Ländern abseits des "Mainstreams" um auch diese Interessant zu machen. Dann wäre es vielleicht nur ein HOI3,5 - aber sicher hätte es jeder akzeptiert dies auf 4,0 aufzurunden und es wäre ein echtes Brett gewesen. Und ja im Zweifel hätte man auch die OOB durch den Divplaner ersetzen können - oder eben beides kombinieren...

Edit: So Geil Wir auch die Produktion finden - der Rest macht es im Ergebnis zu einem Totalausfall. Wie in der Schule: Thema verfehlt, Sechs, setzen...

Ryo

24.09.16, 22:01

Dass Hoi3 zu Release nicht gut lief, bezweifeln Wir nicht...Wir entdeckten es erst, als es bereits in Version 4.02 mit allen Addons vorlag. Lief wunderbar, quasi keine Crashes und mit dem RAM-Patch und einer SSD liegen Unsere Ladezeiten bei Spielstart unter 30 Sekunden. xD Nebenbei, HoI4 lief vielleicht gut und hat keine Bugs, ist aber einfach (für Uns) ein eher mäßiges Spiel. Und ab davon...HoI2 soll doch zu Release nun auch nicht toll gewesen sein, oder? :D Wenn Ihr wirklich Eure Kritik an Hoi3 auf dem Releasezustand aufbaut, solltet Ihr Eure Meinung eventuell nochmal überdenken.

Nö, überdenken brauch ich Garnichts. In Groben hab ich das gekriegt was ich erwartet habe. König Johann von und zu Paradox gab uns das was er sei Hoi2 (1 kenne ich nicht aber war bestimmt genauso) fabriziert: ne lausige KI und völlig unausgeglichene Länder mit vereinzelten unausgegorenen Ideen. Und es ist keine Kunst das Spiel, was persönlich in deutlich reiferen zustand entdecktet wurde, jetzt schon deutlich besser läuft als Hoi4. In welchen Paradox Spiel war es jemals anders?

Was ist nun, in meinen Augen, der große Vorteil von 4er zu den Murks 3er oder den ehrwürdigen 2er (der auch lächerlich unfertig war am start ja): neben den Kombinieren von Stärken beider Vorgänger und guten Neuerungen (Produktion!) ist die Engine dieses mal tatsächlich eine vergleichsweise Stabiles Grundgerüst. Sollte die KI z.b mit den Leih und Pacht irgendwann arbeiten können und sollte Paradox tatsächlich jetzt im kommenden DLC die Landschlachten überarbeiten... es KÖNNTE ein erster großer Schritt zum deutlich Attraktiveren SP spielen sein- wenn sie es den gebacken kriegen.

Beim 3er (und teilweise auch beim 2er) war das Technische ja richtig grottig... das es überhaupt jetzt spielbar sein soll grenzt ja auch schon an einen Programmierten Wunder. Und ja es lohnt sich die Grundversionen der Spiele zu vergleichen wenn die Kritik so klingt als hätte Paradox hier ihr schlechtestes Ergebnis herausgebracht... aber nein das war damals Hoi3 1.0. Und Probleme Entschuldige ich hier nicht: Paradox ist hier nur seit Jahren sich treu. So dürften sich einige Regenten durchaus auch mal hinterfragen wie kurz die Leitung ihre Gedächtnis ist? Wir redeten bisher immer nur über verschieden schwere Fälle von Programmierten Totalschäden ausgehend von Version 1.0 JEDES Titels.

Letzten Endes verstehe ich das anhimmeln vom 3er eh nicht. Wer Spaß an dieser völlig überzogen fummeligen Divisionen HQ Blödsinn hat der würde in meinen Augen auch seine Steuererklärung als Gesellschaftsspiel benutzen. Und nur weil das reinkommen Einfacher und nach Start keine 200 Organisatorischen Klicks mehr nötig hat bedeutet es ja nicht das es Mainstream ist. Zugänglichkeit macht nicht Automatisch aus jeden CS GO Spieler einen Rommel in spe. Gefühlt scheint der ein oder andere sich aber auch nur in seinen Elitären Spieler Gefühl gekränkt- zumindest hab ich das hier so für mich gelesen
Ich wage zu behaupten das jeder, der die zur zeit stärksten Division vorlagen kennt, null Probleme hat die KI ohne Schlachtpläne zu zerlegen. Nicht das ich nicht auch sagen würde das fast sämtliche Hebel noch verstellt sind was den Landkampf angeht.

Hjalfnar

24.09.16, 22:27

Ryo

24.09.16, 22:48

Werter Ryo, Wir hegen durchaus auch noch die Hoffnung, dass HoI4 ein exzellenter Titel wird, auf Niveau von Hoi3. Wie Wir schon schrieben, Wir finden sehr viele Elemente an HoI4 sehr gut und deutlich besser als in HoI3, vermissen aber halt etwas mehr Komplexität bei der Kommandoorganisation (und Unser Workaround zeigt ja, dass Wir auch keinen Bock hatten, die OOB immer wieder zu bauen xD) und vor allem ein gescheites Kampfsystem mit halbwegs brauchbarer KI. HoI3 hatte auch keine tolle KI, aber auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad wehrte sich die KI wenigstens...in HoI4 begeht sie aktuell selbst da gerne einfach Selbstmord.

Und den Vorwurf, elitär zu denken...wo zum Teufel habt Ihr das denn her? Wir haben Uns nirgends über zu viele Vereinfachungen beklagt, oder? Nennt Uns eine Stelle. Wir ärgern Uns lediglich sehr darüber, dass ein angeblich ja perfektioniertes Spiel, das man genau zwecks "kleiner Verbesserungen" um fast 1 1/2 Jahre verzögert hat, am Ende immer noch ein Witz ist. Klar, Wir kennen Pdox Politik, aber Stellaris und EU4 waren zum Start um Welten besser als HoI4. Da lag die Hoffnung nahe, es könnte auf Anhieb was werden.

Wie Wir schon geschrieben habe (und Ihr offenbar überlesen habt), bleibt das Spiel in der Ecke, bis die KI halbwegs was kann und der Krieg auch funktioniert. Dann holen Wir es gerne wieder raus. Es ist alles da, um einen wirklich würdigen HoI3-Nachfolger zu bekommen. Jetzt müssen sie das Spiel nur auch soweit bringen.

Elitär ging sicher nicht in eure Richtung. Mein Blick geht weiter nach Oben hier im Thread- da gibs, meiner Meinung nach, durchaus 1-2 Beiträge die man so verstehen könnte.

Bzgl. Division Organisation: da fängt es doch schon an: wenn es nervig genug war das es nur Arbeit ist die man sich am liebsten abspeichert dann kann es auch raus. Macht auch, bzgl, MP, eh keinen Sinn. Es hat letzten Endes Spielerisch kaum Mehrwert und schon gar nicht in Anbetracht des Aufwands.

EU4? Lasse ich durchgehen. Stellaris? Nicht wirklich. Und das sage ich als Fan des Spiels. Die leere im midgame, die überforderte und Passive KI und das miese einbrechen der Geschwindigkeit des Spiels ab den midgame... ne das war auch nichts. Hier hat man auch mit jeden Patch deutliche Verbesserungen gesehen und man sieht ja das es gut weiter geht.

Man darf auch nicht vergessen das, subjektiv da keine Programmier Kenntnisse, Hoi ein deutlich komplexeres Spiel sein dürfte. Alleine die Werte der vielen Einheiten und die Kampfwerte füllen einen Haufen Textdateien. Und auch das umgehen mit den Divisionen dürfte schwerer sein. Ob ich 5 Raumschiffe in *Freien Raum*, 3 Einheiten mit Schwerpunkt Europa und Asien bei EU oder halt einen Wilden Template Mix über die ganze Welt mit zig Provinzen und ihren Eigenheiten bewegen muss dürfte deutlich komplexer in der Programmierung sein. Ich will damit den Murks nicht verteidigen aber für mich ist das eine Erklärung weshalb Hoi schon immer deutlich schlechter ausschaute. Einzig die Hoffnung und Glaube das Paradox es, wie zuletzt in allen spielen, wieder hinbiegen wird verhindert das ich über sie etwas anderes schreibe als wüste Beschimpfungen ;)

Mr_Rossi

25.09.16, 01:40

Ich kenn Hoi seit Teil 1
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Als Hoi2 kam waren viele Käufer enttäuscht und legten das Spiel in die Ecke um weiter Teil 1 zu zocken.
Der größte Wurf hier waren die Techteams, der Rest war durchaus einfach gestrickt, aber mir machte es Spass.
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Als Hoi3 kam waren viele Käufer enttäuscht und legten das Spiel in die Ecke um weiter Teil 2 zu zocken.
Ich fand es tatsächlich spielbar obwohl ich etliche abstürzende Events und Savegames reparieren musste.
Der größte Wurf hier war ja wohl die deutlich verbesserte Karte und die Einheitenstruktur, hab wahrscheinlich mehr als Hjalfnar mit seinen 1500 Std. mit diesem Spiel verbracht und dabei fast jedes Land der Welt gespielt.

Genial fand ich bei Teil 3 z.B. das deutsche Ki Reich, das mit dem Supplynetz immer bis kurz vor Moskau kam, dort ausblutete und zurück musste. Hier machte es Spass jeden Achsen-Minor zu Spielen und dem Reich auf den letzten Metern zum Sieg zu helfen.
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Nun kommt das Hoi4-Paket, das sich doch wirklich super liest,
Die Techteams sind wieder da,
Die neue Produktion,
Ironman,
gleiche Checksum für deutsche und den Rest der Welt
kaum ausnutzbare Exploids im Spiel
Freiwillige Truppen
Waffenlieferungen
Die Möglichkeit mit wirklich jedem Land spielen zu können.
keine Abstürze oder defekte Events, wenn man von wenigen mehrfachen Totatverlusten unserer Amelia mal absieht.
Der Angriffsplaner, statt dem reinen Zeichnen von Linien für nen AAR

Da Paradox mit HOI4 ein Hoi2+ und KEIN HOI3+ angekündigt hat wusste ich was ich gekauft hab. Enttäuschung, nein, aber ich werde es so wie bei HOI3 halten.
Bis heute 0 Std. Semper Fi gespielt, da mir die 1.x bis zu FTM ausgereicht hat, bzw. mir das erste Zahladdon zu wenig neues brachte.

Lewis Armistead

25.09.16, 11:57

Elitär ging sicher nicht in eure Richtung. Mein Blick geht weiter nach Oben hier im Thread- da gibs, meiner Meinung nach, durchaus 1-2 Beiträge die man so verstehen könnte.

Bzgl. Division Organisation: da fängt es doch schon an: wenn es nervig genug war das es nur Arbeit ist die man sich am liebsten abspeichert dann kann es auch raus. Macht auch, bzgl, MP, eh keinen Sinn. Es hat letzten Endes Spielerisch kaum Mehrwert und schon gar nicht in Anbetracht des Aufwands.

EU4? Lasse ich durchgehen. Stellaris? Nicht wirklich. Und das sage ich als Fan des Spiels. Die leere im midgame, die überforderte und Passive KI und das miese einbrechen der Geschwindigkeit des Spiels ab den midgame... ne das war auch nichts. Hier hat man auch mit jeden Patch deutliche Verbesserungen gesehen und man sieht ja das es gut weiter geht.

Man darf auch nicht vergessen das, subjektiv da keine Programmier Kenntnisse, Hoi ein deutlich komplexeres Spiel sein dürfte. Alleine die Werte der vielen Einheiten und die Kampfwerte füllen einen Haufen Textdateien. Und auch das umgehen mit den Divisionen dürfte schwerer sein. Ob ich 5 Raumschiffe in *Freien Raum*, 3 Einheiten mit Schwerpunkt Europa und Asien bei EU oder halt einen Wilden Template Mix über die ganze Welt mit zig Provinzen und ihren Eigenheiten bewegen muss dürfte deutlich komplexer in der Programmierung sein. Ich will damit den Murks nicht verteidigen aber für mich ist das eine Erklärung weshalb Hoi schon immer deutlich schlechter ausschaute. Einzig die Hoffnung und Glaube das Paradox es, wie zuletzt in allen spielen, wieder hinbiegen wird verhindert das ich über sie etwas anderes schreibe als wüste Beschimpfungen ;)

Hat ja auch nicht zwingend was mit elitärem denken zu tun, wenn aus vollem Herzen (zum Beispiel von uns) gesagt wird, dass Teil 3 besser gefiel, eben aufgrund der höheren Komplexität, des nicht so einfachen Zugangs und vor allem der höheren historischen Plausibilität.

Hardcore-Strategie darf nach unserem Empfinden eben auch Hardcore sein und die Historie abbilden. In möglichst vielen Facetten.

Und was das Einheitenmanagment angeht, war die Steuerung der einzelnen Divisionen aufgrund der Kommandostruktur und dem Wiedererkennungswert (Kommandeure für jede Division etc.) deutlich einfacher. Uns hat es großen Spaß gemacht unsere jeweilige Version der Wehrmacht in historischen Rahmenbedingungen abzubilden.
Genauso wie es jetzt Spaß macht mit den Fabriken die einzelnen Modelle zu produzieren und die Divisionen zusammenzusetzen. Jede Menge Flavor. Beides zusammen wäre der Hammer.

Und wenn man ehrlich ist, musste man sich mit dem Kommandosystem auch nicht abmühen, wenn man nicht wollte. 5 Divisionen anwählen in ein neues Korps packen. 5 Korps anwählen, in eine Armee packen. 5 Armeen anwählen und in eine Heeresgruppe packen. Automatisch Offiziersverteilung. Klick. fertig. Die Verteilung von zusätzlichen Brigaden usw. war fummelig, das geben wir zu. Aber das war für uns eher ein Steuerungsproblem.

Jetzt spammt man Divisionen bis zum Umfallen, weit über hundert bis Kriegsbeginn für das Deutsche Reich. Selbst Dänemark hat bis Kriegsbeginn um die 15. Wie bereits gesagt. Das ist keine Weltkriegssimulation mehr, das ist ein Sandboxspiel wo die Länderwahl den Schwierigkeitsgrad bestimmt mit dem man versucht die Welt einzufärben.

Ja das vielkritisierte Nachschubsystem...das einzige Argument ist immer man konnte ja einfach die Hauptstadt einnehmen und dann war gut. Wir bleiben dabei. Diese Variante war zu keinem Zeitpunkt für die Hauptnationen in irgendeiner Weise historisch sinnvoll oder plausibel. Wer sich also vollkommen gamey verhält ist ein Idiot, wenn er sich nachher über gamey-Resultate beschwert.

Allgemein haben wir den Eindruck, wo in HoI 3 bei der Frage Zugänglichkeit vs. Komplexität nahezu immer die Zugänglichkeit gewonnen hat, ist es in HoI 4 genau anders herum.

Ja das Nachschubsystem in HoI 3 hatte seine Probleme. Doch statt diese zu lösen, schafft man das Nachschubsystem mehr oder weniger ersatzlos ab. Jetzt wird Nachscub nurnoch produziert und kommt quasi automatisch an.

Ja die Forschung in HoI 3 war unnötig aufwendig und langweilig, konnte aber technologische Vorsprünge oder Schwerpunktforschung gut darstellen. Also wieder zurück zu den Tech-Teams. Schön und gut. Auch das unterschiedliche Tech-Teams unterschiedliche Boni geben ist nett.
Doch nun forscht das Reich im Prinzip wieder auf demselben Niveau wie Bulgarien...klasse...

Ja, der Luftkrieg in HoI 3 war extrem aufwendig und fummelig. Wir begrüßen ausdrücklich neue Luftkriegszonen. Aber warum deshalb gar keine Organisation mehr. Keine Luftflotten. Jetzt dürfen wir jedes Geschwader einzeln hin und her verlegen, zwischen gefühlen 5 Flugplätzen im Reich. Und das ganze ohne Einflüge sondern einfach beamen der Einheiten in die Luft. Das gleiche beim Sehkrieg.
Das man nicht mehr einzelne U-Boote in Planquadrate schickt ist ja völlig in Ordnung und ein Fortschritt. Nur funktionieren tut der Seekrieg eben nicht. Von schwachsinnigen Konvoirouten wollen wir garnicht anfangen.

Es gibt ja noch tausend andere Baustellen. Afrika, KI die Truppen über See verlegt. Der nutzlose Angriffsplaner und und und...

Es ist nunmal leider immer so, und auch Produktionssicht auch völlig verständlich, dass Zugänglichkeit sich besser verkauft als sehr große Komplexität. Uns will nur nicht wirklich in den Kopf warum man ein HoI 3, dass ultrakomplex seien konnte und wollte, aber fehlerbehaftet war nicht überarbeitet und die Fehler ausmerzt um so die Zugänglichkeit zu verbessern. Neue Grafik drübergebügelt, Ausrüstungsproduktion, neues Industriesystem, Waffenlieferungen, Lend & Lease, vereinfachte oder mögliche automatisierte Einheitenorganisation, Nationale Foki, Tech Teams, verbessertes Nachschub- und Wettersystem und fertig ist das neue HoI.
Dazu noch ein Arcademodus mit genau dem Feature, dass Nachschub automatisch ankommt, Lufteinheiten entsprechend Bedarf automatisch verteilt werden (nach Bedarf, siehe HoI 3) für diejenigen die keine Zeit/Lust/entsprechende Intelligenz haben sich mit allen Mechaniken auseinanderzusetzen.
Stattdessen werden alte und bewährte Mechaniken über den Haufen geschmissen und neue implementiert. Super. Und wieder funktioniert nichts wie es soll und es dauert 2 Jahre bis es halbwegs zurecht gepatched und gemodded ist. Nur das Grundgerüst (kein Nachschubsystem, abstrahierter Luftkrieg) kann man nicht ändern.

Also dann in 3 Jahren das nächste HoI was wieder alles umschmeißt, vlt wieder einen Tick komplexer ist, das nächste Grafikupdate und wieder neue Spielmechaniken die nicht funktionieren.

[B@W] Abominus

25.09.16, 12:02

Wird ja wohl nicht mehr lange dauern, bis es mal im Sale ist, dann schaue ich es mir an.

AGE

25.09.16, 12:44

Ja das Nachschubsystem in HoI 3 hatte seine Probleme. Doch statt diese zu lösen, schafft man das Nachschubsystem mehr oder weniger ersatzlos ab. Jetzt wird Nachscub nurnoch produziert und kommt quasi automatisch an.

Also ich weiß nicht wie du auf die Idee kommst das Nachschub automatisch ankommt. Ja es gibt eine gewisse lokale Versorgung aus einer Nachschubzone, aber wenn du in einer Zone eine richtige Armee bewegen willst braust du Konvois, Häfen und eine vernünftige Infrastruktur. Hast du von einem zuwenig können in Auswirkungen im Gefecht enorm sein.

Mein einziger Kritikpunkt betrifft die Tatsache das dies alles nicht auffällt solange man kontinuierlich im Vorwärtsgang ist.

Silem

25.09.16, 14:04

Klar. HOI3 war nicht perfekt. Aber wie schon viele vor mir gesagt hat: Die Schwächen des Vorgängers entschuldigen nicht die Schwächen des Nachfolgers.

Für mich ist einfach das größte Problem das Paradox die Philosophie von EUIV und CKII direkt auf HOI4 übertragen hat. EUIV und CKII sind geil. Wenn ich da mit Ulm Deutschland gründe und die Vereinigten Staaten von Ulm aufbaue macht das verdammt viel Spaß. Wenn ich da mit dem Osmanen Berlin erobere oder mit China Amerika kolonisiere ist das geil. Die Spiele dürfen und sollen sogar ahistorisch sein. Das macht ja ihren Reiz aus.

Bei einer Weltkriegssimulation funktioniert das halt nicht.

Vielleicht bekommt Paradox ja auch noch die Kurve. Das heißt dann natürlich das man nochmal 50€ in Sales-DLC investieren muss.

Thomasius

25.09.16, 14:18

Die Vergleiche mit den Vorgängern halten wir für legitim und zwar mit dem aktuellen Stand der Vorgänger und nicht mit dem damaligen Veröffentlichungsproblemen.
Wenn man einen Nachfolger produziert sind die Vorgänger der Maßstab. Verglichen mit HoI3 fehlt in HoI4 das halbe Spiel.
Was aber viel schlimmer ist, dass in HoI4 zu vieles auch mit Patch 1.2 im Argen liegt. Die unendliche Reichweite von Marinebombern (durch die KI), das umherirren von Divisionen, sinnfreie Invasionen, ein Japan das China innerhalb eines Jahres überrennt, japanische Divisionen die Franko unterstützen, völlige Unausgewogenheit der Kampfkraft der einzelnen Regimenter/Bataillone aus denen man Divisionen bildet usw. sind doch nur die Spitze des Eisberges.
Das es stabil läuft ist schön (sollte aber selbstverständlich sein). Was nützt uns die Stabilität, wenn das Spiel selber immer noch eher eine Betaversion ist.

Monty

25.09.16, 15:36

Elvis

25.09.16, 15:43

Das gleiche beim Sehkrieg.

Wer erinnert sich nicht an die bedeutenden Schlachten Apollo Optik gegen Fielmann.:D

X_MasterDave_X

25.09.16, 19:07

Nix für Ungut.

Aber HoI war schon immer ein völlig anderes Kaliber als die anderen Reihen von Paradox, wie EU, Ck oder selbst Vicki. Wenn in EU oder CK eine kleine Nation zu einer Großmacht wird, findet das fast jeder cool. Wenn die Partie absolut ahistorisch verläuft ists gar ein richtiger Kick. Wer von uns weiß schon wirklich wie und in welcher Reihenfolge alles genau in historischen Zeiträumen in den Epochen von EU oder CK historisch passierte? Ergo ist uns der ahistorische Verlauf jeder Partie völlig schnuppe. Über den 2. Weltkrieg weiß praktisch jeder HoI Spieler vielfach mehr und detaillierter als bei all den anderen Spielreihen. Wenn da plötzlich Frankreich Deutschland 1940 aufhält, oder wenn Deutschland gar in Polen hängen bleibt ist das Gejammer groß. Wenn der Spieler als Deutschland innerhalb von 1-2 Jahren die SU erobern kann, ist die HoI KI unfähig. Wenn die Flugzeugverluste höher oder niedriger ausfallen als das persönliche Gefühl das gut findet, ist die Engine totaler Dreck. Die Liste ließe sich belieblig weiter führen. So gesehen, hatte es HoI immer schon 10x schwerer den History-Freaks halbwegs zu gefallen. Wenn man dann bedenkt, daß Paradox stets das Grundgerüst des Spieles und einige grundlegenden Mechaniken beim Vanilla Spiel mit 1.0 verkaufte, und alles Feintuning und ausbauen von Mechaniken auf die nachfolgenden DLCs verteilte, dann sollte eigentlich auch dem Letzten von uns klar sein, daß ein wohlaustariertes und KI-starkes HoI4 frühestens nach 4-5 DLCs mit insgesammt mindestens 10-15 Patchen zu erwarten sein sollte. Alles andere ist schlicht unwahrscheinlich. Das dumme ist nur, daß mit jeder neuer Mechanik die KI wieder aus den Angeln gehoben wird, und etliches wieder in neue schiefe Bahnen laufen wird. Das ist schlicht der Fluch eines so komplexen Spieles wie HoI. War nie anders, wird nie anders sein, auch nicht bei HoI7 oder HoI10. Folglich kann man auch nicht einfach die alte KI von HoI3 bei HoI4 drüber stülpen. Wenn das möglich wäre, und man sich die ganze Arbeit hätte sparen können, hätte man es alleine schon aus Kostengründen getan.

Ich will damit nicht die Programmierer übermäßig in Schutz nehmen. Sicherlich hätte man beim Feintuning und bei der KI mehr machen können. Aber so läuft der Laden bei Paradox eben. Beim Verkauf des Spieles wird immer nur das Grundgerüst verkauft. Der Rest baut sich langsam auf. Wer Sims1-4 kennt, der kennt das Prinzip. Sims 4 war nach Sims3 mit allen Addons der gespielte Witz. Inhaltlich vielleicht 20% von Teil 3. Sicherlich es gab viele neue und bessere Mechaniken in Sims4, aber es fehlte praktisch alles von Sims 3. Bei Paradox ist es wenigstens nicht sooo schlimm, man bekommt zumindest das ganze Grundgerüst. Ist nicht so, daß die USA oder SU erst mit einem Addon nachgeliefert werden. Aber das elendige Feintunen der KI, oder das ewige Feintunen der Provinzen in HoI3 durch die freie Fancommunity die Jahre dauerte und Paradox keinen Cent kostete, hat HoI3 zu dem gemacht was es heute ist. Die KI kann durch Holland nun wesentlich leichter durchstoßen als in den Jahren zuvor. Aber dafür haben sich etliche Freiwillige hunderte und tausende von Stunden in Projekte gekniet. Wenn das mal alles für HoI4 passiert ist, in 5-6 Jahren, und 10 großen DLCs und 30 Patchen, wird das Spiel das Juwel sein, an dem jeder das neue HoI5 messen wird, das wieder der totale Dreck ist.

Ich hätte ja nie gedacht, daß hier HoI3 mal über den Klee gelobt wird, wo es doch jahrelang vom Großteil hier im Forum als absoluter Mist tituliert wurde. Alles was es brauchte war noch etwas Feinschliff und ein Nachfolger. ;)

Freu mich schon auf Civ6, wenn die ganze Community wieder anfangen wird Civ5 über den Klee zu loben, das man jahrelang als größte Katastrophe im Civ-Universum beschimpfte, nur um dann noch mal anzumerken, daß man jetzt wieder Civ4 spielen würde, das eh viel besser wäre. Natürlich ist Civ5 inzwischen ein echtes Juwel, und war zu Beginn eine leere Hülle mit hirntoter KI.

Der Trick ist, daß man es trotzdem halbwegs spassig findet. Dann nach einigen dutzend Stunden legt man es eben in die Ecke, und wartet auf Addons und Patche. Bis es irgendwann das Spiel ist, das man zu Beginn haben wollte. Civ5 Vanilla habe ich ca 80 Stunden gespielt, dann war die Luft raus. Nach dem ersten Addon kam ich auf ca 180 Stunden. Wieder lange Ruhepause, aber nach dem 2. Addon und den letzten Feinschliffen sind es inzwischen fast 1.200 Stunden. Und wenn Civ6 so wird, wie alle Strategiespiele der letzten 10-15 Jahre, werden es womöglich auch noch 1.500 Stunden, bis dann endlich Civ6 nach dem ersten oder besser 2. Addon endlich richtig durchstartet.

