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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Allgemein HOI4: Man the Guns



Templer
20.05.18, 12:18
Die kommende Expansion Hearts of Iron IV: Man the Guns
(https://www.paradoxplaza.com/hearts-of-iron-iv-man-the-guns/HIHI04ESK0000011-MASTER.html)

Rule the Oceans
Man the Guns is a new naval themed expansion that brings you closer to the swelling waves as you train and command large battle fleets or smaller flotillas better designed for your coastal shoals.

From the Battle of the Atlantic and convoy escorts in the west, to the island hopping and carrier battles in the east, the course of World War II was shaped by fighting on the seas. Men and women filled the dockyards of the world, making the mighty warships that would prove decisive in humankind’s greatest crisis.


https://www.youtube.com/watch?v=M6MvE5AhmuQ

H34DHUN73R
20.05.18, 12:34
die berühmte Schlacht um den mexikanischen Golf war Uns noch nicht so wahnsinnig geläufig.
Aber woran sollte man hinsichtlich Seeschlachten auch denken, wenn es um den WKII geht.
Alles in Allem sehr plausibel :)

Mr_Rossi
20.05.18, 12:52
https://de.wikipedia.org/wiki/Karibikschlacht


werden sie meinen...
---
Angeblich hatte Potcat für den nächsten DLC Ölverbrauch versprochen, na mal schaun

Hjalfnar
20.05.18, 14:00
Dürfte eher ein ahistorisches Setup sein. Die Karibikschlacht heißt nämlich auch im Englischen so.

Edit: Oh ja, AltHist-Szenario. Eindeutig. Mal auf das U-Boot in dem Plakat geachtet? Hat die Konföderierten-Flagge am Turm.

Managarm
20.05.18, 15:12
Zuerst hatten wir gestern schon ein Zucken im Finger um die DLCs, die momentan für die Hälfte des Originalpreises angeboten werden, zu kaufen. Aber beim Lesen des Inhalts der neuen Expansion wurde die Hand wieder steif. :rolleyes:

Hohenlohe
20.05.18, 16:54
Wir haben bereits alle DLCs und versuchen unser Glück meist mit Nationen wie Italien, China oder Ungarn und Rumänien. Mit Rotchina sahen wir uns genötigt zu cheaten, weils meist mit dem Untergang endet.
Wir werden jetzt mal die Tipps von Mr_Rossi beachten und unser Glück mit dem DR versuchen...:ph:

herzlichste grüsse

Hohenlohe...:top:

Mr_Rossi
20.05.18, 17:37
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hearts-of-iron-iv-patch-1-6-und-neuer-dlc-man-the-guns.1098902/

Spritverbrauch kommt wohl garantiert, dann haben wir wie bei Hoi3 wieder Supplyprobleme,

Hjalfnar
20.05.18, 22:03
Wir zitieren mal Unseren Twitterpost: So Pdox actually has the balls to give us a DLC for naval warfare after screwing it up completely almost two years ago? And instead of patching it to an even at least marginally playable state, a good part of the rework becomes a DLC. Wow. Just wow.

Wir nennen die HoI4-DLCs inzwischen Pay2Patch. :D

AG_Wittmann
20.05.18, 23:36
Komisch, ich hab meinen Spass mit der Marine. Genauso bescheiden wie in EU4.

Mr_Rossi
13.09.18, 01:52
fast schon gruselig:

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-dev-diary-naval-production-repair-and-damage.1119095/

Könnte Spass machen, wenn es rundläuft.

Hjalfnar
13.09.18, 14:16
Weia, das klingt ja fast zu gut, um wahr zu sein...oO

Ruprecht I.
13.09.18, 14:30
In der Regel IST es auch nicht wahr.
Wir warten doch bereits die ganze HoI-Geschichte darauf, daß die Versprechen, die bereits für die Releaseversion gegeben wurden, wenigstens mit den dlcs erfüllt werden. Vergeblich.

Bevor nicht eine überwältigende Menge an Regenten bestätigt, daß es funzt, glauben Wir Evil Joe (und Schergen) nichtmal die Uhrzeit, dievon Unserer eigenen Uhr abgelesen wird :cool:

Thomasius
13.09.18, 14:53
fast schon gruselig:

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-dev-diary-naval-production-repair-and-damage.1119095/

Könnte Spass machen, wenn es rundläuft.

Klingt für uns geradezu absurd. Ein Kriegsstrategiespiel in dem der Regent das schlagen der Schlachten der KI überlassen soll wird mit immer mehr Micromanagement in Produktion, Schiffsdesign und Reparatur aufgeblasen.
Einmal davon abgesehen, dass die KI das bisherige Micromanagement schon nicht gebacken bekommt, kommt jetzt noch mehr dazu. Dabei lassen viele Mods die KI jetzt schon cheaten, damit sich ihr Unsinn nicht spielentscheident auswirkt.

Mr_Rossi
13.09.18, 15:48
so ganz haben Sie ihr eigenes Spiel nicht verstanden:

Bisher kann ich mit 15 Werften die zeitgleich 1 Schlachtkreuzer bauen. 8 bis Danzig bzw. 2.8 im Jahr dank steigender Produktivität.

Wenn man in Zukunft nur noch 5 Werften je Schiff einsetzten kann bedeutet das ca: 2,8/3 ~ 0.93... Schlachtkreuzer im Jahr

Die gleichen 15 Werften können dann jedoch zeitgleich 3 Schlachtkreuzer herstellen und 3*0.93... sind komischerweiser wieder 2.8.

So sind mehr Scripte nötig um die Engine zu kontrollieren. Klappen wird es trotzdem nicht. Die Ki kann hier nur weiter kastriert werden.

Ob jetzt auch endlich die Frachter repariert werden?

---

Bisher lag das Limit bei Schiffen eher im Ölverbauch beim herstellen, da jede Werft 1 Öl bzw bei der Scharnhorst sogar 2 Öl am Tag will. Öl wird jedoch nicht mehr für die Produktion benötigt... das Limit ist damit besiegt.
Damit könnte ich erstmals unter HOi4 sogar die Scharnhorst bauen, denn bisher kostet diese 180 Tage á 15 Werften á 2 Öl ~ 5400 Öl in der Fertigung.

Der Ölverbauch während der Einsätze wird dann von einem Lager bedient. Klar das der böse abnimmt, wenn man mit 8 Schlachtkreuzern durch die Nordsee donnert. Nun sehe ich 9 Monate Reparaturzeit bei der Schlesien, 9 Monate Zeit um das Lager zu füllen und IK die für die Reparatur abgezogen werden. Der Mensch ist nun in der Lage Schiffe auf Häfen mit Werften zu verteilen, ob das die Ki auch schafft?

---

Der Beitrag von Podcat erinnert mich an das Versprechen sauberer Diesel bei VW

wie geschrieben:

fast schon gruselig...

...wenn es rundläuft.

Denke jedoch, sie fahren Hoi4 jetzt komplett an die Wand.

Strategienordi
13.09.18, 16:56
so ganz haben Sie ihr eigenes Spiel nicht verstanden:

Bisher kann ich mit 15 Werften die zeitgleich 1 Schlachtkreuzer bauen. 8 bis Danzig bzw. 2.8 im Jahr dank steigender Produktivität.

Wenn man in Zukunft nur noch 5 Werften je Schiff einsetzten kann bedeutet das ca: 2,8/3 ~ 0.93... Schlachtkreuzer im Jahr

Die gleichen 15 Werften können dann jedoch zeitgleich 3 Schlachtkreuzer herstellen und 3*0.93... sind komischerweiser wieder 2.8.

Der Unterschied ist aber, dass Ihr mit dem neuen System länger auf ein einzelnes Schiff warten müsst.
Bei 2,8 pro Jahr kriegt Ihr bisher etwa alle 130 Tage ein Schiff. Mit dem neuen alle 390 Tage 3. Die Zeit mit Schiffen ist also heute größer als nach dem Patch.

Mr_Rossi
13.09.18, 19:47
Genau, das meine ich:
bisher stellen 15 Werften in ~ 130 Tage ein Schlachtkreuzer her.
später stellen 15 Werften in ~ 390 Tagen 3 Schlachtkreuzer her.

Bisher ist mein 9 Schlachtkreuzer erst am 13.10.39 fertig.
1.1.36 bis Danzig ~ 1390 Tage/400= >8.
Man startet mit 10 Werften und muss 5 weitere bauen. Da man kein Öl mehr für die Produktion kaufen muss, geht der Bau der Werften Anfang 36 schneller.

Der Mensch wird höchstens im Mp Unterschiede merken, während die Ki-scripte jetzt schon nicht rundlaufen.

X_MasterDave_X
13.09.18, 20:08
Und damit realistischer. Damals hat keiner einen Schlachtkreuzer oder Schlachtschiff in 130 Tagen gebaut. Auch nicht in 390 Tagen. Üblicherweise wurden an den Dickschiffen 3-5 Jahre gebaut. In HoI4 kann man sich eine Hochseeflotte mal in 2-3 Jahren aufbauen. Mit der Realität hat das gar nix am Hut.

Thomasius
13.09.18, 20:24
Und damit realistischer. Damals hat keiner einen Schlachtkreuzer oder Schlachtschiff in 130 Tagen gebaut. Auch nicht in 390 Tagen. Üblicherweise wurden an den Dickschiffen 3-5 Jahre gebaut. In HoI4 kann man sich eine Hochseeflotte mal in 2-3 Jahren aufbauen. Mit der Realität hat das gar nix am Hut.

Die USA haben für die Iowa-Klasse und die SouthDakota-Klasse im Schnitt knapp 2 Jahre Bauzeit benötigt. Danach noch etwas mehr als ein halbes Jahr bis die Schiffe einsatzbereit waren. Somit ist HOI-4 auf dem Gebiet so unrealistisch nicht.
Was hingegen nicht realistisch ist, dass ein Land innerhalb kürzester Zeit eine Werftindustrie aus dem Boden stampfen kann. So etwas dürfte lange dauern, weil ja nicht nur die riesigen Docks gebaut werden müssen, es muss auch eine Zulieferindustrie gebaut werden und die benötigten Fachkräfte kann man sich auch nicht von Heute auf Morgen von der Straße holen.

X_MasterDave_X
14.09.18, 01:11
Naja wenn die Amis in 2,5 - 3 Jahren ihre Schlachtschiffe schafften, nachdem die schon seit Jahren ihre Flotte im Akkord hochzogen, und so nach HoI-Spielregeln praktisch massig Bauerfahrung hatten, die Deutschen allerdings mit Ihrer Bismarck als Semi-Anfänger auf dem Gebiet seit der Kaiserzeit für die Bismarck 4 Jahre (Kiellegung 01.07.36, Stapellauf 14.02.39, Indienststellung 24.08.40), und die Tirpitz hierfür sogar fast 4,5 Jahre (02.11.36 - 25.02.41) brauchte, wären das nach HoI Regeln locker über 1600 Tage Bauzeit + Fertigstellungsarbeiten nach Stapellauf. Da sind die oben genannten 130 bzw 390 Tage ja gerade mal 8% bzw. 24% davon. Also ist es selbst nach der Umstellung immer noch 4x schneller als es in der Realität war, im Vergleich zu den 12x schneller zuvor.

Aber zu den Werftkapazitäts Bauprogrammen hast du natürlich völlig recht. Das ist Unrealismus pur.

Lewis Armistead
14.09.18, 09:14
Wobei man fairerweise natürlich sagen muss, dass im Reich die Marine was Zuteilung von Material, Personal und Produktionskapazität immer hinter Heer und Luftwaffe hinten an stand. Hätte man da stets aus dem vollen geschöpft, wäre sicher auch eine frühere Indienststellung möglich gewesen.

Und wie bereits gesagt. In der Realität wurde ja auch an mehreren schiffen parallel gebaut.
Etwas realistischer wäre also das neue System aber ob es das Spiel besser macht. Die ganze Produktion macht Spaß aber unser Spiel ist es nach der Kastration der ganzen Steuerung der eigentlichen kriegsführung nicht.

Mr_Rossi
14.09.18, 17:39
Volle Produktivität vorausgesetzt:

Am Spielstart braucht ne ME-109 mit einem IK 8 Tage und verbraucht damit 8 Öl /Gummi/ 24 Alu
1939 schafft man eine Me-109 in 3 Tagen bei einem IK/ 3 ÖL/Gummi/9 Alu.


~ 33000 ME 109 wurden zwischen 1936 und 1945 gebaut. 33000/3400 Tage ~ 10 Me 109 am Tag.
1936 hätte man also 80 Ik für 10 Me109 einsetzten müssen, während 1939 schon 30 Ik ausreichten.
---
1936 brauchen 5 Werften 2 Jahre für die Scharnhorst und verbrauchen dafür 7300 Öl(Neubau nicht die teilweise fertigen). 1939, mit 3 Stufen Industrie noch 1.5 Jahre und nur noch 5400 Öl.

Die Schlachtkreuzer brauchen 1936 mit 5 Werften ca 1.4 Jahre und 5100 Öl, bzw 1939 mit den 3 Techs ca. 400 Tage und 4000 Öl.

Es lässt sich im Grundsatz rechnen, denn wenn eine Nation merkt, das sie nur mit Produkt XXX weiterkommt wird diese auch passend herstellen.

Siehe USA mit Libertysschiffen und Träger der Essexklasse, Das jedoch der Rohstoffverbrauch mit steigender Produktion so massiv sinkt passt überhaupt nicht ins Spiel, denn genau dieser Punkt zerstört die komplette Forschung im Spiel.

Bigfish
14.09.18, 21:06
Und wie bereits gesagt. In der Realität wurde ja auch an mehreren schiffen parallel gebaut.
Etwas realistischer wäre also das neue System aber ob es das Spiel besser macht. Die ganze Produktion macht Spaß aber unser Spiel ist es nach der Kastration der ganzen Steuerung der eigentlichen kriegsführung nicht.


Die Lösung ist ja bekannt: Produktionssystem aus HOI 4, Kampfsystem+OOB aus HOI 3 und für den Nachschub was Neues vernüftiges. Brauchen es dann nur HOI5 nennen und alles ist gut... - bis Mr_Rossi auch diese Engine zerlegt :fiesemoep:

Thomasius
14.09.18, 21:40
Die Lösung ist ja bekannt: Produktionssystem aus HOI 4, Kampfsystem+OOB aus HOI 3 und für den Nachschub was Neues vernüftiges. Brauchen es dann nur HOI5 nennen und alles ist gut... - bis Mr_Rossi auch diese Engine zerlegt :fiesemoep:

Das Luftwaffensystem aus HOI IV ist zwar noch nicht das gelbe vom Ei, aber das Micromanagement aus HOI III mit der Luftwaffe haben wir gehasst. Vom Ansatz her finden wir die Umsetzung der Luftwaffe in HOI IV besser als in den bisherigen Teilen. Sie müssen nur das Beamen abschaffen und eine vernünftige Lösung zwischen Reichweite der Flugzeuge und Größe der Luftzonen finden.

Mr_Rossi
14.09.18, 22:04
Stimmt das Porten und die unsinkbaren Frachter sind für mich die größten Designfehler.

Aber gg die alliierten Frachter im Mittelmeer hab ich ein Mittel gefunden,
Ich versenke zwar keine, dafür verliere ich kaum noch Marbos und erwische trotzdem Kampfschiffe.

X_MasterDave_X
15.09.18, 11:50
Da kommt sicher noch ein Addon das sich speziell um den Luftkampf dreht, so wie das aktuell komende sich um den Seekampf dreht. Dann brauchts zwar immer noch mindestens 3-4 weitere Patche bis das System halbwegs rund läuft...aber das wird schon. Paradox Spiele sind halt wie Wein, sie müssen lange reifen.

Frankenland
15.09.18, 20:33
Dieser ist aber ein miserabler Jahrgang.

Colonel Chris
15.09.18, 21:18
Dieser ist aber ein miserabler Jahrgang.

Zu der Auffassung bin ich mittlerweile leider auch gelangt.

AG_Wittmann
15.09.18, 22:42
HoI 3 war am Anfang schlimmer.

Mr_Rossi
16.09.18, 00:54
auch ein riesen Problem, die Engine kaspert regelmässig ab:

Mal vergisst sie das Takbos keine Jäger sind:

https://abload.de/img/luftberlegenheitbeiboxekk4.jpg (https://abload.de/image.php?img=luftberlegenheitbeiboxekk4.jpg)

mal löst sie den Trägerbug aus:

hier z.B. werden 2 Seeschlachten zusammengefasst, was Paradox in einer Seezone ja unbedingt wollte und dringend gestrichen werden muss.

Nun fliegen die Träger-flieger aus einer Seeschlacht zur anderen bis zur Selbstaufgabe, denn beide Seeschlachten fanden in meinem Mittelmeer statt. Klar das in meinem Mittelmeer 2000 Jäger mit Absägen & Überheblichkeit neue Brustdeko erhalten möchte. Noch klarer, das die Träger-Flieger beim Durchfliegen meines Mittelmeeres Schaden nehmen müssen. Ähm Totalausfall ohne eigene Verluste, nach belieben reproduzierbar.

Das zusammenlegen von Flotten und Transportern verursacht auch die hohen Marboverluste, denn wenn 20 Bomber auf 3 Frachter treffen passiert nix, wenn jedoch z.b. im Kanal am Tag 500 Transporter fahren, und man selbst 1000 Marbos dort ansetzt, verliert man 50 Marbos täglich ohne Schaden an den Frachtern zu machen

https://abload.de/img/wtt-trgerbug9tfl4.jpg (https://abload.de/image.php?img=wtt-trgerbug9tfl4.jpg)

Mal vergisst die Engine auch nur die zulässigen Bombermengen beim Seekampf:

1 Bomber je 20 Stärkepunkte. die 2 Z und das U-Boot müssen also 120*20~2400 Stärke haben. Komisch mein Z-II hat 40 Stärke mein UB-VII 20 Stärke. Da nur eine Position Bomber auftaucht ist auch nur 1 Seeschlacht am Start, Nun bleibt die Frage ob die 100 Bomber, die hier zuviel rum bomben, evtl auch zu viel Schaden verursachen.

https://abload.de/img/wtt-stckzahlbug38io5.jpg (https://abload.de/image.php?img=wtt-stckzahlbug38io5.jpg)

---
Mit jedem DLC kamen neue Bugs das nächste schreit nach weiteren, dabei sind nicht mal alle Bugs vom Release abgeschossen worden.

wenn ich dann X_MasterDave_X lese:


Da kommt sicher noch ein Addon das sich speziell um den Luftkampf dreht, so wie das aktuell komende sich um den Seekampf dreht. Dann brauchts zwar immer noch mindestens 3-4 weitere Patche bis das System halbwegs rund läuft...aber das wird schon. Paradox Spiele sind halt wie Wein, sie müssen lange reifen.


und weiß, das es max. 4 Patche und div. Hotfixes im Jahr gibt, werd ich schwach, denn selbst den Landkampf verstehe ich nicht.

Kampfplan gibt Bonus
Moderne Waffen geben Bonus
Manöver gibt Bonus
Frontbreite bringt Bonus

Und wenn ich alles weglasse, erobere ich die Welt fast Verlustfrei...

Grummel, bin grad mit Fallies in Algerien gelandet, das ich den Spaniern zum Kriegseintritt schenken wollte.

Davor hatten sie nur Spass auf Korsika, Malta, Kreta, Zypern auch hatten sie nie mehr als 500 Takbo und 500 Jäger für Ihr rumhüpfen als Unterstützer, denn die meisten Bomber sollen ja meinen Panzern den Weg zeigen.
Sie müssen sogar Kontakt zu Panzern gehabt haben, nur verstehe ich hier garnix.

Ok sie werfen 1000 Waffen weg. während sie 17000 Waffenträger zerstören

24 Fallie-Div tragen 24*400~9600 Waffen und verbrauchen 4900*24 oder 118000 Mann

Wenn die jetzt 1000 Waffen verlieren, könnten sie 10k Mann verloren haben

aber egal au was sie treffen, die Ki hat mehr Frontbreite, fast immer nen Kampfplan und nutz bestimmt keine 1898 Karabiner. Wie kann sie so 17000 Waffenträger, bzw 170000 Mann killen.

https://abload.de/img/wtt-fallie-12-40cffyq.jpg (https://abload.de/image.php?img=wtt-fallie-12-40cffyq.jpg)


Ich verstehe es nicht, bin wohl zu blöd für HOi4, hab nicht mal ART gebaut, was die verbummeln ist Beute-Art. Da sie als einzige Einheit Art besitzen können sie noch 6000 Beute-ARt verbummeln bis ich mir was einfallen lassen muss.

---
Hoi3 war am Spielstart nicht schlechter

denn den Vichybug bzw den Bitterpeacebug konnte ich an jeweils einem Abend selbst reparieren. Danach war bis auf China alles grau... und China ließ sich wegen den Supplyproblemen einfach nicht einnehmen

Berlin-China-Supply ging net ohne Cheat,
Und über Häfen gings auch net, da nur 1 Hafen Supply liefern konnte. Erst SF lies mehr Häfen zu, und damit war dann sogar China einfach.

X_MasterDave_X
16.09.18, 10:20
Zu der Auffassung bin ich mittlerweile leider auch gelangt.

Was bringt dich denn zu der Auffassung, daß HoI4 so schlimm ist? Deine Posts bisher haben sich doch eher begeistert angehört.


Mir ist persönlich natürlich auch klar, dass der aktuelle Zustand wieder mal nach dem letzten Patch sehr dürftig ist. Speziell diese unsinkbaren Massen an Frachtern auf See nerven, oder der neue Bug seit der letzten Version dass Bomber als Jagdschutz von der Engine eingeteilt werden. Das macht die Luftkämpfe sehr fehlerhaft.

Aber das ist ein uraltes Paradox-Problem. Kenne ich bei jedem derer Produkte. Da werden von Patch zu Patch immer wieder neue große Bugs gekillt, und dafür gleich wieder einige neue geschaffen. Ich erinnere da nur an HoI3 mit dem Addon "For the Motherland" mit dem 3ten Patch. Darauf hatte ich ja meinen damaligen Mod "Downfall" aufgebaut. Da vergaß die KI der USA oft jemals in Europa aktiv zu werden, sprich kein D-Day, wenn sie in Asien siegreich war. Das Problem kannte sie im Patch vorher nicht, und danach auch nicht mehr. So bringt jeder Patch neuen Frust.

Am besten sind die Paradox-Games meist, wie auch die Spiele der Civ-Reihe, wenn sie total abgeschlossen sind. Und wenn man dann auch noch einen Community-Mod drauflegt gleich noch runder. Aber da ist HoI4 wohl noch Jahre von entfernt. Wird wohl erst soweit sein, wenn HoI5 angekündigt wird.





Hoi3 war am Spielstart nicht schlechter

Ach wie schlecht doch das Gedächtnis von Spielern ist....und wie sehr die rosa Brille immer wieder einsetzt. HoI3 war die spielbarste Katastrophe die ich persönlich je erlebt habe. Da funktionierte bei der Release-Version praktisch nix. Ein einziges großes Bug-Schlachtfest.

Noch schlimmer soll nur der deutsche CD-Release von Victoria 1 gewesen sein, den ich persönlich nicht miterlebt habe....bin erst etliche Patches später bei dem Spiel eingestiegen. Das ließ sich nämlich nichtmal installieren...brauchte erstmal einen Patch....lol.

habakuk
16.09.18, 11:43
Am besten sind die Paradox-Games meist, wie auch die Spiele der Civ-Reihe, wenn sie total abgeschlossen sind. Und wenn man dann auch noch einen Community-Mod drauflegt gleich noch runder. Aber da ist HoI4 wohl noch Jahre von entfernt. Wird wohl erst soweit sein, wenn HoI5 angekündigt wird.

Leider zeigt sich - wenn man z. B. das inzwischen ziemlich lange auf dem markt befindliche Crusader Kings betrachtet, dass Paradox-Spiele in Zukunft wohl kaum jemals "fertig" sein werden. So lange die Leute DLCs für die aktuelle Version kaufen, wird an dieser herum"verbessert".
So etwas wie Darkest Hour für HOI2 kann damit gar nicht erst entstehen.

Ich war übrigens beim deutschen Release von Victoria 1 betroffen. Das Installations-Problem lag am damaligen deutschen Publisher, der offenbar die falsche Version auf die CD gepresst hat. Das Spiel war zwar in der Tat auch sonst verbuggt, aber meiner Erinnerung nach nicht mehr als andere frühe Paradox-Titel.

TheBlackSwan
16.09.18, 11:52
Interessant, dass trotz der vielen Probleme gekauft und gespielt wird.

@Mr Rossi: Ihr scheint Hi-Profi zu sein, habt ihr mal erwogen, auf der Paradoxseite einen AAR zu schreiben, in dem ihr die Engine ad absurdum führt? Vielleicht erzeugt das bei den Verantwortlichen ja genug Aufmerksamkeit.

Colonel Chris
16.09.18, 12:58
Was bringt dich denn zu der Auffassung, daß HoI4 so schlimm ist? Deine Posts bisher haben sich doch eher begeistert angehört.


...

Das letzte AddOn... Vielleicht noch gekoppelt mit allgemeiner HOI4-Sättigung.

Mr_Rossi
16.09.18, 20:09
Nein

@X_MasterDave_X

Bei Hoi3 gabs ab dem ersten Tag Tumult im Amöbenforum.

Mein Pm-trafic wurde so groß, das 701-Jens mich bannte, da ein Großteil des Forums plötzlich per PM an mich lief.
Jens hatte ja grundsätzlich recht, wenn ein User am Tag 100*PM erhält, könnte Revolte anstehn. Aber das lag mir fern, nachdem Ich dort aus Mr_Rossi Petite machen musste, stand in jeder meiner PM-Antworten pauschal

" Schreibs offen im Forum evtl so können alle Helfen und Lesen, denn dein Problem haben viele..."

Drüben hab ich nicht einmal gelesen, Hoi3 wär zu leicht. Alle hatten Probleme, und viele fanden diese so peinlich, das Sie die Antwort per PM wollten. Selbst hier hab ich anno Tobak per Kurzinfo geholfen, obwohl ich sehr verärgert war. Damals bin 701 nur gefolgt, weil ein hier so bekannter und geliebter Spieler beim Cheaten in unserem Mp erwischt wurde und nicht entsprechend ermahnt wurde.

