Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Die kleine Katastrophe zwischendurch - Sinking simulator
Frisiercreme
03.01.20, 13:52
Als wir heute morgen Steam starteten, um nach dem Weihnachtswahnsinn nach immer neuen Schnäppchen zu suchen, wurde uns ein Ultraschnapper angezeigt.
Sinking Simulator (https://store.steampowered.com/app/1164850/Sinking_Simulator/)
Unschlagbar günstig, da kostenlos und somit genaus das richtige, um uns von produktiver Arbeit abzuhalten.
https://share-your-photo.com/img/be74df35d8_album.jpg (https://share-your-photo.com/be74df35d8)
Sofort beginnen wir, uns in die komplexe Steuerung einzuarbeiten.
Zunächst kümmern wir uns um angemessenes Ambiente.
https://www.youtube.com/watch?v=8GiDIkz-AaA
Sodann beginnt die Eiarbeitung ins Havariebusiness. Fangen wir mit einem kleinen Leck an.
https://share-your-photo.com/img/5d898b0db2_album.jpg (https://share-your-photo.com/5d898b0db2)
Die Auswirkungen sind marginal und alles in allem enttäuschend. Eine Zelle läuft voll, doch die Schotts halten und wir werden ungeduldiger und experimentierfreudiger.
Zuerst wird ein hoffentlich fatales strukturelles Versagen zusammengekrakelt und als auch das wenig bewirkt, erinnern wir uns an den Spameingang unserer privaten Mailadresse. Wir steigern die Pinselgröße diskret.
https://share-your-photo.com/img/f19bbeaee7_album.jpg (https://share-your-photo.com/f19bbeaee7)
Es kommt aber wohl eher auf die Technik an, das Schiff erfreut sich nach wie vor eines erstaunlichen Auftriebs.
https://share-your-photo.com/img/5a068bad45_album.jpg (https://share-your-photo.com/5a068bad45)
Das dauert uns jetzt doch alles etwas lange und wir beschließen, das auffällig kreisrunde Leck zu etwas realistischerer Form aufzuweiten und zudem das Schiff in zwei Hälften zu teilen.
https://share-your-photo.com/img/8516cd66cf_album.jpg (https://share-your-photo.com/8516cd66cf)
https://share-your-photo.com/img/51af043e42_album.jpg (https://share-your-photo.com/51af043e42)
Nach langer mühevoller Detailarbeit zeigen sich nun endlich Fortschritte. Unsere Tüftelei macht sich bezahlt und die vordere Schiffshälfte beginnt zu sinken.
https://share-your-photo.com/img/01dbfca514_album.jpg (https://share-your-photo.com/01dbfca514)
https://share-your-photo.com/img/a3800b2cc8_album.jpg (https://share-your-photo.com/a3800b2cc8)
Am Ende ist es so, dass das Heck jedoch schneller sinkt und die vordere Hälfte dank der offenbar recht starken Verkabelung zwischen den Schornsteinen zusehends stärker in die Tiefe reisst.
https://share-your-photo.com/img/75cac0ae9e_album.jpg (https://share-your-photo.com/75cac0ae9e)
Ein schöner Erfolg natürlich, aber klar ist auch, dass das Schiff doch aussergewöhnlich stabil konstruiert erscheint. Betrachten wir das Ganze als erfolgreich abgeschlossenes Tutorial.
Frisiercreme
03.01.20, 15:24
Als nächsten Schritt versuchen wir uns an einem Kriegsschiff, der italienischen Roma.
https://share-your-photo.com/img/080da03311_album.jpg (https://share-your-photo.com/080da03311)
Bekanntlich wurde sie 1943 durch Lenkbomben des Typs Fritz-X versenkt und wir haben keine Mühen gescheut, eine realistische Nachbildung der damaligen Schäden zu erreichen.
https://share-your-photo.com/img/581d796cc5_album.jpg (https://share-your-photo.com/581d796cc5)
Doch obwohl wir somit ein ziemlich beträchtliches Loch in den Rumpf der Roma gestanzt haben, hält sich das Schiff sehr ordentlich auf ebenem Kiel.
https://share-your-photo.com/img/1345996b0f_album.jpg (https://share-your-photo.com/1345996b0f)
Es passiert bemerkenswert wenig, doch unser Rechner rechnet sich einen Ast derweil, 498% rechnet er. Es ist davon auszugehen, dass die Rechner der großen Schifffahrtsversicherungen etwas leistungsfähiger sind, wenn sie mit dieser Software ihre Schadensfälle überprüfen.