So dreht sich halt die Welt der Strategie-Spiele. Wird nie anders sein. Glaubts mir! :D

P.S.: Der dauerhafte Fan kauft dennoch kurz nach Release um den Entwicklern dafür zu danken, daß unsere Lieblings-Spielereihen fleißig weiter geführt werden. Auch wenn die "Spaß-Ernte" erst nach Jahren eingefahren werden kann. Wenn ich auch bei Paradox von der Zahlungspflicht befreit bin, bei Civ und anderen Strategiespielen bin ich es nicht. Zumindest bei meinen Lieblingsreihen kaufe ich also auch weiterhin bei Release. Aber so viele sind das ja auch nicht mehr. ;)

X_MasterDave_X

25.09.16, 19:23

Achja, und wer tatsächlich das durchaus gelungene Stellaris mit HoI4 vergleichen will. Auch wenn es durchaus spassig ist, ist es doch verglichen mit HoI eine fast leere Hülle. Bei der es noch dazu völlig wurscht ist, wer wo im Universum gewinnt oder verliert. Kein Historie Grognard wird sich je darüber beschweren daß irgendein Sandbox-Volk so machtig wurde. Das Spielprinzip ist so gestaltet, daß das Spiel bis auf richtige Bugs oder Hardware-Einbrüche kaum was falsch machen kann. Das beweist auch das durchaus positive Feedback der Community.

Persönlich finde ich, daß dem Spiel viel zu schnell die Abwechslung ausgeht. Nach ein paar Stunden hat man fast alles gesehen, und es wird nur noch repetiv immer und immer wieder das gleiche getan. Neue Systeme erkunden, weiter forschen und das nächste Nachbarvolk erobern oder ausrotten. Dennoch, trotz der Simplistik ist es eigentlich ganz spassig, und auch ich hab schon fast 160 Stunden damit verbracht. Aber man merkt sehr stark, daß es diesem Spiel an DLCs mit echten Inhalten mangelt. Auch das Schlachtsystem ist EU-typisch äußerst minimalistisch. Was man in Flächenkriegen ala EU und vor allem HoI4 kompensieren kann durch strategisches Einkesseln, das ist im Weltraum totlangweilig. Man sucht die alles entscheidende Schlacht mit der Feindflotte. und muß dann wie in EU1 den Resten der Feinde nachjagen bis alles kaputt ist.....und gleichzeitig jede einzelne Stadt...oh sorry, Planeten belagern....äh...erobern. Das Spiel ist von der Komplexität her schlicht EU1 im Weltraum. Zumindest optisch merkt man, daß man im Jahre 2016 ist und nicht mehr im Jahre 2000. Aber das Spiel haben die Profis von Paradox kaum verhunzen können. Von daher sehe ich es auch nicht als großen Verdienst an, daß das Spiel halbwegs funktioniert. Bei HoI4 hätte mich ein perfekter Start wie bei CK2 oder Stellaris sehr verwundert.

Wenn Paradox oder die Civ-Entwickler jemals ein neues Spiel im perfekten Zustand rausbringen, kommt entweder das Ende der Welt, oder der Wecker klingelt mich kurz danach aus meinen süßen Nachtträumen. ;)

Monty

25.09.16, 19:46

Spartan

25.09.16, 20:59

Die folgenden Expansionen werden keine Probleme fixen, die Pd als Teil des Gamedesigns von HOI 4 betrachtet. Dazu gehören der quasi obligatorische Schlachtenplaner und das fehlende C&C. Offensichtlich wollte Paradox die unvermeidlichen und aus früheren Ablegern bekannten Schwächen von vornherein damit verbrämen, dass der Spieler seine Truppen nicht mehr eigenständig führt, sondern die KI gegen sich selber spielt. Wenn man aber bei einem ohnehin eindimensionalen, das heißt primär auf Kriegsführung ausgelegten Titel, seines Kommandos entledigt wird, bleibt dem Spieler wenig zu tun. Das ist EU Rome reloaded.

Bigfish

25.09.16, 22:46

Werter X_MasterDave_X ,

aber das ist doch auch nur wieder die Entschuldigung "Weil es schon immer so war"! Entweder ist der Mensch Lernfähig - dann sind es auch Entwickler - dann darf genau das von euch beschriebene im dritten, vierten, fünften Teil eben genau NICHT mehr passieren, oder der Mensch ist nicht lernfähig - dann braucht es aber auch keine neuen Teile...

Nein ich denke eure Argumentation ist zu kurz gesprungen - Die sollen bei einem neuen Teil das vorhandene fortentwickeln - an neue Techniken und Möglichkeiten anpassen - und nicht immer wieder alles neu machen und bei Null anfangen. Das kann durchaus eine Revolution sein wie das Produktionssystem - aber auch dieses Produktionssystem lässt sich garantiert mit HoI3 verbinden. Das wäre echter Fortschritt!

X_MasterDave_X

25.09.16, 23:47

Ich glaube man stellt sich das viel zu einfach vor. Im großen und ganzen ist HoI4 ja auch nchts anderes als ein HoI3,5. Es ist immer noch die gleiche alte Clausewitz Engine die nur von Spiel zu Spiel weiter entwickelt wird, was sich hauptsächlich optisch bemerkbar machte. Aber auch die im Hintergrund laufenden Scriptsprachen wurden des öfteren ausgetauscht oder durch komplexere oder anwenderfreundlichere ausgetauscht seit den Spielen der 1. und 2. Generation.

Und ich glaube durchaus behaupten zu können, Paradox hat definitiv eine positive Entwicklung durchgemacht. CK2 oder EU4 erschienen wesentlich ausgereifter als Vorgänger Spiele wie EU1/2 oder gar 3. Vicki 1 konnte man nicht mal installieren. HoI1/2 waren schwierige Starts. Teil 3 war beinahe katastrophal. HoI4 ist meiner Meinung nach irgendwo zwischen EU4/CK2 und Vicki2 Release angesiedelt. Und man kann ein Spiel wie HoI4 kaum dermaßen feintunen, daß es so "perfekt" wie ein "Stellaris" oder ein CK2 wirkt. Ich sage wohlgemerkt "wirkt". Denn Sandboxspiele wie CK2 und noch viel mehr Stellaris erlauben wesentlich größere Spielräume, und können bei den Spielern gar nicht so durchfallen wie ein Spiel einer Epoche, das die Spieler in- und auswendig kennen. Tatsächlich erwartet die Spielergemeinde mit jedem HoI wieder eine richtige WW2 Simmulation, die aber gleichzeitig auch als perfekte Sandbox läuft, und ohne anfassen aber praktisch beinahe identisch mit dem realen Weltkrieg ablaufen soll. Welches Spiel das zufallsbedingte Schlachtergebnisse auswirft soll so entwas leisten können?

Paradox hätte sicherlich dem Spiel noch 1 Jahr Feinschliff geben können, wo nur an der KI gearbeitet wird, und wo man alles auf historisch so ähnlich wie möglich ausrichtet. Und dennoch wären 50% der Spieler unzufrieden gewesen. Denn die einen wollen beinahe einen Weltkrieg auf Schienen, und die anderen die totale Sandbox. Und nochmals, HoI war niemals eine Simmulation. So etwas würde niemals eine Spielefirma programmieren können, selbst wenn sie es wollten. Da müssten wahrscheinlich dutzende wenn nicht sogar hunderte an wissenschaftlichen Mitarbeitern oder Historikern am Projekt über zig Jahre arbeiten. Das wäre dann aber auch kein Spiel mehr das Spaß machen würde. Und würde nen Großrechner benötigen, den eh kein Käufer zuhause rumstehen hat. HoI ist ein Spiel, das scriptgesteuert halbwegs historisch den Krieg nachzeichnet. Dabei soll die KI so menschlich wie möglich und schlau agieren, was durchaus bei der Menge an Einheiten und Provinzen schwer ist. Perfekt hat das zuvor auch kein HoI Teil geschafft, selbst nach Jahren der Fortentwicklung. In HoI1 war die USA KI total hirntot, selbst am Ende der Entwicklung. In HoI2 waren Invasionen selten zu sehen, aber keine die den Namen eines D-Day verdienen würde. Selbst in HoI3 hatte es 2 Addons benötigt bis die KI halbwegs Invasionen durchführen konnte. War sie in Semper Fi durchaus mit etwas feintuning-Modding ganz ok, so war plötzlich mit For the Motherland im nächsten Addon schon wieder Schluß, weil die Entwickler im letzten Atemzug im Release-Patch die USA KI schizophren machten. In einigen Partien griffen sie (mit Modding-Unterstützung) richtig fett an, und konnten dem Spieler gefährlich werden, aber schon in der nächsten Partie wollte die USA-KI dem deutschen Spiekler wieder gar nichts antun, und konzentrierte sich nur auf den Pazifik. Wer noch mal eine Erinnerungshilfe braucht, da gibts nen netten AAR inkl Modding-Unterstützung. ;)

http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=22767

Wie es im letzten Addon von HoI3 war, weiß ich gar nicht, weil ich diese Version aus Zeitgründen kaum antesten konnte.

HoI4 ist trotz aller Schwächen jetzt schon, und vor allem ungemoddet, wesentlich besser im Bereich KI-Invasionen als alle Teile davor. Sprich die KI hat endlich gelernt halbwegs brauchbare und dennoch historische Invasionen durchzuführen. Wenn man hier auch noch modden würde, und der KI weitere Vorteile zusteckt, würde sie einem vermutlich ziemlich einheizen. Sicherlich so einiges im Landkampf der KI ist noch sehr unausgegoren im aktuellen Teil. Viele der neuen Konzepte machen der KI Probleme, was auch der Grund ist, warum sie wieder schwächer ist als noch in Teil3 beim Flächenangriff. Aber das braucht eben Zeit. Und wie man hört soll das nächste Addon sich eben auf diese Landkämpfe fokussieren. Aber es wird erfahrungsgemäß eben noch lange dauern bis das alles halbwegs gut zusammen arbeitet. Speziell wenn viele DLCs wieder neue Konzepte dazubringen.

Paradox lebt inzwischen halt auch davon, die Spiele durch etliches DLCs wie Cashcows auszuschlachten. Ein Hauptspiel für 39,90€ kann man eben nicht 5 Jahre lang umsonst pflegen und updaten. Aber wie man an den Reihen von EU und CK sieht, sind die Käufer durchaus bereit in etlichen Inhaltlichen und Schönheits DLCs zu investieren. Das nimmt Pradox dankbar an, und verfeinert und pfegt die Spiele eben, bis sie inhaltlich kaum mehr mit dem Original-Release zu vergleichen sind. Man denke nur mal an EU3 Release und am Ende nach allen DLCs. Das war ein völlig anderes Spiel.

Ich verweise mal auf einen Post von mir im Paradox-Forum, der fasst meine Sichtweise gut zusammen. Viele wissen, glaube ich, nicht ansatzweise wie Spiele-Entwicklung heute vor sich geht. Was möglich ist, und was nicht. Was bezahlbar ist, und was den Rahmen sprengt.
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-1-1-0-beta-patch.951818/page-44#post-21517498

X_MasterDave_X

26.09.16, 00:06

Wir können nicht erkennen, das HOI auch nur im Ansatz einen historischen Hintergrund hat. Uns wird HOI 4, als die Simulation dieser Zeitepoche verkauft. Da schmunzeln wir und denken, ja genau, Luxemburg kann mit der Feuerwehr das Deutsche Reich erobern.

Naja, für Fantasy Fans muss es ja auch einen Markt geben. :D

Ich kann nicht mal ansazuweise erkennen, wie das Gesagte auf HoI4 zutreffen soll. Wahrscheinlich ging das selbst unter HoI3 schon nicht mehr. Zu Zeiten von HoI1/2 war das aber durchaus der Knüller als etliche Spieler als Tibet oder Luxemburg die Welt eroberten. Soll das tatsächlich noch ein Problem von HoI4 oder 3 (gewesen) sein? Links please!

Und wenn man schon über eine Spielereihe wie HoI ablästert, welches Konkurrenzprodukt macht es denn besser? Und damit meine ich jetzt keine Hexfeldspiele wo man einen kleinen begrenzten Feldzug aus dem Weltkrieg steuert, wo jeder Idiot an Programmierer eine scriptgesteuerte KI zusammenbasteln kann, die halbwegs realistisch militärische Einheiten zu bestimmten Zeiten an bestimmten Orten platziert, um es dem Spieler schön schwer zu machen. Solche Sachen haben Spieler zwar schon zu Panzer-General Zeiten begeistern können, sie haben aber inhaltlich nichts mit einer Pseudo-Simmulation eines ganzen Weltkriegs in einem Spiel zu tun. Ich war seit den 80/90igern ein Fan von WW2-Global-"Simmulationen". Und die haben noch nie sonderlich gut funktioniert, was die KI betrifft. Anfangs hatten die noch nicht mal ne KI, man durfte da beide Seiten spielen. Und selbst die Brettspielumsetzung des bekanntesten WW2-Global-Strategiespieles "World in Flames" wird noch immer ohne KI angeboten.

Also wir meckern hier auf hohen Niveau. Wo sind denn die erfolgreichen intelligenten Konkurrenzprodukte? Die stammen bestenfalls von der selben Firma und sind Vorgänger von HoI4. 2 davon wesentlich einfacher gestrickt, und Teil 3 aktuell noch komplexer in Teilbereichen. Aber schon im Bereich der Produktion in Komplexität weit unter HoI4 Niveau.

Ich sehe Licht am Ende des Tunnels.....er ist nur leider sehr lange...dieser Tunnel. ;)

clone

26.09.16, 00:20

https://youtu.be/RSG8mo_ELjg

Hust

X_MasterDave_X

26.09.16, 00:58

Da würde schon eine kleine Regeländerung dem Ganzen einen Riegel vorschieben. Aktuell kann man mit einer kleinen Truppe durch Angriff eine große Armee für lange Zeit binden. Könnte der Gegner zumindest seine Reserven die nicht an der Front ziehen abziehen, wäre das Vorgehen Luxemburgs schon nicht mehr möglich. Man erkennt zumindest noch einige KI Schwächen. Auch haben die kleinen Länder wohl noch zu viel Manpower. Vielleicht ist das gewollt um solche Spiele zu ermöglichen, oder man unterbindet es zukünftig.

Ich sehe da aber kein sehr großes konzeptionelles Problem das nicht leicht von den Entwicklern abgeändert werden könnte, wenn man es denn will.

Ist das ganze auch unter HoI3 nach allen Addons möglich gewesen?

Spartan

26.09.16, 01:02

Na ja, es gibt da schon ein paar Unterschiede. CK 2 hatte im Vergleich zum Vorgänger die Spielmechanik ausgebaut, Vicky 2 hingegen reduziert. Deshalb mochte ich das eine und das andere nicht. EU 4 gefiel mir am Anfang gar nicht, hat sich aber durch die Expansions zu einem EU 3++ entwickelt. Bei HoI 4 ist das nicht zu erwarten.

X_MasterDave_X

26.09.16, 14:27

Zero

26.09.16, 14:52

Das Problem ist eher, dass man sich jetzt feiern lässt, dass man die KI im Pazifikkrieg fixen will. Die wurde in Hoi 2 und 3 auch schon "gefixt" und es kam nix gescheites dabei raus.
Warum bauen sie nicht zu mindest auf dem Stand auf, den sie schonmal hatten?

Ich habe das Gefühl, die erfinden jedes Mal das Rad neu: "Oh guck, die KI funktioniert nicht. Das ist uns ja noch nie passiert. Was machen wir denn jetzt?"

AG_Wittmann

26.09.16, 19:37

Welches Dateiformat für die KI wurde denn in Hearts of Iron 3 benutzt? Auch Lua?

phob

26.09.16, 19:55

Wieso sollte HoI4 nach etlichen Addons nicht auch so stark verbessert werden, wie EU3/4 oder HoI3?

Nachdem HoI4 im Vergleich zu seinen Vorgängern nicht nur 1 oder 3 Addons erhalten sollte, sondern voraussichtlich 10 oder mehr DLCs, sollte der Quantensprung sogar noch größer sein als bei HoI3.

zu 19,99 EUR das Stück? Also ich glaub da hol ich mir lieber ne 5 Jahres Mitgliedschaft bei ****hunter.com oderso... hab ich wahrscheinlich mehr von.
Star Wars Rebellion gestern für 5,99 EUR bei Steam gekauft, weil ich meine CD Version auf meinem 64 Bit Windows nicht zum laufen bekommen habe. Macht mehr spass und ist durchdachter.

Lewis Armistead

26.09.16, 22:38

Was Zero sagt...

Wenn man es nach Jahren endlich mal hingekommen hat, dass die KI endlich eeeeendlich halbwegs vernünftig agiert, warum wirft man dann das ganze Prinzip wieder über den Haufen, wenn man doch im Grunde ohnehin wieder die gleiche Engine verwendet.

Und das mit der Weltkriegssimulation ist vielleicht das falsche Wort. Aber zumindest hat man sich bemüht durch viele historische Events, Anführer etc. den Eindruck zu vermitteln. Jede einzelne Provinz in HoI 3 mit Namen versehen (ja manchmal geographisch nicht ganz genau). Das kloppt man nun einfach in die Tonne? Warum eigentlich? Warum zerstört man absichtlich das Flair?

Es macht das Ganze Spiel mit den unterschiedlichen Ländern eigentlich viel austauschbarer.

Zero

26.09.16, 23:54

Ich habe auch den Eindruck, als ob der Schlachtplaner einen ganz großen Anteil an der Misere hat:
- die KI nutzt keine Lücken oder erobert leeres Gebiet nicht, weil die Planung noch nicht abgeschlossen ist
- die KI kommt nicht mit Fronten klar, die aus mehreren Ländern bestehen. Z.B. an der Ostfront Ungarn, Rumänien, Deutschland. Der Russe kommt nicht vorran und verlegt nur Truppen von A nach B und zurück, dabei ist der Deutsche fast geschlagen.
- die KI wuselt mit Massen auf der Karte herum. Griechen, Briten, Amerikaner, alles durcheinander, alle ohne Plan. Siehe screenshot:

http://fs5.directupload.net/images/160926/w87publx.jpg

Die Lage hat sich seit Anfang 44 kaum verändert. Das Spiel ist gewonnen, aber die wuseln nur auf und ab und machen nichts. Alle Gebietsgewinne haben meine tapferen Kanadier erkämpft.
Und die haben schon viel dem gegenseitigen Kommando unterstellt, das sind in Wirklichkeit 30 Nationen, die da wuseln.

Das gleiche gilt, wenn der Mensch den Schlachtplaner verwendet. Nur Chaos. Ich spiel lieber ohne, als das mir der wilde Haufen durcheinander wuselt. Immer wenn ich einen Schwerpunkt bilden will, zieht er mir die Truppen weg und stellt sie sonst wo hin.

Das war die am meisten gefeierte Neuerung und gleichzeitig das schlechteste, was sie überhaupt machen konnten. Ganz zu schweigen vom Balancing, wenn man den Bonus tatsächlich nutzen würde und von den sinnlosen Doktrinen.

Ach ja, fast vergessen:
Das ist mit maximalen Boni für Deutschland, Japan und Italien und 50% Bonus für die SU. Trotzdem cakewalk. Mit Kanada...

X_MasterDave_X

27.09.16, 10:37

Stimmt, die Pazifik-Kriegs KI war noch nie ausreichend gut, aber sie wurde zumindest verbessert mit den Addons 1-3 bei HoI3. Ist die KI im Pazifik in HoI4 nun schlechter als in der letzten HoI3 Version? Gibt es da Untersuchungen von Spielern? Ich persönlich hatte bei einigen Handsoffs eher die Beobachtung gemacht, dass sie auf HoI3 Niveau ist. Da aber weitere DLCs mit Fokus auf den Pazifikkrieg folgen werden, sollten da durchaus noch weitere Steigerungen der KI drin sein. So gut wie wir es alle gern haben wollen, wirds aber vermutlich auch nicht werden, aber in welchem Spiel heutzutage ist eine KI schon so gut?

Und ja die DLCs werden wohl wieder Paradox-typisch 10-20€ Kosten je nach Inhalt. Und dann wieder etliche kleinere kosmetische DLCs die auch für 5@ oder mehr zu haben sind. Wer Geld sparen will, kauft halt so wie unser Abo hier erst dann wenn es im Sale zu 75% vergünstigt ist. Und wer noch mehr sparen will, der wartet 6 Jahre ab, und kauft die Gold-Version wenn HoI6 im Jahr 2022 erscheint. ;)

Und ja, ich finde es auch schade, daß man in HoI4 nun die Provinznamen komplett weggelassen hat. Welchen Sinn soll das haben? Es hatte immer mehr Flair, speziell in AARs, wenn man bestimmte Provinzen oder Städte eroberte. Aber wahrscheinlich wird Paradox aus 2 Gründen rausgeworfen haben: 1) die leicht geänderten Provinz-Größen hätten wieder in Syssiphus-Arbeit neu benannt werden müssen, und 2) warum das ganze nicht als DLC nachliefern? ;) Natürlich bleibt die Frage, warum man nicht gleich die Provinzen so belassen hat, wie in HoI3, mit all den hart erarbeiteten Namen. Aber vielleicht hat irgendein Paradox-Marketing-Genie gemeint, das Spiel muß sich auch optisch mehr von HoI3 auf der Landkarte unterscheiden, damit es nicht heißt: "Hey, wieso nennen die das HoI4, ist doch exakt die gleiche Karte wie in HoI3, nur mit besseren Shadern." :tongue:

Zweiffellos hat es Paradox inzwischen perfekt drauf, seine Spielereihen wie Cashcows maximal auszuschlachten. Und über Jahre die Entwicklung des Nachfolgers mit den dutzenden von DLCs (die in einem Bruchteil der Arbeit generiert werden) vorzufinanzieren. Da Pdox auch seine Personalstärke stets ausbaut ist auch dies ein Zeichen dafür, daß sie massig Kohle scheffeln. Aus der kleinen Hinterhof-Klitsche ist schon lange ein Mittelstandsbetrieb, oder gar mehr geworden. Das hat halt alles seine Vor- und Nachteile.

Und ja, der Schlachtplaner ist noch sehr buggy. Aber um ehrlich zu sein, war die KI in HoI3 und den Vorgängern auch immer so, daß sie alle Divisionen durcheinanderwirbelte. Hat mich als Deutscher schon immer gestört, wenn die allierten Rumänen ihre Divisionen vom schwarzen Meer bis nach Finland auf meiner Barbarossa Front verteilten. So gesehen ist der Schlachtplaner lediglich die Möglichkeit der KI noch mehr zu übergeben an Arbeit. Sie arbeitet aber nach wie vor so konfus wie eh und je. Und ja, sie hatte in 1.1 noch den Megabug, daß sie wirklich erst abwartet bis die Planung abgeschlossen ist, während sie das freie Land vor sich, eigentlich nur überrennen müsste. Das sollte aber eigentlich leicht zu beheben sein, ist nur ein Befehl für die KI, auch schon vorab anzugreifen, "wenn der Weg zum Ziel" frei ist. Hat schon jemand 1.2, oder 1.2.1 getestet, ob das irgendwie gefixt wurde?

Womöglich haben die noch gar nicht kapiert dass der Bug da ist. Wie so oft sehe ich im Pdox Forum oft etliche Kommentare was falsch läuft, aber nicht einen einzigen Bugbericht dazu im Bugforum. Das bringt natürlich auch nur sehr wenig. Sicherlich fällt dem einen oder anderen Pdox Mitarbeiter beim durchlesen der hunderten von neuen Posts jeden Tag vielleicht der eine oder andere Bug ins Auge, aber ein neuer Thread im Bugforum inklusive Foto und Speicherstand der das alles leicht reproduzieren lässt, fehlt zumeist. Und damit wandert so ein Bug erst mal ganz nach hinten in die Abarbeitungsschlange. Je gezielter ich Bugs beschrieben und durch Speicherstände reproduzierbar machte, umso schneller wurden sie in der Vergangenheit immer gefixt. Wenn das nur mehr Leute machen würden, anstatt sich in irgendwelchen anderen Foren darüber zu beschweren was alles falsch läuft an dem Spiel.

Das Truppenverlagern der KI ist auch ein uraltes Problem aus HoI1 Zeiten, das nie richtig gefixt werden konnte. Hängt wohl mit dem Prinzip zusammen, daß die KI stets in Echtzeit berechnet, wo es seine Divisionen am besten positionieren müsste um optimal vorzugehen. Da wird dann rumgeschoben bis die Verteilung dem Gegner angepasst ist. Und wenn der auch eine KI ist, macht der das gleiche und verschiebt ebenfalls wieder etliches um es an die ständig veränderte Front anzupassen. So spielen sich 2 KI ständig gegenseitig aus, anstatt dass sie lokale Überlegenheiten vor Ort nutzen und durchbrechen, und nur eine kleine Reserve an Divisionen nutzen, die vorhandene eigene Löcher stopft. Vielleicht stellt man sich das als Amateur aber auch zu einfach vor, und die bei Paradox haben schon etliches durchprobiert, das aber nur noch schlechtere Ergebnisse erbrachte. -- Ich erinnere mich an einen Patch zu HoI3 Zeiten da hat die KI wesentlich weniger verschoben, dafür wurden dann aber die Frontverläufe sehr unregelmäßig. Statt wie aktuell eine halbwegs gerade Angriffsfront zu produzieren die sich langsam ins Feindesland vorschiebt, war es da so, dass bei Barbarossa im handsoff, der Deutsche im Süden schon bei den Erdölquellen in Baku stand, aber im Norden Ostpreussen vom Russen überrannt wurde. Das passiert womöglich wenn die KI zu wenig mit den Einheiten an der Front jongliert. Da den richtigen Mittelweg zu finden mag schwieriger sein als uns KI-Amateuren klar ist.

Dasselbe Problem habe ich auch wenn ich als Deutscher bei Barbarossa der KI im Osten nur eine Heeresgruppe gebe. Die rückt zwar schön gleichmäßig vor aber verschiebt Truppen ohne Ende, was zu vielen unnötigen Verzögerungen führt. Als Spieler kann ich mir dahingehend behelfen, daß ich mehrere Heeresgruppen bilde. Habe ich also zb 3 Heeresgruppen, kann die KI nur noch innerhalb ihrer Heeresgruppenfront ihre Truppen verschieben. Für gebildete Kessel im Hinterland bilde ich regelmäßig weitere Heeresgruppen die nur zum Auflösen der Kessel benutzt werden, der Rest rückt weiter vor. Ist der Kessel aufgelöst, werden die Heeresgruppen im Hinterland aufgelöst und deren Divisionen wieder den Fronttruppen zugeteilt. Wenn die Programmierer so ein Vorgehen auch der KI beibringen könnten, würde diese ebenfalls wesentlich effizienter arbeiten. Mal schauen was da in den nächsten DLCs noch alles kommen wird.

