Kreuzzug für Fortgeschrittene - eine Stronghold Crusader Teamliga

[Ritter Kunz]

https://s12.directupload.net/images/200520/vvdu2p8g.jpg (https://www.directupload.net)

Das heilige Land im Jahre 1181 - Europäer und Araber ringen um die Kontrolle über Jerusalem und die umliegenden Landstriche. Allianzen entstehen und zerfallen. Welche Fürsten werden sich über die anderen erheben? Wer meistert die harschen Bedingungen und reiht sich ein bei den Herren der Wüste?


Werte Regenten,

Ungeachtet Unseres noch laufenden AARs, welcher auch weiter mit Updates versorgt werden wird, möchten Wir ein neues Projekt beginnen. Wir wurden dabei von verschieden Seiten inspiriert - hier sei stellvertretend der werte Witold Pilecki mit El Presidente wants you! (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=30058) genannt - und möchten ein wenig interaktive Action versprühen!

Zur Idee: Wir wollen gern die 16 verschiedenen KIs aus Stronghold Crusader gegeneinander antreten lassen, und das Ganze als AAR in Bild und Schrift dokumentieren. Da dies im 1 vs 1 jedoch viele einseitige Begegnungen beinhaltet, wählen Wir das Format der Teamkämpfe. Fürs Erste gehen Wir von zwei Disziplinen aus: 2 vs 2 und 3 vs 3. Jeder Regent, der teilnehmen möchte, stellt sich einen Kader aus maximal 5 KI-Fürsten auf, aus welchen er dann seine Teams für die einzelnen Matches ins Rennen schickt.
Für diese Teams werden einige Regeln gelten, so darf z.B. eine KI nicht in einer Runde im 2vs2 und im 3vs3 eingesetzt werden, außerdem darf nicht zweimal die selbe KI im Kader sein. Weiterhin wird die Aufstellung verdeckt vorgenommen und vom Spielleiter (das sind Wir :cool:) am "Matchday" veröffentlicht.
Bei der Zusammenstellung der Kader muss mit "Teampunkten" gehaushaltet werden, um zu verhindern, dass jeweils nur die stärksten KIs zum Zuge kommen. Und hier gibt es schon die erste Interaktionsmöglichkeit: Wir würden die Kosten gern für die erste Runde so ermitteln, dass jeder Regent (nicht nur Teilnehmer an der Liga), der sich berufen fühlt, die 16 KIs auf einer Stärkeskala von 1 (sehr schwach) bis 9 (sehr stark) einordnet. Wir bilden dann den Durchschnitt und runden.
Damit jeder teilnehmen kann, auch ohne Kenntnis des Spiels oder der KIs, werden Wir als Orientierung die Beschreibungen der Gegner aus dem Spiel hier einstellen:



https://s12.directupload.net/images/200521/6vrbwg8x.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200521/tm6fo4de.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200521/emshn59q.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200521/eyjfxe83.png (https://www.directupload.net)


Im weiteren Verlauf werden Wir "Charakterbögen" erstellen, welche die KIs genauer porträtieren sollen, und deren Informationen nach und nach "enthüllt" werden. Ein Beispiel dafür befindet sich im Spoiler.

https://s12.directupload.net/images/200520/hub25t38.png (https://www.directupload.net)

Weiterführende Ideen für Interaktion sind "Aktionskarten", welche den Regenten erlauben, sich einen Vorteil zu verschaffen, bzw. dem Gegner in die Suppe zu spucken (z.B. "Spion" - legt die Aufstellung des Gegners vor dem Match offen und erlaubt Anpassungen).

Die Kämpfe lassen Wir dann im Spiel laufen und dokumentieren sie als Berichterstatter. Das Team, welches zuerst alle gegnerischen Burgherren besiegt, hat gewonnen.

Nun hoffen Wir auf zahlreiche Teilnehmer, Rückmeldung zu Spielmodus und Regeln sowie weitere Ideen, z.B. für Aktionskarten. Diskussionen ausdrücklich erwünscht! Und natürlich das Stärkeranking der KIs nicht vergessen (wir akzeptieren Kommazahlen und die Vergabe von gleichen werten für einzelne KIs, jedoch bitten Wir von Schindluder abzusehen (16 x 1 etc). Das Ranking bitte per PN an Uns, oder in einen Spoiler packen, damit andere Regenten nicht zu stark beeinflusst werden ;) Wir würden Uns freuen, wenn eine Liga zustande käme, bei wenigen Teilnehmern kann das Ganze auch immer noch als Turnier durchgeführt werden.

Edit: Ein Link zum Regelwerk des Forenspiels findet sich hier (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=30434&p=1178873#post1178873).

Edit2: Wer die Regeldiskussion sowie Bewertung und Rekrutierung der Fürsten überspringen möchte, kommt hier (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=30434&p=1179669#post1179669) direkt zum ersten Beitrag mit "Action" ;)

Edit3: Zum Regel- und Diskussionsthread geht es hier (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=30636) entlang, bitte diesen ab sofort für Besprechung der Regeln, Vorschläge usw. nutzen

[Ritter Kunz]

Möglicherweise haben Wir einige Regenten mit Unserer Idee etwas überfahren, Fragen sind natürlich höchst willkommen. Für den Anfang geht es Uns darum, herauszufinden, als wie "stark" die geneigte Leserschaft die im ersten Beitrag vorgestellten Computerfürsten anhand der kurzen Portraits einschätzt. Wir hatten auf eine Skala von 1 bis 9 gesetzt, dies könnte dann z.B. so aussehen (Werte rein zufällig):

Ratte: 2
Schlange: 3
Schwein: 3
Wolf: 5
usw.

Wir finden, dass gerade die Persönlichkeiten der KIs diesem Spiel einen speziellen Reiz verleiht, der erfrischend anders ist. Es darf gern diskutiert werden :)

[Iche_Bins]

Ohje stellt Ihr uns da vor eine Hertausforderung.
Wir haben Stronghold 1 und 2 mehr gespielt als Crusader, da vermischen sich viele viele Erinnerungen.
Von den meisten Gegner haben wir Null Ahnung.

Nur geraten: (eher gewürfelt...)


Ratte: 1
Schlange: 3
Schwein: 2
Wolf: 6
Saladin:4
Kalif:5
Sultan:3
Löwnherz: 7
Friedrich: 9
Phillip: 2
Wazir:4
Emir:7
Nizar:5
Scheriff:7
Marschall:6
Abt: 2

[dimovski]

Wir abonnieren mal präventiv, obwohl Wir keine Ahnung vom Spiel haben.

[Ritter Kunz]

Ohje stellt Ihr uns da vor eine Hertausforderung.
Wir haben Stronghold 1 und 2 mehr gespielt als Crusader, da vermischen sich viele viele Erinnerungen.
Von den meisten Gegner haben wir Null Ahnung.


Werter Iche_Bins,
das ist kein Problem, wir wollen ja gerade auch von im Spiel nicht sehr erfahrenen Regenten ihre Einschätzung haben, damit es spannend wird :) Vielen Dank schon mal. Dürfen Wir euch für einen der Plätze im Turnier vormerken?


Wir abonnieren mal präventiv, obwohl Wir keine Ahnung vom Spiel haben.

Werter dimovski,
damit seid Ihr hervorragend geeignet, eine Einschätzung abzugeben ;) Orientiert Euch einfach an den Beschreibungen im ersten Beitrag. Mögt Ihr (wenn es soweit ist) auch ein Team aufstellen?

Edit: bei mindestens 4 Teilnehmern würden Wir ein kleines Turnier starten, mit weniger wird es dann schwierig.

[Kardinalinfant]

Wir sind grundsätzlich interessiert, verstehen aber noch nicht so ganz, was Ihr Euch wie vorstellt...?:???:

[Ritter Kunz]

Wir sind grundsätzlich interessiert, verstehen aber noch nicht so ganz, was Ihr Euch wie vorstellt...?:???:

Werter Kardinalinfant,
Wir versuchen es etwas klarer zu machen: dieser AAR soll im besten Fall aus 2 Teilen bestehen:

Zum einen die Teamkämpfe der KI-Fürsten, welche Wir als dokumentieren werden.
Und zum anderen die Vorbereitung und Auswertung der o.g. Teamkämpfe, welche das interaktive "Spielfeld" der teilnehmenden Regenten bilden.
Die Teilnehmer dürfen sich einen Kader aus KI-Fürsten rekrutieren (maximal 5, keine Dopplungen im Kader), wofür Teampunkte (könnte man auch als "Ehre" o.Ä. bezeichnen, wenn man im RP im Sinne von Gefolgschaft bleiben will) aufgewendet werden müssen.
Anschließend werden aus dem Kader Teams für das nächste Match gegen einen anderen Teilnehmer aufgestellt, und dieser tut das gleiche. Hierbei kann man taktieren, intrigieren, und ggf. noch zu entwerfende "Ereigniskarten" ausspielen.
Dann wird das Match im Spiel Stronghold Crusader ausgespielt und von Uns dokumentiert.

Im Moment befinden Wir Uns noch im Vorlauf, in welchem die anfänglichen Rekrutierungskosten an Ehre/Teampunkten der einzelnen KI-Fürsten ermittelt werden sollen. Dafür sind alle Teilnehmer, Leser, Interessierten aufgerufen, eine Liste zu erstellen, wie es der werte Iche_Bins bereits getan hat. Diese Liste soll widerspiegeln, wie stark (auf einer Skala von 1-9) die einzelnen Fürsten anhand der im ersten Beitrag gezeigten Beschreibungen eingeschätzt werden. Auch eventuelles Vorwissen kann eine Rolle spielen.

Wir hoffen, das war nicht zu verschwurbelt :wirr: :D

[dimovski]

Werter dimovski,
damit seid Ihr hervorragend geeignet, eine Einschätzung abzugeben ;) Orientiert Euch einfach an den Beschreibungen im ersten Beitrag. Mögt Ihr (wenn es soweit ist) auch ein Team aufstellen?

Edit: bei mindestens 4 Teilnehmern würden Wir ein kleines Turnier starten, mit weniger wird es dann schwierig.

Wir steigen gerne als 4. Teilnehmer ein, falls niemand sonst vom Zaren in die Wüste geschickt wird :D *klaps aufs Knie*

Na dann:
Ratte - 1
Schlange - 3
Schwein - 2
Wolf - 5
Saladin - 7
Kalif - 5
Sultan - 4
Löwenherz - 7
Friedrich - 9
Philipp - 8
Wazir - 5
Emir - 6
Nizar - 6
Sheriff - 6
Marschall - 7
Abt - 7

[Kardinalinfant]

Werter Kardinalinfant,
Wir versuchen es etwas klarer zu machen: dieser AAR soll im besten Fall aus 2 Teilen bestehen:

Zum einen die Teamkämpfe der KI-Fürsten, welche Wir als dokumentieren werden.
Und zum anderen die Vorbereitung und Auswertung der o.g. Teamkämpfe, welche das interaktive "Spielfeld" der teilnehmenden Regenten bilden.
Die Teilnehmer dürfen sich einen Kader aus KI-Fürsten rekrutieren (maximal 5, keine Dopplungen im Kader), wofür Teampunkte (könnte man auch als "Ehre" o.Ä. bezeichnen, wenn man im RP im Sinne von Gefolgschaft bleiben will) aufgewendet werden müssen.
Anschließend werden aus dem Kader Teams für das nächste Match gegen einen anderen Teilnehmer aufgestellt, und dieser tut das gleiche. Hierbei kann man taktieren, intrigieren, und ggf. noch zu entwerfende "Ereigniskarten" ausspielen.
Dann wird das Match im Spiel Stronghold Crusader ausgespielt und von Uns dokumentiert.

Im Moment befinden Wir Uns noch im Vorlauf, in welchem die anfänglichen Rekrutierungskosten an Ehre/Teampunkten der einzelnen KI-Fürsten ermittelt werden sollen. Dafür sind alle Teilnehmer, Leser, Interessierten aufgerufen, eine Liste zu erstellen, wie es der werte Iche_Bins bereits getan hat. Diese Liste soll widerspiegeln, wie stark (auf einer Skala von 1-9) die einzelnen Fürsten anhand der im ersten Beitrag gezeigten Beschreibungen eingeschätzt werden. Auch eventuelles Vorwissen kann eine Rolle spielen.

Wir hoffen, das war nicht zu verschwurbelt :wirr: :D

Es bringt Uns zumindest näher ans Verständnis. Mal konkret nachgefragt: Die "Ehre" der KI-Fürsten sagt aus, wen Wir "verpflichten" können, also ähnlich wie beim Kicker-Managerspiel richtig? Wir bekommen also bspw. zu Beginn ein Budget von 15 Punkte Ehre, von denen Wir Uns KI-Fürsten "kaufen" können. Deren Bewertung bestimmt sich für alle gleich (?! das ist wichtig) nach dem Durchschnitt der Vorbefragung, die Ihr hier gerade diesbezüglich durchführt? Wenn Wir das alles richtig verstehen, wäre es dann nicht besser, dass nicht jeder Kandidat 5 Fürsten verpflichten könnte, sondern dass er es muss? Dann müsste man sich eben überlegen, ob man für einen sehr stark eingeschätzten Kandidaten, der den Großteil des Budgest auffrisst eben auch noch zum Ausgleich die Ratte mit ins Boot holen muss oder ob man nicht lieber etwas ausgeglichener besetzt...

[Ritter Kunz]

Es bringt Uns zumindest näher ans Verständnis. Mal konkret nachgefragt: Die "Ehre" der KI-Fürsten sagt aus, wen Wir "verpflichten" können, also ähnlich wie beim Kicker-Managerspiel richtig? Wir bekommen also bspw. zu Beginn ein Budget von 15 Punkte Ehre, von denen Wir Uns KI-Fürsten "kaufen" können. Deren Bewertung bestimmt sich für alle gleich (?! das ist wichtig) nach dem Durchschnitt der Vorbefragung, die Ihr hier gerade diesbezüglich durchführt? Wenn Wir das alles richtig verstehen, wäre es dann nicht besser, dass nicht jeder Kandidat 5 Fürsten verpflichten könnte, sondern dass er es muss? Dann müsste man sich eben überlegen, ob man für einen sehr stark eingeschätzten Kandidaten, der den Großteil des Budgest auffrisst eben auch noch zum Ausgleich die Ratte mit ins Boot holen muss oder ob man nicht lieber etwas ausgeglichener besetzt...

Soweit versteht Ihr alles korrekt. Wir hatten geplant, dem von Euch angesprochenen Problem so zu begegnen, dass Wir Die Kämpfe zwischen den Teilnehmern in zwei "Disziplinen" aufteilen: einmal 2vs2, und einmal 3vs3 Computerfürsten. Dabei darf kein KI-Fürst zwei mal eingesetzt werden, d.h. wenn man das gesamt Budget für die vermeintlich stärksten ausgibt, muss man dann ggf. in Unterzahl kämpfen, oder gar eine Disziplin komplett verloren geben. Hier sind Wir offen für Diskussion, ob die Herangehensweise sinnvoll ist.

[Kardinalinfant]

Soweit versteht Ihr alles korrekt. Wir hatten geplant, dem von Euch angesprochenen Problem so zu begegnen, dass Wir Die Kämpfe zwischen den Teilnehmern in zwei "Disziplinen" aufteilen: einmal 2vs2, und einmal 3vs3 Computerfürsten. Dabei darf kein KI-Fürst zwei mal eingesetzt werden, d.h. wenn man das gesamt Budget für die vermeintlich stärksten ausgibt, muss man dann ggf. in Unterzahl kämpfen, oder gar eine Disziplin komplett verloren geben. Hier sind Wir offen für Diskussion, ob die Herangehensweise sinnvoll ist.

Wir würden an Eurer Stelle offen gesagt selbstherrlich festlegen, welcher Fürst wie viel wert ist. Oder aber Ihr ändert die Regeln dahingehend, dass kein Fürst in verschiedene Teams kommen darf, es gibt also nicht überall bspw. einen Saladin sondern der steht nur einmal zum Verkauf, wer ihn bekommt, hat ihn. Dann müsstet Ihr zu Beginn eine Versteigerung durchführen, in dem jeder Regent das gleiche Budget hat. Wem dann Saladin 90 % seines Budgets wert ist, der mag ihn sich dafür kaufen. Wir würden dennoch eine Mindestzahl an Fürsten vorschreiben, die man im Team haben muss. Notfalls wird mit Ratten (das dürfte der Schlechteste sein) aufgefüllt, das wäre dann der einzige mehrfach vergebene Fürst.


Außerdem wäre interessant, was Ihr Euch nur mal beispielsweise als "Ereigniskarte" vorstellt...

[LochLomond]

die Turnierkämpfe sollen im Spiel durchgeführt werden - dort hat jeder Fürst sicher einen festen Kampfwert und damit hätte derjenige mit Spielkenntnis deutliche Vorteile?


PS: ich würde teilnehmen, wenn die Regeln vor Spielbeginn eindeutig festgelegt und dann nicht mehr geändert würden (keine Lust auf ständige Regeldiskussionen)

[Kardinalinfant]

PS: ich würde teilnehmen, wenn die Regeln vor Spielbeginn eindeutig festgelegt und dann nicht mehr geändert würden (keine Lust auf ständige Regeldiskussionen)

Wir haben zwar sogar große Lust auf Regeldiskussionen (da fühlen Wir Uns wie ein Fisch im Wasser ;)), stimmen aber dennoch zu. Die Regeln sollten vor Beginn endgültig feststehen und das heißt, sie sollten gut sein (und das bedingt, sie vorab ausgiebig zu diskutieren :D). Der werte Witold Pilecki sollte über eine Teilnahme nachdenken, Wir würden ihn durchaus gerne für die ein oder andere Aktion bei El Presidente noch ungespitzt in den Boden rammen. Müssen Wir noch ausdrücklich erwähnen, dass Wir (gerne) mit von der Partie sind?

Auch wenn Wir noch nicht ganz sicher sind, wozu es letztlich gut ist, schieben Wir mal Unsere Bewertung sämtlicher KI-Fürsten ein, für den Fall, dass Ihr das wirklich benötigt. Wir nutzen die Skala von 1 - 9 voll aus. Stronghold Crusader haben Wir gespielt, es ist allerdings fast 20 Jahre her (ist das Spiel wirklich schon so alt???), Wir gehen also im Prinzip nur nach den Beschreibungen, die Erinnerung ist quasi nicht vorhanden.


Ratte: 1

Schlange: 3

Schwein: 5

Wolf: 8


Saladin: 7

Kalif: 6

Sultan: 4

Löwenherz: 7


Friedrich: 9

Philipp: 5

Wazir: 5

Emir: 6


Nizar: 6

Sheriff: 8

Marschall: 5

Abt: 5

[Ritter Kunz]

Wir würden an Eurer Stelle offen gesagt selbstherrlich festlegen, welcher Fürst wie viel wert ist. Oder aber Ihr ändert die Regeln dahingehend, dass kein Fürst in verschiedene Teams kommen darf, es gibt also nicht überall bspw. einen Saladin sondern der steht nur einmal zum Verkauf, wer ihn bekommt, hat ihn. Dann müsstet Ihr zu Beginn eine Versteigerung durchführen, in dem jeder Regent das gleiche Budget hat. Wem dann Saladin 90 % seines Budgets wert ist, der mag ihn sich dafür kaufen. Wir würden dennoch eine Mindestzahl an Fürsten vorschreiben, die man im Team haben muss. Notfalls wird mit Ratten (das dürfte der Schlechteste sein) aufgefüllt, das wäre dann der einzige mehrfach vergebene Fürst.

Dies sind alles gute Ideen, über die Wir in der einen oder anderen Form auch nachgedacht haben. Das Problem bei der Versteigerung ist, dass es hier praktisch nicht möglich ist, dass weitere Teilnehmer dazu kommen, da in dem Fall Aufteilung der Fürsten (alle nur 1x geht nicht auf) sowie Budget stark von der Konkurrenz abhängen. Das Auffüllen mit Ratten hat für Uns den Pferdefuß, dass die Ratte dann keinen Wert mehr hat, da sie eh zum auffüllen kostenlos rausgehauen wird. Wir fänden es gut, wenn die Ratte zumindest als Kauf in Erwägung gezogen wird, wenn ansonsten eine Leerstelle droht.

Eine weiter Idee war, eine Art Markt einzurichten, in dem die Preise variieren, je nachdem, welche Fürsten gewählt werden, und welche nicht. Hier sehen Wir die Probleme darin, dass es wohl nur funktioniert, diese Mechanik über mehrere Runden laufen zu lassen, und ob die zustande kommen, wird sich erst am Interesse der Teilnehmer zeigen. Weiterhin werden dann die Teams wohl oft recht ähnlich aussehen, was die Partien möglicherweise etwas eintöniger werden lässt.


Außerdem wäre interessant, was Ihr Euch nur mal beispielsweise als "Ereigniskarte" vorstellt...

Im ersten Beitrag haben Wir ein Beispiel erwähnt: Karte "Spion": Deckt vor Matchbeginn die Aufstellung Eures Gegners auf. Erklärung: Unser Plan sieht vor, dass die Kontrahenten ihre Aufstellung verdeckt per PN an Uns übermitteln. Wir veröffentlichen sie dann zusammen mit dem Spielbericht. Diese Karte würde der ausspielenden Seite erlauben, zu sehen, auf welche Computerfürsten sie auf der Gegenseite treffen wird, und ihre Aufstellung entsprechend anzupassen.


die Turnierkämpfe sollen im Spiel durchgeführt werden - dort hat jeder Fürst sicher einen festen Kampfwert und damit hätte derjenige mit Spielkenntnis deutliche Vorteile?

PS: ich würde teilnehmen, wenn die Regeln vor Spielbeginn eindeutig festgelegt und dann nicht mehr geändert würden (keine Lust auf ständige Regeldiskussionen)

Werter LochLomond,
es ist wahr, dass im Spiel einige Fürsten klar stärker sind als andere. Allerdings gibt es viele Variablen, welche es schwer machen, "das stärkste Team" herauszufinden. Da wären z.B. die Karte, auf der die Kämpfe ausgetragen werden (Verfügbarkeit von Ressourcen für die KI-Fürsten etc), Timing der Angriffe, ausgebildete Truppentypen... Kurz: es ist nicht so, dass man sagen kann A ist stärker als B und C und D, sondern eher A schlägt B, B schlägt D, D schlägt wiederum A usw.
Und dies sind lediglich Aussagen für 1vs1. Wenn man jetzt die Teamkämpfe betrachten will, wird es schnell so kompliziert, da man zudem nicht weiß, wen der Gegner aufstellt. Ja, wer sich viel mit dem Spiel befasst hat, dürfte einen Vorteil haben, Wir glauben aber nicht, dass der sehr groß ist.
Und ja, bevor der richtige Spielbetrieb startet, werden Wir alle Regeln festschreiben. Darum fragen Wir jetzt nach Feedback, damit während der Spiele keine Diskussionen aufkommen ;) Wir freuen Uns, dass Ihr mit von der Partie seid.


Wir haben zwar sogar große Lust auf Regeldiskussionen (da fühlen Wir Uns wie ein Fisch im Wasser ;)), stimmen aber dennoch zu. Die Regeln sollten vor Beginn endgültig feststehen und das heißt, sie sollten gut sein (und das bedingt, sie vorab ausgiebig zu diskutieren :D). Der werte Witold Pilecki sollte über eine Teilnahme nachdenken, Wir würden ihn durchaus gerne für die ein oder andere Aktion bei El Presidente noch ungespitzt in den Boden rammen. Müssen Wir noch ausdrücklich erwähnen, dass Wir (gerne) mit von der Partie sind?

Auch wenn Wir noch nicht ganz sicher sind, wozu es letztlich gut ist, schieben Wir mal Unsere Bewertung sämtlicher KI-Fürsten ein, für den Fall, dass Ihr das wirklich benötigt. Wir nutzen die Skala von 1 - 9 voll aus. Stronghold Crusader haben Wir gespielt, es ist allerdings fast 20 Jahre her (ist das Spiel wirklich schon so alt???), Wir gehen also im Prinzip nur nach den Beschreibungen, die Erinnerung ist quasi nicht vorhanden.

Wir freuen Uns über Eure Teilnahme :) Wir müssen zugeben, dass Wir insgeheim damit gerechnet haben, dass Ihr euch bei den Regeln zu Wort melden würdet :D Den werten Witold Pilecki würden Wir auch sehr gern begrüßen, nicht zuletzt war sein AAR Inspiration für dieses Projekt.

Edit: Eine weitere Unserer Ideen für eine Ereigniskarte: Historiker: Liefert dem ausspielenden Spieler Informationen über die Stärkeverhältnisse zweier Fürsten. Erklärung: Die Karte würde als Information den Ausgang eines "Best-of-Three" 1vs1 zweier ausgewählter Fürsten bei ausgeglichenen Kampfbedingungen enthalten. Willkürliches Beispiel: Ratte 2 - 1 Wolf

[dimovski]

Vorschlag:
Nachdem ein Fürst in einer Kampfrunde X Mal gewählt worden ist, steigt sein Punktwert auf [1+(X/10)]*ursprünglicher_Wert. Der Vorgang wird für alle Fürsten wiederholt, danach wird der Punktwert so normalisiert, dass die Summe aller Punktwerte gleich bleibt. => Das Spiel korrigiert sich selber und bleibt abwechslungsreich.

[Ritter Kunz]

Vorschlag:
Nachdem ein Fürst in einer Kampfrunde X Mal gewählt worden ist, steigt sein Punktwert auf [1+(X/10)]*ursprünglicher_Wert. Der Vorgang wird für alle Fürsten wiederholt, danach wird der Punktwert so normalisiert, dass die Summe aller Punktwerte gleich bleibt. => Das Spiel korrigiert sich selber und bleibt abwechslungsreich.

Der Vorschlag hat etwas für sich. Dann hätten Wir zwar nach jeder Kampfrunde andere Teams, aber darüber kann man reden. Das entspräche eher dem Ligagedanken als dem eines Turniers.
Damit Wir es recht verstehen mal beispielhaft ausformuliert: Die Gesamtsumme der Startwerte liegt bei 10: Ratte 1, Schlange 4, Wolf 5.
Dann wird die Ratte 2x gewählt, die Schlange 1x und der Wolf 3x, was zu
Ratte = 1,2*1 = 1,2
Schlange = 1,1*4 = 4,4
Wolf = 1,3*5 = 6,5 führt.
Die Gesamtsumme liegt nun bei 12,1. Dann wird normalisiert. Habt ihr hier ein spezielle Methode im Sinn? Wir hätten jetzt gesagt:
(1,2*10)/12,1 = Ratteneu = 0,9917
(4,4*10)/12,1 = Schlangeneu = 3,6363
(6,5*10)/12,1 = Wolfneu = 5,3719

Und hier sehen Wir ein Problem, man müsste runden, da Wir maximal eine Nachkommastelle haben wollen, sonst wird es zu unübersichtlich. Und es könnte sein, dass man mehr Mitspieler braucht, um merkbare Effekte zu erzielen?

[dimovski]

Genau so haben Wir das gemeint. Ratte bleibt auf 1, Schlange wird attraktiver auf Kosten des Wolfs. Zusätzlich würden nach der ersten Kampfrunde jedem Spieler Y+0,5 Punkte zur Verfügung stehen, damit man trotz Kommastellen noch ein vernünftiges Team bilden kann.

Ob die Effekte zu groß oder zu klein sind wird sich wohl erst zeigen. Möglicherweise ist das auch für den ersten Versuch unnötig kompliziert.

[Ritter Kunz]

Ja, es ist etwas kompliziert, aber zumindest schon mal eine Variante. Eventuell gibt es ja noch weitere Meinungen dazu. Eine einfachere Alternative wäre, feste Schwellen vorzugeben. Z.B. könnte man sagen, sobald ein Fürst mindestens 4x/Runde gewählt wird (diese Zahl würden wir nach der Teilnehmerzahl anpassen) steigt sein Wert um 1. Sobald ein Fürst in einer Runde gar nicht gewählt wird, sinkt sein Preis um 1. Unteres Limit wäre in dem Fall Null, das obere reguliert sich von selbst über das Budget. Wir sind nur mathematisch nicht fähig genug, um sagen zu können, ob dieses Modell zu starke Tendenzen nach oben oder unten aufweist...

[Kardinalinfant]

Werter Ritter Kunz,

um sinnvoll über die Regeln diskutieren zu können, müssten Wir von Vorne bis hinten verstanden haben, wie Ihr Euch das vorstellt. Beschreibt doch einfach einmal den Grundablauf des Spiels an einem Beispiel. Teilnehmer wärt bislang Ihr, Wir, der werte dimovski, der werte Loch Lomond und der werte Ich_Bins.

Was passiert nun: Schildert mal beispielhaft

- zum Einen, wie die Zusammenstellung der jeweiligen Teams (also der KI-Fürsten, die man hat) ablaufen könnte (nach Eurer derzeitigen Vorstellung).

- Zum Anderen, ob man sein Team dann von Anfang bis Ende behält, jede Runde ein neues wählt oder aber aus sein bestehendes Team unter Einpreisung möglicherweise von Wertsteigerungen und -Verlusten durch Verkäufe oder Käufe verändern kann.

- Zum Dritten, wie eine Spielrunde genau abläuft

- Zum Vierten, wie eine Spielrunde gewertet wird (bekommt man Punkte? Profitiert man von Wertsteigerungen seines Teams aufgrund der Ergebnisse?? Oder etwas anderes???)

- Was ist Endziel des Spieles, nach welchen Kriterien wird der Gewinner ermittelt

Die Punkte würden Uns im Verständnis deutlich weiterbringen, dann könnten Wir vermutlich (ggf. nach einigen ergänzenden Nachfragen ;)) endgültig Unseren Senf zu den Regeln und etwaigen Verbesserungen geben.

[LochLomond]

nur aus den Charakterbeschreibungen, ohne jede Spielkenntnis:



Ratte: 1

Schlange: 2

Schwein: 4

Wolf: 8


Saladin: 8

Kalif: 7

Sultan: 3

Löwenherz: 8


Friedrich: 9

Philipp: 4

Wazir: 6

Emir: 7


Nizar: 6

Sheriff: 7

Marschall: 6

Abt: 4

[Ritter Kunz]

Werter Kardinalinfant,

vorab: Im Moment haben Wir für uns selbst nur die Spielleiterfunktion vorgesehen, da Wir unfaire Vorteile hätten, würden Wir gleichzeitig auch ein Team ins Rennen schicken - schließlich soll die Aufstellung etc über Uns laufen, außerdem haben Wir Uns in Vorbereitung dieses Projekts viel mit den KIs befasst. Daher treten Wir zurück und werden lediglich leiten und dokumentieren.

Nun zu Euren Punkten:


- zum Einen, wie die Zusammenstellung der jeweiligen Teams (also der KI-Fürsten, die man hat) ablaufen könnte (nach Eurer derzeitigen Vorstellung).

- Zum Anderen, ob man sein Team dann von Anfang bis Ende behält, jede Runde ein neues wählt oder aber aus sein bestehendes Team unter Einpreisung möglicherweise von Wertsteigerungen und -Verlusten durch Verkäufe oder Käufe verändern kann.

Hier muss vorher eine grundsätzliche Entscheidung getroffen werden, ob Wir ein Turnier oder eine Liga spielen wollen. Im ersten Fall (Turnier) blieben die Anfangsteams (bzw. Kader) unverändert, und die Kosten an Ehrenpunkten würden entweder aus dem Durchschnitt der Befragung ermittelt, oder von Uns festgelegt. Im zweiten Fall würden Wir ein Modell mit Startkader und Kauf/Verkauf nach jeder Runde zu sich ändernden "Marktpreisen" vorziehen.

Die anfänglichen Kader rekrutiert jeder Teilnehmer für sich und postet sie hier im Thread. Dabei wird ein Budget von Uns vorgegeben, hier tendieren Wir im Moment zu 25 Ehrenpunkten. Damit kann nun eingekauft werden. Bedingung: Es darf kein KI-Fürst mehrfach gewählt werden, Maximalgröße des Kaders sind 5 Fürsten.
Als Beispiel mit willkürlichen Ehrenpunktekosten in Klammern:
Regent A wirbt an: Schwein (3), Saladin (6), Friedrich (9), Philipp (5) sowie Ratte (1) und hat noch 1 Ehrenpunkt übrig, da es im fiktiven Beispiel keinen Fürsten für (2) anzuwerben gibt.
Regent B wirbt an: Friedrich (9), Löwenherz (7), Marschall (6), Schlange (3) und hat damit sein Budget für 4 Fürsten komplett verbraucht.


- Zum Dritten, wie eine Spielrunde genau abläuft

Egal ob Liga oder Turnier, die Spielrunde läuft identisch ab: Es werden 2 Matches gespielt, einmal 2vs2 und einmal 3vs3. Beide Kontrahenten reichen ihre Aufstellung beim Spielleiter (Uns) ein. Dabei darf jeder KI-Fürst im Kader nur in einem Match antreten. Beispiel mti den Fürsten von oben:
Regent A stellt auf: für 2vs2 das Team Friedrich + Schwein, für 3vs3 das Team Saladin + Philipp + Ratte
Regent B stellt auf: für 2vs2 das Team Löwenherz + Marschall, für 3vs3 das Team Friedrich + Schlange (da er nur über 4 Fürsten im Kader verfügt)

Die Spielkarte sieht so aus, dass sich immer 2 Fürsten gegenüberstehen, etwa wie hier:
https://s12.directupload.net/images/200527/yetfplj4.png (https://www.directupload.net)

Die farbigen Schilde stellen die Startpositionen der KI-Fürsten dar, an denen sie ihre Burg bauen. Daher besteht auch die Möglichkeit, dass Teilnehmer ihren Fürsten spezielle Positionen zuweisen (immer von unten gesehen, also aus der eigenen Perspektive):
Links - Mitte - Rechts und für 2vs2 analog dazu Links - Rechts

Dabei steht die eigene linke Flanke immer der gegnerischen rechten Flanke gegenüber (ergibt sich aus der Drehung der Perspektive). Wenn ein Teilnehmer keine Positionen zuweist, stellen Wir die Fürsten in der Reihenfolge ihrer Nennung von links nach rechts auf.
Im Beispiel:
Regent A:
2vs2: Links: Friedrich, Rechts: Schwein
3vs3: Links: Saladin, Mitte: Philipp, Rechts: Ratte
Regent B:
2vs2: Links: Löwenherz, Rechts: Marschall
3vs3: Links: Schlange, Mitte: Friedrich, Rechts: [Leer]

Dies führt dann zu den folgenden Matches (Gegenüberstellung) - 2vs2:
A: Schwein - Friedrich
B: Löwenherz - Marschall

3vs3:
A: Ratte - Philipp - Saladin
B: Schlange - Friedrich - [Leer]

Nachdem damit die Aufstellung abgeschlossen wurde, dürfen noch Ereigniskarten ausgespielt werden, welche dem Ausspielenden Vorteile verschaffen, oder dem Gegner ggf. Nachteile. Wir sind Uns noch nicht sicher, ob diese verdeckt (nur an Uns) oder offen (im Thread) gespielt werden sollten. Im ersten Fall würden Wir es dann mit Veröffentlichung der Matches bekannt geben.

Danach wird nun endlich gespielt, Wir lassen die KIs aufeinander los. Die Regeln sind Simpel, das Team, welches zuerst alle gegnerischen Burgherren besiegt, hat gewonnen. Wird ein Burgherr besiegt, scheidet dieser Fürst aus der Runde aus, seine Burg wird zerstört und seine Einheiten aus dem Spiel entfernt, so dass er nicht mehr ins Spiel eingreifen kann.


- Zum Vierten, wie eine Spielrunde gewertet wird (bekommt man Punkte? Profitiert man von Wertsteigerungen seines Teams aufgrund der Ergebnisse?? Oder etwas anderes???)

- Was ist Endziel des Spieles, nach welchen Kriterien wird der Gewinner ermittelt

Hier müssen Wir wieder zwischen Turnier und Liga unterscheiden.
Im Turnier haben wir ein Single-Elimination-System, d.h. 2 Regenten treffen aufeinander, wer gewinnt rückt in die nächste Runde vor, der Verlierer kann noch um die Plätze kämpfen.
Dabei werden 2vs2 und 3vs3 ausgespielt, sollte hier ein Unentschieden entstehen, gibt es ein Entscheidungsmatch, über dessen Form Wir Uns noch klar werden müssen (Vorschläge?).

In der Liga wird es Punkte geben, allerdings kein Entscheidungsmatch. Wir könnten Uns beim Fußball bedienen: gewinnt ein Team sowohl 2vs2 als auch 3vs3 gibt es 3 Punkte für den Sieger, 0 für den Verlierer. Bei Unentschieden erhalten beide einen Punkt.
Nach Ausspielen aller Runden ("Spieltage") wird der Regent, dessen Team die meisten Punkte geholt hat, zum Sieger gekürt.
Bzgl. Wertsteigerung: dies würde nur funktionieren, wenn jeder Computerfürst wirklich nur 1 mal vorhanden ist. Sonst würde z.B. Iche_Bins profitieren, wenn LochLomonds Wolf einen Burgherr tötet (o.Ä.), sofern er selbst einen Wolf im Kader hat.
Dies ist aber ein Punkt den Wir selbst noch nicht wirklich durchdacht haben, und Vorschläge begrüßen.
Alternativ führt man das "dimovski-System" ein und steigert/senkt die Werte basierend auf der Nachfrage. Vor Beginn der nächsten Runde kann nun gehandelt werden. Dabei darf zu Marktpreisen an die Bank verkauft werden, oder untereinander verhandelt werden. Das Ehrenpunktekonto bliebe hier erhalten, so hätte Regent A aus Unserem Beispiel einen Punkt übrig, den er nicht verbraucht hat. Diesen kann er vor der nächsten Runde nun zum Handeln einsetzen. Die Menge an Ehrenpunkten, die im Umlauf sind, soll dabei aber gleich bleiben, nämlich Startbudget*Teilnehmerzahl.

So. :gluck: Wir hoffen, damit etwas weiter gekommen zu sein, und keine potenziellen teilnehmer mit einer Wall of Text verschreckt zu haben.

TL;DR: Es ist grandios, macht alle mit! :D

[dimovski]

Wir schlagen vor, dass bei einem Unentschieden das Ergebnis des Dreikampfes maßgebend ist. Eventuell mit einer Ereignisskarte verbunden einführbar: Feldschlacht - im Falle eines Unentschiedens ist das Resultat des Zweikampfes maßgebend. Sollten beide Spieler diese Karte aktivieren, werden beide verbraucht.

[Kardinalinfant]

Werter Ritter Kunz,


So. :gluck: Wir hoffen, damit etwas weiter gekommen zu sein, und keine potenziellen teilnehmer mit einer Wall of Text verschreckt zu haben.

Zunächst: Ja, Euer Beitrag hilft extrem, danke. Auf dieser Grundlage kommen Wir zurecht. :top:



vorab: Im Moment haben Wir für uns selbst nur die Spielleiterfunktion vorgesehen, da Wir unfaire Vorteile hätten, würden Wir gleichzeitig auch ein Team ins Rennen schicken - schließlich soll die Aufstellung etc über Uns laufen, außerdem haben Wir Uns in Vorbereitung dieses Projekts viel mit den KIs befasst. Daher treten Wir zurück und werden lediglich leiten und dokumentieren.

Das ist löblich von Euch, andererseits: Ihr nehmt eine ganze Menge Arbeit auf Euch, ohne den unmittelbaren Benefit des Spielspaßes, seid Ihr Euch da sicher? Man würde sicherlich auch irgendwie eine Herangehensweise finden können, die ein Mitspielen von Euch ermöglicht (zumal auch hier gelten dürfte: Je mehr dabei sind, desto besser und bislang ist die Resonanz leider noch überschaubar. Etwaige Vorteile aus der Doppelfunktion als Spielleiter/Spieler wären Wir für Unsere Person bereit zu tolerieren (haben Wir ja auch bei El Presidente [Spielleiter...schummel...gnah...:heul: ;)]).



Hier muss vorher eine grundsätzliche Entscheidung getroffen werden, ob Wir ein Turnier oder eine Liga spielen wollen. Im ersten Fall (Turnier) blieben die Anfangsteams (bzw. Kader) unverändert, und die Kosten an Ehrenpunkten würden entweder aus dem Durchschnitt der Befragung ermittelt, oder von Uns festgelegt. Im zweiten Fall würden Wir ein Modell mit Startkader und Kauf/Verkauf nach jeder Runde zu sich ändernden "Marktpreisen" vorziehen.

Wir wären der Einfachheit halber für Modell 1. Möglicherweise könnte man das aber auch wie folgt kombinieren: Jeder spielt gegen jeden. Danach gibt jeder erneut Bewertungen der verschiedenen KI-Fürsten ab, die sich aufgrund der Eindrücke aus den Partien natürlich verändert haben können und stellt auf Basis der sich hieraus ergebenden Durchschnittswerte ein neues Team zusammen. Wieder jeder gegen jeden, erneute Neubewertung, erneutes Teambuilding, etc. Das ganze eine vorbestimmte Anzahl von Runden (5 oder 10 z.B.). Am Ende werden die Gesamtplatzierungen jeder Runde zu einem Endergebnis addiert.



Die anfänglichen Kader rekrutiert jeder Teilnehmer für sich und postet sie hier im Thread. Dabei wird ein Budget von Uns vorgegeben, hier tendieren Wir im Moment zu 25 Ehrenpunkten. Damit kann nun eingekauft werden. Bedingung: Es darf kein KI-Fürst mehrfach gewählt werden, Maximalgröße des Kaders sind 5 Fürsten.

Wir werfen nochmal ein, ob die Ratte (als wohl allgemein am schlechtesten bewerteter Charakter) nicht mehrfach wählbar sein sollte. Dies dürfte es ermöglichen, auch alles auf ein oder zwei karten zu setzen und danach mit Ratten aufzufüllen. Die wäre im Übrigen ja auch nicht kostenlos, sondern würde (pro Ratte) mindestens ebenfalls 1 Ehrenpunkt kosten. Wir würden das auch mit der von Uns nach wie vor befürworteten Idee, dass man zwingend 5 Fürsten im Kader haben muss kombinieren. Man muss also -selbst wenn man die beiden Top-Fürsten einkauft - noch immer so viel Budget bereit haben, um den Kader mit Ratten auffüllen zu können, sonst ist die Kaderzusammenstellung ungültig. Euer Budget erscheint stimmig allerdings am Maximum des Vertretbaren. Bei 5 Fürsten wären das 5 Punkte im Schnitt also über dem Mittelwert von 4,5.



Als Beispiel mit willkürlichen Ehrenpunktekosten in Klammern:
Regent A wirbt an: Schwein (3), Saladin (6), Friedrich (9), Philipp (5) sowie Ratte (1) und hat noch 1 Ehrenpunkt übrig, da es im fiktiven Beispiel keinen Fürsten für (2) anzuwerben gibt.
Regent B wirbt an: Friedrich (9), Löwenherz (7), Marschall (6), Schlange (3) und hat damit sein Budget für 4 Fürsten komplett verbraucht.

S.O., Wir würden 5 zwingend vorschreiben. Euer Beispiel haben Wir aber verstanden.



Egal ob Liga oder Turnier, die Spielrunde läuft identisch ab: Es werden 2 Matches gespielt, einmal 2vs2 und einmal 3vs3. Beide Kontrahenten reichen ihre Aufstellung beim Spielleiter (Uns) ein. Dabei darf jeder KI-Fürst im Kader nur in einem Match antreten. Beispiel mti den Fürsten von oben:
Regent A stellt auf: für 2vs2 das Team Friedrich + Schwein, für 3vs3 das Team Saladin + Philipp + Ratte
Regent B stellt auf: für 2vs2 das Team Löwenherz + Marschall, für 3vs3 das Team Friedrich + Schlange (da er nur über 4 Fürsten im Kader verfügt)

OK, das verstehen Wir im Prinzip auch. Mal einen Gegenvorschlag (wobei Wir nicht wissen, ob das Spiel das zulässt): Warum lasst Ihr die Anzahl der Fürsten pro Partie nicht einfach offen. Ihr schreibt nur zwei Partien Regent A gegen Regent B aus. Beide dürfen sich jetzt (blind, also ohne zu wissen, was der andere macht) überlegen, in welcher Partie sie wie viele Fürsten einsetzen wollen (mindestens einer, maximal 4). Es käme dann also durchaus auch mal zu Matches A: 4:2 B: 1:3. Wir würden das für fast noch interessanter halten. Kombinieren könnte man das gut mit "Ereigniskarten": Eine deckt auf, wie viele Fürsten der andere in einer Partie einsetzt, die andere den besten Fürsten, den ein Regent einsetzt, etc. pp.



Die Spielkarte sieht so aus, dass sich immer 2 Fürsten gegenüberstehen, etwa wie hier:
https://s12.directupload.net/images/200527/yetfplj4.png (https://www.directupload.net)

Verstehe.