Ich war der Usa-Spieler, der plötzlich merkte, das Österreich in einer Woche 20 Ik aufstellen konnte und von mir Rohstoffe kaufen wollte. Damals fragte ich bei 7 an, ob die Paradox engine, genau wie andere Engines für die Ki cheaten würde. Seine Antwort: "

"Paradox generell nicht, da muss ein Mensch im Spiel cheaten."

Ergebnis 2 Foren, bäh...

---

Wechsel zu HOI4...

Hier liest man nicht das es zu leicht wäre, dabei schreit jedes globale Strategiespiel nach Hilfe und Zusammenhalt unter den Spielern

also zu mir.

Als Hoi4-1.0 startete, hab ich mit Forschung und Ik erst mal Wirtschaft Waffen und Doc gleichmässig gesteigert, um bis 1939 ca.24 leichte Pz Div 120 Inf und Flieger zu bauen.

Im ersten Versuch in ich unter 1.0 vor die Jägerwand geflogen.

Meine logische Folgerung, MZ und FW-190 kostet Masse, also hab ich mir modernere Flieger selbst verboten. Einzig die 50 IK für Me 109 blieben im Grundgerüst stecken... Dafür wurde Ik für Werften frei.

Aber warum sinken so viele meiner Begleitschiffe...

Ein paar Seeschlachten später stellte ich fest, das in der Seeschlacht immer zuerst meine 50 Z alliierte Schlachter aufmischen wollen. Das konnte nicht klappen, also umstellen aufs langsamste Begleitschiff das ich bauen konnte.

Plötzlich waren die Schlachtkreuzer vor den Begleitern im Kampf, 100 alliierte vs 0 eigne Verluste kam heraus. Also war auch die komplette Marineforschung mistig.

Zuletzt hab ich mir die Bodenkampfforschung zusammen mit der Blitz-Doc angesehen.

Wie Blitzkrieg gibt keinen Bonus auf Waffenfertigkeiten, alle Forschungen sind damit flüssig, Das Grunderüst wurde wieder geändert und blieb so seit 1.2.

Ein Versuch zu dem angeblichen +++ AI-Mod scheiterte, da meine Wirtschaft selbst dessen zusätzliche Schäden lächerlich erscheinen lies.

---
Klar das ich von nem AAR träume. Blöd nur, das ich dank Schlaganfall und halbseitiger Lähmung fast nur noch per Stick am Tab schreiben kann. So such ich Input zu YT-VIds oder nem Spieler der das für mich übernimmt. Aber die Spieler die ich anschreibe antworten nicht oder finden HOi4 nicht mehr als wichtig...

Saublöd, aber es zeigt das Hoi4 im ggs zu seinen Vorgängen tatsächlich als minderwertig angesehen wird. Denn Meine Ideen zu HOi3 wurden später sogar von YTbern vertont...

Ich erinnere mich noch an einen Beitrag in der SZ( strategie-zone).

Petite goes YT...

Nein das kann er net sein, denn der UT-ber sagt, das er bei einigen Funktionen nicht die Auswirkung kannte.

So unfertige Beiträge würde er nicht abgeben.

Mr_Rossi
20.09.18, 22:24
ok, Posten von Bugs bei Paradox im englischen Bereich ist Sinnfrei...

zuerst kommen 10 Oberschüler, die den Bug nicht sehn oder die Funktion sogar richtig gut finden...

Dann wird der Beitrag geschlossen und kurz danach gelöscht...

TheBlackSwan
21.09.18, 03:01
die den Bug nicht sehn oder die Funktion sogar richtig gut finden...
Man muss doch seine Lieblingsexploits verteidigen.

X_MasterDave_X
21.09.18, 08:55
Deshalb postet man sowas auch im Bugforum (https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?forums/hearts-of-iron-4-bug-reports.951/) von Paradox. Da liest eh kaum jemand mit, außer die, die sich an Bugs auch sehr stören.

Mr_Rossi
21.09.18, 14:05
genau im Bugforum werden Bugs gepostet, denn dort liest keiner und es fehlt an Übersicht.

einige alte Hasen im Paradox Forum laufen mit dem Aufdruck under Probition rum, weil sie es wagten Bugs zu posten
Andere wurden komplett gebannt.

ReviewGameX hat es letzte Woche nochmals gewagt einen Bug zu Posten. Beitrag gelöscht, User wahrscheinlich wieder verwarnt.

Hjalfnar
21.09.18, 14:26
Habt Ihr Screenshots? Von Eurem Post, von der Löschung etc., eventuellen Verwarnungen? Das wäre was für ein Video, eventuell...

Ruprecht I.
21.09.18, 14:31
ReviewGameX hat es letzte Woche nochmals gewagt einen Bug zu Posten. Beitrag gelöscht, User wahrscheinlich wieder verwarnt.

Nicht gebannt? Evil Joe wird weich auf seine alten Tage...

War das beim Vic2-Debakel, als er so angepisst war, daß schlichtweg jeder, der es auch nur wagte, nicht restlos begeistert zu sein, sofort und unwiderruflich vom Board flog?

Mr_Rossi
21.09.18, 16:44
gibt schon nen Grund warum ich einigen YT-"Sängern" mails oder pms schicke.

Ich suchte Leute für aktuelle Bugbeschreibungen dafür hab ich ein paar Savegames/ screenshots gesammelt...


Trägerbug siehe oben:


Oder z.B. die wundersame Marbovermehrung:

man stellt z.B. 50 Marbos in Malta auf und lässt diese fliegen:

Zeitgleich finden sie mehrere Flotten und Konvois...

Wenn man nun die kämpfenden Marbos zählt kommt man auf?

Hier sind 85, der 50 eingesetzten Bomber gleichzeitig am randalieren...

https://abload.de/img/wtt-marbobugejfdm.jpg (https://abload.de/image.php?img=wtt-marbobugejfdm.jpg)

Klappt auch nur bei mehreren Seeschlachten in einer Region,

Wie man auf dem screen sieht habe ich in jeder Seezone nur 50 Marbos, denn dann schaukeln sich die Verluste aus mehreren Seekämpfen nicht auf. Hätte ich in jeder Seezone 100 Marbos würde ich die doppelten Verluste bei gleichen Abschusszahlen einfahren.

So entstehen durch das zusammenlegen von Seekämpfen immer auf einer Seite wahnsinnsverluste..

aber stellt euch das im Mp vor.


Alliierter Spieler wechselt im Ts in den den Achsenchannel...

Wir haben Träger im Mittelmeer, bitte verschickt keine Truppentransporter, da wir sonst kampflos unsere Träger verlieren...

Die achse wird sich totlachen...

Thomasius
08.11.18, 15:41
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-dev-diary-ship-designer.1127181/
Mit dem nächsten DLC kommt noch mehr Micromanagement mit einem Schiffsdesigner. Kann die KI damit umgehen? Vermutlich nicht, die KI wird wie bisher vorgefertigte Modelle verwenden.
Es würde uns nicht wundern, wenn mit zukünftigen DLC auch noch ein Flugzeug- und Tankdesigner kommt.

Der Weg zu mehr Micromanagement in der Produktion wird weiter fortgesetzt.:o Wir brauchen so etwas nicht. Wir wollen, dass endlich der Landkampf nicht mehr für die Nutzung des Schlachtenplaners designt ist, damit wir uns endlich wieder wie ein Feldherr fühlen können.

Mr_Rossi
08.11.18, 16:38
Du hast recht, die Ki kann immer noch nicht mit sich selbst umgehen, soll sie auch nicht lernen, denn heute ist der Erfolg eines Spiels besser, wenns leichter ist...
Denn:
-Wie kann es sein, das die England-Ki am 1.1.41 erst 2 Berater einsetzten kann? Logistik und Bodentheorie...
-wie kann es einen Flieger MK-x der Ki geben, der nur 5 Updates hat, wäre doch einfach das die Ki nach der Verbesserung auf MK-I nur noch dieses Modell verbessern darf.

Erwarte von Paradox an nächstes Spiel ein Trivial Pursuite, bei dem man nur noch Antwort A auswählen kann.


Ps: der Kampfplan bringt nur auf dem Papier Boni, kostet jedoch Mengen an Verschleiß und Zeit.
Versuchs mal ohne, nur dann kann man dem Spiel etwas Spass abringen.

Alith Anar
08.11.18, 16:49
An sich finde ich das schon cool. Erinnert irgendwie an Teil 1, aber .... es muss halt auch negatives geben. Das ich schauen kann, will ich lieber schnelle leichte Panzer mit geringer Bewaffnung oder baue ich eher fahrende Bunker, bei denen selbst die Infanterie schneller ist. ICh sollte halt nicht unbedingt ein 8.8 auf ein Panzer 1 Gestell packen können und die Panzerung eines Tigers.

Thomasius
08.11.18, 21:19
Ps: der Kampfplan bringt nur auf dem Papier Boni, kostet jedoch Mengen an Verschleiß und Zeit.
Versuchs mal ohne, nur dann kann man dem Spiel etwas Spass abringen.
Wir spielen immer ohne den Schlachtenplaner, aber um die Truppen selber vernünftig Steuern zu können fehlt das System von Meldungen welches Paradoxspiele normalerweise haben (Beginn/Ende Schlacht, Eintreffen in Provinz xyz usw.).

Mr_Rossi
09.11.18, 19:10
Die Kurztasten 1-0 helfen, dann hast as meiste Deiner Angriffe immer im Blick, bzw man kann hinschaun.


Nur ist Hoi4 bisher nach wie vor witzlos.

-Träger bleiben sinnfrei solange man mehr als eine Seeschlacht in einer Region führt, da so die Trägerflieger beide Schlachten bedienen bis sie abstürzen das unüberlegte Zusammenlegen von Seeschlachten ist damit für den Trägerbug zuständig.

-Bomber werden in den Seeschlachten gedoppelt. 3 Konvois in einer Seezone. Jede wird von meinen Bombern heimgesucht. So ist es möglich mit 50 vorhandenen Bombern 150 Angriffe zeitgleich zu führen...

- Konvois werden dabei auch gedoppelt. Wer z.b. gg die Alliierten kämpft und mit 24 Pz Div frech durch den Kanal fährt killt riesige Mengen an Marbos,
Nicht das die durch den Kanal fahren sollten, nein sie sind auf dem Weg von La Coruna-Spanien nach Baltimoore-Irland, klar da sie dabei durch den Kanal müssen...
Noch besser jedoch, während die Panzer längst gelandet sind und Dublin befreit haben stecken die ausliefernden Konvoischiffe immer noch in Seeschlachten im Kanal und werden durch die vielen Seeschlachten immer wieder gedoppelt. So hat das Reich dann mit 8000 Konvoischiffen das größstmögliche Flakwand der Welt aufgestellt, So versenkt man hunderte an Marbos am Tag, garantiert ohne Verluste...

Klar das 2k Jäger und genau 50 Marbos über meinen Schiffen in den Seezonen kreisen um so die Verluste an Marinebombern zu minimieren. denn wer will schon selbst in so eine Flakwand laufen...

https://abload.de/img/wtt-seeschlachtspaniemad56.jpg (https://abload.de/image.php?img=wtt-seeschlachtspaniemad56.jpg)

https://abload.de/img/wtt-seeschlachtspanieomfs8.jpg (https://abload.de/image.php?img=wtt-seeschlachtspanieomfs8.jpg)

---

und egal was man im englischen Paradoxforum drüber schreibt, die Beiträge werden instant gelöscht.
Sie wissen das was faul ist, aber keiner fasst es an.

Chromos
09.11.18, 21:33
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-dev-diary-ship-designer.1127181/
Mit dem nächsten DLC kommt noch mehr Micromanagement mit einem Schiffsdesigner. Kann die KI damit umgehen? Vermutlich nicht, die KI wird wie bisher vorgefertigte Modelle verwenden.
Es würde uns nicht wundern, wenn mit zukünftigen DLC auch noch ein Flugzeug- und Tankdesigner kommt.

Der Weg zu mehr Micromanagement in der Produktion wird weiter fortgesetzt.:o Wir brauchen so etwas nicht. Wir wollen, dass endlich der Landkampf nicht mehr für die Nutzung des Schlachtenplaners designt ist, damit wir uns endlich wieder wie ein Feldherr fühlen können.

Kommt darauf an:
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/east-vs-west-developer-diary-4-master-of-the-seas.669564/

Interessanterweiser sind die Bilder dort nun verschwunden. ;)
Sucht mal nach: eastvswest_shipbuilderalpha.png, da findet man noch ein altes Bild dazu

Aber ob das HoI4 Team sich dort an mehr als den Ideen bedient hat wage ich aus Erfahrung zu bezweifeln. :D

Mr_Rossi
09.11.18, 22:28
Werden sie nicht nutzen, denn sonst hätten sie auch gute Funktionen von Hoi3 übernehmen können.

Sie haben es vorgezogen alles komplett neu zu machen, und dabei sogar einige Grundlagen übersehen.

Mr_Rossi
15.12.18, 01:54
111 Convois im Monat versenken, sollten Uboote erstmals richtig gruselig werden?

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-dev-diary-subs-and-convoy-raiding.1137378/

Mr_Rossi
08.02.19, 04:23
https://www.paradoxplaza.com/hearts-of-iron-iv-man-the-guns/HIHI04ESK0000011-MASTER.html?fbclid=IwAR2TmwNRuWB8s8c3xvRcC4QZUfDuN3XZMN8KWzIwDrv9wbfWQ685nRK_InI&utm_campaign=mtt_hoi_20190207_past_pre&utm_content=post&utm_medium=social-owned&utm_source=fb-owned

X_MasterDave_X
08.02.19, 05:10
Der Frühling und speziell der Februar wird mal wieder überschwemmt mit guten Strategie Addons. Neben dem neuen HoI4 Addon am 28.02., kommt nächste Woche am 14.02. das neue Civ6 Addon raus.....und dann am 25.04. schließlich das ganz neue Imperator Rome von Paradox.

Dann bleibt mal nur zu hoffen, dass die Bugdichte so gering wie möglich ausfällt. Während Civ6 langsam dem Punkt entgegen kommt, wo es ausgereift wird, wie damals Civ5, hoffe ich selbiges stark auch für HoI4. Wobei die Erfahrung dort eher das Gegenteil erwarten lässt.

Imperator Rome wird wohl wie CK2, EU4 und speziell Stellaris Vanilla erst mal so wenige Features intus haben, dass es halbwegs rund läuft. Die Erfahrung bei Paradox lehrt, dass mit der Steigerung der Komplexität durch weitere DLC´s die Bugdichte erst richtig angehoben wird.

Hjalfnar
08.02.19, 08:03
Die meisten Features klingen ja ziemlich gut, obwohl bei dem "snorkels or improved stealth" bei Uns gleich wieder die Alarmleuchten angehen. Das ist hoffentlich nur eine dämliche Formulierung.

Edit: Also ab davon, dass bei Pdox die Beschreibungen immer toll klingen...

Colonel Chris
08.02.19, 10:00
Da bei HOI4 mit dem DLC diverse Mechaniken komplett über Bord geworfen und neu aufgesetzt werden, erwarte ich da schlimme und zahlreiche Bugs. ;)
Wir reden von Paradox...

Hjalfnar
08.02.19, 14:11
Wir haben mal Unseren Pdox-Kontakt aus Strategezeiten kontaktiert. Mal sehen, ob Wir Early Access bekommen.

Edit: Kriegen Wir.

Thomasius
08.02.19, 16:57
Wir beabsichtigen die Finger von dem Addon zu lassen. Es löst keines der Dinge die uns an dem Spiel stören. Des Weiteren erwarten wir Bugs ohne Ende und eine KI die mit den neuen Features nicht umgehen kann.

Colonel Chris
08.02.19, 19:10
Wir beabsichtigen die Finger von dem Addon zu lassen. Es löst keines der Dinge die uns an dem Spiel stören. Des Weiteren erwarten wir Bugs ohne Ende und eine KI die mit den neuen Features nicht umgehen kann.

Verdammter Pessimist!!!

Ich befürchte dagegen, daß Ihr Recht habt... :D

Thomasius
09.02.19, 09:41
Verdammter Pessimist!!!

Ich befürchte dagegen, daß Ihr Recht habt... :D

Wir sind von unserem Wesen her ein Optimist. Es gibt für Optimismus jedoch keinen Anhaltspunkt.
Wir haben gerade gesehen, dass Paradox für das Addon 20€ will. Selbst wenn die Änderungen alle bestens funktionieren und die KI damit umgehen kann ist es maximal 10€ wert.
20€ ist fast ein halbes Vollpreisspiel und was bekommt der Regent dafür?:flop:

Starbuck
09.02.19, 11:17
Kommt einem so vor als wollte man da halt einfach nochmal abkassieren :rot:

Mr_Rossi
09.02.19, 11:50
2019-02-28 - Man the Guns to be released (alongside patch 1.6) 20.00€
2018-06-27 - Patch 1.5.4 released
2018-03-08 - Patch 1.5 released (alongside Waking the Tiger) 10.00€
2017-06-14 - Patch 1.4 released (alongside Death or Dishonor) 5.00€
2016-12-15 - Patch 1.3 released (alongside Together for Victory) 7.50€

Wer für DOD 5 € / TFV10 € ausgab, sollte bei dem Umfang von MTG locker 20€ geben.

Wenn ich jedoch sehe was die DLC an neuen Bugs brachten, wird es gruselig, denn abgeschafft wurden in den letzten Jahren keine.

Ich freu mich auf die Erweiterung hab jedoch Angst vor nem Totalschaden kann also Thomasius sehr gut verstehen und bin unschüssig.

Managarm
09.02.19, 12:01
Hier wird der schöne Spruch "Ein Pessimist ist ein erfahrener Optimist" wohl mal wieder wahr werden. ;)

Colonel Chris
09.02.19, 12:22
Anhand der Preisrelationen die der werte Rossi aufgeführt hat, sollte einem schon einleuchten, daß es einen Wert und hat und nebenbei an die Kommunisten: da arbeiten auch Menschen die davon ihren Lebensunterhalt bestreiten und die meisten da häufen keine Reichtümer an.

Man darf allerdings eine gewisse Qualität voraussetzen, besonders bei den leidigen Bugs. Die werden sicherlich da sein. Der zahlende Kunde darf erwarten, daß sie schnell identifiziert und nachhaltig ausgemerzt werden.

Ansonsten kann ich aber allen Zauderern einen Lifetime-Pass oder wie das heißt, empfehlen.

Colonel Chris
09.02.19, 12:50
Hier noch mal eine schöne Übersicht, was 1.6 btw MTG liefert:

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/list-of-1-6-ironclad-man-the-guns-features-to-date.1142379/

Mr_Rossi
09.02.19, 13:29
die Liste der beseitigten Bugs ist kurz,

Trägerflieger kämpfen in jeder Seeschlacht einer Region scheint erledigt

sehe nix zu verdoppelten Frachtern/Marinebomber, oder die werden versteckt(The flood of naval combat reports will be managed by an automatic clean-up system)

wird lustig, kann jedoch kaum schlimmer werden als x-rebirth am releaseday.
---
Possibly a new Resource to replace Oil, ok dann kennen sie den Ölersatz noch nicht

H34DHUN73R
09.02.19, 13:41
Ölersatz?
Wow, die gehen bestimmt auf ePanzer, supi :)

Colonel Chris
09.02.19, 14:15
Ölersatz?
Wow, die gehen bestimmt auf ePanzer, supi :)

Mit bequemen Sitzen für schwangere Soldatinnen. ;)

Mr_Rossi
09.02.19, 15:31
Im Gespräch war u. a. Kupfer das Öl beim Bau von Fahrzeugen ablösen sollte.

X_MasterDave_X
09.02.19, 19:30
Also die Raffinerien erzeugen direkt Benzin (Fuel). Braucht man dazu kein Rohöl? Sprich künstlich hergestelltes Benzin? Ok, zuvor brauchte man als Deutschland ja auch keine realen Ölquellen, man konnte zu Kriegsbeginn auch nach dem totalem Abschneiden der Rohstoffe aus dem Ausland durchaus alleine auf Raffinerie-Basis arbeiten, wenn man die Kapazitäten ausbaute.

Und für Länder die Öl haben....wird da das Fuel automatisch erzeugt anteilsmäßig? Wenn dem so wäre, brauchts den Rohstoff "Erdöl" auf der Karte ja immer noch, was durchaus Sinn macht. Wozu dann "der Ersatzrohstoff", wen Öl bleiben sollte?


Freue mich auf das Addon, auch wenns sicherlich wieder buglastig wird. Aber zumindest ist dieses Addon geschwängert von vielen Neuheiten, und nicht nur ein paar neue Kleinigkeiten wie bei so machem vorherigen DLC. Und was das preisliche angeht, ist Paradox ja schon lange auf der Schiene massig DLC´s zu grob überhöhten Preisen rauszuhauen. Das wird wohl nur von Origins Sims 3/4 übertroffen, wo man auch schnell mal 500-600€ für alle Addons etc beisammen hat.

thrawn
09.02.19, 20:47
Ich freue mich auf MTG. Werde Hoi bei dieser Gelegenheit wieder rauskramen.

Hjalfnar
09.02.19, 22:02
Treibstoff wird wohl direkt aus Öl umgewandelt, was Wir persönlich für halbwegs akzeptabel halten. Die 'Raffinerien' sind eigentlich Synthetisierungsanlagen für die Treibstoffgewinnung aus Kohle. Diese Anlagen waren für Deutschland im 2.WK enorm wichtig und ihre Zerstörung durch die 8th US Airforce gilt als die Entscheidung im Luftkrieg, da diese Anlagen 90% des deutschen Flugbenzins herstellten.

Mr_Rossi
09.02.19, 23:22
damit panzer /flieger/ nicht total billig sind kosten die blech und öl+ wolfram/chrom/alu

da öl wegfällt standen verschiedene ersatzstoffe im raum einer war kupfer

Hohenlohe
11.02.19, 00:50
Wir werden erst einmal die Kritiken und möglichen Patches abwarten ehe wir uns dass Addon zulegen. Zumal wir derzeit noch sehr knapp bei Kasse sind.

herzlichste grüsse

Hohenlohe...:top:

Mr_Rossi
11.02.19, 02:12
What will you try out first when MtG is out? (https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/what-will-you-try-out-first-when-mtg-is-out.1151193/page-2#post-25150964)



Petite said: ↑
looking for fixes of some old bugs
You are going to be disappointed.

werde ich enttäuscht, weil alle weg sind oder enttäuscht weil sie WAD sind?

X_MasterDave_X
28.02.19, 18:05
Soll das heute nicht freigeschaltet werden?

Dann sind erst mal wieder alle Mods tot....

Bin trotzdem gespannt wie HoI4 wird, nachdem das letzte DLC ja schon wieder ein ganzes Jahr her ist.

Hjalfnar
28.02.19, 18:23
Wir durften schon ein wenig, leider hatten Wir nicht wirklich genug Zeit...5 Tage nur, da Uns andere Projekte einschränkten. Kurzum: Die Schwächen, die Rossi auf gedeckt hat, sind immer noch da. Leichte Panzer machen alles weg mit Luftunterstützung. Aber! Uns ging zwischenzeitlich manchmal beinahe der Sprit aus. Man braucht ein riesiges Vorratslager und gewaltige Raffineriekapazitäten, um 24 LpZ + ordentliche Luftflotte + 200-300 U-Boote am Laufen zu halten. Vor allem, da die Marine jetzt ständig trainieren muss, damit man die Erfahrung hat, die man braucht um neue oder alternative Modelle der Schiffe bauen zu können. Noch dazu ist Erfahrung brutal wichtig für Marine- und alle Doktrinenforschungen.

Die neuen deutschen Panzerschiffe sind vor allem vor der Küste Südamerikas brutale Konvoijäger, vor ihrer Versenkung machte Unsere Dreierflottille aus Lützow, Spee und Scheer da mindestens 100 Konvois nieder. Dazu 20 Zerstörer und einen leichten Kreuzer. Die KI stellte dann offenbar allen Konvoiverkehr durch das Gebiet ein, da GAR NICHTS mehr da lang lief. Als Wir dann weiter nach Norden liefen, gerieten Wir an eine Schlachtflotte, die die Panzerschiffe locker wegwischte. Schade, da die Panzerschiffe eigentlich flott genug hätten sein müssen, um abzuhauen. Tja.

Bei den Kreuzer-Booten sind Wir noch nicht sicher, was die sollen. Sie sind nicht wirklich besser als die normalen Boote, und historisch machen sie eh keinen Sinn. Da sie parallel zu den Tech2-Booten verfügbar werden können, wenn man historisch spielt, tippen Wir auf Typ IXer als Vorbild...nur dass sie dafür viel zu wenig Reichweite haben. Dazu sind sie leichter zu finden als Tech2s (Typ VII), was beim Aufeinandertreffen mit Konvoieskorten meist übel endet. Wir verloren dutzende U-Kreuzer, aber nur wenig Tech1er und Tech2er in den ersten Kriegsmonaten. Zum Minenlegen sind sie aber wohl ganz gut.

Apropos Minen. Lustiges Feature, Wir haben U-Kreuzer als Minenleger gebaut und etwa 50 davon den Kanal verminen lassen. Zwar fraßen die einige Verluste, aber die gelegten Minen sorgen anscheined dafür, dass immer mal wieder ein Zerstörer sinkt oder größere Einheiten beschädigt werden. Interessant: Die KI selber hat gegen Uns auch welche gelegt, in die Deutsche Bucht, und auch aktiv die im Kanal geräumt. Sehr schön!

Ach ja, wer mal wissen will, wie effektiv die neue U-Boot-Mechanik nun ist...da haben Wir nicht schlecht geguckt...

https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/987882571308026413/2FE7B1A8BEC7985FAB4A5A5E503F3DCEB262391D/

Wir schauen mal, dass Wir morgen Unser Videoreview hochladen. Auf Englisch, aber vielleicht möchte ja trotzdem einer der Regenten einen Blick darauf werfen. Heute Abend erkunden Wir mit Japan nochmal die Treibstoff- und Marinekampfmechanik live im Stream. Mal sehen, aber bis jetzt haben Wir einen recht positiven Eindruck vom DLC.