Doch
https://share-your-photo.com/img/679315c0e4_album.png (https://share-your-photo.com/679315c0e4)
uns hilft
https://share-your-photo.com/img/ce13f42563_album.png (https://share-your-photo.com/ce13f42563)
das nicht.
https://share-your-photo.com/img/0912872074_album.png (https://share-your-photo.com/0912872074)
Wir verlieren die Nerven und heben die Roma aus dem Wasser, um uns den Fortschritt der Flutung anzusehen.
https://share-your-photo.com/img/488cf9d17b_album.jpg (https://share-your-photo.com/488cf9d17b)
Man sieht, dass sie doch schon ziemlich Wasser gemacht hat. Zudem sieht man, wie das Programm Wassereinbrüche berechnet. Durch die massive rote Rumpffarbe sind dem Programm keinerlei Schotts bekannt, daher läuft das Ding voll wie eine Badwanne. Vielleicht interpretieren wir auch zuviel hinein und es ist auch das eine realistische Simulation, schließlich geht es hier um ein italienisches Schiff. Den Wassereinbruch im Heck und in der Schiffsschraube können wir uns vorerst jedoch nicht erklären und versuchen das Rätsel mit dem Lenzpumpentool zu beseitigen.
https://share-your-photo.com/img/80d2f05899_album.jpg (https://share-your-photo.com/80d2f05899)
Doch damit fängt die Simulation an, schief zu gehen.
Während wir nämlich das Lenzpumpentool verwenden, können wir nicht das Schiffhochhaltetool gleichzeitig einsetzen und der Rest ist dann Physik. Die Roma mit ihren geschätzt 50.000 ts Verdrängung (inkl. Seewasser) rutscht uns aus der Hand und bricht beim Aufschlag aufs Wasser auseinander.
https://share-your-photo.com/img/582ef1bf30_album.jpg (https://share-your-photo.com/582ef1bf30)
https://share-your-photo.com/img/8069c51ff4_album.jpg (https://share-your-photo.com/8069c51ff4)
Der Rest ist dann so unausweichlich, dass uns nicht mehr bleibt, als eines der zahlreichen Optionsmenüs zeigen...
https://share-your-photo.com/img/ddec4c9977_album.jpg (https://share-your-photo.com/ddec4c9977)
...und im Übrigen leichte Zweifel am Flutungs-, Abknick- und Aufschwimmverhalten der Hauptartillerie anzumelden.
https://share-your-photo.com/img/5e76161dfb_album.jpg (https://share-your-photo.com/5e76161dfb)
Admiral Hipper
03.01.20, 16:56
Ohhh, welch wunderbare Spieleperle habt Ihr da entdeckt, werter Frisiercreme.:rolleyes::facepalm::D
Frisiercreme
03.01.20, 17:04
Ja, das ist schon etwas Besonderes.
https://i.ibb.co/ngZLSkJ/zebra.jpg (https://ibb.co/HF1HQg8)
Ohhh, Ihr zieht solche Schmankerl aber auch immer irgendwie an, werter Frisiercreme. ;) :D :ditsch:
Das Jahr fängt ja gut an, endlich wieder mal ein AAR mit Hand und Fuss vom wahren Meister der gepflegten Retro-Unterhaltung :top:
Edit: Können wir uns auch mal ein Schiff wünschen, das ihr auf Haltbarkeit testet? Wie wärs mit der Santa Maria eines gewissen C. Columbus oder dem Deutschland-Ruder-Achter von 2012???????