Die farbigen Schilde stellen die Startpositionen der KI-Fürsten dar, an denen sie ihre Burg bauen. Daher besteht auch die Möglichkeit, dass Teilnehmer ihren Fürsten spezielle Positionen zuweisen (immer von unten gesehen, also aus der eigenen Perspektive):
Links - Mitte - Rechts und für 2vs2 analog dazu Links - Rechts

Finden Wir auch gut/verständlich.



Dabei steht die eigene linke Flanke immer der gegnerischen rechten Flanke gegenüber (ergibt sich aus der Drehung der Perspektive). Wenn ein Teilnehmer keine Positionen zuweist, stellen Wir die Fürsten in der Reihenfolge ihrer Nennung von links nach rechts auf.
Im Beispiel:
Regent A:
2vs2: Links: Friedrich, Rechts: Schwein
3vs3: Links: Saladin, Mitte: Philipp, Rechts: Ratte
Regent B:
2vs2: Links: Löwenherz, Rechts: Marschall
3vs3: Links: Schlange, Mitte: Friedrich, Rechts: [Leer]

Einfach und verständlich, prima.



Dies führt dann zu den folgenden Matches (Gegenüberstellung) - 2vs2:
A: Schwein - Friedrich
B: Löwenherz - Marschall

3vs3:
A: Ratte - Philipp - Saladin
B: Schlange - Friedrich - [Leer]

OK.



Nachdem damit die Aufstellung abgeschlossen wurde, dürfen noch Ereigniskarten ausgespielt werden, welche dem Ausspielenden Vorteile verschaffen, oder dem Gegner ggf. Nachteile. Wir sind Uns noch nicht sicher, ob diese verdeckt (nur an Uns) oder offen (im Thread) gespielt werden sollten. Im ersten Fall würden Wir es dann mit Veröffentlichung der Matches bekannt geben.

Das müsste dann aber eben auch ermöglichen, die eigene Aufstellung nochmals zu ändern, sonst ergibt es wenig Sinn zu wissen, wie der Gegner steht oder? Andere Frage: Gäbe es auch die Möglichkeit über solche Ereigniskarten einem Fürsten oder einer Fraktion einen Startvorteil (also bspw. + 500 Münzen oder + 200 Stein o.ä.) zu geben?



Danach wird nun endlich gespielt, Wir lassen die KIs aufeinander los. Die Regeln sind Simpel, das Team, welches zuerst alle gegnerischen Burgherren besiegt, hat gewonnen. Wird ein Burgherr besiegt, scheidet dieser Fürst aus der Runde aus, seine Burg wird zerstört und seine Einheiten aus dem Spiel entfernt, so dass er nicht mehr ins Spiel eingreifen kann.

Die Frage wäre, ob das für folgende Schlachten dann eine Rolle spielen sollte in dem Sinn, dass er dort nicht mehr aufgestellt werden könnte. Das könnte dann allerdings zu extrem ungleichen Matches führen.



Hier müssen Wir wieder zwischen Turnier und Liga unterscheiden.
Im Turnier haben wir ein Single-Elimination-System, d.h. 2 Regenten treffen aufeinander, wer gewinnt rückt in die nächste Runde vor, der Verlierer kann noch um die Plätze kämpfen.
Dabei werden 2vs2 und 3vs3 ausgespielt, sollte hier ein Unentschieden entstehen, gibt es ein Entscheidungsmatch, über dessen Form Wir Uns noch klar werden müssen (Vorschläge?).

Würden Wir wie ausgeführt anders machen. Eine echte Liga mit Wertsteigerungen etc. wäre Uns eher zu kompliziert. Ein reines Ausscheidungsturnier wäre Uns dagegen zu schnell beendet, insbesondere wenn es bei 4 Teilnehmern bleibt (überdies solltet Ihr dann immer eine 2er Potenz an Teilnehmern haben, sonst müsstet Ihr wieder mit Freilosen arbeiten). Wir würden jeder gegen jeden machen und dann den Sieger ermitteln, evtl weitere Runden (ggf. mit veränderten Kadern) folgen lassen, s.o. Ein Unentschieden würden Wir nicht machen, Wir würden schlicht die Zeit stoppen, die die Partien brauchen. Wenn einer beide Partien gewinnt, spielt die Zeit keine Rolle. Wenn jeder eine Partie gewinnt, gewinnt der, der in seiner siegreichen Partie die Gegner schneller eliminiert hat. Evtl bekäme er dann für so einen Sieg nicht 3 Punkte sondern nur 2, der Verlierer in dem Fall noch einen. Eine andere Möglichkeit bei einer gewonnenen und einer verlorenen Partie einen Sieger zu küren wäre, die Anzahl der eliminierten gegnerischen Fürsten zu vergleichen. Wer mehr erledigt hat, gewinnt die Gesamtpartie.



In der Liga wird es Punkte geben, allerdings kein Entscheidungsmatch. Wir könnten Uns beim Fußball bedienen: gewinnt ein Team sowohl 2vs2 als auch 3vs3 gibt es 3 Punkte für den Sieger, 0 für den Verlierer. Bei Unentschieden erhalten beide einen Punkt.
Nach Ausspielen aller Runden ("Spieltage") wird der Regent, dessen Team die meisten Punkte geholt hat, zum Sieger gekürt.

s.o. Unsere Vorstellungen.



Bzgl. Wertsteigerung: dies würde nur funktionieren, wenn jeder Computerfürst wirklich nur 1 mal vorhanden ist. Sonst würde z.B. Iche_Bins profitieren, wenn LochLomonds Wolf einen Burgherr tötet (o.Ä.), sofern er selbst einen Wolf im Kader hat.
Dies ist aber ein Punkt den Wir selbst noch nicht wirklich durchdacht haben, und Vorschläge begrüßen.

Wenn man mit Wertsteigerungen operiert sehen Wir darin kein Problem, von guten Parteien andere Spieler zu profitieren. Ist eben wie Aktien, bei denen auch alle Aktionär von Wertsteigerungen profitieren.



Alternativ führt man das "dimovski-System" ein und steigert/senkt die Werte basierend auf der Nachfrage. Vor Beginn der nächsten Runde kann nun gehandelt werden. Dabei darf zu Marktpreisen an die Bank verkauft werden, oder untereinander verhandelt werden. Das Ehrenpunktekonto bliebe hier erhalten, so hätte Regent A aus Unserem Beispiel einen Punkt übrig, den er nicht verbraucht hat. Diesen kann er vor der nächsten Runde nun zum Handeln einsetzen. Die Menge an Ehrenpunkten, die im Umlauf sind, soll dabei aber gleich bleiben, nämlich Startbudget*Teilnehmerzahl.

Das Problem wäre, dass das Startbudget nicht gleich bliebe, solange Handel mit der Bank zugelassen ist. Bsp: Mein Kader erzielt insgesamt eine Wertsteigerung von 2 Punkten. Ich verkaufe ihn komplett an die Bank, womit 2 Punkte mehr "im System" sind als zu Beginn. Mein Gesamtbudget investiere ich nun in Fürsten, die. m.E. unterbewertet sind und behalte Recht und erziele eine erneute Wertsteigerung (Gesamtkader von 3 Punkten), die ich wiederum unter Verkauf an die Bank realisiere. usw.... Im negativen ist das selbstredend ebenso denkbar. Der Nachteil bei einem Wertsteigerungssystem ist im Übrigen, dass relativ schnell "Gewinner" und "Verlierer" entstehen werden, was die Chancen in künftigen Runden deutlich ungleich verteilt. Ist zwar wie im echten leben auch, da hat Bayern München nun mal einen immerwährenden Vorteil, ob man das hier braucht ist allerdings schon die Frage.

[dimovski]

Das Problem wäre, dass das Startbudget nicht gleich bliebe, solange Handel mit der Bank zugelassen ist. Bsp: Mein Kader erzielt insgesamt eine Wertsteigerung von 2 Punkten. Ich verkaufe ihn komplett an die Bank, womit 2 Punkte mehr "im System" sind als zu Beginn. Mein Gesamtbudget investiere ich nun in Fürsten, die. m.E. unterbewertet sind und behalte Recht und erziele eine erneute Wertsteigerung (Gesamtkader von 3 Punkten), die ich wiederum unter Verkauf an die Bank realisiere. usw.... Im negativen ist das selbstredend ebenso denkbar. Der Nachteil bei einem Wertsteigerungssystem ist im Übrigen, dass relativ schnell "Gewinner" und "Verlierer" entstehen werden, was die Chancen in künftigen Runden deutlich ungleich verteilt. Ist zwar wie im echten leben auch, da hat Bayern München nun mal einen immerwährenden Vorteil, ob man das hier braucht ist allerdings schon die Frage.

Dem stimmen Wir zu. Sollte es zu Teamänderungen kommen, muss das gesamte Team verkauft und (neuaufgestellt) wieder gekauft werden.

[LochLomond]

von Wertsteigerungen im Sinne von Verkaufserlösen irgendeiner Art halten wir nichts, macht das Spiel ungleich

Beispiel:
Spieler A gewinnt die erste Runde und erzielt einen Erlös von +2
Spieler B verliert und erzielt einen Verlust von -2

bei einem Startbudget von 25 wäre der Unterschied viel zu groß (selbst bei +1/-1)


wir würden das Startbudget dem Schnitt von 4,5 annähern und auf 23 festlegen


das Auffüllen des Teams mit Ratten könnte man etwas unattraktiver machen, indem Ratten immer teurer werden (die zweite Ratte kostet zwei Punkte, die dritte drei ...)

grundsätzlich fänden wir es besser, wenn jeder fünf Charaktere aufstellen muss

[Kardinalinfant]

von Wertsteigerungen im Sinne von Verkaufserlösen irgendeiner Art halten wir nichts, macht das Spiel ungleich

Beispiel:
Spieler A gewinnt die erste Runde und erzielt einen Erlös von +2
Spieler B verliert und erzielt einen Verlust von -2

bei einem Startbudget von 25 wäre der Unterschied viel zu groß (selbst bei +1/-1)


Ja, das meinen Wir eben auch.



das Auffüllen des Teams mit Ratten könnte man etwas unattraktiver machen, indem Ratten immer teurer werden (die zweite Ratte kostet zwei Punkte, die dritte drei ...)

Genau darüber hatten Wir auch nachgedacht, es aber für Uns verworfen und zwar aus folgendem Grund: Schaut man sich die bisherigen Bewertungen an, gibt es einige Charaktere, die mit 2 oder 3 bewertet sind. Warum sollte man also die ratte erneut (und dann für den preis von 2 oder 3 Punkten) nehmen, wenn man dafür auch einen vermeintlich besseren Charakter bekommt, der seinerseits auch nur 2 oder 3 Punkte kostet...?

[Kardinalinfant]

Eine Ergänzung zum Budget: Wir ziehen Unsere Aussage zurück, dass das Budget mit 25 Punkten an der oberen Kante wäre. Die bisherigen Bewertungen ergeben nämlich (Wir haben gerade mal in Excel eingepreist) einen Schnitt der Bewertungen von 5,3281 bei exakten Werten, rundet man, sogar von 5,5. Natürlich muss dieser tatsächliche Schnitt das Budget bestimmen, nicht der theoretische Durchschnittswert. Geht man vom gerundeten Wert aus, müsste das Budget sogar 28 Punkte betragen, um 5 durchschnittliche Herrscher kaufen zu können...

[LochLomond]

keiner wird gezwungen überhaupt Ratten zu kaufen ;)

ausgehend von den bisherigen Bewertungen kosten die beiden Tops 17 Punkte, verblieben 8 für die restlichen drei (und nur mit zwei der teuersten würden zwei Ratten überhaupt Sinn machen), das ließe auch ohne zwei Ratten sinnvolle Möglichkeiten (mit mehr Startpunkten immer mehr)

geht man von 28 Startpunkten aus, könnte man mit 3 Tops (1x9, 2x8) immer noch 3 Punkte ausgeben -> zwei Ratten wären nicht nötig

[Kardinalinfant]

Natürlich muss man keine Ratte kaufen. Es würde aber die Möglichkeiten der Zusammenstellung erhöhen, das zu erlauben. Je nachdem, welches Budget es nun wird macht das Sinn oder nicht. Einen 2er Fürsten gäbe es nach bisheriger Wertung übrigens nicht, erst wieder 3er nach der Ratte. Hier mal als Entscheidungshilfe für Unseren Spielleiter, der die Regeln letztlich bestimmen muss, das bisherige Wertungsergebnis im Schnitt (gerundet):


Ratte: 1

Schlange: 3

Schwein: 3

Wolf: 7


Saladin: 7

Kalif: 6

Sultan: 4

Löwenherz: 7


Friedrich: 9

Philipp: 5

Wazir: 5

Emir: 7


Nizar: 6

Sheriff: 7

Marschall: 6

Abt: 5

[LochLomond]

und wenn es keinen 2er gibt, macht das Verteuern der zweiten Ratte richtig Sinn

[Kardinalinfant]

Unter Umständen, man müsste aber die letztgültige Bewertung der Fürsten abwarten (die Schlange steht bspw. derzeit bei 2,75). Hierzu noch eine Frage an den werten Ritter Kunz: Beabsichtigt Ihr, den Bewertungen durch die Spieler (gleichrangig oder kraft besserer Kenntnis gar mit erhöhtem arithmetischem Gewicht) Euren eigenen Bewertungssenf hinzuzugeben oder wollt Ihr alleine die Spieler bewerten lassen?

[Ritter Kunz]

Wir freuen Uns über die rege Diskussion :) Waren bis eben unterwegs, jetzt ist erstmal die Frau dran, Wir antworten im Laufe des späteren Abends ;)

[Ritter Kunz]

So, Wir versuchen mal alles zu beantworten.



Das ist löblich von Euch, andererseits: Ihr nehmt eine ganze Menge Arbeit auf Euch, ohne den unmittelbaren Benefit des Spielspaßes, seid Ihr Euch da sicher? Man würde sicherlich auch irgendwie eine Herangehensweise finden können, die ein Mitspielen von Euch ermöglicht (zumal auch hier gelten dürfte: Je mehr dabei sind, desto besser und bislang ist die Resonanz leider noch überschaubar. Etwaige Vorteile aus der Doppelfunktion als Spielleiter/Spieler wären Wir für Unsere Person bereit zu tolerieren (haben Wir ja auch bei El Presidente [Spielleiter...schummel...gnah...:heul: ;)]).

Seid versichert, Wir haben auch Spaß daran, so etwas zu organisieren, sonst würden Wir es wohl auch bleiben lassen :D Wir müssen also nicht zwingend mitmachen. Wenn alle Teilnehmer einverstanden sind, würden Wir mitmischen, um die Spielerzahl zu erhöhen, denn Ihr habt recht: mehr ist besser. Ideen, um Unsere Vorteile zu negieren wären z.B. dass es Uns nicht erlaubt ist, Ereigniskarten zu nutzen. Oder alternativ erhöhte Kosten bei der Rekrutierung (alle Fürsten außer der Ratte 1 Punkt teurer).


Wir wären der Einfachheit halber für Modell 1. Möglicherweise könnte man das aber auch wie folgt kombinieren: Jeder spielt gegen jeden. Danach gibt jeder erneut Bewertungen der verschiedenen KI-Fürsten ab, die sich aufgrund der Eindrücke aus den Partien natürlich verändert haben können und stellt auf Basis der sich hieraus ergebenden Durchschnittswerte ein neues Team zusammen. Wieder jeder gegen jeden, erneute Neubewertung, erneutes Teambuilding, etc. Das ganze eine vorbestimmte Anzahl von Runden (5 oder 10 z.B.). Am Ende werden die Gesamtplatzierungen jeder Runde zu einem Endergebnis addiert.

Diese Idee hat etwas für sich. Damit hat man abseits der ganzen Markt-Thematik noch etwas mehr Dynamik drin, die Teilnehmer haben tolle Lerneffekte und Wir können Unsere Charakterbögen ("Player Cards") an den Mann bringen :top:

Als nächstes käme der Punkt zu Teamgröße, Budget und den Ratten. Darauf gehen Wir später noch ein, da hier die Diskussion schon weiter ist.


Mal einen Gegenvorschlag (wobei Wir nicht wissen, ob das Spiel das zulässt): Warum lasst Ihr die Anzahl der Fürsten pro Partie nicht einfach offen. Ihr schreibt nur zwei Partien Regent A gegen Regent B aus. Beide dürfen sich jetzt (blind, also ohne zu wissen, was der andere macht) überlegen, in welcher Partie sie wie viele Fürsten einsetzen wollen (mindestens einer, maximal 4). Es käme dann also durchaus auch mal zu Matches A: 4:2 B: 1:3. Wir würden das für fast noch interessanter halten. Kombinieren könnte man das gut mit "Ereigniskarten": Eine deckt auf, wie viele Fürsten der andere in einer Partie einsetzt, die andere den besten Fürsten, den ein Regent einsetzt, etc. pp.

Hier liegt der Hund dahingehend begraben, dass Wir mit dem Spiel etwas veranstalten wollen, wofür es eigentlich nicht gedacht war: es gibt keinen Zuschauermodus. Darum müssen Wir einen Trick anwenden, und dem Spiel als menschlicher Spieler beitreten, jedoch Uns zu Beginn sofort von wilden Tieren töten lassen. Das funktioniert, haben Wir getestet, man kann danach das Match weiter beobachten, und die KIs werden so nicht beeinflusst. Die Probleme dabei sind allerdings 1. dass Wir die Karte bearbeiten oder komplett neu erstellen müssen (keine große Sache, damit kennen Wir Uns etwas aus) und 2. dass Wir von maximal 8 Spielern, die das Spiel zulässt, einen Platz für Uns als Zuschauer belegen müssen. Damit funktionieren 4 vs 4 nicht, und damit keine Konstellation, in der ein solches Match vorkommen könnte. 3vs3 und alles darunter ist kein Problem. Eure Vorschläge für Ereigniskarten sind notiert :)


Das müsste dann aber eben auch ermöglichen, die eigene Aufstellung nochmals zu ändern, sonst ergibt es wenig Sinn zu wissen, wie der Gegner steht oder? Andere Frage: Gäbe es auch die Möglichkeit über solche Ereigniskarten einem Fürsten oder einer Fraktion einen Startvorteil (also bspw. + 500 Münzen oder + 200 Stein o.ä.) zu geben?

Ja, das hatten Wir in einem früheren Beitrag auch schon erwähnt. Ereigniskarten, welche einen Vorteil durch Wissen vor dem Match bieten, geben dem Ausspielenden auch die Gelegenheit, seine Aufstellung zu ändern. Sollten beide Spieler eine solche Karte ausspielen, würde z.B. beim Spion beiden nur der ursprüngliche Stand beim Gegner mitgeteilt, um irgendwelche Spielchen mit dem Timing zu vermeiden.
Zum Startvorteil: in der Form, wie Ihr es euch vorstellt: leider nein. Das Spiel bietet die Einstellung KI Fürst vs Mensch, d.h. alle KIs starten immer mit den gleichen Startgütern. Dabei gibt es drei Modi: normal (wenig Ressourcen, Gold und Truppen), Kreuzzug (wenig Ressourcen und Gold, viele Truppen) oder Deathmatch (viel Ressourcen und Gold, wenig Truppen). Dazu lässt sich allgemein sagen, dass für alle KIs das Gold am wichtigsten ist, Überschüsse an Startgütern werden verkauft. Eine Möglichkeit, die Eurem Vorschlag noch nahe käme, wäre die Goldmenge per Ereigniskarte in die eine oder andere Richtung zu verändern (für alle KIs), denn je nachdem wie groß (oder klein) Burg und Wirtschaft der KI-Fürsten sind, und wie teuer ihre Truppen sind, verschiebt sich das Kräftegleichgewicht ein wenig in die eine oder andere Richtung. Diese Ereigniskarte ist aber möglicherweise erst etwas für spätere Runden ;)


Die Frage wäre, ob das für folgende Schlachten dann eine Rolle spielen sollte in dem Sinn, dass er dort nicht mehr aufgestellt werden könnte. Das könnte dann allerdings zu extrem ungleichen Matches führen.

Nein, das fänden Wir nicht gut. Wir wollten damit nur die Spielmechanik verdeutlichen, dass, wenn der Burgherr einer KI getötet wird, sie aus dem laufenden Match mitsamt Burg und Truppen ausscheidet und keinen Einfluss mehr hat. Es gibt ein saftiges Grollen, und dann kündet nur noch ein Grabstein von ihrer vormaligen Existenz - ganz im Gegensatz zu z.B. Age of Empires, wo oft noch Gebäude und Truppen besiegter Kontrahenten herumstehen.



Wertsteigerungen etc, Beiträge aller Diskutanten

Wir stimmen nach einiger Überlegung überein, dass Wertsteigerungen nicht im Sinne des Erfinders sein können, wenn tatsächlich Bundesliga-Verhältnisse drohen ;) Daher nehmen Wir davon Abstand. Im Moment erscheint Uns als bester Vorschlag der jeder-gegen-Jeden Modus mit Anpassungen der Schätzpreise. Hier würden Wir sagen, Anpassungen erfolgen immer nach dem Austragen aller Matches. Es ist möglich, dass Wir dieses Modell nochmals überarbeiten, wenn weitere Teilnehmer dazu kommen, denn schon bei 8 Teilnehmern wäre die erste Preisanpassung nach 56 einzelnen Matches etwas... nu ja, spät? :D
Eine Alternative wäre z.B. die Preisanpassung inkl. Neurekrutierung vorzunehmen, nachdem jeder Teilnehmer ein Match der Jeder-gegen-Jeden-Runde bestritten hat. So würde auch Frustration vermieden, wenn man nach dem ersten Match unglücklich mit seinem Team ist, aber noch (Stand jetzt) 4 weitere damit bestreiten muss.
Wenn Wir das nochmal lesen, wäre Uns ein wie auch immer gearteter Mittelweg am liebsten. :D Wie wäre es, jedem Teilnehmer zum Start eine Ereigniskarte zu geben: "Diplomatische Verhandlungen - Alle Spieler führen eine Neubewertung der KI-Fürsten durch und rekrutieren anschließend einen neuen Kader" ?


Wir schlagen vor, dass bei einem Unentschieden das Ergebnis des Dreikampfes maßgebend ist. Eventuell mit einer Ereignisskarte verbunden einführbar: Feldschlacht - im Falle eines Unentschiedens ist das Resultat des Zweikampfes maßgebend. Sollten beide Spieler diese Karte aktivieren, werden beide verbraucht.

Die Idee finden Wir gut (Wir mögen Ereigniskarten :D ), allerdings fürchten Wir hier eine Monotonie in der Form, dass dann alle Regenten Ihre besten Pferde ins 2vs2 stecken und auf ein Unentschieden mit Sieg durch Ereigniskarte setzen (oder gerade anders herum ;) ). Aber in abgewandelter Form sicher machbar, Wir denken nach.

Zum Unentschieden gab es ja noch Vorschläge wie Berücksichtigung der Zeit, des höchsten "Kill-Counts" etc. Diese Kriterien stellen Wir nochmal explizit zur Diskussion. Wir meinen, sie eigenen sich vielleicht für die ersten Runden, ließen sich aber zu leicht ausnutzen, sobald man die KIs besser kennt. Unser Favorit wäre weiterhin das Entscheidungsmatch, ggf. auf einer anderen Karte, wo die Aufstellung verändert ist (Kontrahenten sehr dicht beieinander / Engstelle in der Mitte / Ressourcen nur in der Mitte / usw).


Anzahl Ratten, Teamgröße, Budget etc, Beiträge aller Diskutanten

Nach den Lektüre der Diskussion und etwas Überlegung sagen Wir: ja, jeder Kader muss aus 5 KI-Fürsten bestehen, nicht mehr und nicht weniger.
Als Budget finden Wir alle Werte zwischen 20 und 25 vertretbar, bis 28 kann man diskutieren. Wir werden weitere eventuelle Teilnehmer abwarten und die Durchschnitte prüfen (ja, auch Wir hatten schon die Tabellenkalkulation bemüht :D ). Dann entscheiden Wir Kraft Unserer Wassersuppe - ist ja für alle gleich. Wir möchten Teams sehen, die etwas Varianz aufweisen, aber die Teilnehmer nicht zu sehr einschränken. Wer 2 Top-KIs rekrutiert, sollte danach schon am Boden der Truhe kratzen, wenn das Bild gestattet ist. Das ist bei 25 Unserer Meinung nach gegeben, bei 20 wäre der Gürtel enger zu schnallen.
Wir wären auch nicht abgeneigt, für kommende Runden das Budget zu variieren.

Zu den Ratten: bisher wackelt Unser Standpunkt hier nicht wirklich, wie der werte LochLomond sind Wir der Ansicht, dass mit 25 Punkten im Ehrenbudget eine vernünftige Kaderplanung auch mit nur einer Ratte durchaus gelingt. Wie gesagt, wir wollen nicht mehr als 2 Top-KIs pro Team, denn sonst bekommen Wir möglicherweise lange und langweilige Kämpfe zu sehen... :opa:
Die Variante einer zweiten Ratte für (2) wäre ein tragbarer Kompromiss, wenngleich aus Unserer Sicht nicht nötig. Man könnte auch eine Ereigniskarte gestalten... :think: :D


Hierzu noch eine Frage an den werten Ritter Kunz: Beabsichtigt Ihr, den Bewertungen durch die Spieler (gleichrangig oder kraft besserer Kenntnis gar mit erhöhtem arithmetischem Gewicht) Euren eigenen Bewertungssenf hinzuzugeben oder wollt Ihr alleine die Spieler bewerten lassen?

Sollten Wir (s. gaaanz oben in diesem Beitrag) unter Auflagen als Mitspieler zugelassen werden, werden wir Unsere Bewertung dennoch wohl vorerst nicht einfließen lassen (zumindest für die erste Runde), denn Wir wollen vermeiden, dass Teilnehmer anfangen, nur anhand Unserer Bewertungen zu rekrutieren. Uns selbst ist in der Hinsicht natürlich nicht zu helfen, daher müssten Unsere Auflagen wohl auch substanziell ausfallen. :cool:

Edit: allgemein zum Thema Ereigniskarten: im Moment planen Wir damit, dass jeder Teilnehmer zum Start 3 zufällige Ereigniskarten zugeteilt bekommen (machen Wir dann per random number generator), und diese nach jeder kompletten Jeder-gegen-Jeden-Runde wieder aufgefüllt werden. Ggf. bekommt man nach einem absolvierten Match ebenfalls eine neue Karte zufällig dazu (oder als "Siegerpreis"?). Hier sind Wir offen für Diskussion ;)

[Kardinalinfant]

Seid versichert, Wir haben auch Spaß daran, so etwas zu organisieren, sonst würden Wir es wohl auch bleiben lassen :D Wir müssen also nicht zwingend mitmachen. Wenn alle Teilnehmer einverstanden sind, würden Wir mitmischen, um die Spielerzahl zu erhöhen, denn Ihr habt recht: mehr ist besser. Ideen, um Unsere Vorteile zu negieren wären z.B. dass es Uns nicht erlaubt ist, Ereigniskarten zu nutzen. Oder alternativ erhöhte Kosten bei der Rekrutierung (alle Fürsten außer der Ratte 1 Punkt teurer).

Das hört sich doch gut an. Wir persönlich wären dafür, dass Ihr unter derartigen Einschränkungen mitspielt. Die Einschränkungen könnten dann je nach Eurem Erfolg angepasst werden.



Diese Idee hat etwas für sich. Damit hat man abseits der ganzen Markt-Thematik noch etwas mehr Dynamik drin, die Teilnehmer haben tolle Lerneffekte und Wir können Unsere Charakterbögen ("Player Cards") an den Mann bringen :top:

Freut Uns, dass es Euch zusagt.



Hier liegt der Hund dahingehend begraben, dass Wir mit dem Spiel etwas veranstalten wollen, wofür es eigentlich nicht gedacht war: es gibt keinen Zuschauermodus. Darum müssen Wir einen Trick anwenden, und dem Spiel als menschlicher Spieler beitreten, jedoch Uns zu Beginn sofort von wilden Tieren töten lassen. Das funktioniert, haben Wir getestet, man kann danach das Match weiter beobachten, und die KIs werden so nicht beeinflusst. Die Probleme dabei sind allerdings 1. dass Wir die Karte bearbeiten oder komplett neu erstellen müssen (keine große Sache, damit kennen Wir Uns etwas aus) und 2. dass Wir von maximal 8 Spielern, die das Spiel zulässt, einen Platz für Uns als Zuschauer belegen müssen. Damit funktionieren 4 vs 4 nicht, und damit keine Konstellation, in der ein solches Match vorkommen könnte. 3vs3 und alles darunter ist kein Problem. Eure Vorschläge für Ereigniskarten sind notiert :)

Wir verstehen, genialer Gedanke mit der Selbsttötung. Wir gehen davon aus, dass Eure Burg in der Mitte der Karte läge, um Beeinflussungen wirklich auszuschließen? Wir verstehen, dass eine ganz freien Verteilung der Fürsten auf die Schlachten damit nicht möglich ist, zwischen 2:3 und 3:2 könnte man allerdings noch changieren und das wollen Wir nochmal einführen. Es würde etwas mehr "Taktik" zulassen (auch wenn Wir gar nicht wissen, ob Wir mangels exakter Kenntnis der Fürsten damit etwas anfangen könnten). Ein weiterer Gedanke: Verschieben von (einzelnen!) Fürsten zwischen Matches. Wir meinen damit:

Man verzichtet als Regent A im Match gegen Regent B auf einen seiner Fürsten (tritt also in beiden Partien gegen diesen nur mit 4 Mann an) um diesen zusätzlich dafür gegen Regent C im nächsten Match einzusetzen. Da dieser "gesparte" Fürst dann doppelt vorhanden wäre, dürfte er nur in der Schlacht eingesetzt werden, in der er noch nicht ohnehin eingesetzt würde. Auch das wäre ein zusätzliches taktisches Element. Möglich wäre auch, das nur durch eine Ereigniskarte zu erlauben.



Ja, das hatten Wir in einem früheren Beitrag auch schon erwähnt. Ereigniskarten, welche einen Vorteil durch Wissen vor dem Match bieten, geben dem Ausspielenden auch die Gelegenheit, seine Aufstellung zu ändern. Sollten beide Spieler eine solche Karte ausspielen, würde z.B. beim Spion beiden nur der ursprüngliche Stand beim Gegner mitgeteilt, um irgendwelche Spielchen mit dem Timing zu vermeiden.

Wir würden eher nicht erlauben, dass eine zweite solche Karte ausgespielt wird. Wer zuerst kommt mahlt zuerst, der andere muss diese Karte dafür dann eben in einem anderen Match ausspielen. Das erschiene Uns weniger kompliziert.



Zum Startvorteil: in der Form, wie Ihr es euch vorstellt: leider nein. Das Spiel bietet die Einstellung KI Fürst vs Mensch, d.h. alle KIs starten immer mit den gleichen Startgütern. Dabei gibt es drei Modi: normal (wenig Ressourcen, Gold und Truppen), Kreuzzug (wenig Ressourcen und Gold, viele Truppen) oder Deathmatch (viel Ressourcen und Gold, wenig Truppen). Dazu lässt sich allgemein sagen, dass für alle KIs das Gold am wichtigsten ist, Überschüsse an Startgütern werden verkauft. Eine Möglichkeit, die Eurem Vorschlag noch nahe käme, wäre die Goldmenge per Ereigniskarte in die eine oder andere Richtung zu verändern (für alle KIs), denn je nachdem wie groß (oder klein) Burg und Wirtschaft der KI-Fürsten sind, und wie teuer ihre Truppen sind, verschiebt sich das Kräftegleichgewicht ein wenig in die eine oder andere Richtung. Diese Ereigniskarte ist aber möglicherweise erst etwas für spätere Runden ;)

Mh, ja wenn überhaupt würden Wir es dann später einführen, wenn man vielleicht die KI-Fürsten besser einschätzen kann. Da Wir aber glauben, dass das bis zum Ende kaum möglich sein wird, würden Wir eine solche Karte eher insgesamt weglassen.



Nein, das fänden Wir nicht gut. Wir wollten damit nur die Spielmechanik verdeutlichen, dass, wenn der Burgherr einer KI getötet wird, sie aus dem laufenden Match mitsamt Burg und Truppen ausscheidet und keinen Einfluss mehr hat. Es gibt ein saftiges Grollen, und dann kündet nur noch ein Grabstein von ihrer vormaligen Existenz - ganz im Gegensatz zu z.B. Age of Empires, wo oft noch Gebäude und Truppen besiegter Kontrahenten herumstehen.

:top:



Wir stimmen nach einiger Überlegung überein, dass Wertsteigerungen nicht im Sinne des Erfinders sein können, wenn tatsächlich Bundesliga-Verhältnisse drohen ;) Daher nehmen Wir davon Abstand. Im Moment erscheint Uns als bester Vorschlag der jeder-gegen-Jeden Modus mit Anpassungen der Schätzpreise. Hier würden Wir sagen, Anpassungen erfolgen immer nach dem Austragen aller Matches. Es ist möglich, dass Wir dieses Modell nochmals überarbeiten, wenn weitere Teilnehmer dazu kommen, denn schon bei 8 Teilnehmern wäre die erste Preisanpassung nach 56 einzelnen Matches etwas... nu ja, spät? :D

Wir sind bei Euch. Gegenwärtig würden Wir die Regeln als jeder-gegen-jeden Modus formulieren und dann damit nochmal Werbung um Mitspieler machen. Sollten sich da nochmal einige finden, könnte man nochmal ändern.



Eine Alternative wäre z.B. die Preisanpassung inkl. Neurekrutierung vorzunehmen, nachdem jeder Teilnehmer ein Match der Jeder-gegen-Jeden-Runde bestritten hat. So würde auch Frustration vermieden, wenn man nach dem ersten Match unglücklich mit seinem Team ist, aber noch (Stand jetzt) 4 weitere damit bestreiten muss.
Wenn Wir das nochmal lesen, wäre Uns ein wie auch immer gearteter Mittelweg am liebsten. :D Wie wäre es, jedem Teilnehmer zum Start eine Ereigniskarte zu geben: "Diplomatische Verhandlungen - Alle Spieler führen eine Neubewertung der KI-Fürsten durch und rekrutieren anschließend einen neuen Kader" ?

Ereigniskarte wäre möglich als zusätzliche Option. Wir würden allerdings diesen Teil des Spiels (also die Neubewertung) nicht übertreiben. Gegenwärtig fänden Wir die Option, dass - sobald jeder gegen jeden angetreten ist (derzeit wären das 10 Partien á 2 Spiele) - grundsätzlich neu bewertet wird. Wir würden dann insgesamt 5 Runden jeder gegen jeden vorschlagen.



Die Idee finden Wir gut (Wir mögen Ereigniskarten :D ), allerdings fürchten Wir hier eine Monotonie in der Form, dass dann alle Regenten Ihre besten Pferde ins 2vs2 stecken und auf ein Unentschieden mit Sieg durch Ereigniskarte setzen (oder gerade anders herum ;) ). Aber in abgewandelter Form sicher machbar, Wir denken nach.
Zum Unentschieden gab es ja noch Vorschläge wie Berücksichtigung der Zeit, des höchsten "Kill-Counts" etc. Diese Kriterien stellen Wir nochmal explizit zur Diskussion. Wir meinen, sie eigenen sich vielleicht für die ersten Runden, ließen sich aber zu leicht ausnutzen, sobald man die KIs besser kennt. Unser Favorit wäre weiterhin das Entscheidungsmatch, ggf. auf einer anderen Karte, wo die Aufstellung verändert ist (Kontrahenten sehr dicht beieinander / Engstelle in der Mitte / Ressourcen nur in der Mitte / usw).

Wir wären für Folgendes:

Ein Spieler gewinnt beide Parteien: 3 Punkte für ihn, 0 Punkte für den anderen.
Jeder Spieler gewinnt eine Partie: Die Punkte werden grundsätzlich 2:1 verteilt, wer die zwei und wer den einen Punkt bekommt wird wie folgt ermittelt:
Spannender als wer das größere Match gewinnt [zumal Wir ohnehin dafür sind, dass es die von vorneherein definierte Matchgröße nicht gibt, s.o.] gewinnt, fänden Wir tatsächlich die Anzahl der getöteten Burgherren als entscheidende Komponente. Das trägt dem Gesichtspunkt Rechnung, dass man möglicherweise eine Partie sehr deutlich gewinnt, die andere aber nur sehr knapp verliert. Dann sollte man auch den direkten Vergleich damit gewinnen. Liegt die Killrate gleichauf, könnte als nächstes Kriterium die Zeit der Siegpartie oder aber eine Ereigniskarte dahingehend, dass man vor den Spielen der Partie festlegt, welche Partie die Entscheidende sein soll. Entscheidungsmatch finden Wir deswegen nicht so gut, weil es eine bestimmte Kaderzusammenstellung bevorzugt (Man wird da ja seine besten Fürsten einsetzen, denn 5:5 geht ja nicht, also gewinnt da der, der drei Topfürsten mit zwei miesen Fürsten kombiniert und der, der eher gleichmäßig besetzt verliert).



Nach den Lektüre der Diskussion und etwas Überlegung sagen Wir: ja, jeder Kader muss aus 5 KI-Fürsten bestehen, nicht mehr und nicht weniger.
Als Budget finden Wir alle Werte zwischen 20 und 25 vertretbar, bis 28 kann man diskutieren. Wir werden weitere eventuelle Teilnehmer abwarten und die Durchschnitte prüfen (ja, auch Wir hatten schon die Tabellenkalkulation bemüht :D ). Dann entscheiden Wir Kraft Unserer Wassersuppe - ist ja für alle gleich. Wir möchten Teams sehen, die etwas Varianz aufweisen, aber die Teilnehmer nicht zu sehr einschränken. Wer 2 Top-KIs rekrutiert, sollte danach schon am Boden der Truhe kratzen, wenn das Bild gestattet ist. Das ist bei 25 Unserer Meinung nach gegeben, bei 20 wäre der Gürtel enger zu schnallen.
Wir wären auch nicht abgeneigt, für kommende Runden das Budget zu variieren.

Klingt alles gut.



Zu den Ratten: bisher wackelt Unser Standpunkt hier nicht wirklich, wie der werte LochLomond sind Wir der Ansicht, dass mit 25 Punkten im Ehrenbudget eine vernünftige Kaderplanung auch mit nur einer Ratte durchaus gelingt. Wie gesagt, wir wollen nicht mehr als 2 Top-KIs pro Team, denn sonst bekommen Wir möglicherweise lange und langweilige Kämpfe zu sehen... :opa:
Die Variante einer zweiten Ratte für (2) wäre ein tragbarer Kompromiss, wenngleich aus Unserer Sicht nicht nötig. Man könnte auch eine Ereigniskarte gestalten... :think: :D

Wir können da mit allem leben, entscheidend ist das Budget, das bestimmt, was hier notwendig ist.



Sollten Wir (s. gaaanz oben in diesem Beitrag) unter Auflagen als Mitspieler zugelassen werden, werden wir Unsere Bewertung dennoch wohl vorerst nicht einfließen lassen (zumindest für die erste Runde), denn Wir wollen vermeiden, dass Teilnehmer anfangen, nur anhand Unserer Bewertungen zu rekrutieren. Uns selbst ist in der Hinsicht natürlich nicht zu helfen, daher müssten Unsere Auflagen wohl auch substanziell ausfallen. :cool:

Ihr könntet verdeckt bewerten. Das ginge dahingehend, dass Ihr Eure eigene Bewertung den bisherigen dazugesellt und nur den sich hieraus ergebenden (bereits gerundeten) Endstand bekannt gebt. Man kann zwar in einzelnen Fällen Rückschlüsse ziehen, wie Ihr gewertet habt, aber mehr als eine Range von +/- 1 Punkt wird man zumeist nicht herausbekommen. Aber letztlich ist das Eure Entscheidung.



Edit: allgemein zum Thema Ereigniskarten: im Moment planen Wir damit, dass jeder Teilnehmer zum Start 3 zufällige Ereigniskarten zugeteilt bekommen (machen Wir dann per random number generator), und diese nach jeder kompletten Jeder-gegen-Jeden-Runde wieder aufgefüllt werden. Ggf. bekommt man nach einem absolvierten Match ebenfalls eine neue Karte zufällig dazu (oder als "Siegerpreis"?). Hier sind Wir offen für Diskussion ;)

Wir würden offen gesprochen jedem Spieler das gleiche Deck geben, um Benachteiligungen zu vermeiden. Wann und gegen wen man sie ausspielt bleibt dann jedem selbst überlassen. Je nachdem welche und wie viele Karten es werden, würden Wir sogar ganz zu Beginn für alle Runden bereits die Karten vergeben. Mit zusätzlichen Karten als Siegespreis wären Wir zurückhaltend. Je nachdem, wie wertvoll die Karten letztlich sind (das können Wir noch nicht einschätzen) könnte auch damit wieder ein Bayern-München-Effekt eintreten. Wenn dann würden Wir das eher andersherum machen: Wenn eine Runde jeder gegen jeden gespielt ist, wird ein Zwischenstand ermittelt. Der Führende (bei Punktgleichheit alle Führenden) bekommen keine Karte zurück, die ausgespielt wurde, der nächstplatzierte eine, der darauffolgende 2 usw... Das würde die Chancen der Zurückliegenden erhöhen und damit einen bis zuletzt spannenden Wettbewerb ermöglichen...


Wenn Ihr es nicht als anmaßend empfindet, würden Wir versuchen, im Laufe des Tages die Regeln wie sie bislang stehen mal geordnet zusammen zu schreiben. Etwaig noch diskutable Punkte würden Wir in roter Schrift formulieren. Wir glauben, dass mit einem bestehenden (und möglichst einfachen) Regelwerk am Ehesten noch weitere Regenten zu finden wären, die mittun.

[dimovski]

Im Moment erscheint Uns als bester Vorschlag der jeder-gegen-Jeden Modus mit Anpassungen der Schätzpreise. Hier würden Wir sagen, Anpassungen erfolgen immer nach dem Austragen aller Matches. Es ist möglich, dass Wir dieses Modell nochmals überarbeiten, wenn weitere Teilnehmer dazu kommen, denn schon bei 8 Teilnehmern wäre die erste Preisanpassung nach 56 einzelnen Matches etwas... nu ja, spät? :D

Deswegen würden Wir für ein automatisches Modell votieren. Uns erscheint es, ehrlich gesagt, etwas mühsam nach jeder Runde Neubewertungen tätigen zu müssen.

[Witold Pilecki]

Hier!

Wir haben aktuell für nichts Zeit, wollen aber gerne mitmachen. Schon alleine deshalb, damit wir genüsslich über eure Mühen als Spielleiter lachen können. Gelesen haben wir auch noch nicht alles und das, was wir gelesen haben, auch nur überflogen. Da es mit den Regeldiskussionen schon fleissig los geht (Das ist doch der Hauptbestandteil eines Forenspiels, wer wen wegen welcher Regeländerung nicht leiden kann - wen interessieren schon die dämlichen Schlachten?! :D), schlagen wir ein konsolidiertes Regelwerk im ersten (oder zweiten) Beitrag vor.


P.S.: Zufälligerweise kam uns vor vier Tagen eine Idee für ein weiteres Forenspiel in den Sinn.

[Witold Pilecki]

Eine erste Anregung haben wir auch schon (eigentlich 2, nein 3... wir lassen das lieber ;)):
Wir denken, die Durchführung der Schlachten wird sich durch die notwendige Organisation ganz schön lange ziehen. Jeder Teilnehmer ist so überwiegend Zuschauer und nur selten Spieler. Damit es nicht zu lange dauert, bis man selbst mitten drin ist, sollte es ein Wettsystem geben, bei dem man auf den Ausgang einer Schlacht wetten und Ehrenpunkte gewinnen / verlieren kann). Fußball ohne Wetteinsatz ist ja auch langweilig ;). Damit könnte man sich auch nach einer verlorenen Schlacht wieder gesund stoßen und dort erlittene Mali kompensieren (siehe 2.), um bis zur nächsten Schlacht am eigenen Kader zu feilen.
Das wäre auch unser zweiter Vorschlag: In den Schlachten muss es um etwas gehen. Das können Ehrenpunkte sein, aber auch Ereigniskarten oder das Recht, nach einem Doppelsieg einen Transfer aus dem Kader des Verlierers zu Marktpreisen zu erzwingen (Gewinner nimmt den besten Spieler des Verlierers und gibt im Gegenzug seinen Schlechtesten plus die Preisdifferenz [Positionen vom Gewinner wählbar]). Hier könnte man auch die Liga balancieren: Entweder spielen beide um den gleichen Einsatz (kein Ausgleichmechanismus) oder um verschieden wertige Preise - je nachdem mit wie viel Ehrenpunkte die Schlacht begonnen wurde (FC Bayern um 2 Ehrenpunkte vs. St. Pauli um 3 Ehrenpunkte plus eine Ereigniskarte).
Ereigniskarten sollten mit Ehrenpunkten kaufbar sein. Es reicht ja, wenn man gegen Gebühr zufällig eine vom Stapel ziehen kann.