Templer
28.02.19, 19:52
..., aber bis jetzt haben Wir einen recht positiven Eindruck vom DLC.
Hoffentlich hält sich der.

AG_Wittmann
28.02.19, 20:25
U-Kreuzer sollen doch U-Boote mit starker Artilleriebewaffnung sein und das hatten die Deutschen im 2. Weltkrieg nicht mehr, es wurden zwar 4 oder 9 Einheiten des Typs XI geordert, aber nach Kriegsbeginn wieder storniert.

Hjalfnar
28.02.19, 21:08
U-Kreuzer sollen doch U-Boote mit starker Artilleriebewaffnung sein und das hatten die Deutschen im 2. Weltkrieg nicht mehr, es wurden zwar 4 oder 9 Einheiten des Typs XI geordert, aber nach Kriegsbeginn wieder storniert.

Um die handelt es sich definitiv nicht, da die Boote keine Geschütze kriegen können. Lediglich Minen, Torpedos und, merkwürdigerweise, Katapultflieger. Sowas gehört eigentlich zu den Japanern, kA was das soll...

Mr_Rossi
28.02.19, 21:27
Mal schaun was geht

X_MasterDave_X
01.03.19, 01:35
Um die handelt es sich definitiv nicht, da die Boote keine Geschütze kriegen können. Lediglich Minen, Torpedos und, merkwürdigerweise, Katapultflieger. Sowas gehört eigentlich zu den Japanern, kA was das soll...

Katapultflieger bei einem U-Boot? :eek:


Sind die so ähnlich wie Hynkels tauchende Panzer die aber auch fliegen können?



Siehe bei 1:00


https://www.youtube.com/watch?v=dewi05PUBzA

Hjalfnar
01.03.19, 09:24
Nur so ne Frage, sind Wir zu blöd...oder ist es Paradox? Offenbar kann man Flottillen nicht mehr einzelnen Seegebieten zuweisen. Wir haben Unsere Kreuzerboote vor Labrador entsand. Neben den Kreuzerbooten waren da aber auf einmal auch die Tech1er aktiv, die dafür gar nicht die Reichweite haben und daher dort auch nix trafen. Gleiches Problem mit Minenbooten, Wir haben die Minenboote Dönitz U-Flotte zugeteilt, als eigene Flottille. Aber sie legten in ALLEN Seegebieten, die Wir als Konvoijagdgebiete angelegt hatten, ihre Minen, anstatt nur in ihrer zugewiesenen Seezone. Wir müssen also für jede Seezone eigene Flotten anlegen, denen Wir dann die Flottillen zuteilen, die dort jagen sollen. Das ist doch bescheuert...

Edit: Und gerade gemerkt, dass Unsere Marionette Slowakei die Italiener zu früh in den Krieg gerufen haben. Die verbrennen jetzt ihre Manpower in den französischen Alpen und werden in Afrika von Franzosen und Briten eingekesselt. *seufz* Oh HoI4, was soll das...

Colonel Chris
01.03.19, 09:56
Habe mir gestern mal alles angeschaut. Wenn man vorher einen Plan hatte, der lediglich verfeinert wurde von Mal zu Mal, so steht man jetzt wieder wie der Ochs vorm Berg.

Einmal das Thema Forschung, insbesondere natürlich Marine, aber auch Doktrinen vs XP-Boost. Und dann natürlich das Thema Öl/Raffinerien.
Am WE kommen aber meine Töchter und außerdem hab ich noch 'n Turnier bei Elite Dangerous laufen... Also muß HOI4 warten. :-/

Chromos
01.03.19, 12:59
Katapultflieger bei einem U-Boot? :eek:
..


Ne, eher die I-400 Klasse ähnliche Typen:
https://de.wikipedia.org/wiki/I-400-Klasse

U-Kreuzer allgemein:
https://de.wikipedia.org/wiki/U-Kreuzer

@Hjalfnar
Dann haben sie das Luftzonen-Modell da jetzt auch für die Seezonen eingeführt? Oder verstehe ich das jetzt falsch?

@CC
Na dann ist ja einmal wieder alles richtig gelaufen mit dem DLC. Bis alle die Designentscheidungen verstanden haben, kommt das nächste DLC schon wieder raus und man hat natürlich keine "Ressourcen" mehr für die Inhalte des alten DLC. :D

Elvis
01.03.19, 13:14
Mahlzeit die Herren Admiräle.

Meine U-Boote werden nach Kriegsausbruch ziemlich schnell geschreddert.
Sind auch bisher nur 4 Einsatzgruppen a 10 Boote noch ohne tolle Doktrinen. Hat jemand trotzdem Tipps für mich, was für eine schlagkräftige U-Bootwaffe beachtet werden sollte? Wie groß sollte z.B. eine Einsatzgruppe sein?

Ich bekomme auch die Reserveflotte nicht zum laufen. Die versenkten U-Boote werden aus meiner Reserveflotte heraus nicht automatisch ersetzt, obwohl ich auch Ordnungsgemäß die Sollstärke der Einsatzgruppen definiert habe.
Kann mir jemand auf die Sprünge helfen?

Templer
01.03.19, 14:50
Die „verfilmten“ Features Breakdowns vom Game Director Dan Lind:


https://youtu.be/_0mVGyRp_nY


https://youtu.be/R57qHxEUO3I

Hjalfnar
01.03.19, 17:07
Mahlzeit die Herren Admiräle.

Meine U-Boote werden nach Kriegsausbruch ziemlich schnell geschreddert.
Sind auch bisher nur 4 Einsatzgruppen a 10 Boote noch ohne tolle Doktrinen. Hat jemand trotzdem Tipps für mich, was für eine schlagkräftige U-Bootwaffe beachtet werden sollte? Wie groß sollte z.B. eine Einsatzgruppe sein?

Ich bekomme auch die Reserveflotte nicht zum laufen. Die versenkten U-Boote werden aus meiner Reserveflotte heraus nicht automatisch ersetzt, obwohl ich auch Ordnungsgemäß die Sollstärke der Einsatzgruppen definiert habe.
Kann mir jemand auf die Sprünge helfen?Wir haben gar keine Reserveflotten, bei Uns geht jedes Boot direkt in die Taskforce und zum Einsatz. Und die Flotten variieren entsprechend zwischen 10-30. Da das Seezonen zuweisen ja nicht richtig funzt (wie oben beschrieben) sind dann schon mal bis zu 100 Boote in einer Konvoischlacht, das Ergebnis sieht man ja auf einem der Screens, die Wir weiter vorne gepostet haben.

Unsere Boote haben grundsätzlich 3x Torpedorohre, besten Antrieb und jetzt auch einen Schnorchel. Minenboote haben 2x Minenleger und 1x Torpedos. Mit Dönitz als Flottenchef und allen möglichen Boni aus der Nationenübersicht (Dönitz als Marinechef, Blohm & Voss als Marinebauer) machen die alles weg. Tatsächlich scheinen Wir jetzt im September 1940 bereits den Briten die meisten Konvois weggeschossen zu haben, da kommt kaum noch was. xD

Mr_Rossi
01.03.19, 19:54
ohje

alte Bugs ohne Ende

-Meine Bomber aus ITA fliegen wieder nach Malle um Franco zu helfen.
- wie Hjalfnar schrieb können Marios noch immer Nationen in den Krieg ziehn. also immer noch ohne Tschechei spielen,

H34DHUN73R
02.03.19, 13:39
Bei der Marine ändert sich ziemlich viel durch die Organisation Flotte - Task Force.

Für die Flotte stellt man das Operationsgebiet ein, die zugeordneten Task Forces operieren dort gemäß Ihres Auftrages (Konvoys jagen, üben etc.).
Die Task Forces mit Kampfauftrag, also die größeren Ansammlungen von Überwassereinheiten, bleiben wohl im Hafen sitzen, bis eine Patrouille einen Gegner findet und schließt dann automatisch auf.

Die Reserveflotten scheinen schon zu funktionieren, allerdings ist der Begriff wohl irreführend.
Eigentlich sind das Task Forces, die jeweils einer Flotte zugewiesen werden und nur dort die Verluste ergänzen.
Wir meinen immerhin, ein Abschmelzen unserer U-Boot-Reserve für die U-Flotte Atlantik beobachtet zu haben - waren mal 11, aktuell nur noch 4.

Allerdings sind Wir z.Zt. zu sehr mit Russland beschäftigt, um das just-for-fun Projekt des U-Krieges im Atlantik genauer anzuschauen.

Unsere U-Boote halten sich dabei ganz wacker - ist das 40er Rumpfmodell mit Fokus auf Torpedes und nen Schnorchel hat es auch.
Man muss halt bei den Marineeinheiten durch Übungen sicherstellen, dass man mit regulären Einheiten in den Kampf zieht.

Mit dem Öl hatten Wir bislang auch keine Probleme.
Immer schön eingekauft, fleißig Tanks gebaut (so um die 5,5 Mio Kapazität), voll gemacht und dann die Russen angegriffen.
Etliche Raffinerien haben Wir natürlich auch gebaut, um Treibstoffumwandlung effektiv zu gestalten.

Theoretisch würde der Vorrat bei voller Aktivität aller Einheiten so für 250 Tage reichen - real sind es trotz voll aktiver Ostfront mit etlichen tausend Flugzeugen fast zwei Jahre.

Was Wir allerdings vermissen, sind die gekaperten Ölvorräte der Gegner.
Westen überrannt, extra 1,5 Mio Kapazität übrig gelassen - aber scheinbar kein Effekt.
Haben die den Kram irgendwie weg geschafft?
Heimtückisch Tanklager in den Kolonien eingerichtet?
Eigentlich müssten die Ölvorräte ja dezentral in den Provinzen mit den Tanks liegen und bei Einnahme übernommen werden.
Konnten derartiges aber nicht feststellen.
Vielleicht hat ja auch einfach die KI keinen Bock auf Vorratshaltung - was sich natürlich strategisch entsprechend verwenden ließe...

Mr_Rossi
03.03.19, 15:54
wenn ich das sehe, scheinen alte bugs unter MTG wieder aufzutauchen,
denn das hier erinnert mich böse an den alten Convoi-bug.

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/convoys-now-invincible-vs-naval-strike-in-mtg.1157046/#post-25218070

Eisscrat
03.03.19, 22:57
Na da hat sich das Naval DLC ja mal überhaupt nicht gelohnt.

Was ist denn die Konsequenz wenn der Sprit ausgeht?
Flugzeuge bleiben am Boden und Panzerdivisionen sind Kampf und Bewegungsunfähig?
Wenn die KI damit nicht klarkommt ist Deutschland ja nun viel früher Futter für die Soviets da man nicht Manpower oder Ausrüstung runtergrinden muss sondern Treibstoff reicht schon und man nimmt die stärksten Panzerdivisionen einfach aus dem Spiel da sie nicht mehr kämpfen können und nicht mal flüchten.

Wenn brauchen Panzerdivisionen eingentlich wie viel Treibstoff?
Einfach beim rumstehen eine mindestmenge 10%?
Beim Bewegen?
Beim Kämpfen?
Kann man feindliche Treibstoffdepots erobern und die Panzer werden dann automatisch vollgetankt?

Hjalfnar
03.03.19, 23:13
Beim rumstehen wohl gar nichts. Bewegen verbraucht etwas, kämpfen noch mehr. Depots werden anscheinend nicht erobert, leider. Wir wissen leider noch nicht, ob überrannte feindliche Einheiten, die über Treibstoff verfügten, diesen als Beute abführen. Wenn man ein Land erobert, bekommt man aber definitiv dessen Sprit.

Mr_Rossi
03.03.19, 23:46
Kampf doppelte Menge als Normal.

X_MasterDave_X
04.03.19, 00:24
Schon das Trainieren der Einheiten kostet jetzt massig Sprit...wahrscheinlich soviel wie beim Bewegen. Will man seine Flugzeugflotte auf Regulär-Status bringen, darf man sie monatelang trainieren. Während das bei Infanterie gerade mal etwas Ausrüstung und Infanteriewaffen kostet (und Arti falls die verbaut ist). Bei Flugzeugtraining oder Schiffstraining gehen zwar keine Flugzeuge oder Schiffe verloren (ersteres hätte ich erwartet) aber eben massig Sprit. Fraglich ob man das vor Kriegsbeginn überhaupt machen sollte. Da kriegt man seine Vorräte nie voll. Bin erst kurz vor dem ersten Krieg. Wäre interessant zu sehen ob ausgebildete Piloten wesentlich besser abschneiden gegen feindliche nichtausgebildete Piloten.

Hohenlohe
04.03.19, 00:55
Mal ne dämliche Frage: Wie trainiert man aktuell Schiffe oder Flugzeuge...??

herzlichste grüsse

Hohenlohe, der Ahnungslose...:D

Mr_Rossi
04.03.19, 01:49
Manöverkosten alt, nicht mit MTG kontrolliert

https://abload.de/img/manverkosten4wsm9.jpg (http://abload.de/image.php?img=manverkosten4wsm9.jpg)

dazu neu
-Seeunglücke, Holstein muss 4 Wochen in Werft
- aus 80 Stukas werden 78, muss Unfälle geben

H34DHUN73R
04.03.19, 07:25
Zumindest die Schiffe werden bei den Übungen z.T. übelst beschädigt.
Bis man eine Task Force einsatztauglich bekommt, vergeht also eine Menge Zeit, da die Reparaturen ja auch durch die Werften erfolgen.
Wenn man eine größere Flotte zusammendübeln will, sind also ständig um die 4 Werften nur mit Reparaturen beschäftigt.

Alles gar nicht mal schlecht, auch der Umstand, dass man für ein Dickschiff maximal 5 Werften verwenden kann.

Uns missfällt hauptsächlich die höchst unübersichtliche Flottensteuerung.
Da muss man sich schon mal eine ganze Weile reinfuchsen.

Hat jemand herausgefunden, wie man die Zuweisung von Seegebieten zu Flotten wieder ändern kann?
Wir können bisher nur was dazu klicken, kriegen ein Gebiet aber nicht mehr los.
Bisher müssen wir alle Vorgaben löschen und komplett neu ansetzen, was nicht gerade komfortabel ist.

Hjalfnar
04.03.19, 08:06
Steht im Tooltipp, wenn Ihr einen Moment Geduld habt und mit dem Mauszeiger über einem Seegebiet verweilt, während Ihr eine Flotte ausgewählt habt. ;)

Wir haben Unsere Flieger übrigens nicht trainiert. Zumindest als faschistische Nation ist das auch völlig unnötig. Einfach erst zu Spielstart nach Äthiopien Flieger schicken, danach nach Spanien und schließlich nach China. Das sollte alle Bomber und Stukas zumindest auf regulär bringen. Die Jäger kriegen in den Luftkämpfen zu Kriegsbeginn genug Erfahrung.

Die Rote Luftwaffe hat Uns übrigens etwas überrascht, als sie Uns insgesamt 4000 Jäger entgegenwarf. Wir konnten auf Grund heftiger Bomberangriffe auf Europa lediglich 2000 Jäger dagegen bieten, die aber dank Technologie- und Doktrinenvorteil Anfang 1942 die Roten auf 1000 Jäger runterkämpften. Unsere Jägerstaffeln sind fast durchgehend auf Veteranen- oder Elitestatus.^^

Edit: Wir hatten übrigens tatsächlich etwas Treibstoffsorgen bei Beginn vor Barbarossa...war allerdings Unsere eigene Schuld, hatten schlicht vergessen, vor dem Krieg in Venezuela und während des Krieges in Rumänien Öl zu kaufen. Inzwischen importieren Wir aus Iran, Rumänien und dem Irak insgesamt 80 Öl, das reicht zusammen mit Unseren Raffinerien für einen leichten Anstieg bei den Treibstoffvorräten trotz 24 Panzer- und 24 MotInf-Divs.

Edit2: Wir haben im übrigen das Problem, dass aus unerfindlichen Gründen die Ungarn einen Teil des Gebietes der Sowjetunion kontrollieren, nur ein schmaler Streifen, der sich allerdings quer durch die Westukraine zieht. Wie kriegen Wir diese Provinzen unter Unsere Kontrolle, per Tagswitch Gebiet übergeben geht nicht.

H34DHUN73R
04.03.19, 19:10
Nun, Wir wissen natürlich nicht, was der freundliche Tankwart empfiehlt - werft die Kerle aus der Achse, erklärt den Krieg und verfahrt nach Belieben ;)
Wenn der Bündnis-Führer eine freundliche Frage stellt, sollte man diese nicht abschlägig bescheiden.

Das mit dem Tooltipp schauen Wir Uns gleich mal an, besten Dank :)

Wir stoßen gegen die Russen eigentlich immer auf 4.000 oder mehr Jäger und bieten i.d.R. so etwa 2.500 dagegen - allerdings häufig schon die FW190 mit fünffach-Vergaser.
Die sorgen für ein Abschussverhältnis von etwa 3:1 bis 6:1 und dann ist auch bald Ruhe in der Luft.

Bzgl. des Trainings habt Ihr natürlich recht, auf diese Art bekommt man zumindest genügend Reguläre Piloten.
Wenn man allerdings gleich Reguläre schickt, sind die hinterher Elite und räumen ordentlich ab.
Aber jeder, wie er meint.
Insbesondere bei Unserer Spielweise, die eine Hochrüstung der Kriegsmarine erst während des Ostfeldzuges vorsieht, ist die Luftwaffe natürlich (?) Haupt-Spritverbraucher.

Andererseits steht immer noch genügend IK im DR zur Verfügung, um auch extravagante Wünsche zu befriedigen.
Man kann also reichlich Raffinerien hinklotzen und mit Tech-Stufe 4 sprudelt der Treibstoff eigentlich nur so.
Wenn es tiefer in den Osten rein geht, ziehen Wir die Panzer eh allmählich aus der Front und für Unsere opulent ausgestattete Luftwaffe gibt es jenseits Moskaus eh nicht genügend Flugplätze

Colonel Chris
04.03.19, 21:19
Wie weit kommt man denn, bei ausgewogener Forschungsverteilung, bis Kriegsbeginn bei den Landdoktrinen?

Das, neben den LW- & Marine-Doktrinen ist meine einzig ernste Sorge im neuen MTG.

Adwoitha
06.03.19, 02:27
Da ist sie, die große Ernüchterung.

Hab die ersten Runden mit dem DR gedreht. Ein paar Fehler gemacht. Was halt so passiert, wenn plötzlich die Flotte interessant wird. Bis zur Weserübung klappt alles auch recht gut. Doch dann kamen die Nachfolger des legendären polnischen Sumpfubootes - die DDF. Die DREI DÄNISCHEN FRACHTER. Meinen 3 II-er BBs den Todesstoss gegeben. 100 MaBos und 120 Takos vom Himmel geholt. Alles nach der Kapitulation und im Verbund mit 127 britischen Zerstörern dann noch die restlichen CL und CA gekillt. Innerhalb von 7 Tagen hatte ich nur noch ne Handvoll Ier-UBoote. Dabei hab ich so ziemlich jede Marinetechnik und - Doktrin zu Lasten meiner Stoppelhopser erforscht.

Bis zur Weserübung war alles schick. Meine MaBos haben 24 Feind-UBoote versenkt, die IIer-UBoote haben regelmäßig Frachter versenkt. Ich hab Luftüberlegenheit. Und dann so was ... Bis zum Patch rühr ich den Mist nicht mehr an. Nicht mal der Luckner hätte mit nem Frachter ein BB versenkt.

Hjalfnar
06.03.19, 08:35
Nur so, dass die Frachter immer noch wie Blöde Flieger vom Himmel holen ist ja schon bekannt. Aber: Waren die Zerstörer bereits da, als Eure Schlachtschiffe sanken? Sonst können das nämlich U-Boote gewesen sein, die haben mittlerweile einen echt ekligen Punch. Als die Briten bei Uns versuchten zu landen verloren Wir zwar 20 U-Boote an die Zerstörerdeckung, versenkten aber 5 Schlachtschiffe, einen Schlachtkreuzer, einen Träger und einen Schweren Kreuzer.

Ansonsten Bug-Meldung ins Pdox-Forum schreiben.

Mr_Rossi
06.03.19, 18:50
Du vergisst das Bugs bei Paradox entweder gelöscht, von Fanboys lächerlich gemacht oder einfach im Bugforum zum Verrotten gelagert werden.

X_MasterDave_X
07.03.19, 11:38
Du vergisst das Bugs bei Paradox entweder gelöscht, von Fanboys lächerlich gemacht oder einfach im Bugforum zum Verrotten gelagert werden.

Na das ist doch aber jetzt echt übertrieben. Es gibt sehr wohl ein offizielles Bugforum für jedes Paradox-Spiel. Und da nimmt man Bugs, wenn sie gut dokumentiert sind (am besten mit nem Save-Stand und Bildern) sehr sehr ernst. Speziel zu Zeiten wie jetzt, wo gerade ein Addon herausgekommen ist und üblicherweise mindestens 2-3 Folge-Patche kommen. 1.6.1 ist übrigens bereits in der open Beta, und da wurde schon wieder massig gefixt. Also los gehts ins Bugforum und gut dokumentiert den Fehler beschreiben. Dann steht die Chance in den nächsten Wochen sehr gut dass er gefixt wird. Wenn man da natürlich wartet bis die bei 1.6.2 oder 1.6.3 angekommen sind, und wieder ein dreiviertel Jahr in Schockstarre sind, weil deren Programmierer wieder zu anderen Projekten abgezogen sind, muss man sich nicht wundern wenn nix geschieht. Das selbe gilt auch für Bugs bei Mods. Habe da die letzten Tage bei 3-4 Mods genaue Fehlerbeschreibungen geliefert...und die wurden alle schnell beseitigt. Alles eine Frage der guten Dokumentation.

Hier das Bugforum: https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?forums/hearts-of-iron-4-bug-reports.951/


Wenn man natürlich entgegengesetzt zu den Entwicklern etwas als Bug ansieht, das in deren Augen "genauso gedacht" ist, hat man natürlich wenig Erfolgsaussichten. Das wären zb so Sachen wie, dass Flieger zu den jeweiligen Luftzonen einfach hinbeamen. Das ist natürlich nicht sonderlich realistisch, und man könnte es sicherlich auch anders lösen, aber aktuell hat Paradox das eben so gelöst, und damit muss man leben. Das heisst nicht, dass nicht irgendwann ein DLC zum Luftkampf kommt, der dann genau dieses Problem angeht. Genauso wars ja beim Treibstoff auch...das wurde auch erst jetzt so gelöst wie sich viele Fans das seit Release wünschten.



P.S.: Habe übrigens auch die Hälfte meiner Flotte bei der Eroberung Norwegens verloren. Der klägliche Rest ist jetzt im Reparatur-Dock auf Monate hinaus. Die Hälfte meiner Zerstörer und alle Panzerschiffe und schweren Kreuzer auf dem Grund des Meeres. So gesehen fast historisch. Ich habs natürlich auch übertrieben und gedacht ich könnte vor der deutschen Küste meine Handelsschiffe und Truppentransporter schützen....bis dann eben ein großer Flottenverband der Royal Navy auftauchte. Die verloren zwar auch massig Schiffe, aber der kann es sich leisten. Auch Truppentransporte nach Norwegen, selbst im Gewässer der Skakerag zwischen Norwegen und Dänemark sind jetzt brandgefährlich. Da hat die KI massig britische und französische U-Botte geparkt...und mir fast meine ganzen Gebirgsjäger versenkt. Habe 4 von 5 Divisionen verloren. Mit dem neuen DLC schlüpfen die Transporter nicht mehr so leicht vorbei, sondern werden leicht in Gefechte verstrickt. Hat man dann keinen Geleitschutz durch die Flotte sind die Transporter im Nu mit den Truppen versenkt. Und wenn man dann seine Flotte mitschickt können die Transporter zwar zumeist fliehen, aber die Flotte wird dann in Gefechte gezogen. So hab ich dann auch meine halbe Kriegsmarine verloren.

P.P.S.: Achja, und die neue KI ist wieder richtig Invasionsgeil. Habe in Norwegen nach der Eroberung bereits 2 weitere Invasionen erlebt mit jedesmal 10-15 Divisionen der Briten.
Ganz abgesehen davon dass die Eroberung Norwegens die schwerste meiner HoI-Karriere war. Sah anfangs ganz leicht aus, wie immer, dann ist der Brite innerhalb kürzester Zeit mit 30-40 Divisionen angelandet. Da dachte ich zwar immer noch, was solls, sobald ich Oslo erreiche mit meinen 4 angelandeten Marine-Infanterie Divisionen ist alles in Butter. Und dann taucht in Oslo plötzlich eine Armee aus 7 sowjetischen Divisionen auf, die die wohl als Unterstützung gesendet hatten. Da habe ich echt dumm geguckt. War ein Hölleneinsatz Norwegen zu erobern. Dagegen war Frankreich direkt ein Klacks. Das hat diesmal perfekt geklappt, als ich erstmals massig Divisionen an der französsichen grenze auffuhr, und durch massive Angriffe die ganze französsische Armee dort band. Nachdem die Italiener dasselbe machten an ihrer Grenze, konnten meine massiven Panzertruppen und 2 Reserve-Armeen mit je 24 Divisionen locker nach Frankreich rein stossen hinter der belgischen Grenze. Da war nicht mal Paris gedeckt. Der Feldzug hat gerade mal 2 Wochen gedauert.

Diesmal kam echtes WW2 Feeling auf. Mal sehen wie der Russlandfeldzug wird. Ohne meinen AI-Mod wird der meist aber viel zu leicht. Erst mit Expert AI 4.0 wird es knack-schwer. Der Modder hat es übrigens schon wieder auf Stand gebracht. Hatte aber die Partie schon zuvor begonnen, werde jetzt erst mal Vanilla Barbarossa testen, bevor es in der nächsten Partie ein Expert AI Barbarossa geben wird.

