Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Neuer PC, neues Windows, neue Probleme...
Wir wollen nun zu Weihnachten auch mal ein neues Maschinchen zum ernsthaften Gestalten, Layouten, Zocken und Rocken anschaffen. Zur Verfügung steht ein Budget von ca. 1000€ - 1500€. Unser Wunsch wäre ein guter schneller Computer mit einem aktuellen Betriebssystem (wir haben immer noch XP drauf - einfach wegen "never change a running system" - , weswegen uns die ganze Geschichte ja so unter den Nägeln brennt) mit einer guten schnellen Grafikkarte (ist auch für Grafik-Arbeitsprogramme wichtig wg. schnellem Scrollen und Bildaufbau). Eigentlich ein Grund zu Jubel und eher für die Sparte mit den guten Nachrichten des tages geeignet, aber...
... die Sache ist bei uns erheblich verkompliziert, da wir zum Arbeiten auf die bewährte Grafik-Combo (Photoshop, Illustrator, InDesign, & Acrobat), zusammengefasst als CS (Creative Suite), von Adobe angewiesen. Unsere CS3, mit der wir immer noch arbeiten, ist wie ein guter alter zuverlässiger Arbeitsgaul, denn wir trotzdem durch einen neueren austauschen würden, so sich denn die Gelegenheit bietet.
Seit ca 2015 hat Adobe seine Programme nun vollständig auf die sogenannte CC (Creative Cloud) unmgestellt. D.h. die Programme laufen nur noch in der Cloud (= von einem Adobe-Server aus), es gibt keine "festen" Programme mehr auf den privaten Festplatten (AFAIR wurde die Ausgabe der CS6 auf CD schon 2015 eingestellt) und es gibt stattdessen ein Abo (min. 60€/Monat :mad:). Natürlich wird an der schönen neuen CC-Version auch ständig herumgebaut und -gepatcht und -verbessert, wobei fehlgeschlagene Updates schon ganze Projekte zeitweilig lahmgelegt haben, ganz zu schweigen von den Folgen von Internetausfällen... Selbst die CS5 und CS6 Versionen werden nicht mehr weiterentwickelt oder gepatcht, weshalb mit jedem Update von Windows 10 die wachsende Gefahr besteht, dass sie nicht mehr laufen.
Wir wollen auf keinen Fall diese CC-Geschichte von Adobe mitmachen. 1. ist uns das Ganze eh zu teuer, 2. zu unsicher (fehlerhafte Patches, Bugs, Internetcrashes...), 3. ist uns die ach so tolle "Adobe Community" schlicht sch...egal (wir haben dafür das SI-Forum :D) und 4. behagt es uns einfach nicht, dass wir kein vollwertiges Produkt auf der Festplatte bekommen, mit dem wir unabhängig vom Internetz arbeiten könnten, sondern wie ein Junkie an der Nadel hängen würden :rot:
Wir hoffen deshalb auf die technisch versierten Regenten mit Vorschlägen, Lösungsansätzungen und eventuellen Empfehlungen und richten diesen schon im Voraus unseren allerherzlichsten Dank aus.
PS: Erwähnten wir schon, dass unsere CS3 noch die alte 32-bit Version ist, die sich wohl auf keinem 64-bit System mehr installieren lässt...?
spiegelfechter
27.11.17, 16:31
x86-Programme können prinzipiell auch auf einem x64-OS laufen. Es stellt sich eher die Frage, ob Win10 noch das nötige Rüstzeug unter der Haube besitzt, damit es korrekt funktioniert.
Vielleicht sich mal über Virtuelle Umgebungen informieren.
Damit kann man alte Betriebssysteme paralell auf seinen Rechner laufen lassen.