Das wird zwangsläufig zu Gewinnern und Verlieren führen, also zu starken und schwachen Kadern. Aber lieber unfair und mit viel Emotionen (siehe Fußball), als dass alle sind gleich. So ein System böte euch auch die Möglichkeit, durch die Gestaltung neuer Ereigniskarten korrigierend einzugreifen, ohne zu viel am Regelwerk basteln zu müssen. Dennoch wird es ohne letzteres auch nicht gehen, da sollte man sich keine Illusionen machen. Die Regeln werden sich immer mal wieder als anpassungsbedürftig erweisen. Dennoch geht Einfachheit vor Vollständigkeit.

[Ritter Kunz]

Das hört sich doch gut an. Wir persönlich wären dafür, dass Ihr unter derartigen Einschränkungen mitspielt. Die Einschränkungen könnten dann je nach Eurem Erfolg angepasst werden.

Regel #1: Der Spielleiter darf nicht gewinnen! :D


Wir gehen davon aus, dass Eure Burg in der Mitte der Karte läge, um Beeinflussungen wirklich auszuschließen?

Hier müssen Wir noch etwas testen. Bisher hat sich eine abgelegene Ecke der karte bewährt. Wichtig ist, dass das Gebiet mit Uns und den Löwen unzugänglich ist, sonst fallen die Raubtiere später noch über die KIs her :eek: :D



Wir verstehen, dass eine ganz freien Verteilung der Fürsten auf die Schlachten damit nicht möglich ist, zwischen 2:3 und 3:2 könnte man allerdings noch changieren und das wollen Wir nochmal einführen. Es würde etwas mehr "Taktik" zulassen (auch wenn Wir gar nicht wissen, ob Wir mangels exakter Kenntnis der Fürsten damit etwas anfangen könnten).

Hier gehen Wir mit, das kann man zulassen. Es erspart Uns auch, eine separate 2vs2-Karte zu erstellen :D


Ein weiterer Gedanke: Verschieben von (einzelnen!) Fürsten zwischen Matches. Wir meinen damit:
Man verzichtet als Regent A im Match gegen Regent B auf einen seiner Fürsten (tritt also in beiden Partien gegen diesen nur mit 4 Mann an) um diesen zusätzlich dafür gegen Regent C im nächsten Match einzusetzen. Da dieser "gesparte" Fürst dann doppelt vorhanden wäre, dürfte er nur in der Schlacht eingesetzt werden, in der er noch nicht ohnehin eingesetzt würde. Auch das wäre ein zusätzliches taktisches Element. Möglich wäre auch, das nur durch eine Ereigniskarte zu erlauben.

Als Ereigniskarte finden Wir es ok, wenn es immer möglich ist, kann es schwierig werden, den Überblick zu behalten. Wir müssen auch nochmal das Balancing der Ereigniskarten anschauen, damit nicht einige klar besser sind als andere. Zumindest, wenn sie zufällig zugeteilt werden, dazu kommen Wir unten.



Wir würden eher nicht erlauben, dass eine zweite solche Karte ausgespielt wird. Wer zuerst kommt mahlt zuerst, der andere muss diese Karte dafür dann eben in einem anderen Match ausspielen. Das erschiene Uns weniger kompliziert.

Gerade "wer zuerst kommt" erscheint Uns problematisch, da Wir nicht sicher stellen können, dass alle Teilnehmer immer Zeit haben. Kompliziert ist es auch nicht wirklich: Stellt Euch vor, 2 Feldherren entsenden jeweils Spione in das gegnerische Lager. Diese kommen zurück, und danach passen die Feldherren ihren Schlachtplan an. Dass sie dann wiederum möglicherweise einer anderen Schlachtordnung begegnen, weil der Feind das selbe getan hat, gehört für Uns zum Risiko.
Es sollte Unserer Vorstellung nach so ablaufen: Beide Kontrahenten reichen bei Uns Ihre Aufstellung für die beiden Schlachtfelder ein, zusammen mit allen eventuellen Ereigniskarten, die sie ausspielen wollen. Danach führen Wir die Effekte der Ereigniskarten aus (z.B. liefern Informationen an den Ausspielenden), welcher daraufhin Uns eine zweite Aufstellung zukommen lässt. Dies geschieht für beide Seiten parallel, sollten beide eine solche Karte gezogen haben. Damit wäre die zweite Aufstellung nie für den Gegner einsehbar, was auch als Absicherung dienen kann. Dann wird das Match ausgespielt.



Ereigniskarte wäre möglich als zusätzliche Option. Wir würden allerdings diesen Teil des Spiels (also die Neubewertung) nicht übertreiben. Gegenwärtig fänden Wir die Option, dass - sobald jeder gegen jeden angetreten ist (derzeit wären das 10 Partien á 2 Spiele) - grundsätzlich neu bewertet wird. Wir würden dann insgesamt 5 Runden jeder gegen jeden vorschlagen.

Deswegen würden Wir für ein automatisches Modell votieren. Uns erscheint es, ehrlich gesagt, etwas mühsam nach jeder Runde Neubewertungen tätigen zu müssen.

Gut, es scheint, als wären Neubewertungen nach jedem Match zu häufig. Dann legen Wir fest: Neubewertung nach einer kompletten Jeder-gegen-jeden-Runde. Ob Wir eine zusätzliche Ereigniskarte dafür einführen, machen Wir von der Anzahl Mitspieler abhängig. Ggf. tut es auch einfach eine zweite Bewertung nach der Hälfte aller Matches der Runde, das wird man sehen müssen.



Wir wären für Folgendes:

Ein Spieler gewinnt beide Parteien: 3 Punkte für ihn, 0 Punkte für den anderen.
Jeder Spieler gewinnt eine Partie: Die Punkte werden grundsätzlich 2:1 verteilt, wer die zwei und wer den einen Punkt bekommt wird wie folgt ermittelt:
Spannender als wer das größere Match gewinnt [zumal Wir ohnehin dafür sind, dass es die von vorneherein definierte Matchgröße nicht gibt, s.o.] gewinnt, fänden Wir tatsächlich die Anzahl der getöteten Burgherren als entscheidende Komponente. Das trägt dem Gesichtspunkt Rechnung, dass man möglicherweise eine Partie sehr deutlich gewinnt, die andere aber nur sehr knapp verliert. Dann sollte man auch den direkten Vergleich damit gewinnen. Liegt die Killrate gleichauf, könnte als nächstes Kriterium die Zeit der Siegpartie oder aber eine Ereigniskarte dahingehend, dass man vor den Spielen der Partie festlegt, welche Partie die Entscheidende sein soll. Entscheidungsmatch finden Wir deswegen nicht so gut, weil es eine bestimmte Kaderzusammenstellung bevorzugt (Man wird da ja seine besten Fürsten einsetzen, denn 5:5 geht ja nicht, also gewinnt da der, der drei Topfürsten mit zwei miesen Fürsten kombiniert und der, der eher gleichmäßig besetzt verliert).

Euer letzter Punkt hat Uns überzeugt. Eine systematische Bevorzugung bestimmter Kader möchten Wir nicht. Daher wird es kein Entscheidungsmatch geben. Wenn es keine Gegenstimmen gibt, werden Wir auch die Punktevergabe so übernehmen wie von Euch vorgeschlagen.



Ihr könntet verdeckt bewerten. Das ginge dahingehend, dass Ihr Eure eigene Bewertung den bisherigen dazugesellt und nur den sich hieraus ergebenden (bereits gerundeten) Endstand bekannt gebt. Man kann zwar in einzelnen Fällen Rückschlüsse ziehen, wie Ihr gewertet habt, aber mehr als eine Range von +/- 1 Punkt wird man zumeist nicht herausbekommen. Aber letztlich ist das Eure Entscheidung.

Ursprünglich wollten Wir die Bewertungen der Teilnehmer ja auch verdeckt haben, ist jetzt anders und auch nicht schlimm, aber wenn man es darauf anlegt, könnte man Unsere Bewertung aus dem Durchschnitt herausrechnen. Das werden Wir wohl spontan entscheiden - Wir hoffen aber, dass der Wettbewerb nicht so verbissen geführt wird. Darum tendieren Wir momentan dazu Unsere Einschätzung mit "einzupreisen".



Wir würden offen gesprochen jedem Spieler das gleiche Deck geben, um Benachteiligungen zu vermeiden. Wann und gegen wen man sie ausspielt bleibt dann jedem selbst überlassen. Je nachdem welche und wie viele Karten es werden, würden Wir sogar ganz zu Beginn für alle Runden bereits die Karten vergeben. Mit zusätzlichen Karten als Siegespreis wären Wir zurückhaltend. Je nachdem, wie wertvoll die Karten letztlich sind (das können Wir noch nicht einschätzen) könnte auch damit wieder ein Bayern-München-Effekt eintreten. Wenn dann würden Wir das eher andersherum machen: Wenn eine Runde jeder gegen jeden gespielt ist, wird ein Zwischenstand ermittelt. Der Führende (bei Punktgleichheit alle Führenden) bekommen keine Karte zurück, die ausgespielt wurde, der nächstplatzierte eine, der darauffolgende 2 usw... Das würde die Chancen der Zurückliegenden erhöhen und damit einen bis zuletzt spannenden Wettbewerb ermöglichen...

Wir werden noch ein wenig Ideen sammeln und dann mal eine Liste der möglichen Ereigniskarten vorstellen. Damit lässt sich das Thema sicher leichter überblicken.


Wenn Ihr es nicht als anmaßend empfindet, würden Wir versuchen, im Laufe des Tages die Regeln wie sie bislang stehen mal geordnet zusammen zu schreiben. Etwaig noch diskutable Punkte würden Wir in roter Schrift formulieren. Wir glauben, dass mit einem bestehenden (und möglichst einfachen) Regelwerk am Ehesten noch weitere Regenten zu finden wären, die mittun.

Das dürft Ihr Uns gern abnehmen, wenn es Euch nicht zu viel Zeit kostet. Da sich die Diskussionen ja recht furchtbar gestalten, hätten Wir auch demnächst damit angefangen ;)


Hier!
Wir haben aktuell für nichts Zeit, wollen aber gerne mitmachen. Schon alleine deshalb, damit wir genüsslich über eure Mühen als Spielleiter lachen können. Gelesen haben wir auch noch nicht alles und das, was wir gelesen haben, auch nur überflogen. Da es mit den Regeldiskussionen schon fleissig los geht (Das ist doch der Hauptbestandteil eines Forenspiels, wer wen wegen welcher Regeländerung nicht leiden kann - wen interessieren schon die dämlichen Schlachten?! :D), schlagen wir ein konsolidiertes Regelwerk im ersten (oder zweiten) Beitrag vor.

Ihr seid Uns sehr willkommen! Das Regelwerk soll es geben (s.o.). Das Eine, was Wir Euch abverlangen müssen, wäre eine schnelle Bewertung der KIs anhand der Beschreibungen im ersten Post und ggf. eigener Erfahrung. Gern in der Form, wie die anderen Regenten es schon getan haben.

[Kardinalinfant]

Werter Witold Pilecki,

schön, dass Ihr auch mit von der Partie seid, Wir hatten darauf gehofft (kann man sich doch mit niemandem so schön über Regeln zoffen wie mit Euch :D)!


Eine erste Anregung haben wir auch schon (eigentlich 2, nein 3... wir lassen das lieber ;)): Wir denken, die Durchführung der Schlachten wird sich durch die notwendige Organisation ganz schön lange ziehen. Jeder Teilnehmer ist so überwiegend Zuschauer und nur selten Spieler. Damit es nicht zu lange dauert, bis man selbst mitten drin ist, sollte es ein Wettsystem geben, bei dem man auf den Ausgang einer Schlacht wetten und Ehrenpunkte gewinnen / verlieren kann). Fußball ohne Wetteinsatz ist ja auch langweilig ;). Damit könnte man sich auch nach einer verlorenen Schlacht wieder gesund stoßen und dort erlittene Mali kompensieren (siehe 2.), um bis zur nächsten Schlacht am eigenen Kader zu feilen.

Man sollte unterscheiden, derzeit steht eher im Raum, über Schlachten Siegpunkte zu generieren, keine Ehrenpunkte um den Kader zu verstärken. Im Gegensatz zu Euch (s.u.) würden Wir das auch für sinnvoller halten. Ob das Warten soooo lange dauert wie befürchtet, hängt vom Fleiß Unseres Spielleiters und dessen Darstellungsfreude ab. Wenn er nur jeweils das Endergebnis präsentiert, dürfte es nicht so lange dauern, wie wenn er die Schlachten minutiös vorstellt. Über ein Wettsystem mit Siegpunkten könnte man aber nachdenken, dann aber auch mit Verlustrisiko. Dann müssten die Aufstellungen aber vorher auch bekannt gegeb werden, sonst macht es keinen Sinn.



Das wäre auch unser zweiter Vorschlag: In den Schlachten muss es um etwas gehen. Das können Ehrenpunkte sein, aber auch Ereigniskarten oder das Recht, nach einem Doppelsieg einen Transfer aus dem Kader des Verlierers zu Marktpreisen zu erzwingen (Gewinner nimmt den besten Spieler des Verlierers und gibt im Gegenzug seinen Schlechtesten plus die Preisdifferenz [Positionen vom Gewinner wählbar]).

Sehen Wir anders. Es geht um Siegpunkte um am Ende das Spiel insgesamt zu gewinnen, das muss reichen.



Ereigniskarten sollten mit Ehrenpunkten kaufbar sein. Es reicht ja, wenn man gegen Gebühr zufällig eine vom Stapel ziehen kann.


Über so etwas könnte man nachdenken. Allerdings dürfte es schwierig sein, den richtigen Preis zu finden.



Das wird zwangsläufig zu Gewinnern und Verlieren führen, also zu starken und schwachen Kadern. Aber lieber unfair und mit viel Emotionen (siehe Fußball), als dass alle sind gleich. So ein System böte euch auch die Möglichkeit, durch die Gestaltung neuer Ereigniskarten korrigierend einzugreifen, ohne zu viel am Regelwerk basteln zu müssen. Dennoch wird es ohne letzteres auch nicht gehen, da sollte man sich keine Illusionen machen. Die Regeln werden sich immer mal wieder als anpassungsbedürftig erweisen. Dennoch geht Einfachheit vor Vollständigkeit.

Wir behaupten, dass es ohne gravierende Anpassung der Regeln funktioniert, jedenfalls dann, wenn das System einfach gehalten wird. Bei Eurer Möglichkeit der "Kaderentwicklung" steckt der Teufel extrem im Detail. Da Wir zu Schulzeiten Fußball-Management Spiele gemeinsam mit Klassenkameraden entwicklet haben, wissen Wir in etwa, wovon Wir reden. Erkennt ein Spieler eine Exploit-Möglichkeit in den Regeln und nutzt sie (damals waren Wir das :D) ist er kaum mehr einzufangen. Daher sind Wir deutlich gegen ein Kader-/Wertentwicklungs-/Transfersystem. Stattdessen lieber jede Runde neues Spiel neues Glück. Anders ausgedrückt: Des Kreuzzugssozialismus Lauf hält weder Ochs noch Pilecki auf ;)

[Ritter Kunz]

Damit sind Wir schon bei 6 Teilnehmern, Wir sind hocherfreut. Wenn Wir selbst mitspielen, fehlt nur noch einer, und man könnte eine vernünftige Runde starten :)

[Witold Pilecki]

Stronghold haben wir damals ein mal durchgespielt. Episch war die Schlacht, als unsere letzten drei, schwer angeschlagenen Mannen den Wolf auf seinem Bergfried gerade noch so erledigten. Der Rest sagt uns nichts.

Ratte - 1
Schlange - 3
Schwein - 6
Wolf - 9
Saladin - 5
Kalif - 7
Sultan - 2
Löwenherz - 7
Friedrich - 9
Philipp - 4
Wazir - 4
Emir - 6
Nizar - 5
Sheriff - 7
Marschall - 6
Abt - 4

Den Preis für Ereigniskarten könnte (Überraschung!) der Markt regeln: Startet mit einem hohen Preis, der sinkt, wenn keine Karte gezogen wird und steigt, wenn eine gekauft wird oder gar explodiert, wenn viele gekauft werden.

Ritter Kunz, ihr solltet unbedingt mitspielen. Schwund wird es geben. Startet mit einem geringen Malus (z.B. leeres Deck). Der Malus am Anfang gleicht sich gut über das Spiel aus, da ihr als von vornherein Benachteiligter erst einmal nicht das Primärziel sein werdet.

[Ritter Kunz]

Eine erste Anregung haben wir auch schon (eigentlich 2, nein 3... wir lassen das lieber ;)):
Wir denken, die Durchführung der Schlachten wird sich durch die notwendige Organisation ganz schön lange ziehen. Jeder Teilnehmer ist so überwiegend Zuschauer und nur selten Spieler. Damit es nicht zu lange dauert, bis man selbst mitten drin ist, sollte es ein Wettsystem geben, bei dem man auf den Ausgang einer Schlacht wetten und Ehrenpunkte gewinnen / verlieren kann). Fußball ohne Wetteinsatz ist ja auch langweilig ;). Damit könnte man sich auch nach einer verlorenen Schlacht wieder gesund stoßen und dort erlittene Mali kompensieren (siehe 2.), um bis zur nächsten Schlacht am eigenen Kader zu feilen.
Das wäre auch unser zweiter Vorschlag: In den Schlachten muss es um etwas gehen. Das können Ehrenpunkte sein, aber auch Ereigniskarten oder das Recht, nach einem Doppelsieg einen Transfer aus dem Kader des Verlierers zu Marktpreisen zu erzwingen (Gewinner nimmt den besten Spieler des Verlierers und gibt im Gegenzug seinen Schlechtesten plus die Preisdifferenz [Positionen vom Gewinner wählbar]). Hier könnte man auch die Liga balancieren: Entweder spielen beide um den gleichen Einsatz (kein Ausgleichmechanismus) oder um verschieden wertige Preise - je nachdem mit wie viel Ehrenpunkte die Schlacht begonnen wurde (FC Bayern um 2 Ehrenpunkte vs. St. Pauli um 3 Ehrenpunkte plus eine Ereigniskarte).
Ereigniskarten sollten mit Ehrenpunkten kaufbar sein. Es reicht ja, wenn man gegen Gebühr zufällig eine vom Stapel ziehen kann.

Das wird zwangsläufig zu Gewinnern und Verlieren führen, also zu starken und schwachen Kadern. Aber lieber unfair und mit viel Emotionen (siehe Fußball), als dass alle sind gleich. So ein System böte euch auch die Möglichkeit, durch die Gestaltung neuer Ereigniskarten korrigierend einzugreifen, ohne zu viel am Regelwerk basteln zu müssen. Dennoch wird es ohne letzteres auch nicht gehen, da sollte man sich keine Illusionen machen. Die Regeln werden sich immer mal wieder als anpassungsbedürftig erweisen. Dennoch geht Einfachheit vor Vollständigkeit.

Zu 1.: Wir werden die ersten Schlachten sicher ausführlicher dokumentieren als die späteren. Insgesamt wäre für Uns jedoch die Priorität, dass kein Teilnehmer gehetzt wird, oder das Spiel als Arbeit empfindet. Das könnte Unseres Erachtens passieren, wenn Wir versuchen, noch ein Wettsystem "darüber zu stülpen".
Zu 2.: Hier sind wir nicht so stark abgeneigt, allerdings sollte man sehr vorsichtig sein, welche Gewinne man ausschreibt. Im Zweifel würden Wir darauf verzichten, wenn das Balancing zu schwierig wird. Wir verstehen den Leistungsgedanken, sehen Ihn aber nicht als uneingeschränkt anwendbar bei der hier vorliegenden Ausgangssituation, in der Spielkenntnis und Erfahrung unterschiedlich verteilt sind.
Zu 3.: So etwas hatte Uns auch vorgeschwebt, Wir haben nur noch keine gute Lösung bzgl. der Preise. Weiterhin wollen Wir einen Rückschlag auf die Kader verhindern, wenn statt Ereigniskarten auf einmal zu starke Fürsten gekauft werden. Ggf. müsste man eine zweite Währung einführen, aber das könnte die Sache verkomplizieren.
Eine Idee zur Diskussion: da Siegpunkte gesammelt werden, um das Spiel zu gewinnen, wäre es nicht möglich, diese als Währung für Ereigniskarten zu verwenden? Ein Preis von 1 SP pro Ereigniskarte? Man würde sich mehr Handlungsmöglichkeiten mit einem größeren Abstand zum Gesamtsieg erkaufen.

[Kardinalinfant]

Wobei im freien Spiel die KIs eigentlich keine wirkliche Herausforderung sind, sofern die Ressourcen halbwegs fair vorhanden sind.
Evtl. wäre hier eine freiwillige Selbstbeschränkung z. B. auf den Verzicht von Armbrustschützen ein Weg.

Äh, die KIs spielen gegeneinander, Ihr selbst sollt nicht Lanze und Armbrust in die Hand nehmen...

[Ritter Kunz]

Richtig, die Spielteilnehmer haben die Funktion eines Teamtrainers, wenn man so will. Die Aufstellung planen, taktieren, und dann vom Rand brüllend zusehen, wie das eigene Team alles vergeigt. :D

[Ritter Kunz]

Hier mal Unsere bisherige Sammlung an Vorschlägen für Ereigniskarten zur Diskussion:

https://s12.directupload.net/images/200528/ficwmtfn.png (https://www.directupload.net)

[Kardinalinfant]

So, Wir haben Uns mal an einem Regelwerk versucht. Manches haben Wir rot gefärbt, das ist dann in jedem Fall noch diskutabel. Das heißt aber nicht, dass etwas, was nicht rot gefärbt wäre nicht mehr diskutabel wäre, im Zweifel haben Wir einfach vergessen, rot zu färben. ;) Ganz fertig sind Wir nicht, aber es mag gerne ergänzt werden.

Kreuzzug für Fortgeschrittene - Das Regelwerk


I. Allgemeines

1. Das nachfolgende Regelwerk ist grundsätzlich unabänderlich.

2. In Ausnahmefällen können Änderungen am Regelwerk von allen Teilnehmern einstimmig beschlossen werden.

3. Einstimmigkeit wird nur anhand der abgegebenen Stimmen bewertet, enthält sich ein Teilnehmer oder nimmt er nicht Teil, steht dieses Stimmverhalten einer Änderung nicht entgegen.

4. Auslegungsfragen können diskutiert werden, das letzte Wort hat hierbei immer der Spielleiter Ritter Kunz.


II. Ziel des Spieles

1. Gespielt wird primär um die Ehre und sekundär um den Sieg.

2. Die Ehre wird durch das allgemeine Verhalten während der Partie stillschweigend und von jedem Teilnehmer subjektiv bemessen, der Sieg anhand von zu erringenden Siegpunkten.

3. Siegpunkte werden anhand der nachfolgenden Regelungen verteilt. Gewonnen hat, wer am Ende der Partie die meisten Siegpunkte errungen hat.


III. Grober Ablauf der Partie

1. Jeder Teilnehmer stellt sich einen Kader aus KI-Fürsten zusammen.

2. Die Teilnehmer treten mit ihren Kadern zu Matches gegeneinander an, wobei ein Match aus jeweils zwei Partien besteht. Je nach Ausgang der Matches werden Siegpunkte an die Teilnehmer verteilt.

3. Der Spielverlauf ist in Runden gegliedert. In jeder Runde tritt jeder Mitspieler in einem Match gegen jeden anderen Mitspieler an.

4. Nach jeder Runde besteht die Gelegenheit, sich einen neuen Kader zusammenzustellen.

5. Das Gesamtspiel dauert 5 Runden.


IV. Kaderzusammenstellung und Bewertung der KI-Fürsten

1. Vor Beginn des Spiels bewertet jeder Mitspieler die zur Verfügung stehenden KI-Fürsten nach eigenem Belieben indem er jedem Fürsten einen Wert von Ehrpunkten in ganzen Zahlen im Bereich 1 - 9 zuordnet. Er versucht hierbei eine ehrliche Bewertung vorzunehmen und keine taktischen Gedanken in die Bewertung einzubeziehen. Die Gesamtzahl der zu verteilenden Ehrpunkte ist hierbei nicht reglementiert.

2. Die Gesamtbewertung der Fürsten ergibt sich aus dem Schnitt der jeweiligen Bewertungen. Sollte der Schnitt keine ganze Zahl ergeben, wird gerundet. Entscheidend ist die erste Nachkommastelle. Ist diese >/= 5 wird aufgerundet, ansonsten abgerundet.

3. Nach jeder Spielrunde findet eine Neubewertung der KI-Fürsten durch die Mitspieler nach Maßgabe von Ziff. 1 und Ziff. 2 statt.

4. Jedem Spieler steht zu Beginn einer jeden Runde ein Budget von 25 Ehrpunkten zur Verfügung.

5. Jeder Spieler stellt sich mit diesen Ehrpunkten zu Beginn einer jeden Runde einen Kader aus 5 Fürsten zusammen, wobei die Bewertung der Fürsten dem Wert an Ehrpunkten entspricht, den man für ihre Verpflichtung ausgeben muss. Ein Kader der mehr oder weniger als 5 Fürsten enthält ist unzulässig.

6. Stellt ein Spieler keinen Kader zusammen, nimmt er an der darauffolgenden Spielrunde nicht teil.


V. Matches und Partien

1. Die Matches gelten als sämtlich gleichzeitig ablaufend, auch wenn sie vom Spielleiter nacheinander ausgewertet werden und der Ausgang sukzessive mitgeteilt wird.

2. In jeder Partie eines Matches muss ein Spieler mindestens zwei Fürsten, er darf höchstens drei Fürsten einsetzen. Die Verteilung auf die Partien bleibt hierbei ihm überlassen. Insgesamt muss er in jedem Match aber alle 5 Fürsten einsetzen. Hiervon unberührt bleiben etwaige Sonderregelungen durch Ereigniskarten.

3. Nach Zusammenstellung der Kader hat jeder Spieler seine Aufstellung für die Partien der einzelnen Matches bekannt zu geben. Dies geschieht in folgender Formatierung:


Match gegen Regent [xxx]


Partie 1

Linker Flügel Fürst [XXX] Mitte Fürst [xxx] Rechter Flügel Fürst [xxx]

Partie 2

Linker Flügel Fürst [XXX] Mitte Fürst [xxx] Rechter Flügel Fürst [xxx]


In derjenigen Partie, in der ein Spieler nur zwei Fürsten einsetzt, ist in der Mitte das Wort "leer" einzutragen

4. Die Partien werden von der KI mit den eingesetzten Fürsten bestritten. Während der Partie ist ein Einfluss auf das Spiel nicht möglich.

5. Eine Partie endet, wenn auf einer Seite kein Fürst mehr am Leben ist.

6. Gewonnen ist ein Match, wenn ein Spieler beide Partien des Matches für sich entscheidet. Gewinnt jeder Spieler eine Partie, gilt dies als ehrenvolles Unentschieden, hiervon unberührt bleibt die Punktevergabe.


VI. Siegpunkte

1. Für ein gewonnenes Match gibt es 3 Siegpunkte.

2. Bei einem Unentschieden werden die Punkte im Verhältnis 2:1 nach folgender Maßgabe verteilt: Die zwei Punkte erhält der Spieler, der
- mehr gegnerische Fürsten in beiden Partien zusammen getötet hat, bei Gleichstand der,
- der für seine gewonnene Partie weniger Zeit benötigt hat
der jeweils andere erhält einen Siegpunkt


VII. Kommunikation, Fristen, Ein- und Ausstieg während des Spiels

1. Kommunikation mit dem Spielleiter oder untereinander findet per PM statt. Soweit es auf den Zeitpunkt ankommt, gilt der Zeitstempel der Nachricht. Soweit der Spielleiter selbst als Spieler teilnimmt, vertrauen ihm alle Spieler, dass er seine Spielhandlungen auch innerhalb der gesetzten Fristen vornimmt.

2. Der Spielleiter verkündet Fristen deutlich. Sie sollen nicht unter 72 Stunden betragen.

3. Fristen sind einzuhalten. Das bedeutet, dass eine Spielhandlung, die nach Ablauf der Frist vorgenommen wird, auch dann nicht gewertet wird, wenn sie dem Spielleiter zugeht, bevor dieser an die Auswertung des jeweiligen Teils des Spiels geht.

4. Abwesenheiten (Urlaube etc.) die länger als 72 Stunden währen, sollten aus eigenem Interesse vorab bekannt gegeben werden. Soweit dies der Fall ist, soll bei jeglichen Fristen nach Möglichkeit hierauf Rücksicht genommen werden.

5. Ein Neueinstieg eines weiteren Regenten als Mitspieler ist während des Spiels zur nächsten vollen Runde möglich. Er erhält in diesem Fall als Startbonus die Anzahl an Siegpunkten, die der zu diesem Zeitpunkt Letztplatzierte aufweist abzüglich 1/5 der Siegpunkte des Letztplatzierten, mindestens abzüglich 2 Punkte.

6. Für den bedauerlichen Fall des Ausstiegs eines Mitspielers aus der Partie kann ein neuer Mitspieler abweichend von Ziff. 5 auch dessen Platz und dessen Siegpunkte einnehmen. Findet sich kein Ersatzspieler, wird der ausgeschiedene Mitspieler weiterhin in der Gesamtwertung geführt, er bestreitet jedoch keine Matches mehr und erringt damit keine weiteren Punkte. Ein Wiedereinstieg ist möglich, soweit sich bis zu diesem Zeitpunkt kein anderer Regent gemeldet hat, der seinen Platz einnehmen will. In diesem Fall kann der zuvor ausgeschiedene Spieler nur noch nach Maßgabe der Ziff. 5 wieder in das Spiel einsteigen.

7. Für den Fall, dass ein Mitspieler keinen Ausstieg verkündet, aber durch sein Verhalten (insbesondere nachhaltiges Nichtantworten auf Nachfragen des Spielleiters und/oder Nichtabgabe von Kader/Matchplänen über mehr als eine Runde) zum Ausdruck bringt, nicht mehr teilzunehmen, kann sein Platz vom Spielleiter nach Maßgabe von Ziff. 6 einem etwaigen neuen Mitspieler diesen Platz zuweisen. Ansonsten gilt die Regelung eines Ausstiegs ohne Ersatzspieler.


VIII Ereigniskarten


IX Wettsystem

[Ritter Kunz]

Sehr schön, vielen Dank, werter Kardinalinfant! Wir können leider gerade nicht reppen.



In derjenigen Partie, in der ein Spieler nur zwei Fürsten einsetzt, ist in der Mitte das Wort "leer" einzutragen


Hier würden Wir mehr Freiraum geben, z.B.: "ist je nach beabsichtigter Positionierung das Wort "leer" zur Markierung der freizulassenden Startposition einzutragen"

[Kardinalinfant]

Hier mal Unsere bisherige Sammlung an Vorschlägen für Ereigniskarten zur Diskussion:

https://s12.directupload.net/images/200528/ficwmtfn.png (https://www.directupload.net)

Da ist schon mal viel Schönes dabei.

Ergänzungen: "Pest": Der schwächste Fürst einer gegnerischen Schlacht wird aus der Aufstellung entfernt. Zusatzfolge: Der Spielleiter würfelt mit einem W6 Bei 1 und 2 Geschieht nichts, bei 4 und 5 breitet sich die Pest auch im Lager des Anwenders aus, auch sein schwächster Fürst wird von der Karte verbannt, bei 5 und 6 kommt es zu einer Pandemie katastrophalen Ausmaßes, alle Fürsten beider Seiten sterben, die Partie wird für beide Seiten mit 0 Punkten gewertet.

"Mongolensturm": Beide Seiten müssen ihren am besten gewerteten Fürst für eine Partie zur Mongolenabwehr abstellen, beide erhalten allerdings unabhängig vom Ausgang der Partie einen Sondersiegpunkt für die gemeinsame Rettung vor den Mongolen.

"Kreuzzug": Der schwächste islamische Charakter der Gegenseite wird aus der Partie genommen.

"Dschihad": Der schwächste christliche Charakter der Gegenseite wird aus der Partie genommen.

[Kardinalinfant]

Ist das nicht ein wenig too much an Regelwerk für ein solch simples Spiel? :eek:

Zusammenstreichen kann man immer ;)

[Kardinalinfant]

Weitere Ereigniskarte:

"Schwachsinn" der schlechteste Fürst der Gegenseite, der keine Ratte ist, wird durch eine Ratte ersetzt.

Da könnte man noch unendlich weiter überlegen. Die Frage ist allerdings schon, wie ausufernd man das ganze machen will...;)

[Iche_Bins]

Scheinbar haben die werten Regenten mehr Spaß am Entwerfen von Regeln als am Spielen selbst. oO

Denkt doch daran das einfach zu halten, uns wird das sonst zu viel Aufwand.

[Kardinalinfant]

Ist das nicht ein wenig too much an Regelwerk für ein solch simples Spiel? :eek:



Scheinbar haben die werten Regenten mehr Spaß am Entwerfen von Regeln als am Spielen selbst. oO

Denkt doch daran das einfach zu halten, uns wird das sonst zu viel Aufwand.

Das Kernspiel ist simpel. In Kurzform: Einen Kader an Fürsten zusammen stellen. Die Fürsten für jeweils zwei Schlachten gegen jeden anderen Mitspieler in Schlachtordnung aufstellen. Ergebnisse abwarten. Und das ganze dann in der kommenden Runde wieder von Vorne.

Kompliziert wird es eigentlich erst mit den Ereigniskarten, weil es ab da nicht mehr intuitiv ist/das taktische Element deutlich größer wird.


Ansonsten haben Wir das nur deswegen so aufgeschrieben, weil Wir nicht wollen, dass es über das Regelwerk wie damals bei el presidente während der Partie zu Unstimmigkeiten kommt, das wäre schade. Mitspielen geht meines Erachtens ohne alles gelesen zu haben, einfach auf das hier dargestellte Kernspiel konzentrieren. Der Spielleiter möge überdenken, inwiefern er Ereigniskarten wirklich implementieren möchte. Man könnte auch zum Einstieg eine erste Runde ohne Ereigniskarten spielen, damit alle Mitspieler das Grundsystem begriffen haben und sich dann die Einführung der Karten für darauf folgende Runden vorbehalten. (Wäre m.E. der Königsweg)

[Ritter Kunz]

Dies ist der Grund, warum Wir kein Wettsystem implementieren möchten - es wird zu kompliziert ;)

Von den Ereigniskarten werden Wir nicht so leicht abrücken, allerdings werden Wir wohl ein wenig aussortieren, mehr als 10 verschiedene sind wohl tatsächlich etwas drüber. Wenn sich noch weitere Teilnehmer dafür aussprechen, sie erst in der zweiten Runde einzuführen, werden Wir Uns der Mehrheit beugen ;)

Abgesehen davon wäre ein weiterer Teilnehmer schön, dann wären wir 8 Teilnehmer.

@deltadagger: Das Schwein bekommen wir schon gezähmt :reiter: :D

[Witold Pilecki]

Wir wollen die Karten sofort. Wie viele kann man halten, in einer Runde ausspielen und wie werden sie regeneriert?

Wäre es darstellbar, dass verwundete Fürsten ggf. mit einer Würfelchance im nächsten und getötete in den nächsten 2-3 Schlachten nicht verfügbar sind?

[Kardinalinfant]

Wir wollen die Karten sofort. Wie viele kann man halten, in einer Runde ausspielen und wie werden sie regeneriert?

Wäre es darstellbar, dass verwundete Fürsten ggf. mit einer Würfelchance im nächsten und getötete in den nächsten 2-3 Schlachten nicht verfügbar sind?

Die Karten bringen Würze rein, bedenkt aber, dass mancher auch an weniger Würze Gefallen findet. Es um eine Runde aufzuschieben empfänden Wir nicht als Fehler, wenn es anderen Regenten erleichtern würde, ins Spiel zu finden. Was Eure Zusatzfrage angeht: Genau aus diesem Grund haben Wir Punkt V. 1. in Unseren Regelentwurf eingefügt, da Wir nichts von derartigen Auswirkungen halten. Warum sollte auch Spieler C davon profitieren, dass Spieler A, der seine Fürsten X und Y im Match gegen Spieler B verloren hat diese gegen C nicht zur Verfügung hat? Zudem unterschätzt Ihr m.E. die zu erwartenden Verluste. Selbst wenn die Verluste auf das Minimum beschränkt sind, ist das Minimum an Verlusten in einem Match 4 Fürsten, verteilt auf 2 Fürsten je Spieler. Wenn jeder ein Match gewinnt und zwar das, in dem der Gegner nur 2 Fürsten einsetzt, tritt das ein, ansonsten sind die Verluste höher. Es ist denkbar, dass ein Spieler alle 5 Fürsten in einem Match einbüßt. Soll der dann auch 2 - 3 Folgematches verlieren?

[Witold Pilecki]

Andernfalls fürchten wir, dass wie in XCOM eine Eliteaufstellung das Spiel macht und nur ersatzweise andere Fürsten aufgestellt werden. Auch die Karte Rattensturm halten wir so für unnütz.

[Kardinalinfant]

Andernfalls fürchten wir, dass wie in XCOM eine Eliteaufstellung das Spiel macht und nur ersatzweise andere Fürsten aufgestellt werden. Auch die Karte Rattensturm halten wir so für unnütz.

Wir verstehen die Befürchtung nicht?

Bsp.: Wir haben die Fürsten A (8) B (7) C (5) D (4) und E (1), zusammen 25 Punkte

Ihr habt die Fürsten V (9) W (5) X (5) Y (5) und Z (1), zusammen auch 25 Punkte

Die treten jetzt gegeneinander an in zwei Schlachten, wo Ihr und Wir im Prinzip zufällig 2 der jeweiligen Fürsten auf Partie 1 und 3 auf Partie 2 verteilen. Einer gewinnt, der andere verliert. Im nächsten Match müssen Wir Uns dann Ritter Kunz stellen, Ihr dem werten deltadagger, Unser Kader und Euer Kader bleibt gleich, Delta und Ritter Kunz haben ihre, die nochmal anders aussehen, auch mit zusammen 25 Punkten. Wo da ein Elitekader ist/droht erschließt sich Uns nicht.

Habt Ihr gegen jeden Regenten so einmal gekämpft, stellt Ihr Euch ein neues Team basierend auf den bisherigen Erkenntnissen zusammen, alle anderen auch.

Wo drohen da Elitekader, wenn jeder Regent die gleichen 25 Punkte zu Rundenbeginn zur Verfügung hat???

[Ritter Kunz]

Wir vermuten, der werte Witold Pilecki meint, dass nach der ersten Runde alle die beste Zusammenstellung herausgefunden haben, und dann alle Teams aus A, B, D, V und Y bestehen.
Darum würden Wir die Neubewertungen nicht ganz wegfallen lassen, damit erledigt sich dieses Problem nämlich. Wenn alle merken, dass Pileckis Team alles wegputzt, werden die jeweiligen Fürsten dementsprechend höher bewertet und sind teurer zu rekrutieren.

[Witold Pilecki]

Genau so meinten wir das.

[Kardinalinfant]

Genau so meinten wir das.

Wir sehen die Gefahr nicht (oder kleiner), Wir führen heute Abend aus, wieso. Ansonsten unterstützen Wir den Vorschlag des werten deltadagger, einfach mal Runde 1 ohne Karten zu spielen...

[Ritter Kunz]

Lasst uns einfach anfangen :D

Wir arbeiten gerade an der Karte, und hoffen, sie heute Abend präsentieren zu können. Wenn sich noch ein weiterer Mitspieler findet, wären wir zu acht, was 28 Matches (zu je 2 Spielen ) pro Runde bedeutet. Das ist schon eine Menge ^^'

[Ritter Kunz]

Hier kommen nun wie versprochen die Bilder von der durch uns erstellten Karte. Einmal als Minimap:

https://s12.directupload.net/images/200528/tysk3m7c.png (https://www.directupload.net)

Und einmal als großes Screenshot-Puzzle:

https://s12.directupload.net/images/200528/rftdxb2r.png (https://www.directupload.net)

Oben links ist Unsere Beobachterposition, auf der Wir von Löwen zerfleischt werden ;) Wir bitten um Kommentare und Meinungen.

Edit: Wir sehen gerade, dass der untere Bildrand abgeschnitten wurde. Auf der Minimap erkennt man, dass die unteren Positionen die gleichen Ressourcen "im Hinterhof" haben, wie die oberen.

[Kardinalinfant]

Also, kurz in Ruhe zu dem Problem, dass sich alle das gleiche Team zusammenstellen könnten, welches als beste Zusammensetzung erkannt wurde:

1. Überschätzt Ihr, werter Witold Pilecki, Unseres Erachtens die Analysefähigkeiten, der Regentenschar, jedenfalls die Unsrigen. Wir trauen Uns nicht zu, nach einer Runde die Idealbesetzung an KI-Fürsten gefunden zu haben. Wir betrachten das als nette kleine Abwechslung und werden sicherlich nicht Stunden damit verbringen, mathematische Analysen anzustellen und dadurch eine komplette Rangliste der Fürsten zu erarbeiten. Hinzu kommt (das ist aber nur eine Vermutung von Uns), dass es eine solche Rangliste nicht gibt, da Wir Uns vorstellen könnten, dass es zwar klar einen besten und einen schlechtesten Fürsten gibt, dass aber im Mittelfeld nicht F ist besser als G ist besser als H gilt, sondern ein gewisses Schere-Stein-Papier Prinzip gilt, also F schlägt zwar G, verliert aber gegen H, der seinerseits gegen G verliert.

2. Wir die Analyse durch das Setting erschwert. Es spielen eben nicht einzelne Fürsten gegeneinander sondern Teams. Und hier kommt insbesondere zum Tragen, dass durch die nicht vorgegebene Fürstenzahl je Partie (also 2 oder 3) häufig 2:3 Situationen vorliegen werden, die die Analyse weiter erschweren.

3. Gibt es nach jeder Runde eine Neubewertung, das hat der werte Ritter Kunz bereits angesprochen. Durch verschobene Werte wird man sein Traumteam also möglicherweise auseinanderreißen müssen.

4. Selbst wenn es die Gefahr gäbe, würden Wir Eure Methode (also ein getöteter Fürst kann in der nächsten oder den nächsten beiden Schlachten nicht antreten) nicht für geeignet erachten, das zu unterbinden, da ich in der nächsten Runde den als strak erkannten Fürsten dennoch wieder ins Team holen könnte und sollte. Eure Methode gilt ja nur innerhalb einer Runde und trifft da im Zweifel sogar den falschen, nämlich den, der ein schlechtes Team aufgestellt hat, das häufiger Fürsten verliert.

5. Wenn das Problem dennoch als größeres erkannt würde, schlagen Wir eine andere Regelung vor: Kein Spieler darf in zwei aufeinanderfolgenden Runden mit dem identischen Team antreten. Es ist eine Mindestzahl an Fürsten (Wir würden zwei präferieren) auszuwechseln. Ergänzend: Kein Fürst darf mehr als zwei Runden hintereinander im gleichen Team sein (Ausnahme Ratte, weil man den als kleinste Einheit vermutlich benötigen wird). Beispiel: Wir haben in Runde 1 die Fürsten A, B, C, D und E. Wir würden sie gerne wieder nehmen, dürfen aber aufgrund der Regel nicht. Also behalten Wir A, B und C und tauschen D und E gegen F und G. In der darauffolgenden Runde dürfen Wir aber A, B und C nicht mehr haben, weil es die dritte Runde hintereinander wäre. Also müssen Wir die diese Runde tauschen. Wir halten die Regel für sehr kompliziert und würden daher lieber ganz darauf verzichten, das von Euch angesprochene Problem würde sie allerdings wirkungsvoll bekämpfen.

[Ritter Kunz]

@Ritter Kunz:
Karte sieht ausgewogen aus -> gut gemacht.
Pechfelder?

Edit:
Habe es gerade aus dem Fundus herausgekramt.
Spiel läuft bei mir leider nicht mehr.

Pechfelder gibt es, sie bilden jeweils das Zentrum der Oasenfläche am Kartenrand.
Grundsätzlich sind alle Ressourcen vorhanden und für alle recht sicher zugänglich. Zusätzlicher Oasenplatz in der Mitte wird umkämpft sein, ebenso einige kleinere Eisenvorkommen. Wir müssen noch etwas ausgiebiger testen, ob alle KIs auch ihre größten Burgen bauen können, sind aber optimistisch.

Welche Version besitzt Ihr, werter deltadagger? Wenn Ihr original von CD installiert, gibt es online sowohl einen HD-Patch als auch ein Update bis Version 1.4 glauben Wir. Diese beheben einige Bugs. Soll auch für die Steam-Version funktionieren, haben Wir aber nicht geprüft. Ansonsten hilft evtl der Kompatibilitätsmodus? Bei Uns läuft es problemlos auf Win10.