In den Bugforen von Paradox hat man übrigens oft die Gelegenheit mit KI-Programmierern direkt zu sprechen, die einen dann ganz gezielt in den gemeldeten Bug-Thread befragen. Dauert manchmal auch Wochen bis sie beim Abarbeiten an den eigenen Thread kommen, aber wenns dann mal soweit ist, konnten wir zusammen schon so manchen Bug beheben. Das kann ich nur wärmstens weiter empfehlen.

Zero

27.09.16, 11:21

Mantikor

27.09.16, 17:50

Dass bei der Ki noch viel Verbesserungsbedarf besteht, steht ausser Frage. Allerdings war die Ki der Vorgänger auch nicht wirklich besser. Mir ist sie vor allem zu defensiv. Ich glaube aber dass eine offensivere Ausrichtung der Ki auch nicht viel ändern würde. Im Prinzip braucht man nur Unmengen an Infanterie produzieren und alle Provinzen vollstellen und schon kann man aufgrund der Gefechtsbreite und der Abzüge jede Offensive im Keim ersticken. In meinem Deutschland Spiel starten die Allierten ständig Invasionen auf dem Festland, aber natürlich völlig vergebens da ich die Küste mit Einheiten gesichert habe. Und selbst meine Verbündeten können erfolgreich ihre Küsten sichern. Wenn erst mal überall eine Division oder mehr an der der Küste steht, schafft es der Feind halt nicht mehr an Land bevor die Verstärkung eintrifft, und die Verstärkung vereitelt momentan jede Invasion.

Das die Japaner keine Invasionen schaffen könnte auch daran liegen dass sie keine Seeherrschaft haben oder ihre Priorität auf dem Festland liegt. Wenn sie ein paar wertlose Inseln erobern und dafür China verlieren, währe es auch nicht im Sinne der Erfinder.

X_MasterDave_X

27.09.16, 21:19

Es gibt keine. Japan erobert China und macht dann in Burma weiter. Eine Landung auf den Philipinen oder gar auf einer Pazifikinsel habe ich noch nie erlebt. US Intervention auch noch nie. Keine einzige. Das war in keinem HOI Teil top, aber im 3er gegen Ende ist zu mindest ab und zu mal was gelungen. Womit wir beim Punkt wären, warum erfinden sie das Rad neu? Die Logiken, wann wo wie angegriffen wird, müssten doch weiterhin gelten?Würde man meinen, ja. :( Kann es mir dann nur so erklären, daß dieses "Planungsphase abwarten", oder irgendein anderes neues HoI4 Konzept die Ausführung der Invasionen verhindert.

Ja, der Screenshot ist aus 1.2.1. Kein Angriff. Ich habe die Landung in Spanien gemacht, habe jede Provniz freigekämpft und musste vorrücken. Nachrücken und sichern machen sie gut, aber erobert haben Briten und Amerikaner in Summe vielleicht 5 Provinzen. Besonders ärgerlich: in Äthiopien hält der Italiener noch eine Provinz mit 3 Einheiten drin. Brite zieht einfach ab und lässt ihn allein. Was machen die leichten italienischen Panzer? Wuseln durch Afrika und ich muss hinterher rennen und die wieder einfangen. Das ist nur nervig und sinnlos. Ohne Nachschub, ohne alles ziehen die ihre Schlauchfronten durch den ostafrikanischen Busch.
Wollten die nicht genau das in 1.2 fixen, daß die KI nicht mehr alles nach Afrika sendet? Habe 1.2 oder 1.2.1 noch gar nicht testen können. Aber das wäre übel, wenn es immer noch Party in Afrika gibt, während Europa fast allein gelassen wird. Und für die fehlende Motivation der KI die leichten Ziele zu erobern, muß auch irgendwas der Auslöser sein. Traurig, daß das noch nicht gefixt wurde, denn eine Landkampf KI die nicht angreift macht HoI aktuell eigentlich nicht spielenswert. Muß mal bei Gelegenheit Zeit finden HoI4 wieder genauer zu testen. :(

Genau das ist der Punkt. Das sind keine Sachen, die mal vorkommen. Das ist in jeder Runde so. Wenn ich das poste sagen sie "deaktiviere deine Mods". Das hat aber damit gar nichts zu tun, weil die die KI nicht beeinflussen. Wenn die Mal ihr eigenes Spiel spielen würden, würden sie das sehen. Da brauch ich keine Savegames posten. Das ist nur eine Ausrede, um Spieler als Nörgler zu diskreditieren und die Probleme weiterhin zu ignorieren.Das ist ein weitverbreiteter Irrglaube!!! Tatsächlich können viele Details die KI total durcheinander bringen. Chefprogrammierer Podcat hat im Forum mehrfach darauf hingewiesen daß man den handsoff-cheat nicht nutzen soll, ebensowenig wie diesen Modus in HoI4, da dieser auch der KI Infos zuspielt oder vorenthält die sie normalerweise hat/ nicht hat. Seiner Aussage nach haben sie schon tagelang erfolglos Bugs verfolgt, die ohne diese handsoff cheats oder Modi gar nicht vorkommen. Auch Mods können die KI beinflussen, wobei man reine grafische Mods theoretisch ausschließen lassen könnte, sofern diese wirklich nicht auch in andere Dateien etwas ändern.

Und was das abliefern von Savegames bei konkreten reproduzierbaren Fehlern betrifft: Das ist absolut unumgänglich, wenn man das Problem in absehbarer Zeit gelöst haben will. Ich kann aus jahrelanger Erfahrung berichten, daß die Programmierer bei Pdox nur dann an solche Sachen rangehen wenn sie gut dokumentiert sind, und ein Save das schnell nachvollziehen läßt. Die lassen keine handsoff laufen, um das selbst nachzuprüfen. Da fehlt ihnen schlicht die Zeit, bzw ihre Erfahrung hat sie gelehrt daß ihre handsoffs anders verlaufen. Sicherlich haben die auch Qualitätsentwickler-Teams, die ebenfalls solche Saves weiter reichen, aber wie ausgelastet die sind weiß ich nicht. Meine besten Ergebnisse beim Bugfixen habe ich stets dann beobachten können, wenn genaue Beschreibungen und Saves vorlagen. Und selbst dann war das reproduzieren oft noch sehr schwierig. Und wer glaubt, ein Problem müsse doch so bekannt sein, weil es jeder sehen muß, der wird sich wundern wie viele Bugberichte es zu eben jenem Problem gibt. Oft nicht ein einziges. Andere Mal ist zwar ein Thread eröffnet, aber ohne Bilder und erst recht Saves. Ist wie zuhause im Treppenhaus, wenn die Lampen alle ausgebrannt sind, und nach 2 Wochen noch immer kein Hausmeister da war. Wenn ich dann mal beim Hausmeister anrufe und genervt anfrage wieso das immer noch nicht gefixt wurde, höre ich oft den Satz: "Das höre ich heute zum ersten Malm daß dort die Lampen ausgebrannt sein sollen." Und tatsächlich liegts dann nicht an der Faulheit des Hausmeisters, denn genau 1 Stunde später ist das Problem das 2 Wochen jeden im Hochhaus verärgerte Geschichte. Aber es braucht IMMER MICH um es an die entsprechende Stelle weiter zu leiten, weil JEDER glaubt, "das haben doch sicherlich schon andere an den faulen Hausmeister weiter gemeldet".

Vielleicht sollten wir mal per "Handzeichen" hier im Forum abstimmen, wer schon alles Bugs im Paradox-Bugforum mit Screens, genauer Beschreibung und reproduzierbaren Savegame gepostet hat. Die Mehrheit würde sich wundern, wie wenige sowas überhaupt machen. Der Klassiker als Antwort wird bei über 50% wohl sein: "Mein Englisch ist eh nicht gut genug", oder "Ich bin eh nur hier im deutschen Forum (und stänkere am liebsten hier rum, was Paradox alles falsch macht)." ;)

Mr_Rossi

28.09.16, 18:02

Aber Master Dave, genau das müsstest Du besser wissen.

Man, beschreibt nen Bug inkl. savegame/screenshot im Bugforum und liefert sowohl die fehlerhafen Zeilen im modbaren Code
als auch die Berichtigung dieser Zeilen mit.
Es passiert nix, wenn man sich nicht zusätzlich zu dieser Meldung mehrere Hoi Spieler besorgt, die genau den gleichen Fehler als störend empfinden und den Bug mehrfach pushen. Hilft einem keiner, bleibt der Bug halt bestehn.

Bestenfalls bekommt man noch ne PM von einem dieser dollen Moderatoren die einem dann erklären das das WAD ist, dann wird man müde und bekommt die absolute Unlust noch etwas zu tun.

phob

28.09.16, 19:50

die Japan KI versucht doch schonmal eine Invasion zu starten... sie kennt nur leider irgendwie nur eine Reihenfolge...

Wenn Krieg dann
- Starte Invasionen
- Beginne mit Guam

wenn er da hängenbleibt war es das... Guam auf max. Küstenfestung und eine Gute Division rein, Marinebomber und Jäger und er läuft sich tot.

Marvin

29.09.16, 15:13

DDs ab jetzt Mittwochs, diese Woche nur Teamvorstellung https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/eu4-development-diary-27th-of-september-2016.971215/

suo

29.09.16, 15:19

Und tatsächlich liegts dann nicht an der Faulheit des Hausmeisters, denn genau 1 Stunde später ist das Problem das 2 Wochen jeden im Hochhaus verärgerte Geschichte. Aber es braucht IMMER MICH um es an die entsprechende Stelle weiter zu leiten, weil JEDER glaubt, "das haben doch sicherlich schon andere an den faulen Hausmeister weiter gemeldet".
Warum ist es meine Aufgabe, hinter dem Hausmeister herzulaufen, wenn ich ihn extra bezahle und er mir am morgen versichert hat, die Lampen gerade überprüft zu haben und zu wissen, dass sie noch 2 Jahre halten?

Für meinen Teil habe ich einfach nicht mehr die Zeit, eine aufwendige Dokumentation über Fehler im Spiel durchzuführen, die den Spieltestern oder der internen Qualitätskontrolle von Parados auffallen müssten - dafür bezahle ich die Leute doch.

Ich kann ja auch mal ne Mathearbeit schreiben lassen, die schlampig korrigieren und dann erwarten, dass die Schüler oder Eltern mir einen mathematischen Beweis liefern, warum ihre Rechnungen denn richtig gewesen seien.

X_MasterDave_X

29.09.16, 22:41

Warum ist es meine Aufgabe, hinter dem Hausmeister herzulaufen, wenn ich ihn extra bezahle und er mir am morgen versichert hat, die Lampen gerade überprüft zu haben und zu wissen, dass sie noch 2 Jahre halten?

Also was den Hausmeister betrifft hat unsere große Wohnanlage schon lange keinen festangestellten mehr, der kostete uns 50.000€ im Jahr, 2 davon, da ja oft einer krank/Urlaub etc war gar 100.000€. Für weniger Geld bekamen wir dann eine ganze Hausmeisterfirma. Die rücken bei Bedarf auch mal mit 10 Mann an, aber wenn nix los ist, kommt auch nur ab und zu einer tagsüber vorbei, nachts eigentlich nie. Deshalb brauchen die Jungs diese Infos daß Lampen auf irgendwelchen Stockwerken ausgebrannt sind, selbst unten im Paterre am Eingang neben dem Aufzug. Damit kann ich leben, ist billiger wie damals, und ein Anruf ist schnell erledigt. Dumm halt nur, daß außer mir kaum einer anzurufen scheint. :(

Womöglich ist bei Pdox das Problem ähnlich gelagert. ;)

@Mr_Rossi

Man, beschreibt nen Bug inkl. savegame/screenshot im Bugforum und liefert sowohl die fehlerhafen Zeilen im modbaren Code
als auch die Berichtigung dieser Zeilen mit.
Es passiert nix, wenn man sich nicht zusätzlich zu dieser Meldung mehrere Hoi Spieler besorgt, die genau den gleichen Fehler als störend empfinden und den Bug mehrfach pushen. Hilft einem keiner, bleibt der Bug halt bestehn.

Bestenfalls bekommt man noch ne PM von einem dieser dollen Moderatoren die einem dann erklären das das WAD ist, dann wird man müde und bekommt die absolute Unlust noch etwas zu tun.

Ja, wenn das was dich stört wirklich WAD ist, haste natürlich eh keine Chance. Aber bei allen echten Bugs kam früher oder später immer eine Mitteilung, und zu HoI3 Zeiten (als ich noch sehr aktiv dort war) bekam ich Posts von einem der KI-Programmierer. Der kam dann gleich bei allen 3-4 von mir gemeldeten Fällen und arbeitete die der Reihe nach ab. Dauerte aber Wochen bis er da kam, hatte vorher wohl andere Sachen zu erledigen.

Und ja, viele Meldungen von vielen Leuten helfen viel. Denen ist auch bewusst daß einzelne oft mal was falsches melden. Wenn das Problem nicht von vielen reproduzierbar ist, stehst du ganz unten auf der Warteschlange. Deswegen habe ich oft im Forum, wenn ich dann andere Leute über das gleiche Problem reden sah, alle in (m)einen Bugthread "gelockt", und fluggs hatte ich/wir 5-10 weitere Posts mit mehr Bildern und Savegames. Und "oh Wunder" nach wenigen Tagen die erste Reaktion von Paradox. Sowas klappt übrigens am besten/schnellsten wenn gerade beta-Patches öffentlich getestet werden, da lesen sie alles Neue täglich durch.

Man darf nicht vergessen, Paradox verwendet seine Leute in etlichen Projekten gleichzeitig. Da ist dann teilweise nur noch 1-2 an HoI4 dran, weil die anderen 20 gerade bei einen der anderen Projekte aushelfen müssen, seien es neue, die noch gar nicht Released sind, oder ältere die gerade einen Patch bekommen. Deswegen kann es in Bugforen auch mal wochenlang dauern bis irgendwer reagiert.

Und ja, als einzelner Bugmelder bist du immer auf weiter Flur alleine. Habe bei mir selbst aber auch oft feststellen müssen, wenn ich der einzige war, daß es schwer reproduzierbar war, oder es wirklich so sein sollte (WAD), warum auch immer. Wenn du mal das "Vorrecht" bei irgendeiner Spieleentwicklung bekommen solltest, daß du im Betateam bist, und mit den Programmierern jeden Tag redest, wirst du oft Infos erhalten, die dann auch dir erklären warum das WAD sein muß, auch wenns blöd/buggy aussieht. Manchmal werden eben Sachen so belassen, weil das Ändern dieser Sache noch größere Probleme aufwerfen würden. Und solange die keine Lösung für die Nachfolgeprobleme haben, lassen sie diese halbgare Lösung erst mal bestehen. Habe ich dutzende Male erlebt intern. Extern würde man ohne dieses Hintergrundwissen nur den Kopf schütteln über so manche WADs. Und darf man es wegen der Beta-Klauseln nicht mal nach außen melden, weil man Internas nicht veröffentlichen darf. Nach so einer Phase sieht man vieles gelassener, weil man zum einen sieht, daß Programmierer auch nur Menschen sind, die Fehler machen, aber andererseits oft mit vollem Einsatz Tag, Nacht und Wochenends arbeiten, und trotzdem die Hucke voll kriegen, wenn zum neuen Patch wieder nicht alles gelöst wurde, was jeder einzelne Soieler gelöst/geändert haben wollte. Und das Problem ist, daß mit jeder Änderung im Code, jedem Bugfixing einer oder mehrere neue Bugs entstehen können. Ist wie beim Dominospiel. Da hängen so viele Formeln und Variablen zusammen, an deren Code so viele Leute geschrieben haben, daß man fluggs bei einer einfach zu glaubenden Behebung eines Bugs, alles nur noch schlimmer macht. Allerdings wird das erst Tage später erkannt. Auch weil sie Betatester und interne Tester oft Stück für STück in Teilbereichen vorarbeiten. Und bereits getestete Einzelbereiche oft nicht mehr so schnell prüfen, obwohl der neue Patch gestern Nacht gerade im gestern morgen getesteten Bereich schon wieder ein großes Loch gerissen hat.

Deswegen dauert ein gutes Bugfixing oft monatelang. Da aber in der Zwischenzeit schon wieder ständig neuer Content angefügt wird, beginnt das Spiel wieder von Neuem. Deswegen sag ich ja immer, wer das bugfreieste Spiel haben will, kauft sich ein Spiel das bereits alle DLCs und Addons hat, am besten eines wo schon der Nachholger raus kommt/kam, und spielt dann noch die Fanpatche auf...und gut ists. Ein besseres Spielgefühl gab es nie. Man muß eben nur sehr geduldig sein. Spiel heute mal Civ5, und vor 5 Jahren. Galaxien die da dazwischen liegen...und Zigtausende von Arbeitsstunden, von Entwicklern und freiwilligen Helfern.

Bigfish

29.09.16, 23:23

Mr_Rossi

29.09.16, 23:36

Bassewitz

30.09.16, 06:24

X_MasterDave_X

30.09.16, 08:22

Werter X_MasterDave_X,

mit euren Argumenten kann man alles schön reden - es passt nur nicht! Beispiel das "Beamen" der Flieger. Das ist krank! Da braucht es nicht zehn Poster im Forum. Angenommen es ist den Entwicklern nicht selbst aufgefallen - was Wir schwer glauben können - dass das krank ist, dann langt genau ein(!) Poster der das anmahnt - auch braucht es dazu keinen Save. Ein Text-Post reicht um die Krankheit zu erkennen. Und wenn es für das Beamen Gründe gibt, dann kann die Konsequenz nur lauten: Wir haben es verkackt, so geht das Spiel nicht auf den Markt!

Das ist ein sehr schönes Beispiel, das darstellt, wie unterschiedlich Spieler neue Konzepte in Spielen wahrnehmen. Nur weil es in HoI3 und davor noch anders war, heißt das nicht, daß es ewig so weiter beibehalten werden muß. Das "beamen" ist durchaus WAD, was ja nichts anderes heißt als, "genau so gewollt" vom Entwickler. Das mag auf dem ersten Blick unrealistischer erscheinen, als der Flug durch mehrere Provinzen zum Ziel, ist aber vom Prinzip her nur eine Vereinfachung die man so zb auch schon in einigen Brettspielen immer schon hatte. Wer dort mit Flugzeugen auf Hexfeldbrettspielen mit Flugzeugen ein Hexfeld mit Truppen angreift, legt seine Flugeinheit auf den Stapel der Bodentruppen, sofern in Reichweite. Dann bekommt der Gegner noch die Gelegenheit darauf zu reagieren, und darf ebenfalls seine Jäger in Reichweite auf die angreifenden Flugzeuge, sofern gewünscht. Und dann wird erst gewürfelt. Daß es in HoI1-3 anders war, lag schlicht darin, daß Flugzeuge nie anders behandelt wurden als Landeinheiten, und so mussten sie den Weg der Provinzen "gehen". Das mag als Vorteil wirken, weil man dann Flugzeuge an bestimmten Grenzprovinzen schon angreifen kann, aber defakto führte es zu 2 nicht unerheblichen Problem.

1) Flugzeugflotten konnten in der Realität nie in der Luft gestoppt werden, zumindest nicht im 2. Weltkrieg. Sicherlich konnten Jäger die Bomberschwärme die ihre Grenzen überflogen inkl. Geleitschutz stören und angreifen, und einige oder viele abschiessen, aber der Rest der Bomber flog weiter aufs Ziel zu. Nie im 2. WK konnte irgendein Einsatz von Jägern die Bombardierung irgendeines Zieles verhindern. Man konnte die Anzahl der bombardierenden Flugzeuge veringern, aber bombardiet wurde trotzdem. Bei den Mengen an Flugzeugen konnte man schlicht nicht alle aufhalten. In Hoi3 konnte man schon an der Grenze den Gegner aufhalten, selbst mit nur 1 Flugzeug. Kaum gabs Kontakt wurde gekämpft, und dann mussten alle wieder heimfliegen. Wahrscheinlich weil sie so erschrocken waren vom Feindkontakt an der Grenze. ;)

2) Das alte System war wesentlich ressourcenverschwendender bei der Rechenzeit. Hunderte von Flugzeugflotten die überall wild durch alle Provinzen wuselten kosten enorm Rechenzeit.

Somit war es durchaus eine Überlegung wert, das Konzept anzupassen. Paradox ist sicherlich bekannt, daß das neue einfachere System viele Fans der alten Teile ärgert. Nicht wenige denken gar (da gehört ich auch dazu werter Bigfish) es wäre ein Bug. Ist es aber nicht. Ein perfektes Beispiel von WAD. Wie anders als mit dieser Begründung soll da Paradox im (Bug)Forum antworten? Ja, HoI4 wurde in einigen Bereichen vereinfacht, aber nicht überall zu seinem Nachteil. Das beamen finde ich inzwischen ganz ok, ist durchaus ergebnisorientiert realistisch, und wenn das Spiel damit auch noch schneller läuft, immer her damit. Seht euch mal an was der werte Mantikor hier im Forum (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=28807&page=5&p=1061512&highlight=#post1061512) genau darüber schreibt (und einige andere auch), der findet das neue Konzept im Luftkrieg gelungen.

Dann wird der Titel eben abgekündigt, oder solange weiterentwickelt bis es "gefixt" ist. Eure Methode erinnert Uns irgendwie an die "Quick an Dirty"-Methode. Nachhaltigkeit ist da viel besser - scheinbar nur nicht zeitgemäß, weil man damit kein "schnelles" Geld machen kann...
Warum sollte Paradox das Spiel neu entwickeln in Teilbereichen, wenn sie mit dem jetzigen Konzept einverstanden sind. Man kann es halt nie jedem rechtmachen. Ist bei jedem Spiel so.

Oder anders gesagt: Es reden zwar alle über Nachhaltigkeit, nur machen will es keiner. Der Entwickler weil er Angst hat, ein anderer ist schneller, der Käufer weil er es nicht bezahlen will - zu teuer - aber in Summe durch kostenpflichtige Bugfixes am Ende das dreifache bezahlt.Irgendwann muß man ein Spiel einfach auf den Markt werfen, am besten zu günstigen Zeiten wie kurz vor Weihnachten. Sicherlich könnte man jedes Spiel noch 10 Jahre weiter entwickeln. Nur würde es dann keiner mehr haben wollen, weil es total veraltet ist, und die Konkurrenz optisch und spielerisch mehr auf die Beine stellen, und zweitens sind irgendwann auch mal die Geldreserven aufgebraucht. Mehr wie 40€ verlangt Pdox eben für solche Spiele nicht. Der Verkaufserlös der übrig bleibt ist das Geld was maximal eingesetzt werden kann, sonst ist die Firma pleite. Geteilt durch die Entwicklungskosten pro Jahr kommen da wohl selten mehr als 2-4 Jahre raus. Ich denke sogar daß man mit dem Hauptspiel oft sogar minus macht, das aber dann wieder durch die DLC/Addons ausgleichen kann, die wesentlich schneller entwickelt werden, aber im Gesamtpreis recht teuer verkauft werden. Alleine die Entwicklung einer Spieleengine oder Grafikengine benötigt Jahre und generiert an sich gar keine Einnahmen. Erst wenn man die Engine in Spielen einsetzt armortisiert es sich, oder wenn man die Engines weiter verkauft ala Crytek-Grafikengine bzw. Unreal-Engine.

Also lieber ein funktionierendes Hoi4 für 100,- Euro, als ein kaputtes Hoi4 für 50,- Euro, das erst nach fünf DLCs für jeweils 15,- Euro funktioniert.Aber so funktioneirt es doch auch. Am Ende kostete HoI4 mit allen DLCs 100-150€ für den Spieler, und brauchte 6-7 Jahre für die Gesamtentwicklung incl, der Patche und Addons/DLCs. Nur das eben heutzutage die Spieler immer schon in der Betaentwicklung dabei sind. Denn die Releaseversion 1.0 ist nix anderes als der Betapatch 2.0, mit dem die Arbeit erst richtig losgeht, indem man nun erstmals Massen an Spielern einbindet. --- Wem das nicht gefällt, kauft euch die Spiele einfach erst wenn der Nachfolger da ist. Billiger und besser bekommt ihr Spiele nie. Dummerweise will nur niemand warten. Fragt doch mal Chris wie zufrieden er mit seinem Civ5 Kauf vor kurzem ist. Der findet das Spiel genial. Kein Wunder, das Spiel ist feingeschliffen und wohl austariert und macht massig Laune. Und all den Frust aus den ersten 2-3 Jahren hat er sich einfach gespart. Was hindert euch daran, werter Bigfish es genauso zu machen. Kauft HoI4 erst wenn Teil 5 auf den Markt kommt. Spielt jetzt Civ5, und nicht Teil 6 nächstes Monat. Usw.... So billig seit ihr noch nie zuvor an echte Spieleperlen gekommen.

Ist halt (leider oder zwangsweise) eine Tatsache heutzutage, daß man den Releasepreis eines Spieles nur dafür bezahlt, um im jahrelangen Betaprozess mitwirken zu dürfen. Anderenorts nennt sich das Early Access und ist ebenfalls sehr beliebt. Nur sind die Spiele dort halt noch im Alpha-Stadium. Ab dem "echten" Beta-Stadium werden sie dann als Releaseversion verkauft. --- Und ja...ich weiß, damals war alles besser. Aber Pac Man war halt alleine von der Anzahl der Codezeilen wesentlich einfacher zu entbuggen als heutige Spiele. Und Konzepte gabs auch nicht so viele....ichs ag nur fressen und gefressen werden. ;)

X_MasterDave_X

30.09.16, 08:40

Wenn eine Seeregion im im Atlantik vor der franz. Küste durch Gibraltar geblockt wird
und reihenweise Spiele zum Absturz bringt ist das niemals WAD.

Wenn man als Reich nach Vichy dort keine Feindflotten angreifen kann, ohne nen Absturz zu riskieren, kanns auch net WAD sein.

Der Depp, der mir erzählen wollte das der Gibraltarblocker WAD ist war nur zu doof das Wort ATLANTIK zu verstehn, denn der Atlantik sollte niemals im Mittelmeer liegen. Jeder 3 Jährige hätte auf dem Screen Biskaya gelesen und gewusst wo es liegt.
Hat irgendjemand behauptet daß es WAD ist? Ich meine jetzt ein Entwickler, nicht irgendwelche Spieler, die selbst keine Ahnung haben? Meiner Meinung nach hört sich das durchaus wie ein Bug an.

