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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Allgemein Historische Divisionszusammenstellung



Eisscrat
10.12.18, 01:19
Wir haben mal ein bisschen gestöbert und versuche nun eine historische Divisionszusammenstellung zu erreichen.

Es gibt ja das von military history visualized wo er es sehr genau nimmt. Leider nur für die Infanteriedivisionen.

Da diese aber nicht wirklich in spielerischer Hinsicht sinnvoll sind habe ich sie etwas abgewandelt.
Es geht also weder um totale historische Präzision noch um maximale Effektivität im Spiel.

Bei der Infanteriedivision ist es recht simpel.

Mit der 14Inf 4 Art kommt man auf 17600 Mann. Was fast genau die Mannstärke einer deutschen Infanteridivision darstellt. Zwar mit viel mehr Artillerie aber seis drum. Softattack ist im Spiel einfach wichtig.

Bei der den Panzergrenadieren bzw. der motorisierten Infanterie sollte der Aufbau
1 Battalion mittlererer Panzerjäger mit 24 Panzerjäger
2 mSFL mit 72 SFL für den Softattack
10 motorizierter Infanterie

Recht nahe am orginal sein

Panzergrenadierdivision 44
ca.15000 Mann
31 Panzerjäger
42 Sturmgeschütze (fast doppelt aber Softattack...) ;)

Zu den Panzerdivisionen habe ich leider nichts gefunden.
lediglich Templates der Panzerdivision 1939 mit über 300 Panzern.
Diese wurden ja von 40-41 umgestellt und hatten dann nur noch ca. 150 Panzer. Da habe ich leider keine anderen Angaben dazu.
Somit scheint da die Standartzusammenstellung mit
4 Pz 3 mot Inf und 2 SFL
Ok zu sein.

200Pz- 150Pz passt denke ich.

Hat einer der Herrscher möglicherweise sogar noch Informationen zu den Panzerdivisionen ab 41. Das wäre sehr willkommen.

Ansonsten falls jemand auch ein wenig historisches Flair in sein Spiel bringen will kann er sich ja hier orientieren.
Dachte vielleicht hat auch mal jemand Lust darauf.

Sugar
10.12.18, 04:03
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Panzerdivision41.htm

PzDiv 43: PzRgt je 1 Abt. Panther, PzIV (je 4 KP, 22 Pz je KP, + Abt- und Rgt-führung insgesamt 8 = 192 KampfPz); Art-Rgt mit 1 Abt. PzArt (2 Kp je 6 Wespe, 1 Kp je 6 Hummel) (wo vorhanden) anstatt einer Abt. le FH 10,5 cm

PzGrenDiv 43: je 1 Pz-Abt, meist aus StG bestehend, stärker als eine unabhängige StG-Abt, aber schwächer als eine Pz-Abt einer Pz-Div.

abweichend davon SS-PzDiv: zusätzlich je ein Zug FlaSfl/PzAbt; PzGrenRgt: 15. Kp war zusätzliche schw. Mörser-Kp (12cm); Art-Rgt mit zusätzlicher Abt. 17cm K18; Pio-Abt voll gepanzert, StG-Abt. 31 StG

PzDiv 44: Reduktion der Pz von 22 auf 17 je KP

PzDiv 45: Reduktion der Pz auf 14 je KP, PzGrenRgt mit 10 statt 14 KP.

Alles frei memoriert, Quellen teilweise nicht mehr zugänglich. Eigentlich reflektiert der KStN ein Ideal, das quasi nie erreicht wurde. 41er PzDiv hatten zwischen 1 und 3 Pz-Abt., SPWs waren generell knapp (19. PzDiv erhielt erst 43 SPWs), PzArt waren auch div. Truppenimprovisationen. Die PzDiv des II. SS-Pz Korps hatten 41-43 je eine zusätzliche Tiger-KP/Abt, diese wurden später zur 501. schw. SS-PzAbt. Ab 44 wurde Ersatz für Pz-Abt nach Kaliber geliefert, dadurch gabs neben PZ IV auch StG 3 oder sogar Hetzer; schw. Pz-Abt bekamen als Ersatz z.B. Jagdpanther.

43 gabs auch 2 interessante Sonderformationen: schw. PzRgt Bäke, bestehend aus Panthern und Tigern, und ein schw. Pzabw-Rgt, bestehend aus 1 Abt. Elefant und 2 Abt. Brummbär.

Eisscrat
10.12.18, 07:32
Werter Sugar

Ich sehe in dieser Auflistung keine Infanterie.
Panzerdivisionen hatten doch aber Infanterieregimenter zugeteilt oder?

Wie würdet ihr diese Auflistung in Hoi4 umsetzen?

Sugar
10.12.18, 09:01
Wie Ihr dem Link entnehmen könnt, hatten PzDiv. 2 Rgt Inf.. Wir haben Uns in der Auflistung nur auf die Abweichungen vom 41 KStN beschränkt, die 43er PzDiv. verfügte über die gleiche Infanteriestärke (wobei die numehr PzGren natürlich zur Panzertruppe zählten), also 14 Kp/Rgt . Aus den Kradschützen sind meist die SchützenBtl. (SPW) entstanden, diese fielen 43 weg.

Zu jeder PzDiv gehörten ferner 1 Aufkl.-Abt, 1 PioBtl, 1 PzAbw-Abt. und eine PzNachrichten-Abt. sowie weitere Divisionstruppen und -dienste. (Abt.=Btl.)

HoI ist doch ne Sandbox fern jeglicher historischer Ähnlichkeit, soweit Wir Uns erinnern? Also Wir würden in jedem Fall das tun, was spieltechnisch sinnvoll ist. Wenn Wir die Ausführungen des edlen Mr. Rossi richtig interpretieren, wird auf historisch gegebene Zweckmäßigkeiten bei der Programmierung keinerlei Rücksicht genommen (und wohl nicht mal auf Plausibilität, wenn Wir Uns diesen Seitenhieb mal erlauben dürfen).