[Ritter Kunz]

Also, kurz in Ruhe zu dem Problem, dass sich alle das gleiche Team zusammenstellen könnten, welches als beste Zusammensetzung erkannt wurde [...]

Wir werden, sofern es keine größeren Einwände gibt, es so machen, dass Wir die erste Runde ausspielen, mit den Regeln, wie sie sind (inkl. der kleinen Änderung, welche Wir in #50 angemerkt haben). Dabei werden Wir sicher merken, ob irgendetwas schief läuft.
Da Wir morgen und übermorgen eher weniger Zeit haben werden, ist Sonntag Unser Stichtag. Bis dahin können Anmerkungen und Vorschläge eingebracht werden, sowie neue Teilnehmer dazu stoßen. Am Sonntag wird dann das Regelwerk für Runde 1 festgezurrt und, wenn alles glatt geht, auch schon mit den Rekrutierungen begonnen. Hugh. :D

[dimovski]

Ereigniskartenvorschlag:

Gewaltmarsch

Abhängig von der Durchführbarkeit haben Wir Uns zwei Varianten ausgedacht

1)In dem Gefecht, in dem der die Karte aktivierende Spieler zwei Fürsten aufgestellt hat, erscheint eine zusätzliche Ratte
2)Der Spieler wählt das Match aus, in dem die Ratte auftaucht, der Zeitpunkt der Verstärkung entspricht dem Zeitpunkt der Auslöschung des ersten eigenen Fürsten des Spielers

[Ritter Kunz]

Werter dimovski,

Variante 2 ist technisch nicht möglich (wie bereits der werte deltadagger angemerkt hat). Variante 1 ist notiert.

Werter deltadagger,

Wir wissen nicht genau, was dem Emir bei Euch widerfahren ist, aber eingemauert hat er sich bei Uns noch nie ^^' evtl hatte er nicht genug Platz für ein Torhaus? Jedenfalls gibt es auch noch einen "User-Patch" für Stronghold Crusader, der einige Bugs der KIs behebt, die Firefly drin gelassen hat (z.B. Gebäude, die immer wieder aufgebaut und abgerissen werden, sich selbst Einsperren durch Burggräben etc). Wir verwenden für Unsere Matches diesen Patch, damit alle KIs das Potenzial entfalten können, welches sie haben sollten. Bei Interesse suchen Wir Euch mal den Link heraus.

[Ritter Kunz]

Hier ist der Link: https://github.com/Sh0wdown/UnofficialCrusaderPatch/releases

Auf der Seite ist auch ganz gut die "Historie" dokumentiert, was alles angepasst wurde. Man muss sich ein wenig durchwursteln ^^' Beim Ausführen des Patches muss man ein wenig aufpassen, wenn man wirklich nur (wie Wir) die Fixes haben will, denn er bietet noch viel mehr Funktionalität (gemoddete Burgen für die KIs, mehr Truppen für die KIs etc) sowie viele Dinge die tatsächlich in die "Persönlichkeit" der KI-Fürsten eingreifen. Im Zweifel aber einfach ausprobieren - der Client erstellt automatisch eine Sicherheitskopie der alten crusader.exe.

[Witold Pilecki]

Wir Regenten stellen die Teams zusammen.

[Ritter Kunz]

In Beitrag #49 hat der werte Kardinalinfant das wichtigste zusammengefasst. Jeder teilnehmende Regent bekommt ein Budget an Ehrenpunkten, welche er zur Rekrutierung seiner 5 KI-Fürsten einsetzen kann. Die Kosten der einzelnen KIs ergeben sich aus den Bewertungen und werden von Uns bekannt gegeben, sobald eventuelle weitere Teilnehmer ihre Wertung abgegeben haben. Spätestens aber am Sonntag. Danach können sich die Regenten ihre Teams zusammen stellen.

[RED-IKE]

Ich verstehe nur die Hälfte und würde daher gerne mitmachen.

[Ritter Kunz]

Wunderbar, werter RED-IKE, damit seid Ihr bestens qualifiziert ;) Wir freuen Uns über Eure Teilnahme.
Wir möchten Euch bitten, anhand der Beschreibungen der KI-Fürsten im allerersten Post eine Liste zu erstellen, in der Ihr auf einer Skala von 1 (schwach) bis 9 (stark) einschätzt, wie stark Euch die KI-Fürsten vorkommen.
Ein Beispiel, wie das aussehen soll, gibt es hier (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=30434&p=1178857#post1178857).

[Kardinalinfant]

Wir freuen Uns, dass es so viele Teilnehmer sind. mal an den werten Ritter Kunz gefragt: Traut Ihr Euch die Basis jeder gegen jeden trotzdem noch zu? Wären immerhin 56 einzelne KI-Partien pro Runde, wenn Wir Uns nicht verzählt haben? Alternativ könnte man bei 8 Teilnehmern, die wir jetzt sein müssten auch entweder einen KO-Modus machen:

Die Sieger der ersten Runde kämpfen dann in zwei Halbfinals und deren Sieger dann wiederum im Finale, die Platzierungen würden komplett ausgespielt, ergäbe dann 24 KI-Partien.


Oder einen Gruppen - KO - Modus (ähnlich wie bei der Fußball-WM), also zwei 4er Gruppen, die jeder gegen jeden spielen (= 24 KI-Partien), danach die beiden Gruppenersten um Platz 1, die beiden Gruppenzweiten um Platz 3 etc. (weitere 8 Partien, macht bei diesem Modus insgesamt 32 Partien.



Ihr müsst sagen, was Euch am Liebsten ist (ganz frei würden Wir immer noch für jeder gegen jeden votieren, in Anbetracht Eurer Arbeit für den Gruppen-KO-Modus).



Ansonsten würden Wir darum bitten, die Abgabefrist für die Kader nicht vor Dienstag Abend enden zu lassen, solltet Ihr jetzt am Wochenende starten. Vorher wird es möglicherweise eng für Uns. Klar kommunizieren sollte man nochmal an alle, dass die zu wählenden Kader geheim sind, also nur per PM dem Spielleiter mitgeteilt werden sollten. Erst nach Fristende werden die dann vom Spielleiter öffentlich gemacht.

[Kardinalinfant]

Mh, Wir wären auch wieder angefixt, Unsere Spiel-CD finden Wir aber nicht mehr. Was müssten Wir denn bei Steam herunterladen? Ist stronghold crusader hd das richtige (7,99)? Und welches wäre das Basis-Spiel, stronghold HD (3,99)?

[Ritter Kunz]

Wir freuen Uns, dass es so viele Teilnehmer sind. mal an den werten Ritter Kunz gefragt: Traut Ihr Euch die Basis jeder gegen jeden trotzdem noch zu? Wären immerhin 56 einzelne KI-Partien pro Runde, wenn Wir Uns nicht verzählt haben? Alternativ könnte man bei 8 Teilnehmern, die wir jetzt sein müssten auch entweder einen KO-Modus machen:

Die Sieger der ersten Runde kämpfen dann in zwei Halbfinals und deren Sieger dann wiederum im Finale, die Platzierungen würden komplett ausgespielt, ergäbe dann 24 KI-Partien.

Oder einen Gruppen - KO - Modus (ähnlich wie bei der Fußball-WM), also zwei 4er Gruppen, die jeder gegen jeden spielen (= 24 KI-Partien), danach die beiden Gruppenersten um Platz 1, die beiden Gruppenzweiten um Platz 3 etc. (weitere 8 Partien, macht bei diesem Modus insgesamt 32 Partien.

Ihr müsst sagen, was Euch am Liebsten ist (ganz frei würden Wir immer noch für jeder gegen jeden votieren, in Anbetracht Eurer Arbeit für den Gruppen-KO-Modus).

Das würden Wir zur Diskussion stellen, welcher Modus den Teilnehmern am liebsten wäre. Uns ist es gleich - die einzelnen Runden dauern dann nur ggf. länger. Bei jeder gegen jeden würden Wir aber aufgrund der Vielzahl von Partien einige Änderungen vornehmen, so dass Neubewertung/-rekrutierung nicht erst nach Ende der 56 Partien stattfinden, sowie Ereigniskarten auch schon früher verfügbar werden (letztere dann ggf. in reduzierter Zahl und Auswahl).
Aber wie gesagt, jeder darf einen Wunsch äußern, ob
1) Volles JGJ
2) Klassisches KO-Turnier
3) Gruppen-KO-Turnier
gespielt werden soll - Meldungen hier im Thread.


Ansonsten würden Wir darum bitten, die Abgabefrist für die Kader nicht vor Dienstag Abend enden zu lassen, solltet Ihr jetzt am Wochenende starten. Vorher wird es möglicherweise eng für Uns. Klar kommunizieren sollte man nochmal an alle, dass die zu wählenden Kader geheim sind, also nur per PM dem Spielleiter mitgeteilt werden sollten. Erst nach Fristende werden die dann vom Spielleiter öffentlich gemacht.

Wir werden die Frist ausreichend lang gestalten.


Mh, Wir wären auch wieder angefixt, Unsere Spiel-CD finden Wir aber nicht mehr. Was müssten Wir denn bei Steam herunterladen? Ist stronghold crusader hd das richtige (7,99)? Und welches wäre das Basis-Spiel, stronghold HD (3,99)?

Stronghold Crusader HD für aktuell 7,99€ ist das korrekte. Da sollteder eher diskutierte HD-Patch bereits dabei sein (logisch), der User Patch noch nicht. Stronghold HD ist quasi der Vorgänger, auch ein gutes Spiel, haben Wir selbst aber nie besessen. Hat soweit Wir wissen auch keinen Skirmish-Modus mit KI-Fürsten, sondern "nur" Szenariomissionen / Kampagne. Wir gehen aber davon aus, dass diese für 4€ auch guten Spielspaß liefern werden.

[dimovski]

Wir votieren für 3) Gruppen-KO-Turnier.

[LochLomond]

wir würden die erste Runde unter "Test" verbuchen und daher möglichst kurz gestalten

[Witold Pilecki]

Jeder gegen jeden. Es müssen ja nicht alle Partien ausgespielt werden, bevor die Marktpreise für die Fürsten neu ermittelt werden. Das könnte man auch machen, sobald jeder Regent zwei / vier Schlachten geschlagen hat.

[Kardinalinfant]

Wenn jeder gegen jeden dann ohne Neubewertung, bevor alle Matches gespielt sind. Wäre etwas unfair, wenn man vor Neubewertung gegen die zu diesem Zeitpunkt stärkeren Teams antreten muss und danach erneut, weil dann die zuvor schwächeren eine bessere Zusammensetzung finden. Dann deutlich lieber Gruppen-KO, ohne Neubewertung innerhalb der Runde jeder gegen jeden.

[Witold Pilecki]

Naja, das Risiko ist ja für alle gleich. Andersherum ist es aber kaum spaßig, wenn man ein Graupenteam zusammengestellt hat und dann x Schlachten mit ansehen muss, wie die untergehen. Als Teamchef scheint uns eine regelmäßige Eingriffsmöglichkeit sinnvoller und spaßiger.

[Kardinalinfant]

Naja, das Risiko ist ja für alle gleich.

Abstrakt gesehen ja, das ändert trotzdem nichts daran, dass es sich nicht gerecht anfühlt, wenn innerhalb der gleichen Runde Regent A gegen Regent X antreten darf, wenn Regent X noch eine Graupenaufstellung hat, während Regent B gegen Regent X antreten muss, wenn der sein Team deutlich verbessert hat



Andersherum ist es aber kaum spaßig, wenn man ein Graupenteam zusammengestellt hat und dann x Schlachten mit ansehen muss, wie die untergehen. Als Teamchef scheint uns eine regelmäßige Eingriffsmöglichkeit sinnvoller und spaßiger.

Dieses Risiko ist aber "selbstverschuldet", während man dem anderen "hilflos" gegenübersteht, das ist der Unterschied. Wir erkennen allerdings diesen letzten Gesichtspunkt durchaus an und plädieren daher nach einigem Nachdenken für Folgendes:

Gespielt wird im Gruppen-KO System. Während der Gruppenphase (das sind für jeden Regenten drei Matches) wird das Team nicht geändert. Nach der Gruppenphase und vor den KO-Spielen findet eine Neubewertung statt. Man darf (muss?) Sein Team aufgrund der neuen Werte neu aufstellen. Bei diesem Modus wird man innerhalb der Gruppenphase nicht benachteiligt durch Neubewertungen. Ob man nach der Gruppenphase um Gesamtplatz 1, 3, 5 oder nur 7 spielt hat man sich also selbst und alleine zuzuschreiben. Den Gegner der KO-Spiele trifft es bei einer Neubewertung dagegen nicht unfair, da er ja in einer anderen Gruppe war und vor der KO-Phase selbst auch neu aufstellen darf. So erschiene es Uns ebenso gerecht wie chancenreich für denjenigen, der am Anfang daneben gelegen hat.

[Witold Pilecki]

Gespielt wird im Gruppen-KO System. Während der Gruppenphase (das sind für jeden Regenten drei Matches) wird das Team nicht geändert. Nach der Gruppenphase und vor den KO-Spielen findet eine Neubewertung statt. Man darf (muss?) Sein Team aufgrund der neuen Werte neu aufstellen.
Klingt gut. Man muss nach den aktuellen Preisen aufstellen, also die eigene Aufstellung ggf. revidieren, wenn sie nicht mehr ins Budget passt. Es soll ja das kluge Taktieren der weiter an Erfahrung gewinnenden Regenten belohnt werden, nicht der erste Glücksgriff eines beliebigen Regenten das Spiel gewinnen.

[Kardinalinfant]

Klingt gut. Man muss nach den aktuellen Preisen aufstellen, also die eigene Aufstellung ggf. revidieren, wenn sie nicht mehr ins Budget passt. Es soll ja das kluge Taktieren der weiter an Erfahrung gewinnenden Regenten belohnt werden, nicht der erste Glücksgriff eines beliebigen Regenten das Spiel gewinnen.

Das kann man auch anders sehen. Wer zu Beginn besser überlegt als andere, wird hierbei zurückgesetzt, der Gleichmacherei wegen. Man könnte daher auch vertreten, dass man seine Aufstellung ändern kann aber nicht muss. Budget-Überschreitungen gegenüber der Neubewerung könnte man für das eine ausstehende Entscheidungsmatch hinnehmbar. Danach endet die Runde, dann muss eh neu aufgestellt werden. Ließe sich auch hören. Wir sind da unentschlossen...

[LochLomond]

sein Team behalten zu dürfen, obwohl es durch Neubewertung die Obergrenze sprengt, macht die ganze Neubewertung sinnlos

[Kardinalinfant]

Nein, denn es wäre nur für dieses eine Spiel, welches nach der Gruppenphase über die Endplatzierung entscheidet, wobei es nur um einen Platz besser oder schlechter geht. Danach muss das Team neu gewählt werden.

[Ritter Kunz]

Wir müssen sagen, Wir sind hier eher beim werten LochLomond. Wir wollen ungern eine Bewertungsrunde auslösen, wenn sie wenig bis keinen Einfluss hat (Zeit, Aufwand...). Wir würden zu dem Kompromiss tendieren, dass man nach der Gruppenphase sein Team umstellen darf (min. 2 Fürsten müssen verbleiben, d.h. 3 dürfen getauscht werden), allerdings zu gleichen Preisen wie am Anfang. Danach werden die Platzierungen ausgespielt und vor Beginn der neuen Runde wird bewertet.

Alternativ kann man auch das schnelle KO-Turnier spielen, ohne irgendwelche "Kinkerlitzchen" ;)

Dies mal zur Diskussion.

[Kardinalinfant]

Wir müssen sagen, Wir sind hier eher beim werten LochLomond. Wir wollen ungern eine Bewertungsrunde auslösen, wenn sie wenig bis keinen Einfluss hat (Zeit, Aufwand...). Wir würden zu dem Kompromiss tendieren, dass man nach der Gruppenphase sein Team umstellen darf (min. 2 Fürsten müssen verbleiben, d.h. 3 dürfen getauscht werden), allerdings zu gleichen Preisen wie am Anfang. Danach werden die Platzierungen ausgespielt und vor Beginn der neuen Runde wird bewertet.

Damit können Wir gut leben :top:

[Witold Pilecki]

Wir wollen auf jeden Fall aktuelle Marktpreise statt die alten. Das ist für uns das Gewürz des ganzen Gerichts. #Markt, Markt, Markt

[Kardinalinfant]

Wir wollen auf jeden Fall aktuelle Marktpreise statt die alten. Das ist für uns das Gewürz des ganzen Gerichts. #Markt, Markt, Markt

Den Markt bekommt Ihr doch, nach der Runde, wenn man die letzte Version des werten Ritter Kunz nimmt.

[RED-IKE]

Das ist meine Einschätzung von den Fähigkeiten der Kriegsherren (ohne empirisches Vorwissen)


Ratte 1
Schlange 2
Schwein 4
Wolf 5
Saladin 8
Kalif 4
Sultan 3
Löwenherz 8
Friedrich 9
Phillip 6
Wazir 3
Emir 5
Nizar 4
Sheriff 6
Marschall 7
Abt 5

[Ritter Kunz]

Sehr gut, dann sind nun alle Wertungen eingegangen! :top:

Dann verkünden Wir hiermit die gültigen Regeln für Runde 1:

Diese Runde ist als Einstieg anzusehen, in der auch die Regeln auf Ihre Praxistauglichkeit geprüft werden. Das Format für Runde 1 lautet wie folgt:
- Gruppen-KO-Turnier: die 8 Teilnehmer werden von Uns zufällig in 2 Gruppen aufgeteilt (per Los-Entscheid). Die Gruppen spielen Jeder gegen Jeden, anschließend werden die jeweils ersten um die Plätze 1 und 2, die zweiten um die Plätze 3 und 4 usw. in KO-Spiele gehen.
- Vor der KO-Phase gibt es einmalig die Möglichkeit, maximal 3 der Fürsten des Kaders auszutauschen. Dabei gelten weiterhin die Preise der Bewertungsrunde vor Beginn des Turniers (Verzeiht, werter Witold Pilecki. Wir werden den Markt dann im regulären Spielbetrieb mit einfließen lassen).
- Für die Platzierungen in dieser Runde 1 werden Siegpunkte nach Platzierungen vergeben, allerdings nicht pro Sieg, um den Testcharackter zu unterstreichen.
- Das Rekrutierungsbudget für diese Runde 1 beträgt 25 Ehrenpunkte.
- Die Rekrutierungskosten für diese Runde 1 wurden wie folgt ermittelt (Unsere Einschätzung ist gleichwertig zu den anderen mit eingeflossen), Angaben in Ehrenpunkten:


Ratte: (1)
Schlange: (3)
Schwein: (4)
Wolf: (7)
Saladin (7)
Kalif: (6)
Sultan: (3)
Richard Löwenherz: (7)
Kaiser Friedrich: (9)
König Philipp: (5)
Wazir: (5)
Emir: (6)
Nizar: (5)
Sheriff: (6)
Marschall: (6)
Abt: (4)

- Jeder Teilnehmer rekrutiert einen Kader von 5 KI-Fürsten, nicht mehr und nicht weniger. Kein Teilnehmer darf einen KI-Fürsten 2x im Kader haben.
- Für diese Runde 1 werden keine Ereigniskarten zur Verfügung stehen, diese werden nach diesem ersten Turnier eingeführt.
- Der Spielleiter (Wir) muss für alle Rekrutierungen einen Aufschlag von (1) entrichten, ausgenommen hiervon ist die Ratte.

- Für weitere Details bitten Wir die vom werten Kardinalinfant in Post #49 festgehaltenen Regeln zu konsultieren, oder Uns direkt zu fragen :)

Die Gruppen wurden wie folgt ausgelost (Unsere Frau war die Glücksfee :D ):



Gruppe 1
Gruppe 2


dimovski
Iche_Bins


LochLomond
Kardinalinfant


RED-IKE
Witold Pilecki


Ritter Kunz
deltadagger



Damit ist nun die Rekrutierungsphase eröffnet. Wir bitten die Regenten, ihre Kader per PN an Uns zu senden. Stichtag am ist Mittwoch um 12 Uhr mittags. Sollten alle Kader eher eingetroffen sein, können Wir auch schneller fortfahren ;)
Viel Spaß!

[Kardinalinfant]

Sehr schön, Wir freuen Uns auf die Gruppenphase, vor allem auf ein Duell (zieht Euch warm an, werter Pilecki, Ihr werdet warme Kleidung brauchen, denn Wir werden Euch das Fell über die Ohren ziehen :fecht:)

[Kardinalinfant]

Eine Nachfrage: Was ist eigentlich mit überzähligen Punkten? Die momentane Bewertung (kein 2er) macht es wahrscheinlich, dass man am Ende auf 24 oder 23 Punkte kommt. Insbesondere dann, wenn man möglichst uneinheitliche Kaderzusammenstellungen sehen möchte (und da dürfte ein Interesse bestehen, da es dann sehr viel interessanter ist) sollte man da eine Regelung finden, denn sonst wird im Zweifel jeder versuchen, seinen Kader arithmetisch auf genau 25 Punkte zu trimmen.


2 Vorschläge, wie man damit umgehen könnte:

1. Der Punkt/die Punkte (maximal 3) darf/dürfen dann im Entscheidungsmatch zusätzlich verwendet werden wenn man dafür sein Team neu zusammenstellt, man hat ihn dann quasi über 3 Vorrundenspiele für das eine Entscheidungsspiel aufbewahrt, das fänden Wir nicht mal unbillig.

2. Der Punkt/die Punkte werden bei der Punktevergabe auf Basis der Endplatzierungen in irgendeiner Form als Bonus verwendet, wobei die genaue Ausgestaltung ohne Kenntnis, wie das Punktesystem geplant ist, schwierig ist.

[dimovski]

Wir würden die übriggebliebenen Punkte lieber als Währung für Ereignisskarten sehen.

[Witold Pilecki]

Au ja! Das fänden wir auch Spitze!

[Ritter Kunz]

Dazu möchten Wir anmerken, dass, aufgrund des Bewertungssystems, nicht zwingend gegeben ist (vor allem in dieser ersten Runde), dass ein Kader, welcher 25 Punkte voll ausnutzt, stärker sein muss als einer, der das nicht tut.
Für diese erste Runde würden Wir dies daher als "natürliche Schwankung" so belassen - so können Regenten "beweisen", welche Teams sich ungeachtet der Punktewerte gut schlagen.
Für die folgenden Runden, die dann als Liga im JGJ-Format ausgetragen werden (so zumindest der Plan), erscheint Uns der Vorschlag, die Punkte in Ereigniskarten umwandeln zu können, recht sympathisch. :top:

[Witold Pilecki]

Gut so. Heute kurz vor Einsendeschluss würde die Änderung auch zu kurzfristig sein. Richtig los geht es ja erst später, wenn die Karten kommen. Dann macht auch ein Punktekonto Sinn. Wir sollten auch im Auge haben, ob der Kunzsche Malus von 5 Punkten ohne Ratte später nicht abschmelzen sollte.

[Kardinalinfant]

Werden dann die Teams der einzelnen Protagonisten vorab gelistet?

Erst wenn alle Kader fix gemacht wurden. Um dann seine Partien einzuteilen wäre es (zumindest in der Theorie, wenn man mit den KI-Fürsten schon etwas anfangen könnte) natürlich hilfreich, wenn davor dann alle Kader veröffentlicht würden...

[Ritter Kunz]

Das ist Uns relativ egal. Wenn alle einverstanden sind, können Wir die Kader öffentlich machen. Dies erlaubt mehr taktieren, wenn man weiß gegen welches Team man antritt.
Wenn Wir es nicht veröffentlichen, ist es spätestens wenn alle 1x gekämpft haben trotzdem bekannt, und man muss sich nur für den ersten Kampf auf das "Unbekannte" einlassen, was auch eine Herausforderung sein kann.

[Kardinalinfant]

Das ist Uns relativ egal. Wenn alle einverstanden sind, können Wir die Kader öffentlich machen. Dies erlaubt mehr taktieren, wenn man weiß gegen welches Team man antritt.
Wenn Wir es nicht veröffentlichen, ist es spätestens wenn alle 1x gekämpft haben trotzdem bekannt, und man muss sich nur für den ersten Kampf auf das "Unbekannte" einlassen, was auch eine Herausforderung sein kann.

Bitte alle Kader bekannt geben, so weit sie feststehen und nicht mehr geändert werden können, aber noch bevor man die Partien (also 2:3 oder 3:2) festlegt.

[Witold Pilecki]

2:3? Es geht doch 2:2 und 3:3?

[Kardinalinfant]

Nein, siehe Beiträge # 23 (ziemlich in der Mitte), # 33 (eher am Anfang), # 34 (eher am Anfang), # 38 (eher am Anfang), # 49 unter V. 2. und # 105, wo auf # 49 verwiesen wird.


In Kurzform: Ihr habt die freie Möglichkeit, auf jede der beiden Partien eines Matches entweder 2 oder 3 KI-Fürsten zu verteilen. Wo Ihr wie viele einsetzt, ist Euch überlassen, es müssen aber einmla 2 und einmal 3 sein. So kann es entweder zu zwei Partien 2:2 und 3:3 kommen oder aber zu zwei Partien 3:2 und 2:3.

[Kardinalinfant]

Vielleicht zur Erklärung:
Die Pixelkarten geben sinniger Weise eine vertretbare Gegneranzahl von bis zu 6 Fürsten wieder.
Mehr wird eng...

Stimmt, deswegen hatte der werte Ritter Kunz gegen Unsere ursprüngliche Idee, auch 1 oder 4 Fürsten aufzustellen (was von 1:4 bis 4:1 alles erlaubt hätte) auch ein Veto erhoben. Bei 4:4, was dann denkbar gewesen wäre, wäre die Karte zu eng gewesen.

[Witold Pilecki]

In den Kunzschen Antworten finden sich aber auch Formulierungen wie das 2vs2. Ein erhellender Beitrag wäre gut.

[Kardinalinfant]

In den Kunzschen Antworten finden sich aber auch Formulierungen wie das 2vs2. Ein erhellender Beitrag wäre gut.

Ist doch eigentlich geschehen:


Wir verstehen, dass eine ganz freien Verteilung der Fürsten auf die Schlachten damit nicht möglich ist, zwischen 2:3 und 3:2 könnte man allerdings noch changieren und das wollen Wir nochmal einführen. Es würde etwas mehr "Taktik" zulassen (auch wenn Wir gar nicht wissen, ob Wir mangels exakter Kenntnis der Fürsten damit etwas anfangen könnten).

Direkte Antwort:


Hier gehen Wir mit, das kann man zulassen. Es erspart Uns auch, eine separate 2vs2-Karte zu erstellen :D

[Witold Pilecki]

Ach, okay.

[Kardinalinfant]

Genau, diese selbst gebastelte Grundkarte eignet sich hervorragend auch für 2:3/3:2 oder 2:2 Turniere.
Wir persönlich würden die wuseligen 3:3 bevorzugen :D


Aha, da ziehen Wir bereits erste Rückschlüssen auf Euren Kader. Da wuselt es wohl vor Ratten und Schlangen...? :D

[Kardinalinfant]

Wir bevorzugen die Heimtücke arabischer Meuchelmörder :^^:

Nur zu, tötet mich; ich werde nicht vor Euch niederknien! :D

[Kardinalinfant]

Aha!
Dieser Satz entlarvt euch, werter Wolf! :)

Womit habe ich das verdient? Ichichich - ich hätte Euch vernichten sollen! :tongue:

[Kardinalinfant]

Nee jetzt, ihr habt auch ein Ratte im Gepäck???

Unsere Schlange bekommt Ihr jetzt aber nicht mehr zu sehen! :^^:

[Kardinalinfant]

DAS wird ein interessanter Schlagabtausch.
Wir sind gespannt auf die Kaderaufstellung des werten Ritter Kunz.

Wir auch, jeder Fürst 1 Punkt teurer ist allerdings durchaus ein Klotz an seinem Bein. Je nachdem, ob er eine Ratte aufstellt oder nicht sind das 16 - 20 % weniger an Budget. Dennoch sind Wir ganz zufrieden damit, in der anderen Gruppe gelandet zu sein.

[Ritter Kunz]

Wir freuen Uns über die kleinen Neckereien der Kontrahenten :)

Zur Frage des werten Witold Pilecki: im Prinzip haben die werten Regenten Kardinalinfant und deltadagger schon korrekt geantwortet. Nur nochmal zur Klarstellung: aus den Kadern, welche Uns zugegangen sind, muss jeder Regent nun 2 "Schlachtfelder" befüllen.
Jedes Schlachtfeld hat max. 3 Plätze, das führt dazu, dass im Moment (d.h. ohne Ereigniskarten) zwei Varianten möglich sind.

a) Beide Gegner verteilen ihre Fürsten zahlenmäßig identisch, dann hätte man die "symmetrische" Variante 3vs3 + 2vs2
b) Beide Gegner verteilen ihre Fürsten zahlenmäßig unterschiedlich, dann hätte man die "unsymmetrische" Variante mit 3vs2 und 2vs3

Daher werden für die Durchführung der Matches noch Verteilungen auf Schlachtfeld A und Schlachtfeld B von den Teilnehmern benötigt. Da aber ggf. noch Änderungen an Kadern anstehen, werden Wir noch abwarten, bevor dafür der Startschuss kommt, damit niemand durch sein RL benachteiligt wird. Stichtag war ja erst morgen um 12 Uhr mittags.

[Ritter Kunz]

Nun denn, alle Kader sind eingetroffen und wurden bestätigt. Wir werden die Neugier der Teilnehmer befriedigen und die Zusammenstellungen hier veröffentlichen:

https://s12.directupload.net/images/200603/lesm5hnh.png (https://www.directupload.net)

Nun werden die Paarungen der Gruppenphase bekannt gegeben:




Gruppe 1
Gruppe 2


Set 1
dimovski vs LochLomond
RED-IKE vs Ritter Kunz
Iche_Bins vs Kardinalinfant
Witold Pilecki vs deltadagger


Set 2
dimovski vs Ritter Kunz
LochLomond vs RED-IKE
Iche_Bins vs Witold Pilecki
Kardinalinfant vs deltadagger


Set 3
dimovski vs RED-IKE
LochLomond vs Ritter Kunz
Iche_Bins vs deltadagger
Kardinalinfant vs Witold Pilecki



Für die fett gedruckten Paarungen (also Set 1) möchten Wir nun um die Zusendung der detaillierten Aufstellung bitten, dabei soll sich bitte auf die Schlachtfelder A und B bezogen werden. Ein erfundenes Beispiel sähe so aus:

Schlachtfeld A:
Links: Kaiser Friedrich
Mitte: Saladin
Rechts: Wolf

Schlachtfeld B:
Links: Ratte
Mitte: [Leer]
Rechts: Richard Löwenherz

Alle Regenten, die Uns bereits Ihre detaillierte Aufstellung gesendet haben, dürfen diese ebenfalls noch mal überarbeiten, müssen aber nicht. Wenn keine detaillierte Aufstellung eingereicht wird, übernehmen Wir die Reihenfolge der Nennung aus den PNs von links nach rechts. Stichtag ist morgen, Donnerstag um 24 Uhr. Wie immer gilt: sind alle eher fertig, kann es eher mit der Action losgehen ;)

[Ritter Kunz]

Was ist Schlachtfeld A und B??
Stehe gerade auf dem Schlauch...
Habe ich es so zu verstehen, dass ich jetzt im ersten Match gegen den werten Withold Pilecki eine Dreiergruppe aus meinem 5-er Team benennen soll?
Oder nur eine 2-er Gruppe ??

Beides. Das war das 2vs3 und 3vs2-Ding. Siehe auch Unseren vorangegangenen Beitrag #137. Ihr stellt alle Eure Fürsten auf, nur die Verteilung ist entscheidend. Schlachtfeld A wird für sich ausgespielt und Schlachtfeld B auch. Ihr könnt nun überlegen, wie der werte Witold Pilecki wohl sein Team verteilen wird, und darauf reagieren, oder aber die für Euch ausgewogenste Aufstellung wählen. Ebenso könnt Ihr Euch auf ein Schlachtfeld konzentrieren und alle Schwergewichte dort platzieren, unter dem Risiko, dass auf der anderen Seite der Boden mit Euch gewischt wird ;)

[Kardinalinfant]

Nun denn, alle Kader sind eingetroffen und wurden bestätigt. Wir werden die Neugier der Teilnehmer befriedigen und die Zusammenstellungen hier veröffentlichen:

https://s12.directupload.net/images/200603/lesm5hnh.png (https://www.directupload.net)




Interessant, was die werten Mitregenten so aufstellen. Wir sind wirklich gespannt, wie das ausgeht. Eine Anregung, werter Ritter Kunz:

Ihr habt vermutlich die Aufstellung so übernommen, wie es von den werten Regenten übermittelt wurde. Übersichtlicher wäre es, wenn in Zukunft (diesmal geht es ja nicht, weil Ihr davon die Verteilung auf die Partien abhängig macht, wenn jemand nicht rechtzeitig Angaben dazu macht) eine feste Reihenfolge dabei einhalten könntet, sonst ist das arg unübersichtlich. Bei Uns kommt bspw. der Wolf ganz am Anfang, beim werten Red-Ike (und auch Euch) bspw. ganz am Ende. Vorschläge für die Reihenfolge:

a) Nach aktuellen Stärkewerten auf- oder absteigend, bei Gleichheit in alphabetischer Reihenfolge (das wäre das Sinnvollste, weil man dann direkt die jeweils Stärksten und Schwächsten auf einen Blick vergleichen kann)

b) In der Reihenfolge, in der Ihr die Fürsten zu Beginn gepostet hattet (und die m.E. auch jeder Regent bei seinen Bewertungen so eingehalten hat)

c) Alphabetisch (macht wenig Sinn, s.o.)

[Ritter Kunz]

OK, für mich Dummi höchstpersönlich. :)
Wenn ich beim 3er meinethalben die geliebte Ratte aufstelle, darf ich die im 2er Team auch noch aufstellen?
Oder gilt, wer im 3er Team ist, hat nix im 2er Team zu suchen?

Letzteres ist korrekt. Kein Fürst darf 2x in einem Match aufgestellt werden. So kommt es zu der 2/3 Konstellation, da jeder einen Kader von 5 Fürsten hat. Auch nachlesbar in den Regeln in Beitrag #49 :)

[Witold Pilecki]

Werter deltadagger, wir verkaufen euch die Information über unsere Aufstellung für 4 Ehrenpunkte.

[Ritter Kunz]

Interessant, was die werten Mitregenten so aufstellen. Wir sind wirklich gespannt, wie das ausgeht. Eine Anregung, werter Ritter Kunz:

Ihr habt vermutlich die Aufstellung so übernommen, wie es von den werten Regenten übermittelt wurde. Übersichtlicher wäre es, wenn in Zukunft (diesmal geht es ja nicht, weil Ihr davon die Verteilung auf die Partien abhängig macht, wenn jemand nicht rechtzeitig Angaben dazu macht) eine feste Reihenfolge dabei einhalten könntet, sonst ist das arg unübersichtlich. Bei Uns kommt bspw. der Wolf ganz am Anfang, beim werten Red-Ike (und auch Euch) bspw. ganz am Ende. Vorschläge für die Reihenfolge:

a) Nach aktuellen Stärkewerten auf- oder absteigend, bei Gleichheit in alphabetischer Reihenfolge (das wäre das Sinnvollste, weil man dann direkt die jeweils Stärksten und Schwächsten auf einen Blick vergleichen kann)

b) In der Reihenfolge, in der Ihr die Fürsten zu Beginn gepostet hattet (und die m.E. auch jeder Regent bei seinen Bewertungen so eingehalten hat)

c) Alphabetisch (macht wenig Sinn, s.o.)

Kritik ist angekommen ;) Ursprünglich haben Wir die Tabelle nur für Uns angelegt, ohne eine Veröffentlichung in Betracht zu ziehen.

Aber hier, nur für Euch ;) :
https://s12.directupload.net/images/200603/2lbexosy.png (https://www.directupload.net)

[Ritter Kunz]

Hmmm...wisst ihr, ich halte mich eigentlich nie und grundsätzlich an Regeln und lese diese garantiert nie durch - so ähnlich wie Anleitungen von Ikea oder noch besser, von einem chinesischen Elektronikartikelhersteller oder noch besser, an DIN-Vorschriften. :)

Wir gewähren euch wohlwollend eine Ausnahme :D

Und damit der werte Withold Pilecki wissenschaftlich begründet und ausgetüftelt sein Team aufstellen kann, poste ich hier einfach mal intuitiv unsere Aufstellung - ist ja nur ein Spiel:

Team 1 (3er):
Links: Ratte (1)
Mitte: Friedrich (9)
Rechts: Wazir (5)

Team 2 (2er):
Links: Abt (4)
Mitte: leer
Rechts: Nizar (5)

@WP: geschenkt... :D

Oha, ein Mann der Ehre, Ihr kämpft mit offenem Visier ;)
Für alle anderen: falls es nicht klar war: wir nehmen die detaillierten Aufstellung auch gern per PN. Es besteht keine Pflicht, es dem edlen deltadagger nachzutun. Wer will, darf natürlich gern ;)

[Kardinalinfant]

Werter deltadagger, wir verkaufen euch die Information über unsere Aufstellung für 4 Ehrenpunkte.

Pah, seid Ihr der Herzog de Puce, dass Ihr Ehre für handelbar haltet?



Kritik ist angekommen ;) Ursprünglich haben Wir die Tabelle nur für Uns angelegt, ohne eine Veröffentlichung in Betracht zu ziehen.

Aber hier, nur für Euch ;) :
https://s12.directupload.net/images/200603/2lbexosy.png (https://www.directupload.net)

Ganz hervorragend, jetzt haben Wir nur noch einen klitzekleinen weiteren Kritikpunkt: Könntet Ihr die Regenten so anordnen, dass die zusammengehörigen Gruppen nebeneinander stehen (und da wiederum jeweils diejenigen, die die ersten Matches gegeneinander bestreiten)?

Ihr könnt es auch genau so lassen, aber wenn Wir nichts zum Nörgeln haben, sind Wir nicht zufrieden :D

[Witold Pilecki]

Pah, seid Ihr der Herzog de Puce, dass Ihr Ehre für handelbar haltet?

https://www.youtube.com/watch?v=2_JTzEppKy8

[Ritter Kunz]

Pah, seid Ihr der Herzog de Puce, dass Ihr Ehre für handelbar haltet?




Ganz hervorragend, jetzt haben Wir nur noch einen klitzekleinen weiteren Kritikpunkt: Könntet Ihr die Regenten so anordnen, dass die zusammengehörigen Gruppen nebeneinander stehen (und da wiederum jeweils diejenigen, die die ersten Matches gegeneinander bestreiten)?

Ihr könnt es auch genau so lassen, aber wenn Wir nichts zum Nörgeln haben, sind Wir nicht zufrieden :D

Das machen Wir dann in der nächsten Runde, ein wenig sollt Ihr ja auch noch arbeiten müssen :P :D

[Kardinalinfant]

Hmmm...wisst ihr, ich halte mich eigentlich nie und grundsätzlich an Regeln und lese diese garantiert nie durch - so ähnlich wie Anleitungen von Ikea oder noch besser, von einem chinesischen Elektronikartikelhersteller oder noch besser, an DIN-Vorschriften. :)

Wir gewähren euch wohlwollend eine Ausnahme :D

Und damit der werte Withold Pilecki wissenschaftlich begründet und ausgetüftelt sein Team aufstellen kann, poste ich hier einfach mal intuitiv unsere Aufstellung - ist ja nur ein Spiel:

Team 1 (3er):
Links: Ratte (1)
Mitte: Friedrich (9)
Rechts: Wazir (5)

Team 2 (2er):
Links: Abt (4)
Mitte: leer
Rechts: Nizar (5)

@WP: geschenkt... :D


Bei Eurer Aufstellung fiele Uns übrigens noch eine weitere mögliche Ereigniskarte ein:

"Päpstlicher Bann / Fatwa: Der jeweilige Gegner darf christliche und muslimische Fürsten nicht gemeinsam in einer Schlacht einsetzen. Kann er nicht anders [weil er bspw. 4 Christen und einen Muslim in seinem Team hat] oder tut er es entgegen der Fatwa/dem Bann doch, wird die Schlacht [nicht das gesamte Match], in der er es tut automatisch als vom Gegner gewonnen gewertet."

[Ritter Kunz]

Bei Eurer Aufstellung fiele Uns übrigens noch eine weitere mögliche Ereigniskarte ein:

"Päpstlicher Bann / Fatwa: Der jeweilige Gegner darf christliche und muslimische Fürsten nicht gemeinsam in einer Schlacht einsetzen. Kann er nicht anders [weil er bspw. 4 Christen und einen Muslim in seinem Team hat] oder tut er es entgegen der Fatwa/dem Bann doch, wird die Schlacht [nicht das gesamte Match], in der er es tut automatisch als vom Gegner gewonnen gewertet."

Die Idee ist nicht verkehrt, halten Wir aber für etwas zu stark. Wir feilen gerade noch am Balancing der Ereigniskarten, damit eine Zufallsverteilung auch fair ist. In die thematische Richtung geht dabei beispielsweise, dass Wir Euren Kreuzzug/Dschihad-Vorschläge die Bedingung hinzugefügt haben, dass das Team des ausspielenden keine Fürsten der anderen Seite (Araber/Europäer) enthalten darf. Das Entfernen einer KI so ohne weitere wäre Unserer Ansicht nach sonst zu stark.

[LochLomond]

@Kardinalinfant:

Ihr wollt wohl alles zu eurer Bequemlichkeit sauber aufbereitet? vielleicht noch ein zusätzliches Kissen in den Rücken?

[Kardinalinfant]

Die Idee ist nicht verkehrt, halten Wir aber für etwas zu stark. Wir feilen gerade noch am Balancing der Ereigniskarten, damit eine Zufallsverteilung auch fair ist. In die thematische Richtung geht dabei beispielsweise, dass Wir Euren Kreuzzug/Dschihad-Vorschläge die Bedingung hinzugefügt haben, dass das Team des ausspielenden keine Fürsten der anderen Seite (Araber/Europäer) enthalten darf. Das Entfernen einer KI so ohne weitere wäre Unserer Ansicht nach sonst zu stark.

Wäre ja auch nur eine Idee. Insgesamt wissen Wir noch nicht, ob die Ereigniskarten die Gewichte nicht zu sehr verschieben können. Es hängt stark davon ab, welche es nun werden, wie viele man zu Beginn bekommt und zu welchen Bedingungen man neue bekommt. Wir wollen an dieser Stelle nochmals stark dafür plädieren, zu Beginn die Karten nicht zufällig zuzuteilen. Sie werden sich fast zwingend in ihrer Wertigkeit deutlich unterscheiden und können daher eine geschickte Kaderzusammenstellung überlagern. Entweder jeder bekommt die gleichen Karten (bzw. wenn es nicht so viele verschiede sind alle Karten einmal zu Beginn) oder aber man darf sich die Karten zu Beginn selbst aussuchen, dann ist man zumindest selbst seines Glückes Schmied...


By the way, seid Ihr eigentlich der Youtube-User Udwin? Der veranstaltet auf Youtube auch KI-Kämpfe...

[Witold Pilecki]

Die Idee ist nicht verkehrt, halten Wir aber für etwas zu stark. Wir feilen gerade noch am Balancing der Ereigniskarten, damit eine Zufallsverteilung auch fair ist. In die thematische Richtung geht dabei beispielsweise, dass Wir Euren Kreuzzug/Dschihad-Vorschläge die Bedingung hinzugefügt haben, dass das Team des ausspielenden keine Fürsten der anderen Seite (Araber/Europäer) enthalten darf. Das Entfernen einer KI so ohne weitere wäre Unserer Ansicht nach sonst zu stark.
Die Karte zerstört ja zwangsläufig jeden gemischten Kader. Der Betroffene sollte dann wenigstens mit Ratten bzw. dem muslimischen Äquivalent aufgefüllt werden, statt mit leeren Plätzen anzutreten. Nach Ausrufung des Kreuzzugs muss man notgedrungen auf lokale Lehensherren zurückgreifen, egal wie wenig man von ihnen hält.

Zuteilung: Wie wäre es mit einer zufälligen und der Rest kann gekauft werden?

[Kardinalinfant]

@Kardinalinfant:

Ihr wollt wohl alles zu eurer Bequemlichkeit sauber aufbereitet? vielleicht noch ein zusätzliches Kissen in den Rücken?