Frisiercreme
03.01.20, 19:05
Nana, das ehrt uns zwar, aber viel wird hier nicht mehr passieren. Die Titanic muss natürlich noch untergehen, aber eine tiefere Story wird es nicht geben.
https://i.ibb.co/q7NcHh7/sorry2.png (https://imgbb.com/)
Ah, und Wir hatten so auf die Geschichte des unglücklichen Kapitäns Frisiercreme, Versenker aller Schiffe, gehofft.
Frisiercreme
03.01.20, 19:55
Nee, das gibt das Spiel nicht her.
Aber wir wollen etwas fairer zum Spiel sein, es sind schon Ansätze da, die nicht ganz so große Grütze sind wie das oben geschilderte.
Nehmen wir beispielsweise dieses detailierter Schnittmodell. Majestätisch.
https://i.ibb.co/sFHMJKM/X1.png (https://ibb.co/WctYpkY)
Da machen wir doch schnell mal zwei Löcher in den Rumpf.
https://i.ibb.co/y6Cw9R6/x2.png (https://ibb.co/fkWhgSk)
Uns siehe da, keine 20 Minuten später, ist das Vorderdeck bereits kurz davor, überspült zu werden, eine Sensation.
https://i.ibb.co/W2N3yj8/x3.png (https://ibb.co/KrcGqS4)
Wir müssten jetzt einfach nur noch weitere 2 Stunden und schon würde das Schiff sinken, ein Mordsspaß!
Frisiercreme
03.01.20, 20:11
Natürlich gäbe es auch die Möglichkeit, eigene Schiffe zu erstellen, doch das ist nicht ganz einfach.
Nehmen wir als Beispiel die mitgelieferte "Freedom of the Seas".
https://i.ibb.co/ZMqhPNC/y1.png (https://ibb.co/hm3KjCv)
https://i.ibb.co/qxVLn76/y2.png (https://ibb.co/hCwxML0)
https://i.ibb.co/wr78kf2/y3.png (https://ibb.co/Cs64cfS)
Hier sorgt die Physik dafür, dass die Aufbauten kollabieren und dann als Gemüse unter dem Rumpf rumbaumeln.
Ein SI-Wettbewerb wäre aber möglich? Jede(r) interessierte Regent/in darf in ein von euch vorgegebenes Schiff/Boot/Kahn zwei genormte Lecks einbringen und wessen Löcher die Karre am schnellsten unter die Oberfläche bringen, hat dann irgendwas gewonnen. :^^:
Genormte Löcher? Ein Traum :D
Frisiercreme
03.01.20, 21:56
Werter Taurus, jede Form der Interaktion ist uns stets willkommen. Angesichts des recht günstigen Preises des Programms (für umme) und von irgendwas um 150 MB Download wäre es nicht undenkbar, dass einige Regenten sich selber austoben und ihre Beobachtungen hier veröffentlichen.
Möglich wäre ein Pflichtprogramm mit Normloch und Freestyle.
Schiffe versenken! :hunger:
Duke of York
03.01.20, 23:02
...Wir müssten jetzt einfach nur noch weitere 2 Stunden und schon würde das Schiff sinken, ein Mordsspaß!
In der Tat! Wie langweilig wäre doch die Katastrophe im Zeitraffer und zudem vollkommen unrealistisch. Große Schiffsunglücke brauchen nunmal ihre Zeit.
Macht euch schonmal auf eine spannenden, abendfüllende Partie gefasst in der Ihr am Bildschirm gefesselt den über 2-stündigen Untergang der Titanic realtime miterleben dürft. :D
Der Multiplayer würde uns interessieren.
Hey, das erinnert uns an frühere Nachtprogramm-TV-Sendungen, wo man stundenlang auf ein prasselndes Kaminfeuer starrt oder im Fahrerstand einer Lok eine megaaufregende Bahnstrecke abfährt.