Hab da wenig ahnung von aber hier bewegen sich genug Regenten rum, das sich einer finden wird der sich mit der Materie aukennt
Also 32 Bit Apps laufen auch noch auf 64 Bit Betriebssystemen. Da sind keine Probleme zu erwarten. Man müsste mal gucken ob CS3 ohne Probleme auf Windows 10 läuft. "Schnelle Grafikkarte" ziehe ich kreativ mal in Zweifel. Ich hab' gelesen, dass so ab Mittelklasse-Karten (also ca 200-300€ für die Grafikkarte) kein großer Sprung mehr zu erwarten ist, der die Mehrkosten rechtfertigen würde.
Man KANN natürlich nen Windows virtualisieren und die Grafikkarte nativ an das Gastbetriebssystem durchreichen, aber das ist ein wenig hakelig und nicht bei jeder Konfiguration unterstützt. Da würde ich von absehen wenn man seine Probleme da nicht selbst lösen kann. Weil das keine Konfiguration ist die jeder bei sich zu haus hat und nachvollziehen könnte ist es sogar schwierig da Leuten bei zu helfen.
Also Ich würde jetzt mal irgendwie orakeln:
Prozessor:
i7 von Intel, aktuellste Generation, der 8700K oder wie der aktuell heißt. Was die CC 2017 angeht ist der aktuelle i5-8600K auch nur 5% langsamer, als der i7, dafür aber 120€ billiger.
Mainboard:
Irgendwas solides, übertakten werdet Ihr ja wohl kaum.
RAM:
16 Gigabyte, wenn Ihr nen 32 Bit CS3 habt, dann kann das eh nicht mehr als 4 verwenden.
Speicher:
Ne 960 EVO SSD von Samsung, so 500 Gigabyte sollten langen, dazu noch ne normale Platte mit 4 Terabyte oder was oder ne 1 TB SSD, wenn Ihr mögt.
Betriebssystem:
Windows 10, so wegen aktuell und so. 7 geht bei aktueller Hardware nicht und 8.1 ist meiner Erfahrung nach auch nicht besser angenommen als 10 bei Leuten.
Grafikkarte:
Wenn Ihr CS3 habt, dann dürfte da ne Einsteiger bis Mittelklasse Karte reichen. So ne GTX 1060 mit 3 Gigabyte dürfte wohl reichen. Müsste man mal gucken was von CS3 so genau unterstützt wird.
Monitor:
Wenn Ihr noch XP verwendet ist euer letzter neuer Monitor bestimmt auch schon was her. Da könntet Ihr euch was gutes tun und euch einen frischen gönnen. Besonders wenn man in Bildern macht.
Uninteressante Technische Details:
Gehäuse:
Schwarz und Eckig, Geschmäcker sind verschieden. Wenn ihr wollt, könnt Ihr auch eins haben was mehr Glas als ein Aquarium hat und in allen Farben des Regenbogen leuchtet.
CPU-Kühler:
Ich hab nen Noctua, der super schön und leise ist, Arctic Cooling geht auch, die sind ne Spur billiger.
Netzteil:
Wird sich schon was finden, hängt von der gewählten Hardware ab
Blueray / DVD Brenner:
Ist bei Medien-Menschen ja nicht ausgeschlossen, dass die sowas mal verwenden möchten
Montage usw vom Computer: Kann man sich bei Mindfactory auch dazuklicken. Die machen einem sogar auch nur ne Teilmontage, falls man seinen Prozessor nicht anpacken möchte, aber die Grafikkarte und so weiter gern selbst einbauen würde.
Muss es wirklich Adobe sein?
Tut es nicht auch eine Mischung der Alternativen? Allen voran QuarkXPress? Dazu CorelDRAW Graphics Suite (oder CorelDRAW Technical Suite) plus weitere Ergänzungen. Adobe Acrobat 2017 sollte Unseres Wissens ohne Cloud funktionieren. Als Video Editing ist z.B. Edius erheblich besser als Premiere.