Ja, etwas zu Essen wäre auch nicht verkehrt, wenn Ihr vielleicht so freundlich wärt...:)

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -


Die Karte zerstört ja zwangsläufig jeden gemischten Kader. Der Betroffene sollte dann wenigstens mit Ratten bzw. dem muslimischen Äquivalent aufgefüllt werden, statt mit leeren Plätzen anzutreten. Nach Ausrufung des Kreuzzugs muss man notgedrungen auf lokale Lehensherren zurückgreifen, egal wie wenig man von ihnen hält.

Quidquid agis prudenter agas et respice finem. Mal sollte eben zu Beginn auf einen in jeder Hinsicht ausgewogenen Kader achten, dann kann man nur eingeschränkt "Opfer" dieser Karte werden.

[Ritter Kunz]

By the way, seid Ihr eigentlich der Youtube-User Udwin? Der veranstaltet auf Youtube auch KI-Kämpfe...

Sind Wir nicht, aber den haben Wir ab und an auch schon mal geschaut. Ein gewisser Teil an Inspiration zu diesem Projekt kommt auch von ihm, wobei sein Ansatz etwas anders ist als Unserer.

[Witold Pilecki]

Ereigniskarte Dieb: Stiehlt zwei Karten aus dem Deck des Gegners. Ist das Deck des Gegners leer, verfällt die Karte.

[Kardinalinfant]

Ereigniskarte Dieb: Stiehlt zwei Karten aus dem Deck des Gegners. Ist das Deck des Gegners leer, verfällt die Karte.

Zwei sind ziemlich viel, eine fänden Wir besser. Darf der Dieb unter allen Karten aussuchen, darf der Bestohlene aussuchen oder zufällig durch den Spielleiter erwürfelt?


Ggf. ergänzend: Erpresser: Der Erpresste muss dem Erpresser eine Ereigniskarte nach eigener Wahl übergeben.

[Witold Pilecki]

Der Dieb greift mal eben schnell ins Deck und fischt heraus, was er greifen kann. Der Spielleiter würfelt aus, welche Karten es werden. Eine Auswahl durch den Dieb verräte auch die übrigen Karten. 2 müssen es schon sein, weil die Karte verfällt, wenn es nichts zu klauen gibt, etwa wenn alle Karten bereits per PN an RK ausgespielt wurden.

[Kardinalinfant]

Der Dieb greift mal eben schnell ins Deck und fischt heraus, was er greifen kann. Der Spielleiter würfelt aus, welche Karten es werden. Eine Auswahl durch den Dieb verräte auch die übrigen Karten. 2 müssen es schon sein, weil die Karte verfällt, wenn es nichts zu klauen gibt, etwa wenn alle Karten bereits per PN an RK ausgespielt wurden.

Gut, Würfeln durch Spielleiter ist in Ordnung. 2 Karten sind dennoch zu viele. Zum einen gehen Wir davon aus, dass die meisten Spielkarten aufgrund ihrer Auswirkungen zwingend als ausgespielt erkennbar sind. Man muss also nur mitzählen um zu wissen, wie viele Karten in etwa ein Gegner noch hat. Zum anderen werden Stand jetzt 5 Runden gespielt, jede Runde pro Regent zu einer noch unklaren Anzahl an Matches, gehen Wir mal von 5 oder 6 aus. das sind gesamt 25 - 30 Matches. Ereigniskarten sollten zwar nicht die absolute Ausnahme sein, aber eben auch nicht die Regel. Mehr als 10 Karten halten Wir daher je Regent für nicht förderlich. Davon 20 % durch einen Dieb zu verlieren ist schon happig. Alternativvorschlag: Der Dieb klaut alles was wert hat, warum nicht eine Karte und einen Siegpunkt?

[Witold Pilecki]

Ritter Kunz sollte die konkrete Ausgestaltung übernehmen. Wir finden den Klau von 2 zufälligen Karten gut. Das Kartensystem ist ja noch nicht veröffentlicht. Manche werden möglicherweise auch verdeckt gespielt, weil sie nur den Ausspielenden betreffen?! Solange das System noch unklar ist, ist eine Diskussion eher müßig. Einen Siegpunkt fänden wir wiederum zu stark.

Fraglich ist neben der Anzahl haltbarer (Max. 3, 5? / manche offen, andere verdeckt wie beim Stud Poker 2 verdeckt, drei offen) und spielbarer Karten je Runde insbesondere, wie viele Runden Aktion und Reaktion auf gespielte Karten es geben wird und wie die Karten zueinander stehen. Beispiel Fatwa wird nach Rattensturm ausgespielt: Die Ratten im Team mit einem Muslim treten dann doch nicht an. Umgekehrt würden wir aber bei umgekehrter Reihenfolge Ratten zulassen (sofern nicht automatisch aufgefüllt wird, wie von uns vorgeschlagen). Also Fatwa sortiert die Christen aus dem Team und Rattensturm füllt danach mit Ratten wieder auf.

[Kardinalinfant]

Die Kernfrage bei all diesen Überlegungen ist, lässt sich dies denn im laufenden Spiel auch ohne Probleme umsetzen?
Wir fürchten nur bedingt...

Man sollte nach der ersten derzeit beginnenden Runde (also nicht nach den ersten Matches, sondern dann wenn alle und damit die Runde zu Ende gespielt sind) einen break machen und überlegen, ob man die Ereigniskarten überhaupt will/braucht um ein spaßiges Spiel zu haben. Und falls man diese Frage bejaht dann überlegen, wie viele verschiedene Karten es gibt, wie viele Karten man zu Beginn bekommt und auf welchem Weg man neue Karten erhält. Wir mahnen dazu, es bei diesen Fragen nicht zu übertreiben, da es sonst schnell unübersichtlich wird und es unerkannt offene Regelfragen über die genaue Wirkweise/Zeitpunkte des Ausspielens etc. geben kann, die dann für Streit sorgen. Brainstorming über die Karten macht nichtsdestotrotz jetzt schon ebenso Spaß wie Sinn, dann wird der break auch nicht zu lange, da alle Ideen schon auf dem Tisch liegen.


Ceterum Censeo: 1 Karte Verluste durch den Dieb genügt locker! :tongue:

[Witold Pilecki]

Wir müssen hier das letzte Wort haben: Wenn nur eine Karte geklaut wird, kann man die Karte Dieb auch gleich sein lassen. Gäbe es sie im Spiel nicht, hätte man eben eine andere Karte dafür zugeteilt bekommen. Der Nutzen beschränkt sich dann nur auf das Wegnehmen einer Karte aus dem gegnerischen Deck. Das wäre uns schon den Aufwand nicht wert, noch mehr, wenn Beschränkungen für die Anzahl ausspielbarer Karten kommen.

[Ritter Kunz]

Im Moment haben Wir in den Vorschlägen ja eine Karte "Saboteur": Vernichtet diese und eine zufällige Ereigniskarte aus dem Deck eines ausgewählten Kontrahenten.
Das ist es, was Wir mit Balancing meinen - der Saboteur wäre klar schwächer als beide hier diskutierten "Dieb"-Varianten. Daher wird man sehen müssen, inwiefern das Ganze aufgeht. Wenn eine Karte zu schwierig anzupassen ist, neigen Wir der Einfachheit halber dazu, sie aus der Auswahl zu streichen.

[dimovski]

Wie wäre es denn damit, dass der Dieb sich eine Karte aussuchen kann? Wären es zwei zufällige Karten, wäre die Karte IMO viel zu stark.

Wir dürfen mit Unserem rein katholischen Team dem werten deltadagger natürlich in nichts nachstehen:
A: Friedrich/---/Ratte
B: Philipp/Marschall/Abt

[Kardinalinfant]

Wir müssen hier das letzte Wort haben: Wenn nur eine Karte geklaut wird, kann man die Karte Dieb auch gleich sein lassen. Gäbe es sie im Spiel nicht, hätte man eben eine andere Karte dafür zugeteilt bekommen. Der Nutzen beschränkt sich dann nur auf das Wegnehmen einer Karte aus dem gegnerischen Deck. Das wäre uns schon den Aufwand nicht wert, noch mehr, wenn Beschränkungen für die Anzahl ausspielbarer Karten kommen.

Wir werden niemals zulassen, dass jemand anderer das letzte Wort hat als Wir: Den Nutzen stellt Ihr selber dar, man selbst bekommt eine zufällige Karte eines Gegners (die man selbst zu Beginn auch hätte bekommen können, das ist richtig) und schwächt damit den Gegner durch dessen Verlust einer Karte deutlich. Kann man zwei Karten klauen macht man selber eine Karte "Gewinn" (2 geklaute abzüglich der ausgespielten Diebeskarte) und der Gegner zwei Karten Verlust, die Nettodifferenz betrüge dann also drei Karten durch den Vorgang. Da gehen Wir nicht mit (insbesondere wenn Unsere Vorstellungen zur Häufigkeit der Karten in etwa zutreffen). Wir könnten aber mit dem Kompromiss 1 Karte + 1 Siegpunkt leben. Im Gegensatz zu Euch halten Wir den Gewinn/Verlust eines Siegpunktes auf diesem Weg nicht für dramatisch.

Wir schließen mit einem Zitat der Schlange: "Es ist aus mein Freund, seht es endlich ein."

[Witold Pilecki]

Dann doch besser dimovski - 2 Karten aus dem gegnerischen Deck werden offenbart, eine davon darf man klauen.

[dimovski]

Ihr solltet einen eigenen Herrscher im Spiel bekommen, z. B. Petar Svačić, würde halbwegs zeitlich reinpassen :)
Solange niemand einen Arpad spielt... *grins*
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Oton_Ivekovic%2C_Smrt_kralja_Petra_Svacica_u_Gori_Gvozdu_1097_god.jpg

[dimovski]

Würde es Euch überraschen wenn Wir sagen würden, dass Wir keine Ahnung von diesem Film (Serie?) haben? :D Die verrückten römischen Kaiser in der Ankündigung erscheinen Uns etwas interessanter... Bringet mir mein treues Ross, Incitatus! :reiter:

Another one bites the Lesezeichenliste...

[Ritter Kunz]

Werte Regenten,

alle Aufstellungen sind eingetroffen. Wir werden nun damit beginnen, die ersten Matches auszuspielen, Berichte folgen in Kürze.

Wir haben uns auch Gedanken über die Punktevergabe für diese erste Runde gemacht und sind zu folgendem Ergebnis gekommen:
Plätze 1+2: 4 Siegpunkte + X
Plätze 3+4: 3 Siegpunkte + X
Plätze 5+6: 2 Siegpunkte + X
Plätze 7+8: 1 Siegpunkt + X
Dabei ist X das Ergebnis des jeweiligen letzten Matches der beiden erstplatzierten usw. der Gruppen nach Wertungsart wie sie später im JGJ angewandt werden soll. D.h. gewinnt ein Regent beide Schlachtfelder erhält er dafür 3 Punkte, sein Gegner 0. Gibt es ein 1:1 bei den Schlachtfeldern, gibt es 2:1 Punkte, wobei zuerst der Killcount und danach die Zeit entscheiden, wer 2 und wer 1 bekommt.

Mit dieser Variante hoffen Wir, dem Testcharakter Rechnung zu tragen (sowie dem Umstand, dass nicht alle Regenten gegeneinander spielen werden), und dennoch sinnvoll zu bewerten.

[Kardinalinfant]

Wir haben uns auch Gedanken über die Punktevergabe für diese erste Runde gemacht und sind zu folgendem Ergebnis gekommen:
Platze 1+2: 4 Siegpunkte + X
Platze 3+4: 3 Siegpunkte + X
Plätze 5+6: 2 Siegpunkte + X
Plätze 7+8: 1 Siegpunkt + X
Dabei ist X das Ergebnis des jeweiligen letzten Matches der beiden erstplatzierten usw. der Gruppen nach Wertungsart wie sie später im JGJ angewandt werden soll. D.h. gewinnt ein Regent beide Schlachtfelder erhält er dafür 3 Punkte, sein Gegner 0. Gibt es ein 1:1 bei den Schlachtfeldern, gibt es 2:1 Punkte, wobei zuerst der Killcount und danach die Zeit entscheiden, wer 2 und wer 1 bekommt.

Verstehen Wir offen gesprochen nicht ganz. Könntet Ihr ein oder besser zwei Beispiele geben, wie die Punktevergabe genau funktioniert?

[Ritter Kunz]

Okay, Beispiel: dimovski gewinnt Gruppe 1, deltadagger gewinnt Gruppe 2. Damit haben beide 4 Punkte sicher (s.o.).
Nun sieht der Matchplan vor, dass sie, als die beiden Erstplatzierten, noch gegeneinander antreten, um den Gesamtsieger der Runde zu ermitteln. Dieses Match wird nach den JGJ-Regeln gewertet, d.h. 2:0-Sieg gibt 3:0 Punkte, ein 1:1 gibt 2:1 für den mit mehr Kills/den Schnelleren.
Nehmen wir beispielhaft an, das Match dimovski vs deltadagger geht 1:1 aus (dimovski siegt auf Schlachtfeld A, deltadagger auf Schlachtfeld B). deltadagger hat aber einen Fürst mehr getötet als dimovski, d.h. er bekommt 2 Punkte dazu und sein Gegner einen.

Damit bekommt deltadagger insgesamt für die erste Runde 6 Siegpunkte und dimovski 5. (Wären beide Schlachtfelder an deltadagger gegangen, hätte er jetzt 7 und dimovski bleibt bei 4).
Das gleiche Prinzip wird auch auf die Matches der Gruppenzweiten, -dritten und -vierten angewendet.

Edit: die Ermittlung der Gruppenersten usw. geschieht auch nach dem gleichen Wertungsprinzip, diese Punkte bleiben aber intern und gehen nicht als Siegpunkte in die Wertung ein, da Testrunde, nicht alle Regenten treffen aufeinander etc etc...

[Kardinalinfant]

OK, jetzt haben Wir es ungefähr verstanden, danke. Wir geben zu bedenken, dass so der Verlierer des Finalspiels um Platz 1 (und damit Turnierzweite) unter Umständen weniger Punkte aus dem Turnier mitnimmt, als der Drittplatzierte Gewinner des Spiels um Platz 3. Gewinnt letzterer sein Spiel um Platz 3 3:0 und der Verlierer des Spiels um Platz 1 verliert seins mit 0:3, hat der Turniergewinner 4+3 = 7 Siegpunkte, der Verlierer des Finals hat 4+0 = 4 Punkte, der Dritte aber kommt auf 3 + 3 = 6 Siegpunkte und reiht sich damit nach diesem Turnier nach Punkten auf Platz 2 ein. Das gefällt Uns gar nicht. Selbst der Verlierer des Spiels um Platz 3 (und damit Turniervierte) liegt immerhin noch gleichauf mit ihm, wenn er nur 2:1 verliert, der Verlierer des Spiels um Platz 1 aber 0:3, denn ersterer kommt dann auf 3 + 1 = 4 Punkte, der andere unverändert auf 4 + 0 = 4 Punkte. Das zeigt, dass das System fragwürdig ist. Wir würden die Punkte offen gesprochen nach Plätzen vergeben:

Turniersieger: 9 Punkte

Zweiter: 7 Punkte

Dritter: 6 Punkte

usw.


Edit: Anders ausgedrückt machen die Punkte für das Finalspiel mit einer Differenz von 0 - 3 genau so viel "Musik" wie die Punkte, die auf Basis der Gruppenspiele vergeben werden mit einer Differenz von 1 - 4, das passt einfach nicht.

[Witold Pilecki]

Wir finden es durchaus charmant, dass die Siegpunkte bis zum Schluss erkämpft werden können und man auch ein schlechtes Abschneiden in der Gruppenphase durch eine starke Leistung im KO-Modus ausgleichen kann. Nichts desto trotz kann ein Durchmarsch auch zu einem erheblichen Vorsprung führen.

[RED-IKE]

Ich möchte mal kurz einen Themenwechsel vollziehen. Gibt es eigentlich die Möglichkeit, die Schlachten irgendwo zu betrachten? Beispielsweise bei Youtube oder als Datei...

[Kardinalinfant]

Wir finden es durchaus charmant, dass die Siegpunkte bis zum Schluss erkämpft werden können und man auch ein schlechtes Abschneiden in der Gruppenphase durch eine starke Leistung im KO-Modus ausgleichen kann. Nichts desto trotz kann ein Durchmarsch auch zu einem erheblichen Vorsprung führen.

Man kann sich dann die Gruppenphase auch sparen. Es ist nicht umsonst ein Turnier. Und da sollte ein zweiter Platz mehr oder jedenfalls nicht weniger wert sein, als ein dritter Platz. Alternativvorschlag (auch wenn Wir Unseren nach wie vor besser finden): Man nimmt das System des werten Ritter Kunz, ein in der Platzierung vorstehender erhält jedoch immer mindestens die gleiche Punktzahl wie der beste hinter ihm Platzierte. Beispiel:

Finalspiel A vs. B 3 - 0

Spiel um Platz 3 C vs. D 2:1


Punkte:

1. A (4 + 3=) 7

2. B (eigentlich 4 + 0 =) 4, aber da C dann besser wäre, gelten die Punkte von C auch für ihn, daher 5

3. C (3 + 2=) 5

4. D (3 + 1=) 4 Sollten E oder F (theoretisch auch G oder H) nach ihren Spielen um Platz 5 bzw. 7 besser dastehen, gilt obige Regel sinngemäß auch hier.

[Kardinalinfant]

Wird das Spiel nicht so lange gespielt, bis eine KI Seite den Gegner völlig vernichtet hat?
Wenn nein, was wäre denn das Zeitlimit für die einzelne Runde?

Doch, dennoch kann die Zahl der getöteten Fürsten unterschiedlich sein. Beispiel:

A vs. B, jeder gewinnt ein Spiel, Partie 1 geht dergestalt aus, dass A 3 Fürsten aufgestellt hatte, wovon 2 während der Partie vernichtet wurden und nur der letzte als Sieger überlebt, während B beide eingesetzten Fürsten verliert. In Partie 2 hat A 2 Fürsten aufgestellt, die er beide verliert, während Bs 3 Fürsten alle überleben. Nach Partien stünde es 1:1, nach getöteten Fürsten dagegen 4:2 für B.

[Ritter Kunz]

Ich möchte mal kurz einen Themenwechsel vollziehen. Gibt es eigentlich die Möglichkeit, die Schlachten irgendwo zu betrachten? Beispielsweise bei Youtube oder als Datei...

Wir haben Uns noch nie mit Videoaufzeichnung am Rechner befasst, und wollten die Kämpfe hier ganz altmodisch als AAR in Bild und Schrift dokumentieren. Mehr können Wir daher leider nicht anbieten, da Wir, wie gesagt, kein Video mitschneiden o.Ä.

[Witold Pilecki]

Zeichnet doch Audio auf wie eine Fußballübertragung im Radio :D.

[Ritter Kunz]

Warum ahnten Wir nur, dass die Punktevergabe so nicht stehen gelassen wird... :rolleyes:

Ok, von Uns aus, dann gibt es schnöde festgelegte Punkte von 1-8 für die Plätze 8 bis 1. Wir geben keine 9 Punkte für Platz 1, denn immerhin ist das hier noch die Testrunde und Wir sind nicht bei der Wohlfahrt.
Und jetzt widmen Wir Uns dem Spiel, sonst diskutieren wir so lange, dass Wir nicht zum Auswerten der Spiele kommen :D

[LochLomond]

wofür überhaupt Siegpunkte in der Finalphase des k.o.-Turniers? für die Gruppenphase zwingend, aber für die Endkämpfe nur verwirrend

[Kardinalinfant]

Warum ahnten Wir nur, dass die Punktevergabe so nicht stehen gelassen wird... :rolleyes:

Ok, von Uns aus, dann gibt es schnöde festgelegte Punkte von 1-8 für die Plätze 8 bis 1. Wir geben keine 9 Punkte für Platz 1, denn immerhin ist das hier noch die Testrunde und Wir sind nicht bei der Wohlfahrt.
Und jetzt widmen Wir Uns dem Spiel, sonst diskutieren wir so lange, dass Wir nicht zum Auswerten der Spiele kommen :D

Mit dieser Lösung können Wir hervorragend leben! :top:

[Ritter Kunz]

wofür überhaupt Siegpunkte in der Finalphase des k.o.-Turniers? für die Gruppenphase zwingend, aber für die Endkämpfe nur verwirrend

Es geht hauptsächlich darum, wie diese erste Testrunde in die Gesamtwertung einfließen kann. Die nächsten Runden werden ja wahrscheinlich im JGJ-Format ausgespielt.

[Ritter Kunz]

Und hier sind Wir, zum ersten Match dieses Forenspiels. Endlich!
Es treffen die werten Regenten dimovski und LochLomond auf Schlachtfeld A aufeinander. Und hier ist der Startbildschirm:

https://s12.directupload.net/images/200603/3ou2bb8v.png (https://www.directupload.net)

Beide Regenten haben eine Links–Rechts-Aufstellung gewählt, mit Leerstelle in der Mitte. Dabei stehen sich auf der linken Kartenhälfte Kaiser Friedrich und Nizar gegenüber, auf der rechten Hälfte die Ratte und die Schlange.

Wie man vielleicht erkennt, haben Wir nach einigen Tests noch kleine Änderungen an der Karte vorgenommen: Der Bergfried unten rechts hat nun etwa die gleichen Abstände wie die anderen. Außerdem haben Wir die kleinen Eisenvorkommen in der Mitte umplatziert, da einige Kis damit Probleme gezeigt haben. Nun sollte alles flutschen wie geschmiert ;)

Die Startbedingungen werden für alle Matches gleich lauten: Normales Spiel, 8000 Gold. Dies ist für Uns die ausgeglichenste Variante, welche weder große noch kleine Burgen bevorteilt.
Die Farben werden Wir nach Teams verteilen, so dass sie gut unterscheidbar sind. Der Regent, welcher im Match “vorne” steht bekommt seine Fürsten in Orange, Gelb und Violett aufgestellt, sein Gegner in Blau, Türkis und Grün. (Gern hätten wir Rot für das erste Team, aber das ist die Spielerfarbe, und das lässt sich leider nicht ohne Weiteres ändern.)

Und nun, hinein ins Match!

In der oberen linken Ecke, aus dem Team LochLomonds, in türkiser Uniform… Nizar, der Stille!

https://s12.directupload.net/images/200603/fcj7jzhl.png (https://www.directupload.net)

Ihm gegenüber, in der unteren linken Ecke, unter dem gelben Banner des Reiches, äh, des Teams dimovski… Kaiser Friedrich I. !

https://s12.directupload.net/images/200603/syct45m2.png (https://www.directupload.net)

In der oberen rechten Ecke, ganz in Blau gehüllt tritt für LochLomond an… die Schlange, Herzog Beauregard!

https://s12.directupload.net/images/200603/5ob3xzqt.png (https://www.directupload.net)

Und unten rechts, in dunkles Orange gekleidet steht auf seinem Bergfried für Team dimovski… die Ratte, Herzog de Puce!

https://s12.directupload.net/images/200603/pqut8xcj.png (https://www.directupload.net)

Die erste Kampfhandlung dieser Schlacht geht von Nizar aus:

https://s12.directupload.net/images/200603/jaopsdq3.png (https://www.directupload.net)

Eine seiner Feuerballisten zerstört die Farmen, welche Kaiser Friedrich auf dem zentralen Oasengebiet errichtet hatte!

Auf der anderen Seite startet die Ratte ihren ersten Angriff auf die Burg der Schlange, wo man noch damit beschäftigt ist, die Burggräben auszuheben:

https://s12.directupload.net/images/200603/8cemv93g.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200603/esfozwnp.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200603/xrvw4sdl.png (https://www.directupload.net)

Der Angriff endet im Pfeilhagel der Bogenschützen von Beauregard!

Mittlerweile hat die Ratte auch ihre Burg fertig gestellt:

https://s12.directupload.net/images/200603/o3hm2rsm.png (https://www.directupload.net)

Dies ist eine der weniger… erratischen Burgvarianten. Sie ist abgeschlossen und die Laufwege für die Wirtschaft sind kurz. Allerdings weist sie nur 3 Waffenproduktionsstätten auf, und der Kornspeicher liegt ungeschützt vor den Mauern. Nun ja. Ist halt die Ratte…

Dann trifft auch schon der erste Angriff der Schlange ein: viele Bogenschützen, ein Katapult und Leiterträger, aber wenige Nahkämpfer.

https://s12.directupload.net/images/200603/v74tn3d3.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200603/7imapdtp.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200603/s6d92kco.png (https://www.directupload.net)

Das Katapultbombardement zerstört die Wälle, worauf die Ratte einen Ausfall macht. Die nächste Angriffstruppe der Ratte zerstört dann schließlich das Katapult.

Die Schlange schickt unterdessen einen ihrer Sklaventrupps los, um die gegnerische Wirtschaft in Brand zu stecken. Auch im Bild: Nahkampfduell der Bogenschützen :D

https://s12.directupload.net/images/200603/ekfloabi.png (https://www.directupload.net)

Die Sklaven erreichen diesmal nichts, sondern werden abgeschossen.

Nochmal ein Blick auf die Burg der Schlange, welche nun fertig gestellt ist:

https://s12.directupload.net/images/200603/35dcsbur.png (https://www.directupload.net)

Man beachte die ikonische „S“-Form mit Schlangenkopf am Ende! Diese Burg ist verhältnismäßig gut geschützt und verfügt über 7 Produktionstätten für Waffen. Wirtschaftswege sind i.O., ein kleiner Nachteil (im Bild nicht zu sehen): im vorderen Burghof gibt es eine Treppe auf die Mauern hoch. Damit können Angreifer, sobald sie den vorderen Hof genommen haben, auf der Mauer bis zum Bergfried vordringen.

Der nächste Angriff der Schlange auf den Herzog de Puce ist schon stärker, zumal die Sklaven gleichzeitig auf die Steinbrüche der Ratte zulaufen:

https://s12.directupload.net/images/200603/qizectmp.png (https://www.directupload.net)

Die Ratte hat jedoch Truppen am Steinbruch stationiert, die mit den Sklaven kurzen Prozess machen. Auch im Bild: ein heroisch kämpfender Holzfäller! :D

https://s12.directupload.net/images/200603/ien3ti53.png (https://www.directupload.net)

Der Angriff auf die Burg konnte ebenfalls abgewehrt werden, doch hat das Katapult den Kornspeicher der Ratte weggeschossen, weshalb diese nun unter argem Beliebtheitsverlust leidet:

https://s12.directupload.net/images/200603/dtwnbedn.png (https://www.directupload.net)

Hier sehen Wir nun die fertiggestellte Burg des Nizar:

https://s12.directupload.net/images/200603/zjilq3ot.png (https://www.directupload.net)

Alle seine Burgen zeichnen sich durch bemerkenswert wenig Wälle, dafür aber umso mehr Burggraben aus. Dies hat sowohl Vor- als auch Nachteile. Abgesehen davon ist die Wirtschaft solide, und, für Nizar-Verhältnisse, bei dieser Burg sehr effizient. Viele Bogenschützen auf zwei großen Türmen räumen das Kleinvieh ab, während die Feuerballisten sich um die Gepanzerten kümmern, sowie das ein oder andere feindliche Gebäude, welches in Ihrer Reichweite steht.

Hier sehen Wir auch gleich einen Angriff des Nizar: er setzt fast ausschließlich Meuchelmörder ein. Diese Einheiten können Wälle erklettern, und sind erst sichtbar, wenn sie in Sichtweite der Burg gelangen.

https://s12.directupload.net/images/200603/hwth7f3i.png (https://www.directupload.net)

Hier werden jedoch viele seiner Truppen schon von den Schützen und Turmgeräten Kaiser Friedrichs erledigt, und die Ritter machen den Rest.

Unterdessen geht es der Ratte nicht so gut, die Sklaven von Beauregard konnten tatsächlich die Burg in Brand stecken, und viele Truppen hat De Puce auch nicht mehr übrig.

https://s12.directupload.net/images/200603/l6ij5ziv.png (https://www.directupload.net)

Das einzige, was ihm noch hilft, ist der Umstand, dass die Schlange ihre eigenen Truppen erbarmungslos durchs Feuer schickt (machen im Übrigen alle Kis so :D ), und dass es in seiner Burg eh nicht soo viel gibt, was überhaupt abbrennen könnte.

Hier muss De Puce selbst in seinem eigenen Burghof aufräumen, lediglich unterstützt von einem weiteren heldenhaften Holzfäller...

https://s12.directupload.net/images/200603/f8owpadd.png (https://www.directupload.net)

… und sich der Bogenschützen vor seinen Mauern entledigen.

https://s12.directupload.net/images/200603/u5qs6cqt.png (https://www.directupload.net)

Auf dem Rückweg zu seiner Burg wird er dann von weiteren Bogenschützen im Nahkampf erdolcht:

https://s12.directupload.net/images/200603/ywr6wyf2.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200603/i4f9gx5j.png (https://www.directupload.net)

Und hier sehen wir nochmal die angesprochene Zerstörung der Burg nach Tod des Burgherrn:

https://s12.directupload.net/images/200603/etc5kjsg.png (https://www.directupload.net)

Und die Schlange sonnt sich in ihrem Sieg:

https://s12.directupload.net/images/200603/ayu3g7uw.png (https://www.directupload.net)

Zwischen Nizar und Kaiser Friedrich wird im Moment vor allem um die Oasenplätze gestritten, wobei beide Kontrahenten Bogenschützenpatrouillen aussenden.

https://s12.directupload.net/images/200603/b44q6nqy.png (https://www.directupload.net)

Friedrich hat auf seinen Türmen noch Mangen platziert, welche alle Gegner in Reichweite mit Steinen eindecken, während Nizars Feuerballisten Bolzen von der anderen Seite verschicken.

Dann macht sich Friedrich für seinen ersten Angriff bereit, während Nizar ebenfalls seine Truppen sammelt:

https://s12.directupload.net/images/200603/a5xrewts.png (https://www.directupload.net)

Die Truppen von Nazir schwinden zusehends im Feuer von Friedrichs Schützen. Dann greift auch noch die Schlange an, doch Friedrichs Ritter sind zur Stelle:

https://s12.directupload.net/images/200603/d9v7mcce.png (https://www.directupload.net)

Im Endeffekt heben sich die Truppen alle gegenseitig auf.
Das obere Bild wollen (müssen) Wir auch für die Betrachtung Friedrichs fertig gestellter Burg heran ziehen, da Wir offenbar keinen separaten Screenshot gemacht haben. Wir vermuten, dass Uns der Tod der Ratte abgelenkt hat. :D Wie dem auch sei, Friedrichs Burg weist eine ordentliche Anzahl Türme auf, von denen zwei Mangen tragen. Das einzige Torhaus ist günstig nach hinten gerichtet. Ein breiter Burggraben schützt den Hauptteil der Burg, und 10 Produktionsstätten für Waffen sind hier aufgebaut. (Kleine) Nachteile sind, dass einige Gebäude außerhalb stehen, und damit anfällig sind, sowie der fehlende Burggraben um das vordere Turmdreieck.

In der Mitte der Karte wird ebenfalls um Farmland gefochten:

https://s12.directupload.net/images/200603/evbjqaqi.png (https://www.directupload.net)

Und die Ritter von Kaiser Friedrich heizen der Schlange ordentlich ein. Sie sind für die Zerstörung von vielen Farmen und Steinbrüchen verantwortlich:

https://s12.directupload.net/images/200603/ofkoibln.png (https://www.directupload.net)

Danach ziehen die Ritter weiter zu Nizar, werden aber abrupt von Feuerballisten-Schüssen ins Gesicht gestoppt.

Die Schlange greift erneut Friedrich an, doch ihre Angriffe scheinen so gut wie keine Wirkung zu haben. Die meisten Truppen werden abgeschossen, und was noch steht, erledigen die Ritter – inklusive der Katapulte.

Hier mal ein kleiner Stärkevergleich vom August 1195 (das Spiel startet immer im Jahr 1181):

https://s12.directupload.net/images/200603/wlhg3brb.png (https://www.directupload.net)

Friedrich fokussiert sich jetzt auf die Schlange. Seine leichteren Einheiten werden zwar von der Schlange abgeschossen, doch die Schwertkämpfer halten viel aus und hacken sich schließlich durch die Wälle des Herzog Beauregard:

https://s12.directupload.net/images/200603/l2e3uwre.png (https://www.directupload.net)

Ihnen gelingt der Einbruch in den ersten Innenhof…

https://s12.directupload.net/images/200603/y88u8t8g.png (https://www.directupload.net)

… doch dort werden sie von entgegen stürmenden Truppen Beauregards aufgehalten.

Kaiser Friedrich bekommt nun Angriffe von Schlange und Nizar, manchmal sogar gleichzeitig, um die Ohren:

https://s12.directupload.net/images/200603/kkdzjove.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200603/r8487hrl.png (https://www.directupload.net)

Doch davon wird ihm nichts gefährlich. Selbst wenn die Meuchelmörder die Zinnen erklimmen (was sie nicht immer tun, und wenn, dann nie alle - Unserer Meinung nach ein Fehler, der von Firefly nie behoben wurde) bleiben die Verluste überschaubar, und die Hauptburg ist vor ihnen dank des Burggrabens sowieso in Sicherheit. Und die Truppen der Schlange sind zu leicht gepanzert, um dauerhaft im Pfeil- und Bolzenhagel zu bestehen.

Friedrich greift weiterhin die Schlange an, hackt sich durch den äußeren Wall und bleibt irgendwo auf dem weg zum Bergfried liegen, doch es scheint nur eine Frage der Zeit, bis er die kritische Masse an schwerer Infanterie durchbringt. Und dann sieht es düster aus für Beauregard. Hier ein Bild des Aufbruchs einer der langsam größer werdenden Angriffstruppen Friedrichs:

https://s12.directupload.net/images/200603/qsqgxpdm.png (https://www.directupload.net)

Ein kurzer Schreckmoment:

https://s12.directupload.net/images/200603/alm4xyms.png (https://www.directupload.net)

Während eines Meuchelmörderangriffs (die hier auf die Wälle einhacken, anstatt sie zu beklettern), gelingt es der Schlange, einige außen liegende Gebäude von Kaiser Friedrich anzuzünden. Auch im Bild: Ausgelöste Mörderlöcher.
Im Endeffekt brennen aber nur einige Hütten nieder, die Apotheke und das Ausbildungslager werden von Wasserträgern gelöscht:

https://s12.directupload.net/images/200603/79mys4n3.png (https://www.directupload.net)

Durch den breiten Burggraben hat das Feuer nicht auf die Hauptburg übergegriffen, was sehr wichtig ist, denn Feuer ist sehr schwer in den Griff zu bekommen, wenn erst einmal die ganze Burg brennt. Dadurch kann die beste KI ins Straucheln kommen.

Bei einem seiner nächsten Angriffe setzt Friedrich Triböcke ein:

https://s12.directupload.net/images/200603/c7untfgp.png (https://www.directupload.net)

Hier kommt der Schlange ihr Burgaufbau zugute, denn keine wichtigen Gebäude sind in Reichweite der Geräte. Sie zerschmettern zwar in schönem Gleichtakt den „Kopf“ der Schlange, aber im Endeffekt sind das nur Mauerteile, welche für die KI sehr billig zu ersetzen sind. Sind Türme und der Kornspeicher in Reichweite, werden die Geräte ungleich gefährlicher.
Der nachfolgende Schwertkämpferangriff Friedrichs kommt auch nicht weiter als die vorangegangenen.

Die Schlacht tobt eine Weile vor sich hin, und keine Seite kann einen entscheidenden Schlag landen. Bis Friedrich mal wieder mit einer großen Armee anrückt:

https://s12.directupload.net/images/200603/kbzp5a8y.png (https://www.directupload.net)

Der Unterschied zu den vorhergegangenen Angriffen ist hier, dass er sehr viele Schützen dabei hat (die mit den braunen Westen sind Armbrustschützen), und beim Anmarsch fast gar nicht von Patrouillen gestört wurde. Damit können seine Fernkämpfer die vorderen Mauern fast komplett leerfegen, bzw. das Feuer auf sich ziehen…

https://s12.directupload.net/images/200603/str2vztb.png (https://www.directupload.net)

… und die Nahkämpfer die Treppen im vorderen Hof erklimmen. Herzog Beauregard sieht was auf ihn zu kommt:

https://s12.directupload.net/images/200603/dxa6rj27.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200603/jr4zdoo9.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200603/bklucxvh.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200603/pey3fd3u.png (https://www.directupload.net)

Und er kann es doch nicht verhindern, Schwertkämpfer sind einfach eine Macht.
Hier noch einmal ein Blick auf die geschleifte Burg:

https://s12.directupload.net/images/200603/uah7nxrx.png (https://www.directupload.net)

Auch im Bild: ein Schwertkämpfer, der nach gewonnenem Kampf von einem Stein des eigenen Triboks erschlagen wird. :D

Nun folgt der obligatorische Kommentar zum Sieg von Kaiser Friedrich:

https://s12.directupload.net/images/200603/lcd7o792.png (https://www.directupload.net)

Tja, da waren‘s nur noch zwei. Und so sehr sich Nizar auch bemüht…

https://s12.directupload.net/images/200603/48inpmfs.png (https://www.directupload.net)

… so schafft er allein doch nicht, was zusammen mit der Schlange schon nicht gelang. Auch im Bild: ein gemeuchelter Schwertkämpfer.

Doch auch Friedrich tut sich anfangs schwer, so sehen seine Ritter innerhalb von Nizars Reichweite keinen Stich:

https://s12.directupload.net/images/200603/vjh79szj.png (https://www.directupload.net)

Sobald seine Triböcke jedoch einmal stehen, regnet es Verderben auf die Burg von Nizar.

https://s12.directupload.net/images/200603/cs6mjw2w.png (https://www.directupload.net)

Die Schwertkämpfer Friedrichs können jedoch wenig gegen den Burggraben tun, es braucht leichte Einheiten, um den zuschaufeln zu können:

https://s12.directupload.net/images/200603/rr39bwtl.png (https://www.directupload.net)

Auf jeden Fall hat Friedrich aber die Kontrolle über das Farmland erlangt, was Nizars Wirtschaft ins Stocken bringt, und nach einem weiteren Angriff mit 5 Triböcken sieht das Ganze so aus:

https://s12.directupload.net/images/200603/h3hlsjm3.png (https://www.directupload.net)

Auch im Bild: Friedrichs Bogenschützen bei dem Versuch, zum Graben zu gelangen. Bogenschützen sind seine einzigen „Grabenschaufler“, diese werden aber natürlich sehr schnell abgeschossen.

Das Ganze geht nun eine Ganze Weile weiter, bis Nizars Burg nur noch aus Ruinen besteht:

https://s12.directupload.net/images/200603/z482msz7.png (https://www.directupload.net)

Im September des Jahres 1262 ziehen Wir daher einen Schlussstrich und erklären Nizar für technisch KO:

https://s12.directupload.net/images/200603/cwqtqk6v.png (https://www.directupload.net)

Dies tun Wir, da
1) Nur der Burggraben Friedrichs Truppen vom Einmarsch abhält
2) Nizar selbst nicht raus kann, selbst wenn er wollte (kein Stein+Holz für Torhaus+Zugbrücke, kein Holz für Markt, kein Gold)
3) Wir aus Erfahrung wissen, dass Friedrich das Ding gewinnt, auch wenn es noch 200 Jahre dauert. Irgendwann werden Nizars Bogenschützen weniger, und Friedrich kann aufbuddeln. Aufgrund der starren Angriffsschemata der KI wird Friedrich leider nicht einfach seine restlichen Bogenschützen mit zum Buddeln einsetzen, sondern nur die 8-10, die dafür im Skript vorgesehen sind :rolleyes:

Damit hat das Team von dimovski auf Schlachtfeld A gesiegt.
Da Wir aufgrund des TKO keine Statistik zu sehen bekommen, hier einmal für‘s Protokoll:
Friedrich hat 2 Fürsten besiegt, die Schlange einen. Der TKO wurde im September 1262 ausgesprochen.

Dies war Unser erster Stronghold-Crusader-Schlachtbericht. Wir hoffen, er hat gefallen und freuen Uns auf Anregungen zur Präsentationsweise sowie Trashtalk und Spekulationen über die Kis ;)
Die nächsten Berichte werden wohl nicht ganz so ausführlich ausfallen, denn Wir haben hierfür länger gebraucht, als gedacht. Das war aber zu erwarten, da der erste Bericht naturgemäß ausführlicher wird.

Und nun sind Wir gespannt auf den Ausgang von Schlachtfeld B :reiter:

[dimovski]

Friedrich und Wasser, welch ikonisches Duo :D

[RED-IKE]

Herrlich! Aufregend geschrieben und vortrefflich bebildert. Ich fühle mich grandios unterhalten.

[Ritter Kunz]

Friedrich und Wasser, welch ikonisches Duo :D

In der Tat :D


Hmmm...Nizar ist sehr gut im Angriff, aber ohne Partner Schlange natürlich dem Friedrich unterlegen.
Die Positionierung der Herrscher ist hier eminent, aber aus meiner Sicht fair vom werten Ritter Kunz gegenübergestellt.

Übrigens:
Sehr gut aufbereitet, werter Ritter Kunz, reppen geht leider nicht.

Danke für die Blumen :) Die Aufstellung kam ja nicht von Uns sondern von den Regenten. Auch Ihr habt eine solche eingereicht, und sie wird 1 zu 1 auf das Schlachtfeld übertragen. Dass aufgrund der Perspektivendrehung die eigene Linke immer der gegnerischen rechten Flanke gegnübersteht hatten Wir irgendwo schon mal erläutert.


Herrlich! Aufregend geschrieben und vortrefflich bebildert. Ich fühle mich grandios unterhalten.

Das freut Uns sehr :)

[LochLomond]

ich würde sagen: gegen überlegene Fürsten das Maximum herausgeholt

Friedrich war nicht zu schlagen, aber immerhin mit der Ratte auch einen Fürsten erledigt und sehr lange durchgehalten!


Respekt für die anschauliche Aufbereitung!!!

[Witold Pilecki]

Können uns nur anschließen. Leider auch bezüglich der Rep-Funktion.

[Ritter Kunz]

@Ritter Kunz:
Ist das eine 400x400 Karte?
Mir kommt die irgendwie klein vor, könnte aber auch einen Knick in der Brille haben...

Ja, die ist 400x400 groß. Das kann auch der Eindruck sein, der täuscht - die diagonale Distanz von unten links nach oben rechts ist schon ein gutes Stück. Wir können allen, die interessiert sind, die Karte auch zukommen lassen (z.B. per Mail -> PN).

[Kardinalinfant]

Wir wollen Uns dem allgemeinen Lob anschließen. Sehr anschaulich und man sieht, dass da eine Menge Arbeit drin steckt, danke dafür. Und diesmal auch von Unserer Seite nichts zum Nörgeln :D Eine Frage aus Interesse: Wie lange dauert denn so eine Partie? Sitzt Ihr da die gesamte Zeit davor, schaut Ihr alle 5 Minuten nach ob etwas passiert ist oder sitzt Ihr ständig daneben, macht etwas anderes und geht an den Bildschirm, wenn der Sound (die Äußerungen der Fürsten z.B.) erkennen lässt, dass etwas Interessantes passieren könnte?

[Ritter Kunz]

Wir wollen Uns dem allgemeinen Lob anschließen. Sehr anschaulich und man sieht, dass da eine Menge Arbeit drin steckt, danke dafür. Und diesmal auch von Unserer Seite nichts zum Nörgeln :D Eine Frage aus Interesse: Wie lange dauert denn so eine Partie? Sitzt Ihr da die gesamte Zeit davor, schaut Ihr alle 5 Minuten nach ob etwas passiert ist oder sitzt Ihr ständig daneben, macht etwas anderes und geht an den Bildschirm, wenn der Sound (die Äußerungen der Fürsten z.B.) erkennen lässt, dass etwas Interessantes passieren könnte?

Dankesehr :)
Also vom Durchspielen bis zum fertigen AAR haben Wir gestern etwa 4-5 Stunden gebraucht. Wir bleiben die ganze Zeit dabei, um nichts zu verpassen, und drehen die Spielgeschwindigkeit hoch, solange nichts Interessantes geschieht. :)
Solange Wir noch in Kurzarbeit sind, ist das machbar, sonst wird es schwierig :D Die Partie auf Schlachtfeld B haben Wir übrigens eben durchlaufen lassen und Screenshots sind gemacht. Jetzt fehlt "nur" noch das Aussortieren und AAR-schreiben ;)

[Kardinalinfant]

Dankesehr :)
Also vom Durchspielen bis zum fertigen AAR haben Wir gestern etwa 4-5 Stunden gebraucht.

Hui, das heißt, dass Ihr bei ähnlicher Spiellänge in den anderen Partien alleine für das Turnier der ersten Runde (und die nachfolgenden Runden sollen ja im JgJ-Modus gespielt werden und haben damit deutlich mehr Partien) mit seinen 32 Partien 160 Stunden (=fast 1 Woche) aufwenden müsst! Chapeau und nochmals danke dafür! :)

[Witold Pilecki]

Vielleicht bewährt sich ja der Gruppen + KO-Modus.