Natürlich gibts manchmal Gründe solche Blockerprovinzen an eher seltsamen Stellen aufzustellen. ich erinnere mich an meinen HoI3 Mod, da habe ich den Zugang zum schwarzen Meer nicht dem Türken überlassen, weil das WAD Konzept in HoI3 vorsah, daß neutrale Nationen alle durchwinken, was defakto dazu führte daß der Russe mit seiner Flotte irgendwann nach Barbarossa Start im Mittelmeer auftauchte, was historisch nie passieren hätte können, weil in der Realität die neutrale Türkei niemanden durchgelassen hat. Ich konnte mir mit dem Trick behelfen, die Blockerprovinz ins ägaische Meer bei Thassos zu legen, weil man dann als Deutscher, wenn man Griechenland erobert hat auch jeden Zugang durch die Dardanellen hätte blocken können, selbst wenn der Türke russische Schiffe jemals durchgelassen hätte. Denselben trick verwendete ich auch für die Ostsee, weil die strunzdoofe KI in HoI1-3 immer allierte Schiffe in die Ostsee schickte, was realistisch nie möglich gewesen wäre. Denn nicht erst nach der Eroberung Dänemarks hätte Deutschland den Zugang zur Ostsee blocken können, die hatten schon zuvor genügend Seeminen verlegt um so einen Einsatz zum Himmelfahrtskommando zu machen. Deswegen gabs auch nie ne Invasion der Allierten in Ostseeprovinzen. In HoI3 konnte das durchaus passieren.

Lange Rede kurzer Sinn. Es mag WAD sein, daß die Entwickler unlogische Provinzen zu Blockerprovinzen erklären, aber wenn das Spiel deswegen crasht ist es eben patchwürdig.

Wo wir grad von Hoi3 raspeln, dort hatte man mir zu meinem 55 gefundenen Bug noch gratuliert...
Das Spiel war auch komplex genug um sogar heute noch nicht bugfrei zu laufen. Aber wer im Singleplay die Ki mit mehr Truppen pushen mag hat dort Spielspass. HoI4 wird wohl auch nie völlig bugfrei sein, können solch umfangreichen Spiela auch nie sein. Und HoI3 wurde hier im Forum und in etlichen anderen auch jahrelang als übelstes HoI bezeichnet und gedisst ohne Ende. Und jetzt wird es, kaum ist HoI4 draussen, plötzlich wieder über den Klee gelobt. Genauso wird man HoI4 auch in 5 Jahren loben wenn HoI6 wieder "grottenschlecht" auf den Markt kommt. ;)

Hier werden nur Jasager und Hurrarufer gesucht, Wer mit LUX das Reich besiegt bekommt Bonuspunkte. Dabei sollte Paradox doch genau diese YT-Videos als Bugmeldung ansehen.Ich glaube keiner von uns hier ist ein Ja-Sager und Hurrarufer. Wir alle finden etliche Bugs in HoI4, und geben zu daß es teilweise unspielbar ist aktuell, so wie es HoI3 jahrelang auch war. Und daß ein Spieler mit Luxemburg die Welt erobern kann, ist seit HoI1 möglich. Dennoch haben diese Spiele alle selbst heute noch eine große Fanbase. Vielleicht ist es sogar vom Entickler gewollt, weil viele eben genau da einen Kick finden, als der große Underdog die Welt zu erobern. Sicherlich könnte Paradox da einen Riegel vorschieben, und so wenig Manpower als Lux verteilen, daß die in 7 Jahren nur 2 Divisionen bauen können. Da sie es aber so nicht machen.....was sagt uns das? Aleine schon, daß es dafür eine Steam-Belohnung geben soll ;)

HoI war eben nie eine Simmulation, sondern soll eben Spiel bleiben. Sonst müsste vielleicht auch Deutschland fast jede Partie verlieren. Wer würde so ein Spiel schon spielen wollen? Downfall-Mod-Fans mal ausgenommen. ;)

Bigfish

30.09.16, 11:32

1) Flugzeugflotten konnten in der Realität nie in der Luft gestoppt werden, zumindest nicht im 2. Weltkrieg. Sicherlich konnten Jäger die Bomberschwärme die ihre Grenzen überflogen inkl. Geleitschutz stören und angreifen, und einige oder viele abschießen, aber der Rest der Bomber flog weiter aufs Ziel zu. Nie im 2. WK konnte irgendein Einsatz von Jägern die Bombardierung irgendeines Zieles verhindern. Man konnte die Anzahl der bombardierenden Flugzeuge verringern, aber bombardiert wurde trotzdem. Bei den Mengen an Flugzeugen konnte man schlicht nicht alle aufhalten. In Hoi3 konnte man schon an der Grenze den Gegner aufhalten, selbst mit nur 1 Flugzeug. Kaum gabs Kontakt wurde gekämpft, und dann mussten alle wieder heim fliegen. Wahrscheinlich weil sie so erschrocken waren vom Feindkontakt an der Grenze.

Das bedeutet letztlich nur, dass es auch in HoI3 nicht korrekt umgesetzt worden ist. Korrekt wäre Kampf auf dem Weg, Reduktion der Bomber - das vielleicht sogar 2x hintereinander - der Rest fliegt weiter und bombt. Und das sind dann weniger - und dann sind es vielleicht zu wenige um das Ziel nachhaltig zu zerstören. So wäre es korrekt. Abgesehen davon wieso sollten die bei Hoi3 umdrehen? Tun sie doch gar nicht!

Die RAF Bomber bekommen über dem Ärmelkanal die erste Ohrfeige, fliegen weiter ins Reich, erhalten über Dortmund die zweite Ohrfeige, Bomben Frankfurt klein und erhalten beim Rückflug über dem Ärmelkanal die dritte Ohrfeige. Über dem Ärmelkanal mischen sich noch die Spitfires und Hurricans ein. Nie anders haben Wir es in HoI 3 erlebt - und so ist es auch korrekt.

Und auch wenn es der Entwickler WAD nennt - Sorry es ist und bleibt ein Bug! Und wenn es bei Hoi3 funktioniert, kann die Leistung keine Ausrede sein - die liegt heute erheblich höher als beim letzten Hoi3 TFH Titel. Wenn die also nicht ausreicht, bedeutet das nur, das weitere Dinge falsch gemacht worden sind.

Der Vergleich mit Brettspielen - also entweder reden Wir hier über ein Computerspiel oder nicht - der Vergleich ist daher ziemlich schräg.

Ja es mag "Casualgamern" oder wie das heißt gefallen. Es war aber noch nie vernünftig ein vorhandenes Niveau abzusenken. Das Spiel leidet darunter fürchterlich und ob es wirklich dem Umsatz hilft? Da sind Wir Uns gar nicht mal sicher.

Irgendwann muß man ein Spiel einfach auf den Markt werfen, am besten zu günstigen Zeiten wie kurz vor Weihnachten. Sicherlich könnte man jedes Spiel noch 10 Jahre weiter entwickeln. Nur würde es dann keiner mehr haben wollen, weil es total veraltet ist, und die Konkurrenz optisch und spielerisch mehr auf die Beine stellen, und zweitens sind irgendwann auch mal die Geldreserven aufgebraucht.

Sorry die Fans der Serie werden es trotzdem kaufen! Und die Gelegenheitsspieler auch - insbesondere dann wenn es wirklich ausgereift ist. Und wenn es ausgereift ist, könnte das sogar Spieler anziehen, die es sonst nicht gekauft hätten. Man sieht doch wie viele Strategie-Titel grafisch scheußlich sind und trotzdem gekauft und gespielt werden. Praktisch jedes Spiel ist ein Unikat, es hat seine eigene Spielergemeinde - auf die kommt es an - die sollte man tunlichst nicht verprellen - es kommt nicht darauf an wie viele ähnliche Spiele es gibt. Die Gelegenheitskäufer wird es immer geben egal ob das Spiel zwei Jahre früher oder später fertig ist. Das dies für die Finanzierung ein Problem darstellt, dass sehen wir auch. Die Antwort darauf kann aber nicht sein ein unfertiges Produkt auf den Markt zu schmeißen.

Mehr wie 40€ verlangt Pdox eben für solche Spiele nicht. Der Verkaufserlös der übrig bleibt ist das Geld was maximal eingesetzt werden kann, sonst ist die Firma pleite. Geteilt durch die Entwicklungskosten pro Jahr kommen da wohl selten mehr als 2-4 Jahre raus. Ich denke sogar daß man mit dem Hauptspiel oft sogar minus macht, das aber dann wieder durch die DLC/Addons ausgleichen kann, die wesentlich schneller entwickelt werden, aber im Gesamtpreis recht teuer verkauft werden. Alleine die Entwicklung einer Spieleengine oder Grafikengine benötigt Jahre und generiert an sich gar keine Einnahmen. Erst wenn man die Engine in Spielen einsetzt armortisiert es sich, oder wenn man die Engines weiter verkauft ala Crytek-Grafikengine bzw. Unreal-Engine.

Auch das ist wieder eine Ausrede für "Quick and Dirty" und "Nach uns die Sintflut".

Kauft HoI4 erst wenn Teil 5 auf den Markt kommt. Spielt jetzt Civ5, und nicht Teil 6 nächstes Monat. Usw.... So billig seit ihr noch nie zuvor an echte Spieleperlen gekommen.

Wir haben es auch nicht gekauft und werden es in diesem Zustand garantiert nicht kaufen. Die Gefahr ist eher, dass wir es wegen dieser Dinge - insbesondere der WAD-Argumentation - niemals kaufen werden! Und dann hat es sich garantiert gelohnt für den Entwickler, wenn ein Spieler - in unserem Fall Jemand der sich auf einen Schlag mal alle Spiele des Entwicklers kaufen könnte - von diesem Entwickler abwendet - schon aus Prinzip. Das heute kaum mehr Jemand dieses Rückgrat hat, ist Uns klar - sieht man ja an so vielen anderen Dingen. Wären Wir VW Käufer hätten Wir zum Beispiel nach der Ankündigung, dass es keine Entschädigung gibt, Unser Auto direkt vor der Eingangstür der Konzernzentrale geparkt und wären mit dem Zug heim gefahren. Hätten alle diesen Arsch in der Hose gäbe es in Deutschland nicht genug Abschleppwagen um das Gelände in vernünftiger Zeit frei zu räumen. Wo ist der Aufstand der betrogenen VW Käufer? Keiner macht was, keiner traut sich mehr was, alle lassen sich alles gefallen. "Ach so es ist WAD na dann ist ja in Ordnung - Sorry das es völlig peinlich ist - wenn es WAD ist, ist es ja gar nicht peinlich und in in zwei Jahren gesellschaftlicher Konsens"... - Es ist nicht WAD - es ist ein Bug!

Ist halt (leider oder zwangsweise) eine Tatsache heutzutage, daß man den Releasepreis eines Spieles nur dafür bezahlt, um im jahrelangen Betaprozess mitwirken zu dürfen.

Ja! Und wenn jeder so denkt und die Entwickler damit durchkommen lässt, wird es sich auch niemals mehr bessern! Aufstehen, beschweren, selbst tätig werden, den/die Entwickler damit eben nicht durchkommen lassen... - Gut bei einem PC Spiel mag es tatsächlich noch unwichtig sein, aber bei so vielen wichtigen gesellschaftlichen Dingen lässt sich die Masse der Menschen ja auch alles gefallen. Was kann man denn schon dagegen tun? ---> Aufstehen, beschweren, selbst tätig werden den/die Verantwortlichen damit eben nicht durchkommen lassen...

X_MasterDave_X

30.09.16, 13:19

@Bigfish

Es hilft nichts von alten 8-bit Zeiten zu träumen, die kommen niemals wieder. Heutzutage kann man auch nicht mehr so programmieren und es releasen wenn es zu 99% bugfrei ist, weil es auf ne Cartridge gepresst wird. Software ist niemals fertig, jede Software wird seit 10+ Jahren "unfertig" auf den Markt gebracht, weil man Millionen Codezeilen nicht absolut bugfrei abliefern kann. Und daß dieses Geschäftsmodell "funktioniert" sieht man seit vielen Jahren. Sehr gut sogar, Paradox gings nie besser. Und andere Spielefirmen machen Millionen indem sie mehr Einheiten verkaufen als jemals zuvor. Alle zufrieden stellen werden sie niemals können, war auch in der Vergangenheit nie anders. Zu viele Käufer meinen sie wüssten es besser und würden das Superspiel produzieren können. Letztendlich ist das alles Stammtischgelaber. Wer es besser kann sei dazu aufgefordert es zu tun. Gibt heutzutage ja genügend Einzelentwickler, auch auf der Early Access Ebene, die beweisen dass es machbar ist, und die nebenbei auch ne Menge Geld machen. Also selber besser machen, oder aktzeptieren was auf dem markt verkauft wird. Wer es zu 99% bugfrei möchte darf schon vom Prinzip her nicht bei Release kaufen, sondern erst Jahre später. Wer gleich zugreifft will es nicht bugfrei kaufen, soviel sollte jedem inzwischen klar sein.

Und wie genau kennt ihr die Probleme bei HoI4, wenn Ihr das Spiel nie gekauft und gespielt habt? Vom hören sagen? Und was genau soll Paradox an euch verlieren, einen Käufer der das Spiel offensichtlich schon hat, aber eh nichts dafür gezahlt hat? Da seit Ihr wohl eher nicht die Zielgruppe dieser Firma.

Bigfish

30.09.16, 14:04

Und wie genau kennt ihr die Probleme bei HoI4, wenn Ihr das Spiel nie gekauft und gespielt habt? Vom hören sagen? Und was genau soll Paradox an euch verlieren, einen Käufer der das Spiel offensichtlich schon hat, aber eh nichts dafür gezahlt hat? Da seit Ihr wohl eher nicht die Zielgruppe dieser Firma.

Wir kommt Ihr darauf, dass Wir das Spiel offensichtlich schon haben? Wir haben es nicht! Wir nutzen keine Raubkopien und spenden sogar für Freeware die Wir benutzen - und z.B. auch dem Bilderhoster den Wir hier für das Forum verwenden - Wir erkennen diese Leistungen nämlich gerne an!

Auch ist da noch ein Unterschied zwischen Bugs - also Fehlern im Code - da geben Wir euch zu 90% recht - oder aber Bugs im Konzept. Das Beamen von Flugzeugen ist kein Fehler im Code - das ist ein Bug im Konzept - und das kann man sehr wohl ankreiden und erwarten, dass so was nicht passiert. Auch und gerade wegen den Unterschieden zu den 8-Bit Zeiten...

Und daß dieses Geschäftsmodell "funktioniert" sieht man seit vielen Jahren

Es funktioniert nur scheinbar! Wenn man eine Komplettbetrachtung durchführen würde, könnte man den gigantischen Volkswirtschaftlichen Schaden sehen, der daraus resultiert.

X_MasterDave_X

30.09.16, 15:44

Ok, vielleicht habe ich jetzt Eure Aussagen mit denen der anderen Personen hier im Thread verwechselt. Es erschien mir nur etwas seltsam, daß man das Spiel als buggy betrachtet, obwohl man es selber gar nicht besitzt. Es also nur vom hörensagen her kritisiert. Aber wenn ich es recht verstehe hattet Ihr hauptsächlich ein Problem damit, das neue Konzept des "beamens" zu aktzeptieren, und wollt das Spiel erst kaufen, wenn das "gefixt" ist. Dazu kann ich nur sagen, dass es eben mit jedem neuen Teil einer Spielserie auch oft zu Konzeptänderungen kommt. Letztendlich muß sich jeder Entwickler entscheiden wohin die Reise geht....ob man neues ausprobiert, oder beim alten bleibt. Was das Luftkampfsystem betrifft ist in HoI ja bisher schon viel passiert. In einem Teil konnten Flugzeuge Einzelprovinzen angreifen und dort die Schlacht mitentscheiden. Dann hatte man im nächsten Teil eher wieder größere Luftprovinzen und mehr passiven Gesamteinfluß. Dann wurde eine Zwitter Lösung bevorzugt im nächsten Teil, und nun hat man als neues Konzept den Luftkampf wieder völlig umgestrickt und das ganze sehr passiv gemacht indem man nur noch sehr große Luftprovinzen hat.

Jedes einzelne Konzept hat (potenziellen) Spielern gefallen, oder auch nicht. Natürlich kann man mit jeder Designentscheidung Käufer gewinnen oder verlieren. So ist das nun mal. Mit der aktuellen Designentscheidung hat er wohl eher Eueren Geschmack nicht so sehr getroffen. Es handelt sich aber konzeptionell sicherlich um eine gezielte Entscheidung, von daher WAD. Und das werden die in HoI4 wohl eher nicht mehr ändern, denn das ganze Spiel baut darauf auf. Vielleicht werden Sie es in HoI5 wieder ändern, aber das ist eben kein Bug...weder im Code, noch im Konzept, es ist eine gezielte Konzeptentscheidung. Der Vergleich mit den Brettspielen sollte nur darlegen daß es schon immer solche Konzepte gab bei WW2 Spielen. Es gab genauso auch Brettspiele wo sich die Flugzeuge annäherten, wo man Hexfelder zählte und die Bomber abfangen konnte bevor sie bombardierten. Und auch in den Computerspielen ist praktisch schon jedes Konzept ausprobiert worden.

Sich aber darauf zu versteifen es wäre ein Bug, nur weil einem das Konzept nicht gefällt wird wenig ändern. Auch nicht nach 1000 Bugberichten. Da bleibt dem Entwickler gar nichts anderes übrig als es mit WAD zu beantworten oder gleich unbeantwortet zu lassen, weil die Antwort schon dutzendfach gegeben wurde.

Und ich sehe auch keinen gigantischen Vokswirtschaftlichen Schaden. Die Firmen verdienen heute mehr denn je mit Softwarenetwicklung.

Auch Windows wird alle paar Wochen gefixt, und geändert, jeder Browser, ja jede Software. Solange das Ding nicht ständig abschmiert arbeiten die Leute damit, obwohl alle wissen (sollten) dass es Updates regelmäßig gibt, ja geben muß. Dafür ist das ganze heute aber eben auch "lebendiger". Spiele entwickeln sich weiter, ständig. Entwickler können auf Kundenwünsche reagieren, das Spiel leicht anpassen, oder neue bereiche hinzufügen. Aber soetwas muß dynamisch passieren. Schon bei Release von EU3/4 wusste Paradox sicherlich nicht wohin die Reise am Ende des Zyklus gehen würde. Aber wenn sie sehen, Spieler nehmen das eine gerne an, und lehnen das andere ab, dann versucht man, sofern es nichts Grundsätzliches ist, im nächsten DLC einen Teilbereich auszubauen, oder neue zusätzliche Bereiche hinzuzubringen.

Wie schon gesagt Grundkonzepte kann man im Nachhinein kaum noch (oder gar nicht mehr) ändern, wie auch das Luftkampsystem. In HoI3 zB wurde den Entwicklern irgendwann klar daß das hochkomplexe Wetter-System und das Supplysystem zu mehr Problemen führte, und den Spielspaß kaum verbesserten. Hätte man die einfacheren Konzepte des Vorgänders übernommen wäre das Spiel viel schneller gelaufen, und hätte nicht zu so vielen ärgerlichen Ereignissen geführt, wie Dauerregen an der nordafrikanischen Wüste, und etliche andere unrealistische Bugs. Auch das Supplysystem obwohl es die Realität gut nachbilden sollte, war sehr störanfällig.Alleine mit dem Umzingeln der Hauptstadt konnte man jedes Land kaputt machen. In der Realität hätte die Umzingelung Moskaus sicherlich nicht das Ende sämtlicher Versorgung der ganzen roten Armee zur Folge gehabt. Von daher kann eine vermeintliche casualisierung auch von Vorteil sein, wenn man Ballast abwirft, der nie richtig funktionierte. Als solchen Ballast habe ich auch die alte Luftkampfmechanik empfunden, und kann mit dem neuen Konzept gut leben. Auch das Fehlen der ganzen Armeestruktur ist gut verschmerzbarfür mich. Sicherlich hatte es Immersion, aber es nervte auch mich gewaltig wenn man bei jeder Partie erst einen halben oder ganzen Tag damit verbringen musste die ganze Armee vernünftig zu gliedern und mit passenden Generälen zu bestücken. Das mag für Belgien noch witzig gewesen sein. Aber bei Deutschland und noch viel mehr Russland war es nur noch eine Pein. Wieder ein Konzept das dem "Gott des Casuals" angeblich geopfert wurde....zumindest wenn man viele Fans der alten Konzepte hört. Ich finde es auch gut, wie Paradox hier vorgegangen ist. Dumm nur dass auch das neue System noch nicht richtig funktioniert, und für viel Frust sorgt, weil die KI noch nicht vernünftig angreift. Schön aber, daß man es nicht nutzen muß, dumm wieder daß man dafür Boni verspielt, und diese nur wieder über Umwege trotzdem erhalten kann.

Ja HoI4 hat neue oder uralte gute Konzepte, aber auch ne Reihe von Konzepten die nicht so gut sind, bzw noch nicht richtig funktionieren. Da bin ich aber guter Dinge daß die der Reihe nach bugfrei gefixt werden. Dauert halt.

Bigfish

30.09.16, 16:50

Und ich sehe auch keinen gigantischen Vokswirtschaftlichen Schaden. Die Firmen verdienen heute mehr denn je mit Softwarenetwicklung.

Genau die Firmen verdienen! - Und das was diese Firmen verdienen geben andere aus! Und wenn die dann auch noch Kosten haben wegen Bugs - und zur Beseitigung dieser Bugs dann auch noch extra zur Kasse gebeten werden, dann ist das ein Schaden! Und das findet Ihr gut und Richtig?

Auch Windows wird alle paar Wochen gefixt, und geändert, jeder Browser, ja jede Software.

Ist auch erst mal ok - nur mittlerweile muss man regelrecht Angst haben, was nach diesen Updates jetzt wieder alles kaputt ist und nicht mehr geht. Kam in den letzten zwei Jahren bei Microsoft ziemlich häufig vor um nicht zu sagen fast jeden Monat. Und nicht nur bei exotischen Konstellationen. Da steckt der Fehler im System. Seit 2 Jahren versagt das QM bei Windows-Updates quasi mit Ansage. Aber nicht Microsoft muss dafür zahlen - sondern der Kunde. Das ist ein volkswirtschaftlicher Schaden! Und der ist gigantisch wenn man das über alles aufsummiert. Und wenn man jetzt die Kosten wegen Ineffizienz und für Workarounds wegen WAD dazunimmt - weil der Hersteller meint so sei es gut, auch wenn es heftige Probleme beim Kunden auslöst, dann nimmt dieser Schaden schon bedrohliche Formen an.

Sicherlich hatte es Immersion

Da nennt ihr selbst den Punkt! Das macht es doch aus! Sonnst könnte man doch auf den ganzen grafischen Schnickschnack auch verzichten!

Es klingt immer so, als ob die Welt schon untergegangen wäre, wenn Wir jetzt nicht bei Windows 10 und der Cloud wären sowie bei Smartphones und Pokemon Go sondern noch bei Windows 95 oder gar Windows 3.11 und Telefonzellen an jeder Ecke! Das ist doch Humbug! Bzw. wenn man das mal Ressourcen technisch - also zwecks Nachhaltigkeit - betrachtet, dann spricht einiges dafür das die Welt sogar gerade wegen dieser rapiden Innovation eher schneller untergeht. Zumindest was die Lebensumstände der Menschheit betrifft...

Noch ein dickes EDIT:

Es erschien mir nur etwas seltsam, daß man das Spiel als buggy betrachtet, obwohl man es selber gar nicht besitzt. Es also nur vom hörensagen her kritisiert. Aber wenn ich es recht verstehe hattet Ihr hauptsächlich ein Problem damit, das neue Konzept des "beamens" zu aktzeptieren,

Wenn Wir das Funktionsprinzip und den Zweck einer Schusswaffe verstanden haben und dann lesen, dass jemand schreibt: "Es ist total uncool eine geladene und funktionsfähige Schusswaffe auf sich selbst zu richten und Abzudrücken" - dann brauchen Wir das nicht an Uns selbst ausprobieren um zu Wissen ob diese Aussage stimmt oder nicht!

Ihr schreibt an anderer Stelle etwas über Blockadeprovinzen? Für was? Die braucht es nicht - Schiffe werden gebeamt! Mit Blockadezone muss ich keine Armee an der Ostseeküste haben um Invasionen abzuwehren - wenn aber Schiffe gebeamt werden schon! Auf Flugzeuge trifft das Gleiche zu. Wenn Bomber schon über dem Ärmelkanal gerupft werden und an der Deutschen Küste, brauche ich über München keine Jäger - oder zumindest deutlich weniger - wenn die aber dahin gebeamt werden und die Jäger am Ärmelkanal völlig egal sind? Ich nehme an Ihr bemerkt den Unterschied? Deswegen sagen Wir es ist ein Bug im Konzept! - Wie sonst sollte man es nennen?

Edit 2:

Wir sind übrigens nicht(!) gegen Innovation! Wir möchten nur dass diese mit Augenmaß und Verstand stattfindet. Lieber etwas langsamer, dafür ausgereifter und sicherer. Alle zwei Jahre eine neue Office Version? Die dafür immer noch die Aufreger der Vorgängerversion enthält und neue Funktionen, die 90% der Nutzer niemals benötigen werden? Updaten müssen trotzdem alle, weil das Dateiformat ein neues ist?

Snake

01.10.16, 01:40

Eine sehr interessante Diskussion und Wir müssen zugeben, dass Wir dem werten Bigfish zustimmen: Wenn Wir Uns beim Metzger ein Pfund Fleisch kaufen und das stinkt wenn Wir es zuhause auspacken....tja...was machen wir dann.....? Wenn wir uns eine LED-Lampe irgendwo kaufen, und die funktioniert nicht?....tja...was machen wir dann?

Aber das ist jetzt eigentlich nicht Unser Anliegen. Was mich wundert: Bin ich der einzige, bei dem das Spiel andauernd abstürzt?? Ich kann 2 Monate am Stück nur spielen, wenn ich keinen einzigen Mausklick tätige!! Alle Mods habe ich deaktiviert und trotzdem....das Spiel sagt 'Servus' zu mir!

Wenn Wir der einzige mit diesem Problem sind....tja.....dann haben Wir etwas falsch gemacht!
Wenn Wir NICHT der einzige sind....tja....dann haben die Entwickler was falsch gemacht!!....und der Patch Sunflower geht mir getrost am A... vorbei!:D:D

AGE

01.10.16, 08:41

Also bei mir läuft das Spiel extrem Stabil. Von solchen Problemen hab ich noch gar nichts gelesen.

AGE

01.10.16, 08:50

Wir kommt Ihr darauf, dass Wir das Spiel offensichtlich schon haben? Wir haben es nicht!

Du regest dich also Seitenweise über ein Produkt auf das du nicht einmal Besitzt? Resümierst über einen "Schaden" der dir überhaupt nicht entstanden ist? Ich hoffe du kannst diese Tätigkeit auf HOI begrenzen, ansonsten bist du sicher eine vielbeschäftigte Person. :D

Bigfish

01.10.16, 09:55

Du regest dich also Seitenweise über ein Produkt auf das du nicht einmal Besitzt?

Muss ich Autist sein um mich darüber aufzuregen, dass Autisten schlecht behandelt werden?