Bis jetzt empfinde ich das neue Addon als sehr gut gelungen. Speziell der Krieg auf See wirkt sehr realistisch. Die ganze Schiffsumbau-Möglichkeiten sind erfrischend schön. :) So ein DLC wünsche ich mir auch noch für den Luftkampf im nächsten Jahr. "Man the Sky, Boys!!!" :)

Eisscrat
07.03.19, 13:06
Das Transporter auch gerne dutzende Flieger am Tag runterholen ist hinglänglich bekannt und auch umfassend dokumentiert.

Nach Barbarossa habe ich selbst mit tausenden CAS und Marinebombern die See zwischen Europa und Großbritannien geräumt.
Kriegsflotten waren sehr schnell versenkt da sie einfach überwältigt wurden von der Masse der Flugzeuge aber ich verlor hunderte Flugzeuge an Transporterstacks von hunderten oder bis zu tausend Transporter.

Auch die bescheidenene Verschleißmechanik habe ich im englischen Forum gepostet. Das wurde gelöscht.
Mit dem Hinweis man dürfte nicht auf Reddit verlinken wo das Problem ausführlich dargelgt wurde.

Also entweder ist das alles so gewollt...

...oder...

...es ist Paradox sche**egal.

X_MasterDave_X
07.03.19, 14:32
Und warum habt Ihr es nicht im Bug-Forum gepostet wo es eigentlich hingehört?

Das Firmen nicht wollen dass man auf externe Foren verlinkt ist verständlich und legitim. Man hätte ja trotzdem die wichtigsten Punkte in einem neuen Thread darlegen können. Aber wie gesagt, das Bugforum ist aktuell am ertragreichsten bei Änderungswünschen. Hab ich oft genug in der Vergangenheit erlebt.


Und zum Thema Transporter ist mir auch aufgefallen dass die immer noch viel zu viele Flieger vom Himmel holen. Nutzt es eigentlich was, wenn man den Flakwert der Transporter auf 0 setzt? Das könnte man notfalls auch leicht modden. Hat das schon mal jemand ausprobiert?

Mr_Rossi
07.03.19, 17:42
Alle Marinebugs auf einen Blick, bei meiner Landung in von Spanien nach Irland,
kann man soviel Glück haben... hier kämpfen sogar 11000 meiner 32 eingesetzten Frachter,

Datei von filehorst.de laden

das savegame inkl Bugbeschreibung hats 3 mal ins Paradoxforum geschafft

1*Bugforum:
1*HOI4 english
1*HOI4 deutsch

in Paradox deutsch steht er noch, 2 mal aus versehen gelöscht kann kaum sein.

Sugar
07.03.19, 18:07
Hört sich wirklich nach ner Fa. an, die Bugs sehr sehr ernst nimmt, wenn Wir Uns mal Rossis Beiträge in den diversen Paradoxforen hier genau ansehen. :facepalm:

Son Drecksladen gehört boykottiert und nicht verteidigt. Daß sich der noble Rossi überhaupt rechtfertigen muss, obwohl er nachvollziehbar "regelgerecht" Bugs gemeldet hat, ist schon ein schlechter Witz.

Polykrates
07.03.19, 18:54
Werter Sugar, so sehr ich Euch und dem werten Rossi zustimmen muss, dass die Art, wie mit dem werten Rossi und den von ihm berichteten Bugs umgegangen wird, verwerflich und für das Spiel und die Firma schädlich ist, darf man nicht aus dem Blick verlieren, dass Paradox kein monolithischer Block ist und verschiedene Teams, die für verschiedene Spiele verantwortlich sind, nicht notwendigerweise immer gleich agieren.

Und wie immer: wenn verschiedene Menschen verschiedene Erfahrungen mit der gleichen Sache (wie der Supportqualität) machen, neigen sie dazu die eigenen Erfahrungen - besonders wenn sie schlecht sind (gebranntes Kind) - zu sehr zu verallgemeinern, oder anderen, die den eigenen guten zuwiderlaufenden Erfahrungen gemacht haben, erstmal die Schuld für ihre negativen Erfahrungen zu geben. Man denke da nur an Hiob und seine Freunde.

Mr_Rossi
07.03.19, 19:13
Marvin schieb oder sagte bei Yt das er Verwarnungen wegen seinen Fehlerbeschreibungen bekam.

Ich les regelmässig den engl. Paradoxbereich, und speichere dann den letzten Link als Favorit um zu wissen was gelesen ist.

Oft ist der link am nächsten Tag gelöscht oder gesperrt

- Please use english only here,
- register your game
- viele Schreiber laufen als ON PROBATION rum
- No Links to other forums
- etc

oft wirds auch nur von fanboys zugemüllt,
bekommt unendlich negative Votes
oder man hofft wie bei mir, das Beiträge fix auf Seite 3 und damit im Nirvana landen.

Denn ungemoddet, mit allen Dlcs und reproduzierbaren bugs in savegames und möglichen Erklärungen wie man den Bug umgeht,
kann man nix ausser instant vergessen anfangen.

Polykrates
07.03.19, 20:44
Ich möchte Eure Erfahrungen auch nicht in Abrede stellen und sie sind wie bei Hiob nicht Eure Schuld, werter Mr_Rossi.

Das Problem des dysfunktionalen Filters, der bestimmte Dinge einfach nicht durchläßt, gibt es bei Bewerbungen oder im Supportbereich des öfteren. Und natürlich ist es für den Bewerber ärgerlich, wenn seine Bewerbung einfach im schwarzen Loch verschwindet, genauso aber auch für denjenigen im Unternehmen, der mehr Mitarbeiter bräuchte. Genauso ist es beim Support ärgerlich, wenn man gegen eine unüberwindliche und undurchdringliche Mauer anrennt. Oder wenn man Designfehler und Bugs nicht verbessern oder ausmerzen kann, weil man von ihnen keine Kenntnis erlangt.

Neulich musste ich auch erst mehrere Hörakustiker abklappern, bis ich die Cerumenfilter meines In-Ears gewechselt bekam. Nicht jeder ist gleich kompetent oder hilfsbereit und wenn man ehrlich ist, ist man das selbst auch nicht immer. Und man kann auch nicht mit jedem gleich gut kommunizieren und klarkommen.

Wenn nicht Ihr zu frustriert seid und wollt, dass HoI4 besser wird, dann bleibt Euch entweder nur Hartnäckigkeit und die Hoffnung, dass nicht alle Moderatoren und Verantwortlichen im Bugforum Euch gegenüber negativ eingestellt sind. Also so lange das gleiche posten, auch zu verschiedenen Uhrzeiten, damit wenn die "Flaschen", die Eure Beiträge einfach löschen, alle schlafen gegangen sind und ein "kompetenter und hilfsbereiter" Mitarbeiter sie liest.

Alternativ könnt Ihr versuchen an einen Programmierer oder Entwickler ranzukommen, der bereit ist und sich freut auch Rückmeldungen anzunehmen. Bei CK2 treibt sich zum Beispiel gerade bei reddit ein CK2 Programmierer in den Threads zun den neuen Wundern herum.
Oft hilft so ein Umweg ungemein, wenn man auf den eigentlich vorgesehenen Wegen nicht ans Ziel gelangen kann.

gnidelgnup1
09.03.19, 15:48
Hallo zusammen, ich habe ein Problem mit den Flotten. Und zwar funktioniert das auffüllen der Flotten bei mir nicht mehr seit ich mir den DLC zugelegt habe. Vorher wurden die Flotten aus der Reserve aufgefüllt.
Weiß jemand was dazu?

Beste Grüße

X_MasterDave_X
09.03.19, 16:06
- Please use english only here,
- register your game
- viele Schreiber laufen als ON PROBATION rum
- No Links to other forums
- etc


Werter Rossi,

das waren die Informationen die man Euch gab vom Moderat, als Eure Posts gelöscht wurden?

Habt ihr Euer HoI4 etwa nicht auf der Paradox Seite registriert?
Und schreibt Ihr deutsch im englischen Forum, und verlinkt dabei ab und zu auch auf externe Foren?

Mr_Rossi
09.03.19, 16:53
Na was steht da?


Ich les regelmässig den engl. Paradoxbereich, und speichere dann den letzten Link als Favorit um zu wissen was gelesen ist.

Oft ist der link am nächsten Tag gelöscht oder gesperrt

- Please use english only here,
- register your game
- viele Schreiber laufen als ON PROBATION rum
- No Links to other forums
- etc


oder man hofft wie bei mir, das Beiträge fix auf Seite 3 und damit im Nirvana landen.

Denn ungemoddet, mit allen Dlcs und reproduzierbaren bugs in savegames und möglichen Erklärungen wie man den Bug umgeht,
kann man nix ausser instant vergessen anfangen.

Hallo,ich bin doch nicht doof, und lesen kann ich nur die gesperrt aber nicht die gelöscht begründung

Chromos
09.03.19, 18:47
@MasterDave
Ich kann bestätigen, dass Mr_Rossi die Gepflogenheiten dort im Forum wohlbekannt sind und er selbstverständlich weiß wie ein ordentlicher Bug-Report gemacht wird.
Als Beta "lernt" man so etwas ja auch mittlerweile bei Paradox. ;)

Und Paradox hat doch eine lange Tradition vor unliebsamen Bugs "die Augen zu verschließen".
Da wollen die Devs dann einfach nicht gerne an eine Sache heran. Erst wenn da viel Aufmerksamkeit drauf liegt wird sich das dann genauer angeschaut. Zur Not auch einmal als WAD bezeichnet bis man Zeit und/oder Muße findet sich dem Bug anzunehmen. Das hatten wir doch alles schon mehrfach in der Vergangenheit und auch Heute wird es sicherlich nicht anders sein.. ;)
"Zeit ist Geld", seit Tencent da mitmischt ist das garantiert nicht anders geworden..


Hallo zusammen, ich habe ein Problem mit den Flotten. Und zwar funktioniert das auffüllen der Flotten bei mir nicht mehr seit ich mir den DLC zugelegt habe. Vorher wurden die Flotten aus der Reserve aufgefüllt.
Weiß jemand was dazu?

Beste Grüße
Ich leider nicht, aber evtl. einer der anderen Regenten hier. :)

Mr_Rossi
09.03.19, 22:51
Einen Satz haben die mir während ner Beta mal krumm genommen

Credits, ...

Und Ich

no, I dont want money to play this Beta.


Da wollte man mir doch tatsächlich erklären, das es dafür kein Geld gibt, Ich jedoch als topten Bugfinder die Möglichkeit hätte, meinen Namen im Spiel als Tester zu verewigen.

aber daran hatte ich kein Interesse, ich wollte nur das es rund läuft...


---
@ gnidelgnup1

ich nutze keine noch keine Reserven, neue Schffe kommen in die Ausbildung-Kiel, die Dauermanöver macht.
Dort zieh ich bei Bedarf Schiffe raus
Und macht bitte Keine Manöver vor Kiel, die werden dort zu oft beschädigt, Königsberg oder Hamburg hat besseres Wasser,
aber die vorhandene Flotte hieß halt ??? Kiel


.

H34DHUN73R
11.03.19, 07:22
ernsthaft? die Unfälle bei Übungen haben etwas mit dem Hafen zu tun?
Dürfte sich statistisch schwer belegen lassen, werter Rossi

Mr_Rossi
11.03.19, 15:26
Wenn 18/18 U-Boote vor Kiel beschädigt werden, bzw. 2/18 vor Hamburg
Sind die Unterschiede so deutlich, das Ihr sie dringend nachspielen und widerlegen solltet.

Hohenlohe
11.03.19, 16:32
Als Italienspieler habe ich ähnliche Probleme mit meinen U-Booten im Thyrrenischen Meer. Dort werden sie beim Üben oft beschädigt. Kann man eigentlich irgendwo einstellen, wieviele Schiffswerften reparieren sollen oder hilft es die Pötte besser auf diverse Basen zu verteilen. Bei mir reparieren akut nur 3 Werften von rund 40...:)

herzlichste grüsse

Hohenlohe...:top:

Mr_Rossi
11.03.19, 17:42
jupp, Industrie rechts oben Icon für Werften und Reparaturen
stell bei Reparaturen die Anzahl auf 0-X(max)

Hohenlohe
11.03.19, 19:18
Danke vielmals für die Hilfe...:top:

herzlichste grüsse

Hohenlohe, der aktuell keine richtigen Reps verteilen kann...:)

Hjalfnar
11.03.19, 19:22
Seezonengelände scheint einen Einfluss auf die Beschädigungsrate während des Trainings zu haben. Der Dänische Belt zählt als Fjords und Archipel, während die Östliche Nordsee als flaches Meer (Shallow Sea) geführt wird. Offenbar sind Fjorde und Archipel schlecht fürs Training.

Adwoitha
12.03.19, 00:31
Verlustvermeidung ist angesagt. Die dänischen Frachter killen ja zu viel, aber nur bei Gefechten. Nach etlichen Anläufen habe ich folgende Strategie:

1. Do the Zerg! Ich baue eine Menge DDs (2 Varianten - komplett AA und U-Jagd)für die Seeherrschaft.
2. Ab Danzig oder Krieg gehen ca. 60 U-Boote auf Konvoijagd, aber nur in der Ostsee, östliche Nordsee und im Belt. Dabei tuckern 260 Feindschiffe dort rum, aber die U-Boote erledigen einige Konvois und werden nicht in Kämpfe verwickelt. Meine MaBos killen die gegnerischen U-Boote.
3. Sobald ich etwa 4 BB, 4 CL und 20 DD in meiner Kampfgruppe habe, darf sie auf See und nur die Ostsee. Ohne eigene Verluste versenke ich weitere U-Boote.
4. Kurz vor der Weserübung ziehe ich alle Flotten aus der Nordsee und dem Belt ab. Tue ich das nicht, werden meine MaBos wieder durch Frachter gekillt und zudem finden nun die gegnerischen DDs meine U-Boote.
5. Um in Norwegen zu landen, brauch ich die Seeherrschaft. Sobald Dänemark gefallen ist, fahren alle Pötte und Fischkutter in den Belt. zusammen mit der prozentualen Aufwertung durch die MABos bekomme ich die Seeherrschaft.

So sieht es am 12.07.40 aus:

http://abload.de/img/schiffsverluste40hujot.png (http://abload.de/image.php?img=schiffsverluste40hujot.png)


Meine eigenen Verluste stammen aus den Kolonien, hab nicht dran gedacht nach dem Fall von Belgien.

Hjalfnar
12.03.19, 12:23
Hm. Wir machen den Dänischen Belt mit Stukas dicht. Die sind in Masse gut genug, um allen feindlichen Schiffe etwas Aua zu machen, und für die Konvoijagd haben Wir die U-Boote. Marinebomber bauen Wir kaum, ebenso keine Überwasserschiffe. Die paar Marinebomber, die Wir haben, jagen im Belt alliierte U-Boote und versenken pro Woche etwa 1-2 in den ersten zwei Kriegsjahren. Unsere Konvois nach Oslo haben jedenfalls kaum Verluste. Auf Grund absolute Luftherrschaft über dem Belt reichen die Startschiffe auch völlig aus, um Unsere Divisionen sicher nach Norwegen zu bringen, Oslo ist dann ja normalerweise bereits durch Fallis besetzt.

Unsere Panzerschiffe nehmen an den Heckmeck übrigens gar nicht Teil, die sind schon vor Kriegsbeginn Richtung Brasilien unterwegs und versenken bei Cap Verde fröhlich Konvois, Zerstörer und Leichte Kreuzer, um etwaige Lackschäden dann in einem spanischen Hafen auf den Kanaren zu flicken. Wir mögen die neuen Andockrechte. :D Die Spanier sind da wirklich sehr zuvorkommend.

Adwoitha
12.03.19, 15:52
Ich verliere auch keine Konvois. Und wie beschrieben UBoote nur, wenn Oberwasserschiffe mit kämpfen. Aber wenn Du in jedem Gefecht dutzendweise MaBos an die Frachter verlierst, beißt Du in den Tisch.

Adwoitha
12.03.19, 19:37
Wir mögen die neuen Andockrechte. :D Die Spanier sind da wirklich sehr zuvorkommend.

Wieso überseh ich sowas immer. Genau wie die Luftfreiwilligen!

Nach drei Monaten ist ein neuer Metallkontinent in der kapverdischen Ebene entstanden. Was ich da versenke .... Ich hätt so gerne die die Marinestatistik von HoI2.

Mr_Rossi
12.03.19, 22:45
wenn Du 10 Jahre Paradox auf dem Buckel hast, startest du ein neues Spiel von denen
und gehst jeden Schirm wie ein Wimmelbildsuchspiel an...

X_MasterDave_X
13.03.19, 01:34
Aber wenn Du in jedem Gefecht dutzendweise MaBos an die Frachter verlierst, beißt Du in den Tisch.

Das hat mich vor dem DLC geärgert, und mit ihm ebenso.

Aber ich hab inzwischen einen Weg gefunden, wie man nur noch minimal Flugzeuge gegen die Frachter-Convoys verliert, und gleichzeitig endlich anfängt diese von Luft aus abzuschlachten.

Der Trick ist, man braucht größere Luftstacks. Als ich zuvor immer mit 50er oder 100er Bomber rumgeflogen bin, sprich 1-2 Dutzend Bomberflotten im Kanal, hab ich kaum einen Konvoi versenkt, und massig eigene Verluste eingesteckt.
Dann hab ich die Bomberflotten stückweise vergrößert. Bei ca 300-400 Bombern oder mehr verliert man kaum noch was, aber die Convoys bekommen endlich genügend ab um reihenweise unterzugehen.

Das Problem lag wohl darin, dass bei vielen kleinen Bomberflotten der Schaden auf die Transporter bei den kurzen Gefechten nie ausreichte um diese zu versenken. Und bei den Convoys gibt es wohl keine Trefferpunkte die sich HoI4 merkt, wie bei den Einzelschiffen. Diese werden halt immer schwerer beschädigt, und dann sind sie irgendwann tot. Die Convoys berechnet das Spiel wohl pro Kampf mit 100% Stärke, und merkt sich die Verluste nicht. Wird der Frachter also zu 99% beschädigt, darf er im nächsten Gefecht wieder mit 100% starten. Deshalb so wenige Convoy Verluste...und massig FLugzeug-Leichen, weil sich die Bomber auf etliche Convoys verteilten.

Macht man aber große Bomberflotten mit 3-400+ takt. Bombern, Stukas und Marinebombern, kommen teilweise je eine Gruppe dieser 3 Flugzeugarten bei einem Konvoigefecht an. Und die versenken dann gerne 3-4 Convoys auf einmal, während kaum ein Bomber hops geht.

Auf diese Weise habe ich im Sommer 1940 monatlich ca 30-40 Convoys im Kanal versenkt, bei gerade mal ca 10-30 eigenen Flugzeugverlusten. Damit kann ich leben. Es gibt damit weniger See-Luftschlachten, aber die die es gibt, bei denen saufen die Convoys endlich reihenweise ab.



P.S.: Habe alternativ auch die Luftabwehr der Convoys runter gemoddet (HoI4/common/units/equipment/convoys.txt). Da ist der Wert in Vanilla bei 0,2 (anti_air_attack = 0,2). Halbiert man den auf 0,1, gibts auch nur halb soviele Flugzeugverluste. Bei Wert 0 verliert man gar keinen Bomber mehr gegen die Frachter. So gesehen hat man als Modder also volle Zugriffsmöglichkeiten.

Mr_Rossi
13.03.19, 03:28
Lt Paradox soll kein Flieger unter Marbo2 bzw unter 20 Seeangriff nen Konvoi abschiessen können, da jeder Schaden instant repariert wird.

Mit MarboI+ 5*Angriff also 18.7 ist mir vor MTG nicht ein Abschuss gelungen, egal ob 50 oder 1000 Bomber in der Flotte denn ne Instantreparatur ist instant repariert.
---
Auch brachte der 500 Stack früher nix, denn Bomber/Schiffe in die Seeschlacht haben nen Deckelwert, der nur nach dem Laden eines saves überschritten werden kann, wenn man nicht moddet.
---
Nun schreibst Du das 300-400 Takbo/Stuka/Marbo Mengen zerlegten obwohl selbst Model 44 Stuka/Takbo die 20 Schaden nicht schaffen kann.
Klar kann man den Seeschaden hochmodden und die AASchaden runtermodden, aber ne Spiellösung ist das nicht.
---
Und das man nur einen Stack je Seezone einsetzen soll, ist lange bekannt denn dazu hab ich extra Bilder und savegames ins Forum gestellt.

http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29832


Alle Marinebugs auf einen Blick, bei meiner Landung in von Spanien nach Irland,
kann man soviel Glück haben... hier kämpfen sogar 11000 meiner 32 eingesetzten Frachter,

Datei von filehorst.de laden

...

zuletzt geändert von Mr_Rossi (27.11.18 um 14:48 Uhr)

X_MasterDave_X
13.03.19, 14:23
Da Bilder bekanntlich mehr sagen als 1000 Worte, hier mal ein kleiner Ausschnitt vom 07.09.1940 bis zum 08.10.1940, also 1 Monat Kanalkampf.
Ungemoddet, sprich die Convoys kämpfen mit den üblichen 0,2 Air Attack. Auch die Bomber wurden nicht hochgemoddet, alles Originalwerte aus dem aktuellen DLC MTG. Keine Ahnung wie es vor MTG war, interessiert mich jetzt eh nicht mehr.
Und ja, ich habe meine einzelnen Bomberflotten nun zusammengefasst. Damit hatte ich einen Stack mit 270 Marinebomber, 1x 900 Stuka, 1 x 700 He111 Bomber


Was die im einzelnen anrichteten, siehe Bilder im Spoiler:

https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/Kanal_2.jpg

https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/Kanal_3.jpg

https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/Kanal_3b.jpg

https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/Kanal_4_final.jpg

Wie man am Ende sieht, habe ich 30 Convoys versenkt in 30 Tagen und dabei insgesamt 18 Bomber und 16 Stuka und Marine-Bomber verloren. Wobei durch Schiffsflak nur 11 von 16 LNÜ sowie 13 von 18 Bombern verloren gingen, sprich zusammen 24 Flugzeuge. Die restlichen Flugzeuge wurden durch feindliche Jäger vom Himmel geholt. Aber auch im Luftkampf stehe ich gut da, da ich nur 77 Jäger, der Gegner 270 verloren hat. Mehr als 3:1 Abschussquote.


See-Luftkampf Verluste:
24 deutsche Flugzeuge zu 30 britischen Transportern

Herstellungskosten aktuell in meinem Spiel:
1 Stuka: 22
1 Mabo: 26
1 He 111: 37

1 Convoy: 70

Da habe ich nen guten Schnitt gemacht. Übrigens in darauffolgenden Monaten habe ich mit der selben Luftflotte bis zu 50 Transporter pro Monat versenkt. Durchschnitt liegt also irgendwo bei ca 40 Transportern pro Monat. Bei den 750 Convoys die der Brite hat, würde das aber gut 1,5 Jahre dauern, bis alle weg sind. Und der baut ja auch noch Neue....wobei aktuell gerade mal 1 Werft in Neubauten fliesst, das sind 2,5 Baupunkte pro Tag. Da dauert es bereits 28 Tage bis 1 Convoy gebaut wird. Aber selbst wenn er alle 22 Werften in Convoy-Produktion steckt schafft er gerade mal 23,5 Convoys pro Monat zu bauen. Gut bei vollen Fokus könnte er sein totales Ausbluten massiv verlängern, bei 23 Neubauten zu 30-40 Verlusten pro Monat....da würde man dann schon 4 Jahre brauchen bis er ausblutet Convoy-technisch. Und bis dahin sind längst Amerikaner da usw.

Aber man kann durch den Kanalkampf ganz gut seine Lufteinheiten nun zu Veteranen machen, und den Briten massiv stören. Wenn man dazu nun auch die deutsche U-Boot- und Hochseeflotte dazunimmt, ist der Brite durchaus auszuschalten auf See.


Lange Rede, kurzer Sinn: Im neuen DLC Man the Guns, ist das alte Problem der zu hohen Verluste bei See-Luftkämpfen passe, wenn man seine Stacks zusammenfasst. Womöglich war es vor dem DLC ähnlich...da kam ich nur leider nie auf die Idee.

----------------------------------------

Wie sieht das eigentlich aus, wenn man seine Landbomber ebenfalls zusammenfasst? Hauen die dann feindliche Landdivisionen im Alleingang schon weg, oder gibts da ne Stack-Obergrenze?
Wie man im See-Luftkampf sieht, kämpfen da bis zu je 1000 Bomber, 1000 Stuka und 1000 Mabo in einer Seeschlacht. Da würden übrigens auch hauffenweise feindliche Dickschiffe in echten Seeschlachten draufgehen. Hatte in dem Monat auch 3 Zerstörer und 2 Kreuzer versenkt, zusätzlich zu dem 30 Convoys.

Mr_Rossi
13.03.19, 17:03
Die Bilder zeigen mir das der Deckelwert Bomber vs Schiff weg ist, denn 1900 Bomber gg 4 Konvois ging vor MTG nicht.

Wenn Paradox den Wert rausgenommen hat, kann man mit

- 700 Bombern tatsächlich tatsächlich 2 Frachter umhauen
- 1900 Bombern 3 von 4 Frachter umhauen

Aber wenn der Deckel komplett raus ist, wären die Spotterflotten Freiwild da auch hier 1900 Bomber gg 4 Z möglich wären, und die keine Autoreparatur haben.

Was ist mit dem Deckel gg Bodentruppen? Weg, dann gäbs wieder instant Div-kill, grad bei meiner Pz only taktik.

Oder ist nur der Deckel bei Frachtern weg.
Oder machts bei dir ein Mod.

Fragen über Fragen.

X_MasterDave_X
13.03.19, 17:33
Also ich hab nur grafische Mods am Laufen. Inhaltlich oder Balance-mäßig gar nix.

Und der Deckel sind je Flugzeug-Art 1000 Flugzeuge. Das wären bei Landschlachten dann 1000 Bomber und 1000 Stuka pro Schlacht. Auf See durch die Mabo dann 3000 maximal.

Colonel Chris
13.03.19, 17:53
Also trotz aller interessanten Neuerungen... wenn ich hier so lese, hab ich echt keinen Bock, 'ne Runde MtG anzufangen... :(

Mr_Rossi
13.03.19, 19:06
ich mein den Deckel je Schlacht

See Stärke/20

damit waren vor MTG keine 2k Flieger je Schiff möglich.