Ein neuer Klassiker dieses Genres steht damit kurz vor der Veröffentlichung!!!!! :ja:
Duke of York
04.01.20, 01:18
... im Fahrerstand einer Lok eine megaaufregende Bahnstrecke abfährt....
Mit passender Musik kann das ganz unterhaltsam sein.
https://www.youtube.com/watch?v=atyvdC15HFA
Frisiercreme
04.01.20, 19:47
Wir müssen mit dem Irrtum aufräumen, das Spiel liefe in Echtzeit.
Es ist viel schlimmer.
https://i.ibb.co/Vjw2Z1c/speed2.png (https://imgbb.com/)
Der Rechenaufwand für das Gebotene ist so enorm, dass die Roma in 5-facher Zeitlupe gelaufen ist.
Wilhelm Klink
04.01.20, 20:11
Toller AAR! Ein klassischer Frisiercreme.
H34DHUN73R
05.01.20, 09:16
Naja, man bekommt ja auch ordentlich was geboten für all die Rechenpower ;)
Frisiercreme
05.01.20, 11:46
Das kann man nur unterschreiben. Es ist ein wahres Physiklabor. 2 Rätsel:
1.) Welcher dieser Container schwimmt und welcher nicht?
https://i.ibb.co/WgHtCfk/auftriebstest.png (https://ibb.co/hDgf0VB)
Kleine Hilfestellung zur Farbbedeutung:
https://i.ibb.co/ncv4Jzn/farben.png (https://ibb.co/FwMcTg0)
2.) Welcher Becher wird zuerst befüllt? Und was rechtfertigt genau die Prozessorauslasrung?
https://i.ibb.co/hWwCVxz/physiktest.png (https://ibb.co/BZFwBHM)
https://i.ibb.co/vd5rmpD/test3.png (https://ibb.co/ykTM5tV)
Und so ein "Spiel-"....."Lern-"......"Wissenschafts-"...."Ingenieurs-"Programm gibt es echt für lau???
Für Normalrechner wenig geeignet, sondern eher für welche, die im Pentagon oder bei Teilchenbeschleunigern stehen? Wir sind verwirrt........
Was kann es noch? Klimaveränderungen der kommenden Hundert Jahre hochrechnen? Eine zuverlässige Prognose der nächsten US-Präsidentschaftswahlen?
Grässlich !
Also Punkt 1. Zweidimensionale Berechnung 3-dimensionaler Körper, kann ja nur Blödsinn rauskommen. Siehe Roma und das Kreuzfahrtschiff.
Punkt 2. Das ganze sieht nach Finite Elemente Methode aus. Das frisst sehr schnell Unmengen von Prozessor und vor allem Arbeitsspeicherleistung.
Und ein kleiner Nachsatz: schlechte geometrische und physikalische Randbedingungen führen zu absurden Ergebnissen.
Dennoch sehr Lustig werter Frisiercreme !
Frisiercreme
06.01.20, 11:58
Und so ein "Spiel-"....."Lern-"......"Wissenschafts-"...."Ingenieurs-"Programm gibt es echt für lau???
Für Normalrechner wenig geeignet, sondern eher für welche, die im Pentagon oder bei Teilchenbeschleunigern stehen? Wir sind verwirrt........
Was kann es noch? Klimaveränderungen der kommenden Hundert Jahre hochrechnen? Eine zuverlässige Prognose der nächsten US-Präsidentschaftswahlen?
Ja, das ganze ist kostenlos unter steam verfügbar (Link im ersten Post). Dort steht zwar nichts entsprechendes, aber man muss davon ausgehen, dass wir hier eine sehr frühe Alpha-Version vor uns haben (und das auch nur in Ermangelung von Buchstaben vor "A").
Grässlich !
Also Punkt 1. Zweidimensionale Berechnung 3-dimensionaler Körper, kann ja nur Blödsinn rauskommen. Siehe Roma und das Kreuzfahrtschiff.