Möglicherweise fanden Wir diverse Ankündigungstrailer sehr vielversprechend - so viel versprechend das wir mit dem Spiel geliebäugelt haben? Vielleicht ist so manches davon aber jetzt im Spiel nicht wie angekündigt und beworben vorhanden, oder zwar drinnen aber völlig kaputt? Und dann darf man das nicht sagen?

Ich hoffe du kannst diese Tätigkeit auf HOI begrenzen, ansonsten bist du sicher eine vielbeschäftigte Person.

Irgendjemand muss den Mist ja beim Namen nennen und handeln damit nicht alles den Bach runter geht. Aber ja - wäre schon schöner und einfacher wenn es ein paar mehr Menschen gäbe, die sich Aufregen und Handeln und sich nicht mit einem Bonbon abspeisen lassen und Ruhe geben...

AG_Wittmann

01.10.16, 09:57

Invasionsflotten werden gebeamt? Hmmm, was haben dann meine U-Boote, die auf Konvoijagd in der deutschen Bucht waren, abgefangen? Wäre mir neu, dass England mir Rohstoffe generös frei Haus schicken will.

Abstürze hatte ich bisher nur zwei bei bisher knapp 80 Spielstunden. Hearts of Iron III stürzte da wesentlich öfters ab, meist pro Spieldurchgang 4 bis 5 Abstürze gehabt.

Bushi

01.10.16, 11:30

Invasionsflotten werden nicht gebeamt und sind seit 1.1 abfangbar. Hat sich die Community gewünscht und bekommen. Da regt ihr euch über einen Punkz auf, der so nicht existiert. Und dass ihr die Aufregung über Lebensbedingungen von Autisten mit einem Spiel gleichsetzt, finden wir zumindest problematisch. Zum beamen der Flugzeuge, sagt ihr, dass ihr das Leistungsargument nicht gelten lasst, da die Leistung von PCs zugenommen habe. Das mag vielleicht bei euch zutreffen, aber viele Spieler haben noch immer einen vergleichsweise schwachen PC und diese Leute möchte Paradox eben mitnehmen. Da muss man sich als Firma schon fragen, ob man einen Kompromiss in Gamedesign eingeht, odet nicht, um diese Spielerschaft noch mitzunehmen.

Ferner kann ich das gejammer der HoI 3 Fans bezüglich der Kommandostruktur nicht nachvollziehen. Es wurde angekündigt, dass HoI 4 wieder mehr in Richtung HoI 2 gehen soll und es war vorher klar, dass es die Kommandostruktur nicht mehr geben wird. Warum jammert man jetzt, 4 Monate nach Release, immer noch deswegen?

Snake

01.10.16, 11:52

@AGE; AG_Wittmann
Ok, danke für Info! Dann muss ich mal schauen, was bei mir falsch ist!

Bigfish

01.10.16, 13:03

Invasionsflotten werden nicht gebeamt und sind seit 1.1 abfangbar.

Merkt hier eigentlich Niemand, dass das eine Analogie gewesen ist? Und nicht die Behauptung das es so wäre? Bitte lest noch mal sämtliche Posts dann versteht Ihr es und die anderen die das ankreiden vielleicht.

Das mag vielleicht bei euch zutreffen, aber viele Spieler haben noch immer einen vergleichsweise schwachen PC

Wenn Wir das recht im Kopf haben, stehen bei PC Spielern statistisch im Durchschnitt die Leistungsfähigsten PCs überhaupt...

Adwoitha

01.10.16, 13:57

Im Durchschnitt war der See nur 30 cm tief, trotzdem ist das Pferd ertrunken.

Abstürze habe ich keine, ich benutze aber auch keine Mods.

HoI3 habe ich immer nur bis Kriegsbeginn gespielt, dann hatte ich keinen Bock mehr. Hab echt viele Anläufe genommen, aber wenn die Armeen auf Wandertag waren, hab ich nur noch gefrustet Crtl Amiga Amiga gedrückt und was anderes gespielt. Ich nehm halt gerne Japan, und .... dann lieber AoD mit No Mercy Mod. Ist auch immer noch das Spiel, das mit auf Dienstreise darf ;-)

X_MasterDave_X

02.10.16, 13:00

@Bigfish

Es klingt immer so, als ob die Welt schon untergegangen wäre, wenn Wir jetzt nicht bei Windows 10 und der Cloud wären sowie bei Smartphones und Pokemon Go sondern noch bei Windows 95 oder gar Windows 3.11 und Telefonzellen an jeder Ecke! Das ist doch Humbug! Bzw. wenn man das mal Ressourcen technisch - also zwecks Nachhaltigkeit - betrachtet, dann spricht einiges dafür das die Welt sogar gerade wegen dieser rapiden Innovation eher schneller untergeht. Zumindest was die Lebensumstände der Menschheit betrifft...

Was hindert Euch daran noch heute Windows 3.11 zu nutzen und auf Handys zu verzichten? Zwingt Euch doch niemand Win10 zu kaufen, oder Smartphones zu nutzen, oder HoI4, oder moderne Spiele insgesammt. Wozu also über neue Trends und neue Soft/Hardware aufregen?

Wobei, viel Spaß beim Suchen nach Telefonzellen, oder Hardware, wenn Euer 486er defekt wird. Oder Virenscannern die Euren 486er vor Viren im Internet schützen sollen.

Ich bin ja jetzt auch keiner der immer die neuesten Sachen haben muß. Schreibe gerade von einem Win7 PC aus, wobei Win10 bereits auf der Parallel-Platte einsatzbereit wäre. Auch habe ich noch ein vergleichsweise altes Smartphone mit 2 oder 3 Zoll Display, während meine Kids bereits 4 und 5 Zoll Smartphones nutzen, die logischerweise auch ich bezahlt habe.

Aber irgendwie empfinde es es müßig mich über Dinge aufzuregen die ich selbst gar nicht nutze.

Also werter Bigfish, bleibt bei HoI3, und erspart Euch den Ärger über HoI4. Kauft es erst gar nicht.....oder wenn, dann erst in 5 Jahren. Obwohl, da wird es noch immer, befürchte ich, den "Beam-Bug" der Flugzeuge geben. Naja, vielleicht wird HoI5 mehr nach Eurem Geschmack, wenn das wieder mehr ein nachfolger zu HoI3 werden sollte.

P.S.: Abstürze hatte ich in HoI3 und auch HoI4 praktisch nie. Und wenn, dann war es zu 90% immer das Ergebnis von eralteten Mods. Ok, teilweise gabs auch beta-Patche die ebenfalls zu crashs führten. Aber regulär kann ich eigentlich stundenlange Partien spielen ohne dass das Spiel abschmieren würde.

Bigfish

02.10.16, 17:28

Bitte werter X_MasterDave_X - stellt euch doch nicht selbst in den Schatten!

Ihr wisst doch genau wie Wir diese Aussage gemeint haben. Aber für den Fall das der Schatten euch gefällt: Hätte Win 3.11 oder Win 95 eine erhebliche längere Reife-zeit erfahren, dann wäre es mit entsprechend besserer/höhrer Qualität auf den Markt gekommen. Aber ordentliche Qualität ist ja scheinbar genau das was heutzutage Niemand mehr haben will!

AGE

03.10.16, 01:46

Haben möchten wir alle die totale Qualität, nur bezahlen können oder wollen wir sie leider nicht. HOI hat nun mal einen begrenzten Kundenkreis und damit sind auch die finanziellen Möglichkeiten für das Spiel endlich. Sie können die Entwickler nicht so lange arbeiten lassen bis das Spiel perfekt ist. Dann würde das Spiel entweder 3mal so viel Kosten, oder die Firma wäre nach dem Projekt pleite. Was machen sie also? Sie entwickeln das Spiel mit DLCs zu ende. Denn so kommen sie an das zusätzlich benötige Kapital und die Benutzer Akzeptanz für den Preis. Das muss einem natürlich nicht Gefallen, aber es ist nun mal zur Zeit anscheinend der Weg des geringsten Wiederstandes.

X_MasterDave_X

03.10.16, 01:54

Besser hätte ich es auch nicht zusammenfassen können, werter AGE!!! :)

Bigfish

03.10.16, 10:56

Haben möchten wir alle die totale Qualität, nur bezahlen können oder wollen wir sie leider nicht.

Dann liegt es wohl eher am Wollen als am Können, denn das Prinzip des Sparens ist ja schon lange kein Geheimnis mehr. Wie haben das die Spiele-Firmen früher wohl gemacht?

Das muss einem natürlich nicht Gefallen, aber es ist nun mal zur Zeit anscheinend der Weg des geringsten Wiederstandes.

Ja der Weg des geringsten Widerstands - genau - und bei einem Spiel ist es tatsächlich auch völlig Schnuppe - nur kommt dieser Prinzip ja nunmehr fast überall zur Anwendung - auch bei wichtigen und kritischen Dingen. Darum gilt: "Entweder man macht es von Anfang an Richtig, oder man macht es gar nicht" - und zwar bei allen Dingen! Wenn man im Kleinen den Schlendrian zulässt, macht man es auch im Großen.

Bushi

03.10.16, 11:22

Früher waren Spiele einfacher. Heutige Spiele sind deutlich komplexer in ihrer Struktur, allein die Grafik ist deutlich aufwendiger. Bei HoI 4 werden viel mehr Dinge auf der Karte angezeigt als bei HoI 1 damals. Und auch damals kamen PC-Spiele nicht bugfrei auf den Markt. Das galt mit abstrichen vllt für SNES und N64 Spiele, da man diese nicht patchen konnte. Allerdings waren diese auch nicht Bugfrei. Es war früher einfach möglicher relativ bugfreie Spiele zu programmieren als heute. Nicht umsonst sind die Kosten heute deutlich höher als damals.

AGE

03.10.16, 19:49

Dann liegt es wohl eher am Wollen als am Können, denn das Prinzip des Sparens ist ja schon lange kein Geheimnis mehr. Wie haben das die Spiele-Firmen früher wohl gemacht?

Wenn wir mal bei meinem willkürlich gewählten Faktor 3 für den Anstieg der Entwicklungskosten bleiben, dann würde das Spiel 150 Euro kosten. Zumindest die Version welche ich erworben habe. Bei 150 Euro würden bestimmt 50% der Käufer wegbrechen. Dann würde das Spiel schon 300 Euro kosten. Was diese Spirale gleich noch etwas weiter drehen würde. Ich denke mal das alleine schon wegen der mir bekannten Altersstruktur der Spieler in diesem Spiel bestimmt ein relativ hoher Preis erzielt werden kann, aber ich bin mir zumindest nicht sicher ob ich für 150 Euro zugegriffen hätte. 300 Euro hätte ich ganz sicher nicht ausgegeben.

Ja der Weg des geringsten Widerstands - genau - und bei einem Spiel ist es tatsächlich auch völlig Schnuppe - nur kommt dieser Prinzip ja nunmehr fast überall zur Anwendung - auch bei wichtigen und kritischen Dingen. Darum gilt: "Entweder man macht es von Anfang an Richtig, oder man macht es gar nicht" - und zwar bei allen Dingen! Wenn man im Kleinen den Schlendrian zulässt, macht man es auch im Großen.

Also dein Lebensweg hört sich viel zu anstrengt für mich an. So wäre mein Job auch gar nicht zu stemmen, ach ja ich arbeitete in der IT Branche. ;):tongue::D

Bigfish

03.10.16, 20:14

So wäre mein Job auch gar nicht zu stemmen, ach ja ich arbeitete in der IT Branche.

Also wenn Ihr gute Qualität abliefern wollen würdet - was Ihr laut dieser Aussage nicht tut und wollt - dann könntet Ihr euren Job nicht erledigen?

Mr_Rossi

03.10.16, 22:33

Dabei gehts bei Hoi4 nicht mal um Bugs, denn das Spiel läuft erschreckend absturzfrei.

Hoi4 ist für:
- Neulinge im Paradox-Universum
- Hoi3 Hasser
- Hoi2 Befürworter

schon mal ein recht einsteigerfreundlich, wenn auch bescheiden einfach gestrickt.

Für die wenigen Hoi3 Fans heißt es also comming soon, warten wir einfach bis Hoi4 endlich erschienen ist.

X_MasterDave_X

03.10.16, 23:16

HoI4 ist noch gar nicht erschienen? Oha! ;)

Also ich war HoI1/2 und HoI3 Fan. Und mag HoI4 auch noch. Auch wenn es noch nicht perfekt ist, aber das waren die Vorgänger auch erst nach Jahren.

Hjalfnar

03.10.16, 23:31

Wir finden halt HoI2 viel zu schnarchig. HoI3 hatte vor allem mit der Truppenmasse und den vielen kleinen Provinzen eine operative Ebene, die Uns sehr zusagte. HoI4 versucht hier (vergeblich, in Unseren Augen) eine Art Zwischending zu schaffen. Nuja, Wir warten mal ab, was Pdox noch so an dem Spiel dreht, bevor Wir Uns von einer Betaversion (Eure Worte, werter MasterDave! xD) weiter frustrieren lassen.

AGE

04.10.16, 08:24

Also wenn Ihr gute Qualität abliefern wollen würdet - was Ihr laut dieser Aussage nicht tut und wollt - dann könntet Ihr euren Job nicht erledigen?

Wir liefern gute Qualität ab, Sprich der Kunde kann am Ende des Tages tun was er wollte. Aber dafür "Entweder man macht es von Anfang an Richtig, oder man macht es gar nicht" haben wir keine Zeit. Ich bereue verschiedene Bereiche der IT Landschaften unserer Kunden und wie das so ist im richtigen Leben kann ich davon einiges besser als anderes. Das was ich nicht so gut kann beinhaltet meistens irgend welche spezielle Anforderungen des Kunden. Im normal Fall fragt er mich dann ob ich das für ihn Miterledigen kann. Wenn ich gefragt werde versuche ich natürlich ihm diesen Wunsch zu erfüllen. Im Normal Fall läuft das was er wollte dann irgend wann. Weiß ich wirklich was das Produkt im einzelnen tut? Nein. Weiß ich ob es für ihn nicht noch irgendwie besser eingerichtet werden könnte? Nein. Interessiert das meinen Kunden? Nein!

Ich bin Dienstleister, Qualität drückt sich bei mir in genau einer Sache aus. Kundenzufriedenheit!

AGE

04.10.16, 08:33

Hoi4 ist für:
- Hoi3 Hasser

Nun weiß ich warum es mir soviel Spaß macht. :D

Bigfish

04.10.16, 14:50

Weiß ich wirklich was das Produkt im einzelnen tut? Nein. Weiß ich ob es für ihn nicht noch irgendwie besser eingerichtet werden könnte? Nein. Interessiert das meinen Kunden? Nein!

Also gute Qualität ist es, wenn Ihr euch die Gedanken macht (und umsetzt), die Eure Kunden sich hätten machen müssen, aber nicht gemacht haben eben weil sie nicht wissen worum es geht. Wenn Ihr es natürlich auch nicht wisst. Eines können Wir Euch versichern - sobald Eure Methode schief geht wird es Eure Kunden Interessieren.

Adwoitha

04.10.16, 19:40

- Hoi2 Befürworter

Nein. HoI2 ist und bleibt mein Favorit! Natürlich nicht Vanilla, ich nehme wie schon geschrieben AoD mit No Mercy und ein paar selbst geschriebenen Events bei Eroberungen.

Und HoI 4 ist mir nicht genug. Ich sitz im OKW und nicht im Wirtschaftsministerium, Sektion Raffineriebau.

X_MasterDave_X

04.10.16, 22:33

Also ich als alter CIv-Spieler bin gerne mehr als der oberste Chef des Militärs. Am liebsten bin ich echter Staatschef, und darf in allen Ministerien bestimmen wie es weiter geht.
Wenn schon 2. WK in Deutschland dann doch gleich als Gröfaz, und nicht etwa als Keitel, Brauchitsch & Co..

Marvin

12.10.16, 12:24

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-development-diary-october-12th-2016.973797/

DLC Feature: Die Offensiv-Pläne sind dazu gedacht um Fronten zu erweitern und Gebiete zu erobern. Detailierte Pläne und Einkesselungen lassen sich damit jedoch schwer realisieren. Dafür haben wir einen neuen Befehl, den Direktangriff (Blitz Command). Der Direktangriff greift die voreingestellte Gegend an und verändert niemals seine Frontbreite oder reagiert auf andere Frontänderungen. Perfekt für Einkesselungen und Zangenangriffe

https://i.imgur.com/j0Oca63.jpg
https://i.imgur.com/WOJgLte.jpg

Außerdem haben wir die Fähigkeit der KI verbessert Engpässe und Kessel zu erkennen und sie zu verhindern.

Patch Feature: Spezielle Garnisionsbefehle

Der Garnisionsbefehl kann nun detailliert für verschiedene Zwecke genutzt werden, zum Beispiel um Häfen und Küstenlinien zu schützen. Außerdem zeigt der Befehl an, wie viele Divisionen benötigt werden um den Befehl durch zu führen. .

https://i.imgur.com/wkmnRWE.jpg

Heute um 15:00 Uhr Q&A Stream: http://twitch.tv/paradoxinteractive

Bushi

12.10.16, 12:34

Das erste DLC Feature finden wir eher meh...wir lenken unsere Divisionen lieber selbst. Aber vielleicht nützlich, um der KI entschlosseneres Vorgehen beizubringen. Das Patch-Feature erachten wir als sehr sinnvoll.

Zero

12.10.16, 12:42

Find ich auch fair, dass man für die sinnvolle Änderung nichts zahlen muss. :)

Bushi

12.10.16, 13:23

Find ich auch fair, dass man für die sinnvolle Änderung nichts zahlen muss. :)

Mit Blick auf EUIV bin ich mir sicher, dass das nicht so bleibt ;)

X_MasterDave_X

13.10.16, 08:19

So oder so, das sind auf alle Fälle brauchbare Änderungen. Und ich bin mir sicher für das DLC kommen auch noch viele weitere auch komplett neue Feautures, und nicht nur reine Konzeptverbesserungen.
Aber, seien wir ehrlich: Wer hätte nicht schon bei HoI3 und den Vorgängern Geld dafür bezahlt, wenn die KI massiv verbessert wird, oder sie endlich alle Features, die man als Spieler nutzen kann ebenso effektiv nutzt?
Speziell nachdem HoI3 Jahre brauchte um endlich halbwegs zu reifen.

Zero

13.10.16, 11:26

Das DD gab ja einen regelrechten Aufschrei im Forum. Podcat hat sogar geschrieben "I will see what I can do", nachdem sich ein aufgebrachter Mob über die Tatsache beschwert hat, dass das Blitz Feature bezahlt werden muss. :D

X_MasterDave_X

13.10.16, 21:47

Selbst wenn das eine oder andere Feature frei über den jeweiligen Patch erhältlich sein wird, wird es mit den gefühlten 10-20 DLCs die HoI4 bekommen wird, früher oder später Features geben, die man nur über das neue DLC erhält. War bei EU3/4 und CK2 auch nie anders. Man merkt dem Mob in den Paradox HoI-Foren an, daß sie zumeist keine anderen Paradox Spiele außer der HoI Reihe kennen. Sonst hätte man sich den Aufschrei sicherlich ersparen können. Jeder echte HoI4 Fan wird um das kaufen sämtlicher Addons nicht herumkmmen. Die rein optischen Spielereien.....seis drum, aber die echten Addons auf die kann man niemals verzichten. War ja bei HoI3 auch nicht anders. Vielleicht kann man da 1 oder 2 mal auslassen und später nachkaufen wenn sie sehr billig sind, aber HoI4 in 2-3 Jahren spielen ohne weitere DLCs gekauft zu haben dürfte mit Masochismus gleichzusetzen sein.

Mantikor

14.10.16, 11:15

Als Fan wird man sicherlich kaum darum kommen. Allerdings reist mich das DLC auch nicht vom Hocker, da ich alle Divisionen selbst lenke. Und ob man die DLC kauft wenn man das Spiel nur gut findet, aber kein eingefleischter Fan ist, ist so eine Sache, ich habe mir bei Rome 2 auch nicht alle DLC zugelegt obwohl ich das Spiel gut finde und ich habe auch nicht vor mir bei Stellaris irgendwelche DLC zu kaufen mit neuen Aliens obwohl mich das Spiel eine Zeitlang gut unterhalten hat.

X_MasterDave_X

15.10.16, 21:53

Stellaris hat einfach zu wenig Inhalt imho. Das wird sicherlich erst mit mehreren Inhalts-DLCs wesentlich besser. Momentan ist es einfach viel zu repetives Abspulen der immer gleichen Sachen. Vieles was auf dem Papier innovativ klang, ist im SPiel selbst relativ belanglos (um nicht zu sagen "banal") dargestellt. Das Spiel kann mit der aktuellen Fülle nicht sehr lange begeistern. Da ist in HoI4 Vanilla schon wesentlich mehr enthalten. Wenn das Spiel aktuell nicht so buggy wäre wäre es schon lange mein Favorit über Stellaris. So aber spiele ich aktuell mehr Stellaris als HoI4.

Marvin

19.10.16, 17:55

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-development-diary-october-19th-2016.975650/

DLC: Schwerpunktbäume für Commonwealth Nationen, eigene Grafiken und spezielle Mechaniken. Wir beginnen mit Kanada, da sie als erste Commonwealth-Nation Truppen nach GB geschickt haben. Wie viele Commonwealthnationen litt Kanada unter der großen Depression und kam aus dem Krieg als modernisierte, unabhängigere und stärkere Nation heraus.

Der kanadische Schwerpunktbaum behandelt größere Probleme der Zeit. Dem Überwinden der wirtschaftlichen Depression, beeit machen für den Krieg aber auch Problemen mit Wehrpflicht vor allem mit Französisch-Kanadischen (u.a. weil die meisten Offiziere englischsprachig waren). Kanada hatte eine vergleichsweise geringe Bevölkerung, rüstetet aber im Krieg schwer auf, sowohl militärisch (40% der Männer in wehrfähigem Alter und ein bedeutender Anteil der Frauen waren Teil des Militärs) als auch industriell (ein großer Teil der alliierten Produktion war kanadisch). Ein Trade-Off des Fokusbaums wird Manpower vs. Industrie sein.

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/can_dd_tree-jpg.212749

Ein paar Besonderheiten: Er ist groß! Zweitens werden alle Ideologien unterstützt ohne die interne Entwicklung einzuschränken. Dies wollen wir auch in Zukunft mehr beachten, da manche Schwerpunktbäume ein wenig unflexibel sind. Es sind auch ein paar neue Features im Baum versteckt über die wir in anderen Entwicklertagebüchern reden. (Erweiterte Marionettenfunktionalität und Änderungen am Technologiesystem).
Alle behandelten Nationen erhalten Generäle/Admiräle, Portraits, eigene Ausrüstungsicons und 3D Models.

http://forumcontent.paradoxplaza.com/public/200097/Portrait_Canada_Bert_Hoffmeister.jpg
http://forumcontent.paradoxplaza.com/public/200096/Portrait_Canada_James_Prentice.jpg

Neues Feature: Leih/Pacht anfragen und bestehende Leih/Pacht Verträge anfragen.

http://forumcontent.paradoxplaza.com/public/200095/can_ll_request.jpg
http://forumcontent.paradoxplaza.com/public/200094/can_ll_request2.jpg

Außerdem wurde der DLC heute angekündigt, Together for Victory für 14,99€. Der erste DLC ist kleiner als ursprünglich geplant, der Expansion Pass wird deswegen die ersten drei DLCs umfassen!

https://www.youtube.com/watch?v=qQzfNuhxLEo

Marvin

26.10.16, 14:04

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-dev-diary-ally-down-under.977755

Australien-Fokusbaum mit vielen alternativen Möglichkeiten

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/ast_tree-jpg.214602

Australien beginnt mit der großen Depression, die Produktion anfangs begrenzt. Diese wird durch diverse Kriegsnotfallsschwerpunkte behoben, wenn die Spannung steigt oder der Krieg ausbricht.

Politisch kann sich Australien entscheiden ob sie im Commonwealth bleiben oder austreten. Wenn Australien beschließt nicht mehr Australiens Kriege zu kämpfen haben sie ein paar Möglichkeiten. Man kann sich auf Schutz vor Japan oder den Versuch ein Bündnis mit den USA zu gründen konzentrieren.

Der faschistische Pfad bietet Bürgerkriege, Verrat und einen Deal mit Japan zur Aufteilung des südwestlichen Pazifiks.

Der kommunistische Pfad konzentriert sich darauf Rot—China zu unterstützen. Zeigt man seine Berteischaft die Revolution zu unterstützen, kann man sogar der Komintern beitreten.

Außerdem natürlich wieder eigene Portraits:

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/portrais-jpg.214604

Technologiehandel

In Together for Victory können Nationen derselben Technologiehandelsgruppe (nicht zwangsweise auf Bündnisse begrenzt) technologischen Fortschritt teilen. Je mehr Nationen der eigenen Gruppe eine Technologie erforscht haben, desto höher ist der Bonus den man fürs Erforschen erhält. Manche Gruppen wie der Commonwealth sind unbegrenzt, aber spezielle wie zum Beispiel die Tizard Mission zwischen USA & GB sind auf Elektronik, Radar usw. begrenzt.

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/ast_tech-jpg.214603

Patch 1.3 soll unter anderem das Problem zwischen kleinen und großen Luftflotten beheben. Nächste Woche geht's um Südafrika.

X_MasterDave_X

26.10.16, 16:38

Wann soll denn der 1.3 rauskommen?

Silem

01.11.16, 15:52

Erster Trailer zur Expansion:

https://www.youtube.com/watch?v=QCbK6ZmJ0MM

Marvin

03.11.16, 08:26

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-dev-diary-south-africa-together-for-victory.979679/

Südafrika hat kaum Industrie oder Manpower und zweiteres wird durch "Geschichte der Segregation" sogar noch um 55% reduziert. Man kann diesen Malus durch Schwerpunkte entfernen. Südafrika war in den dreißigern nicht wirklich vereint. Es stand unter Britischer Hoheit aber die Geschichte der Burenkriege war nicht vergessen und der Kriegseintritt war sehr umstritten und kostete den Ministerpräsident seinen Job. Es gab sogar Sabotageakte von Nazi-Unterstütztern im Land. Tritt man dem Krieg bei, muss man sich darum kümmern.

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/saf_dd1-jpg.216257

Natürlich gibt es auch alternative Pfade, im faschistischen Zweig kann man Versuchen den Verlust der Burenkolonien zurück zu erhalten und man kann sogar ein Forschungsabkommen mit dem deutschen Reich schließen. Die Machtergreifung wird aber nicht einfach, versucht man es zum falschen Zeitpunkt, muss man mit der Macht des britischen Reiches rechnen. Hat man seine Macht erstmal gesichert, kann man sogar einen neuen König krönen.