Land Frontbreite*3

oder 60 Bomber je Div mit 20 FB in der Ebene.

X_MasterDave_X
13.03.19, 19:18
Also trotz aller interessanten Neuerungen... wenn ich hier so lese, hab ich echt keinen Bock, 'ne Runde MtG anzufangen... :(

Was genau stört dich?

Mr_Rossi
13.03.19, 20:11
lol MTG grenzt Schacht als Berater aus.
Damit gibts seinen Baubonus nur noch bis zum Sudetenland

H34DHUN73R
13.03.19, 20:34
naja, ist ja auch historisch korrekt
Auch wenn Wir den Schacht immer gerne als Beamten auf Lebenszeit übernommen haben ;)

Mr_Rossi
13.03.19, 21:06
Find das als Warnung halt wichtig, denn wer Schacht und schnelles Sudetenland spielen will wirft 150 PP weg,

H34DHUN73R
13.03.19, 22:46
Naja, Eure Beiträge lesen sich halt nicht als "Warnung" oder "Hinweis" sondern eigentlich immer als "guck mal, was die da wieder vergeigt haben", werter Rossi

X_MasterDave_X
14.03.19, 03:28
lol MTG grenzt Schacht als Berater aus.
Damit gibts seinen Baubonus nur noch bis zum Sudetenland

Ist es nicht so nun in MTG, dass man Schacht dauerhaft als Berater in MTG freischaltet wenn man rechtzeitig das Sudetenland fordert?

Hohenlohe
14.03.19, 07:38
Was ist eurer Meinung nach rechtzeitig...??:D

herzlichste grüsse

Hohenlohe, der Neugierige...:top:

Hjalfnar
14.03.19, 07:52
Ist es nicht so nun in MTG, dass man Schacht dauerhaft als Berater in MTG freischaltet wenn man rechtzeitig das Sudetenland fordert?Laut Unserem Spiel können Wir Schacht nur so lange einsetzen, bis Wir das Sudetenland fordern. Dann fliegt er raus.

Mr_Rossi
14.03.19, 10:19
Was haben wir an wichtigeren Beratern und PP Ausgaben

- Bormann
- Hess
- Kriegswirtschaft
- 100 PP für Attaché
- 100 PP für bessere Arbeitsbedingungen

Damit kann man frühestens 12/36 den Herrn Schacht oder Funk als Berater einsetzten.
Wer nun auf frühen Anschluss setzt, setzt evtl. auch auf frühes Sudetenland und sollte auf Schacht verzichten.

Schade, das er nicht bleibt denn den Bonus + Infra und + Raffinerie kann man immer brauchen.
Funk macht ab 39 nur begrenzt Sinn, da man doch mehr Miliärfabriken erobert als baut und Tanks überbewertet werden.

Ist bestimmt zu kritisch geschrieben, sollte jedoch nur ne Info sein,
aber jeder liest das, was er lesen will.

X_MasterDave_X
14.03.19, 12:55
Laut Unserem Spiel können Wir Schacht nur so lange einsetzen, bis Wir das Sudetenland fordern. Dann fliegt er raus.

Stimmt, habe es gerade im Pdox Forum gelesen. Es ist WAD, weil er historisch auch ab der Sudetenlandkrise sich gegen Hitler gestellt hat.
Vielleicht wil man damit auch Deutschland in HoI4 etwas schwächen.

Hjalfnar
15.03.19, 08:06
Im Pdox-Forum hat jemand einen ausführlichen Test geschrieben, warum CAS und TakBos aktuell völlig nutzlos sind. Offenbar hatte Waking the Tiger einen Bug, nämlich dass die Luftabwehrwerte für die Land-Flak aus den Marinedaten gezogen wurden. Das wurde mit dem aktuellen Patch und DLC gefixt. Das Problem ist, dass die Werte der Flak dabei nicht gebalanced wurden. Es ist jetzt 30% wahrscheinlicher, dass sie trifft, und laut seinen, wie er selber zugibt wahrscheinlich nicht ganz zutreffenden Berechnungen, 16000% mehr Schaden. Trotzdem bleibt der Fakt, dass Flak jetzt deutlich mehr Schaden macht. Er macht einen Feldversuch mit 1600 CAS, die 7 deutsche Infanteriedivisionen gegen 8 sowjetische unterstützen, die alle komplett aus Infanterie sowie einer Flak-Kompanie bestehen. Das Ergebnis nach EINER EINZIGEN Schlacht sind 136(!) abgeschossene CAS. Und das war Tech-1-Flak gegen Tech-2-CAS mit maximaler Aufrüstung (+5 auf alles). Würde die KI flächendeckend Flakkompanien oder Gott bewahre Flakbattaillone einsetzen, die Spielerschaft würde Amok laufen. Nach seinen Tests ist es aktuell besser, im MP nur Jäger zu bauen, da alles andere von Flakbattaillonen in riesigen Schrottbergen vom Himmel geholt wird und Flaks deutlich billiger sind als CAS und TakBos, man also die fehlend Feuerkraft der Infanteriedivisionen einfach durch mehr Divisionen ausgleichen kann.

Mr_Rossi
15.03.19, 09:14
Über den Beitrag hab ich gestern auch gelacht,

Komisch ist das die KI keine Flak baut
genau wie sie kaum Pak baut.

und damit geht der Schuss in Richtung MP, bzw kommt aus dem MP
auch lustig, sie fordern stärkere Marine-flak.

Colonel Chris
15.03.19, 10:35
Wer hat noch mal gefragt, was mich genau stört? Es kommt jeden Tag ein neuer Mist zum Vorschein. Daher lasse ich lieber die Finger davon, bevor ich mich ärgere.

Mr_Rossi
15.03.19, 14:13
Macht die Russen Ki wohl schon, kann ja heiter werden


...Jo mit der Flak hatte ich auch getestet nachdem ich mich gewundert hab wieso meine Stukas wie die Fliegen bei den Russen runter fallen. Das is wirklich richtig übel was ein einziges Unterstützungs Battalion an Flak mit Stukas anrichtet. Ich habs da teilweise geschafft 1500 Stukas in knapp nem Monat an der Ostfront zu verheizen. ...

H34DHUN73R
15.03.19, 19:11
In Unserem ersten - und bislang einzigen - DR Game unter MTG haben Wir die Russen innerhalb von 6 Monaten weggewischt.
Wie erwartet bringt jede Neuerung eine steigende Komplexität, was den Sieg für den menschlichen Spieler im Grunde vereinfacht, da die KI halt nicht mithalten kann.

Ansonsten können Wir wie üblich die Panik-Meldungen nicht nachvollziehen.
MTG ist die bisher beste Erweiterung für HOI4, bringt mehr Spielspaß und lenkt das Spiel wieder mehr in Richtung HOI3.
Wobei natürlich die tatsächlich unverzeihliche Wegnahme der Korps-Ebene immer noch als schwerwiegender Rückschritt verbleibt.
Davon abgesehen ist HOI4 in jeder Hinsicht das Beste HOI aller Zeiten und zudem stabiler als jede andere Version vorher.

X_MasterDave_X
15.03.19, 22:03
Da kann ich mich nur anschließen. Habe gerade meine erste HoI4 Partie hinter mir (bzw keinen Bock mehr nachdem ich Moskau im November 1941 erobert habe), und es war eine absolut spaßige Partie. Etliches an MtG sind gute Neuerungen. Der Seekrieg verdient zum ersten Mal in HoI 1-4 den Namen Seekrieg. Das ausstatten und verbessern der Kriegsschiffe ist ein genial neuer Layer im Spiel. Seekämpfe wesentlich realistischer. Wenn man Fehler macht, wie ich im Norwegen Feldzug wird man schwer bestraft. Man hat jetzt schon Angst zwischen Dänemark und Norwegen Truppen in der Skakerag zu verschieben, weil die so oft angegriffen und erfolgreich versenkt werden.

Auch diesen STuka/Tak-Bomber Bug konnte ich nicht feststellen. Habe ganz normale Verlustquoten gehabt. Da sind ca. 200-300 Bomber im Kriegsverlauf Barbarossa bisher von meinen 700 Tak und 1200 Stuka abgeschossen worden (habs gerade noch mal nachgeprüft in der Statistik) Jäger doppelt so viele.. Am schlimmsten war es wie unter 1.5.4 im See-Luftkampf solange ich die Bomber in Hundertschaften angreifen ließ. Seidem ich da einen großen Pulk mit 4-00-1000 mache, radieren die genial viele Convoys und auch Zerstörer/Kreuzer weg. Allgemein empfinde ich den Luftkampf bei weitem nicht mehr so blutig wie noch in den letzten Patches. Dauert echt einige Zeit, bis man seine Jagdflieger verliert. Das war ja anfangs nach Release übel, wo einem die KI mit 4000 Jägern die eigenen 2000 innerhalb von 2-3 Monaten total abgemurkst hat.

Die jetzige Partie machte sogar Spaß in Russland ohne meinen bisherigen Expert AI 4.0 Mod. Und das obwohl Japan den Russen schon vorab den Krieg erklärt hatte. Als ich im Juni 1941 angriff, hatte der Russe schon 1/4 des Ostens an die Japaner verloren....und dennoch noch genügend Gegenwehr bei mir geleistet dass ich bis November 41 eine gute Partie hatte. Gut Barbarossa ist jetzt fast durch...aber selbst mit halben Vanilla-Heer hat er sich besser geschlagen als HoI1-4 bis 1.5 ohne KI Mod. Wenn ich den wieder aktiviere wird Barbarossa wieder realistisch schwer bis unschaffbar. Werde dennoch mein 2tes Spiel auch ohne Expert AI starten....mal sehen wie der Russe ohne japanische Gegenwehr bei mir auskommt.

Was auch genial ist, dass man nun mit MtG der KI sagen kann welches KI Land wie reagieren soll....ob mit eigener Entscheidung, oder eher historischer Pfad. Gut ein japanischer Barbarossa ist zwar unhistorisch, aber nicht ganz unrealistisch. Solange das nicht die Regel ist, war es echt nett. Übrigens haben die Japaner trotz Barbarossa auch im Pazifik viel gerissen (Invasionen auf Philippinen, dutch east Indies, Pazifik-Inseln, und die Amis und Briten liefern ihnen einen heissen Gegenangriff. Die Philippinen konnten sie nur bis zur Hälfte erobern, dann landeten im Süden 5-7 US-Divisionen und schieben sie wieder zurück nach Norden. Allierte Flotten fahren in Großverbänden a 60 Schiffe mit ca 4 Trägern und BB, CC sowie etlichen Zerstörern, unterstützen dabei Invasionen usw. Die AMis haben sogar im Mittelmeer auf den griechischen Inseln unterstützt von einer Großflotte Truppen auf den von den Italienern besetzten Inseln abgesetzt. Gleichzeitig haben die Amis zusammen mit den Briten Burma zurück erobert, und kämpfen sich nach China vor. Und überall Truppen auf beiden Seiten, keine ungedeckten Flanken mehr, jede KI besetzt jede Front und kämpft aus ganzer Inbrunst. Man erinnere sich an meine Aussagen 1-2 Seiten vorher in dieser Partie welch heftigen Invasionen die Briten in Norwegen starteten. Da sind sie erst mit 20 Divisionen dann noch 2 mal mit je 5-10 Divisionen gelandet. Noch nie in HoI habe ich 20 Divisonen an der norwegischen Süd-Küste dauerhaft abgestellt, aus Angst vor weiteren britischen Divisionen.

Also verglichen mit dem was HoI3 zum Ende hin schaffte und HoI 4 bisher ist das weitaus besser als alles bisher gesehene. Da werde ich wohl bald auch mal die AMis spielen wollen....was bisher in der HoI-Reihe bei mir nach ein paar Versuchen abgelegt wurde unter: Selten so gelacht..bei der Brain-toten KI.

Elvis
17.03.19, 00:39
Ich hab als DR auf dem höchstem allgemeinem Schwierigkeitsgrad gespielt.
Ich fand schon die KI hat sich deutlich besser angestellt. Der Russe war zwar 43 besiegt, aber hat sich tapfer geschlagen. Auch seine Produktion war gut.
Wäre er noch etwas stärker gewesen, hätte ich vielleicht sogar verloren. Insbesondere seine durchaus beachtliche Panzerwaffe hat meine Panzer fast völlig runtergekämpft gehabt, bis ihm die Puste ausging.
Allgemein viel mir auf, dass er nicht auf Grund von Materialmangel verloren hatte. Zumindest war mein Materialmangel nicht weniger schlimm.
Er hat dann auch lieber alte Infanteriewaffen in Massen produziert als zu wenige, aber hochwertige Waffen.

Die Invasionen fanden großteils in Italien statt. Sie waren durchaus gut, aber ließen sich eben letztlich doch immer mit schwachen Kräften wieder ins Meer drängen. Man muss aber verflucht schnell dabei sein.

Der Japaner ging richtig ab und eroberte Philipinnen, Indonesien, Indien und auch Australien.

Ein großes und altbekanntes Manko war aber am Ende die Verteidigung Britanniens. Der Engländer hat sich völlig in den Invasionen aufgerieben und die Insel war Ende 43 nahezu unverteidigt.

H34DHUN73R
17.03.19, 01:39
Die Amis machen durchaus Laune - ein Novum im HOI-Universe.
Bisher hieß es, bis Ende 41 Luft anhalten und dann einfach alles platt machen.

Inzwischen ist das sogar mit den original-USA durchaus interessanter.
Knüller ist aber der Aufbau der Confederate States of America !
Schwierig hin zu bekommen ohne zeitlich zu sehr aus dem Rahmen zu fallen - eine echte Bereicherung.

Wir hatten da nur mal reingeschnuppert, da wir mit den USA das übliche Problem hatten: Landung in West-Afrika, befreite Gebiete werden dem Freien Frankreich übergeben, das wie üblich nix baut, insbesondere keine Infra.
Da braucht man nicht mal Panzer hinschicken, damit die Versorgung die Grätsche macht...

Da wir trotzdem als Ami spielen wollten, haben Wir also den CSA-Weg beschritten, in der Erwartung, á la DR jedes Fleckchen eroberten Bodens Unser Eigen nennen zu können.
Was auch stimmt.
Aber, nun... seht selbst :)

Hohenlohe
17.03.19, 02:34
Wo sind denn die Bilder...??:eek:

herzlichste grüsse

Hohenlohe...:)

H34DHUN73R
17.03.19, 03:11
Nun, Wir dachten, dass Ihr selbst Hand anlegt und Euch einen Eindruck verschafft, werter Hohenlohe :)

Hjalfnar
17.03.19, 11:28
Wir spielen gerade tatsächlich mit Spaß ein wiederauferstandenes Kaiserreich, Unsere Verbündeten Polen, das Königreich Italien (nicht faschistisch xD), Österreich-Ungarn (jaha!) und Finnland haben quasi ohne Unsere Hilfe die Sowjetunion geschlagen. Da Wir über den Fokusbaum Finnland garantierten, zog Uns die Kriegserklärung der Sowjets mit in den Krieg, 48 deutsche Infanteriedivisionen konnten die Sowjets in den finnischen Wäldern stoppen und im Gegenangriff Leningrad nehmen. Anschließend haben Wir nur noch die Luftwaffe eingesetzt, den Rest erledigten vor allem die Polen. Nach der Kapitulation haben Wir dann Russland als Marionette entlassen. xD Jetzt werden die fröhlich integriert.^^ Unsere 4 Träger sind jetzt einsatzbereit, zwei Panzerarmeen genauso und jetzt wird nur noch auf den Fokus gewartet, um mit Schlieffen 2.0 die schwache Verteidigung der Franzosen hinwegzufegen...die sind nämlich mit den Japanern beschäftigt. :teufel: Die Maginotlinie ist fast unbesetzt.

Hohenlohe
21.03.19, 18:02
Welche Admiräle sollte man als DR oder als Italiener einsetzen...??

herzlichste grüsse

Hohenlohe...:ph:

Hjalfnar
21.03.19, 23:24
DR: Dönitz für die U-Boote, diesen einen Jungen Futzi mit Boni auf Abhauen für die Panzerschiffe. Danach nach Werten für die Schlachtflotte.

Nebenbei, der junge Futzi mit Boni auf abhauen ist auch gut als Admiral für die Kreuzerboote.

Hohenlohe
21.03.19, 23:51
Wie heisst denn der junge Futzi…??:D

herzlichste grüsse

Hohenlohe...:top:

Starbuck
22.03.19, 00:52
Krancke oder Carls

Hjalfnar
22.03.19, 08:54
Wie heisst denn der junge Futzi…??:D

herzlichste grüsse

Hohenlohe...:top:Hermann Boehm. Hier seine Skillung:

https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/987884473928925547/8484DC08B2B3895BD233BD7094738A545431C169/

Zu Beginn kriegte er dank Superior Tactician den Concealment Expert, -20% Sichtbarkeit ist auch für die Panzerschiffe ziemlich nützlich, und den Smoke Screen Specialist, +25% Rückzug ist ne super Sache für die Panzerschiffe. Nach 2 Jahren fröhlichem Konvois abschlachten hatte er Blockade Runner und Blue Water Expert hinzugewonnen. Leider traten die Amis in den Krieg ein und erledigten seine Panzerschiffe, wenn auch nicht ohne schwere Verluste für die Amis (5 Panzerschiffe nahmen 10 DDs, einen CL und einen CA mit ins Grab). Danach übernahm er das Kommando über die Boote des Unternehmens Paukenschlag, also den Kreuzer-Booten mit zusätzlichem Sprittank, Schnorchel und 2x Tech-3-Torpedos. Diese Gruppe ist inzwischen auf wie man sieht 62 Boote angewachsen und operiert vor den südamerikanischen Kolonien der Franzosen, Niederländer und Briten. Dort sind sehr, sehr viele US-, mexikanische, britische, freifranzösische und niederländische Konvois. Im Ergebnis verdiente er sich Sea Wolf (+20% U-Boot-Angriff) und bekam Silent Hunter mit drauf (Torpedoentdeckung -20%). Lancer (Torpedoschirmdurchdringung +25%) macht Unseres Wissens nur Sinn, wenn man mit den Booten Kriegsschiffe jagen will.

Die kombinierten Skills sind tatsächlich für einen Kreuzerboote-Admiral enorm nützlich, dank dem Concealment Expert werden Unsere Boote kaum entdeckt, bei Entdeckung ziehen sie sich dank Blockade Runner und Smoke Screen Expert auch noch relativ sicher zurück, und Blockade Runner erhöht ihre Geschwindigkeit während des Rückzuges.

Hohenlohe
22.03.19, 20:20
Wir danken euch sehr und wünschen euch weiterhin fröhliches Jagen feindlicher Konvois...:ph:

herzlichste grüsse

Hohenlohe...:top:

Adwoitha
24.03.19, 23:35
Hallo Admiräle.

Kann ich die Bezeichnung der Schiffe irgendwie ändern? Ich habe 3 Zerstörertypen. In der Übersicht sehe ich immer "Zerstörerrumpf von 1936 (..." --> hier käme dann meine Typbezeichnung, wir aber nicht dargestellt). Mir gelingt es nicht, die Rumpfbezeichnung zu unterdrücken. Hat jemand einen Tipp für mich?

Danke

Hjalfnar
25.03.19, 00:42
Öh, einfach im Ship Designer den Namen, die die Klasse tragen soll, eingeben und auf Update klicken...

Edit: Wenn Ihr natürlich "Zerstörerrumpf von 1936" + Eure Bezeichnung da haben wollt, wird der Name zu lang und nicht angezeigt. Wir löschen die Rumpfangabe immer, wozu sollte man die auch brauchen? Unsere Schiffe haben einfach historische Klassennamen, Unsere 1940er-Boote heißen entsprechend einfach "Typ VIIC/40", während die ersten Kreuzerboote als "Typ IXA" ausgeliefert werden.

Adwoitha
25.03.19, 09:54
Dabei geht aber die Rumpfbezeichnung nicht weg.

https://abload.de/img/1d0jpb.png (http://abload.de/image.php?img=1d0jpb.png)

Und deswegen sehe ich in der Flottenübersicht nicht, welche Schiffe schon angeheftet sind. Nur mit Mouseover.

https://abload.de/img/207jog.png (http://abload.de/image.php?img=207jog.png)

Mr_Rossi
25.03.19, 10:01
wenn man ein Schiffsdesign öffnet um es zu ändern.

Beispiel: LK Königsberg Klasse
als erstes öffnen,
dann ins Namensfeld klicken, einfach ne -0, A, I anfügen,
dann die Ausrüstung ändern

so bleibt der Name Königsberg-A schon mal erhalten
und man bekommt nicht mehr frühesKreuzerhülleD zu Gesicht

Hjalfnar
25.03.19, 11:06
Ihr klickt auf das falsche Feld im Ship Designer. Nicht das Namensfeld des Schiffs. Sondern der Klasse.

Edit: Aaaah, jetzt haben Wir erst richtig verstanden, was Ihr meintet.^^ Tja, da kann man leider nicht viel machen.

Edit2: Mauszeiger kurz drüberhalten ohne klicken zeigt den selbsterstellten Schiffsklassennamen.

Hjalfnar
25.03.19, 11:42
Wir haben Euer Problem im Pdox-Forum als Vorschlag zur Verbesserung gepostet.

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/change-task-force-ui-to-show-custom-class-names-first-then-tech-level.1162783/

Mr_Rossi
25.03.19, 12:49
könnt man selbst modden wenn man den Text umwandelt...

Hängt wahrscheinlich hier:

D:\SteamLibrary\steamapps\common\Hearts of Iron IV\localisation\equip_naval_l_german.yml (4 hits)

ship_hull_light_1:2 "Früher Zerstörerrumpf"
ship_hull_light_2:2 "Zerstörerrumpf von 1936"
ship_hull_light_3:2 "Zerstörerrumpf von 1940"
ship_hull_light_4:2 "Zerstörerrumpf von 1944"

da stecken auch die anderen Klassen, muss heut Abend mal sehn ob ein kürzerer Code nicht besser wär.

ship_hull_light_1:2 "Z-1930"
ship_hull_light_2:2 "Z-1936"
ship_hull_light_3:2 "Z-1940"
ship_hull_light_4:2 "Z-1944"

---

2 finden die Idee bisher gut.

Adwoitha
25.03.19, 17:57
Wir haben Euer Problem im Pdox-Forum als Vorschlag zur Verbesserung gepostet.



Danke. Würde echt besser aussehen ;-)

Mr_Rossi
30.03.19, 00:38
läuft per mod, war ne gute Idee

Mr_Rossi
31.03.19, 18:38
sieht dann so aus:

https://abload.de/img/benenungj9jcg.jpg (http://abload.de/image.php?img=benenungj9jcg.jpg)

https://abload.de/img/benenung2cikq2.jpg (http://abload.de/image.php?img=benenung2cikq2.jpg)

ansich nur in Umbau meiner automatischen HOI-3 Flottenbenennung. denn ich tippe nicht gern

Colonel Chris
02.04.19, 11:44
Offensichtlich hatte P'Dox ein Einsehen und hat an der Forschung noch mal nachgebessert und laut Bug-Liste auch noch 'ne Menge mehr geleistet mit 1.6.2 - gibt es erste Erfahrungen dazu?

Lohnt es sich langsam, wieder mit dem Spiel zu befassen?

Mr_Rossi
02.04.19, 14:43
Wie meinst das mit dem Forschen?

Denn die Aussage, das Forschen nun schneller geht, ist fehlerhaft.

Unter 1.5 kam ich z..B. bei den Doctrinen 3 Felder weiter und die haben keine Zeitvorgaben.

Der Rest gefällt, bis auf den Bombermist, denn der zerstört das Marineupdate..

3K Bomber und es gibt keine Marine mehr, dann braucht man selbst auch nicht Forschen.

X_MasterDave_X
02.04.19, 20:54
Wie meinst das mit dem Forschen?

Denn die Aussage, das Forschen nun schneller geht, ist fehlerhaft.

Unter 1.5 kam ich z..B. bei den Doctrinen 3 Felder weiter und die haben keine Zeitvorgaben.


Öhm...mit dem neuen DLC kann man doch deutlich schneller forschen, wenn man jeweils 100 Punkte Erfahrung beim Landheer, der Luftwaffe oder der Flotte hat. Dann darf man Doktrinenforschung halbieren. Das ist schon ein gewaltiger Vorteil. Umso mehr muss man nun überlegen, ob man sich wirklich einen deutlich verbesserten Bomber/Jäger wünscht, oder die Erfahrung lieber in Forschung steckt. Finde ich eine geniale neue Entscheidungsebene. Besser als vorher selbst seine Marinebomber als Deutscher hoch zu pimpen bis zum Exzess, schlicht weil man durch die ständigen Luftkämpfe Erfahrung zum Schweinefüttern hatte.



Der Rest gefällt, bis auf den Bombermist, denn der zerstört das Marineupdate..

3K Bomber und es gibt keine Marine mehr, dann braucht man selbst auch nicht Forschen.

Werter Mr_Rossi,

nix für ungut, aber habt Ihr Euch vor 2 Wochen nicht darüber beschwert, dass die Luftstreitkräfte noch immer zu wenig reissen, und praktisch keine Schiffe versenken:


Lt Paradox soll kein Flieger unter Marbo2 bzw unter 20 Seeangriff nen Konvoi abschiessen können, da jeder Schaden instant repariert wird.

Mit MarboI+ 5*Angriff also 18.7 ist mir vor MTG nicht ein Abschuss gelungen, egal ob 50 oder 1000 Bomber in der Flotte denn ne Instantreparatur ist instant repariert.
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Auch brachte der 500 Stack früher nix, denn Bomber/Schiffe in die Seeschlacht haben nen Deckelwert, der nur nach dem Laden eines saves überschritten werden kann, wenn man nicht moddet.
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Nun schreibst Du das 300-400 Takbo/Stuka/Marbo Mengen zerlegten obwohl selbst Model 44 Stuka/Takbo die 20 Schaden nicht schaffen kann.
Klar kann man den Seeschaden hochmodden und die AASchaden runtermodden, aber ne Spiellösung ist das nicht.