Punkt 2. Das ganze sieht nach Finite Elemente Methode aus. Das frisst sehr schnell Unmengen von Prozessor und vor allem Arbeitsspeicherleistung.
Und ein kleiner Nachsatz: schlechte geometrische und physikalische Randbedingungen führen zu absurden Ergebnissen. [...]
Gerade Euer erster Punkt ist bedenkenswert. Klar, irgendwie muss man die Darstellung vereinfachen (wenn man akzeptiert, dass man einen Simulator für Schiffsuntergänge überhaupt machen "muss".) Für Schiffe mit Innenleben funktioniert der Ansatz zwar sehr langsam, aber einigermaßen plausibel. Loch ins Schiff, Wasser strömt nach, Schiff sinkt irgendwann. Dass dabei eine Abteilung in der äussersten Bugspitze offenbar das gleiche Volumen hat wie in der Mitte des Rumpfes, kann man verschmerzen.
https://i.ibb.co/bQ6s7ST/sub1x.png (https://ibb.co/ydN6Vwt)
Was aber nicht funktioniert, sind U-Boote. Und jetzt wissen wir nicht, ob der Ersteller nicht weiß, wie ein U-Boot geht, oder ob es ihm egal war und er einfach eine grobe Aussenform irgendwie mit etwas gefüllt hat, das wie U-Boot aussieht. Klar, Satteltanks kann er nicht anlegen, dafür fehlt die Dreidimensionalität.
Der Tiefgang ist etwas gering, aber wir dachten, dass das Teil des Planes ist und wir freuten uns auf ein durchdachtes und lehrreiches Modell, bei dem wir alle Ballasttanks fluten können und dann lenzen wir die Trimmzellen und pendeln das Boot akribisch aus und es wird ein großer Spaß.
Es war eine trügerische Hoffnung.
https://i.ibb.co/QmXhGNR/sub2.png (https://ibb.co/3hkVHNq)
Um das Boot überhaupt zum Tauchen zu bekommen, müssen wir den gesamten Mannschaftsbereich vollpumpen - beim Maschinenraum hatten wir zuerst gewisse Hemmungen. Doch wenn das Abtauchen schon merkwürdig war, so war dann ein kontrollierte Auftauchen ein Ding der Unmöglichkeit. Wenn das Wasser mal in eine Ecke geschwappt ist, dann bleibt es eben auch da und das Auftauchen gestaltete sich somit etwas achterlastiger als konventionell üblich.
https://i.ibb.co/19Yk1Vq/xsub3.png (https://imgbb.com/)
Das war jetzt etwas enttäuschend. Lassen wir als Ausgleich die Yamato zu Wasser und lassen sie einfach nur schwimmen - ohne Eingriff unsererseits.
Die Yamato, Höhe und Endpunkt der Entwicklung von Schlachtschiffen. Jener Schiffe, die für einige wenige Jahrzehnte unangefochten die Ozeane beherrschten. Kraft, Eleganz, Standfestigkeit.
https://i.ibb.co/LZ3JSXL/1.jpg (https://ibb.co/d5RLBwd)
https://i.ibb.co/znc1D0X/2.jpg (https://ibb.co/X2B9Mv7)
https://i.ibb.co/s3CtfKg/3.jpg (https://ibb.co/0JKQ7Cn)
https://i.ibb.co/yBppBrj/4.jpg (https://ibb.co/mF00F3W)
https://i.ibb.co/PNnchSf/5.jpg (https://ibb.co/FKM5wPj)
https://i.ibb.co/GPc9JpN/6.jpg (https://ibb.co/F7gXW3C)
Die Bilder sind klickbar, um einen noch besseren Eindruck vom sich abspielenden Unsinn gewinnen zu können.
Komischer Kunde
06.01.20, 14:49
Die Yamato hat also bereits Löcher im Auslieferzustand?! :D
Vielen Dank für Eure Bebilderung
Frisiercreme
06.01.20, 17:11
Ja, hat sie. Der Grund ist die Art, wie das Spiel an die Schiffe kommt.