Die Kommunisten versuchen zuerst die Benachteiligung schwarzer Arbeiter zu beenden. Danach müssen sie sich entscheiden, entweder sie treten der Komintern bei und erhalten Unterstützung bei der Aufbau ihres Militärs und Technologieabkommen zur Unterstützung der Forschung. Als Alternative geht man auf einen Kreuzzug gegen die Kolonialmächte und versucht Afrika zu befreien. Dafür gibt es diverse neue afrikanische Nationen zum Freilassen. Man kann diese auch frei lassen ohne den Krieg zu beenden, es reicht die Gebiete zu besetzen.

Auf Grund der begrenzten Ressourcen muss man vorsichtig entscheiden, wann man in den Krieg zieht. Handelsabkommen können mächtige Boni bieten, die man verliert wenn man den Commonwealth verlässt. Außerdem wird GB Ausrüstung liefern.

Außerdem neue Gemälde:
http://forumcontent.paradoxplaza.com/public/203610/saf_leaders.jpg

Kontinuierliche Schwerpunkte

Neue Schwerpunkteart, man kann diese nur nehmen, wenn man mindestens zehn normale Schwerpunkte erfüllt hat. Sie kosten keine 70 Punkte und sind dann fertig, sondern geben Boni solange sie aktiv sind. Braucht man die Punkte, kann man sie wieder deaktivieren und verliert entsprechend den Bonus. Das Grundsystem ist Teil des 1.3 Torch Patches, die Schwerpunkte für die neuen Mechaniken sind Teil des DlCs.

http://forumcontent.paradoxplaza.com/public/203611/saf_dd2.jpg

Armee-Training - Beschleunigt Divisionstraining
Marine Produktion - Produktionsbonus für Schiffe
Flugzeuge Produktion - Produktionsbonus für Flugzeuge
Unterdrückung - Verringerter Widerstand
Technologieabkommen - Gibt den Technologieabkommenbonus falls noch keiner vorhanden. Nur Mitglieder die den Fokus nutzen, erhalten den Bonus.
Autonomie erhöhen - Erhöht die Autonomie, mehr dazu nächste Woche
Untertanen unterdrücken - Verringert die Autonomie der Untertanen
Konstruktion - Beschleunigt Bau von nicht-Industrie Gebäuden
Reparaturen - Erhöht die Anzahl an kostenfreien Reparaturen und erhöht den Effekt der Reparaturen durch Fabriken

Außerdem werden Festungen mit höheren Levels teurer, der Aufbau einer Maginotlinie ist nun eine ernstzunehmende Investition. Außerdem wurden die kostenfreien Reparaturen reduziert um den Fokus interessanter zu machen.

Nächste Woche sprechen wir über das neue Autonomiesystem.

X_MasterDave_X

03.11.16, 09:50

Sollten die nicht lieber an etlichen offenen Baustellen arbeiten, anstatt Südafrika historischer zu gestalten??? :(

Irgendein Wort dazu was man an der KI verbessern will? Wird Sie noch immer versuchen 5.000 Divisionen nach Afrika zu entsenden, und dabei Europa schutzlos zurück lassen?
Werden See-Invasionen ein Fokus des DLC inkl des damit einhergehenden Patches sein?

Ich hoffe es dauert nicht wieder 2-3 Jahre und 10 DLCs bis man mal ein feinpoliertes Spiel bekommt, wo die KI nicht wieder an den blödsinnigsten Sachen scheitert.

Bushi

03.11.16, 11:11

Ryo

03.11.16, 11:40

Vor allem sehe ich wegen der Modfülle keine dringende Notwendigkeit, Fokusbäume für den Commonwealth für 15€ zu verkaufen. Die kontinuierlichen Fokusse finde ich auch eher meh, aber warten wir mal ab, was da noch angekündigt wird.

Einige der anderen Funktionen lesen sich schon relativ interessant (und ich erwarte andere Änderungen/Fixes die auch noch im Patch sein werden). Aber gerade Kanada und Indien könnten für die Alliierten Interessant werden- auch aus MP Sicht. Kanada scheint, vermutlich, deutlich gestärkt zu werden durch den Fokus.

Ich stimme zwar bei so Sachen wie Neuseeland und Afrika zu aber ich denke hier lohnt es sich noch in Geduld zu üben bis das fertige Produkt/Changelog da ist.

Colonel Chris

08.11.16, 11:10

Hab nur bis Mitte 42 gespielt mit dem DR (erstes Mal überhaupt) und habe schon 'ne Menge zu bemängeln:

- SU hat nur rund 200 IK, ITA aber auch 177....
- Rote Armee ist nach einem halben Sommer ein Trümmerhaufen mit weit unter 300 Divisionen und keine (gesichteten) Panzer sowie OHNE LW

- DR hat über 500IK, USA aktuell ca 450...
- Britische LW scheint Intakt aber die Marine hat's schon übel zerlegt... anscheinend war ich das teilweise

- Warum gibt es Partisanen (DR) in Posen, Danzig, Elsaß-Lothringen, Nord-Schleswig??? In HOI2 war das besser gelöst.

- Die Forschungskosten für die Divisionstruppen (Log, San, Aufkl, Pio, Inst etc) sind viel zu teuer.
- Warum kann SU bis zu 6 Forschungsteams erreichen, DR aber nur 5???

Ok, daß mal auf die Schnelle... ansonsten gefällt es mir recht gut.

Also FAZIT: ein paar Ungereimtheiten na ja.... SAUSCHLECHTE KI (geht gar nicht, egal ob Rüstung, Industrie oder Forschung/Politik) aber das Spieldesign an sich gefällt!
Hoffen wir, daß da fleißig dran gearbeitet wird.

Steiner

08.11.16, 12:34

- Warum gibt es Partisanen (DR) in Posen, Danzig, Elsaß-Lothringen, Nord-Schleswig??? In HOI2 war das besser gelöst.

Ein Skandal!
Wir spielen gerade Ungarn und haben das gleiche Problem mit dem rechtmäßig zu uns gehörendem Territorium, was unsäglicherweise kurzzeitig unter feindlicher Hoheit stand.
Ebenso gilt die Bevölkerung dieser Territorien nicht als Ungarisch.

Generell habt ihr recht werter Chris, Ungarn hat bei uns 80 IK, über 100 Divisionen und bei moderaten Wehrgesetzten noch 500.000 Mann auf Halde (bei gerade einmal 9.500.000 Kernbevölkerung).

Colonel Chris

08.11.16, 13:25

...

Generell habt ihr recht werter Chris, Ungarn hat bei uns 80 IK, über 100 Divisionen und bei moderaten Wehrgesetzten noch 500.000 Mann auf Halde (bei gerade einmal 9.500.000 Kernbevölkerung).

Das erklärt die gefühlten 100 ungarische Divs unter meinem Kommando... :D

suo

08.11.16, 14:12

- Warum kann SU bis zu 6 Forschungsteams erreichen, DR aber nur 5???

Die können auch nur 5, im Baum sieht es nach 6 aus, aber zwei Wege schließen sich gegenseitig aus.

Colonel Chris

08.11.16, 15:33

Das ist aber noch im Spiel drin, oder?

http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=28976&page=5&p=1063270#post1063270

Also "Blitzbefehl" und detaillierte Garnisonierung eines Gebietes?!

Marvin

08.11.16, 17:18

Verstehe die Frage nicht, fehlt da ein "nicht"? Wenn ja, dann ja.

Colonel Chris

08.11.16, 18:18

Verstehe die Frage nicht, fehlt da ein "nicht"? Wenn ja, dann ja.

Man versteht mich! :D

Marvin

11.11.16, 15:46

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-dev-diary-autonomy.981050/

DLC-Feature: Autonomie für Marionettenstaaten.

http://forumcontent.paradoxplaza.com/public/204905/autonomy_puppet.jpg

Nationen haben einen Autonomiewert mit festen Stufen um ihre Verhältnis zu anderen Nationen festzulegen. Daraus folgen auch neue Gameplayoptionen um seine Unabhängigkeit zu erstreiten.

http://forumcontent.paradoxplaza.com/public/204903/autonomy_levels.jpg

Frei

Nicht viel zu sagen, frei eben.
Dominion

Master kann ein wenig über das Handelslimit handeln
Master handelt ein bisschen biliger.
Kann keine eigenständige Kriege erklären (gilt auch für alle folgenden Stufen)
Kann einen Ruf zu den Waffen nicht ablehnen (gilt auch für alle folgenden Stufen, kann aber durch den Schwerpunktbaum beeinflusst werden.
Erhalten den vollen Technologiehandelsbonus
Kolonie

Master kann mehr und billiger über dem Handelslimit handeln als bei Dominions
Kolonien erhalten geringeren Bonus durch Technologie teilen
Master kann Truppen der Kolonie rekrutieren, dazu mehr in einem anderen DD.
Marionette

Master kann mehr und billiger über dem Handelslimit handeln als bei Kolonien
Marionetten erhalten geringeren Bonus durch Technologie teilen (Master erhält den vollen Bonus)
Truppen können wie bei Kolonien rekrutiert werden, aber einfacher
Integrierte Marionette

Master kann praktisch kostenfrei und ohne Limits handeln
Master (Spieler) erhält automatisch die Kontrolle über alle Truppen
Truppen können wie bei Marionetten rekrutiert werden, aber einfacher
25% der zivilen Industrie & 75% der mil. Industrie werden vom Master kontrolliert.
Diplomatisch annektiert

Nation wird annektiert
http://forumcontent.paradoxplaza.com/public/204904/autonomy_master.jpg

Um eine Stufe aufzusteigen (oder den eigenen Untertan eine Stufe zu reduzieren) muss pol. Macht bezahlt werden, aber das geht erst, wenn man die Autonomieleiste auf die eigene Seite gefüllt hat. Je nachdem auf wessen Seite man sich befindet gibt es mehrere Möglichkeiten den Balken zu beeinflussen.

Baut der Master beim Untertanen Gebäude oder Infrastrukter verringert sich die Autonomie
Rekrutiert oder nutzt der Master Truppen des Satellitenstaates erhöht sich die Autonomie
Schickt man dem Master aktuelle Ausrüstung per Leih-Pacht verringert sich die Autonomie
Entsprechender Fokus verringert oder erhöht Autonomie
Diverse neue nationale Schwerpunkte beeinflussen auch die Autonomie
Kriegsbeteiligung erhöht die Autonomie für Satellitenstaaten
Das abnehmen von Ressourcen erhöht die Autonomie

Man kann bei Satellitenstaaten über das gewohnte Baumenü bauen. Verringert die Autonomie, erhöht aber unter Umständen ihre Fähigkeit mehr Truppen aufzustellen und dadurch höhere Autonomie zu erhalten.

Nächste Woche sprechen wir über eine weitere Nation und das rekrutieren von Truppen von Satellitenstaaten.

https://www.youtube.com/watch?v=kM91Kij5nMc

Colonel Chris

11.11.16, 16:46

Also ich hab das Gefühl, ich spiel' 'ne Beta... :D

Wo reicht man seine Tickets & Vorschläge ein?

Aber immerhin verheißungsvoll, was da noch kommen soll.

H34DHUN73R

14.11.16, 06:34

Da wird der Krieg ja allmählich zur Nebensache :)

HEF General

16.11.16, 19:08

Wenn ich das DLC jetzt über Steam kaufe ist das Spiel dann noch auf deutsch?

Mr_Rossi

16.11.16, 20:43

Klar.......( grummel 8 Zeichen )

Marvin

23.11.16, 13:00

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-dev-diary-new-zealand-combat-log.984177/

Neuseeland

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/nzl-jpg.220319

Schwerpunktbaum mit Sozialreformen und erstem modernen Wohlfahrtsstaat für mehr Manpower und Arbeitskraft für Fabriken.
Neuseeland hat nur eine kleine Industrie aber viele besondere Rohstoffe. Verbleibt man im Commonwealth erhält man Technologie-Boni.

Es gibt aber auch drei Optionen sich von Großbritannien los zu sagen. Man kann sich mit Japan oder der Sowjetunion zusammen tun oder versuchen einen eigenen Weg zu gehen. Vielleicht wird nebenbei noch Australien erobert.

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/nzl_portraits-jpg.220308

Schwerpunkte beinhalten auch historische Entwicklungen wie das Gründen der Neuseeländischen Navy und Air Force. Außerdem gibt es das Charlton Automatic Rifle und den Bob Semple Panzer.

Kampfbericht

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/nzl_log3-jpg.220321/

Man sieht rechts wieviele offensive/defensive Kämpfe gerade für den Schauplatz aktiv sind. DAneben gibt es einen Button für die Kampfberichte

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/nzl_log1-jpg.220322

Dies zeigt einen Verlauf der Schlachten dieses Schauplatzes. Man hat eine Zusammenfassung der Verluste durch Schlachten, Zermürbung, vorhandene Kampfmodifikatoren und Verluste durch Luftwaffe. Dies wird Teil des 1.3 Patches sein. Als Teil des DLCs gibt es zusätzliche Tabs um die Performance von Divisionstemplates und Verluste von Ausrüstung zu analysieren.

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/nzl_log2-jpg.220323

Nächste Woche geht es um Musik & Sound.

Colonel Chris

23.11.16, 14:57

Ein geplanten Release-Termin gibt's aber immer noch nicht, oder?

Hohenlohe

23.11.16, 16:12

Wenn der Release-Termin noch nicht feststeht, dann können wir ja noch das DR zum Sieg führen...!!

herzliche grüsse

Hohenlohe...:top:

Colonel Chris

30.11.16, 20:04

Wurde der hier übersehen:

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-dev-diary-south-africa-together-for-victory.979679/

Continuous Focuses
With Together for Victory we introduce a new type of national focuses. These can only be taken if you have done at least 10 regular focuses first and rather than taking 70 days and giving you a rewards they instead give you different kinds of bonuses while they are active (this means you can turn them off if you are low on political power or need to do something else). The base system here will be part of the 1.3 Torch patch, while the focuses related to new mechanics in the expansion will only be available to people who get that.
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/saf_dd2-jpg.216262/

Army Training - Speeds up training of divisions
Naval Production - Gives a general production boost to producing all kinds of ships
Air Production - Gives a general production boost to producing all kinds of aircraft
Resistance Suppression - Helps you suppress resistance in occupied states so you will need to tie up less of your fighting forces
Technology Sharing - Lets you gain a technology sharing effect (if you do not already have one) from faction members. Only members who actually use this focus will gain the benefits though.
Increase Autonomy - Will help you work towards more autonomy (details next diary!)
Suppress Subjects - Will help keep your subjects under control (details next diary!)
Construction Engineering - Speeds up construction of all non-industry buildings
Construction Repairs - Increases the amount of free repair that gets done to damaged buildings and infrastructure (simulating locals helping out) and also increases the effect of ordered repairs substantially.

Speaking of construction and repairs, we have changed costs of forts so that they now ramp up in cost with higher levels, and made base level cheaper so its now a major investment to try and build something like the maginot line which should make things less exploitable and more strategically interesting. The base free repair effect has also been reduced to make the Construction Repairs focus more interesting.

Auch ein feines Feature!

Marvin

01.12.16, 11:39

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-dev-diary-together-for-audio.985592/

Einheiten erhalten Stimmen und antworten in ihrer Landessprache, wenn man sie auswählt/ihnen Befehle gibt.

Aufgzeichnete Sprachen: Deutsch, Franz, Italienisch, Brit. Englisch, Amer. Englisch, Spanisch, Russisch, Mandarin (Chinesisch), Japanisch, Dänisch, Finnisch, Norwegisch, Schwedisch

https://www.youtube.com/watch?v=-Dq1hjuGATs

Vier verschiedene Trigger:
"Untätig" wenn nicht im Kampf
"Kampf" wenn im Kampf
"Sieg" wenn die Einheit gewinnt
"Niederlage" wenn die Einheit sich zurückzieht

Kann voll gemoddet werden!

Musik (Andreas Waldetoft)

Together for Victory kommt mti drei neuen Tracks

https://www.youtube.com/watch?v=aRxK66AzfwQ

Teil des 1.3 Torch Patches: Musikplayer
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/hoi4_12-jpg.221416

Am 2. Dezember (Freitag) ist in Stockholm ein Paradox Fangathering an dem u.A. meine Wenigkeit teilnehmen wird. Es wird auch ein Preview-MP zu Together for Victory mit Quill18, Marbozir, mir und ein paar Entwicklern geben. Das ganze wird sowohl auf meinem Kanal (http://hitbox.tv/legendarymarvin) als auch von Quill18 und Marbozir gestreamt werden. Stattfinden wird das Ganze von 20:30 bis 23:00!

Colonel Chris

01.12.16, 11:58

Ehm, die ersten beiden Links führen zu Europa Universalis...?

Marvin

01.12.16, 13:55

Danke für den Hinweis, die waren noch für das EU4 Tagebuch.

Mr_Rossi

02.12.16, 01:31

Na dann wünsch ich den Hurrarufern und mit Lux ganz Europa-Befreiern doch nen lustigen Aufenthalt in Schweden.

Ps.: Meldet euch wenn Hoi 4 ernsthaft spielbar wird, denn das wird wie es aussieht net vor der der nächsten 0 im Jahreskalender stattfinden...

2016 haben wir jetzt...2020 könnte gehn...

Bis dahin brauch ich keine bessere Musik und keine unsinnigen Updates für die Liechtenstein-gleichen-Minors, sondern ne Ki die wirklich aua macht.

Hoi4, das mich seit Release einfach nur langweilt, wird mich kaum unsinnige DLC´s kaufen lassen.

Massentauglich... klar, aber Ihr verprellt damit die Langzeitspieler, die seit 200x der Serie treu sind und tatsächlich jeden Mist an dem Hoi stand gekauft haben...

für mich zumindest ist Hoi4 bis auf weiteres gestorben.

Hjalfnar

02.12.16, 01:50

Hab HoI4 für den MP-Test des Strategen gespielt. Und 1-2 Mal Singleplayer. Seit dem nicht mehr. Schade drum. Das Spiel ist nicht grundsätzlich schlecht, Uns fehlt nur die für Uns so geniale operative Ebene aus HoI3 sowie eine minimal fordernde KI. Wenn man vom extremen Unrealismus der Möglichkeiten absieht. HoI3 war eine zickige, aber brauchbare WW2-Simulation. HoI4 ist quasi EU4 mit WW2-Skin, ein Sandboxspiel. Nicht schlecht, gewiss nicht. Nur absolut nicht das, was Wir erwartet, gewünscht haben und auch versprochen bekamen.

H34DHUN73R

02.12.16, 06:54

Hmm, man wird ja diese verbalen Antworten hoffentlich abschalten können :)

Der Player ist immerhin nicht schlecht, da gibt es genügend Lieder die Uns einfach nur nerven.

Wir stimmen den Regenten allerdings in so weit zu, dass damit nicht unbedingt die vordringlichsten Themen bearbeitet werden.
Aber ein Player ist ja nun auch nicht so ganz mit einer weiteren operativen Ebene zu vergleichen oder einer KI-Verbesserung.

Den Player kann man mal eben raus hauen, die anderen Themen brauchen mehr Zeit und andere Ressourcen.

Marvin

03.12.16, 13:53

Patch & DLC erscheinen am 15. Dezember! (Info vom Fangathering)

Colonel Chris

03.12.16, 21:40

Patch & DLC erscheinen am 15. Dezember! (Info vom Fangathering)

Endlich ein Termin!!! Patch & Hotfix dann wohl auch noch vor Weihnachten. :D

Marvin

10.12.16, 12:46

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-dev-diary-cosmetic-tags-art-gameplay-and-ai.987053/

Oberflächliche Tags

Ein neues Tool, dass besonders für Modder sehr interessant sein dürfte. Hauptsächlich dienen sie dazu einer Nation eine andere Flagge und Namen zu geben, wenn bestimmte Bedingungen eintreffen. Malaysia und Indonesien starten das Spiel als integrierte Marionetten der Briten und Niederlanden. Sie Malaysia und Indonesien zu nennen ergibt historisch jedoch wenig Sinn. Daher erhalten sie den oberflächlichen Tag "Britisch Malaysia" und "Niederländisch Ostindien" und erhlalt die historisch korrekte Flagge.

Diese Tags können auch bestimmen welcher Namenspool und Portraits eine Nation nutzt. Indien nutzt europ. Namen und Portraits solange es den entsprechenden Tag hat. Es soll auch Schiffsnamen umfassen, aber das wird wahrscheinlich nicht bis zum Release des DLC fertig werden.

Interessant wird es bei automatisch generierten Tags. Ein Typ ist mit dem neuen Autonomie-System verbunden, der andere mit dem Overlord und beide können kombiniert werden. Man kann also für jede Nation, für jeden Level der Unabhängigkeit einen eigenen Namen und Flagge bestimmen. Erobert das Deutsche Reich Indonesien heißt es ab dann Deutsch Ostindien solange es eine Marionette bleibt.

[In Zukunft soll auch ein Farbenwechsel möglich sein]

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/hoi4_8-jpg.222801

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/ssrs-jpg.222802

Grafik

Neue Grafiken für den Commonwealth:

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/tfv_render_group-jpg.222804
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/untitled-1-jpg.222805
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/untitled-2-jpg.222806

Änderungen Warscore

Da Warscore mit dem neuen Autonomie-System wichtiger wurde, wollten wir dessen Probleme beheben. Bisher hat man Warscore vor allem durch das nehmen von Provinzen erhalten, egal ob diese verteidigt waren oder nicht. Um dieses Problem zu beheben erhält man Warscore nun durch Schlachten. Hierbei zählt sowohl die Bedeutung des Schlachtfeldes als auch ob Angriff oder Verteidigung und Sieg oder Niederlage. Am meisten Warscore erhält man als siegreicher Angreifer, der Land erobert, aber andere gehen nicht leer aus. Bei Schlachten mit mehreren Teilnehmern erhält jede Nation entsprechend Teil des Warscore.

Flugabwehr-Änderungen

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/cxutvp5xuaerhvd-jpg.222808

Flak in Divisionen verringert nun die Effektivität gegnerischer Luftüberlegenheit auf Kampf und Geschwindigkeit. Die Beispieldivision im Screenshot hat unrealistisch viel Flak!

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-together-for-victory-ai-update-2.987492/

KI Verbesserungen (kommt in kleinen Portionen)

Code für die Verteilung der Einheiten an der Frontlinie wurde komplett neugeschrieben, nachdem anfangs immer wieder Sachen gefixt wurden, die den Code verkompliziert haben und teilweise neue Probleme gebracht haben. [Wer meinen Stream nicht gesehen hat, in meinem Spiel war das gefühlt schlechter als früher, hatte ~60-70 Divisionen an der Französisch-Deutsch/Belgischen Grenze und die KI fand es lustig 32 davon in eine Provinz zu stellen. War aber auch zwei Wochen vor Release]

KI versucht nun sich zu erholen, wenn sie die Front nicht erreichen können
Eingekesselte KI war bisher immer sehr passiv, weil sie keinen sicheren Weg zurück fand. Geht davon aus, dass sie sich in Zukunft wehren.
KI hat nicht mehr das Problem, dass Einheiten nicht ordnungsgemäß Angriffsbefehlen zugeteilt werden
Dies konnte oft zu feststeckenden Einheiten führen, die nicht direkt als unzugewiesen galten. Verbessert die Fähigkeit der KI anzugreifen.
Seltener Bug bei dem Einheiten einer Gruppe aber nicht einem Angriff zugeordnet wurde behoben:
Sollte die KI zuverlässiger beim Ausführen ihrer Pläne machen.
KI kann auf jeden Fall Untertanen in Kriege rufen, die nicht Teil der Allianz sind:
KI kam bisher gar nicht auf die Idee Nationen in den Krieg zu rufen, die nicht Teil der Fraktion sind.
Fehler behoben, bei dem die KI endlos Landausrüstung und Jäger an der Spitze der Liste wechselte.
KI kann nun Raketen nutzen
Overflow behoben, bei dem manche Nationen (z.B. USA) keine Flugzeuge bauten
Fehler behoben, bei denen freigelassene Nationen nichts gebaut haben

Marvin

13.12.16, 13:46

Ki verstuch nun Einkesselungen besser zu erkennen und entsprechend zu verhindern. Versucht gefährliche Bereiche zu evakuieren und feindliche Flaschenhälse abzuzscheinden!
Verbessertes KI Verhalten für den Garnisionsbefehl
KI nutzt das neue Garnisionsfeature!

Marvin

13.12.16, 18:03

Kurze Videoübersicht der Features anhand meiner Previewkopie:

https://www.youtube.com/watch?v=Wv8aAPONuv4

Gibt auch ein Let's Play mit Indien von mir, Autonomie spielt sich durchaus interessant.

Colonel Chris

14.12.16, 12:42

Der ChangeLog zu Patch 1.3 // DLC "Together for Victory" ist da!

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-dev-diary-achievements-patchlog.988330/

Liest sich SEHR gut!

Colonel Chris

15.12.16, 12:28

Wenn ich richtig gelesen habe, ist der Download heute auch 15 Uhr Deutscher Zeit? Oder nehmen die 15 Uhr International, also 16 Uhr Deutsch???

Mr_Rossi

15.12.16, 19:42

Na dann lad mal und gib Meldung ob sich ein Spiel mit hoi4 denn jetzt lohnen könnte.

HEF General

15.12.16, 20:14

Guten Abend zusammen,

ich brauche mal Eure Hilfe. Ich habe das DLC gekauft. Es wird mir auch als DLC angezeigt. Allerdings steht dort nicht installiert. Kann mir mal jemand sagen wie man ein DLC installiert...

Mannix

16.12.16, 08:59

Ich krieg beim Anschluss von Österreich ans Deutsche Reich keine Truppen mehr. Ist das mit diesem DLC neu? Zumindest hatte ich das davor noch nie.

Colonel Chris

16.12.16, 12:25

Ich krieg beim Anschluss von Österreich ans Deutsche Reich keine Truppen mehr. Ist das mit diesem DLC neu? Zumindest hatte ich das davor noch nie.

Ist ein BUG. Die sind zwar kurz da, lösen sich aber fast umgehend in Luft aus. Haben mehrere Spieler schon berichtet.

@Rossi

Kann ich noch nicht sagen. Bin grad bei Aug 39, da ich momentan auch dabei bin, meinen Aufbau zu dokumentieren und zu optimieren.
Außerdem bin ich da eher so der Genießer bei dem Spiel. :D

@HEF

Sollte automatisch gehen, wenn Du das Spiel startest, mein ich.

Mannix

16.12.16, 13:13

HEF General

16.12.16, 15:56

Ist ein BUG. Die sind zwar kurz da, lösen sich aber fast umgehend in Luft aus. Haben mehrere Spieler schon berichtet.

@Rossi

Kann ich noch nicht sagen. Bin grad bei Aug 39, da ich momentan auch dabei bin, meinen Aufbau zu dokumentieren und zu optimieren.
Außerdem bin ich da eher so der Genießer bei dem Spiel. :D

@HEF

Sollte automatisch gehen, wenn Du das Spiel startest, mein ich.