Als ich es dann nachwies, dass ich mit Stacks von mehreren hundert bis tausenden Bombern durchaus respektable Schiffszahlen bei den Briten reisse, beschwert ihr Euch nun, dass euch das viel zu viel ist? Nix für ungut, aber diese Kritik kommt mir etwas unausgeglichen vor. Mal ganz davon abgesehen, dass es selbst als Deutscher wahrscheinlich 1-2 Jahre dauert, bis man die Royal Navy auf den Meeresgrund befördert. Und das unter idealen Bedingungen, im Ärmelkanal, wo praktisch die halbe britische Flotte durch die KI eng gedrängt steht, und von massig Flughäfen an der nordfranzösischen Küste aus bombardiert werden kann, bei voller Kanalabdeckung mit 100% Effizienz. Das dürfte anderen Nationen wesentlich schwerer fallen. Wo genau will der Japaner da die Amis oder umgekehrt in diesen Massen und kurzen Entfernungen massakrieren? Das geht, wie in der Realität, wenn dann nur mit Trägerflugzeugen.

Und nachdem man nun als Deutschland wesentlich weniger IK zum Bauen zur Verfügung hat, reichte es bei mir bei weitem nicht 3000 Bomber zu bauen. Ich hatte 1939 zu Kriegsbeginn 5-600 Stuka und 3-400 Bomber sowie ca 200 MarBo. Erst mit den massig IK aus den Eroberungen schafft man es vielleicht zu Barbarossa Zeiten seine 3000 Bomber neben mindestens genau so vielen Jägern zu bauen. Die KI greift noch immer gerne mit Massen an Jägern an und ich hatte anfangs, solange Frankreich noch Bestand, erhebliche Probleme meine Lufträume gut zu beschützen. Hatte andauernd Schäden an Fabriken und Werften. Konnte praktisch mit der IK nicht mehr viel Neues bauen...seit Kriegsbeginn bin ich nur noch mit Reparieren der IK und der Infrastruktur (der eroberten Provinzen) beschäftigt. Erst jetzt im Spätherbst 1940 komme ich wieder dazu etwas neue IK aufzustellen. Dazu kommt, dass man als Deutscher noch für Barbarossa ca. 3000-5000 Kapazität an Treibstoffreserven anlegen sollte. Und selbst die wären nach 1-2 Jahren Russlandkrieg auf breiter Front aufgebraucht. Allein für 3000 Kapazität muss man 30 Öl-Tanks bauen, die man vor dem DLC in 30 IK hätte umwandeln können.

Auch im Forschungsbereich gibts so viele neue Dinge zu erforschen (u.a. auch die wichtigen Erdöl-Raffinerie Techs, sowie massig Schiffstechs) dass man Doktrinentechnisch weit zurück fällt, trotz der Möglichkeit Doktrinen-Forschung durch Erfahrung zu halbieren. Alles in HoI4 wird dadurch wesentlich schwerer.

Die Massen an Truppen und Flugzeugen die ich noch zu 1.3 und 1.4 Zeiten gebaut hatte, sind längst passe. Jetzt hatte ich gerade mal ca 200 Divisionen (was immer noch doppelt so viel ist wie es historisch damals war) zu Kriegsbeginn und 1300 Jäger sowie ca 1000-1200 Bomber. Und wenn man dann wirklich die Luftschlacht um England nachspielt, kann man zwar die halbe britische Flotte bis Sommer 1941 ausradieren (speziell Zerstörer und einige Kreuzer), dafür gleicht der Neubau aber gerade mal die Verluste der Flugzeuge aus, was faktisch bedeutet dass ab Sommer 1940 die Luftflotten kaum noch an Masse anwachsen....was zu einem bösen Erwachen führt zu Beginn von Unternehmen Barbarossa, wenn der Russe mit 4000 Jägern und ein paar Tausend Bombern dagegen hält. Spielt man gar eine fordernde Mod, wie zb den "Expert AI Mod", der noch massig russische Truppen aufstellt um den deutschen Vormarsch massiv zu hindern....wird es echt eng als Deutscher. Doch schon ohne KI Mods baut die MtG KI wesentlich besser als zuvor. Dennoch wird ein erfahrener Spieler die Vanilla MtG KI in Russland wieder innerhalb eines Jahres oder weniger schlagen. Beim "Expert AI Mod" kann es dann wieder zu historischen Situationen kommen, die ehemalige Fans meines alten HoI3 "Downfall Mods" so liebten. ;)


Ja, HoI4 MtG ist noch weit von der Perfektion entfernt....aber mir macht er massiv Spaß....und fordert mich heraus meine Bau-Strategien ständig zu verbessern, von Partie zu Partie.
Der Seekampf ist weit besser, endlich kann man Schiffe von Luft aus versenken...und das ganze Forschen wird endlich zu einer Herausforderung, weil man schlicht nicht mehr alles gleichzeitig erforschen kann wie unter 1.4 oder 1.5. Bei 1.6 musste ich in der aktuellen Partie massive Einbussen im Infanterie-Zweig hinnehmen, weil schlicht die Zeit einfach nicht mehr ausreichte bis Kriegsbeginn.

Mr_Rossi
02.04.19, 23:06
ich hab mich nicht beschwert...

da steht nur drin was unter 1.5 akut war:
z.b. die Deckelwerte für Luftwaffe gg. Marine

http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29723&page=7&p=1137419#post1137419

hier gibts dann Bedenken ggü den Luftkämpfen vs Spotter:

http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29723&page=7&p=1137463#post1137463


Und z. Z. ist es genauso,
Mitte 40 kommt nix mehr nach England, obwohl ich nur 60 Uboote im Einsatz hab.

die Homefleet kann nicht mehr aus den Häfen, da meine Uboote kein Öl ins Land lassen
sie haben nur noch 300 Jäger im ganzen Empire, kein Alu oder Gummi, kein Plan

aber meine Spotter können auch nicht in den Kanal, denn dann hab ich 1200 Bomber an der Backe.

Da ich mir das gedacht hab, hab ich U-VII-R Radarschiffe um die Insel gestellt und farme mit der Hochseeflotte die Zerstörer ab, die diese und die Schnorchelboote jagen wollen.

auch hab ich weder Marbo noch Stuka im Einsatz, nur 3k Takbos, als Luftschild über den 3 Pz-Armeen,
denn Öl juckt mich als Reich seit MTG nicht mehr.
Das gleiche gilt auch für Tanks, von denen ich noch keinen bauen musste.

X_MasterDave_X
03.04.19, 01:15
Mit dem "Expert AI Mod" waren Panzer immer Pflicht weil man da den Russen die Divisionen in Mega-Kesseln hunderte von Divisionen abnehmen musste, um nicht gegen die Masse an Neubauten unter zu gehen. Ist natürlich in Vanilla HoI4 nicht so. War es jemals anders in HoI1-3 Vanilla?

Mit Panzern ist man aber natürlich sehr schnell dabei Frankreich historisch schnell zu kicken....weil man da schnell im Norden durchbrechen kann um Paris und andere Städte zu besetzen. Solange man massig Divisionen an der Maginot-Linie angreifen lässt, kommen dort auch kaum Divisionen los, weil seit einigen Patchen das Binden der Einheiten eingeführt wurde. Da darf man als Verteidiger erst weg, wenn die Org bei 0 ist beim Gegner.

Colonel Chris
03.04.19, 10:28
Wie meinst das mit dem Forschen?

Denn die Aussage, das Forschen nun schneller geht, ist fehlerhaft.

Unter 1.5 kam ich z..B. bei den Doctrinen 3 Felder weiter und die haben keine Zeitvorgaben.

Der Rest gefällt, bis auf den Bombermist, denn der zerstört das Marineupdate..

3K Bomber und es gibt keine Marine mehr, dann braucht man selbst auch nicht Forschen.

Ich meine EXPLIZIT 1.6.2 (und nicht MTG generell).

Die Forschungsteam geben jetzt 15% statt 10%, die Rechenmaschinen wurden alle gebufft, die Wissenschaftler & Doktrinenforscher ebenso.

Mr_Rossi
03.04.19, 11:13
das klingt gut, dann hatte Paradox doch ein Einsehen

Bigfish
03.04.19, 23:26
Wir wollen ein HOI mit dem Aufbau-System von HOI4 und dem OOB und Kampfsystem von HOI3 und einer KI* von HOI7+ und mehr Realismus (also keine Warp-Beam-Flieger usw.). Außerdem einen Developer der sich um offensichtliche Bugs (auch Realismus Bugs usw. usf.) tatsächlich kümmert.

Nennt das HOI-X oder HOI-NG (Next Generation) - und dass dann auf GOG stellen und gut...


* Ist es tatsächlich so kompliziert eine KI zu programmieren, die aufhört ihre Schiffe zu opfern, wenn keine Luftdeckung existiert usw...

Mr_Rossi
04.04.19, 10:46
Die Foschungszeiten wurden mit 1.62 wirklich angepasst, man kommt wieder so weit wie unter 1.5 und kann sich die neuen Teibstoffforschungen,
und die nötigsten Marineforschungen leisten.

Nationen ohne Öl und Gummiprobleme wurden damit extrem gepushed.

Schacht ist für 75 PP bis zur Sudetenkrise zu haben.

Auch haben sie noch ein paar Kriegsschiffe gefunden, die bisher nicht in Produktion oder im Service waren.

spielt sich rund.

Hjalfnar
04.04.19, 13:12
Sehr gut.

Hohenlohe
04.04.19, 13:57
Lohnt sich also auch ein Spiel mit den Italienern...:top:

herzlichste grüsse

Hohenlohe...:top:

Mr_Rossi
04.04.19, 17:47
...

Nationen ohne Öl und Gummiprobleme wurden damit extrem gepushed.

...

ITA ist damit wohl eins der schwierigsten Nationen geworden.

Ihr müsstet jedoch mit der bekannten Hohenlohe-Taktik gut klar kommen...

Hohenlohe
04.04.19, 18:20
ITA ist damit wohl eins der schwierigsten Nationen geworden.

Ihr müsstet jedoch mit der bekannten Hohenlohe-Taktik gut klar kommen...

Wir werden sehen...:^^::uhoh:

herzlichste grüsse

Hohenlohe, der mal wieder an der Konsole rumdoktert...:D

Hjalfnar
05.04.19, 13:00
Öl geht mit Italien, "einfach" nach Rumänien marschieren. Ähem. Ja, Wir wissen, dass das eine Grenze mit den Sowjets bedeutet. *hust*

Mr_Rossi
05.04.19, 16:24
Grade als Duce könnte man wunderschön ein Reich der Gläubigen erstellen...
Rom, Mekka, Ganges...
ohne das Reich im Aufbau zu stören.

Hjalfnar
06.04.19, 02:25
Könnte schwierig werden. In Unserer aktuellen Runde mit dem Reich mussten Wir zwei SS-Panzerdivs nach Nordafrika schicken, um den Zusammenbruch der Italiener zu verhindern. Normalerweise lassen Wir die einfach in Frankreich stehen als Eingreifreserve für Landungen.

Hohenlohe
06.04.19, 16:46
Liegt wohl auch daran, dass die Italiener ihre Divisionen zu schwach ausstatten mit Inf, Ari und Pak oder Flak...?! Manpower ist auch so ein Problem, aber durchs "hohenlohen" eigentlich auch ned bei unseren Spielen. Mich interessiert da auch der italienische Industrieausbau der KI, da wir selber da eigentlich kein Problem haben.
Die leichten Panzerdivisionen der Italiener brauchen eigentlich mehr Wumms durch Pz., Pz.-Ari sowie Jagdpz. und entsprechenden Unterstützungseinheiten wie Ari, Pio, Wartung und Aufklärung und Flak. Wir bauen mittlereweile auch reine Panzerdivisionen ohne Kav., aber mit Mots., Pz-Ari, Pz.II, Jagdpz. sowie support. Infanterie bauen wir mit 8 Inf und drei Ari sowie support: Ari, Pak, Flak, Pio und Nachschub. Die sogenannte Miliz bzw. die Schwarzhemden bauen wir mit 5-6 Inf, 1 Ari, Pak plus genannten supporteinheiten. Die Miliz wird meist nur in Afrika von uns eingesetzt. Kavallerie bauen wir mit 6 Kav und etwas anderer Zusammenstellung der Supporteinheiten. Meist mit MP, Ari, Pio, Pak, Flak...:)

Ansonsten nehmen wir den italienischen "Fürst des Schreckens" und den Demagogen der Fascii unter den Beratern auf, ansonsten müssten wir mal sehen wie wir uns noch entscheiden.

herzlichste grüsse

Hohenlohe...:top:

X_MasterDave_X
06.04.19, 18:09
Wow dieses Mal wieder Vanilla HoI4 gespielt ohne den Expert AI Mod...und mit normalen mittelmäßigen Stärkungen der Russen, sind sie schon beinahe unüberwindbar an der Grenze. Habe vom 22.06.41 bis mitte Oktober gebraucht, und gerade mal Minsk erreicht. Diesesmal hatten die russen keinen 2-Fronten Krieg mit Japan...und sind echt schon knackscharf in ihrer Verteidigung. Auch in der Luft hatte er bereits 4000 Jäger, während ich gerade mal knapp 2000 an der Ostfront hatte, wegen der langen und verlustreichen Luftschlacht um Endgland. Die hat mich locker 1200 Jäger gekostet. Allerdings sind meine ganzen Jagdgeschwader dafür auch alle auf Expert-Level 4, und einige 5-6 Geschwader auch schon auf Level 5 (max möglich). Da der Großteil nun Focke-Wulf sind, fallen die russischen unerfahrenen 1936er Jäger wie Fliegen vom Himmel. Zumindest am Anfang Oktober hatte ich die Lufthoheit, nachdem ich den Russen 2500 Jäger vom Himmel geholt habe bei ca 500 eigenen Verlusten.

Dafür sind aber nun meine ganzen Artillerie-Reserven aufgebraucht, Pak und Flak ebenso, und Manpower auch. Etliche Divisionen sind nur noch auf 75% Manpower bzw Kampfkraft. Muss jetzt unbedingt als nächstes die 10% Bevölkerung fürs Militär freischalten, sonst vertrockne ich mannschaftsmäßig. Da ich gerade mal 43% der Masse an Truppen an der Grenze hatte wie der Russe, wars echt schwer die zu durchbrechen. Einkesseln war erst im September in den baltischen Staaten möglich...anderswo nirgens.

Ich hatte aber auch den Riesen-Nachteil, dass Rumänien nicht mit mir kämpft....die Japaner haben sie in Ihr Bündnis geholt 1939...das ist echt der übelste Mist!!!

Hjalfnar
06.04.19, 18:48
War für Uns auch knackiger als bisher. Die Russen scheinen nun entweder Pak oder mehr Artillerie in ihren Divisionen zu haben, dadurch sind LPz-Divs nicht mehr sonderlich brauchbar, bis man die Front geknackt hat, und das dauert mitunter. Glücklicherweise hatten Wir vor der Invasion noch genügend MPzs zusammengeschweißt, um die Divisionen auf 3xMPz/1xLPz (plus anderes) zu bringen. Damit konnten Wir dank Panzerbonus im Baltikum durchbrechen bis Leningrad. Winter 1941 traten die Russen zu einer brutalen Gegenoffensive an der gesamten Front an, die Uns etwa 150,000 Mann, den Russen allerdings eine Million kostete. Noch während das abflaute, traten Wir zum Großangriff an und durchbrachen mit Unseren beiden Panzerarmeen von Bessarabien und dem Baltikum aus in einer Zangebewegung die sowjetische Front. Die beiden Armeen trafen sich bei Kiew und der resultierende Megakessel brachte 3 Millionen Gefangene ein. Anschließend konnten Wir bis zum Krimzugang, vor Smolensk und hinter Volkhov vorrücken.

P.S.: Wir haben bis jetzt 450k Mann insgesamt im Krieg verloren, Wir schwimmen in Manpower, Panzern, Flaks und Artillerie. Paks bauen Wir gar keine Flaks sind viel billiger und mit Artillerie im Piercing stark genug, dass die Russenpanzer von der Infanterie geknackt werden können.

Jetzt ist es Juni 42, Fall Blau (Hjalfnar Style) läuft bald an.^^ Normalerweise heißt das: Wir stürmen die Krim mit beiden Panzerarmeen, die auf Grund ihrer Geschwindigkeit bei Kertsch über die Meerenge hüpfen können, bevor der Russe kapiert, was los ist. Beide Panzerarmeen trennen dann den Kaukasus vom Rest der Sowjetunion ab, dort räumen dann die Gebirgsjäger auf, während die Panzer von hinten Rostov, Stalingrad und Astrakhan einnehmen. Die Infanterie hat derweil durch den Donbass vorzurücken und die Nachschubverbindung herzustellen (Kertsch alleine langt nicht). An diesem Punkt beginnen normalerweise Aufläsungserscheinungen entlang der russischen Front, was dann der Infanterie ermöglicht, großflächig, meist bis kurz vor Moskau, vorzurücken.

X_MasterDave_X
07.04.19, 03:24
Ich hab in 4 Monaten Barbarossa eine Million Mann verloren. Hauptsächlich weil ich brutal angreifen ließ, und kaum durchbrechen konnte. Kein Glanzstück dieses Mal. :(
Meine nächste Partie muss ich völlig neu überdacht angehen. Die Vanilla KI in Russland scheint mit Bordmitteln bereits halbwegs gut zu funktionieren.

Edit:
Habe gerade mal zur Sov KI gewechselt und mir angesehen wie sie spielt....:eek:

Die hat erstmals alle Truppen an meiner Front zusammen gezogen. Sowas hab ich in HoI1-4 zuvor noch nie gesehen. Von Ihren noch existierenden 310 Divisionen (ca 60-80 habe ich sicherlich in Kesseln gekillt), stehen 309 direkt an meiner Front. Kein Einheiten Geschiebe 3-4 Provinzen weit ins Hinterland....nein alles an der direkten Front. Und 1 leichte Kav Division steht in Vladiwostock zur Verteidigung. Der Rest wird komplett gegen mich aufgeboten.

Never seen that before...:eek: Üblicherweise hat sie bestenfalls 50-60% an der Front, der Rest wurde immer von der Pazifikküste an die deutsche Front verlegt und umgekehrt....da waren immer ca 100-200 Divisionen im Transfer. Jetzt ALLES bei mir. Kein Wunder dass ich kaum durchbrechen kann. Das spielte sich dieses Mal wie der Expert AI Mod. Alles was ich der russischen KI zugestand für diese Partie war Stufe 4 von 7 mögliche KI-Hilfe...mit den Boni siehe Bild:


https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/Spielregeln.jpg


Hier ein Bild des Frontverlaufs aus Sicht der russischen KI mit ihren 310 Divisionen gegen meine 150 Divisionen. Dabei hat der Russe etliche Divisionen mit 9 Inf 3 Ari, mit Pak und Pio Zusatz, im Vergleich zu meinen 7 Inf 2 Ari, mit Pio, Pak, Flak Zusätzen.

https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/Frontverlauf_Okt_41.jpg

Man sieht schön wie alles konzentriert an der Front steht. Was da im Hinterland steht sind zu 80% Divisionen die gerade an die Front verlegt werden. Lediglich 3-4 Divisionen bewachen größere Städte im Hinterland. An den anderen Grenzen zu Finland, Rumänien, den Japanern hat die KI 0 Divisionen aufgestellt. Eigentlich ähnlich wie ein menschlicher Spieler agieren würde, wenn er gamey statt historisch spielt.


Zuletzt der Luftkrieg:

https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/Luftkrieg.jpg


Auch hier hat der Russe alles in nur eine Provinz gepackt...nach Ostpolen. Das Baltikum, wo ca 10% der Kämpfe statt finden hat er nur die ersten 2-3 Monate geschützt, dann alles nach Ostpolen verlegt.
Man kann sehen wie massiv seine Verluste waren. Er hat 2000 Jäger in den letzten Monaten plus weitere 500 in aktuellen Monat verloren (unsichtbarer Kartei-Reiter "Tage"). Dazu hat er 1000 Bomber und 1400 LNÜ Flugzeuge verloren....viele durch Flakeinwirkung der Bodentruppen (alle meine Divs mit Flak ausgestattet). Wie man sieht verliert er am aktuellen Tag 12 Bomber im Luftkampf, aber weitere 16 durch Flak meiner Bodentruppen.. Seine Divisionen hat er nicht mit Flak ausgerüstet...ein Fehler....deswegen habe ich nur Bomber Verluste in Luftkämpfen. Er hat neben Ari nur Hilfspak...von Ari aber massig (3 Regimenter)...und damit massig Punch am Boden. Dazu hat er 3500 Geschütze im Lager....bei mir sind es bereits fehlende 6400 Geschütze im Bestand. Sprich ich habe bereits mehr als die Hälfte meiner 12.000 Ari-Geschütze meiner 150 Divisionen (72 pro Div) verloren...und produziere aktuell 14 Geschütze bei geschätzen 42 Verlusten pro Tag. Das würde bedeuten, dass in spätestes 7 Monaten (Mai 1942) meine ganzen Ari Geschütze aufgebraucht sind...meine Divisionen also nur noch mit Steinen werfen...bzw mit Gewehren und Handgranaten kämpfen müssen.

Was mich total überraschte, weil ich es erst beim Wechsel auf die KI entdeckte....ist der Fakt, dass sich an meine 2300 Jäger weitere 1700 Jäger meiner Verbündeten angehängt haben. Die hat die KI in Frontnähe platziert...allerdings oft zu weit weg von der Provinz, da die wichtigen Flugplätze bereits von mir beschlagnahmt waren. Was wie 40% zusätzlicher Lufthoheit aussieht hat effektiv nur 3.000 Luftstärke im Vergleich zur deutschen Luftstärke von 23.000 Punkten. ALso gerade mal 1/8 mehr. Sind halt zumeist alte Jäger die bestenfalls bei aktuellem Regen und entfernung mit 30-40% Abdeckung der Provinz agieren. Aber immerhin....damit habe ich jetzt 4000 statt 2300 Jäger im Luftraum.



So wie ich das sehe, kann ich mir aktuell die Expert AI Mod sparen...die Vanilla KI hält mich stark genug auf. Habe die Partie mit 1.6.1 gestartet und nun mit 1.6.2 weiter gespielt. Meine letzte bendete 1.6.1 Partie...da hatte ich Russland nach 6 Monaten bis weit nach Moskau erobert. Da hatte Stalin aber schon zuvor Krieg gegen Japan, die bereits 1/6 seines östlichen russischen Reiches erobert hatten. Da hatte Stalin 50% seiner Truppen an der Pazifik-Front....deswegen machte die Partie auf mich einen Eindruck wie zu 1.5 Zeiten, wo man die Vanilla KI locker in 6 Monaten schlagen konnte. Gut erschwerend kam in dieser Partie noch dazu, dass mir die Rumänienfront fehlte, weil der dumme Japaner mir den Verbündeten ausspannte bevor ich ihn ins Boot holen konnte. (Ist mir zuvor noch nie passiert). Das ist ca 1/4 - 1/5 Fronbreite die fehlt, wo die russsiche KI seine Truppen strecken muss, und wo ich neben meinen Truppen auch noch die komplette rumänische Armee zum Einsatz bringen könnte.

Ich hatte in dieser Partie nach einem frühen Österreich- und Tschechei- Anschluss auch noch Jugoslawien annektiert....und die Zeit hätte man wohl besser in andere Staatspolitiken gesteckt...vor allem darin Rumänien zur Marionette zu machen. Yugo ist zwar genial wegen den massig Chrom, aber die habe ich in Schweden eh auch bekommen, zu dem dort viel reicherem Angebot an Wolfram. Kann nur jedem raten immer auch Schweden mit zu erobern. (Muss man manuell ansteuern, weil es dafür keinen Staatspolitik-Zweig gibt, sprich manuell Kriegsziele rechtfertigen).

Mr_Rossi
07.04.19, 16:18
stimmt Hoi4 scheint es geschafft zu haben, die Ki ist nicht mehr tod.

X_MasterDave_X
07.04.19, 16:47
Naja so richtig tod war sie in HoI4 nie. Das galt eher zu Zeiten als HoI3 released wurde. Das waren noch echte Super-Gaus.

Aber diese neue "alles an die Front"-Technik ist ja auch nicht ganz ungefährlich für die KI. Denn wie der werte Hjalfnar schön aufzeigte ist die KI dadurch massiv gefährdeter wenn ein Spieler eine sehr großräumige Einkesselung versucht....und wie in seiner Partie gleich die ganze Ostfront am Stück kesselt.

Dennoch die neue Vorgehensweise ist wesentlich besser als das jahrzehntelange Einheiten-Geschiebe das wir seit HoI1 kennen. Soviel zum Thema Paradox versteht es nicht langfristig seine Spiele KI-technisch zu verbessern. Auch der Pazifik-Krieg ist wesentlich besser geworden seit HoI1-3 Zeiten....oders seit HoI4 Release.

Und ja, HoI4 hat noch immer einen weiten Weg bis es richtig gut wird....für uns Vollprofis. Hat die KI zu Release-Zeiten gespielt wie ein 4-jähriger....wurde es langsam besser und dann zum 6 jährigen Kind....und mit 1.6 hat es durchaus schon den Stand eines 12 Jährigen im Multiplayer erreicht. Ich wette 50-70% der HoI Spieler können eine Russland-KI mit solchen Bonis die ich ihr gab, schon nicht mehr besiegen. Die Leute hier im Forum, die zumeist Vollprofis sind mit Erfahrungen aus HoI1-3 gehören sicherlich eher zur 30% Gruppe der Leute die Russland noch immer besiegen können. Jetzt aber eben nicht mehr in 4-6 Monaten, sondern erst nach 1-3 Jahren Krieg. Das ist doch eigentlich schon mal eine ganz passable Leistung einer Computer-Spiel-KI, wenn ihr mich fragt.

So gesehen kann ich das neue Addon nur empfehlen.