Und paint.net nicht zu vergessen *duckundwech*
Bei Der Grafikkarte würden wir zu einer mit 4 GB oder 6 GB Karte raten. Bei Eurem Budget sollte das wohl drin sein und die neuen Spiele werden super laufen. Wir haben da mal gerade 1/3 von Eurem Budget.... *SCHNIEF*
Alith Anar
28.11.17, 21:30
Also eine kurze Recherche hat ergeben, das die CS3 wohl inzwischen nicht mehr auf Win 10 läuft.
Adobe Acrobat ist das einzige Produkt von Adobe, das noch als nicht Cloud Version lauffähig ist. Ansonsten ist Adobe da sehr Konsequent auf SaaS (Software as a Service) gewechselt.
Ich weis nicht welche Komponenten der CS ihr benötigt. Eventuell ist aber GIMP noch eine alternative.
Also eine kurze Recherche hat ergeben, das die CS3 wohl inzwischen nicht mehr auf Win 10 läuft.
Zumindest CS2 läuft auf Win10 mit Herbstupdate...gerade bestätigt. Problematisch ist hierbei natürlich, dass die Dateiformate der alten Ausgaben nicht mehr 100%ig kompatibel mit neueren Versionen sind, wie wir bei Verwendung mancher InDesign-Vorlagen schon schmerzhaft feststellen mussten.
Alith Anar
29.11.17, 09:09
Gerade gesehen:
http://www.pcgameshardware.de/Komplett-PC-Hardware-217554/News/Aldi-Spiele-PC-Hexacore-von-Intel-und-Geforce-GTX-1070-1244554/
https://www.notebookcheck.com/Aldi-Erazer-X67015-Gaming-PC-mit-Core-i7-8700-und-GeForce-GTX-1070.266774.0.html
Kurz zusammengefasst:
CPU: i7-8700
Graka: GeForce 1070 8 GB RAM
Festplatten: 256 GB SSD (m2), 2 TB HDD
16 GB RAM
DVD-Brenner
Win 10 Home
Klingt erst mal nicht so schlecht
Mittelfristig würde ich vermutlich die SSD tauschen
und mir für ein paar Euro eine Windows 7 Pro beschaffen und die Home upgraden
Longstreet
29.11.17, 14:10
Schaut Euch doch mal https://affinity.serif.com/de/ an - haben wir inzwischen kennen und schätzen gelernt. Wir haben keine Ahnung, ob es für Eure Zwecke überhaupt infrage kommt. Scheint aber keine total unbrauchbare Alternative zu sein. Hat den Vorteil einer einmaligen Anschaffung.
Als Teilmobilgerät nutzen wir einen Acer Predator 17" - ist jetzt nicht das handliche "Jeden-Tag-zu-tragen" Gerät, taugt aber zum gelegentliche Transport und auch für zuhause. Bislang sind wir sehr zufrieden.
Wir bitten um Entschuldigung, dass wir noch nicht geantwortet haben, aber wir befinden uns momentan im eiskalten Griff einer Erkältung.
Nur so weit: Alternativen für die Adobe-Programme sind natürlich schon angedacht und da wir professionell in dem Job tätig sind, haben wir durchaus den Überblick was sonst noch so auf dem Markt ist. Nur hat jedes Programm eben so seine eigene Bedienungstechnik und sich da einzuarbeiten, braucht entsprechend Zeit. Ausserdem muss man ja noch die Dateinen in einer Form erstellen können, mit der die Auftraggeber - und die Drucker - auch was anfangen können.
Wir hatten mal einen guten Freund, der war Ebay-Händler und Messi. Der Blick in die Innereien des Aldi-Computers hat uns an dessen Wohnung erinnert ;)
Was halten die technisch kundigeren Regenten denn von diesem Angebot? Lohnt sich das sich dahinter zu hängen?
-> http://schwarzesbrett.bremen.de/verkauf-angebote/computer-laptops-verkauf/pc-xeon-e3-1240v2-gtx980ti-16gb-ddr3-2200-128gb-12714783.html
Die seite konnte nicht gefunden werden
Wir sind seit gut einem Jahr sehr aktiv in der PCGH Community und bei Bedarf können wir euch mehr oder weniger passgenaue PC Setups zusammenstellen.