Wollt Ihr historische Akkuratesse, können Wir Euch auf John Tiller's Campaign Series verweisen. Da sind teilweise sogar die Namen der Zugführer zum historischen Zeitpunkt korrekt recherchiert. Allerdings sind Unserer Erfahrung nach diese Spiele auf ganz andere Weise genauso abstrus wie HoI. (Wobei Wir sowohl HoI 1 + 2 als auch Eastern- und Westernfront gespielt haben, aber sehr froh über heute existierende Alternativen sind).

Frisiercreme
10.12.18, 09:06
Werter Eisscrat, seht nochmal in den Link hinein, da sind ja zwei Schützenregimenter pro Division aufgeführt. Dem Anspruch nach sollte die Hälfte der Infanterie mit LKW motorisiert, die andere mit Schützenpanzern mechanisiert sein. Dieser Anspruch wurde selten erreicht.

Eisscrat
10.12.18, 22:30
Ah den Link komplett übersehen.

Danke.

Also 2 Schützenregimenter.
Wie groß waren diese von der Mannstärke her?

Strategienordi
10.12.18, 23:09
https://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnmain.htm
Bei 14 Kompanien etwa 3500 Mann pro Regiment.

dimovski
10.12.18, 23:29
Werter Eisscrat,

eventuell hilft Euch die Seite hier weiter: http://users.skynet.be/niemacks_place/OOB/Heer/Panzer%20Formations/Panzer%20Divisions/WH%20PzD%20Mainpage.htm

Eisscrat
11.12.18, 23:19
Ok das wären dann ja 6 Battalione in Hoi4.

Da Infanterie in Hoi4 ja nur für Organisation und zur Defensive gut ist wäre eine zu defensiv ausgerichtete Panzerdivision.
Dann bleibt es da bei der normalen zusammensetzung.

Dafür wieder was gelernt.

Danke werte Regenten.

Sugar
11.12.18, 23:39
Gern geschehen. Wenn Ihr Euch die historische Entwicklung anschaut, hatten dt. PzDiv. 39 noch 2 PzRgt und eine Schützenbrigade (mot) mit 1 Rgt und einem KradschützenBtl., also genau das umgekehrte Verhältnis von Pz zu Inf. wie 41. Diese Organisationsform hat sich in der Praxis als zu panzerlastig herausgestellt.

Thomasius
12.12.18, 00:21
Ok das wären dann ja 6 Battalione in Hoi4.

Da Infanterie in Hoi4 ja nur für Organisation und zur Defensive gut ist wäre eine zu defensiv ausgerichtete Panzerdivision.
Dann bleibt es da bei der normalen zusammensetzung.

Dafür wieder was gelernt.

Danke werte Regenten.

Warum 6 Bataillone? Die Infanterieregimenter der Panzerdivisionen hatten nur 2 Bataillone, was auch aus den Links hervorgeht. Damit entsprechen 4 Bataillone Infanterie der historischen Zusammensetzung.

Eisscrat
12.12.18, 03:36
Nach der Bezeichnung ja.
Aber bei einer Mannstärke von 3500 pro Regiment also 7000 Mann Infanterie pro Panzerdivision,
brauch man sogar 7 Battalione in Hoi4 da ein Battalion hier nur 1000 Man stark ist.

Edit
@Colonel
Achso ok in der falschen Zeile gekuckt.
Dann reichen ja 6 Battalione.

Colonel Chris
12.12.18, 10:24
Nach der Bezeichnung ja.
Aber bei einer Mannstärke von 3500 pro Regiment also 7000 Mann Infanterie pro Panzerdivision,
brauch man sogar 7 Battalione in Hoi4 da ein Battalion hier nur 1000 Man stark ist.

Na ja... Mot/Mech haben in HOI4 1200 Mann/Btl.

Thomasius
12.12.18, 13:31
Nach der Bezeichnung ja.
Aber bei einer Mannstärke von 3500 pro Regiment also 7000 Mann Infanterie pro Panzerdivision,
brauch man sogar 7 Battalione in Hoi4 da ein Battalion hier nur 1000 Man stark ist.

Edit
@Colonel
Achso ok in der falschen Zeile gekuckt.
Dann reichen ja 6 Battalione.
Etwa 3500 Mann im Regiment haben Infanterieregimenter mit 3 Bataillonen. Da Infanterieregimenter von Panzerdivisionen nur 2 Bataillone haben sind es dementsprechend auch weniger Männer.

Eisscrat
12.12.18, 14:00
https://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnmain.htm
Bei 14 Kompanien etwa 3500 Mann pro Regiment.

Laut Strategienordi waren es 3500 Mann

Mr_Rossi
12.12.18, 15:05
Das Problem liegt bei Paradox, sie bilden weder reale Divisionen ab.

- wäre doch leicht die Templates so anzugleichen das sie realen Truppen der einzelnen Nationen entsprechen.

Noch nutzen sie Eigenarten der Nationen.

- So wurde z.b. die deutsche 8.8 schon im spanischen Bürgerkrieg als FLak/ART/Pak eingesetzt.
Im Spiel hat der 43 er Tech 8.8 grade mal die Stärke einer 3.7 pak aus 1936...

- Bei Pz. halte ich den T34 für das beste M-Pz-IV Modell.

Funkgeräte bei deutschen Pz.

etc...

Einzig ein gigantischer Mod würde helfen, aber genau hier blockert Paradox mit seinen Dlcs.
Wer will denn jetzt so etwas bauen, wenn in 6 Monaten alles neu überdacht werden muss.