[LochLomond]

anhand des Ergebnisses hätten wir den Aufwand in ähnlicher Größenordnung eingeschätzt :top:

[Kardinalinfant]

Würde die gerne mal auch selber anspielen wollen.

Pah, Ihr wollt nur selber KI-Kämpfe veranstalten, soEure Kenntnisse vertiefen und Euch so einen unfairen Wettbewerbsvorteil verschaffen, Nachtigall ick hör dir trapsen...;)

[Witold Pilecki]

Wir warten schon gespannt auf den nächsten Schlachtbericht. Wir möchten aber darum bitten, die Ausführlichkeit nicht allzu sehr zu reduzieren. Wir müssen uns ja ein Bild von den KIs machen. Wenn alle mal vorgestellt sind, könnt ihr dafür von uns aus umso stärker raffen. Die Abläufe werden sich sicherlich bald wiederholen, auch wenn sie wirklich überraschend spannend waren.

[Witold Pilecki]

Dass es trotz Ratte sehr einseitig werden kann, hat man ja in der letzten Begegnung gesehen. Ihr habt die stärkere Einzel-KI. Wir sind da etwas in Sorge.

[Ritter Kunz]

Wir können schon mal sagen, dass der nächste Bericht nicht viel kürzer werden wird, aber Wir sind noch lange nicht fertig. Abgesehen davon haben Wir heute auch noch Regale aufgebaut und aufgeräumt, morgen muss ein Bett aufgebaut werden. Es kann also durchaus noch bis morgen oder übermorgen dauern. :schande:

[Ritter Kunz]

Und hier kommt nun der zweite Teil des ersten Matches - die Teams von dimovski und LochLomond treffen auf Schlachtfeld B aufeinander.
Diesmal sind alle Plätze belegt, die Aufstelllung ist im Vorschaubild zu sehen:

https://s12.directupload.net/images/200605/o76f99ir.png (https://www.directupload.net)

Die restlichen Startbedingungen sind identisch zu vorher.
Nun denn, lasset den Kampf beginnen!

In der unteren linken Ecke, gekleidet in royales… violett, Streiter für das Team dimovski… König Philipp I.!

https://s12.directupload.net/images/200605/k7xb2b5k.png (https://www.directupload.net)

Ihm gegenüber, auf der oberen linken Position, startet in Blau für LochLomonds Team… Richard I. Löwenherz!

https://s12.directupload.net/images/200605/x5yysl3s.png (https://www.directupload.net)

In der Warnfarbe Gelb tritt heute an, als dimovskis verlängerter Arm, auf der unteren Mtitelposition… der Marschall, Sir Longarm!

https://s12.directupload.net/images/200605/rwxx8eol.png (https://www.directupload.net)

Auf der oberen Mittelposition, in frischem Frühlingsgrün, der nette Araberfürst von nebenan… für LochLomond, Sultan Abdul!

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In der unteren rechten Ecke, in dunkelorangener Kutte, aus dem Team von dimovski… gebt mir ein Halleluja für den Abt von Stirling!

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Und schließlich, oben rechts in türkis, aus LochLomonds Team… Saladin, der Weise!

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Die Schlacht wird von König Philipps Rittern eröffnet, welche einen Überfall auf die Steinbrüche von Richard Löwenherz durchführen:

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In der Mitte der Karte schickt der Marschall einen Trupp Schwertkämpfer zum Sultan los, wird aber auf halbem Weg von Saladins Truppen unter Feuer genommen, die ihre Farmen beschützen wollen:

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Einige Schwertkämpfer schaffen es bis zur Mauer des Sultans, doch bevor sie nennenswerten Schaden anrichten, schickt dieser seine eigenen Truppen und löst das Problem:

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Bei dieser Gelegenheit betrachten Wir die Burg des Sultans. Ein runder Wallring mit Zinnen, hier ohne Türme. Torhaus nach hinten (technisch gesehen zur Seite), Kornspeicher drin. Für Sultan-Verhältnisse eine der besseren Burgen, wobei die Unterschiede eher marginal sind.

Als nächstes schauen Wir auf Richard, der seine Burg ebenfalls fertig gestellt hat, und schon den ersten Angriff startet:

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Vier große Türme, ein Torhaus zur Seite und stolze 10 Waffenproduktionsstätten – geradlinig ohne Schnick. Unserer Meinung nach eine seiner besten Burgen. Ein Manko ist ggf. die geringe Wallstärke, aber das ist bei sämtlichen Richard-Burgen so, und kommt nur zum Tragen, wenn er unter Druck gerät.
Aber viel lieber ist Richard der, der den Druck macht, wie man hier sehen kann:

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Diesmal reagiert Philipp aber mit einem Lanzenträger-Gegenstoß, der die Belagerungsgeräte und Bogenschützen von Löwenherz unschädlich macht.

Und nun sehen Wir auch den Abt mit dem ersten Angriff, bestehend aus Bogenschützen, Katapulten und kämpfenden Mönchen:

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Offenbar hat er es auf den Sultan abgesehen. Wir nutzen die Zeit bis er ankommt, und schauen Uns seine Burg an:

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Die Hauptburg ist gut geschützt von dicken Wällen und vier großen Türmen mit Ballisten. Der Hinterhof beherbergt viele Wirtschaftsgebäude und wird durch einen Burggraben vor Eindringlingen gesichert. Und natürlich gibt es viele Kirchen, Kapellen und eine Kathedrale. Die größte Schwäche dieser Burg dürfte Feuer sein.

Der Angriff des Abtes ist mittlerweile vor den Mauern des Sultans angekommen:

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Viel weiter kommt er aber auch nicht, denn die Mönche, obwohl zahlreich, sind nicht die Schnellsten, und auch recht anfällig für Pfeilfeuer.

Auch der Marschall hat seine Burg nun im Wesentlichen fertig gestellt:

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Hier fehlen noch einige Ställe, aber das größte Problem der Burg liegt woanders. Einige Regenten haben es vielleicht schon bemerkt. Der Zugang zum Bergfried ist offen! Soweit Wir wissen, ist dies die einzige seiner Burgen, bei der das so ist (jede KI hat 8 Burgvarianten), das macht es aber auch nicht besser. Unserer Kenntnis nach ist dies aber von Firefly so beabsichtigt. Immerhin hat er recht kampfstarke Truppen in der Nähe, um irgendwelche „Blitzaktionen“ zu unterbinden.

Wenn Wir einmal dabei sind, schauen Wir noch nach links zu König Philipp:

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Wir persönlich müssen immer schmunzeln, wenn Wir Philipps Burgen sehen. Vorn ein sehr dicker Wall mit großen Türmen, doch wenn man nach hinten schaut… nur ein sehr dünner Burggraben schützt hier vor dem Einfallen der Gegner. Manche meinen, Firefly wollte damit die Maginot-Linie parodieren… man weiß es nicht. Auf jeden Fall ist das Burgdesign weniger schlimm als es aussieht, einfach weil die anderen KIs Schwachstellen nicht wirklich ausnutzen können, dazu sind sie nicht programmiert. Die größte Schwachstelle von Philipps Verteidigung ist das Fehlen von Bogenschützen auf den Türmen. Abgesehen davon ist die Burg für Philipp-Verhältnisse mittelgut, hier fertigt er immerhin Waffen und Rüstungen selbst und muss sie nicht einkaufen.

Der Sultan nutzt unterdessen eine Bresche der Abt-Katapulte um seine Angriffstruppe loszuschicken:

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Auch im Bild: ein Brandopfer von Saladins Feuerwerfer-Wache an der Eisenmine.

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Die arabischen Schwertkämpfer des Sultans kommen beim Anmarsch jedoch von zwei Seiten unter Beschuss, und die Ritter des Marschalls wischen die Reste auf.

Unterdessen startet Richard Löwenherz den nächsten Angriff auf König Philipp:

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Ein Ausfall der Lanzenträger des Franzosenkönigs kommt diesmal recht spät, einer seiner großen Türme wurde schon zerstört:

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Auch im Bild: Spuren der Tunnel von Richards Mineuren. Er ist auch die einzige KI, von der sie eingesetzt werden.
Während Philipps Lanzenträger die Katapulte zerstören (natürlich zu spät), rücken die gepanzerten Truppen von Löwenherz auf die Bresche vor:

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Auch im Bild: ein Hofnarr auf Abwegen :D

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Die Truppen kommen tatsächlich bis zum Bergfried, und Philipp muss sich schon selbst seiner Haut erwehren. Es gelingt, doch etwa die Hälfte seiner Lebenspunkte hat er eingebüßt:

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Auf der rechten Kartenseite begegnet ein Angriffstrupp des Abtes den Bogenschützenpatrouillen von Saladin. Auch berittene Bogenschützen sind hier dabei:

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In der Kartenmitte wird gerade ein Angriffstrupp des Sultans abgefangen – Philipps Ritter nehmen die Nahkämpfer ran, während die Streiter des Marschalls die Bogenschützen wegrasieren.

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Philipp muss jedoch feststellen, dass es doch mehr als drei Ritter braucht, um die Araber aufzuhalten. Auch hier wieder im Bild: ein Hofnarr. Diesmal ohne Markierung, als Suchbild sozusagen ;)

König Philipp hat im Übrigen die Schäden an seiner Burg noch nicht beseitigt, und Richards nächster Angriff rollt schon an:

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Philipps Lanzenträgerausfall erstirbt im Pfeilhagel, und auch der Hofnarr (ja was macht der denn schon wieder hier?) sollte sich schnell verziehen, wenn ihm nicht das gleiche Schicksal blühen soll.

In der Kartenmitte streitet man um die Oasen:

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Derweil marschieren Richards Gepanzerte auf die Bresche in Philipps Mauer zu:

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Alles was kämpfen kann, wird entgegen geschickt. Sogar einige Ritter des Marschalls eilen zuhilfe. Doch nach heftigen Kämpfen sind immer noch ein knappes Dutzend von Richards Kriegern übrig, welche schnurstracks auf den Bergfried marschieren:

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(Zu lesen mit einem französischen Akzent :D )

Damit ist Philipp hinüber, und nur der Burggraben bleibt übrig:

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Und Richard lässt sich feiern:

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Abt und Marschall versuchen, die Verhältnisse wieder etwas auszugleichen, und starten einen Doppelangriff auf den Sultan:

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Die Männer des Sultans werden auch ausgeschickt, jedoch laufen sie an der gegnerischen Angriffsarmee vorbei.

Die Verbündeten haben die Mauern des Sultans erreicht, und wollen sie nun überwinden, doch Saladin schickt ebenfalls Truppen zu Hilfe:

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Und während all dies geschieht, entscheidet sich Richard, dass er ja eigentlich gleich da weiter machen könnte, wo er aufgehört hat:

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Der Marschall ist mittlerweile beim Sultan durchgebrochen…

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… doch mit Saladins Hilfe und dank seiner Feuerwerfer kann der Angriff aufgehalten werden. Auch im Bild: drei sehr entspannte Kamele.

Der Angriff von Richard Löwenherz nähert sich der Burg des Marschalls:

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Doch dessen Ritter und Bogenschützen verhindern Schlimmeres.

Dann nutzen Wir die Gelegenheit mal, um Uns noch Saladins Burg anzusehen:

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Zuerst: Ja, er hat wirklich lange gebraucht um sich aufzubauen. Aber wie man vielleicht schon erkennen kann, macht ihm wirtschaftlich keiner so leicht etwas vor. Seine Burg ist gut geschützt von vier großen Rundtürmen, und sein Torhaus zeigt nach hinten, was die Wirtschaftswege verkürzt. Einziger größerer Nachteil dieser Burg ist Unserer Meinung nach, dass ein großer Teil der Wirtschaftsgebäude außen steht (hier hinter der Burg). Dadurch ist er anfällig für Sklaven und Feuerballisten, doch keiner der gegnerischen Fürsten setzt diese hier ein, also ist alles in Butter für Saladin.

Eine Stärkeübersicht aus dem Januar 1190:

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Wie man sieht, ist der Abt fleißig am Geld scheffeln. Das tut er immer, denn seine Truppen sind billig und die Wirtschaft effizient. Aber auch Löwenherz geht es wirtschaftlich gut, und das ist bei ihm wesentlich gefährlicher. Und hier kommt auch schon sein nächster Angriff:

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Der Marschall ist mit Rittern zur Stelle, die einen guten Teil der Baumeister für die Belagerungsgeräte nieder machen.

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Während Richards letzter Tribok zerstört wird, sammelt auch Saladin seine Truppen für den ersten Angriff:

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Doch die Verteidigung des Abtes ist so leicht nicht zu knacken. Die berittenen Bogenschützen sorgen für ein wenig Ärger, aber der Rest ist kein Problem. Hier sieht man, wie der Abt selbst ausrückt, während in der Mitte noch Richards Truppen auf den Marschall zuhalten:

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Sie werden aber von den Rittern des Marschalls aufgehalten.
Auch im Bild: die Vorhut einer Angriffstruppe des Sultans.

Beim Abt machen sich einige Sklaven von Saladin zu schaffen, die wider Erwarten nicht abgeschossen wurden:

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Der Abt hat jedoch Glück, sie sind mit Burggraben zuschaufeln beauftragt, und nur das tun sie, bevor sie dann doch sterben. Hätten sie die Häuser angezündet, wäre es übel geworden.

In der Kartenmitte kommt es zum Aufeinandertreffen zweier Angriffsarmeen. Vorher:

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Nachher:

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Tja, was soll man sagen… Mönche mit Stöcken gegen gepanzerte Schwertkämpfer…
Die Araber halten wieder auf den Marschall zu, er schickt seine Ritter:

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Angriff vorbei. Doch all zu viele Truppen hat der Marschall jetzt nicht mehr, er bräuchte eine Verschnaufpause…

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Äh, ja. Der Marschall macht zwar wieder Richards Belagerungsgerät kaputt…

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… aber nicht bevor ein Turm dran glauben musste. Auch im Bild: der Sultan hilft! :D

Sir Longarm bekommt langsam ein ungutes Gefühl:

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Der Abt sendet einige Mönche entgegen…

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Doch weder sie, noch Longarms Ritter können die Masse an Gepanzerten diesmal stoppen.

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Und Löwenherz fackelt nicht lange, sondern schickt die übrigen Truppen direkt zum nächsten Angriff auf den Abt:

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Doch es kommt noch dicker für den Mann in der Kutte: der Sultan schließt sich dem Angriff an:

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Das Torhaus ist zerstört, und alles strömt in Richtung Bergfried:

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Doch die Mönche des Abts von Stirling können den Ansturm aufhalten.
Vorher hatte auch schon Saladin angegriffen, doch bis auf ein paar abgebrannte Eisenminen und zerstörte Turmgeräte hat er nicht viel erreicht. Und Geld hat der Abt genug.

Dadurch, dass LochLomonds Team König Philipp und den Marschall ausgeschaltet hat, haben sie nun die ungestörte Kontrolle über die zentralen Oasen, zumindest im rechten und mittleren Kartenteil:

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Der Abt hingegen ist ziemlich in die Ecke gedrängt, und versucht seine Farmen im ehemaligen Hinterland von Sir Longarm zu platzieren:

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Wie man sehen kann, wehen auch bei der Oase in der rechten Kartenmitte nur türkise Saladin-Flaggen.
Und aus genau dieser Oase heraus startet er auch seinen nächsten Angriff:

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Seine berittenen Bogenschützen und Ballisten schießen die vorderen Türme des Abtes leer, aber er hat zu wenig Schwertkämpfer dabei, um ernsthaften Schaden anzurichten.

Dafür überrascht der Sultan mit einem Schleuderschützenüberfall:

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Wenig später greift Richard dann wieder an:

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Er schafft es, das Torhaus einzureißen, aber viele Männer hat er nicht mehr übrig:

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Doch auch der Abt hat viele seiner Mönche für die Abwehr verloren. Und es ist noch nicht vorbei:

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Der Sultan setzt zwar nie Belagerungsgerät ein, doch wenn er eine offene Burg vor sich hat, sind seine arabischen Schwertkämpfer nicht zu unterschätzen. Und es kommt noch dicker:

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Auch Saladin macht seine Truppen bereit. Der Abt hat geistesgegenwärtig ein neues Torhaus gebaut, scheint sich aber dennoch nicht sicher zu fühlen…

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An der einen Seite die Truppen von Sultan Abdul…

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… auf der anderen Saladins Kriegsgerät.

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Bald sind die Mauern zerstört, und Truppen beider arabischen Fürsten stürmen die Burg!

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Wie man sieht, hat Saladin auch Meuchelmörder dabei!

Nun wurde die Burg auch noch angezündet – etwas, das in der größten Not eher dem Verteidiger hilft. Doch die feindlichen Truppen haben schon den Bergfried erklommen:

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Der Abt ist tot, und der Sultan hat natürlich auch für den Anlass etwas Poetisches auf Lager:

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Damit ist es vorüber:

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Das Team von Loch Lomond gewinnt Schlachtfeld B!

Da Wir diesmal auch die Statistiken bekommen, werfen Wir einen Blick darauf:

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Wie man sieht, hat Richard Löwenherz zwei Fürsten erledigt, und Sultan Abdul einen (markiert durch die weißen Sterne hinter den Namen). Die Kronen gibt es wohl einmal für den Sieg, und auch noch für andere Leistungen, die Uns aber nicht ganz klar sind.

Die Statsitiken einmal von links nach Rechts und oben nach unten:
Saladin die meisten Soldaten getötet, der Abt die meisten verloren. Saladin hat ebenso das meiste Gold gescheffelt, hat man im Spiel nur nicht gesehen, da er es im Gegensatz zum Abt auch wieder ausgegeben hat. :D Er führt ebenfalls bei produzierter Nahrung. Die Null beim Sultan ist kein Fehler, der Sultan baut nichts an, er kauft es ein. Dafür hat er das meiste Holz gehackt. Der Abt führt bei den Steinen, Saladin beim Eisen. Pech hat keiner abgebaut, Richard hat die meisten Waffen produziert. Saladin führt bei Bevölkerung.
Danach kommt der Angstfaktor – grün bedeutet glückliche, aber untätigere Arbeiter, rot ist genau umgekehrt. Saladin hat die meisten Gebäude abgerissen, der Abt die meisten verloren. Die meisten Truppen ausgehoben hat ebenfalls der Abt, Güter gesendet oder empfangen hat niemand (die KI handelt nicht untereinander, leider).
Das Spiel endete im Juni 1199.

Und damit steht es nun 1:1, doch da LochLomonds Team in Summe 4 Fürsten des Teams dimovski erledigt hat, gegenüber zwei eigenen Verlusten, wird das Unentschieden zugunsten LochLomonds gewertet.
Somit geht 1 Punkt an dimovski und 2 Punkte an LochLomond!

Wir sind gespannt auf die Einschätzungen der werten Regentschaft. Das nächste Match, welches von Uns ausgespielt werden wird, ist die erste Begegnung aus Gruppe 2: Iche_Bins gegen Kardinalinfant. Das wird sicher interessant!

[Kardinalinfant]

Sehr schön!!!!!
Wirklich, gefällt uns sehr, wie ihr das alles präsentiert!
Dickes Lob!

Da schließen Wir Uns an, Doppeldaumen nach oben für die Darstellung :top::top:

Der Gesamtausgang der letzten Partie war für Uns erwartet, die Deutlichkeit (3:0 nach getöteten Fürsten) eher nicht. Glückwunsch an den werten Loch Lomond zu 2 und an den werten dimovski zu einem Punkt!

[dimovski]

Wirklich ein sehr schöner Bericht.

Sauber gekämpft, edler LochLomond :D

Das war ein Befehl! Der Angriff Philipp war ein Befehl! Wer sind Sie, dass Sie es wagen, sich meinen Befehlen zu widersetzen? So weit ist es also gekommen. Der Adel hat mich belogen! Jeder hat mich belogen, sogar der Abt! Der gesamte Adel ist nichts weiter als ein Haufen niederträchtiger, treuloser Feiglinge! Feiglinge! Verräter! Versager! Der Adel ist das Geschmeiß des christlichen Volkes! Sie sind ohne Ehre! Sie nennen sich Adelige, weil sie Jahre auf Jagdausflügen zugebracht haben. Nur um zu lernen, wie man Pfeil und Bogen hält! Jahrelang hat der Adel meine Aktionen nur verhindert! Er hat mir jeden erdenklichen Widerstand in den Weg gelegt! Ich hätte gut daran getan, vor Jahren alle Fürsten köpfen zu lassen, wie LochLomond!

Ich war nie auf einer Akademie. Und doch habe ich allein, allein auf mich gestellt, ganz Schlachtfeld A erobert!

Verräter! Vor allem Anfang an bin ich nur belogen und betrogen worden! Es wurde ein ungeheurer Verrat geübt am christlichen Volke. Aber alle diese Verräter werden bezahlen. Mit ihrem eigenen Blut werden sie bezahlen. Sie werden ersaufen in ihrem eigenen Blut!

Meine Befehle sind in den Wind gesprochen. Es ist unmöglich, unter diesen Umständen zu führen.

Es ist aus. Das erste Gefecht ist verloren.

Aber wenn Sie, meine Herren, deswegen glauben, dass ich das Turnier verlasse, irren Sie sich gewaltig! Eher jage ich mir einen Armbrustbolzen in den Kopf!

- Kaiser Friedrich, unmittelbar nach der Schlacht um B, ca. 1199

[LochLomond]

Die Taktik ist aufgegangen: ein Schlachtfeld stark besetzt, das andere schwach (aber auch nicht reines Kanonenfutter)

die Deutlichkeit des zweiten Kampfes hat mich auch überrascht


Dank an den werten Ritter Kunz für die informative und anschauliche Darbietung!

[Ritter Kunz]

Wir werden ja noch ganz rot :D

Zur allgemeinen Info: Wir haben eben nochmal an der Karte rumgebastelt, weil Uns beim Schreiben aufgefallen ist, dass Saladin eigentlich Pechvorkommen abbauen sollte, dies aber nicht tat. Darum haben Wir nun die Pechvorkommen vergrößert, so dass überall abgebaut werden kann. Es kann sein, dass es noch minimal ungleichmäßig ist, aber ehrlich gesagt verstehen Wir nicht warum, denn Platz ist auf jeden Fall genügend da - sehen Wir, wenn Wir selbst versuchen, Pechgruben zu errichten. Die KIs haben manchmal so ihre Macken.
Jedenfalls sind Wir froh, dass es im vergangenen Match keine Rolle gespielt hat, denn Saladins Team hat ja gewonnen. Und bevor jemand fragt: Auch in Schlacht A hätte es keine Rolle gespielt, weder Ratte noch Schlange noch Nizar bauen Pech ab. Bei Friedrich wissen Wir es nicht genau, aber er hat ja auch so gewonnen. :D

[RED-IKE]

Sehr schöner Kampf.

Für mein Verständnis ein etwas zu deutliches Ergebnis in der 2. Schlacht, aber sicherlich würden bei 10 Spielwiederholungen auch andere Endresultate entstehen. Wir fiebern dem nächsten Gefecht entgegen. Viel Glück den Kontrahenten.

[Ritter Kunz]

Für mein Verständnis ein etwas zu deutliches Ergebnis in der 2. Schlacht, aber sicherlich würden bei 10 Spielwiederholungen auch andere Endresultate entstehen.

Sicherlich würde es etwas Varianz geben. Ein Zufallselement ist ja schon damit dabei, welche Burgen gebaut werden (falls es hier ein System bei der KI gibt, so versteckt sie es sehr gut :rolleyes: ). Aber ein komplett anderes Endresultat würden Wir für diese Partien nicht erwarten, maximal einen etwas anderen Killcount.
Das nächste Match lassen Wir gerade laufen, und Wir können sagen: es wird seeehr lang. So lang, dass Wir ernsthaft überlegen, ein Zeitlimit einzuführen... :think:

[Witold Pilecki]

Könnt ihr die Menge der Ressourcen begrenzen? Also nicht in der Anzahl der Minen, sondern deren förderbares Volumen?

[Ritter Kunz]

Könnt ihr die Menge der Ressourcen begrenzen? Also nicht in der Anzahl der Minen, sondern deren förderbares Volumen?

Leider nein. Die einzige Ressource, die irgendwann von der Karte verschwinden kann, ist Holz, sofern alle Bäume abgeholzt wurden. Alle Farmen und Minen werfen sozusagen unendlich lange Ertrag ab.

[Kardinalinfant]

Das nächste Match lassen Wir gerade laufen, und Wir können sagen: es wird seeehr lang. So lang, dass Wir ernsthaft überlegen, ein Zeitlimit einzuführen... :think:

Und Wir waren sooooo sicher, mit allen hier kurzen Prozess zu machen! :ritter:

[Ritter Kunz]

Dieses Spiel hat jetzt sogar das Einheitenlimit gesprengt. Jetzt müssen Wir das Save irgendwie zu Crusader Extreme migrieren und sehen, ob Wir es dort vernünftig weiter laufen lassen können... :facepalm:

[Sacharia]

Respekt für die ausführliche Darstellung wir verfolgen den Verlauf gespannt.

[Witold Pilecki]

Dieses Spiel hat jetzt sogar das Einheitenlimit gesprengt. Jetzt müssen Wir das Save irgendwie zu Crusader Extreme migrieren und sehen, ob Wir es dort vernünftig weiter laufen lassen können... :facepalm:
Wäre das Erreichen des Einheitenlimits eine praktikable Schwelle, um das Spiel nach den bereits getöteten Fürsten zu werten, also als Sieg für die Seite mit den meisten noch lebenden Fürsten oder ggf. Unentschieden?

[LochLomond]

wir finden auch, dass eine sinnvolle Grenze gesetzt werden sollte

ergäbe durch die Möglichkeit eines Unentschiedens auf einem Schlachtfeld nebenbei erweiterte taktische Vorgehensweisen

[Kardinalinfant]

Wir sind eher gegen ein Limit. Bedächtige und langsame aber mächtige KIs werden dadurch gegenüber schnell angreifenden benachteiligt. Erstere können ihre volle Stärke nicht ausspielen, letztere das volle Risiko ihrer Vorgehensweise nicht tragen.

[dimovski]

Wenn es selbst für den werten Ritter Kunz zu lang ist, werden die KIs wohl Zeit genug gehabt haben (?)

[RED-IKE]

Dieses Spiel hat jetzt sogar das Einheitenlimit gesprengt. Jetzt müssen Wir das Save irgendwie zu Crusader Extreme migrieren und sehen, ob Wir es dort vernünftig weiter laufen lassen können... :facepalm:

Wenn beide Seiten über einen entsprechenden Zeitraum stabil bleiben, dann klingt das für mich nach einen Remi. Ein Unentschieden ist ja nichts Schlechtes, sondern ein Ausdruck für gleiche Stärke. Strategisch ist dies ein zusätzlicher Aspekt, der geplant werden kann. Einen Sieg mit überlegenden Fürsten zu erringen und in dem zweiten Match nicht untergehen - Zeitlimit...ich bin dafür.

[Ritter Kunz]

Wir hätten jetzt rein nach Gefühl ein Zeitlimit irgendwo zwischen 1300 und 1350 angesetzt. Dort war das besagte Spiel noch nicht angelangt, aufgrund des Einheitenlimit-Problems. Wir haben Uns dazu ein wenig informiert und haben auch etwas dazu gelernt. Wir werden aufgrund dieser Erkenntnisse die nächsten Matches alle mit Crusader Extreme laufen lassen (das hebt nämlich das Einheitenlimit auf). Das Migrieren des aktuellen Matches war weniger problematisch als gedacht.
Bei manchen KIs, die eher in Richtung Tank gehen *hust* Wolf *hust* ist es nämlich einfach nötig, dass eine Angriffsarmee eine gewisse Größe erreicht, um Erfolg zu haben. Wir werden es in Zukunft so handhaben, dass, wenn ein Match sehr lange dauert, Wir es trotzdem laufen lassen, aber nicht mehr davor sitzen bleiben. Das heißt, Wir verpassen ggf. den Kill-Moment, dafür haben Wir dann aber ein eindeutiges Ergebnis. Davon ausgenommen sind natürlich Technische KOs (siehe Nizar im allerersten Match), diese werden Wir ggf. eher aussprechen.
Ein tatsächliches Untentschieden kann natürlich irgendwann immer noch auftreten (z.B. wenn zwei Regenten identische Teams aufstellen o.Ä.), da werden Wir dann auf das Zeitlimit zurück kommen. Fürs Erste lassen Wir das aktuelle Match morgen zuende laufen (sofern alles glatt geht), mit dem Bericht ist dann Montag oder Dienstag zu rechnen.

[Ritter Kunz]

Heute präsentieren Wir das erste Match der Gruppe 2. Iche_Bins tritt gegen Kardinalinfant an. Für Schlachtfeld A haben beide Regenten je drei KI-Fürsten aufgestellt:

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Und damit springen Wir ohne weitere Verzögerung ins Spiel. Auf der unteren linken Startposition, in dunkelorange-ockerner Kluft, ein Schwergewicht aus Iche_Bins Team… der Wolf, Herzog Volpe!

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Ihm gegenüber, also oben links, gekleidet in grün für das Team von Kardinalinfant, blast das Horn für… das Schwein, Herzog Truffe!

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Der Nächste Fürst aus Iche_Bins Team ist, in gelb auf der unteren Mittelposition… Wazir, der Schreckliche!

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Oben in der Mitte, für Team Kardinalinfant, der Umhang türkis und die Nase spitz, begrüßt… die Ratte „Der Marder“!

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(Wir haben Uns dafür entschieden, bei den mehrfach auftretenden Fürsten die Beinamen fortlaufen zu lassen. Es sollte aufgehen ;) )

Und der letzte Starter für Iche_Bins, in violett startet unten rechts… Nizar, der Schnelle!

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Und schließlich, oben rechts, in Blau angetreten für Kardinalinfant, seinem Verwandten diagonal entgegen steht… der Wolf, Lord Fairfang!

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Die erste Aktion kommt diesmal wieder von der Ratte, die sich direkt zum Angriff auf Wazir sammelt:

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Doch Wazir dachte das Gleiche, und kommt aus seiner Burg gestürmt:

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Und während das Schwein meint, mit 5 Streitkolbenkämpfern etwas erreichen zu können…

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… klopft der Wazir schon an die Burg des „Marders“.

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Doch die Ratte macht ebenfalls einen Ausfall und erledigt die arabischen Krieger.
Ihr Gegenstoß auf Wazir verläuft ähnlich unerfreulich.

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Beim Schwein schlagen indes schon die ersten Katapultbrocken von Herzog Volpe ein:

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Schauen Wir noch kurz auf die Burg der Ratte (so lange sie noch steht :D )...

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Es handelt sich um das gleiche Modell wie Wir schon zuvor gesehen haben, daher in aller Kürze: Burg ok, Kornspeicher draußen eher nicht ok. Doch bevor das zu einem Problem wird, steht die Ratte sowieso meist schon mit eineinhalb Beinen im Grab.

Und auch Herzog Volpe hat seine Burg vollendet. Wer ein wenig Stronghold-Erfahrung hat wird nun schon wissen, welche Burg es ist ;)

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Und da ist sie, die kleinste Burg, die der Wolf baut. Zwei große Türme an der Front und ein kleines Torhaus nach hinten. Hier im Bild fehlen noch einige Waffenproduktionsstätten, Wir glauben es werden in Summe 10 Stück. Der Nachteil dieser Burg ist zum Einen, dass aufgrund ihrer geringen Größe wichtige Gebäude außen stehen, und zum Anderen, dass der Wall auch etwas dicker sein könnte. Wer jetzt aber denkt, mit dieser Burg kippt der Wolf schnell aus den Latschen, wird noch sein blaues Wunder erleben :D
Der größte Vorteil dieser Burg ist tatsächlich der, dass sie jetzt schon so gut wie fertig ist, und der Wolf sein Einkommen für das Ausbilden von Truppen aufwenden kann. Damit ist er wesentlich eher angriffsbereit, als mit seinen großen Burgen.

Dann schauen Wir mal zu seinem Konterpart, und siehe da:

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Er baut die gleiche Burg. Damit haben Wir was das angeht identische Startbedingungen für die beiden Wölfe.

Die Ratte wagt mal wieder einen Angriff…

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… doch der wird ebenso abgeschlagen, wie der kleine Trupp vom Schwein:

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Auch im Bild: Arnold Schwarzenegger verkleidet als Holzfäller des Wolfs :D

Auf der anderen Kartenseite sammelt sich der Nizar zum Angriff:

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Doch außer Spesen (und einer kaputten Feuerballiste) ist nix gewesen, könnte man sagen. Auch im Bild: ein Pechkessel, der Uns noch viel Freude bereiten wird.

Nun hat auch Herzog Truffe seine Burg vollendet:

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Markantestes Feature sind hier die drei großen Türme. Das Torhaus nach hinten ist gut für die Wirtschaftswege, und 10 Waffenproduktionen sorgen für die Ausstattung der Truppen. So weit, so gut, insgesamt eine der besseren Burgen des Schweins. Ihre Nachteile hat sie aber mit ihren Geschwistern gemeinsam: nur ein kleiner Mauerring nach außen ist schnell überwunden, und dann ist der Weg zum Bergfried frei. Außerdem setzt das Schwein keine Turmgeräte ein, was es besonders anfällig für Bombardement durch Belagerungswaffen macht.

Auch Nizar ist mit seiner Burg fertig:

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Diese Burg kennen wir auch schon aus dem allerersten Spiel, eine gute Wahl was die Wirtschaftlichkeit betrifft.

Jetzt greifen Schwein und Ratte sogar gleichzeitig den Wazir an:

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Die Truppen des Herzog Truffe geraten allerdings in Kreuzfeuer von Volpes Burg, und die Ratte… nun, reden wir nicht darüber. Es kommt, wie es kommen muss:

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Kardinalinfants Team sichert sich die Kontrolle der mittleren Oase und der Holzvorkommen:

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… obwohl Lord Fairfang fleißig mit verwesenden Kühen wirft.

Der nächste Angriff des Wazir ist schon gefährlicher…

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Aber noch nicht stark genug, um durchzubrechen.

Jetzt greift auch Herzog Volpe an:

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Auch im Bild: ein Betrunkener aus der Schenke taumelt mit den Truppen in Richtung der Burg des Schweins :D

Die Katapulte des Wolfs schießen eine Bresche und die Gepanzerten laufen los, doch das Schwein mauert geistesgegenwärtig vor ihrer Nase wieder zu:

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Darum stehen die Krieger erst mal eine ganze Weile herum und lassen sich abschießen, so dass der Rest kein Problem mehr für die Truppen des Schweins darstellt.

Kurz darauf greift das Schwein wieder an, doch die Türme von Herzog Volpe sind mittlerweile gut besetzt, und seine Patrouillen sind auf Zack.

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So kommt es, das keiner der Männer des Schweins die Burg von Wazir erreicht.

Apropos Burg von Wazir: sie ist fertig!

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Dies hier ist seine größte Burg. Ein sechszackiger Stern mit einem großen und zwei hohen Rundtürmen an jedem Ende. Die Wälle sind ordentlich und die 2 Torhäuser hinten raus. Zudem hacken andere KIs gerne mal auf den Spitzen des Sterns herum, womit sie zwar Schaden verursachen können, aber nicht in die Burg gelangen.
Die Wirtschaft des Wazirs besteht neben Eisen- und Steinabbau hauptsächlich aus Brotproduktion – ganze 24 Bäckereien und 3 Mühlen sorgen für genug Überschuss, um ihn zu verkaufen.
Die größte Schwäche der Burg sind die eher schwach besetzten Türme und das Fehlen von Turmgeräten. Dies ist aber erneut eher ein generelles Wazir-Problem.

Der nächste Angriff des Nizar auf Lord Fairfang zeigt weitere Elemente seiner Burgverteidigung:

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Mörderlöcher und Pech machen Angreifern das Leben schwer. Hier war es ein vom Turm gekippter Pechkessel, doch auch Pechgräben sind rund um die Burg verteilt, wie wir später noch sehen werden.

Die beiden Wölfe sind fast zeitgleich mit ihren Angriffen dran:

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(Auch im Bild: ein aufgrund der Zerstörung seiner Arbeitsstätte nun arbeitsloser Holzfäller)

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Zu allem Überfluss greif der Wazir auch noch an, jetzt wird es endgültig chaotisch…

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Also, zuerst: Herzog Volpe bricht beim Schwein durch:

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Er schafft es aber nicht, bis zum Bergfried durchzudringen. Zum Einen, weil seine Soldaten die sinnlosesten Wege gehen (natürlich während dauerhaftem Armbrustbeschuss), und zum Anderen hat Lord Fairfang einige Soldaten zur Unterstützung des Schweins abgestellt.

Der Wazir hat unterdessen die Ratte in ihrer Burg eingesperrt und fast alle Truppen von den Wällen geschossen:

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https://s12.directupload.net/images/200612/hcwztua5.png (https://www.directupload.net)

Nachdem der Wall durchbrochen ist, bekommt es die Ratte mit der Angst zu tun:

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Es wird knapp, Wazir hat kaum noch Soldaten…

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.. doch buchstäblich der letzte Schwertkämpfer versetzt dem „Marder“ den Todesstoß.

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Damit war‘s das für die Ratte. War noch was? Ach ja… der Angriff von Lord Fairfang auf Nizar. Nun, Wir haben aufgrund der Ereignisse keine Screenshots vom eigentlichen Angriff, aber können sagen, dass seine Nahkämpfer beim Versuch den Burggraben auszuheben von Nizars Feuerballisten abrupt gestoppt wurden, und er sich daraufhin auf das Bombardieren mit Katapulten verlegt hat:

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Nach dieser Anfangsphase zeigen Wir mal den aktuellen Stärkevergleich:

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Ein wenig später attackieren Herzog Volpe und Wazir gleichzeitig die Burg des Schweins:

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https://s12.directupload.net/images/200612/ker2vwng.png (https://www.directupload.net)

Dem ist das verständlicherweise nicht geheuer.

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Doch eine Mischung aus Eigenbeschuss mit toten Kühen…

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… entgegen stürmenden Streitkolbenkämpfern sowie dauerhafter Armbrustbeschuss…

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...verhindern Schlimmeres. Schwein gehabt! :D

Lord Fairfang marschiert unterdessen wieder auf Nizars Inselburg zu:

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Doch Nizars Ballisten und Bogenschützen verhindern, dass die Pikeniere des Wolfs dem Burggraben zu Leibe rücken. Auch die Mörderlöcher tun das Ihre.

Das Schwein bekommt einfach keine Pause. Wazirs Ballisten räumen erst die Türme leer…

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… und stecken dann die Burg in Brand.

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Das Feuer ist zwar bald gelöscht, aber die toten Soldaten wollen erst einmal wieder nachrekrutiert werden.

Der Nizar wurde inzwischen durch das Bombardement des Wolfs wieder in seiner Burg eingeschlossen. Das kennen Wir doch irgendwoher… :rolleyes:

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Und erneut hat er keine Ressourcen und kein Gold mehr, ist also darauf angewiesen, dass ihn der Gegner ausbuddelt, um überhaupt noch etwas zu tun. Dies wäre aber gleichzeitig sein Todesurteil.

Und nun versammeln sich Volpe und „Der Schreckliche“ erneut, um dem Schwein den Gar aus zu machen:

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Die Truppen auf den Wällen des Herzogs Truffe, oder eher das Fehlen derselben, geben wenig Anlass zur Hoffnung…

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Und da sind die Truppen auch schon auf dem Bergfried! Auch im Bild: eine fliegende Kuh!

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Und es ist auch noch eine ganze Menge Truppen übrig:

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Und Wazir freut sich, dass er vor dem Wolf zur Stelle war und den Kill einstreichen konnte :D

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Damit ist Kardinalinfants Wolf nun 1 zu 3 in der Unterzahl. Und da noch so viele Truppen übrig waren, sammeln sich Volpe und Wazir direkt zum nächsten Doppelangriff:

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Das Timing könnte besser sein, der Wazir schickt seine Leute zu zeitig los…

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… und Volpes Truppen rennen direkt in den Aufmarsch von Fairfangs Mannen.

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Hier sieht man auch nochmal den angesprochenen Pechgraben in Aktion:

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Kurz, so gut wie keine Truppen haben es an die Mauern des von Lord Fairfang geschafft. Daran sieht man ganz gut die Verteidigungskraft dieser kleinen Burg.
Lord Fairfang seinerseits scheitert erneut am Burggraben des Nizar, obwohl es diesmal schon länger dauert, bis die Pikeniere abgeschossen werden:

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Dies liegt vor allem daran, dass die beiden großen Türme und alle Feuerballisten Opfer des fortgesetzten Bombardements geworden sind.

Der nächste Angriff vom Wazir beginnt hoffnungsvoll…

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… und endet im Desaster.

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Arabische Schwertkämpfer sind sehr verwundbar gegenüber Armbrustschützen.
Auch die Kavalkade der berittenen Bogenschützen…

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… oder der Angriff von Herzog Volpe…

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… können nicht wirklich etwas ausrichten.

Nun sammelt sich Lord Fairfang für den nächsten Angriff auf Nizar:

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Und diesmal schafft er es über den Burggraben:

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Nizar schickt seine Sklaven entgegen, doch gegen die gepanzerte Übermacht können sie nicht das Geringste ausrichten…

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Auch die Meuchelmörder sind zu wenige, um sich dem Ansturm entgegen zu stemmen.

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Was die Eloquenz im Angesicht des Todes angeht, muss er jedenfalls noch üben :D

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Und Lord Fairfang geruht erst gar nicht selbst zu Uns zu sprechen, er schickt seinen Lakaien vor:

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Kurz darauf wird er selbst von Herzog Volpe angegriffen:

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Doch es gibt kein Durchkommen.

Dann bekommt der Wazir zum ersten mal einen Angriff des Wolfs zu spüren:

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Doch das Feuer zeigt sich auch hier durchaus effektiv in der Abwehr der Gepanzerten.

Das Spiel geht so noch eine ganze Weile weiter. Wazir revanchiert sich, Herzog Volpe kommt hinterher, Lord Fairfang wehrt ab und greift anschließend selbst an. Hier die aktuelle Stärkeübersicht vom September 1224:

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Wie man sieht, verfügen alle noch lebenden Fürsten über reichliche Geldpolster.
15 Spieljahre später haben diese sich noch vergrößert.

Das Spiel ist weiter gelaufen, ohne dass etwas berichtenswertes passiert (s.o.), nur das Geldpolster von Lord Fairfang steigt nicht weiter, sondern schwankt bzw. stagniert. Dies liegt daran, dass die Bogenschützen, welche die Angriffe begleiten, meist außerhalb der feindlichen Reichweite stehen bleiben, nachdem die Nahkämpfer getötet wurden:

https://s12.directupload.net/images/200612/fvevgavu.png (https://www.directupload.net)

Dies ist für den blauen Wolf in sofern kostspielig, da diese nicht nur die Arbeiter auf den Farmen abschießen, sondern auch seine Patrouillen beständig dezimieren können. Diese neu zu rekrutieren, genießt hohe Priorität beim Wolf, und auf Dauer ist das eben teuer.

Für die nächsten Jahre spielt sich wieder der gleiche Rhythmus ein, und Wir kommen so langsam zu dem Schluss, dass sich die Situation nur auf 2 Weisen verändern kann:
a) indem Herzog Volpe und der Wazir einen guten Tag erwischen, nahezu zeitgleich angreifen und mit ihrem Belagerungsgerät schnell die beiden großen Türme zerstören. Außerdem darf Lord Fairfang nicht zu viele Angriffstruppen auf dem Bergfried gesammelt haben.
Oder b) indem Lord Fairfang den Wazir auf dem falschen Fuß erwischt und überwältigen kann, so dass die Zahlenverhältnisse wieder ausgeglichen sind.

Im Jahr 1268 gibt es eine nette Feldschlacht, als die ausmarschierenden Truppen des „Schrecklichen“ auf die Angriffstruppe von Lord Fairfang treffen:

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Die größeren Verluste erleidet hierbei der Wolf, seine Truppen werden restlos aufgerieben. Allerdings fand die Schlacht ja auch quasi vor den Toren von Wazirs Burg statt.

Der nächste Angriff von Herziog Volpe auf Lord Fairfangs Burg verläuft besser als die vorherigen:

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https://s12.directupload.net/images/200612/3dbpn8bj.png (https://www.directupload.net)

„Besser“ bedeutet dabei, dass sie es bis an die Mauern schaffen. :D
Diese Verbesserung geht vor allem darauf zurück, dass beide Türme nur schwach besetzt sind, da sie kurz zuvor zerstört wurden – wenn der nächste Angriff in vollbesetzte Türme läuft, kann das schon wieder ganz anders aussehen.