Werter deltadagger,
wir würden euer Angebot jetzt endlich (wir waren da immer noch etwas zögerlich bzw. bequem...) annehmen. Wir schon mehrmals bemerkt und uns natürlich auch selbst glasklar gewesen, kommen wir nicht um dieses neumodische Windows 10 herum. Inzwischen knarzt und quitscht es schon übermerklich an allen Ecken und Enden; verschiedenste Updates, neuere Versionen und Codecs funzen nicht ... ganz klar: Windows 10 pocht ... nein, hämmert laut an die Tür! D.h. also zuerst neuer PC + neues Betriebssystem und um den Rest kümmern wir uns dann,, wenn die Grundlagen stehen. Fürs Layout werden wir wohl auf Quarkexpress umsteigen, damit haben wir bereits Erfahrung, und mit dem Rest eventuell ein wenig improvisieen müssen. ggfls bleibt unsere alte Maschine erstmal daneben stehen und wir müssen im Fall der Fälle eben umstöpseln. Außerdem hat unser Hauptauftraggeber - Ruhm und Ehre sei ihm! - uns angeboten, uns beim Programmkauf finanziell zu unterstützen.
Hui, das ging ja fix :)
Wir werden Fragekatalog heute Nachmittag mal abarbeiten. Nur soviel schon: Wir haben als Screen eine HP LP2475w (1920 x 1200 - 60Hz), mit dem wir eigentlich völlig zufrieden sind (ausreichend groß und kalibriert, flimmert nicht).
Bezüglich altem Rechner müsstet ihr wohl nicht umstöpseln. Man kann unter Windows auch oer RDP (dem Remote Desktop Protokoll auch auf andere Windows PCs zugreifen. Wenn euer alter Rechner die Professional Version von Windows (oder aufwärts) hat, geht das mit Bordmitteln, wenn Ihr nur die Home / Home Premium habt, dann muss man sich mit dem VNC Server / Viewer behelfen. Wahrscheinlich braucht Ihr da noch einen HDMI (oder anderer Stecker) Dongle, damit Windows glaubt dass ein Monitor angesteckt ist und überhaupt mal nen Desktop aufmacht.
So nen Dummy-Stecker kostet nicht die Welt (~10€ maximal).
Falls ihr noch einen Monitor über habt, kann man auch per Software Zwei Rechner mit der Maus/Tastatur von einem Computer benutzen. Einfach Maus rüberziehen und zack - ist man auf dem anderen Computer.
Hier nun erstmal die Beantwortung der 9 Fragen:
1.) 1000 - 1500 €
2.) Windows 10 soll drauf, sonstiges Hardwareequipment wie z.B. Maus, Keyboard läuft noch
3.) Ist erstmal egal. Wenn es ein gutes Gesamtangebot gibt, nehmen wir das.
4.) Keine spezielle hardware. Maus, Monitor, Keyboard etc läuft noch.
5.) wurde schon beantwortet
6.) Grafik-Arbeiten. Alle guten Spiele: CK2, LOTRO, ab und an auch mal einen Shooter ... halt alles mögliche ;)
7.) möglichst viel (Grafik-Dateien können schon mal etwas größer werden)
8.) Wenn es schaden kann, natürlich nicht. Hatten wir allerdings auch mit unseren alten Rechnern niemals nötig...
9.) Größe: nicht zu klein (mit genügend Platz zum eventuellen Ausbau), möglichst nicht zu laut (ansonsten ist Lautstärke aber egal), Design: eher neutral (nicht nach ultra-abgefahrenem Spielecomputer), robust (wir wohnen in einem ausgebauten Dachzimmer und da kann es im Sommer schon etwas wärmer werden).
- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -
Bezüglich altem Rechner müsstet ihr wohl nicht umstöpseln. ...