Nein geht leider nichts es wird mir angezeigt das ich dass doch gekauft habe dahinter steht nicht instaliert

Colonel Chris

16.12.16, 16:08

Der Garnisonsbefehl ist richtig gut geworden. Das man nun die Prioritäten setzen kann ist doch sehr angenehm.

Ansonsten konnte ich beim Polenfeldzug keine elementaren Verbesserung des Schlachtenplaners feststellen.

Die Unschärfe das diese polnische Schiffe in der Ostsee vor Danzig liegen, und nicht zerstört werden können ist auch noch da.

Das ist nicht wirklich ein Bug sondern schlecht programmiert. Die polnischen Schiffe schaffen es halt, immer zu entkommen. Schicke mal ganz wenige Schiffe, zB Klasse II leichter Kreuzer + Klasse II Zerstörer. Dann stellen sie sich den Kampf und können schlechter entkommen. Ein paar Kämpfe und endlich sind die Dinger versenkt.

Zum Anschluß gabs folgenden Tipp: Truppen SOFORT auflösen. Dann kriegt man immerhin MP+Ausrüstung.

Marvin

16.12.16, 17:09

Gibt auch schon den ersten (Beta)Hotfix https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-torch-1-3-1-beta-hotfix-patch-checksum-e4c9.989089/

Mannix

16.12.16, 18:32

Nachdem ich Holland besetzt hatte, bin ich dann am 25. Dezember '39 in Belgien, Luxemburg und Frankreich einmarschiert.
Am 17. Januar hat Frankreich komplett kapituliert. Kein Vichy, ich wurde nicht mal gefragt, Frankreich hat einfach so komplett kapituliert.
Ich hatte lediglich Le Havre, Paris und Reims eingenommen....ich denke das ist so nicht gewollt. Da war ja der Feldzug gegen Polen anstrengender.

Gut ist das diese unsinnigen Seeinvasionen deutlich weniger geworden sind.

Zero

16.12.16, 19:02

Gibt auch schon den ersten (Beta)Hotfix https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-torch-1-3-1-beta-hotfix-patch-checksum-e4c9.989089/

Aber von Anschluss steht da leider nichts. :(

Colonel Chris

16.12.16, 19:08

@Mannix

Vermutlich fand das Bündnis zwischen GB & FRA nicht statt...?

Mannix

16.12.16, 19:17

Doch das Bündnis hat es gegeben....die Engländer wurden von meiner Armee in Calais eingeschlossen und vernichtet.
Und das alles mit dem Schlachtplaner, ich hab keine Division selber bewegt.

Zero

16.12.16, 22:21

Weserübung ist bei mir gerade bockschwer. Der Ami hat Freiwilligenverbände in Dänemark und Norwegen stehen.
Und alle 2 Minuten landet der Brite in Hamburg, bzw. er versuchts.
Hab schon meine schöne Schlachtflotte auslaufen lassen. Während die zwar ein paar alte Britenpötte souverän verdroschen haben, richten sie gegen die Landungsboote gar nichts aus. Das zuckt nur rein ins Gefecht und raus ohne Ertrag.

Hohenlohe

16.12.16, 23:11

Helfen denn Marinebomber gar nichts...??

herzliche grüsse

Hohenlohe...:top:

Zero

16.12.16, 23:17

Ich habe 4 Geschwader a 100 Flieger, die haben noch nichts versenkt, nein. :(

HEF General

17.12.16, 12:48

Hat jemand rausgefunden wie man verhindert das Marionetten auch Marionetten bleiben und nicht als unabhängiger werden.. Ich Blicke da nicht so durch im moment

Marvin

17.12.16, 17:43

Nimm den Fokus, bau Fabriken bei ihnen, schick ihnen Ausrüstung, kämpfe Deine Kriege besser damit sie keine Kriegsbeteiligung kriegen.

Vargr

17.12.16, 17:52

Ich krieg beim Anschluss von Österreich ans Deutsche Reich keine Truppen mehr. Ist das mit diesem DLC neu? Zumindest hatte ich das davor noch nie.

Der scheint allgemeiner zu sein. Als ich mein faschistiches Indien gegründet habe, kam es zum Bürgerkrieg. Da bekommt man normalerweise ein Minimum an Kampftruppen. Die haben sich aber sofort aufgelöst, so dass ich erstmal ohne Truppen da stand :eek:. Glücklicherweise konnte ich noch 3 Divs aus der Pipeline stoppen, die dann mal eben die wichtigsten Siegpunkte eingenommen haben. Auch sehr realistisch ... Naja ... das Spiel wird noch entwickelt und alles wird gut ...

Colonel Chris

18.12.16, 09:50

Genau, alles wird gut! :D

Ich hoffe auch sehr, daß die kosmetischen User-Mods bald wieder gehen.

Managarm

18.12.16, 10:59

Der Colonel ist aktiv in einem HoI-Thread dabei?! :eek:
Das ruft ja geradezu nach einem Agimar-AAR. ;)

Colonel Chris

18.12.16, 21:37

Der Colonel ist aktiv in einem HoI-Thread dabei?! :eek:
Das ruft ja geradezu nach einem Agimar-AAR. ;)

Hehe aber nene :D

Ich kneife mir das hier im MP. Vlt wenn ich Rentner bin oder 2 Monate Urlaub mache ... beides noch lange nicht in Sicht.
Für SOLO-Spiele mache ich ungern AAR.

Marvin

11.01.17, 14:15

Heute sollte 1.3.2 Hotfix erscheinen:

Absturz behoben, wenn Fabriken schnell geklickt wird
KI beachtet Flugbasenlimits besser
KI managed Flugmissionen besser
Kann nun normal Truppen platzieren, auch wenn Hauptstadtregion besetzt ist
Performanceprobleme mit Friedenskonferenzen behoben
Flugmission-Verzögerung veringert, damit Gegenden in extremen Zeitzonen auch Luftkämpfe sehen
CK2 Achievement korrigiert
Luftkampf für erhöhte Verluste rebalanced
Keine Luft-Unfälle in Friedenszeiten
Absturzprobleme für Voice-Overs bei kaputten Soundtreibern behoben
Absturz bei Bürgerkriegbeginn behoben
Problem behoben, bei dem Truppen nach friedlicher Annexion verschwinden (z.B. Anschluss)
Problem behoben, bei dem Australien sein Bündnis verließ, wenn sie Neuseeland verlangen
Zwei Tippfehler im Indischen Fokusbaum behoben
Technologiebaumprobleme nach Tag-Switching behoben (wenn man als entlassener Vasall spielt)
Probleme mit Schiffe transferieren behoben
Franz. Übersetzung korrigiert

Mr_Rossi

14.01.17, 01:04

Ne kleine Zwischenmeldung zum aktuellen Hotfix...
Bisher jedoch nur bis Ende 40 gespielt.

---> kein Absturz, wenn man keinen alten saves läd, sehr gut

Rund um den Focus:

Focusbäume, laufen stabil, Anschluss bringt wieder Truppen.

Der Einheitenspam den man für einen frühen Anschluss braucht ist etwas erschwert worden.
hab nur 100 Div zum Anschluss aufstellen können, da ging vorher mehr.

Winterkrieg läuft in mehrfachen Versuchen bisher immer mit "weißem Frieden für Finnland aus. Kein rotes Finnland zu Danzig macht laune.
Gleiches mit Rumänien, soll der Russe doch kurzfristig seinen Willen bekommen.

bisher keinen Grund zum meckern gefunden...

---

Rund um Kriege

ITA brauchte bis 38 um Eritrea zu frühstücken
JAP hats deutlich schwerer in China, sie liefen von Menguko nach Sinkang auf einem sehr schmalen Streifen...
als der brach, gingen viele Div unter, dann wurde Japan bis Korea zurückgedrückt ( von wegen die Ki passt auf wenn es um enge gebiete geht )
Franco gewinnt nur mit Freiwilligen vom Reich auch hier hält das normale Spanien 1 Provinzgebiete für Vorstöße. die kappt man dann kassiert (kesselt man)....

Polenfeldzug war wie gewohnt kinderleicht.

Die Herausforderung hier waren:
- die immer noch unzerstörbaren polnischen Zerstörer und U.-Boote. Kein einziger Treffer bei ~ 20 verlorenen Marbos. Auch hält diese Flotte meine Marine auf. Man findet ja ständig die Polen, aber nach 8 Std. haben sich die Polen wieder aus der Gefahrzone gerudert.

~ 40 Alliierten DIv die zwischen Danzig und Königsberg in einer Provinz landeten. Wie die Ki die Konvois an 500 Marbos, 6 Schlachtern+30 anderen Schiffen, 20 Ubooten ohne Verluste vorbei brachte bleibt Ihr Geheimnis. Der Landkampf gg diese alliierten war sehr zäh, weil es der Ki alle ~8 Std. gelang den Kampf zu resetten. Wie sie diesen Reset mit nur einer eigenen Provinz immer wieder hin bekamen bleibt Ihr Geheimnis. An meinen Truppen kanns nicht gelegen haben. Manuell gesteuert.

-Die alliierte Flotte mit 80 Schiffen in der Ostsee. Im Std.-Takt findet meine Flotte überall in der Ostsee versenkbares. So konnte ich ihre Flotte zwar um ~40 Zerstörer, Uboote und einige Kreuzer erleichtern, aber meinem Reich kostete dieser frühe Flottenkampf 10 Zerstörer und 3 LK.

Weserübung 1940:
Dänemark lief problemlos ab, Norwegen war ne andere Hausnummer. Der Angriff ging flüssig, dank 24 Fallies und 24 Marines. Als ich die 60 Div fürs aufrollen des Hinterlandes verschiffte erwischte mich die alliierte Ostseeflotte im Skagerak. 2 Transporter 1 Div machten Blubb. Im Norwegischen Hinterland war grade Treffpunkt verschiedener Freiwilligen und Alliierten Truppen. Ein zähes Ringen, gg 50 DIV im Raum Narvik wurde dann jedoch nach und nach für mich entschieden. ( Träger / Schlachter und viele Begleiter schafften nur 1/60 Div auf See. Doof wer dabei net an massive Mali im Tuppenfrachter-kampf denkt.

Maginot umgehen 1940:
Meine Schlachtidee hier:
Zuerst fahren meine Pz über Lux, auf belgischem Gebiet zur Nordsee, dann bereinigt man den Norden um zuletzt auf Paris vorzudringen.
Bis zur Nordsee gings fix, dann stapelten sich jedoch in Amsterdam über 80 alliierte und freiwillige Einheiten, darunter sogar welche aus Griechenland... und wieder der ständige Kampfreset

Mom was ist das, im Kanal sind Konvois aus Italien in Kämpfe verwickelt...

Ok, ITA, hatte Afrika, Sardinien & Albanien verloren, da sie Griechenland wollten. Dafür standen sie jedoch schon in Paris. Eine Kontrolle per TAG-FRA zeigte mir das in ganz Frankreich noch 18 alliierte Div. unterwegs waren. Die meisten alliierten Truppen fand ich in der Nordsee auf dem Weg in 1-Provinz-Kessel bei Cuxhaven, in dem man mit 40 schon vorhandenen Div untergehn wollte. Kesselring mit seinen 24 Div hatte nicht mal versucht die unbesetzte Maginot zu übernehmen.

Japan erklärt den Niederlanden einen Krieg, nachdem ich das Umgehen der Maginot feuerte... Damit haben die Schlitzaugen alle Alliierten an der Backe

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Der Luftkrieg war wieder das gewohnte Ki killt 2000 meiner Jäger ich darf bei ihr 2000 Jäger und 1000 Bomber killen, dann zieht sich die Ki zurück und schmollt.

Bomber hab ich 20 in der Ostsee bei den polnischen Schiffen gelassen. Schwere Jäger hab ich fast keine verspielt, musste die Produktion auf 1/15 Fabrik setzen da doch das Nachfolgemodell kurz vor dem Start war.

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Seekrieg

Ähm, irgendwann ab Weserübung/ Maginot umgehn stell ich tatsächlich 2 Schlachter und 24 Zerstörer im Jahr her, und das ohne die Häfen aus Frankreich. Doof, denn Frankreich hätte die Werften für meine Träger bringen sollen.
In der Nordsee stehn mittlerweile 12 deutsche Schlachtschiffe, die für Brest bestimmt waren. Doof das Italien Griechenland haben wollte, dafür Albanien, Sardinien und Afrika verspielte, aber Frankreich gewann.

Feindliche Truppentransporter kommen immer noch an, nur das Versenken muss ich noch üben, bislang erfolglos, seh die Truppen ja auf See.

---Fazit---

Am blödesten sind die Kampfresets bei den angelandeten / gekesselten Truppen, die Toastbrot-ki, die alle Truppen auf See verheizt. um ne spannende Ki zu bekommen würde es immer noch net reichen dieser einfach zusatzboni zu gewähren. Frankreich mit der doppelten Anzahl an div, würde alles nur in Seelandungen verspielen.

Colonel Chris

14.01.17, 10:48

@Rossi

Warum ist es jetzt schwerer, Truppen auszuheben (Thema Anschluß)?

Mr_Rossi

16.01.17, 20:04

70 Tage Rheinland
70 Tage Autobahn
70 Tage Bunker

ab hier konnte ich unter <1.3 den Anschluss feuern,

mit dem neuen Patch gings erst 70 Tage später

Colonel Chris

17.01.17, 16:09

70 Tage Rheinland
70 Tage Autobahn
70 Tage Bunker

ab hier konnte ich unter <1.3 den Anschluss feuern,

mit dem neuen Patch gings erst 70 Tage später

Ach so, Du bist halt zu gierig! :D Anfang 1937 reicht mir.

Aber, was hindert Dich im Detail daran, genug Truppen auszuheben?

Mr_Rossi

17.01.17, 22:11

Die Engine von HOI4, dort wurde ein zusätzlicher Delay eingeführt, der zwangsweise aufgestellte Einheiten mit nem CD belegt.

Colonel Chris

18.01.17, 09:47

Die Engine von HOI4, dort wurde ein zusätzlicher Delay eingeführt, der zwangsweise aufgestellte Einheiten mit nem CD belegt.

Mit einem WAS (CD)???

Ryo

18.01.17, 12:23

Mit einem WAS (CD)???

Ich rate einfach mal: Cool Down.

Colonel Chris

18.01.17, 14:11

Und das heißt?

Die zählen nicht sofort oder man kann dann erst mal 'ne gewissen Zeit keine neuen Divisionen vor Abschluß der Ausbildung aufstellen?

Mr_Rossi

18.01.17, 17:49

Wenn man ne Einheit zwangsaufstellt ist der Einheitenslot der diese herstellte auf Zeit gesperrt Rotes ! im Fenster.

Habs Problem aber auch schon wieder vom Tisch, man stellt einfach die doppelte Anzahl an Div in die Produktion, und schon verpufft der Cool down.

Colonel Chris

18.01.17, 18:06

Ich wollt sagen, da gibt es Möglichkeiten, das zu umgehen.

Benutze das "Feature" aber auch nur bis zur Sudetenkrise und für meine "Einsatz-Brigaden" (Kavallerie zur Partisanenunterdrückung).

Marvin

19.01.17, 13:08

1.3.2 online, arbeiten an 1.3.3 mit Verbesserungen für Balance, KI, Bugfixing und neues Moddingmaterial. Keine großen Änderungen aber viele schönen kleinen Dinge, sollte in ein paar Wochen fertig sein.
Dieses Jahr Fokus Bug Fixing und Verbesserungen.

Danach beginnt die Arbeit an 1.4 Patch "Oak" mit Fokus auf Luftkrieg, Interface, KI und Lategame Performance

Elvis

20.01.17, 18:32

Die KI baut immer noch keine Panzer. Das enttäuscht schon sehr.

Ruppich

24.01.17, 10:29

Die KI baut immer noch keine Panzer. Das enttäuscht schon sehr.Ihr könnt euch echt immer eifrig an Kleinigkeiten hochziehen oder? ;)

Colonel Chris

24.01.17, 11:40

Die KI baut immer noch keine Panzer. Das enttäuscht schon sehr.

Bei mir baut sie fleißig Panzer. Mit und ohne AI-Mods.

Ok, ich fördere das auch etwas über Cheats zu Gunsten der AI (ich adde einfach Panzer & andere Ausrüstung in den Nachschub per Konsolenbefehl). :D

Marvin

25.01.17, 11:12

Paar Informationen zu Modding, wenn's interessiert: https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-dev-diary-getting-started-with-modding.995985/

Mr_Rossi

02.02.17, 19:58

Mit dem letzten patch haben sie ja wohl den spanischen Bürgerkrieg total verbuggt.

~ 18% Weltspannung erzeugt dieses bisschen Bürgerkrieg.
Wer mit Glück einen frühen Bürgerkrieg bekommt, kann schon 04/36 auf Kriegswirtschaft umstellen.

Wahrscheinlich wollten sie damit verhindern das man mit seiner Nation vorzeitig in den Krieg geht, denn so regnet es sehr früh endlos Garantien.

Marvin

08.02.17, 16:28

1.3.3 Balancing

Industrie - Infrastruktureffekte

Infrastruktur beeinflusst nun die Fabrikkosten in einem Staatsgebiet. Auf höchster Infrastruktur sind die Kosten wie gewohnt mit ein paar kleinen Kostenreduktionen für Lesbarkeit [?]. In Regionen mit schlechter Infra ist das Errichten von Fabriken teurer.

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/pasted-image-at-2017_02_08-03_15-pm-png.239776

Soll die Bedeutung von Infrastruktur verändern, bestimmte Staatsgebiete wertvoller gestalten und das exzessive Wachstum von Industrie im Mid to Lategame reduzieren, hierbei wurde auch Technologie ein wenig angepasst.

Industrie - Änderungen Effizienz

Die Produktionseffizienz in Hearts of Iron IV hatte lineares Wachstum. Mit 1.3.3 wächst die Effizienz anfangs schneller, später langsamer.

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/pasted-image-at-2017_02_08-03_16-pm-png.239775

Dadurch hat hohe Effizienz und Effizienzerhaltung höhere Bedeutung und man muss sich mehr Gedanken machen, ob man Linien wechselt.
whether to change out a production line or not.

Weltspannung - Neue Regeln

Weltspannung ist nun abhängig von der Größe des Landes gegen das man den Anspruch fingiert, damit man nicht mit einen Kriegsziel billig Kriege gegen große Nationen beginnen kann.

Das Erstellen gegen mehrere Nationen gleichzeitig kostet ab jetzt mehr politische Machtpunkte.

Ist eine Nation im Krieg, ist ihr Grenzwert zum Beitreten in Fraktionen geringer, damit es einfacher ist in frühe Kriege einzugreifen.

Änderungen zu Kapitulationen

Man erhält nun einen Anteil der Ausrüstung, wenn die Nation kapituliert und muss nicht warten, bis der Krieg vorbei ist. Zeigt außerdem eine detailierte Anzeige der häufigsten Ausrüstungstypen und anderem.

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/prod-jpg.239774

Nächste Woche sprechen wir über KI, Optimisierung und anderes

Quelle: https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-dev-diary-patch-1-3-3-update-1.998693/

[B@W] Abominus

08.02.17, 16:40

Ich freue mich schon darauf, das Spiel zu kaufen, wenn es irgendwann mal zu einem 75%-Rabatt-Preis zu haben ist.

Colonel Chris

08.02.17, 19:39

Hah, mein Vorschlag mit Ausrüstung-Erbeuten bei Kapitulation wurde umgesetzt!!! Wahnsinn!!!! :D

X_MasterDave_X

09.02.17, 06:03

Wann soll denn der 1.3.3 ungefähr kommen?

Marvin

15.02.17, 14:52

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-dev-diary-patch-1-3-3-update-2.999782/

Letztes Update zu 1.3.3

Industrie jetzt bis zu -100% bei fehlenden Ressourcen .

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/resources-jpg.241049

Quality of life!

Strg+Klick bei neuem Baubefehl stellt es direkt auf höchste Priorität
Bildschirm scrollt auf gewählte Divisionen
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/selelect-jpg.241054
Button um Kriegsnebel zu deaktivieren um Gelände usw besser zu sehen
Ladebalken
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/load-jpg.241050
Button: Alle Counter außer eigenen deaktivieren
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/auto_scroll-jpg.241052
Spieler hängt zurück jetzt Symbol oben links statt Popup
Symbol für nicht zugewiesene Divisionen

KI Update!

Problem behoben, bei dem die KI Flotten nicht ordentlich zuweisen konnte und damit z.B. Invasionen für Deutschland zu einfach waren. Allgemein bessere Reaktionen auf Landungen und besserer Schutz von eigenen Landungsversuchen.

Einheitenspam:

KI versteht besser wieviele Einheiten sie unterstützen kann
Neuer Modifier: Wie viel die KI auf Vorrat produziert
Nationen mit vielen Divisionen versuchen größere Vorräte anzulegen
Verwaltet Produktionslinien und Anzahl Divisionen besser
Problem behoben, bei dem die KI Widerstand nicht bekämpfte
Verbesserte Logik wann die KI Leih-Pacht nutzt
KI kann nun auch alte Ausrüstung als Leih-Pacht verleihen
KI kann nun Leih-Pacht abbrechen, die sie sich nicht mehr leisten kann
KI wird weniger Marineproduktion über Militär bevorzugen
KI besser im Fronten verwalten und stellt nicht mehr unnötig viele Divisionen an sichere fronten

Screenshot: Japan greift die SU nicht an, solange sie China nicht gesichert haben:

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?attachments/untitled-jpg.241055

Performance und Optimierungen

Viele technische Details nicht übersetzt!

Beschleunigung von 14-18%, deutlich verbesserte Lags zu Tageswechseln und ähnlichem. Verbesserte Leistung bei Friedenskonferenzen, Marine und Unterstützung. Letzteres hat ~65% der täglichen Lags verursacht, jetzt unter 6%

Weitere Verbesserungen bei KI-Divisionsplanung, Marineinvasionen, Einheitenverteilung, Konvoirouten usw. Arbeiten an Verbesserungen fürs Lategame.

G.L.vonBlücher

15.02.17, 15:20

Wir sind sehr erfreut..! :)
Heute Abend wird wieder der Heeresstab geschwenkt..!

Colonel Chris

15.02.17, 16:11

Das verheißt wieder etwas Spaß im SP!

Ich war übrigens so "fleißig" und hab mal jenseits des Don dann noch mal ne Menge Truppen zerschlagen und die SU annektiert. Was macht man danach? Ich bin grad faul und forsche nur, verbessere meine Teilstreitkräfte und befestige mein Reich.

Motivation? Tipps?

AG_Wittmann

15.02.17, 17:32

Jeden Ansatz von Reform niederschlagen, selbst wenn es heißt, die Luger zücken und die eigenen Reformgedanken wegzublasen. Es könnte ja gefährlich sein.

Lord Elma

15.02.17, 17:41

mmhh,America first:-)

Colonel Chris

15.02.17, 17:55

mmhh,America first:-)

Da ich keinen Bock hab, jetzt noch Träger + Flieger/Doktrinen zu erforschen... muß ich Grönland wohl zur Festung ausbauen. "Festung Nordland", HARHAR.

Alternativ wäre da ja noch Schweden, Finnland, die Türkei und Iran. Afghanistan, den Rotz kann der Japaner haben, Afrika und Arabien der Italiener.

[B@W] Abominus

15.02.17, 18:20

Der Endsieg ist erst errungen, wenn Washington in Schutt und Asche liegt und kein Amerikaner mehr Englisch spricht. Am Deutschen Wesen soll die Welt genesen!

Bigfish

15.02.17, 23:00

Seit wann sprechen Amerikaner Englisch?

Mr_Rossi

15.02.17, 23:33

Das arme Japan,

Mr_Rossi

18.02.17, 00:52

Grummel, etliches vom neuen Patch macht nen sinnigen Eindruck und bringt vor allem nen Schritt in Richtung Feinmechanik

- Jede Infrastufe bringt 6 Tage schnelleres Raffinerien bauen. Nach dem Autobahnbau-Focus also mal en netter Booster

- 7 Öl 4 Gummi statt 5/2 ist auch recht nett, vor allem mit den Bauzeitkürzungen durch die Autobahn, dürfte damit die Spieler boosten, denn ob die Ki damit klarkommt wird z.Z. noch bezweifelt

Auch sind die Mali bei Rohstoffmangel jetzt abgestuft
- 1Fabrik mit nem LKW dem 1 Gummi fehlt verlangsamt die Produktion um 5% vorher war es deutlich mehr ( 45%)

Aber wehe wenn es bei mehreren Fabriken zu fehlenden Rohstoffen gleicher Art kommt, dann werden daraus schnell mal 15/25/85/100% Produktionsmalus, das zerschlägt mit fast den Glauben an halbstarke Nationen wie Italien und Japan

Schlimm ist jedoch die neue Produktionsmaximierung, da stellt man alle 30 Tage ne neue Militär-Fabrik her und muss aufpassen, das diese net in den gleichen Komplex wie die letzte kommt. Denn sonst wird immer weniger produziert und net mehr.

Massenproduktionen muss man also deutlich langsamer anlaufen lassen, für mich als Spieler im Frieden kaum ein Problem, speed runter und einzelnd einfüttern, wie das jedoch im Krieg wird, wenn man auf neue Modelle umstellt wird die Zukunft zeigen

Zero

18.02.17, 01:15

Hab den Beta Patch installiert. Gummi und Öl sind für das DR kein Problem mehr durch die Hydrierwerke.
Nervig sind weiterhin die permanenten Landungen bei Hamburg, die ich nicht verhindern kann trotz ahistorisch großer Kriegsmarine.

Der Russe hat mich aber Ende 41 geschlagen. Solche Massen an Einheiten kriege ich gar nicht produziert. Das ist schonmal erfreulich und ich muss mir nächste Runde was überlegen.

Colonel Chris

18.02.17, 08:29

Zero

18.02.17, 14:54

Eigentlich gar nicht so viele. Weil mir das zu viel Gewusel ist tu ich mich schwer mit manuellem Befehlen. Man müsste wohl mal nen ordentlichen Schwerpunkt bilden und gegendrücken:
6177

Ich habe an der Ostfront 125 Divisionen. Das Problem ist, wenn ich eingreife, nimmt er mir die Einheiten direkt wieder weg und verteilt sie um. Ich müsste also den ganzen Frontbefehl aufheben und dann kann ich die Grenze kaum noch erkennen, was eigenes und was Feindesland ist.

6178

Außerdem sind zahlreiche Rumänen, Ungarn, Bulgaren und Italiener beteiligt.

6179

Weserübung empfinde ich immer als unendlich zäh. Wenn ich direkt in Narvik lande versenkt er mir immer die Transporter. Wenn er in der deutschen Bucht landet versenke ich gar nichts.