Managarm
07.04.19, 16:55
Wir sind ob Unserer immer wieder geäußerten Skepsis wirklich sehr angetan über die positiv geschilderten Veränderungen. :)

Thomasius
07.04.19, 17:28
Wir sind ob Unserer immer wieder geäußerten Skepsis wirklich sehr angetan über die positiv geschilderten Veränderungen. :)

Ihr müsst aber das niedrige Ausgangsniveau berücksichtigen. Wir haben MtG nicht, aber die "To Do Liste" für das Spiel ist immer noch sehr lang.
Das Spiel hat sich durch MtG von einer 4 minus auf eine 4 plus verbessert, ist aber aus unserer Sicht immer noch schlechter als HOI 2/3 und unendlich schlechter als DH.

Hohenlohe
07.04.19, 17:37
Wir wollen uns als Italien nach Jugoslawien und Griechenland auch erst mal Frankreich holen, falls möglich...:ph:

herzlichste grüsse

Hohenlohe, der einen neuen Ansatz verfolgt...:)

Managarm
07.04.19, 20:48
Ihr müsst aber das niedrige Ausgangsniveau berücksichtigen. Wir haben MtG nicht, aber die "To Do Liste" für das Spiel ist immer noch sehr lang.
Das Spiel hat sich durch MtG von einer 4 minus auf eine 4 plus verbessert, ist aber aus unserer Sicht immer noch schlechter als HOI 2/3 und unendlich schlechter als DH.

Wir können es überhaupt nicht beurteilen, werter Thomasius, da Wir HoI IV nur angespielt hatten und mit dem gesamten Spiel (noch) nicht warm geworden sind.
Daß aber die zuletzt geäußerten Kritikpunkte nun scheinbar wirklich in Angriff genommen werden, ist für Uns ein Hoffnungsschimmer, daß der Kauf zum Vollpreis vielleicht doch noch seine Berechtigung hatte.
Bis dahin bietet Uns DH wirklich genug Herausforderung und auch Abwechslung.

Jedenfalls freuen Wir Uns über die ausführlichen und zum Teil eben auch kontroversen Berichte der verschiedenen Herren und danken für die Mühe, den zeitlichen und nervlichen Aufwand auf sich zu nehmen. :)

X_MasterDave_X
07.04.19, 21:00
Ihr müsst aber das niedrige Ausgangsniveau berücksichtigen. Wir haben MtG nicht, aber die "To Do Liste" für das Spiel ist immer noch sehr lang.
Das Spiel hat sich durch MtG von einer 4 minus auf eine 4 plus verbessert, ist aber aus unserer Sicht immer noch schlechter als HOI 2/3 und unendlich schlechter als DH.

Nichts für ungut, aber was genau kann denn die KI in HoI2/3 besser als in HoI4? DH habe ich nur angespielt damals.

H34DHUN73R
07.04.19, 21:11
Die KI ist mit MTG besser als bei allen anderen HOI-Versionen.
Ein Riesensprung im gesamten Gameplay, den Wir trotz der langen Liste an Verbesserungen nicht erwartet hätten.

Und nun gebt Uns endlich Unsere Korps zurück !!!

Thomasius
07.04.19, 22:52
Nichts für ungut, aber was genau kann denn die KI in HoI2/3 besser als in HoI4? DH habe ich nur angespielt damals.

Wo haben wir etwas zur KI gesagt?
Stattdessen haben wir geschrieben, dass wir MtG nicht haben. Somit können wir die KI nicht beurteilen. Aber ein Spiel ist mehr als nur die KI.

Die ganze Landkriegsführung halten wir weiterhin für vollkommen vermurkst, da war für uns HoI 1-3 um längen besser.

X_MasterDave_X
08.04.19, 00:21
Naja die Unterhaltung ging zuletzt um die vermeintlich schlechten KI-Leistungen von HoI4. Daher nahm ich an, ihr meintet mit dem viel besseren HoI2/3 und DH die KI Leistungen. Das war wohl dann ein Mißverständnis.

Dann die Frage neu formuliert...was genau machte denn HoI2/3 zu einem besseren Spiel als HoI4 ist? Mir fällt da eigentlich wenig ein, was HoI4 fehlt, was es in den Vorgängern gab....und auch spaßig war. So Features wie die Spionage aus HoI3 empfand ich eher als unausgegoren und aufgepfropft. Wie gesagt DH hab ich nur kurz abgespielt...kann das nicht beurteilen. Aber im Vergleich HoI2/3 zu 4 ist der letztere um Klassen besser inzwischen. Und wie der werte H34DHUN73R anmerkte ist die KI aktuell die beste KI die ein HoI Spiel jemals hatte.

In meiner aktuellen Partie hat Japan nun die Phillippinen, Malaysia, Dutch East Indies erobert....marschiert ebenfalls in Indien voran...und das trotz Gegenwehr der Briten und Amerikaner auf allen Schauplätzen. Sowas gabs in HoI2 niemals...in HoI3 ansatzweise und mit Tricks. Die HoI4 See-Invasions-KI ist brandgefährlich und zwingt mich seit spätestens 1.4 dass ich meine Küsten gut bewache. In 1.6 sind die Invasionen tödlich...und dabei kenne ich nur die Klein-Invasionen von 1939-1942, weil das Spiel da zumeist von mir gewonnen wurde als Deutschland. Wäre echt nett zu sehen wie die 1944 D-Day Invasion aussieht.

Übrigens habe ich es jetzt in meiner aktuellen partie doch noch geschafft den Russen bis März 1942 den Kaukasus abzunehmen, und oben Leningrad. Lediglich von Moskau trennen mich noch etliche Provinzen. Die Russen-KI kämpft erbittert, und hat im Winter an vielen Stellen Land zurück erobert, mich bei Rostov beinahe wieder in 2 Teile aufgespalten. Nur mit massivsten Mitteln konnte ich das verhindern. Der Preis sind inzwischen 2 Mio gefallene deutsche Soldaten. Trotz 10% Rekrutierungs-Gesetz komme ich nicht mehr auf die Beine. Etliche Divisionen stehen auf <50% Manpower...und der Russe hat 4,5 Mio im Pool und stellt fleissig immer neue Divisionen auf, die meinen im direkten Vergleich überlegen sind. Ich sehe jetzt in Russland zwar Licht am Ende des Tunnels...aber es könnte knapp werden und sicherlich noch 6-12 Monate dauern bis er kapituliert...sprich ca Frühling/Sommer 1943. Und auch das nur wenn die Amis keine Invasion im großen Stil vorher bei mir machen.Achja...die russiche Luftflotte ist fast nieder gekämpft...deswegen gewinne ich trotz Unterlegenheit noch Schlachten.

Aber wenn man jetzt noch den "Enhanced AI Mod" aktivieren würde....ich wäre wahrscheinlich chancenlos in Russland....der würde mich an Truppen und Flugzeugproduktion total ausmanövrieren.
Da muss man nur darauf achten dass der Russe nicht zuviel vorab bekommt, weil man sonst nie durch die Grenzwand stossen kann. Der historische Touch kommt dann, wenn man Anfangs leicht Siege einfährt, die KI aber wie blöd Truppen nachbaut, so dass man irgendwann gestoppt und anschließend zurück nach Berlin gedrängt wird.

Hjalfnar
08.04.19, 01:01
Großartige KI? Also bei Uns ist gerade Großbritannien von Vichy-Frankreich erobert worden...

Edit: Mal eine Erläuterung, warum. Um Vichy-Frankreich einzugemeinden, haben Wir Unserer Mario ordentlich Lend-Lease zukommen lassen, was von dieser in Truppen umgesetzt wurde. Außerdem haben Wir 1000 Marinebomber im Kanal, die inzwischen ca. 90% der britschen Flotte versenkt haben, da die KI immer noch nicht gerallt hat, was Luftdeckung ist bzw. Luftherrschaft ist. Entsprechend schippern britische Schiffe völlig ohne Luftgeleitschutz durch den Kanal und werden zerlegt. Das wäre absolut kein Problem für die Briten, Unsere Tech1-Marinebomber runterzuholen, auf der Insel selber sind 6000 Jäger stationiert (Amis sind mit dabei). Aber nix is.

Übrigens, Afrika fällt gerade (mal wieder) an die Italiener, der Raj hat gerade gegenüber den Japanern kapituliert (kein Wunder, die Raj-Truppen sind ja auch von zahlenmäßig weit unterlegenen Italienern in Afrika erledigt worden) und Wir glauben, japanische Soldaten auf Hawaii gesehen zu haben. Soweit, so schlecht wie seit dem Release von WtT. Zugegeben, die Sowjets wehren sich mehr. Auch die Chinesen. Aber die Briten-KI ist weiterhin großteils hirntot und startet verlustreiche Miniinvasionen vor allem gegen Norwegen, die Wir mit Unserer Besatzungskavallerie (4x Kav, 1x Polizei) abschlagen können. Da muss noch ordentlich geschraubt werden.

Mr_Rossi
08.04.19, 01:49
Auch weiß die Queen noch nicht was sie gg. Konvoikrieg machen soll

Uboote in:
- nor. Küste
- nor. Meer
- Dänemarkstrasse
- Atlantischer Rücken
- Iberische Küste
- östliche Nordsee

-Reaktion:
England sperrt diese Seezonen komplett und kann nix mehr herstellen. Also löst man die Produktion auf.
Zuwas hat man die Homefleet, denn vorm Verhungern hätte ich die eingesetzt, bevor die Tanks leer sind.

Aber das ist jammern auf hohen Niveau, denn die Ki ist nicht mehr Hirntod.

Hjalfnar
08.04.19, 01:53
Joa...trotzdem nervt, dass anscheinend die Chinesen und Inder gegen die Japaner kein Land sehen, und ebenso die Briten in Nordafrika gegen die Italiener. Obwohl sich beide inzwischen etwas schwerer tun, tun sich vor allem die Japaner angesichts des scheusslichen Geländes zwischen China und Indien viel zu leicht, dort durchzubrechen. Und die Briten befestigen El Alamein immer noch nicht.

X_MasterDave_X
08.04.19, 04:51
Großartige KI? Also bei Uns ist gerade Großbritannien von Vichy-Frankreich erobert worden...

Edit: Mal eine Erläuterung, warum. Um Vichy-Frankreich einzugemeinden, haben Wir Unserer Mario ordentlich Lend-Lease zukommen lassen, was von dieser in Truppen umgesetzt wurde. Außerdem haben Wir 1000 Marinebomber im Kanal, die inzwischen ca. 90% der britschen Flotte versenkt haben, da die KI immer noch nicht gerallt hat, was Luftdeckung ist bzw. Luftherrschaft ist. Entsprechend schippern britische Schiffe völlig ohne Luftgeleitschutz durch den Kanal und werden zerlegt. Das wäre absolut kein Problem für die Briten, Unsere Tech1-Marinebomber runterzuholen, auf der Insel selber sind 6000 Jäger stationiert (Amis sind mit dabei). Aber nix is.

Übrigens, Afrika fällt gerade (mal wieder) an die Italiener, der Raj hat gerade gegenüber den Japanern kapituliert (kein Wunder, die Raj-Truppen sind ja auch von zahlenmäßig weit unterlegenen Italienern in Afrika erledigt worden) und Wir glauben, japanische Soldaten auf Hawaii gesehen zu haben. Soweit, so schlecht wie seit dem Release von WtT. Zugegeben, die Sowjets wehren sich mehr. Auch die Chinesen. Aber die Briten-KI ist weiterhin großteils hirntot und startet verlustreiche Miniinvasionen vor allem gegen Norwegen, die Wir mit Unserer Besatzungskavallerie (4x Kav, 1x Polizei) abschlagen können. Da muss noch ordentlich geschraubt werden.


Ich sagte nirgendwo dass die KI Großartig ist....nur eben besser als zuvor in HoI1-4.

Und dass Vichy die britischen Inseln erobern kann ist doch besser als zuvor, wo keine KI Britannien je erobert hätte, selbst wenn das Land komplett leer gestanden hätte. Ja...sicherlich...die überhohe Angriffslust des Briten führt im Umkehrschluss auch dazu dass er sein Land mehr leert als es nötig wäre, aber das ist das Balancing in jeder Version. Zeitweise sind die britischen Inseln auch voll von Truppen und dementsprechend schwer zu erobern....es kommt halt immer auf den Zeitpunkt an.

Dass gerade die britische KI die am schwersten zu programmierende ist sollte auch klar sein. Denn das Empire hat viel zu wenig Truppen und soll Ländereien rund um den Globus verteidigen, und gleichzeitig auch noch aggressiv erscheinen. Da tut sich selbst jeder Mensch darin schwer. Nicht umsonst ging man in fortschreitender Zeit immer mehr dazu über der britischen KI mehr und mehr Land wegzunehmen, und eigenständig zu machen, damit der Brite am Ende nur noch seine Insel verteidigen soll. Es gab HoI-Versionen wo selbst Ägypten ein eigenständiges Land war, damit sich die britische KI am Ende nur noch um die eigene Insel kümmern musste. Inzwischen trauen die Programmierer der KI wieder mehr zu, sie darf nun auch wieder Ägypten mitverteidigen sowie etliche andere Ländereien rund um den Globus.

Was die Luftdeckung im Kanal angeht, hat die britische KI in meiner Partie stets alles was sie an Jägern hatte im Kanal versammelt, um meine Bomber dort zu jagen, und um sich meinen Geleitjägern dort zu stellen...eben deswegen habe ich ja über 1200 Jäger dort verloren. Sicherlich werden dann auch Schiffe dort langfristig versenkt...aber war das denn während der echten Luftschlacht um England etwa anders? Haben die nicht auch massig Schiffe im Kanal verloren, eben weil man genügend dort stationiert hatte um eine deutsche Invasion dort bereits im Keim ersticken zu wollen. Werden nicht auch weiterhin regeltechnisch alle Convoirouten zur Hauptstadt bewegt....somit bleibt der britischen KI gar keine andere Chance als London direkt mit jeder Seeroute anzusteuern? Dass eine so langfristig ausgehungerte Insel, die auch noch dem HI-Deutschen in Norwegen und Frankreich massig Paroli gelieferte Insel dann leichter zu erobern ist, selbst für eine Vichy-Invasion...kann man ihr das wirklich als groben Nachteil auslegen? Ich votiere da eher für nein. Und ehrlich gesagt ist es mir als deutschen Spieler wichtiger dass mich der Brite überall in Frankreich und Norwegen angreift als dass er total passiv alles auf seiner Insel hortet. Ja so ein KI-Verhalten wäre sicherlich leicht zu programmieren...aber welcher Deutschland Spieler will so etwas wirklich?

Und was Afrika betrifft habe ich beides gesehen, dass Italien gewinnt, aber auch völlig zurück gedrängt wird. Das hängt auch oft davon ab, wie der Spieler selbst dieses Verhalten unterstützt oder eben gar nix tut. Und die britische KI kann eben auch nicht überall gleichzeitig sein. War sie ja real auch nicht, und verlor entweder im Pazifik ihr Land gegen den Japaner oder in Europa/Afrika gegen den Italiener/Deutschen. Was ich definitiv beobachten konnte ist, dass sich sowohl die britische und amerikanische KI überall wehrte, egal wo der Japaner oder Italiener angriff. In HoI1-3 schaffte es die japanische KI kaum den Pazifik zu erobern, obwohl es dort praktisch keinerlei Gegenwehr gab, nun schafft es die japanische KI trotz massiver US/britischer Gegenwehr dennoch dort. Wenn das kein Fortschritt ist....dann weiß ich es wirklich nicht!!! Wer das mit beobachten will, der soll den NoFog-Cheat einschalten oder besser noch als Deutscher einen Attache nach Japan entsenden dann sieht man alles was die Japaner auch sehen...inkl der allierten Gegenwehr überall.

Und was genau ist an einer japanischen Invasion von Hawaii schlecht? Wirft man der KI nun auch bereits vor, erfolgreicher zu sein, als das japanische Vorbild in der Realität?

Achja, und ich tat mich schwer lediglich mit Kav-Divisionen die Briten in Norwegen zu vertreiben als sie 2x 1940 mit je 10 und dann 30 Divisionen angelandet sind. Da musste ich massiv Inf-Truppen anlanden um die wieder raus zu werfen...und verlor dabei in der Skakerag einige Divisionen gegen die britische Flotte. So schwierige Norwegen Invasionen kannte ich bisher kaum. Und ja...ich habe nicht den Gamey Weg gewählt Norwegen nach Schweden anzugreifen...und alles über die Landbrücke bei Schweden/Dänemark zu senden. Schweden wurde erst erobert als der Norwegenkrieg beendet war. So viel Respekt bringe ich der KI entgegen, dass ich ihr auch erlaube ihre neuen Stärken auszuspielen. Gamey spielen und sich dann beschweren dass die KI nichts gebacken bekommt ist ja auch lahm.

X_MasterDave_X
08.04.19, 04:59
Joa...trotzdem nervt, dass anscheinend die Chinesen und Inder gegen die Japaner kein Land sehen, und ebenso die Briten in Nordafrika gegen die Italiener. Obwohl sich beide inzwischen etwas schwerer tun, tun sich vor allem die Japaner angesichts des scheusslichen Geländes zwischen China und Indien viel zu leicht, dort durchzubrechen. Und die Briten befestigen El Alamein immer noch nicht.

Dass die japanische KI jetzt immer relativ schnell und unhistorisch China erobert und aufteilt ist eine Designentscheidung...die notwendig ist, um die Japaner voll auf den Pazifik konzentrieren zu können. Das tat man bereits seit HoI3 Zeiten, weil man erkannte dass die japanische KI 0 Lust auf Pazifik-Krieg hat, solange man massig Truppen im China-Krieg braucht. Mein Vorschlag hierzu war immer schon der KI einen gamey-Trick beizubringen, und Japan in ein Landreich in China (als Marionette) abzutrennen das alleine in China Krieg führt, während die Hauptinsel als Extra-Land sich voll auf den Pazifik Krieg konzentriert. Einige Modder haben meine Idee aufgegriffen und das so erfolgreich gemacht..auch zu HoI3 Zeiten. Paradox selbst geht lieber den regulären Weg, nur ein japanisches Reich zu haben, das aber schnell China unterwerfen soll...um dann frei zu sein für den Pazifik. Damit ist es aber natürlich auch frei für einen Krieg in Indien, und dementsprechend erfolgreich sind sie aktuell auch dort.

Man darf nicht vergessen ein Spiel über den vielschichtigen 2. Weltkrieg zu machen, bei der die feinabgestimmte KI aus zig KI-Nationen historische Wendungen so eng wie möglich nachvollziehen muss, ist eine beinahe unmögliche Aufgabe. Da haben es andere Paradox-Spiele wie EU, CK oder Stellaris viel leichter, da muss die KI keine historischen Kriege bis ins kleinste Detail nachspielen. Da ist man schon zufrieden wenn die KI Ihre Raumflotte zum Amgriff vorbeischickt. ;)

X_MasterDave_X
08.04.19, 05:23
Auch weiß die Queen noch nicht was sie gg. Konvoikrieg machen soll

Uboote in:
- nor. Küste
- nor. Meer
- Dänemarkstrasse
- Atlantischer Rücken
- Iberische Küste
- östliche Nordsee

-Reaktion:
England sperrt diese Seezonen komplett und kann nix mehr herstellen.

Also in meiner aktuellen 1.6.1/1.6.2 Partie sperrt sie keine Seezonen um England herum, und es erreichen sie noch massig Konvois. Sie sperrte schlauerweise nur die Seezone "Nordatlantischer Rücken" als sie bemerkte dass ich dort meine U-Bootflotte längere Zeit jagen ließ, weil das Gebiet weitab der Luftflotte der Briten sicher vor bombardierung ist aus der Luft. Ich denke mal, die KI stellt die Sperrung von Seezonen ab und zu um...um sich auf das Verhalten des SPielers einzustellen. Dass die KI Produktion auflöst...woran konntet ihr das ablesen/beobachten?



Und ja....als ich jetzt gerade mal der britischen KI über die Schulter gesehen habe, am 1. April 1942 (kein Aprilscherz), da fiel mir auf, dass sie gerade eine echte D-Day Invasion durchführt mit 42 Divisionen in der ersten Welle an 3 Landungsorten in Spanien...mit einer Invasions-Geleitflotte von 5 Schlachtschiffen, 14 schweren Kreuzern, 22 leichten Kreuzern und 54 Zerstörern. Ob es wohl ein Fehler war, Spanien zu erlauben in die Achse einzutreten vor 2-3 Monaten? :eek:

https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/spanischer_D_Day_1942.jpg


Oh...und keine Angst dass sie deswegen die heimatinsel unbewacht zurück gelassen hätte....da stehen weitere 60 britische Divisionen, und bereits 4 US-Divisionen in Nordschottland.
Ich werde wohl bald Truppen von der Ostfront oder Frankreich abziehen müssen um die Spanier vor der Eroberung zu schützen. :uhoh:


P.S.: Gerade als ich dachte...der Brite wird langsam etwas ruhig....sowas!
P.P.S.: Soviel zum Thema, die Paradox-KI kann noch immer keine guten See-Invasionen durchführen. ;)

P.P.P.S.: Und wenn die 42 Divs nicht ausreichen...können die Briten noch 60 Divisionen in den nächsten Landungswellen nachliefern. Aber dann höre ich schon wieder die ersten hoI4 Kritiker rufen: "Pfui!!! Der KI-Brite hat seine Insel unbewacht gelassen!!!!"
Was auch immer die KI tut, irgend ein Spieler wird ihr es als Nachteil auslegen.

Wenn ich daran denke wie ich mich zu HoI1-3 Zeiten auf so eine Invasion der KI gefreut hätte. Nun endlich in HoI4 MtG sind solche Invasionen täglich Brot der KI. Ich möchte gar nicht wissen zu was die US-KI in 1944 fähig ist.

Elvis
08.04.19, 07:37
Oh...und keine Angst dass sie deswegen die heimatinsel unbewacht zurück gelassen hätte....da stehen weitere 60 britische Divisionen, und bereits 4 US-Divisionen in Nordschottland.


Leider wird die Insel aber wohl bald unbewacht sein. Die KI startet großartige Invasionen, aber scheint dies nahezu bis zum letzten Mann zu tun. Als ich auf "sehr schwer" 1944 eine Invasion in GB gestartet habe, waren da keine 5 Divisionen mehr anzutreffen.

X_MasterDave_X
08.04.19, 11:21
Wie gesagt, der Brite ist schon als Mensch schwer zu meistern. Entweder man igelt sich ein, oder man greift ständig die Feinde global überall an.

Aber vom Prinzip habt Ihr natürlich recht, werter Elvis. Die KI müsste nur 20-30 Divisionen auf der Insel + ca 4 Panzer-Divisionen zurück lassen....und nur darüber hinaus "gelagertes Truppenpotenzial" versenden. Man fragt sich was daran eigentlich so schwer zu programmieren ist. Einfach jeden Hafen mit 2-3 Divisionen besetzen, und dann noch 2-3 Eingreif-Reserven auf der Insel verteilt, um bei Invasionen die Verteidiger massiv zu erhöhen.

Übrigens die Invasion wurde in Spanien abgeschlagen, weil der Spanier je 4 Divisionen in jedem Hafen geparkt hatte. Die britische KI landete zwar an 2 Stellen auch neben dem Hafen, einmal mit 2 und einmal mit 8 Divisionen. Lediglich die 8 Divisionen überlebten...aber konnten den Hafen nicht rechtzeitig erobern bevor der Spanier Reserven ranführte aus dem Hinterland. Und aktuell hat der Spanier 70 Divisionen. Das war wohl nicht die erste Invasion der KI, die trotz 40 Divisionen mißlang.

Das witzige ist, hätte der Brite diese 42 Div Invasion in Nordfrankreich gestartet, wäre sie sicherlich erfolgreicher gewesen, weil ich jeden Hafen nur mit einer regulären "7 Inf-2 Ari" Div geschützt habe, und fahrlässiger Weise alle meine Panzer-Divs nach Russland verschoben hatte. In Frankreich stehen lediglich ca 30 reguläre Inf-Divisionen und ca 10-15 Kav-Divs (5 Kav - 1 Polizei). Da hätte eine Invasion mit 42 Divisionen und einigen Panzern durchaus locker 2-3 Häfen schnell erobern können...und würde die KI dann wirklich 60 Divs nachsenden, käme ich gar nicht erst auf die Idee England zu erobern, sondern müsste 20-30 Inf-Divs und 4-8 Panzer aus dem Osten abziehen....und hoffen die treffen rechtzeitig ein, bevor halb Frankreich den Briten gehört. -- Tatsächlich ärgere ich mich gerade dass ich Spanien in die Achse geholt habe....hätte diesen D-Day im Frühling 1942 gerne im besetzten Frankreich erlebt.

Mr_Rossi
08.04.19, 14:13
Beim Kampf gg die Türkei, bzw. beim besetzten von Ägypten, gabs Kämpfe mit der Ki, mit 0 Angriffswert.
Hab noch nie so leicht den Landweg für den Duce nach Äthiopien und Libyen geschafft...
dann den Duce in den Krieg rufen, und der macht die Flotten im Mittelmeer fast verlustfrei platt.

also alte saves geladen um das hier zu sehn. 6/40 Werften arbeiten noch


https://abload.de/img/sperren56j2g.jpg (http://abload.de/image.php?img=sperren56j2g.jpg)

etwas später

https://abload.de/img/sperre-ii4pjx0.jpg (http://abload.de/image.php?img=sperre-ii4pjx0.jpg)

---

Bin früher direkt von Frankreich nach Korsika gesprungen.
Dort liegt deren Hauptstadt, 20 Uboote und die Franzosen sind auch raus.

aber fürs MM ist der Duce zustänig, mal schaun was er draus macht.
Besetztn, abriegeln oder sich davon besiegen lassen...

Thomasius
08.04.19, 18:15
Dann die Frage neu formuliert...was genau machte denn HoI2/3 zu einem besseren Spiel als HoI4 ist? Mir fällt da eigentlich wenig ein, was HoI4 fehlt, was es in den Vorgängern gab....und auch spaßig war.
Wie wir schon sagten halten wir die ganze Landkriegsführung in HoI4 für murks. Das alleine reicht uns aus um die Vorgänger für besser halten.