Habt Dank, werter Garfield. Wir werden wohl darauf zurückkommen, wenn das neue Maschinchen erstmal bei uns steht und eingerichtet ist.
habt Dank. Wir werden uns das morgen genauer durchlesen. Habt ihr vielleicht einen Skype account? Wir geben euch eben mal per PM unseren Accountnamen.
Tipps mäßig würde ich mal gucken ob es kompatiblen 2933Mhz RAM mit guten Timings gibt, das scheint mir der schnellste nicht-XMP RAM zu sein.
Ja, das ist in der Tat nicht einfach. Die Sets die sie auf der Kompatibilitätslisten haben sind etwas unbefriedigend, insofern als dass sie echt keine schönen Optionen bieten.
//Edit: Grade erst gesehen: RGB RAM ist doch 50€ Aufpreis wert oder nicht? :wirr:
[B@W] Abominus
04.05.18, 01:45
Ne kurze Frage zwischendurch: Gibt es große Unterschiede zwischen Ryzen 5 und 7? Aktuell habe ich einen AMD FX 6300 drin und werde bei GPUboss nicht ganz schlau...
Alith Anar
04.05.18, 09:12
Der Hauptunterschied ist, das der Ryzen 5 2 Kerne weniger hat als der Ryzen 7. Die Features sind an sich gleich.
Von deinem alten FX wirst du aber nichts mitnehmen können. Du benötigst ein neues Board und neuen RAM.
[B@W] Abominus
04.05.18, 09:14
Jaja, ich weiß, dat kricht alles dat Balg. Dann brauche ich ihr keinen Laptop kaufen.
Komischer Kunde
04.05.18, 09:22
Ein kluges Familienoberhaupt handelt stets derart Weise. Auch bei uns ist der Rechenknecht ausgereizt und wir überlegen Board (Gigabyte GA-990FXA UD5 rev.1.x), CPU (AMD FX-8350) und RAM (16 Gb) in den Wohnzimmer-PC zu verschieben, um dann um die GraKa (Zotac GTX 980 Ti irgendwie werkseitig OC) ein neues, pornös potentes System aufzubauen. Nur mangelt es für den Moment am freien Budget. :-(
[B@W] Abominus
04.05.18, 10:22
Ein kluges Familienoberhaupt handelt stets derart Weise. Auch bei uns ist der Rechenknecht ausgereizt und wir überlegen Board (Gigabyte GA-990FXA UD5 rev.1.x), CPU (AMD FX-8350) und RAM (16 Gb) in den Wohnzimmer-PC zu verschieben, um dann um die GraKa (Zotac GTX 980 Ti irgendwie werkseitig OC) ein neues, pornös potentes System aufzubauen. Nur mangelt es für den Moment am freien Budget. :-(
Letzteres ist auch mein Problem. Mir wurde eine Zulage rückwirkend zugesagt, bei den Steuern habe ich mich verrechnet, alles doof.
Welchen Ryzen, welches Board + Arbeitsspeicher würde man für 300-500 EUR empfehlen? Grafikkarte kommt noch on-top, wenn mein Arbeitgeber mal den Arsch hochkriegt.
Ich würd' ja eher den Ryzen 5 2600 nehmen, inkl Board. Der Prozessor kostet nen Zwanni mehr, dafür ist das Board ne Spur billiger.
Für Intel sind die Woche noch mal ne Reihe neuer Spectre Lücken öffentlich geworden. Mal gucken was das gibt. Und bei AM4 von AMD hat man noch bis 2020 Spaß. Die Intel-Plattform ist dann schon zwei Generationen nicht mehr supported. Insofern: Meh - Intel.
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Nachdem wir uns die Lektüre einmal angeschaut haben, haben wir ja wieder neue Frage.
Wir sind ja manchmal der Abo und wohlen nur das Nötigste bezahlen, außer bei Koks und Nutten, da ist es uns egal :D
Deswegen würden wir ja den Ryzen 5-2400G nehmen. 130 €
Aber wenn wir nun mal mehr Geld ausgeben könnten, dann wäre der 5-2600X oder ohne X den wir kaufen würden.