6180

Die besetzten Gebiete erfordern auch Aufmerksamkeit zur Partisanenbekämpfung und Küstenbewachung. In der Nähe von Brest landet er auch im Minutentakt.

6181

Obwohl unsere glorreiche Marine schon ordentlich aufgeräumt hat. Zahlreiche britische und französische Schlachtschiffe, sowie ein britischer Träger konnten versenkt werden.

6182

Der Italiener hat Afrika verloren, hält aber sein Mutterland (hat er früher ja auch oft verloren) und kämpft in Griechenland.

Zero

18.02.17, 16:32

Durch manuelle Eingriffe im Nordabschnitt der Front konnte die Front in Ostpreussen zunächst stabilisiert und schließlich zurückgeschlagen werden.

6183

Die restliche Front wurde in Mittel- und Südabschnitt geteilt, sodass weniger Einheiten hoch und runter wuseln und mehr angreifen.
Des Weiteren gelang es im Frühsommer 42 die Luftüberlegenheit an der Ostfront zu erkämpfen, allerdings unter Verlusten von ca 1.500 Jägern, die momentan noch nicht ausgeglichen werden können. Trotz drei kompletter Fertigungslinien für Jagdflugzeuge.

Da nun Landerfahrung in Massen zur Verfügung stand, wurden auch die Templates für Infanterie und die leichten Panzerdivisionen verbessert und um Feldlazarette ergänzt. Die Manpower geht allmählich zur Neige (über 600.000 Mann Verluste seit Beginn der Offensive).

Was wirklich ein Witz sind, sind die Uboote. Die kommen gar nicht aus dem Hafen raus, werden sofort entdeckt und versenkt, obwohl ich das Typ VII Boot bei Tarnung auf +5 verbessert habe. Die haben im Atlantik noch keinen einzigen Frachter versenkt und erreichen ihr Einsatzgebiet gar nicht. Da müssen sie dringen was patchen, die werden viel zu leicht entdeckt (oder suchen sogar aktiv den Kampf?).

Colonel Chris

18.02.17, 18:23

Hauptproblem erkannt: steuert Eure Armeen MANUELL!!!

H34DHUN73R

19.02.17, 13:48

Die KI scheint nun eine neue Kompetenz in Richtung Kesselung erreicht zu haben.
Jedenfalls ist ein komplettes Korps unserer Wehrmacht verschwunden, als wir mal kurz weg gesehen haben.
Sind wohl ohne große Flankensicherung zu tief vorgestoßen.

Mr_Rossi

19.02.17, 20:28

Bislang gefällt der aktuelle Patch...

1. Kontakt mit den Reichsfreiwilligen in Spanien. Wo früher Pz ne Schneise reinfuhren, wurde diese von der Ki net zurückerobert. das ist jetzt anders, man braucht ne Nachhut.

2. Kontakt Reichsfreiwillige in China, hatte durch die Erfahrungen in Spanien 9 Pz. Div verschickt.
5 Spitze/4 Nachhut hatte ich kalkuliert. Die Nachhut kam kaum damit nach, die von mir geplanten Kessel aufzuhalten. Sowas war mir total neu, der Kampf in China dauerte wie zuvor nur 6 Monate, aber ich hatte zuvor dort noch nie 9 Pz.-Div hingeschickt.

3. Kontakt Danzig, den 24 Pz. Div hatte die Ki nix entgegenzusetzen, Danzig, Warschau und Krakau fielen am gleichen Tag, hier schien alles wie gehabt.
Aber die unsinkbare polnische Flotte konnte in einem Run besiegt werden. Auch setzte GB/FRA Ihre Flotten besser ein,

Die Riesen-Flotten in der Ostsee sind nicht mehr, das was da ist lässt sich deutlich besser schreddern.

https://abload.de/img/flotterkampf1133c9pye.jpg (http://abload.de/image.php?img=flotterkampf1133c9pye.jpg)

Mal schaun wie es heute Abend weitergeht, wie gesagt bisher gefällt mir die Ki.

Auch die Umstellung auf Infra-abhängige Bauzeiten macht Spass, hab mir mal erlaubt nur noch dort Fabriken zu bauen wo zuvor die Infra auf 10 gebraucht wurde.
Hab kaum weiniger Produktion, einzig bei den Infanterietruppen hängt die Ausbildung etwas hinterher, da die Produktion von Vorkriegswaffen nix mehr bringt.

Auch macht es jetzt richtig Spass, die Produktionen zu optimieren, meist ist der Output höher, wenn einem wenige Rohstoffe fehlen. Hihi

https://abload.de/img/zudanzigw9quj.jpg (http://abload.de/image.php?img=zudanzigw9quj.jpg)

Zero

19.02.17, 22:47

Es gibt schon verrückte Seegefechte mit absurden Verlustzahlen:

6187

Meine 5 Schlachtschiffe sind Stufe 2, die schweren Kreuzer "Deutschland Klasse" und die CLs und DDs sind Stufe 3.

Mr_Rossi

20.02.17, 02:17

super zu früh gelobt, war ein netter Run bis zum Winterkrieg,
Leider sind die Finnen den Allies beigetreten, grummel...

X_MasterDave_X

20.02.17, 11:05

Das ist doch noch ein beta-Patch oder?

Da könntet ihr das alte Problem der Finnen, die gerne mal den Allierten beitreten und zum unhistorisch Allierten-Sowjetkrieg führen noch mal mit Savestand im Bugforum, oder gleich im jeweiligen betapatch Thread posten. Dann könnten die das womöglich noch fixen im final 1.3.3 Patch.

Werter Mr_Rossi,

was für einen Grafikmod nutzt ihr da, der die Farben so vibrant darstellt?

Colonel Chris

20.02.17, 13:13

@Rossy

Was für ein Heer baust Du auf? Wie sind Deine Divisionen gegliedert und wie viele/Typ hast Du bis Aug39?

H34DHUN73R

20.02.17, 21:35

Oh je, frage Er nicht, Er wird vor Minderwertigkeitskomplexen nie wieder schlafen können ;)

Mr_Rossi

20.02.17, 22:33

Sieht man doch auf dem Screenshot. 338 Div. waren es zu Danzig...

Die Mode sind hier im Mod Bereich vorgestellt worden.

H34DHUN73R

20.02.17, 22:36

338 Divisionen zu Danzig - Wir haben Euch gewarnt, werter Colonel Chris :D

Colonel Chris

20.02.17, 23:37

Sieht man doch auf dem Screenshot. 338 Div. waren es zu Danzig...

Die Mode sind hier im Mod Bereich vorgestellt worden.

Das sagt nichts über die Qualität oder Mannstärke Eures Heeres aus.
Geht's genauer?
- Wie viele Infanterie? Divisions-Orga?
- Panzer-Divisionen? Divisions-Orga?
- usw

Mr_Rossi

21.02.17, 21:28

Org sagt genau wie Frontbreite nix über die Kampfkraft eines Landes aus.

Eher kommt es darauf an wie ausgewogen die Teilstreitkräfte und die Wirtschaft sind um 40/41/42 etc. weiterhin weltweit ne Bedrohung zu sein, denn was helfen einem 50 Div mehr, wenn man dann zu Barbarossa keine Flotte hat um diese Truppen auch in Übersee einzusetzen.

---

An Industrie stand bei dem ersten Test neben großflächigem Infra10 Programm ne Öl und Gummi Sebstversorgung an.
Der Rest der Industrie ging in den Ausbau von Militär und Zivil Fabriken, Werften und Häfen für die Flotten-Reparaturen.

https://abload.de/img/zudanzig-infratkoo3.jpg (http://abload.de/image.php?img=zudanzig-infratkoo3.jpg)

So stell ich zu Danzig
- 24 l.-Pz.-Div her, da diese sowohl in Spanien als auch in Japan kämpfen sollten brauch ich recht früh viele Pz.
Die 9 in China eingesetzten Pz.-Div brachten Japan schon Ende 37 Frieden in China.
Damit bekommt Japan die Luft, die sie braucht um gg die USA das erste Jahr durchzuhalten.

Wie man sieht ist beim Forschen der Blitzkrieg fast fertig, danach kommen zwar noch 4 Stufen, Landdoctrinen, 2 davon bekomme ich jedoch noch zum halben Preis erforscht.

https://abload.de/img/zudanzig-chinatpq44.jpg (http://abload.de/image.php?img=zudanzig-chinatpq44.jpg)

Zu den Panzern kommen:
-je 24 Div Jodler, Marineinfanterie, Fallschirmspringer.
~ 96 Küstenschutz und Polizeieinheiten, die ich für den frühen Anschluss brauch.
120 Infanteriediv, die jedoch bis Ende 39 nicht einen Angriff führten ( ausschließlich Frontsicherung )

Etwas an Reserven wie zusätzliche Fallies, man erobert z.B. Zypern, und lässt dort eine Div Fallies als Bewacher zurück...
Billiger als ne Div auf See rüber zu schicken denn das Schiff könnte untergehn.

Alle Div haben soweit Wissen vorhanden und sinnvoll Begleit Pio/Art/Wartung/Militärpolizei/Lazarett/

---
900 Takbos, riegeln die Bodenkämpfe ab
900 Marineflieger sichern die Seehoheit

ausreichend Jäger & schwere Jäger schützen das Reich, Anfang 40 scheinen die Alliierten den Luftkampf über dem Kanal verloren zu haben, GB hat fast nur noch Trägerflugzeuge für die 3 letzen noch lebenden Träger.

Mit 10 Großkampfschiffen, 10 leichten Kreuzern und 30 Zerstörern & 900 Transportschiffen ist die Marine Anfang 1940 nur mäßig aufgestellt, da noch die Träger fehlen aber die werden kommen wenn der 5 Forschungsslot mir Luft verschafft.

---
Wie gesagt es war der erste Test unter 1.3.3 bei dem ich nur Fabriken gebaut hab, wenn die infra auf 10 war, hier wird noch einiges an Luft sein, denn ich hab mich an mehreren Punkten etwas verplant.

So war z.B. die Infra in Königsberg zu spät fertig um dort Werften+Öl baun zu können, das kostete mich nen ganzen Schlachter, grummel.

Gleichzeitig wurde zu Danzig im Innenland zuviel Infra in Süddeutschland fertig, grummel
Der 2. Flottenreparaturstützpunkt in Mecklenburg ist auch schon fast Stufe 10, dabei, kommt die 2. Flotte doch erst Ende 40 an den Start.

Nene, da muss ich nochmal ran alles in allem etwas bin ich noch unzufrieden, vor allem weil ich die neue dezentrale Wirtschaft austesten will.

Colonel Chris

21.02.17, 21:35

@Rossy

ich meinte den Divisionsaufbau...

Frankenland

21.02.17, 21:51

Meine Herren ich kommen mir wie die dümmste HoI Spieler vor wenn ich hier immer lese was mancher mit diesem Spiel schafft. :eek:

Mr_Rossi

21.02.17, 23:08

dann wären wir wieder bei der endlosen Frontbreite-20 Geschichte, der ich einfach aus dem Weg gehe da ich sie zu diesem
Patch-Zeitpunkt noch für Unsinn halte.

Als meine 9 Pz.Div in China ankamen hatten sie einen Kampf um die Front zu durchbrechen, danach haben sie nur überrollt und gekesselt. 9 Div gg 120, die leider viel zu langsam waren, bzw. ner Ki die sich auf zu schnelles vorgehn fast nur mit strategischen Verlegungen antwortet.

( fast, denn 1.3.3 brachte der Ki schon mal die ersten Schritte bei, vorher war sie ja nur das Opfer....)

Als der Westfeldzug am 29.11.39 begann bekamen die Panzer die Aufgabe von WHV rechts und Links ums Ijsselmeer zu fahren, einen kurzen Tankstopp in Amsterdam, Brüssel und Antwerpen zu machen um sich dann drei Kampfgruppen á 8 Armeen auf Paris, Brest und Vichy zu bewegen.

Am 29.12.39 wurden die Ziele erreicht. Frankreich kapitulierte und das Reich betrauerte ~8000 Mann an Verlusten.

Peinlich wirkte dagegen der Polenfeldzug, der kostete 6000 Deutschen das Leben, die meisten starben bei Danzig, da die Alliierten dort 10 Div eingeschifft hatten. Hier musste Rommel tatsächlich fluchen, da die 8 bei Danzig eingesetzten Pz.Div fast die hälfte iher Org verloren, Aber Org ist in Hoi4 wertfrei, die 'Macher wussten das ihre Ki nur 'Strategisch verlegt, und lassen Org viel zu schnell wachsen.

Insgesamt haben der Polen+West und Balkanfeldzug inkl. Bulgarien, Griechenland, Korsika, Kreta, Zypern und Beirut 39K Mannstärke gefordert, aber 150k an Freiwilligen aus den besetzten Gebieten eingespielt.

Natürlich umgehe ich Frontbreite 20,
baue lieber Schlachter & leichte Kreuzer als Zerstörer,
Takbos & Marbos als Stukas,

Aber ich teste halt nur mit was die Vanilla Ki klar kommt wenn man historisch spielt und wann man auf die Nase fällt.

z.Z. denke ich sogar an einen Aufbau ohne schwere Jäger, da die Ki ja auch keine baut.

~190 Tage mehr forschen können, Fabriken mit 45 Jägern statt 30 Jäger und 15 schwere Jäger dürfte wieder einiges an Luft einspielen um noch extremer vorgehen zu können.

auch ein aufbau bis Danzig mit der bis 1.3.3 gräsigen verteilten Industrie würd ich gern austesten, da die Änderungen hier ja kaum noch negative Auswirkungen haben.

https://abload.de/img/verteilteindustrie41sb7.jpg (http://abload.de/image.php?img=verteilteindustrie41sb7.jpg)

Grün = geiche Werte
Gelb = unterschiedliche Werte
Rot = Bonus

39 verliert/gewinnt man damit zwar:
-15% Fabrikleistung auf Land und Luft jedoch nix auf See (1.3.2 Unterschied -30%)
+30% Produktionsleistung, wenn man neuere Waffen herstellen will
+15 % höhere Effizienz

Gratis gibts dazu -30% wegen Bombentreffer einstecken

Wenn das vernünftig läuft wird man AriII WaffeII und co langfristig gratis durchwinken können, so zumindest die Grundidee...

@Masterdave

Bitte, erzähle mir nie wieder was ein Bug sein könnte, denn mir hat man bei Paradox erzählt, daß alles WAD ist was net zum totalen Absturz bei HOI4 führt. Sie versuchen halt etwas total neues zu programmieren, daher halte ich mich aus dem was ich für Bug halte auch raus.

X_MasterDave_X

21.02.17, 23:12

super zu früh gelobt, war ein netter Run bis zum Winterkrieg,
Leider sind die Finnen den Allies beigetreten, grummel...

Problem scheint erkannt zu sein, und in neuester beta angeblich behoben:

http://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-torch-1-3-3-beta-patch-checksum-52b0.999971/page-13#post-22452840

H34DHUN73R

22.02.17, 06:22

Meine Herren ich kommen mir wie die dümmste HoI Spieler vor wenn ich hier immer lese was mancher mit diesem Spiel schafft. :eek:

Sag ich doch: nicht den Rossi fragen, da kriegt man unweigerlich Komplexe :)

Keine Sorge, die überwiegende Mehrheit der Spieler dürfte zu ähnlichen Resultaten kommen wie Ihr, werter Frankenland

G.L.vonBlücher

22.02.17, 08:21

Sag ich doch: nicht den Rossi fragen, da kriegt man unweigerlich Komplexe :)

Keine Sorge, die überwiegende Mehrheit der Spieler dürfte zu ähnlichen Resultaten kommen wie Ihr, werter Frankenland

Das liegt wohl daran das die meisten eher makro als Mikromanagement machen. Wir ertappen uns auch oft dabei wie wir Dinge einfach weiter laufen lassen, statt diese zu verbessern/anzupassen. :rolleyes:

Colonel Chris

22.02.17, 10:38

Sag ich doch: nicht den Rossi fragen, da kriegt man unweigerlich Komplexe :)

Keine Sorge, die überwiegende Mehrheit der Spieler dürfte zu ähnlichen Resultaten kommen wie Ihr, werter Frankenland

Nee, macht mir keine Komplexe. Ich schnappe mir zB nicht die ganze Tschecheslowakei und schon gar nicht Jugoslawien und komme bis Polen auch auf 210 IK im ersten Testlauf.
Mein Militär ist aber eher pragmatisch und auch gemäß meinen eigenen beruflichen & geschichtlichen Kenntnissen aufgebaut.

So komme ich auch nicht auf 24 PzDiv bis dahin - wozu auch - aber meine Armee ist sehr schlagkräftig.
Aber, wie schon erwähnt, die reine Anzahl der Divisionen besagt nicht viel.

Mr_Rossi

22.02.17, 22:18

Bei dem Testaufbau unter 1.3.3 ging es mir einzig und allein um Infra 10 vor Fabrikbau und um nix anderes...

Das selbst bei diesem Vorgehn noch genug produziert hatte mich zum Kopfschütteln gebracht, denn Paradox

wollte doch mit der Änderung den Fabrikspam bekämpfen.

Aber genau das haben sie zumindest unter 1.33 noch net geschafft, denn:

Baukosten im Vergleich zur Infrastruktur

Die Baukosten von Fabriken, Werften und Raffinerien hängen jetzt von der Infrastruktur ab.

Das bedeutet, je höher die Infra um so kürzer die Bauzeit.
Hier eine Übersicht für das Reich ohne Berater, Forschung und Baufocus.

https://abload.de/img/infra-baukosten-reichc4si1.jpg (http://abload.de/image.php?img=infra-baukosten-reichc4si1.jpg)

Wann lohnt nun der Ausbau von Infrastruktur?

- evtl in Core-Gebieten mit vielen Bauplätzen und niedriger Infrastuktur

Niederschlesien kommt mit 3 Forschungen konzentrierter Industrie oder verteilter Industrie auf 16 Felder
beim Spielstart sind jedoch nur 2 Felder besetzt.

Das bedeutet, das man hier 14 Fabriken aufstellen kann.

Infra6 = 1* Raffinerie (104Tage) und 13 Zivilfabriken(1118Tage) kosten 1222 Tage Bauzeit
Infra7 würde hier 32 Tage Zeit einsparen
Infra8 würde weitere 19 Tage
Infra9 weitere 18 Tage
Infra10 wieder weitere 17 Tage

Im Vergleich der Ausbau von Infra4 auf Infra5 würde 46 Tage Bauzeit einsparen...

---Fazit---

Paradox wollte mit der Änderung den Fabrik-Massenspam im Lategame aufhalten,
aber dafür sind die Änderungen nicht groß genug.
Denn Bauwesen I-V kürzt ja die Bauzeiten nochmals um 50%.
Dazu kommt der Baufocus mit 10% sowie Berater & Kriegswirtschaft mit ~ 20%

Aber Ihr macht daraus ein was ist wie ausgerüstet...
Dabei reicht doch die Grundaussage das 338 Div fürs Reich 1939 immer passen.
Wenn man dazu noch ausreichend Jäger, Bomber und ne schlagkräftige Flotte aufbauen kann, ist man immer noch auf der sicheren Seite....

Das dieser Infra-Ausbau Käse ist zeigt der Beitrag im Quote,
Daher hatte ich ja geschrieben, da muss ich nochmal dran, denn noch ist net alles fertig.

---Ähm---

Dabei hätten sie es einfacher umsetzen können:

Infra deckelt die Anzahl der Fabrikplätze, eine alte Idee, die sie wieder fallen gelassen haben.

Dann wäre jeder gezwungen Infra zu baun, aber das schaffte die Ki net,

Diese neue Idee wird die Ki jedoch genau so wenig schaffen.

Colonel Chris

23.02.17, 09:26

Also für den Ausbau von ziviler Industrie und Raffinerien ist das fürs DR auf jeden Fall ein Buff, für andere Länder eine Herausforderung.
Militärfabriken und Werften profitieren erst mal eher nicht (wenn man die Infra NICHT ausbaut), da man zwecks Masse auch in Gebieten mit 60% Infra bauen muß.
Aber das DR kriegt das gut bewältigt, da ja eben der anderweitige Ausbau profitiert.

Mir ist bei UdSSR-KI aufgefallen, daß diese zunächst die Gebiete mit hoher Infra DICHT baut, bevor sie in andere Gebiete investiert.

Auch beim Bau von Infra muß man die Berechnung anstellen, ob es sich in einem strategisch relevanten Zeitraum amortisiert.

Von daher, fürs DR sehe ich die Rüstung nicht gefährdet, aber mich interessiert immer noch Rossis Divisionsgliederung. ;)

Marvin

23.02.17, 10:51

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-dev-diary-1-3-3-patch-3.1000989/

Ganzer Changelog im Link

Zusätzliche Infos: Hearts of Iron 4 hat über eine halbe Million Kopien verkauft.

Beginnen Arbeiten an 1.4 "Oak" und dem nächsten DLC (der aber erst mit 1.5 kommen wird) mit dem Ziel einige Systeme groß überarbeiten zu können wie das Luftsystem und das Herumtanzen der KI an Fronten.

Das Update danach soll sich auf Asien und Kriegsführung konzentrieren [Spionage? -.-]

Keine weiteren DDs bis April!

X_MasterDave_X

23.02.17, 17:49

@Masterdave

Bitte, erzähle mir nie wieder was ein Bug sein könnte, denn mir hat man bei Paradox erzählt, daß alles WAD ist was net zum totalen Absturz bei HOI4 führt. Sie versuchen halt etwas total neues zu programmieren, daher halte ich mich aus dem was ich für Bug halte auch raus.

Ah geh.....so schlimm sind sie doch schon lange nicht mehr. Zu Johans Zeiten war das übel, ich weiß. Aber Podcat ist doch eigentlich eher der Kumpel Typ der jeden Bug schnell eingesteht und noch gleich den Satz dranhängt: "Daran arbeiten wir gerade, wird im nächsten (beta)Patch behoben". Und wie ich oben ja schon schrieb haben sie exakt das Problem, da wars mit den baltischen Staaten die UK garantierte angesprochen, dass sie es noch für 1.3.3. fixen wollen. Weiß aber nicht, obs sie es wirklich geschafft haben.

Auch wenn ich nervig bin...der Grafikmod den Ihr nutzt, der die Farben so stark darstellt und im Infra-Bereich sogar diese Zahlenkästen anzeigt...den hätte ich auch gerne. Könnt Ihr mir den Namen der Mod geben? Werde wohl mal wieder eine hoI4 Partie beginnen nach über einem halben Jahr.

Mr_Rossi

23.02.17, 19:12

1.3.3 heißt der Mod, bzw der Patchstand

dazu das Zeug aus diesem Link

http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=28812

X_MasterDave_X

01.03.17, 15:36

X_MasterDave_X

01.03.17, 16:38

Mist, ist tatsächlich einer der Mods, der die kleinen Kästchen ohne die Zusatzinfos herbeiführt. Jetzt darf ich nachprüfen, welcher Mod genau........ ARGHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!! :doh:

Mannix

03.03.17, 14:26

Mein erstes Spiel mit dem Patch.

Vichy-Event:

Seit wann bekommt die Region Aquitanien das Vichy Regime? Jetzt hab ich keinen direkte Zugang mehr nach Spanien. Dafür hab ich alle französischen Afrikagebiete bekommen. :mad:

Colonel Chris

03.03.17, 20:05

Mr_Rossi

03.03.17, 20:19

ganz ohne Mods sieht der Schirm so aus...

https://abload.de/img/infra-info0bs7o.jpg (http://abload.de/image.php?img=infra-info0bs7o.jpg)

Colonel Chris

05.03.17, 07:51

Habe jetzt meine 2. Testrunde nach Barbarossa gebracht.

Auffällig:
- 1x haben weder Rumänien noch Ungarn mir Truppen unterstellt
- beim aktuellen Fall hat immerhin mir Rumänien rund 90% seiner Truppen unterstellt
- Ungarn & Bulgarien gar nichts
- die Grenzaufstellung der SU ist.... na ja... Schweizer Käse und pünktlich zum 22.6. waren großen Teile weg
- immerhin verteidigt die Vanilla-KI jetzt (Achtung: ich spendiere der KI immer großzügig Ausrüstung und +50% KI-Slider)

Weiß einer einen Kniff, mit dem ich mir die ungarischen Truppen unterstelle? Außer per Länder-Switch, dann dazu müsste ich mein Reich eine Std der KI anvertrauen...

X_MasterDave_X

05.03.17, 13:41

@Mr_Rossi

Ja, hab das Problem inziwschen ausmachen können. War einer der Minimods die ich installiert hatte. Habs dort angemerkt, und der Modersteller hats inzwischen geupdatet. Jetzt passt wieder alles.
Der Bug führte dazu daß mir die alte Kästchengröße ohne die Infra-Infos angezeigt wurde.

@Chris
Ohne deinen Manstein Avi habe ich dich gar nicht mehr erkannt. Pfui! ;)

Meine erst HoI4 Partie seit langem macht wieder richtig Spaß. Habe die Anweisungen eines HoI4 Guides (https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/constructing-a-hoi4-germany-guide.943354/) befolgt, aber das macht das Spiel echt zu leicht. Da hat man zu Kriegsbeginn ja schon 250-300 Divisionen. Damit ist das Spiel ein Selbstläufer, speziell mit den nun vereinfachten Hilfsmitteln des Spieles. Im Gegensatz zu vorher musste ich praktisch kaum noch was per Hand steuern. Selbst wenn man der KI alles überlässt, und den Panzern die Durchbruchbefehle gibt von Zeit zu Zeit, erobern die jeden Gegner im Alleingang. Die Einheiten KI gewinnt das Spiel alleine. Ob das langfristig Spaßfördern ist? Ich mein, alles im Alleingang zu machen wie in HoI3 war auch zu stressig und langfristig abtörnend, aber nun.....gewinnen mit nur ein paar Mausklicks...ist irgendwie dann auch zu einfach. Gut lag sicher auch daran daß ich fast 300 Divisionen hatte. Frabkreich habe ich damit in weniger als 2 Wochen erobert. Echt schwer sind nach wie vor Invasionen wie in Norwegen. Habe da sogar 3 Marine-Divisionen verloren, weil die Angriffe so lange dauerten und die Versorgung so schleppend war, daß die KI-Briten massiv in ie Kämpfe in Norwegen eingreifen konnten. Aber so machts wenigstens Spaß. Hatte allerdings auch keine Fallschirmspringer....mit denen ists aber zumeist zu einfach.....kommt einem fast wie cheaten vor.

Mal sehen wie Barbarossa wird. Aber wenn das ebenfalls ein Kindergarten-Event wird muss ich mir etwas zumindest für die Russen überlegen. Gibts bereits gute Mods, die die Russen ein wenig "downfall"-like machen?