Die Schiffe stammen aus winzigen .png-Dateien von ein paar Kilobyte, 50x30 Pixel oder so. Die werden dann entsprechend vergrößert und man merkt bei leicht größeren pngs direkt, dass der Rechenaufwand ungleich ansteigt. Habt ihr nun bei der Yamato einen schwarzen, einpixeligen Strich, der ein neues Deck anzeigen soll, dann kann es passieren, dass das Spiel es nicht kapiert und den Strich oder das Bullauge entweder als transparent ansieht und alle Aufbauten unzusammenhängend kollabieren lässt. Oder aber das Schiff ist insgesamt unsauber gepixelt, sodass zwischen zwei Bildpunkten vom Spiel ein Leck angenommen wird, wo keines sein soll (Schiffsschraube oben).
Ein erstaunlich großer Anteil der mitgelieferten Schiffe ist auf diese Weise unbrauchbar.
Aber eigentlich ist alles konsequent, denn wäre das Programm wirklichkeitsgetreu und brauchbar, könnte man es sich nicht leisten (sei es weil sich ein dafür ausreichend dimensionierter Rechner nur eine Regierung eines größeren Staates leisten kann oder es ohnehin als Top Secret eingestuft wäre.)
So aber kann man für dieses zweifelhafte "Vergnügen" mit gutem Gewissen keine Kohle verlangen.
Öh, entweder ist das Mesh absurd detailliert oder das Programm ist grottig optimisiert. Wenn Ihr wirklich was simulieren wollt gibt es OpenFOAM z.B.
Ja, FEM insbesondere 2dimensional gibts es schon für lau. Und der normale Heimcomputer kommt damit auch zurecht. Was hier so aufwendig ist, ist das fließende Wasser. Mit FEM sowieso schon nicht ideal zu simulieren, da nimmt man besser die Finite Volumen Methode, aber wenn ich das mit den zu füllenden Behältern sehe, da hab ich mit Comsol (FEM) schon weitaus besseres hinbekommen.
Zum Thema 3dimensionalität. So ein Schiff hat ja auch eine Unterteilung in Längsrichtung...
Frisiercreme
07.01.20, 19:20
Zum Thema 3dimensionalität. So ein Schiff hat ja auch eine Unterteilung in Längsrichtung...
https://i.ibb.co/syLCNMQ/Quer1.png (https://imgbb.com/)
Auch daran wurde gedacht. Klappt nur nicht.
https://i.ibb.co/0sfmg9X/quer2.png (https://imgbb.com/)
H34DHUN73R
09.01.20, 17:00
Der Yamato-Test enthüllt ein lange gehütetes Geheimnis: die Aufbauten waren aus Pappe :)
Oberlehrer
12.01.20, 11:45
Ja, FEM insbesondere 2dimensional gibts es schon für lau. Und der normale Heimcomputer kommt damit auch zurecht. Was hier so aufwendig ist, ist das fließende Wasser. Mit FEM sowieso schon nicht ideal zu simulieren, da nimmt man besser die Finite Volumen Methode, aber wenn ich das mit den zu füllenden Behältern sehe, da hab ich mit Comsol (FEM) schon weitaus besseres hinbekommen.
Zum Thema 3dimensionalität. So ein Schiff hat ja auch eine Unterteilung in Längsrichtung...
Das ist Uns auch sofort aufgefallen: Wenn Schiffe sinken, kommt es recht häufig vor, dass sie kentern.
Ebenso kommt das von Euch angesprochene fließende (bzw. bewegte) Wasser dort ebenfalls ins Spiel: M.W. ist ein japanisches Schlachtschiff (die "Kirishima"? müsste ich mal nachsehen) beim "Gegenfluten" zur gegenüberliegenden Seite gekentert. Stichwort "free surface effect":https://en.wikipedia.org/wiki/Free_surface_effect
Das ist also alles deutlich komplizierter...
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