Fairfang revanchiert sich, indem er wieder beim Wazir vorbei schaut:

https://s12.directupload.net/images/200612/km3k6nrn.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200612/a4nrrh5n.png (https://www.directupload.net)

Und diesmal rächt sich die schwache Besetzung der Türme. Ihre Zerstörung kann nicht verhindert werden, und jetzt stehen die feindlichen Truppen an den Wällen im toten Winkel:

https://s12.directupload.net/images/200612/njgjfjvt.png (https://www.directupload.net)

Sobald die Wälle durchbrochen sind, beginnen die Truppen des Wazir mit einem energischen Ausfall:

https://s12.directupload.net/images/200612/eztvjxf6.png (https://www.directupload.net)

Der Angriff wurde abgewehrt, hat aber deutliche Schäden hinterlassen:

https://s12.directupload.net/images/200612/oem96szj.png (https://www.directupload.net)

Der größte Teil der Wirtschaftsgebäude ist unbesetzt, und es wird eine Weile dauern, bis die Wirtschaft des Araberfürsten wieder angelaufen ist. Immerhin hat er genügend Geldreserven.

Danach läuft das Match wieder gewohnt weiter, bis ins Jahr 1300. Hier kommt es einmal dazu, dass Wazir und Herzog Volpe fast zeitgleich angreifen, und Lord Fairfang seine Armee ebenfalls ausgesandt hat, also verhältnismäßig wenige Männer zuhause sind:

https://s12.directupload.net/images/200612/fjobxlwe.png (https://www.directupload.net)

Die erste Welle aus Wazirs Schwertkämpfern vergeht im Feuer:

https://s12.directupload.net/images/200612/pcj8klz7.png (https://www.directupload.net)

Der parallele Angriff von Fairfangs Armee auf den Wazir erreicht nichts, doch als Volpes Truppen auf seine Burg zu marschieren, bekommt der blaue Wolf ein wenig Respekt:

https://s12.directupload.net/images/200612/3mqco4uv.png (https://www.directupload.net)

Wir fangen jetzt nicht an zu überlegen, wie viele Väter der Wolf auf dem Gewissen haben muss… oder ob die zwei Wölfe jetzt gegenseitig ihre Väter getötet haben :wirr:
Auf jeden Fall sind noch einige Truppen übrig, und die Türme der bestürmten Burg fallen.

https://s12.directupload.net/images/200612/c9i6l4e5.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200612/wf2ybtec.png (https://www.directupload.net)

Dann ist die Mauer durchbrochen, und alles, inklusive der wartenden Schützen, stürmt hinein, während Fairfangs Männer herauskommen:

https://s12.directupload.net/images/200612/69uzch9k.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200612/dz3l6hs8.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200612/kpb47dfa.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200612/tc2a6yvs.png (https://www.directupload.net)

Doch es reicht nicht. Der dauerhafte Beschuss von allen Seiten des Burghofes war zu viel, die Truppen zu geschwächt, und zu viele Gepanzerte Männer von Lord Fairfang in Reserve.

https://s12.directupload.net/images/200612/zy23brlf.png (https://www.directupload.net)

Der blaue Wolf hat es überstanden, doch seine Reserven sind etwas geschmolzen. Es wird jedoch eine ganze Weile dauern, bis seine Gegner erneut im Gespann angreifen…

Dennoch fühlt er sich vom nächsten Angriff des Herzogs Volpe so bedroht, dass er seine Angriffsarmee zurück zieht, um die Burg zu beschützen:

https://s12.directupload.net/images/200612/ngb646qt.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200612/3i3p9dqt.png (https://www.directupload.net)

Aber als die Armee ankommt…

https://s12.directupload.net/images/200612/mdwqkazq.png (https://www.directupload.net)

.. ist bereits alles wieder im Lot.
Im Jahr 1310 sind die finanziellen Reserven auf rund 17.000 Gold abgeschmolzen:

https://s12.directupload.net/images/200612/ii6ojgyq.png (https://www.directupload.net)

Aber zum nächsten Angriff 1314 sind sie wieder auf 23.000 rauf :facepalm: - so werden Wir hier nie fertig!

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https://s12.directupload.net/images/200612/svro5yjb.png (https://www.directupload.net)

Das Torhaus des Wazir wurde geknackt!

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https://s12.directupload.net/images/200612/kcc5p4k2.png (https://www.directupload.net)

Aber ein Ausfall von Wazir erledigt die Nahkämpfer, und nach einigem Geplänkel ziehen sich die Armbrustschützen zurück.

Und nun können wir wieder eine lange Zeit „vorspulen“, in der nichts geschieht, das wir nicht schon gesehen hätten. Angriffe laufen, die Mauern sowohl des Wazir als auch des blauen Wolfs werden das ein oder andere Mal durchbrochen, aber wirklich gefährlich wird es im Prinzip für keinen. Die Berittenen Bogenschützen des Wazir entwickeln sich jedoch zum Geldgrab für Lord Fairfang, und so kommt es, dass im Jahre 1385 (!) seine Reserven aufgebraucht sind:

https://s12.directupload.net/images/200612/g2l5a2ig.png (https://www.directupload.net)

Dennoch sind seine Angriffe weiterhin gefährlich, und etwas später trifft es sich, dass kurz vor seinem Angriff die Armee des Wazir die Burg verlässt:

https://s12.directupload.net/images/200612/ebm63wfu.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200612/uqmuli2v.png (https://www.directupload.net)

Nur die letzten arabischen Schwertkämpfer kommen in Kontakt mit den Angreifern, die große Masse kann relativ unbehelligt weiter marschieren. Damit sind genügend Truppen übrig, die nach Abbrennen der Wazir‘schen Feuerverteidigung das Torhaus zerstören können:

https://s12.directupload.net/images/200612/2pu4l36j.png (https://www.directupload.net)

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Da sich nur wenige Truppen des Wazir den Angreifern entgegen stellen können, schaffen sie es auch bis zum Bergfried...

https://s12.directupload.net/images/200612/ttw87dac.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200612/6wlymg9s.png (https://www.directupload.net)

Damit war es das für unseren verschleierten Freund… und Lord Fairfang freut sich über eine dicke Finanzspritze aus den Schatzkammern des Wazir.
Und zum Schluss merkt auch Wazir selbst, dass das Aussenden der Armee keine gute Idee war. Etwas spät. :D

https://s12.directupload.net/images/200612/chgr95w9.png (https://www.directupload.net)

Denn diese wird nach dem Tod des Burgherren unverrichteter Dinge „gelöscht“:

https://s12.directupload.net/images/200612/9pqpr2mz.png (https://www.directupload.net)

… worüber sich der Lakai des Wolfs unbestreitbar freut:

https://s12.directupload.net/images/200612/unbm63xy.png (https://www.directupload.net)

Wir Uns allerdings weniger, denn nun haben Wir zwei Wölfe, die sich gegenseitig nicht besiegen können… :facepalm:

Wir lassen das Spiel noch etwas weiter laufen, um zu sehen, ob sich mit weiterer Steigerung der Truppengröße etwas ergibt.

https://s12.directupload.net/images/200612/f3zf9yk4.png (https://www.directupload.net)

Hier sehen Wir noch einmal zum Vergleich einen Angriff auf die Burg von Herzog Volpe, die ja bisher eher weniger unter Beschuss stand:

https://s12.directupload.net/images/200612/av6yd6th.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200612/hfaetwcj.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200612/ndu9oco3.png (https://www.directupload.net)

Doch nicht einmal Truppengrößen jenseits von 500 Mann vermögen es, hier durchzubrechen. Daher ziehen Wir nun einen Schlussstrich und erklären diese Schlacht zu einem Unentschieden!

Für das Protokoll: Beide Teams haben je 2 Kills auf ihrem Konto, für Iche_Bins 2x Wazir, für Kardinalinfant 2x der Wolf, Lord Fairfang.

Damit wird Schlachtfeld B entscheiden, welcher Regent hier die drei Siegpunkte einheimst, denn ein Unentschieden nach Schlachtfeldern ist damit nicht mehr möglich – höchstens ein komplettes Unentschieden, wenn das nächste Match auch so verläuft (bitte nicht!).

Aufgrund der Länge dieses Spiels und technischer Probleme dauerte die Dokumentation ein wenig, Wir bitten, darüber gnädigst hinwegzusehen ;) Die Anzahl an eingebundenen Screenshots hat sich mit den Matches bisher von 56 zu 95 und nun zu 144 gesteigert. Und von den Roh-Aufnahmen reden Wir gar nicht erst :D

Auf jeden Fall bietet dieses Match reichlich Diskussionsstoff, und steigert die Spannung für Schlachtfeld B!

[LochLomond]

Ihr habt unser vollstes Verständnis!

[Kardinalinfant]

Doch nicht einmal Truppengrößen jenseits von 500 Mann vermögen es, hier durchzubrechen. Daher ziehen Wir nun einen Schlussstrich und erklären diese Schlacht zu einem Unentschieden!

Danke für die ausführliche Darstellung und ja, in so einem Fall, wo nicht damit zu rechnen ist, dass es jemals einen Sieger geben wird, weil die defensiven Fähigkeiten beider Seiten die offensiven weit übertreffen, halten Wir den Abbruch bei Unentschieden für richtig. Uns ging es nur darum, dass nicht - solange noch Veränderungen passieren können - die langsameren KIs quasi abgewürgt werden.




Für das Protokoll: Beide Teams haben je 2 Kills auf ihrem Konto, für Iche_Bins 2x Wazir, für Kardinalinfant 2x der Wolf, Lord Fairfang.

Puh, hätten Wir nicht zuerst gelesen, wie es ausgeht, wären Wir zwischendurch ganz schön ins Schwitzen gekommen, nachdem es zunächst 2:0 für den werten Ich_Bins stand. Erstaunlich für Uns, dass ein Wolf gegen einen Artgenossen und zwei weitere offensichtlich nicht ganz schlechte KI-Fürsten nochmal zurückkommen konnte.



Damit wird Schlachtfeld B entscheiden, welcher Regent hier die drei Siegpunkte einheimst, denn ein Unentschieden nach Schlachtfeldern ist damit nicht mehr möglich – höchstens ein komplettes Unentschieden, wenn das nächste Match auch so verläuft (bitte nicht!).

Auf jeden Fall bietet dieses Match reichlich Diskussionsstoff, und steigert die Spannung für Schlachtfeld B!

Ob man das so handhaben muss, wäre in der Tat zu diskutieren. Denn wer auch immer Match 2 verliert, hat dem Gegner in einer hochklassigen ersten Partie zumindest ein Unentschieden abgetrotzt. Dann ganz ohne Punkte dazustehen, wäre bitter. Wir hatten so einen Fall nicht bedacht, weil Wir ein Unentschieden in einzelnen Partien nicht für möglich gehalten hätten. Sinnvoll wäre evtl., pro Partie zu werten, d.h. dann, der Sieger von Partie B bekäme 4 Punkte (1 aus Partie A, 3 aus Partie B), der Gegner 1 Punkt für das Remis in Partie A. Dann natürlich für alle Matches, aus Match 1 (dimovski gegen Loch Lomond) wären es daher 3 Punkte für jeden Regenten. Oder aber der Verlierer bekommt einen Ehrenpunkt trotz der 3 Punkte für den Gesamtsieger oder...oder...oder.


Und an Unseren Gegner den werten Ich_Bins gewandt (mit einem Augenzwinkern ;)): „Und wenn ich eigenhändig die Mauern Eures Schlosses niederreißen muss, ich hole mir euren Kopf!“

[Ritter Kunz]

Danke für die ausführliche Darstellung und ja, in so einem Fall, wo nicht damit zu rechnen ist, dass es jemals einen Sieger geben wird, weil die defensiven Fähigkeiten beider Seiten die offensiven weit übertreffen, halten Wir den Abbruch bei Unentschieden für richtig. Uns ging es nur darum, dass nicht - solange noch Veränderungen passieren können - die langsameren KIs quasi abgewürgt werden.

Ja, Wir werden es wohl in Zukunft weiter so handhaben, dass Wir die Partie abbrechen, wenn Wir keine Chance sehen, dass sich noch etwas ändert. Wir waren drauf und dran, dies zu tun, bevor der Wazir ins Gras gebissen hat und haben es rein aus Pflichtgefühl weiter laufen lassen, Ihr dürft Uns also danken :D


Puh, hätten Wir nicht zuerst gelesen, wie es ausgeht, wären Wir zwischendurch ganz schön ins Schwitzen gekommen, nachdem es zunächst 2:0 für den werten Ich_Bins stand. Erstaunlich für Uns, dass ein Wolf gegen einen Artgenossen und zwei weitere offensichtlich nicht ganz schlechte KI-Fürsten nochmal zurückkommen konnte.

:eek: Lest ihr etwa bei Krimis auch zuerst die letzten Seiten?
Gut, der Nizar war ab dem Zeitpunkt, wo er nicht mehr raus konnte, quasi tot (siehe Match 1), aber ja, Wir haben tatsächlich nicht erwartet, dass es so ausgeht. Wenn, dann hätten Wir getippt, dass ein gut getimter Doppelangriff Eurem Wolf das Licht ausbläst.


Ob man das so handhaben muss, wäre in der Tat zu diskutieren. Denn wer auch immer Match 2 verliert, hat dem Gegner in einer hochklassigen ersten Partie zumindest ein Unentschieden abgetrotzt. Dann ganz ohne Punkte dazustehen, wäre bitter. Wir hatten so einen Fall nicht bedacht, weil Wir ein Unentschieden in einzelnen Partien nicht für möglich gehalten hätten. Sinnvoll wäre evtl., pro Partie zu werten, d.h. dann, der Sieger von Partie B bekäme 4 Punkte (1 aus Partie A, 3 aus Partie B), der Gegner 1 Punkt für das Remis in Partie A. Dann natürlich für alle Matches, aus Match 1 (dimovski gegen Loch Lomond) wären es daher 3 Punkte für jeden Regenten. Oder aber der Verlierer bekommt einen Ehrenpunkt trotz der 3 Punkte für den Gesamtsieger oder...oder...oder.

Nun, Wir sind durchaus bereit darüber zu reden, aber zu Unseren Konditionen :D Das Ding ist, dass Wir solche "Unentschieden" eigentlich so unattraktiv machen wollen, wie es die Fairness zulässt, da Wir gemerkt haben, dass dies auf die Motivation schlägt :/
Wenn Euch dazu eine gute Lösung einfällt, her damit. Unsere aktuelle Vorgehensweise trägt dem noch nicht Rechnung, aber was Besseres fiel Uns bisher nicht ein.

[LochLomond]

Ziel ist der Sieg!

sind beide dazu nicht fähig, sollte für diese Schlacht kein Punkt vergeben werden

zB
1x unentschieden -> 0 Punkte
1x Sieg -> 1 Punkt
+ 1 Punkt für Gesamtsieg

= 2 Punkte


bei zwei Unentschieden bekäme keiner Punkte


damit würden Unentschieden äußerst unattraktiv

[Kardinalinfant]

Ja, Wir werden es wohl in Zukunft weiter so handhaben, dass Wir die Partie abbrechen, wenn Wir keine Chance sehen, dass sich noch etwas ändert. Wir waren drauf und dran, dies zu tun, bevor der Wazir ins Gras gebissen hat und haben es rein aus Pflichtgefühl weiter laufen lassen, Ihr dürft Uns also danken :D

Danke :D



:eek: Lest ihr etwa bei Krimis auch zuerst die letzten Seiten?
Gut, der Nizar war ab dem Zeitpunkt, wo er nicht mehr raus konnte, quasi tot (siehe Match 1), aber ja, Wir haben tatsächlich nicht erwartet, dass es so ausgeht. Wenn, dann hätten Wir getippt, dass ein gut getimter Doppelangriff Eurem Wolf das Licht ausbläst.

Wir auch. Und was die letzten Seiten des Krimis angeht: Nein, aber wenn Wir direkt betroffen wären (wie hier) würden Wir das tun, um zu erfahren ob Wir das Buch überleben oder als Täter geschnappt werden. ;)



Nun, Wir sind durchaus bereit darüber zu reden, aber zu Unseren Konditionen :D Das Ding ist, dass Wir solche "Unentschieden" eigentlich so unattraktiv machen wollen, wie es die Fairness zulässt, da Wir gemerkt haben, dass dies auf die Motivation schlägt :/
Wenn Euch dazu eine gute Lösung einfällt, her damit. Unsere aktuelle Vorgehensweise trägt dem noch nicht Rechnung, aber was Besseres fiel Uns bisher nicht ein.

Das unattraktiv zu machen halten Wir für unnötig, denn niemand kann bewusst auf Unentschieden spielen. Allenfalls könnte man ja dazu den Wolf wählen, der ja offensichtlich "Nehmerqualitäten" hat, aber dessen Wahl wollt Ihr ja wohl nicht komplett verhindern. Im übrigen habt Ihr ja selbst geschrieben, dass Ihr eher gegen Unseren Wolf gewettet hättet zwischendurch. Ergo spielt hier niemand auf Unentschieden. Uns ginge es nur darum dass man eben nicht ohne alles dastehen sollte, wenn man in einer Partie ein Unentschieden geholt hat. Dann steht man genau so (schlecht) da, wie ein anderen Spieler, der beide Partien verloren hat, obwohl man deutlich besser war. Uns schweben dafür drei Lösungen vor:

1. Das bisherige System beibehalten, der Verlierer, der in einer Partie ein Unentschieden geholt hat, bekommt aber dennoch einen Punkt (der Sieger deren 3). Problem dabei: Hier steht der Unentschieden-Holer genau so gut da wie derjenige, der eine Partie gewonnen, insgesamt aber das Match verloren hat, also passt Uns die Lösung auch nicht wirklich.

2. Bisheriges System dem Grunde nach beibehalten, die Punkte aber der Höhe nach anpassen: Der Sieger eines Matches der beide Partien gewonnen hat, bekommt künftig 5 Punkte, gewinnen beide Spieler eine Partie, bekommt der bessere 3 Punkte der Schlechtere 2 und wenn es ein Unentschieden in einer Partie gibt, bekommt der Sieger 4 Punkte, der Verlierer einen.

3. System umstellen auf Punkte/Partie: In jeder Partie gibt es 3 Punkte für den Sieger zu holen, gibt es ein Unentschieden bekommt jeder einen Punkt. In einem Match wären damit künftig 6 Punkte zu holen, gewinnt man beide Partien. Die Krux dabei: Gewinnt jeder eine Partie bekommt künftig jeder 3 Punkte. Ob Uns das gefällt, wissen Wir nicht. Die Anzahl der Kills wäre dann nicht mehr zwischen diesen beiden wichtig, sondern nur noch für die Gesamtwertung (so wie die Tordifferenz beim Fußball). Allenfalls könnte man sagen, dass zwischen den beiden Spielern einer Partie der direkte Vergleich nach den Punkten aber vor der "Gesamtkilldifferenz" der wichtiges Faktor in der Tabelle ist.

[Ritter Kunz]

Der Ansatz des werten LochLomond ist Uns eigentlich recht sympathisch. Wir würden das so adaptieren, dass für ein Unentschieden beide Kontrahenten (theoretische) 0,4 Punkte bekommen. D.h. gibt es ein Unentschieden bekommt der Sieger des zweiten Matches keine 3, sondern 2 Punkte (weil abgerundet wird). Gibt es 2 Unentschieden (also sowohl Schlacht A als auch B), dann bekommen beide Regenten je 1 Punkt.

Damit ist es leicht unattraktiv auf unentschieden zu spielen (was man Unserer Meinung nach durchaus könnte), aber es gibt noch einen Unterschied zu Spielern, die beide Schlachten klar verlieren.

[Kardinalinfant]

Wir insistieren nochmals. Wir haben immer dann ein Problem, wenn jemand Besseres gleich oder schlechter behandelt wird, als jemand Schlechteres:
Im System des werten Loch Lomond erhält der Sieger der zweiten Partie, der zuerst unentschieden gespielt hat, weniger Punkte als ein Spieler, der die erste Partie verloren hat aber insgesamt besser war als sein Kontrahent, das kann nicht Euer Ernst sein. Ein Remis ist keine Schande sondern aller Ehren Wert. Und Wir wüssten nicht, wie man gezielt auf Remis spielen sollte...

[Kardinalinfant]

Vorschlag: spielt die erste Runde mal zu Ende und seht, wieviel Remis tatsächlich gespielt wird. Dann kann man auch einschätzen, wie unattraktiv man das machen muss.

[Ritter Kunz]

Wir insistieren nochmals. Wir haben immer dann ein Problem, wenn jemand Besseres gleich oder schlechter behandelt wird, als jemand Schlechteres:
Im System des werten Loch Lomond erhält der Sieger der zweiten Partie, der zuerst unentschieden gespielt hat, weniger Punkte als ein Spieler, der die erste Partie verloren hat aber insgesamt besser war als sein Kontrahent, das kann nicht Euer Ernst sein. Ein Remis ist keine Schande sondern aller Ehren Wert. Und Wir wüssten nicht, wie man gezielt auf Remis spielen sollte...

Das ist so nicht ganz korrekt, hier würden beide gleich viele Punkte bekommen, nämlich zwei. Der Unterschied wäre, dass der Gegner, der nur 1 Unentschieden und 1 Niederlage geschafft hat, keine Punkte bekommt, aber derjenige der 1 Sieg und 1 Niederlage hat, und nach Kills/Zeit unterlegen ist, bekommt dagegen einen Punkt.


Vorschlag: spielt die erste Runde mal zu Ende und seht, wie viel Remis tatsächlich gespielt wird. Dann kann man auch einschätzen, wie unattraktiv man das machen muss.

Dann bräuchte man aber dennoch eine Vorgehensweise für den Rest dieser Runde. Und da ist der Vorschlag zu dem das Beispiel gehört schon besser für den unterlegenen Unentschieden-Spieler als meine ursprüngliche Idee ^^

[Kardinalinfant]

Das ist so nicht ganz korrekt, hier würden beide gleich viele Punkte bekommen, nämlich zwei. Der Unterschied wäre, dass der Gegner, der nur 1 Unentschieden und 1 Niederlage geschafft hat, keine Punkte bekommt, aber derjenige der 1 Sieg und 1 Niederlage hat, und nach Kills/Zeit unterlegen ist, bekommt dagegen einen Punkt.

Ihr habt Recht, Unser Fehler, aber es ist dennoch störend, denn derjenige, der ein Unentschieden geschafft hat, fährt genau so schlecht, wie derjenige, der alles verloren hat. Stimmig ist das nicht. Auf lange Sicht plädieren Wir daher dafür, dass es punktetechnisch einfach wie folgt ist:

Zwei Siege > Ein Sieg und ein Unentschieden > Ein Sieg und eine Niederlage > Zwei Unentschieden > Ein Unentschieden und eine Niederlage > Zwei Niederlagen. Mit Punkte/Partie wäre das ebenso gewährleistet, wie im System 5 Punkte je Match.



Dann bräuchte man aber dennoch eine Vorgehensweise für den Rest dieser Runde. Und da ist der Vorschlag zu dem das Beispiel gehört schon besser für den unterlegenen Unentschieden-Spieler als meine ursprüngliche Idee ^^

Für die Runde braucht Ihr gar nichts klären. Wir behaupten, dass man in beiden Gruppen eine klare Reihenfolge finden wird. Es wird kaum Unentschieden geben (wetten wir? :)) Und wo es welche gibt, wird sich in der Gesamtgruppe vermutlich dennoch keine Verschiebung ergeben. Nehmt Uns als Beispiel: Gewinnen Wir das zweite Spiel und damit insgesamt das Match, kann man erstmal offen lassen, wie viele Punkte (2 oder 3) Wir dafür bekommen. Stehen Wir nach drei gespielten Partien punktgleich mit einem anderen Spieler aus der Gruppe dar, ist klar, dass Wir vor diesem Spieler stehen, wenn Wir bis auf das unentschieden Match gleich gepunktet haben und der Gegner in dem "Vergleichs-Match" einmal gewonnen und einmal verloren hat (dann sticht das Unentschieden für Uns). Andersherum stehen Wir hinter diesem Spieler, wenn er im "Vergleichs-Match" beide Partien gewonnen hat, dann ist Unser Unentschieden natürlich schlechter. Wartet einfach mal ab, wie die Gruppen rauskommen, dann kann man immer noch mal diskutieren.

"Verschont mich, im Grunde meines Herzens bin ich auf Eurer Seite!"

[Ritter Kunz]

Ihr habt Recht, Unser Fehler, aber es ist dennoch störend, denn derjenige, der ein Unentschieden geschafft hat, fährt genau so schlecht, wie derjenige, der alles verloren hat. Stimmig ist das nicht. Auf lange Sicht plädieren Wir daher dafür, dass es punktetechnisch einfach wie folgt ist:

Zwei Siege > Ein Sieg und ein Unentschieden > Ein Sieg und eine Niederlage > Zwei Unentschieden > Ein Unentschieden und eine Niederlage > Zwei Niederlagen. Mit Punkte/Partie wäre das ebenso gewährleistet, wie im System 5 Punkte je Match.

Wir verstehen, worauf Ihr hinaus wollt, das ist Uns aber etwas zu kleinteilig. Wir führen Uns noch mal vor Augen, gern auch bildlich im Schlachten-Kontext: Es gibt einen bewaffneten Konflikt um eine Provinz, und zwei entscheidende Schlachten. Wie groß wird wohl der Unterschied sein, wenn ihr in einer Schlacht triumphiert und der Gegner euch in der anderen nicht besiegen kann (bzw. nur aufhalten, aber nicht schlagen) vs. den Fall, dass Ihr beide gewinnt? Die Kontrolle über die Provinz würde so oder so an Euch fallen. Man darf darüber sicher unterschiedlicher Meinung sein, Wir halten den Unterschied zwischen Unentschieden+Niederlage und 2x Niederlage für vernachlässigbar gering.
Unsere Wertung sähe so aus: 2x Sieg >> 1x Sieg + 1x Niederlage > 2x Unentschieden >> 1x Unentschieden + 1x Niederlage (>) 2x Niederlage


Für die Runde braucht Ihr gar nichts klären. Wir behaupten, dass man in beiden Gruppen eine klare Reihenfolge finden wird. Es wird kaum Unentschieden geben (wetten wir? :)) Und wo es welche gibt, wird sich in der Gesamtgruppe vermutlich dennoch keine Verschiebung ergeben. Nehmt Uns als Beispiel: Gewinnen Wir das zweite Spiel und damit insgesamt das Match, kann man erstmal offen lassen, wie viele Punkte (2 oder 3) Wir dafür bekommen. Stehen Wir nach drei gespielten Partien punktgleich mit einem anderen Spieler aus der Gruppe dar, ist klar, dass Wir vor diesem Spieler stehen, wenn Wir bis auf das unentschieden Match gleich gepunktet haben und der Gegner in dem "Vergleichs-Match" einmal gewonnen und einmal verloren hat (dann sticht das Unentschieden für Uns). Andersherum stehen Wir hinter diesem Spieler, wenn er im "Vergleichs-Match" beide Partien gewonnen hat, dann ist Unser Unentschieden natürlich schlechter. Wartet einfach mal ab, wie die Gruppen rauskommen, dann kann man immer noch mal diskutieren.

Hier stimmen Wir im Wesentlichen zu, Wir hoffen auch auf eine eindeutige Verteilung in der Gruppe. Allerdings würden Wir durchaus eine Wette eingehen, dass es noch mindestens 1 Unentschieden zu sehen geben wird (wäre aber unfair, Wir kennen ja alle Aufstellungen) ;)

"Die Omen stehen schlecht, und doch kann ich nicht helfen. Der Sultan weint um Euch." :D

[Ritter Kunz]

Und abseits der Regeldiskussion sind Wir damit auch schon auf dem entscheidenden Schlachtfeld B angelangt! Beide Kontrahenten haben hier logischerweise zwei Fürsten aufgestellt, jeweils mit der Lücke in der Mitte:

https://s12.directupload.net/images/200614/qrlli5qs.png (https://www.directupload.net)

Nun denn, es geht los! Diesmal ohne Screenshots der Startpositionen, da diese leider überschrieben wurden. Die Vorstellungen passieren darum einfach mitten im Spielgeschehen. Und die ersten Scharmützel laufen schon:

https://s12.directupload.net/images/200614/msv2fu5w.png (https://www.directupload.net)

Es kämpfen um die Oase auf der linken Kartenseite: von unten kommend mit einem Speerträgerausfall: in orange für Team Iche_Bins … die Schlange, Earl Doubletongue!
Und die Oase schon besetzt haben die blauen Truppen aus der oberen linken Ecke, geschickt von ihrem Meister aus dem Team von Kardinalinfant, es ist… Saladin, der Gerechte!

Und da der Burggraben von Earl Doubletongue noch nicht fertig ist, spazieren einige von Saladins Schwertkämpfern einfach mal durch seine Burg:

https://s12.directupload.net/images/200614/nvjc9phc.png (https://www.directupload.net)

Auf der rechten Kartenhälfte sehen wir hier einen Angriff, der in dieser Anzahl wohl nur von einem Fürsten befohlen wird… von unten kommend, in gelb für das Team von Iche_Bins… das Schwein, Herzog von Pigsbury!

https://s12.directupload.net/images/200614/3mkbt8jg.png (https://www.directupload.net)

Und als Ziel seines Angriffs, die wenigen Soldaten des Schweins abschießend: aus dem Team Kardinalinfant in türkis… Wazir „Die Plage“!

https://s12.directupload.net/images/200614/5arpj2r8.png (https://www.directupload.net)

Nun greift die Schlange zum ersten Mal Saladin an:

https://s12.directupload.net/images/200614/mehcrsh9.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200614/7exj88lh.png (https://www.directupload.net)

Die Leiterträger schaffen es an den Wall, doch leider ist niemand mehr da, der hochklettern könnte…

https://s12.directupload.net/images/200614/d6bgnqx9.png (https://www.directupload.net)

Der Herzog von Pigsburgy hat inzwischen seine Burg fertig gestellt:

https://s12.directupload.net/images/200614/kmxi4w6a.png (https://www.directupload.net)

Dies ist eine der kleineren Burgen des Schweins mit nur zwei großen Türmen. Sie hat den Vorteil, schnell fertig gestellt zu sein, und das Torhaus nach hinten ist gut für die Wirtschaftswege. Allerdings sind sechs Waffenproduktionen nicht die Welt für das Schwein, daher ist diese Burg wohl allenfalls unterer Durchschnitt.

Auch die Schlange hat inzwischen den Burggraben fertig:

https://s12.directupload.net/images/200614/hl5wg95c.png (https://www.directupload.net)

Ein Torhaus zur Seite (hier nach hinten), drei Türme zur Verteidigung und ganze acht Waffenproduktionen. Dies ist eine der stärksten Burgen der Schlage, die jedoch trotz der guten Anzahl an Bogenschützen auf den Mauern in diesem Match so ihre Probleme mit den gepanzerten arabischen Schwertkämpfern der Gegner bekommen könnte.

Hier sehen Wir den ersten Angriff des Wazir, der diagonal über die Karte kommt, um die Schlange anzugreifen:

https://s12.directupload.net/images/200614/2nyus263.png (https://www.directupload.net)

Auch im Bild: ein Katapult der Schlange, welches Saladins Wälle bombardiert.
Da Wir leider kein besseres Bild gemacht haben, müssen Wir dieses auch zur Betrachtung von Saladins Burg heranziehen. Sie ist noch nicht vollendet, es fehlen noch (mindestens) 3 große Rundtürme und einige Produktionsstätten, aber der Grundriss ist klar. Die Wirtschaftswege sind kurz, die Verteidigungskraft hoch. Eine der besten Burgen Saladins, auch wenn Wir hier nicht viel davon zu Gesicht bekommen.

Während der Wazir noch mit seinem Tribok die Schlange beschießt, kommt das Schwein über die andere Diagonale und will offenbar Saladin angreifen:

https://s12.directupload.net/images/200614/4ezm52cp.png (https://www.directupload.net)

Die Soldaten des Herzogs von Pigsbury zerstören den Tribok des Wazir, aber mehr können sie nicht ausrichten. Sie kommen nicht einmal bis zu Saladins Wällen.
Wazir schafft das bei der Schlange dagegen sehr wohl:

https://s12.directupload.net/images/200614/uysvu56i.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200614/yamevj7s.png (https://www.directupload.net)

Seine Soldaten brechen auch durch den Wall, sind jedoch zu wenige und werden von den Lanzenträgern der Schlange überwältigt.

Dafür hat Wazir jetzt seine Burg fertig gestellt:

https://s12.directupload.net/images/200614/9s8wgqqs.png (https://www.directupload.net)

Hier haben wir es mit einem vierzackigen Stern zu tun, der restliche Aufbau ist ähnlich zu der schon gesehenen Burg – viele Bäckereien und eher schwach besetzte Türme an den Spitzen des Sterns. Eine Besonderheit sind hier die vereinzelten Tupfen von Burggraben, die wohl dazu dienen, die Gegner in die versteckten Pechfallen zu lotsen. Dafür hat die Burg aufgrund ihrer Form nur wenig Platz im inneren, so dass viele Gebäude außerhalb der Mauern stehen müssen.

Im Jahr 1188 sammeln sich Wazir und Saladin quasi zeitgleich zum Angriff auf die Schlange:

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Saladins Meuchelmörder schleichen herum, kommen aber nicht bis zum Torhaus:

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An der Nordseite der Burg werden gerade die Wälle leergeschossen und anschließend niedergerissen:

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Dem Earl Doubletongue gefällt das gar nicht.

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Nachdem die Mauern durchbrochen sind, gibt es kein Halten mehr:

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Die Schlange ist tot, und nach den übrigen Truppen zu urteilen, war es nicht mal knapp:

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Zu diesem Anlass hier einmal die Stärkeübersicht:

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Saladin beginnt also schon wieder Geld zu scheffeln. Wir wollen ja nicht schwarz malen, aber wenn das Schwein nicht irgend ein Ass aus dem Ärmel holt, sieht es düster aus für Unseren speckigen Freund.

Und da geht es auch schon wieder los: sowohl Saladin…

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… als auch Wazir sammeln sich zum Angriff auf den Herzog von Pigsbury!

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Wazirs berittene Bogenschützen werden aber schnell abgeschossen. Die Belagerungsgeräte hingegen stehen auf einem anderen Blatt. Die Katapulte von Saladin haben den kleinen Mauerring mühelos geöffnet, und Wazir marschiert drauf los:

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Auch Saladin setzt sich in Bewegung, und das Schwein bekommt Fracksausen…

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Die Schwertkämpfer der Araber dringen in die Burg ein, und die Streitkolbenkämpfer des Schweins sind zu wenige, um sie aufzuhalten:

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Jeder denkt: „Der ist perdü“…

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Aber nein, noch steht er hie‘!

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Gerade so haben die Armbrustschützen das Schlimmste noch verzögern können. Doch die Wirtschaft wurde abgerissen, entweder vom Schwein selbst, um kurzfristig Geld für Notrekrutierungen zu bekommen, oder von Saladins Feuerballisten:

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Auch im Bild: ein Heer von Arbeitslosen.

Wenig später greift der Wazir erneut an:

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Und obwohl der Wazir Alles dafür tut, seine eigenen Truppen zu verbrennen…

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… reicht es doch, um das Schwein ins nächste Leben zu schicken.

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Damit hat Team Kardinalinfant auf Schlachtfeld B gesiegt:

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Und hier sehen Wir die Statistiken:

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Bei diesem recht kurzen Spiel sagt die Zahl der getöteten Truppen nicht wirklich etwas aus. Wichtiger sind hier die Wirtschaftsdaten, also Gold, Nahrung und Rohstoffe. Und da sehen Wir, warum es so schnell ging – Saladin und Wazir liegen meistens weit vor den beiden europäischen Fürsten. Die Kills hat beide Male der Wazir abgestaubt, was vor allem daran lag, dass er oft schneller oder mit mehr Schwertkämpfern am Feind war.

Somit ergibt sich nun für das Match Iche_Bins vs Kardinalinfant folgende Punkteverteilung: Kardinalinfant erhält 2 Punkte für die Gruppenwertung, Iche_Bins bekommt leider keinen Punkt, da sein Team keinen Sieg holen konnte.
Für das Protokoll fügen Wir noch hinzu dass der Killcount bei 2:4 steht. Er hat hier aber keinen Einfluss auf die Punkteverteilung.

Als nächstes geht es wieder zur Gruppe 1, wo das Match RED-IKE vs Ritter Kunz ansteht. Wir sind natürlich sehr gespannt, und hoffen der werten Regentschaft ergeht es ebenso ;)

[Iche_Bins]

Wir müssen zugeben, wir sind ob der Leistung unserer ersten Mannschaft enttäuscht. Dass wir das zweite Match verlieren würden war uns klar. Das erste haben wir jedoch nicht erwartet.

Unsere Hoffnung war, dass Wazir und Nizar durch frühe Angriffe den Feind stören bzw. früh vernichten, um dann zu dritt wenn alle stark aufgebaut sind, den Feind zu überrennen. Da hat uns die defensive Stärke des Wolfs doch ein Strich durch die Rechnung gemacht.

[Kardinalinfant]

Wir müssen zugeben, wir sind ob der Leistung unserer ersten Mannschaft enttäuscht. Dass wir das zweite Match verlieren würden war uns klar. Das erste haben wir jedoch nicht erwartet.

Unsere Hoffnung war, dass Wazir und Nizar durch frühe Angriffe den Feind stören bzw. früh vernichten, um dann zu dritt wenn alle stark aufgebaut sind, den Feind zu überrennen. Da hat uns die defensive Stärke des Wolfs doch ein Strich durch die Rechnung gemacht.

Uns geht es spiegelbildlich. An sich haben Wir zwar auch Unsere erste Aufstellung für recht stark gehalten, nachdem Wir gesehen haben, was Ihr ins erste Match gestellt habt, waren Wir mit dem Unentschieden dagegen sehr froh. Da haben Wir wohl auch Glück gehabt, dass der werte Ritter Kunz so lange hat spielen lassen und Unser übrig gebliebener Wolf seine Angriffe extrem gut für Uns koordiniert hat. Dass Wir das zweite Match gewinnen würden haben Wir dann für sehr wahrscheinlich gehalten, da Wir beide Fürsten für stärker gehalten haben, als Eure beiden. Wir vermuten offen gesprochen mittlerweile, das Schwein überschätzt zu haben, schwache Vorstellung vom Rüsseltier in den bisherigen Begegnungen aller Regenten.

Euch, werter Iche_Bins, viel Erfolg für den Rest des Turniers. Wir halten wie ausgeführt Unser Unentschieden in der ersten Partie für glücklich. Das hätte mit mehr Glück für Euch auch 3:0 für Euch ausgehen können, dann hättet Ihr jetzt die zwei Punkte und Wir nur einen.


Und an den Spielleiter gerichtet: „Bald werdet Ihr sehen was Krieg wirklich bedeutet.“

[RED-IKE]

Als nächstes geht es wieder zur Gruppe 1, wo das Match RED-IKE vs Ritter Kunz ansteht. Wir sind natürlich sehr gespannt, und hoffen der werten Regentschaft ergeht es ebenso ;)

Also ich bin auch ziemlich gespannt.

"Noch einmal stürmt, noch einmal, lieben Freunde!
Sonst füllt mit toten Englischen die Mauer!"

[Ritter Kunz]

Weiter geht's, das zweite Match aus Gruppe 1 steht an. RED-IKE vs Ritter Kunz (das sind Wir :^^: ). Beide Kontrahenten haben für das erste Schlachtfeld erneut drei Fürsten aufgefahren:

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Insgesamt ist die Aufstellung recht ähnlich, der stärkste Lord in der Mitte und die „kleineren“ jeweils am Rand. Und damit geht es direkt ins Spiel, dieses mal mit einer ordentlichen Vorstellungsrunde:

In der unteren linken Ecke, in modebewusstem violett, für das Team RED-IKE startet… die Schlange, Herzog Vipertooth!

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Ihm gegenüber, auf der oberen linken Position in der Farbe Blau, der erste Streiter aus dem Team von Ritter Kunz… die Ratte „Das Wiesel“!

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In Gelb auf der unteren Mittelposition, für RED-IKE schärft sein Schwert… der Wolf, Lord Lupus!

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Sein „Artgenosse“ startet direkt gegenüber, für Team Kunz und alle Fans von Belagerungswaffen, in Grün… der Wolf, Earl Redclaw!

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Und unten rechts, in Orange, für Team RED-IKE ist… niemand? Halt, doch. Da! Jetzt erkennt man ihn, es ist…. Nizar, der Unbemerkte!

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Und zum Schluss, oben rechts in brauner Kutte mit türkisen Applikationen, für Ritter Kunz… der Abt von Dumfries!

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Die erste Action gibt es erwartungsgemäß auf der linken Kartenhälfte, wo der erste Angriff der Ratte auf Patrouillen und Störtruppen von Schlange und Wolf trifft:

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… und dementsprechend wenig Schaden anrichten kann. Die Sklaven der Schlange werden jedoch ebenso abgeschossen.

Dafür geschieht vor den Toren der Abtei Ungeheuerliches: unschuldige Holzfäller werden hinterrücks erdolcht!

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Wieder zurück nach links, wo die Ratte ihre Burg vollendet hat:

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Hier sehen Wir eine in sich geschlossene, labyrinthartige Burg (rats in a maze, anyone? ;) ) mit ganzen 5 Waffenproduktionen, die schön nah an der Waffenkammer platziert sind. Für Rattenverhältnisse ist dies eine ziemlich gute Burg, der größte Nachteil ist die exponierte Lage der gesamten Waffenproduktion für Beschuss aller Art.

Auch Herzog Vipertooth ist im Wesentlichen fertig mit seiner Burg, nur etwas Burggraben fehlt hier und da:

https://s12.directupload.net/images/200618/row8pz8q.png (https://www.directupload.net)

Diesmal eine kleinere Burg von der Schlange, aber das Torhaus zeigt nach hinten, und es gibt immerhin 6 Waffenproduktionsstätten. Das größte Problem hier ist ebenfalls die Lage der meisten Waffenproduktionsgebäude, welche einfach unter Beschuss genommen werden können, sollte die Schlange unter Druck geraten.

In der Mitte bombardieren sich die beiden Wölfe gegenseitig mit Katapulten...

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… während sich links die Schlange zum Angriff bereit macht:

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https://s12.directupload.net/images/200618/zeu65hpi.png (https://www.directupload.net)

Doch einige Ausfalltruppen des „Wiesels“ beenden die Angelegenheit.
Inzwischen ist auch Lord Lupus mit seiner Burg fast fertig:

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Wie man erkennen kann, baut er die gleiche Burg, welche Wir schon zwei Mal gesehen haben, daher sparen Wir Uns mal weitere Beschreibungen.

Nun sammelt sich die Ratte für einen Angriff...

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… und läuft direkt in die ebenfalls ausrückenden Angriffstruppen der Schlange:

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https://s12.directupload.net/images/200618/3pvnyyeb.png (https://www.directupload.net)

Und wird dabei komplett aufgerieben. Ein unschönes Bild, sehen wir uns lieber die Burg des Nizar an:

https://s12.directupload.net/images/200618/atryjehv.png (https://www.directupload.net)

So weit, so bekannt.
Weiter zum Abt:

https://s12.directupload.net/images/200618/5tz3wz5l.png (https://www.directupload.net)

Ja, die hatten wir auch schon mal… oder? Allgemein sind sich die Abt-Burgen sehr ähnlich (finden Wir), und ohne nachszusehen… wir würden sagen, es war eine andere. Also gut: diese hier hat sechs große Türme, von denen fünf mit Turmballisten bestückt sind. Dazu gibt es dicke Mauern und eine überdimensionierte Wirtschaft, von der gut die Hälfte im hinteren, nur vom Burggraben geschützten Teil der „Abtei“ liegt. Prinzipiell eine der bessern Burgen, würden Wir sagen, einfach weil es hier mehr Türme gibt. Ein Problem ist natürlich die schwache Besetzung, es stehen nur wenige Bogenschützen auf den Türmen. Und Feuer, das wäre auch ein Problem. :D

Der Ratte geht es inzwischen nicht mehr so gut. Dauerhafter Beschuss durch die Katapulte der Schlange hat dazu geführt, dass die Waffenkammer mehrfach zerstört wurde. Darum kann die Ratte keine Truppen mehr ausbilden:

https://s12.directupload.net/images/200618/kjgewqcs.png (https://www.directupload.net)

Darum liegt die Truppenzahl des „Wiesels“ im Moment bei lächerlichen 27, und der Burgherr sieht sich genötigt, selbst vor seinen Mauern für Ordnung zu sorgen:

https://s12.directupload.net/images/200618/426yoadr.png (https://www.directupload.net)

Auf rechts gibt es mal wieder ein Duell um den begehrten Oasenplatz:

https://s12.directupload.net/images/200618/pe68pzl6.png (https://www.directupload.net)

Der Nizar möchte dann auch direkt angreifen…

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… steht aber mit den Truppen einfach zu lange rum, weshalb sie bis auf den letzten Mann abgeschossen werden.