Nun im Artikel ist der Unterschied aber zwischen 2400 und 2600 nicht so gravierend, oder? Und wenn schon der 5-2600, dann mit X oder kann man sich die Leistung schenken, weil der KIWI das eh nicht mitbekommt... Was?? Bin ich schon drin?
[B@W] Abominus
08.05.18, 14:14
Ich denke mal, es wird ein 2600 bei mir.
Welches Board wäre dazu zu empfehlen?
[B@W] Abominus
08.05.18, 15:30
Geplant war sowieso erst zum Sommer hin, wenn bei mir alles mit den Vermietungen etc. läuft. Im Sommer gibt es bei uns immer eine Erfolgsbeteiligung, davon wollte ich mir das eventuell kaufen, ansonsten kommt meine Frau auf den Trichter, irgendeinen nutzlosen Scheiss wie neue Couch oder so zu kaufen. GEHT GAR NICHT!
[B@W] Abominus
08.05.18, 15:45
Zumal man mit einer Couch kaum Solaris spielen kann...
"Sooo siehts aus."
- Bernd Stromberg, Abteilungsleiter Schadensregulierung M–Z, Capitol Versicherung AG
Stimmt, denn deren KI ist bestimmt wesentlich höher als die von den Stellaris-Gegnern :D
Ok, dann ist der 2400 ja gar nichts für uns. Eine Grafikeinheit brauchen wir nicht.
5-1600X würdet ihr dann auch sicher nicht empfehlen, oder?
2600 wird es sicher bei uns in Zukunft werden. Wir warten ab, was der Abo, der kleine Schlingel, kauft und ob er ohne Probleme damit seine Pornos sehen kann. In Super HD :D
Haben uns jetzt für die letzte Kombaination von hier (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29557&p=1117454#post1117454) + Windows 10 entschieden. Was war das mit den RAM-Riegeln? Wir sind in solchen Hardware-Entscheidungen nunmal völlig unbedarft... Es ist uns vor allem wichtig, dass der neue Computer - eventuell mit dem Austausch neuerer Komponenten - mindestens ebenso lange hält, wie der jetzige.
Welche CPU ist es denn, konnten wir aus dem Text nicht raus lesen und habt ihr auch eine neue GrafKa?
Immer abwägen, was brauche ich persönlich und unabhängig von einer Marke.
Vor- und Nachteile gut abwägen und erst dann das sauer verdiente Geld investieren.
Vor allem geht es uns darum, die Teile später ohne Problem auszutauschen bzw. upgraden zu können, ohne uns gleich einen ganz neuen Computer zulegen zu müssen.
Das schien uns insbesondere bei dem Aldi-Computer problematisch ;)
[B@W] Abominus
09.05.18, 10:51
Ich habe aktuell eine 750ti drin, macht da ein Wechsel zur 1050 (ti) Sinn?
[B@W] Abominus
09.05.18, 11:29
Ja, macht Sinn aber nur bedingt (eher ein sidegrade mit mittlerem Performancegewinn unter 25%):
http://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-GTX-750-Ti-vs-Nvidia-GTX-1050-Ti/2187vs3649
https://versus.com/de/evga-geforce-gtx-750-ti-vs-nvidia-geforce-gtx-1050-ti
Anmerkung:
Die GTX 1050ti kommt bei aktuellen AAA-Titeln selbst "nur" unter FHD auch sehr schnell an ihre Grenzen.
Mittlere und nur z. T. hohe Detaileinstellung wäre ratsam.
Für Spielspass unter FHD mit sehr hohen Details (z. T. auch "ultra") würde ich eher zur RX570 (8GB) oder die GTX 1060 (6GB) raten.
Beide Letztgenannten wären unter WQHD auch unter mittleren Details brauchbar.