- wir wollen wir einen richtige OOB bis auf Korpsebene
- wir wollen ein Nachschubsystem
- das ganze Thema des Verlustes von Ausrüstung durch Verschleiß gehört in die Tonne (das hat nicht nur mit der Realität wenig zu tun, sondern ist wie in vielen Beiträgern erläutert wird auch noch lausig und unlogisch umgesetzt)
- damit sich Landtruppen ordentlich von Hand steuern lassen, wird wieder das alte Meldesystem benötigt, welches mir wenn ich es so einstelle alles mitteilt, damit man nicht ständig das Spiel anhalten muss und die ganze Front prüfen muss, was in den letzten Stunden passiert ist
- der Schlachtenplaner muss wieder eine Option wie in HoI3 werden

Wir könnten noch einige nennen was uns an der Landkriegsführung so missfällt, dass wir die Bezeichnung "Murks" noch für einen Euphemismus halten.
Ein Strategiespiel, welches so designt ist, dass man die Landkriegsführung einem Schlachtenplaner überlassen soll, ist für uns kein Strategiespiel.
Wie wäre es mit einer Flugsimulation in der man das Fliegen der KI überlassen soll?

Ruprecht I.
08.04.19, 18:28
Wie wäre es mit einer Flugsimulation in der man das Fliegen der KI überlassen soll?

Eine Flugsimulation-Simulation?
Bei den ganzen pay-to-win-Spielen heutzutage, in denen der gestresste Familienvater für 10sek Griff zur Kreditkarte den Erfolg einer kompletten Spielwoche einkaufen kann doch ein sicheres Erfolgsrezept :cool:

X_MasterDave_X
08.04.19, 19:29
Da sind valide Punkte dabei.


Wie wir schon sagten halten wir die ganze Landkriegsführung in HoI4 für murks. Das alleine reicht uns aus um die Vorgänger für besser halten.

- wir wollen wir einen richtige OOB bis auf Korpsebene

Ja, der war in HoI3 zwar stressig, vor allem zu beginn einer Partie, aber wenn man sich auskannte, half er sehr das Spiel zu vereinfachen. Da die meisten HoI3 Spieler den OOB hassten wurde er wohl in HoI4 über Bord geworfen. Bei der DLC Geilheit von Pdox denke ich aber dass der irgendwann wieder dazukaufbar wird. Würde mich wundern wenn nicht.



- wir wollen ein Nachschubsystem
Ja, wäre wünschenswert....aber nur wenn es das Spiel nicht noch mehr massiv verlangsamt. HoI4 ist aktuell seit einigen Patchen/DLCs schon total langsam geworden. :(
wenn ich daran denke wie das HoI3 Supplysystem und das Wettersystem das Vorgänger Spiel ausbremsten....will ich es in dieser Form sicher nicht noch einmal.



- das ganze Thema des Verlustes von Ausrüstung durch Verschleiß gehört in die Tonne (das hat nicht nur mit der Realität wenig zu tun, sondern ist wie in vielen Beiträgern erläutert wird auch noch lausig und unlogisch umgesetzt)Könnt ihr das etwas erläutern? Ihr meint damit die hohen Verluste bei der Ausbildung von Truppen?




- damit sich Landtruppen ordentlich von Hand steuern lassen, wird wieder das alte Meldesystem benötigt, welches mir wenn ich es so einstelle alles mitteilt, damit man nicht ständig das Spiel anhalten muss und die ganze Front prüfen muss, was in den letzten Stunden passiert istWelche Meldungen genau gehen Euch ab?



- der Schlachtenplaner muss wieder eine Option wie in HoI3 werden
Wer zwingt Euch ihn zu nutzen? Ich persönliche finde es toll dass er existiert. Ich nutze ihn aber in Teilbereichen. Hauptsächlich um die Masse an Inf-Divs zu steuern. Panzer werden immer in Handarbeit gesteuert...und ich greife auch bei der Infanterie gerne ein. Dazu habe ich einige Inf-Reservearmeen die unter meiner direkten Kontrolle stehen, und als Feuerwehr dienen.




Ein Strategiespiel, welches so designt ist, dass man die Landkriegsführung einem Schlachtenplaner überlassen soll, ist für uns kein Strategiespiel.
Wie wäre es mit einer Flugsimulation in der man das Fliegen der KI überlassen soll?Vom Prinzip her richtig...aber es gibt eben viele Spieler die HoI4 mehr als Wirtschafts- und Politik-Simmulation spielen, und denen das Kriegführen an sich zu langweilig war. Vom Prinzip her habe ich nie etwas gegen Hilfen die mir das Programm anbietet, solange ich nicht gezwungen werde sie zu nutzen. Und das werde ich nicht...also ist der Schlachtenplaner ein netter Gimmick für mich. Und bei so gewaltigen Kriegen wie in Barbarossa durchaus eine willkommene Hilfe, um nicht jede einzelne meiner 200 Divisionen andauernd steuern zu müssen. Dafür hat der Staatslenker ja auch seinen Generalstab, um nicht jeder Division jede einzelne Truppenbewegung vorzugeben. Als Herr über den Generalstab kann er jederzeit eingreifen wie so mancher österreichischer Gefreite auch. Auch wenn der das damals besser öfters unterlassen hätte. ;)

Alleine die Möglichkeit dem Schlachtenplaner zu sagen wie er in Eigenregie ganze Landstiche selbst garnisonieren soll, bevor ich das in fummeliger Kleinstarbeit und dem Lesen der Fehlermeldungen wo gerade ein Aufstand ausbricht demnächst manuell dirigiere. Oder die Möglichkeit eine Verteidigungslinie zu definieren, auf die sich die ganze Front zurück zieht. --- Gabs den Land-Schlachtplaner in abgespeckter Form nicht auch schon in HoI3?


Seit MtG die Möglichkeit auch den Flotten automatiserte Aufgaben vorzugeben, wo zb U-Bootflotten patroullieren sollen, und wie viele Reserveflotten als Nachschub für dort versenkte Schiffe bereitstehen. Das war doch alles in HoI3 und davor totale Fummelarbeit....und beim Seekrieg bekam man erst dann eine Meldung wenn es zu spät war, die eigene Flotte bereits gesunken war. Da ist HoI4 aktuell um Lichtjahre besser. Der Seekrieg war noch nie so komfortabel, und gleichzeitig so planbar.

Thomasius
08.04.19, 21:03
Könnt ihr das etwas erläutern? Ihr meint damit die hohen Verluste bei der Ausbildung von Truppen?

Ja und auch bei normalen Märschen sind diese Abnutzungsverlusten einfach nur Nonsens. Als wenn die Wehrmacht Technik die ausgefallen ist einfach ohne Not aufgegeben hätte. So wie das Spiel designt ist hätte die Wehrmacht von den Mitte der 30er Jahr produzierten Panzer 1 bis zum Kriegsbeginn alle durch Verschleiß verlieren müssen. So lange es irgendwie machbar war hat die Wehrmacht ausgefallene Technik geborgen und repariert. So wie das Spiel den Verschleiß umsetzt ist nicht einmal die Rote Armee mit der Technik umgegangen. Dazu kommt noch die schlechte Umsetzung einer schlechten Idee mit dem Ergebnis, das der Verlust durch Verschleiß um so höher prozentual ist, je weniger man von der Ausrüstung hat.


Welche Meldungen genau gehen Euch ab?
Einheit x nimmt den Kampf auf, Kampf in Provinz x ist zu ende + Ergebnis, Einheit x ist in Provinz X angekommen usw. Alle diese Meldungen die man braucht und den Landkrieg vernünftig mit der Hand zu steuern ohne ständig mit der Lupe die ganze Karte abzusuchen was wo passiert ist. Ein XFrontenkrieg ohne derartige Meldungen ist von der Hand nur sehr mühsam zu steuern.

Mr_Rossi
08.04.19, 21:49
der Verschleiß sollte den Treibstoffverbrauch im Spiel darstellen, nun gibts Treibstoff,ob das den Verschleiß senkte, kein Plan

Chromos
08.04.19, 21:57
Die hat erstmals alle Truppen an meiner Front zusammen gezogen. Sowas hab ich in HoI1-4 zuvor noch nie gesehen. Von Ihren noch existierenden 310 Divisionen (ca 60-80 habe ich sicherlich in Kesseln gekillt), stehen 309 direkt an meiner Front. Kein Einheiten Geschiebe 3-4 Provinzen weit ins Hinterland....nein alles an der direkten Front. Und 1 leichte Kav Division steht in Vladiwostock zur Verteidigung. Der Rest wird komplett gegen mich aufgeboten.

Never seen that before...:eek: Üblicherweise hat sie bestenfalls 50-60% an der Front, der Rest wurde immer von der Pazifikküste an die deutsche Front verlegt und umgekehrt....da waren immer ca 100-200 Divisionen im Transfer. Jetzt ALLES bei mir. Kein Wunder dass ich kaum durchbrechen kann. Das spielte sich dieses Mal wie der Expert AI Mod. Alles was ich der russischen KI zugestand für diese Partie war Stufe 4 von 7 mögliche KI-Hilfe...mit den Boni siehe Bild:

Das gab es auch in gemoddeten HoI3. Davon habe ich schon vor gut 6 Jahren geschrieben. ;)
Die KI nutzte dann auch schw. Pz. Einheiten als "Feuerwehr" und nutzt Flieger.
In Vanilla hat die KI aber meist von allem zu wenig und schickt die Einheiten daher immer durch die Gegend..
Der "Trick" sind die Theater-HQ. Die KI kann nicht zwischen diesen gut die Einheiten verschieben/priorisieren.
Mit nur einem Theater-HQ hingegen kann die dt. KI selbst größere Invasionen auf dem Kontinent abwehren indem sie rechtzeitig ausreichend Einheiten in den Westen schickt. Sie verliert Boden im Osten, kann dann aber wieder später nach der abgewehrten Invasion, mit den zurückkommenden Truppen weiter vorrücken oder den Russen abwehren. UK kann Invasionen in allerWelt und seine Insel verteidigen usw. usw.. Das Balancing ist allerdings auch hier schon nicht "trivial". Die KI hat ja bekanntlich auch in HoI3 schon so einige "Eigenarten".
Da bin ja auch nicht nur ich hintergekommen, auch der ursprüngliche BlackICE Macher hatte das herausgefunden. Seitdem lautet meine Meinung ja dazu: "Die HoI3 KI kann sehr gut sein, wenn sie denn genügend Truppen in der benötigten Zusammensetzung hat."
Sprich, Fallies ohne Transporter bringen nichts, genausowenig wie Marines ohne Transportschiffe und Marine die die Landung sichern hilft..
Was logisch erscheint, wird in HoI3 Vanilla einfach nicht gemacht.

Ich finde es aber löblich :D, das HoI4 nun auch dahingehend von den Entwicklern programmiert wird. Wenn es auch etwas "paradox" anmutet, wo sie doch die Arbeit aus HoI3 schon hatten.

Ich habe in euren Bildern übrigens ein Symbol entdeckt, was noch vor kurzem ganz "böse" war. Ich habe leider verpasst wie das Forum sich zu den verbotenen Symbolen geäußert hat, nachdem sich die politische und juristische Diskussion/Meinung dazu nun geändert hat. Evtl. also gar nicht mehr "böse".

In HoI3 hatte die KI doch schon dieselben Probleme mit Jap/UK was Ihre Insel angeht.
Der Trick bestand da bei einigen Mods ja, spezielle Einheiten zu bauen die die KI nicht transportieren konnte. :D

X_MasterDave_X
10.04.19, 00:20
Ja und auch bei normalen Märschen sind diese Abnutzungsverlusten einfach nur Nonsens. Als wenn die Wehrmacht Technik die ausgefallen ist einfach ohne Not aufgegeben hätte. So wie das Spiel designt ist hätte die Wehrmacht von den Mitte der 30er Jahr produzierten Panzer 1 bis zum Kriegsbeginn alle durch Verschleiß verlieren müssen. So lange es irgendwie machbar war hat die Wehrmacht ausgefallene Technik geborgen und repariert. So wie das Spiel den Verschleiß umsetzt ist nicht einmal die Rote Armee mit der Technik umgegangen. Dazu kommt noch die schlechte Umsetzung einer schlechten Idee mit dem Ergebnis, das der Verlust durch Verschleiß um so höher prozentual ist, je weniger man von der Ausrüstung hat.
Das sehe ich sehr ähnlich wie Ihr. Da wird viel zu viel Material verschlissen, speziell bei der Ausbildung. Das ließe sich aber sicherlich leicht herausmodden.




Einheit x nimmt den Kampf auf, Kampf in Provinz x ist zu ende + Ergebnis, Einheit x ist in Provinz X angekommen usw. Alle diese Meldungen die man braucht und den Landkrieg vernünftig mit der Hand zu steuern ohne ständig mit der Lupe die ganze Karte abzusuchen was wo passiert ist. Ein XFrontenkrieg ohne derartige Meldungen ist von der Hand nur sehr mühsam zu steuern.

Also teilweise gibts diese Infos noch, nur an anderer Stelle. Ich klicke zb Armeen von Generälen an, und sehe dann ja welche Einheit unbeschäftigt ist, gerade angreift oder marschiert.....weil jede Division als Symbol anzeigt was sie gerade macht. Wie gesagt bei der Infanterie steuere ich nur in besonderen Fällen, bei den Panzern aber andauernd. Da gebe ich zumeist längere Marsch-Befehle, und klicke ab und zu den Oberbefehlshaber der gesammten Panzer an (5 Panzer Korps a 4 Divisionen) Da sehe ich immer ob alle was tun (marschieren/Kämpfen), oder sich gerade langweilen.

Die Ergebnisse der Kämpfe kann man sich in der Statistik im Ledger für jede Front extra anzeigen lassen und sortieren nach vielen Arten. Da sieht man dann auch danach noch auf 1 Jahr zurück welche Schlachten geschlagen wurden, und wieviel jeder in jedem Gefecht verloren hat. Man sieht auch die aktuelle gesammte Verlustzahlen (bis 12 Monate zurück an jeder Front) an Soldaten, und an jeder Art von Material, wie Artillerie, Panzerabwehr, etc. Das ist wesentlich detaillierter als zu HoI3 Zeiten. Und vor allem aufaddiert zusätzlich zur Einzelauflistung. Zusätzlich sieht man auf der Landkarte detailliert wie überall die Kämpfe laufen, ob sie "grün" sind mit %-Anzeige, oder eben "rot" (Gefecht geht verloren) ebenfalls mit %-Anzeige. Man sieht sofort wo man eingreifen muss...und wo alles nach Plan läuft.

Viel mehr Info brauche ich eigentlich nicht. Und ich habe in HoI3 Zeiten auch immer jedes Gefecht manuell gesteuert. Heute nur noch zu Beginn eines Feldzuges, und dann bei ca 20-30% der Gefechte, wo es nötig erscheint meine Generäle in den Hintern zu treten. So fühle ich mich mehr wie der Oberbefehlshaber, und nicht mehr so sehr wie der Laufbursche zwischen dem Führerhauptquartier und der Divisions-Leitung aus HoI3. Und der KI kann man in HoI4 auch wesentlich mehr überlassen als zu HoI3 Zeiten wo viel Unsinn passierte, wenn man die KI ganz alleine agieren ließ. Inzwischen gibt es auch viel mehr detaillierter Befehle die man seinen Truppen geben kann, von Speziellen Panzerdurchbruchsbefehlen zu allgemeinen Angriffs- oder Rückzugsbefehlen der Infanterie. Vom selbstständigen Garnisonieren ganzer Landstriche gar nicht zu reden.

X_MasterDave_X
10.04.19, 00:37
Das gab es auch in gemoddeten HoI3. Davon habe ich schon vor gut 6 Jahren geschrieben. ;)
Die KI nutzte dann auch schw. Pz. Einheiten als "Feuerwehr" und nutzt Flieger.

Das ist irgendwie total an mir vorbei gegangen. :o Welche Mod war das?





Seitdem lautet meine Meinung ja dazu: "Die HoI3 KI kann sehr gut sein, wenn sie denn genügend Truppen in der benötigten Zusammensetzung hat."
Sprich, Fallies ohne Transporter bringen nichts, genausowenig wie Marines ohne Transportschiffe und Marine die die Landung sichern hilft..
Ja, das habe ich auch in meiner HoI3 Mod damals gemerkt. War schön zu beobachten wie stark die KI agierte wenn man sie nur genügend entfesselte und unterstützte. :)



Was logisch erscheint, wird in HoI3 Vanilla einfach nicht gemacht.

Ich finde es aber löblich :D, das HoI4 nun auch dahingehend von den Entwicklern programmiert wird. Wenn es auch etwas "paradox" anmutet, wo sie doch die Arbeit aus HoI3 schon hatten.

Ja, freuen wir uns über den Jetzt-Zustand. Dass fast jede Firma mit jeder Fortsetzung das Rad immer wieder neu zu erfinden scheint sieht seltsam aus. Wobei ich persönlich glaube, dass da schon auch viel Grundwissen weiter transportiert wird. Die KI wurde nachweislich mit jeder Fortsetzung schlauer, bei HoI1-4. Ebenso bei der Civilization-Reihe. Und dann darf man auch nicht vergessen dass zu jedem neuen Teil auch oft neue Programmierer dazustossen, die neue Techniken anwenden und Altes überdenken. Auch wird die Prozessorleistung über die Jahrzehnte zunehmend besser, so dass der KI mehr Ressourcen zur Verfügung gestellt werden können. Das hat langfristig immer positive Auswirkungen.

Eigentlich ist man als Spieler oft blind gegenüber den Verbesserungen, weil man nur allzuoft mit einer rosa Brille in die Vergangenheit sieht, und sich bei aktuellen Leistungen der KI oft von der allgemeinen (zumeist schlechten) Meinung herunter ziehen lässt. -- Dazu kommt der Fakt dass man sich an das Vorgängerspiel an die feingeschliffene Endfassung erinnert, bei der zumeist der Großteil der Bugs ausgerottet wurde....während das gerade neu herausgekommene Spiel zwar wesenlich besser aussieht, aber im Entwicklunsgprozess gerade so strotzt vor neuen Bugs. Da wird vieles was die neue KI-Engine tun könnte noch durch etliche frische Bugs deaktiviert...und das fällt bei jedem Neu-Spiel oft extrem negativ jedem Alt-Veteranen auf. Der berühmte "Kotz-Effekt"...jeder will zurück zur alten KI. Am besten würde man wohl immer fahren, wenn man sich die Spiele erst besorgt in der Complete Version 2 Jahre nach dem letzten Addon. Aber wer will so lange warten? ;)



In HoI3 hatte die KI doch schon dieselben Probleme mit Jap/UK was Ihre Insel angeht.
Der Trick bestand da bei einigen Mods ja, spezielle Einheiten zu bauen die die KI nicht transportieren konnte. :D
Das ist ja mal ein genial geiler Trick...:lach: Auf den muss man erst mal kommen...:top:

Den Trick müsste man glatt Chondrite, dem Macher des "Expert AI Mods" verraten...damit wäre sicher gestellt das England immer gut bewacht ist. Sein Mod ist einer der genialsten KI-Mods die HoI4 je gesehen hat.

Mr_Rossi
10.04.19, 01:13
Hoi2 NFM, in Gibraltar standen 10 div mit 0 Speed, man konnte sie nicht vom Berg weglocken, gruselig
Gleiche Div in Moskau, London, etc. bäh taten mir meine Pixelmänner leid, aber da musste man durch, für den Sieg...

Templer
11.06.19, 15:05
Dies sind die Features die uns mit der Expansion Man the Guns (https://www.paradoxplaza.com/hearts-of-iron-iv-man-the-guns/HIHI04ESK0000011-MASTER.html) angekündigt wurden.
Wie gut sind nun im Einzelnen diese Features umgesetzt, verwirklicht worden?

https://www.imgbox.de/users/Templer/SI_Games/HOI4_Men_the_Guns_Features_Plakat.gif

Hjalfnar
11.06.19, 15:24
1. Lustig, die Konföderation aufleben zu lassen macht Spaß.^^
2. Auch lustig, vor allem der Bürgerkrieg.
3. Macht deutlich mehr Spaß und ist interessanter als vorher.
4. Sehr sinnige und auch einige weniger sinnige Optionen vorhanden, gerade mit etwas Übung kriegt man wirklich abartig gute Admiräle hin.
5. Scheint ganz gut zu funzen, habe schon gehört, dass das durchaus hilfreich ist.
6. Noch nicht gespielt, aber anscheinend macht es diese kleinen Nationen viel interessanter.
7. Wir mögen Seeminen, vor allem wenn mit Minenlegerbooten verlegt.^^
8. Sehr sinnig und elegant gelöst. Obwohl es schön wäre, nur bestimmten Flotten bestimmte Seezonen zu sperren.
9. Juckt Uns meist eh nicht, hat aber interessanten Einfluss auf den alliierten Schiffsbau.
10. Noch nicht testen können, scheint aber Marineinfanterie einiges an zusätzlichem Punch zu geben.
11. Tjoa, halt mehr Musik. Immer gut.

Mr_Rossi
11.06.19, 18:06
Bis auf den Bug bei den Marineoffizieren ein voller Erfolg.

Templer
11.06.19, 18:08
Bis auf den Bug bei den Marineoffizieren ein voller Erfolg.
Sagt wer?
Wer bist Du? - Was hast Du mit Mr_Rossi gemacht? :???:

Hjalfnar
11.06.19, 19:28
Bis auf den Bug bei den Marineoffizieren ein voller Erfolg.Ein Bug (Wir gehen davon aus, der "mehr als 24 Schiffe und ich lerne nix mehr"-Bug ist gemeint), der mit dem letzten Patch behoben wurde.

Ruprecht I.
11.06.19, 21:03
Sagt wer?
Wer bist Du? - Was hast Du mit Mr_Rossi gemacht? :???:

Er hat sich missverständlich ausgedrückt.
Er meinte, man müsse schon voll sein, um irgendetwas an HoI4 für einen Erfolg zu halten :^^:

AG_Wittmann
11.06.19, 21:42
Er hat sich missverständlich ausgedrückt.
Er meinte, man müsse schon voll sein, um irgendetwas an HoI4 für einen Erfolg zu halten :^^:

Ha, diese Aussage würde ja bedeuten, das Mr_Rossi fehlbar, da missverständlich, wäre, was wiederum bedeuten würde, das manche Dinge doch kein Spielfehler sind ...

Mr_Rossi
11.06.19, 23:03
finde 1.6 gut gemacht nur ein neuer bug den sie mit 1.7 wieder abstellten

dazu ne KI die sich weniger blöd anstellt, also das erste addon das Sinn macht.

Hjalfnar
20.06.19, 12:45
Für alles gibt es ein erstes Mal! Da schaut man mal ein paar Monate nicht richtig nach Nordafrika und schon kriegt man die französische Flotte für einen Appel und nen Ei. Gratulation an den Finder Guderian! 16 Stunden von der italienischen Grenze nach Toulon, ganz schön flotter Ritt. xD

https://pbs.twimg.com/media/D9fpFMfWkAATrzS.jpg

Hindenburg
20.06.19, 16:12
Wie kommt das bitte zustande? :)

Hjalfnar
20.06.19, 20:14
Wie kommt das bitte zustande? :)Wenn Vichy-Frankreich Nordafrika verliert, kann man den "Fall Anton" für 50 Politikpunkte auslösen. Ab da hat man 48 Stunden, deutsche Truppen nach Toulon zu bekommen. Gelingt das, kriegt man die gesamte Vichy-Flotte, egal wo sie sich aufhält. Der Träger war z.B. auf Madagaskar. xD

X_MasterDave_X
20.06.19, 22:15
Unternehmen Anton (die Besetzung Vichy Frankreichs) hat logischerweise zwar funktioniert, aber das Teilstück "Unternehmen Lila", die Eroberung der französischen Restflotte klappte nicht.


Die Deutschen planten, die demobilisierte französische Flotte in Toulon intakt einzunehmen (Unternehmen Lila). Die Kommandeure der französischen Marine konnten allerdings die Deutschen so lange mit Verhandlungen und Täuschungen hinhalten, dass sie ihre Schiffe zu versenken vermochten, ehe die Deutschen sie beschlagnahmen konnten (siehe Hauptartikel: Selbstversenkung der Vichy-Flotte). Dies verhinderte, dass die drei Schlachtschiffe Strasbourg, Dunkerque und Provence sowie sieben Kreuzer, neunundzwanzig Zerstörer, zwanzig U-Boote und der Seeflugzeugträger Commandant Teste in die Hände der Achsenmächte fielen. Vier französischen U-Booten gelang es, den Hafen zu verlassen. Drei davon (Casabianca, Marsouin und Le Glorieux) fuhren nach Nordafrika.[3]
Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Anton)

Bekommt man eigentlich ganz Vichy bei dieser Aktion, oder gehts bei "Anton" in HoI4 nur um die Flotte? Dann wäre die Namenswahl in HoI4 eigentlich falsch, siehe Wiki.

Hjalfnar
20.06.19, 23:01
Das Event sorgt für die automatische Annexion ganz Vichy-Frankreichs innerhalb von 7 Tagen. Die Flotte gibts als Bonus, wenn man innerhalb von 2 Tagen in Toulon steht.

X_MasterDave_X
20.06.19, 23:44
Und ist das in 2 Tagen schaffbar? Von wo aus soll man losfahren? Italien? Was wenn da Truppen dazwischen stehen.....gibts dann Kämpfe?
Wären Fallschirmspringer nicht die bessere Wahl, sofern da keine Truppen in Toulon stehen?

Hjalfnar
21.06.19, 00:55
Wir fuhren von der italienischen Grenze. Vichy ist ne Puppe, die kämpfen also gar nicht.^^ Kann sogar sein, dass man vorher einfach schon eine Division in Toulon parken kann. xD

X_MasterDave_X
21.06.19, 08:02
Nein das Parken funktioniert nicht, weil Anton vor dem auslösen prüft ob deutsche (womöglich auch italienische) Truppen in Vichy Gebiet stehen. Tun sie es, kann man Anton nicht auslösen.

Hjalfnar
21.06.19, 08:04
Ah gut. Tja, also Unsere Panzerdivision hat es in einem halben Tag von Italien nach Toulon geschafft.