Ich würde immer erst dann aufrüsten, wenn ich mehr als 50% Zugewinn erwarten kann, damit sich das finanziell auch lohnt.
Habe selbst von einer R9290 tri x oc mit 4GB auf eine GTX 1080 mit 8GB gewechselt = genau 100% Gewinn...
Weil du Stellaris aufführst: ausschließlich CPU-lastig, GPU bringt (fast) nix, schnellste CPU besorgen, die das Budget hergibt...
Ja, geht auch darum, dass mein Kind ja auch ne neue Karte braucht. Dort ist glaube ich eine GT220 oder so drin, also... sehr low budget. Ist da echt so ein Sprung zwischen 1050 und 1060? Ich überlege noch. BTW, danke für die Mail.
Computer haben wir jetzt schon vor einer Woche bestellt. Besten Dank insbesondere dem hochwerten deltadagger für seine Empfehlungen :) Bis zur endgültigen Lieferung wird es aber - scheint's - noch etwas dauern, vermutlich wegen der wohlbekannten Grafikkarten-Knappheit.
Unsere brave alte Rechenmaschine hat die Hitzewelle aber ganz gut überstanden, auch wenn einmal die CPU gestreikt hat. Wir wohnen in einer ausgebauten Dachwohnung und da konnten wir dann zeitweise tagsüber nicht mehr arbeiten ...
So, die neue Maschine steht jetzt bereit und wir sind sogar gerade hier im Forum damit ;)
Die nächsten Tage werden wir wohl mit dem Einrichten, Runterladen, Neu-Anmeldungen ete etc verbringen. Dieses neue Design und diese plötzliche Ruhe (keine lauten Ventilatoren!) ist aber auch allzu ungewohnt :D
Gelegentlich muß dann unser altes Arbeitspferd wieder an seinen alten Platz gewuchtet werden, weil wir leider nur darauf die nötigen Arbeitsprogramme finden. Wir werden derweil nach Alternativen Ausschau halten und ausprobieren müssen. Wenn allerdings ein Regent Kenntnis davon bekommt, dass eine deutsche oder englische Adobe CS6 (möglichst günstig) zum Verkauf angeboten wird, darf er sich natürlich auf gerne melden...
Und wo sind die Werte? Was ist es geworden, was steckt alles drin? Und kommt dem Opa KIW nicht mit: s.o. *LACH*
Was ist es geworden, was steckt alles drin?
So ganz viel technisches Zeugs, hauptsächlich in schwarz, mit so vielen komischen Kabeln, die da überall rauskommen. Blicken wir größtenteils auch nicht so ganz durch...
Ach ja, und grün und rot leuchten tut es auch noch. Sieht klasse aus!
Aber Hauptsache ist, dass wir hier wieder rumtrollen können :cool:
Foto machen wir erst, wenn unser offizielles Greenhorn-Logo draufgebappt ist.
Wir wollen Fotos sehen, wir wollen Fotos sehen... *singtderkiwiderschonbeimeroeffnetspieleinpaarbiergetrunkenhat*
*wirhabenderzeitauchschoneinpaarbecherweinschorleintusdawirnachermitunsererlieblingsschnittetrotzdes momentanennass-kaltenwetterseinefestivitätzubesuchengedenkenunddafürnüchternseinmüssen*
In dem Sinne: Prost! Sláinte! :prost:
Wenn die Regenten in Erfahrung bringen, dass irgendwo irgendjemand eine deutsche ... oder zur Not auch eine englische ... feste Adobe CS6 für Windows relativ günstig angeboten wird, wären wir über eine Meldung überaus dankbar :)
[B@W] Abominus
18.06.18, 12:56
Wenn die Regenten in Erfahrung bringen, dass irgendwo irgendjemand eine deutsche ... oder zur Not auch eine englische ... feste Adobe CS6 für Windows relativ günstig angeboten wird, wären wir über eine Meldung überaus dankbar :)
Kann mich anschließen.
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