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Nun ist auch die Burg von Earl Redclaw fertig und nein, es ist nicht wieder die kleine Burg ;)

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Diese Burg wirkt auf den ersten Blick recht ehrfurchtgebietend, und ja, sie ist groß und schwierig einzunehmen – vor allem für die KI. Sie hat dicke Mauern, und wo sie nicht dick sind, ist ein Burggraben davor, oder ein zweiter Ring, oder Häuser… :rolleyes:
Drei große Türme mit Mangen darauf bieten reichlich Feuerkraft, und auch die anderen Türme sind gut besetzt, so dass die Hauptangriffsrichtungen gut abgedeckt sind. Im Vergleich zu der kleineren Burg hat der Wolf hier auch eine zusätzliche Schenke und eine Kirche, was zu mehr Beliebtheit und damit zu mehr Steuereinnahmen führt.
Kommen wir nun zu den Nachteilen. Zum Einen baut der Wolf hier nur fünf Waffenproduktionsstätten (wobei deren Platzierung quasi optimal ist – direkt am Vorratslager und neben der Waffenkammer). Zum Anderen, und das wiegt wesentlich schwerer, hat die Burg nur einen einzigen Ausgang, und der zeigt nach vorn. Darum geht bei jedem Angriff, der dem Torhaus zu nahe kommt, direkt die Zugbrücke hoch und die Wirtschaft leidet. Manchmal sogar sehr stark, weil aus unerfindlichen Gründen sämtliche Wirtschaftsgebäude außerhalb der Burg abgerissen werden, obwohl keine Notsituation vorliegt. Warum das geschieht, wissen Wir nicht. Es hat jedoch offenbar etwas mit der Zugbrücke zu tun, und konnte auch schon ab und an beim Nizar beobachtet werden. Nun ja, Wir werden sehen.

Erst einmal schickt Earl Redclaw seine Truppen aus:

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Doch er läuft geradewegs in den Aufmarsch von Lord Lupus hinein:

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Seine Truppen werden dabei vollständig aufgerieben. Der folgende Angriff von Lord Lupus ist ebenfalls zu schwach, um der gegnerischen Burg nennenswerten Schaden zuzufügen:

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Danach sammelt sich der Abt für einen Angriff. Er marschiert aber leider einmal quer über die Karte, da er die Schlange als Ziel auserkoren hat. So werden seine Truppen natürlich auf dem ganzen Weg beschossen.

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Und so enden die Mönche im Pfeilhagel:

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Nun greift auch der Nizar erneut an, diesmal schaffen es die Meuchelmörder immerhin an die Wälle:

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Doch da sie nur drauf hacken, statt drauf zu klettern, wird das alles nichts. Wir meinen ein System erkannt zu haben – sobald ein Weg zum Bergfried offen ist (z.B. wenn das Torhaus erobert wurde), nehmen alle Meuchelmörder den direkten Weg und klettern über die Mauern. Solange aber alles noch „geschlossen“ ist, werden die Mauern eingerissen. Ergibt nicht viel Sinn, aber vielleicht ist das ja ein von Firefly gewolltes Balancing.

Soo… schauen Wir doch mal, wie es der Ratte geht.

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Ah ja. Also alles wie immer… :facepalm: Wenigstens lebt sie noch.

Hier geben Wir mal einen Überblick über die linke Seite des Schlachtfeldes:

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Auch im Bild: eine Katapultkarawane von Lord Lupus.

Der nächste Angriff der Schlange kommt, kann aber nochmal abgewehrt werden:

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Ebenso der nächste Angriff von Lord Lupus...

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… und ebenso der vom Abt.

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Auch im Bild: der nächste Aufmarsch des Earl Redclaw, der jedoch auch schon weit vor der Burg abgeschossen wird.

Das „Wiesel“ muss dann mal wieder selbst in der Burg aufräumen, aber das kennen Wir ja schon. Daher gibt es hier die erste Stärkeübersicht:

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Wie man sieht, ist die Ratte klinisch tot und muss nur noch umgeschubst werden. Der Abt scheffelt Gold schneller als Dagobert Duck und im Duell der Wölfe hat Lord Lupus aktuell die Schnauze vorn.

Herzog Vipertooth versucht jetzt offenbar auf unorthodoxe Weise, die Ratte loszuwerden…

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Joa, so ein Katapultbrocken aus 5 Metern ins Gesicht ist bestimmt schmerzhaft… :rolleyes:

Doch da diese Versuche nicht so recht fruchten, schickt die Schlange gleich den nächsten richtigen Angriff hinterher:

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Die Truppen stürmen den Bergfried…

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Die Lanzenträger schaffen es nicht ganz, also müssen die Bogenschützen mit ran:

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Und da haben wir es, die Ratte ist tot, und Herzog Vipertooth ist der große Sieger :rolleyes:

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Damit ist der Prügelknabe raus, und Team Kunz muss sich anstrengen, wenn hier noch etwas gewonnen werden soll...

Der nächste Angriff vom Abt verpufft ebenso, wie die vorigen. Es ist halt nicht schlau, direkt an der Burg des Wolfes vorbei zu marschieren…
Nun ja. Im Jahr 1197 schlägt der von Uns erwähnte „Bug“ zu, dass Unser Wolf seine gesamte Außenwirtschaft abreißt:

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Die eine Eisenmine hat er schon wieder aufgebaut. Das Ganze kostet natürlich, und dabei ist weniger das verbrauchte Holz ein Problem, als die Lieferausfälle bei Stein und Eisen.
Es gab auch keine feindlichen Truppen in der Nähe der Wirtschaft – die Sklaven der Schlange werden vorher abgeschossen, außerdem würde man das Feuer bemerken. Lord Lupus kommt nicht bis da hinter, und Nizar zerstört höchstens Gebäude des Abtes.

Wenig später starten Herzog Vipertooth und Lord Lupus einen Doppelangriff auf den grünen Wolf:

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Und gleich sehen Wir einen weiteren Nachteil dieser Burg: sind erst einmal die äußersten Wallschichten beschädigt, und einige Türme kaputt, gibt es massenweise tote Winkel, in denen Gegner einfach nicht getroffen werden können.

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Schlussendlich werden alle Truppen abgewehrt, aber die Burg sieht etwas gerupft aus:

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Der Abt hat es mit seinem nächsten Trupp am Wolf vorbei geschafft…

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… nur um sich in der Reichweite eines Bogenschützenkontingents der Schlange zu sammeln.

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Tja… oh, und seine Burg brennt. Ups.

https://s12.directupload.net/images/200618/sdhbdspe.png (https://www.directupload.net)

Nach gut 1,5 Jahren ingame-Zeit ist das Feuer gelöscht… :D

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Die meisten Gebäude mussten neu errichtet werden und fast alle Arbeiter sind verbrannt. Immerhin hat der Abt so viele Geldreserven, dass er so etwas verkraften kann.

Und hier die Stärkeübersicht vom August 1205:

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Neben dem Abt haben sich auch die Schlange und RED-IKEs Wolf ein gutes Polster aufgebaut, während Earl Redclaw durch das dauernde Bombardement von der Hand in den Mund lebt.

Nachdem Abt und Schlange je ein Mal erfolglos angegriffen haben, schaut Nizar nochmal beim Abt vorbei:

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Es gelingt ihm tatsächlich, das Torhaus einzunehmen, und da nun die Burg „offen“ ist, kann man beobachten, was Wir oben schon erwähnten:

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Die Meuchelmörder haben ihre Kletterkünste wiederentdeckt, und begeben sich auf direktem Wege zum Bergfried:

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Zwar waren es diesmal zu wenige, doch der Burgherr musste schon selbst zur Axt greifen. Wenn Nizar später mit mehr Truppen anrückt, kann das für den Abt gefährlich werden.

Ab diesem Zeitpunkt „spulen“ Wir ein wenig vor, da sich die Geschehnisse wiederholen. Keine Angriffe dringen richtig durch, nur der Nizar ist beim Abt nochmal rein gekommen, dieser hatte aber dieses Mal wesentlich mehr Mönche zuhause und konnte die Meuchelmörder erledigen. Dann greift der Abt wieder die Schlange an, wird auf dem Weg um die Hälfte dezimiert und erreicht nichts. Die beiden Wölfe hauen sich die Köpfe ein, aber keiner kann einen entscheidenden Schlag landen, und die Truppen der Schlange werden zwar mehr, sind aber zu leicht gepanzert, um lange zu überleben.
So läuft das Spiel dahin, bis plötzlich…

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Der Abt in Nöten? Oh, darum.

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Dieses mal sind es mehr Meuchelmörder, und Wir sehen fast keine Truppen auf dem Bergfried des Abtes… oh oh.

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https://s12.directupload.net/images/200618/9is5q7mg.png (https://www.directupload.net)

Damit hat Nizar den zweiten Fürsten aus dem Gegnerteam eliminiert, nun ist nur noch der Wolf übrig. Denn für Racheschwüre kann man sich auch nichts kaufen…

https://s12.directupload.net/images/200618/4mhu56iq.png (https://www.directupload.net)

Ach ja, zum Schluss hat die ganze Burg auch noch gebrannt… :rolleyes:

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Auch im Bild: „Scheiß drauf, ich bin raus.“ - Degenhard Schlendrian, Brunnenarbeiter des Wolfs

Nizar sieht das Ganze dagegen eher nüchtern-professionell.

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Mit dieser Finanzspritze kann er nun Meuchelmörder rekrutieren soviel es ihm beliebt:

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Mittlerweile haben Wir November 1223 und wir sehen uns mal einen Angriff des Nizar auf den Wolf an:

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Man sieht, dass die Meuchelmörder hier ungleich weniger effektiv sind, da es kein zugängliches Torhaus gibt (der Burggraben schützt hier effektiv). Die wenigen, die nicht abgeschossen wurden, hacken auf den Wällen herum, bis sie doch getroffen werden.

Nun läuft das Spiel wieder in gewohnten Bahnen weiter – Lord Redclaw wird nicht ernsthaft geschwächt und die Angriffe prallen bisher an ihm ab, auch, da sich noch kein gutes Timing unter den Verbündeten einstellen wollte.

Die Stärkeübersicht sieht nun so aus:

https://s12.directupload.net/images/200618/w46muba4.png (https://www.directupload.net)

Auch Earl Redclaw konnte sich eine kleine Finanzreserve aufbauen, was wohl hauptsächlich daran liegt, dass Lord Lupus aufgehört hat, Störkatapulte zu schicken. Warum das so ist, wissen Wir nicht, lediglich, dass es meistens irgendwann im Spielverlauf dazu kommt, dass die KI keine mehr baut.
Der Nizar hat schon gut 10.000 Gold verbraten, wenn das so weiter geht, ist er bald wieder pleite.

Hier mal ein Eindruck eines Doppelangriffs von Nizar und Schlange:

https://s12.directupload.net/images/200618/sybfwuq6.png (https://www.directupload.net)

Dort, wo die Truppen gerade auf die Wälle hacken, tut es Earl Redclaw natürlich nicht wirklich weh, sein Torhaus bleibt offen und die Wirtschaft läuft weiter.

Wir drehen die Zeit weiter bis in Jahr 1240, hier kommt es zu einem weiteren größeren Angriff auf die Burg des grünen Wolfs:

https://s12.directupload.net/images/200618/x76ygbxx.png (https://www.directupload.net)

Die Gepanzerten von Lord Lupus verteilen sich, und schaffen es immerhin, einige Türme zu zerstören:

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https://s12.directupload.net/images/200618/z63qr3sc.png (https://www.directupload.net)

Dann kam auch noch der Nizar dazu, und Earl Redclaw ist in seiner Burg eingesperrt.

https://s12.directupload.net/images/200618/bk8ujtsf.png (https://www.directupload.net)

Aber obgleich es lange dauert, schlussendlich können die Truppen nicht durchdringen. Teilweise werden hinter eingedrungenen Kämpfern die Mauern wieder hochgezogen… :D

Auch Earl Redclaw greift noch an, ein Beispiel dafür sehen Wir hier:

https://s12.directupload.net/images/200618/moetkcg9.png (https://www.directupload.net)

Es spielt auch keine Rolle, dass Lord Lupus gerade die Wälle bearbeitet. Er wird ja eh nichts ausrichten… :ähem:
Die Truppen des grünen Wolfs treffen aber auf die anrückenden Meuchelmörder von Nizar, und das spielt schon eine Rolle:

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https://s12.directupload.net/images/200618/gtxds8pb.png (https://www.directupload.net)

Auch im Bild: die Sklaven der Schlange haben nach langer Zeit mal wieder geschafft, ein Gebäude anzuzünden!

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https://s12.directupload.net/images/200618/gsfwjo2q.png (https://www.directupload.net)

Die Angriffstruppen des Wolfs werden komplett aufgerieben, und die Truppen des Nizar verbrennen im Pechgraben, der durch übergreifendes Feuer von der durch die Sklaven der Schlange angezündeten Hopfenfarm entzündet wurde :wirr:

Hier sieht man übrigens gut, was Wir oben meinten:

https://s12.directupload.net/images/200618/zxp52ntz.png (https://www.directupload.net)

Ein Schwerkämpfer von Lord Lupus hackt sich durch den Wall, während hinter ihm zugebaut wurde… die KI hat offenbar keine so strengen Einschränkungen beim Bau, was die Nähe von Feindtruppen betrifft.

Im Jahr 1257 belaufen sich die Reserven von Earl Redclaw auf über 25.000 Gold, und Wir befürchten schon, ein weiteres Spiel abbrechen zu müssen, wenn das so weiter geht…
Aus irgend einem Grund baut Lord Lupus bei seinen Angriffen auch keine Belagerungsgeräte mehr auf. Uns ist das schleierhaft. Bei Earl Redclaw ist es übrigens das Gleiche.

Hier sehen Wir einen seiner Angriffe (1269):

https://s12.directupload.net/images/200618/lekov9ba.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200618/bxznvvqn.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200618/by4yv3f8.png (https://www.directupload.net)

Doch erreicht hat er damit nur eines: dass sich Lord Lupus mit seinen Pechgräben die eigene Burg anzündet :D

https://s12.directupload.net/images/200618/wsb3wtq8.png (https://www.directupload.net)

Doch das Feuer ist bald unter Kontrolle, und außer ein paar Hütten und einigen bedauernswerten Arbeitern ist nichts abgebrannt.

Etwas später greift er selbst an, und was sehen Unsere geschundenen Augen? Belagerungsgeräte!

https://s12.directupload.net/images/200618/civtxpta.png (https://www.directupload.net)

Damit ist deutlich mehr Schadenspotenzial vorhanden.
Dann kommt noch der Nizar dazu, und Earl Redclaw reißt wieder seine gesamte Außenwirtschaft ab (nicht im Bild).

https://s12.directupload.net/images/200618/wsid3s8q.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200618/j44bmb4i.png (https://www.directupload.net)

Neben der Zerstörung der „üblichen“ Türme, gelingt es den Truppen des gelben Wolfs, in den hinteren Burghof durchzubrechen. Von dort kommen ihnen dann allerdings die Kämpfer Earl Redclaws entgegen, und die Sache ist gegessen.

https://s12.directupload.net/images/200618/fkwpc83c.png (https://www.directupload.net)

Der Angriff hat schon seine Spuren hinterlassen, vor allem der Abriss der äußeren Wirtschaft war schmerzlich. Die Reserve Unseres Wolfes schmilzt:

https://s12.directupload.net/images/200618/jnhf9yns.png (https://www.directupload.net)

Die nächsten Angriffe von Lord Lupus und Nizar verursachen erneut ein abreißen der äußeren Wirtschaftsgebäude, und dringen auch ein gutes Stück in die Burg ein:

https://s12.directupload.net/images/200618/d6xy8oy2.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200618/fjxnedrh.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200618/kg8ted4j.png (https://www.directupload.net)

Damit sind die Reserven von Earl Redclaw erschöpft:

https://s12.directupload.net/images/200618/b93eb5r3.png (https://www.directupload.net)

Nun greifen Herzog Vipertooth und „Der Unbemerkte“ gleichzeitig an:

https://s12.directupload.net/images/200618/6na6ben4.png (https://www.directupload.net)

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Der Angriff ist nicht tödlich, aber er lässt die Burg an einer Seite sehr exponiert zurück:

https://s12.directupload.net/images/200618/a6y6a6x2.png (https://www.directupload.net)

Abgesehen davon hat Earl Redclaw im Moment weder Gold noch eine funktionierende Wirtschaft, ist also sehr verwundbar.
Und wirklich, als sich Lord Lupus zum nächsten Angriff sammelt…

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… sieht Earl Redclaw wohl sein Ende nahen.

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Und das nicht zu Unrecht, wie Uns scheint:

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Das Torhaus ist durchbrochen!

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https://s12.directupload.net/images/200618/dqcwiebk.png (https://www.directupload.net)

Die Verteidiger stemmen sich dagegen, doch es kommt einfach zu viel nach – inklusive der draußen wartenden Bogenschützen.

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Earl Redclaw wehrt sich mit Zähnen und Klauen, doch er wird besiegt, wenn auch im Stehen ;)

https://s12.directupload.net/images/200618/8v9ct7gn.png (https://www.directupload.net)

Und dann gibt‘s noch den obligatorischen Kommentar des Handlangers von Lord Lupus:

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Damit hat das Team von RED-IKE auf Schlachtfeld A gesiegt!

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Jeder der drei Fürsten aus RED-IKEs Team hat überlebt, und jeder auch einen Kill geholt.

Dann sehen Wir Uns mal die Statistiken an:

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Bei den getöteten Truppen führt Earl Redclaw natürlich haushoch, schließlich sind die meisten vor seinen Mauern gestorben. Interessant ist das Gold: RED-IKEs Wolf hat gut 130.000 Gold mehr eingenommen als Unser Kandidat. Dies wird hauptsächlich an dem konstanten Druck in der zweiten Spielhälfte liegen (und dem Abreißen der Wirtschaft). Interessant ist auch, dass der Abt mehr Gold gescheffelt hat als die Schlange, obwohl er 69 Jahre früher gestorben ist :D
Insgesamt sind Wir überrascht, dass Earl Redclaw mehr Waffen produziert hat, als sein Kontrahent. Das dürfte an zwei Faktoren liegen: a) waren die Produktionsstätten, obwohl weniger an der Zahl, quasi optimal platziert und b) haben Wir bemerkt, dass bei Lord Lupus oft die Waffenkammer voll war, was wohl daran liegt, dass die KIs meistens nichts rekrutieren, während ein eigener Angriff noch läuft. Und wenn sich ein Pikenier halt jahrelang durch das Mauerlabyrinth des anderen Wolfes hackt, kann in der Zeit schon mal die Waffenkammer volllaufen.

Der Ausgang ist für uns nicht überraschend, aber Wir hatten immerhin auf ein Unentschieden gehofft – zumindest der Teil von Uns, der nur an den Wettbewerb und nicht an die Massen von Screenshots denkt :D Wäre die Aufstellung etwas anders gewesen, wäre ein Unentschieden auch wesentlich wahrscheinlicher geworden. Aber dadurch, dass sich die Wölfe gegenseitig beharkt haben, haben die zwei anderen Fürsten den Ausschlag gegeben, und da hatte der werte RED-IKE die Nase vorn :)

(Zur Info: Wir haben es Uns quasi als interne Hausregel auferlegt, Unsere eigene Aufstellung direkt festzulegen, bevor Wir die Antworten der Mitspieler bekommen, und nichts daran zu ändern)

Nun hoffen Wir auf einen besseren Ausgang auf Schlachtfeld B, wenn Wir uns die Aufstellungen so ansehen, könnte es damit aber auch Essig werden… aber Wir wollen nicht zu viel vorab verraten ;)

[RED-IKE]

Ich habe gewonnen? Ich habe gewonnen. ICH HABE GEWONNEN! Unglaublich.
Respekt für das gute Spiel und die tolle Berichterstattung.
Ich möchte mich vor Allem bei meiner Familie und bei meinen Fans bedanken.

[Kardinalinfant]

Mal eine grundsätzliche spieltechnische Frage an den werten Spielleiter: Uns fällt auf, dass die KIs relativ häufig diagonal angreifen, der naheliegende (weil kürzere) Weg wäre an sich das direkte Gegenüber anzugreifen. Wir haben den Eindruck, dass gezielt erst die schwächeren KIs angegriffen und ausgeschaltet werden und dass das der Grund für die Diagonalangriffe ist. Trifft das zu oder beobachten Wir da falsch?

[Ritter Kunz]

Mal eine grundsätzliche spieltechnische Frage an den werten Spielleiter: Uns fällt auf, dass die KIs relativ häufig diagonal angreifen, der naheliegende (weil kürzere) Weg wäre an sich das direkte Gegenüber anzugreifen. Wir haben den Eindruck, dass gezielt erst die schwächeren KIs angegriffen und ausgeschaltet werden und dass das der Grund für die Diagonalangriffe ist. Trifft das zu oder beobachten Wir da falsch?

Eine gute Beobachtung und eine gute Frage. Wir haben dazu mal recherchiert, und es gibt wohl drei mögliche Einstellungen:
1) Die KI attackiert den nächsten Gegner.
2) Die KI attackiert den reichsten Gegner.
3) Die KI attackiert den schwächsten Gegner.

Wobei "Schwächster" hier nicht nur nach Truppenzahl geht, es werden wohl auch andere Faktoren berücksichtigt wie Truppenqualität, Wirtschaftskraft/Anzahl Gebäude und sowas.
Jeder Fürst hat hierbei seine Einstellung. Der Abt zum Beispiel geht immer auf den Schwächsten, und da das im Gegnerteam hier die Schlange war, marschiert er eben quer über die Karte... :rolleyes:

[Ritter Kunz]

Nun denn, auf zu Schlachtfeld B des Matches RED-IKE vs Ritter Kunz! Hier stehen sich nun die Zweierteams der Kontrahenten gegenüber:

https://s12.directupload.net/images/200626/omzkj5rj.png (https://www.directupload.net)

Beide Teilnehmer haben in ihrer Aufstellung die linke Seite unbesetzt gelassen, so dass sich daraus eine schräge „Hauptkampfrichtung“ ergibt. Und damit, hinein ins Spiel:

Auf der oberen linken Position in königsblau startet für Ritter Kunz… das Schwein „Der Eber“!

https://s12.directupload.net/images/200626/hnues94y.png (https://www.directupload.net)

Direkt neben ihm, auf der oberen Mittelposition startet sein Verbündeter, in türkis… Wazir, der Fürchterliche!

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Auf der gegenüberliegenden Seite aus dem Team RED-IKE, in freundlichem sonnengelb tritt an… Emir Omar!

https://s12.directupload.net/images/200626/nkyv5dnm.png (https://www.directupload.net)

Und schließlich rechts unten, ebenfalls für RED-IKE und im Namen des Glaubens, in orange, der Abt von Kirkbride!

https://s12.directupload.net/images/200626/qw6hv6fr.png (https://www.directupload.net)

Und er ist gleich der Leidtragende der ersten Kampfhandlung des Spiels, denn eine seiner Getreidefarmen war leider in Reichweite von Wazirs Feuerballisten:

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Das Schwein sammelt seinen üblichen ersten Miniangriff, doch der Abt schickt seine Mönche entgegen:

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Und damit hat sich das Thema auch schon erledigt.
Immerhin hat das Schwein auch seine Burg fertig:

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Wir sehen hier eine Variante mit drei Türmen, wobei zwei nach hinten, und einer nach vorn zum Schutz des Torhauses orientiert sind. Dieser eine Turm ist auch das wichtigste Element in der Verteidigung dieser Burg. Das vorn liegende Torhaus ist nicht optimal für die Wirtschaftlichkeit, und die beiden hinteren Türme kommen erst zum Schuss, wenn die feindlichen Truppen schon nah an der Burg sind. Neun Waffenproduktionen sind ordentlich. Instgesamt würden Wir diese Burg als durchschnittlich einschätzen.

Auch der Emir hat seine Burg fertig gestellt, darum schauen Wir dort auch noch vorbei:

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Diese Burg ist Unseres Wissens nach die kleinste, die der Emir baut. Charakteristisch für alle seine Anlagen ist die runde Form mit großen Rundtürmen (hier drei an der Zahl) sowie die „Arme“ mit den hohen Wachtürmen. Ein großes Torhaus zeigt stets nach hinten, und die Wirtschaft besteht hauptsächlich aus Bäckereien, Brauereien und einigen Bogenmachern. Der Vorteil dieser kleinen Burg sind die geringeren Kosten, und damit schnellere Fertigstellung. Außerdem sind fast alle Türme in Reichweite, sobald ein Feind vor den Mauern erscheint. Nachteilig ist die große Zahl an außen liegenden Gebäuden, sowie die für den Emir geringe Zahl an Rundtürmen.

Der erste Angriff des Wazir wird von den Bogenschützen des Abtes arg gerupft, und die Reste werden von Mönchen und Schwertkämpfern des Emirs aufgerieben.

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Wenig später versucht das Schwein einen neuen Angriff auf den Abt. Dieser ist sozusagen der „Schweinemagnet“, denn das Schwein greift immer den reichsten Fürsten an, und wir wissen ja inzwischen, wie schnell der Abt sein Geld vermehrt.

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Doch noch während die Streitkolbenkämpfer auf die Mauern schlagen, rückt der Abt selbst aus:

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Der Gegenangriff von Team RED-IKE verpufft dann in der Kartenmitte:

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Ist eben ungünstig, wenn man genau im Feuer der Türme und Feuerballisten des Wazir parkt. Wenig später kommt der nächste Angriff von Team Kunz auch durch die Mitte:

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Die entgegen geschickten Mönche können nicht viel ausrichten, doch leider schlägt hier mal wieder ein Bug zu, denn kurz vor dem Angriff schickt das Schwein seine Baumeister wieder nach Hause:

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Damit gibt es keine Belagerungsgeräte vom Schwein, was durchaus schade ist, denn daran lässt dieser Fürst es sonst nicht mangeln. Der Angriff an sich wird dann auch vor den Mauern zu stark dezimiert, um etwas auszurichten:

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Mittlerweile ist auch der Wazir fertig mit dem Burgaufbau:

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Hier haben wir wieder den bekannten vierzackigen Stern, daher verzichten Wir auf weitere Anmerkungen und gehen direkt weiter zum Abt:

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Seine hintere Wirtschaft ist noch nicht komplett aufgebaut, aber der Gedanke wird klar: der Grundaufbau ähnelt sehr den anderen Burgen im Repertoire, nur dass es hier vier große Türme gibt, die mehr zu den Seiten orientiert sind. Sonst gibt es wenig Unterschiede zu anderen Abt-Burgen. Da die Türme hier aufgrund der ungünstigen Platzierung das vordere Torhaus schlechter decken können, ist diese Burg für Uns höchstens Abt-Durchschnitt.

Nun bekommt auch das Schwein mal einen Doppelangriff zu spüren:

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Die vielen Bogenschützen haben die Feuerballisten des Wazir vorher unschädlich gemacht, doch einige Streitkolbenkämpfer des Schweins konnten die Katapulte der Angreifer zerstören.

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Die arabischen Schwertkämpfer werden von den Armbrustschützen abgeschossen, und die übrigen Mönche können nicht viel ausrichten. Hier müssen Abt und Emir mit mehr Truppen anrücken, um etwas zu erreichen.

Und jetzt ist ein guter Zeitpunkt für die erste Stärkeübersicht (1188):

https://s12.directupload.net/images/200626/7xusbujm.png (https://www.directupload.net)

Der Abt scheffelt Geld, und auch das Schwein hat ein kleines Polster aufgebaut. Das dürfte jedoch an den noch kleinen Angriffstruppen liegen, wenn später mehr rekrutiert wird, wird die Reserve verschwinden. Oder wenn das Schwein selbst härtere Angriffe abbekommt ;)

Der nächste Angriff des Schweins auf den Abt zerstört zwar das Torhaus, doch viel weiter kommen die wilden Streitkolbengesellen dann auch nicht:

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Etwas später sammelt sich Wazir zum Angriff, doch auch er hat irgendwie ein Problem mit seinen Belagerungsgeräten…

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.. er baut sie nämlich so weit weg, dass der Tribok höchstens Holzfällerhütten beschießen könnte. Auch im Bild: Berittene Bogenschützen der nächsten Angriffstruppe des Emirs.
Der Angriff des Wazir kommt nicht durch die Mauern der Abtei, daher schauen Wir direkt auf die Attacke des Emirs:

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https://s12.directupload.net/images/200626/z3okkll9.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200626/o34dzfeb.png (https://www.directupload.net)

Der „Eber“ hat den Angriff abgewehrt, aber dafür ist seine eigene Angriffstruppe auch komplett drauf gegangen. Der Abt setzt nochmal nach, aber er erreicht auch nichts, da seine Truppen zu lange dem Pfeilfeuer von Wazirs Burg ausgesetzt waren.

Mittlerweile befinden Wir uns im Jahre 1198, und der Abt startet einen neuen Angriff auf das Schwein:

https://s12.directupload.net/images/200626/7cowzjcc.png (https://www.directupload.net)

Auch im Bild: Wazirs Schwertkämpfer marschieren ebenfalls los.
Die Katapulte haben das Torhaus zerstört, und die Mönche rücken vor:

https://s12.directupload.net/images/200626/5ukfbfpj.png (https://www.directupload.net)

Doch wie schon zuvor kommt das Schwein gerade mit einer eigenen Angriffstruppe entgegen gestürmt:

https://s12.directupload.net/images/200626/3ownktl4.png (https://www.directupload.net)

Damit war es das für den Angriff des Abtes. Die übrigen Truppen von Schwein und Wazir rücken ihrerseits auf den Abt vor, müssen jedoch noch am Emir vorbei, der sich auch gerade sammelt. Ein ziemliches Kuddelmuddel ist das hier…

https://s12.directupload.net/images/200626/ragfg8d2.png (https://www.directupload.net)

Hier erleiden beide Parteien Verluste, bei den einen die Nahkämpfer, bei den anderen die Bogenschützen. Während der Emir die gegnerischen Farmen zerstört…

https://s12.directupload.net/images/200626/if4fsvwr.png (https://www.directupload.net)

… gelingt es den übrigen Truppen von Schwein und Wazir das Torhaus des Abtes nieder zu reißen!

https://s12.directupload.net/images/200626/3d8sqnk8.png (https://www.directupload.net)

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Doch sie waren insgesamt zu geschwächt, um bis auf den Bergfried vorzudringen. Doch man sieht, dass der Bergfried des Abtes auch recht leer ist. Das Timing war also gut, nur die Truppenzahl nicht ausreichend.

Hier die Stärkeübersicht vom Dezember 1199:

https://s12.directupload.net/images/200626/lnxehpq7.png (https://www.directupload.net)

Der nächste Angriff von Schwein und Wazir bringt mehr Truppen, aber das gleiche Ergebnis. Diesmal scheitert es daran, dass der Abt viele Mönche zuhause hat:

https://s12.directupload.net/images/200626/evl5k4f8.png (https://www.directupload.net)

Etwas später entscheidet sich der Emir, nun nicht mehr das Schwein, sondern Wazir anzugreifen:

https://s12.directupload.net/images/200626/3akecdg9.png (https://www.directupload.net)

Doch die Feuerwerfer und Baumeister mit kochendem Pech sind effektiv in der Abwehr der arabischen Schwertkämpfer, und der Angriff prallt ab.

Dann startet der nächste Doppelangriff des „Ebers“ und des „Fürchterlichen“, diesmal fast zeitgleich:

https://s12.directupload.net/images/200626/5rvgpfe2.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200626/spss3cgo.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200626/an5eyywg.png (https://www.directupload.net)

Die Soldaten des Schweins sind jedoch schneller am Wall. Da der Abt aber gerade viele Mönche und Schützen zuhause hat, bleiben die Schäden gering… bis der Abt entscheidet, dass nun ein guter Zeitpunkt zum Angriff wäre :facepalm:

https://s12.directupload.net/images/200626/xk8uxwys.png (https://www.directupload.net)

Und während die Mönche abziehen, reißen die Schwertkämpfer des Wazir das Torhaus ein:

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https://s12.directupload.net/images/200626/8n7kvev7.png (https://www.directupload.net)

Nun sind sie drin, und der Abt hat fast nichts dagegen zu setzen. Auch die berittenen Bogenschützen kommen dazu. Wazirs Truppen stürmen den Bergfried und…

https://s12.directupload.net/images/200626/igf7gwa6.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200626/jysyvgvl.png (https://www.directupload.net)

Damit hat der Abt verspielt, und zwar nicht nur sein Leben, sondern wohl auch die Chancen des Teams von RED-IKE, denn obwohl der Emir unbestreitbare Stärken hat, so ist er doch kein Wolf, der einer Übermacht ohne Anstrengung trotzen kann. Es braucht jetzt einen schnellen, harten Schlag, um entweder das Schwein oder den Wazir auszuschalten. Der letztgenannte hingegen freut sich natürlich über den Erfolg:

https://s12.directupload.net/images/200626/hfa8kqh2.png (https://www.directupload.net)

Wo Wir gerade von schnellen Schlägen sprachen: Omar sammelt einige Truppen zum Angriff auf den Wazir:

https://s12.directupload.net/images/200626/d5kszqtj.png (https://www.directupload.net)

Auch im Bild: der übriggebliebene, äußerst wohl platzierte Tribok vom Angriff auf den Abt… :rolleyes:

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Der Wazir hat zwar einen Turm eingebüßt, aber viel mehr auch nicht. Die meisten Schwertkämpfer des Emirs sind im Pechgraben verbrannt.

Nun zeigen Wir die Stärkeübersicht aus dem Jahr 1208:

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Wazir profitiert natürlich davon, das dicke Sparschwein vom Abt geschlachtet zu haben, doch auch das lebendige Schwein nagt nicht am Hungertuch. Das sieht nicht gut aus für den Emir.

Wenig später sammeln sich beide Armeen erneut. Diesmal soll der Emir das Ziel sein:

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Und immerhin einer der Fürsten des Teams schafft es, seine Belagerungswaffen vernünftig aufzustellen:

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Wie man sieht, versucht der Emir, mit seinen Schwertkämpfern die berittenen Bogenschützen zu beseitigen. Dies gelingt auch…

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… doch die Hauptmacht des Wazir kommt erst noch.

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Währenddessen haben es die Ballisten geschafft, die Gebäude des Emirs anzuzünden:

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Dummerweise da, wo gerade noch die eigenen Truppen stehen. :D
Als die Mauern schließlich durchbrochen wurden, sind daher nicht mehr genügend Truppen übrig:

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Das Feuer ist bald gelöscht, und der Emir hat es vorerst überstanden.

Hier eine kleine aber witzige Episode von einem „Nebenkriegsschauplatz“:

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Der Emir schießt mit diesen Bogenschützen immer wieder die Kühe auf den Farmen des Schweins ab, so dass hier kein Käse produziert wird. Doch irgendwann wird es dem Eber zu viel.

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So, nachdem das geklärt wurde, kann man sich auch wieder den ernsthafteren Dingen zuwenden, wie zum Beispiel den Emir um die Ecke zu bringen:

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Während die Truppen des Schweins schon losstürmen, duellieren sich die berittenen Bogenschützen des Wazir mit ihren gelben Konterparts, und haben dabei deutlich die Nase vorn. Der Fakt, dass diese Schützen dort überhaupt stehen, verheißt nichts Gutes, denn so wie es aussieht, rückt der Emir gerade in diesem Moment selbst zum Angriff aus:

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Damit lässt er seinen Bergfried nahezu ungeschützt zurück! Einer der Rundtürme bricht auch recht schnell zusammen (war evtl. schon beschädigt) und die Streitkolbenkämpfer stürmen hinein:

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Der Emir versucht noch, einen Teil seiner Männer zurück zu holen, doch es ist zu spät…

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Ja, hätte er mal auf seine Mutter gehört, als sie sagte „Junge, wenn die feindliche Armee vor den Toren steht, behalte deine Soldaten bei dir!“ :rolleyes: :D

Das Schwein feiert auf seine eigene Weise:

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Und damit hat das Team Kunz gewonnen!

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Und hier kommen auch schon die Statistiken:

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Wie man sieht, sind Emir und Wazir auch gut im Geld scheffeln, im Gegensatz zum Abt geben sie es allerdings auch wieder aus. Das Schwein hat ohne riesige Truppenmassen trotzdem recht effektiv agiert, wenn man von den fehlenden Belagerungsgeräten absieht.

Insgesamt ist dieser Sieg für Uns sehr erfreulich, aber keineswegs so eindeutig vorhersehbar gewesen. Unserer Meinung nach ist die vorliegende Paarung sogar eine sehr ausgeglichene, wo kleine Dinge den Unterschied machen. Für diese Partie wären da aus Unserer Sicht drei Punkte zu nennen:
Erstens die günstige Aufstellung (das Schwein war nicht in der direkten Frontlinie, dort knickt es meistens recht bald ein).
Zweitens die extreme Schwäche von arabischen Schwertkämpfern gegen Armbrustschützen (obwohl wir per Patch bereits ein wenig nachgesteuert haben).
Und drittens, der hier wohl wichtigste Punkt: absolut furchtbares Timing des Teams von RED-IKE… beide Kills sind passiert jeweils während oder kurz nachdem die Angegriffenen ihre Armeen ausgeschickt haben, und damit besonders verletzlich waren. An der Stelle muss man wohl sagen: das war Pech.

Aber da das Team von RED-IKE auf Schlachtfeld A drei Kills geholt hat, und Team Kunz auf B nur zwei (1x Wazir, 1x Schwein), gibt es für die Gruppenwertung 2 Punkte für RED-IKE und 1 Punkt für Ritter Kunz. Wir gratulieren Unserem werten Gegner zum Sieg!

Nun sind wir gespannt, wie die geneigte Leserschaft diese Partie beurteilt, und natürlich auch auf das kommende Match, welches den Abschluss von Set 1 markiert: in Gruppe 2 treten die werten Regenten Witold Pilecki und deltadagger in den Ring.

[Bigfish]

Das ist hier nix für Romantiker! Irgendwie sind hier alle Burgen am Ende komplett eingeebnet. In 800 Jahren kann hier Niemand gemütlich mit seiner Digiknipse tolle Fotos von den Ruinen machen und bei Shutterstock verhökern...

[dimovski]

Hatte der Abt in den bisherigen Gefechten auch nur ein Erfolgserlebnis?

[Ritter Kunz]

Bisher nicht. ^^ Im kommenden Match hat er noch eine Chance, einen Sieg einzufahren.

[RED-IKE]

Insgesamt ist dieser Sieg für Uns sehr erfreulich, aber keineswegs so eindeutig vorhersehbar gewesen. Unserer Meinung nach ist die vorliegende Paarung sogar eine sehr ausgeglichene, wo kleine Dinge den Unterschied machen. Für diese Partie wären da aus Unserer Sicht drei Punkte zu nennen:
Erstens die günstige Aufstellung (das Schwein war nicht in der direkten Frontlinie, dort knickt es meistens recht bald ein).
Zweitens die extreme Schwäche von arabischen Schwertkämpfern gegen Armbrustschützen (obwohl wir per Patch bereits ein wenig nachgesteuert haben).
Und drittens, der hier wohl wichtigste Punkt: absolut furchtbares Timing des Teams von RED-IKE… beide Kills sind passiert jeweils während oder kurz nachdem die Angegriffenen ihre Armeen ausgeschickt haben, und damit besonders verletzlich waren. An der Stelle muss man wohl sagen: das war Pech.

Aber da das Team von RED-IKE auf Schlachtfeld A drei Kills geholt hat, und Team Kunz auf B nur zwei (1x Wazir, 1x Schwein), gibt es für die Gruppenwertung 2 Punkte für RED-IKE und 1 Punkt für Ritter Kunz. Wir gratulieren Unserem werten Gegner zum Sieg!


Vielen Dank für die Gratulation. Aufregende Partie mit großen Überraschungen. Glückwunsch zum Erfolg in der Zweiten Runde.
Insgesamt müssen wir wohl gestehen, dass die Sache für mich eh als Glücksspiel zu bewerten ist. Wir haben nämlich keine Ahnung was wir hätten anders machen sollen.
Aber umso spannender bleibt es bei den kommenden Begegnungen.

[Ritter Kunz]

Insgesamt müssen wir wohl gestehen, dass die Sache für mich eh als Glücksspiel zu bewerten ist. Wir haben nämlich keine Ahnung was wir hätten anders machen sollen.
Aber umso spannender bleibt es bei den kommenden Begegnungen.

Ja, auch wenn man das Spiel eigentlich gut kennt bleibt dennoch eine Glückskomponente erhalten. Hauptsächlich soll es ja Spaß machen ;)
Die nächste Partie werden Wir im Laufe der Woche fertig stellen :)

[Ritter Kunz]

Und zack, damit sind wir auch schon im letzten Match (Obacht, nicht der letzten Partie ;) ) von Set 1 angekommen. Witold Pileckis Auswahl für Schlachtfeld A misst sich mit deltadaggers Team.

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Auch hier haben beide Teilnehmer drei Fürsten auf Schlachtfeld A antreten lassen. Damit waren die Zahlenverhältnisse bemerkenswerterweise bisher immer ausgeglichen.

Dann wollen Wir mal loslegen. Auf der unteren linken Startposition aus dem Team Pilecki, unser aller Lieblingsfranzose, in violett: König Philipp II.!

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Ihm gegenüber steht als erbitterter Gegner, in grüner Gewandung aus dem Team deltadagger… Wazir, der Tyrann!

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Auf der unteren Mittelposition startet in Orange, als Witold Pileckis Knochenbrecher… der Wolf, Lord Crackbone!

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Und oben in der Mitte, in türkiser Montur, für das Wohl deltadaggers und natürlich des Reiches streitet… Kaiser Friedrich II.!

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Unten rechts startet in Geld, äh, Gelb gekleidet, für das Team Pilecki… der Abt von Ayr!

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Und der letzte aus deltadaggers Team sitzt in der oberen rechten Ecke und knabbert an einem Stück Käse, in blau, es ist… die Ratte „Das Frettchen“!

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Die ersten Aktionen des Spiels kommen vom Team deltadagger. Sowohl die Ratte auf der rechten als auch Wazir auf der linken Kartenhälfte greifen an. Wir zeigen nur Wazirs Angriff, denn die Ratte prallt chancenlos am Abt ab(t). :D

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Philipp II. schickt seine Soldaten entgegen, doch Wazirs Truppe ist schlagkräftiger...

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… und Unser Lieblingsfranzose bekommt sogar schon etwas Angst:

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Vielleicht zu recht, denn der Burggraben ist noch nicht fertig, und damit ist der Weg frei.
Aber Philipps letztes Aufgebot verhindert Schlimmeres und wehrt diesen ersten Angriff ab.

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Inzwischen hat die Ratte ihre Burg fertig gebaut:

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Diese Burg… tja. Sie zeichnet sich durch einen besonders dicken Wallabschnitt seitlich des Bergfrieds aus, der absolut keine Funktion erfüllt. Abgesehen davon hat sie eine Treppe… nach außen. Feindliche Truppen können also direkt auf die Mauern und zum Bergfried marschieren. Damit ist dies eine der schlechtesten Burgen der Ratte. Mehr gibt es leider nicht zu sagen… :D

Auch der Wolf hat seine Burg fertig:

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Kennen wir, es ist wieder die kleine Burg. Die scheint er ganz gern zu bauen.

Nun tritt der Abt zum ersten Angriff auf die Ratte an:

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Dem „Frettchen“ ist das nicht geheuer…

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Da die Katapulte mittlerweile die Mauern zerstört haben, müssen die Mönche nicht einmal den Umweg über die Treppe nehmen:

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Und tatsächlich…

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… der Abt hat es geschafft, die Ratte mit dem ersten Angriff zu überrollen.

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Und er lässt keinen Zweifel an seinen hohen Ambitionen:

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Damit ist der Prügelknabe schneller ausgeschieden, als es Team deltadagger lieb sein kann.

König Philipp II. hat mittlerweile seine Burg ebenfalls fertiggestellt:

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Dies ist die kleinste Burg, die Philipp so baut. Hier fertigt er nicht mal seine Schwerter und Rüstungen selbst, und sie leidet an den gleichen Problemen wie die anderen Burgen auch – wenig Männer auf den Türmen, Burggraben als Schwachstelle… insgesamt wohl die schwächste von Philipps Bauten.

Der Abt hat eine „Katapultkarawane“ losgeschickt, in Richtung von Kaiser Friedrich.

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Dessen Burg steht mittlerweile ganz schön unter Beschuss:

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Dafür hat Wazir seine Burg schon fertig:

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Diese Burg ist kein Stern, sondern… tja, eher so etwas wie eine Klaue. Zwei große und vier hohe Rundtürme zeigen an zwei Zacken in Richtung Gegner. Abgesehen von der Form hat sich aber nicht viel geändert – Torhaus nach hinten, viele Bäckereien, Feuerballisten vor den Mauern. Der Vorteil dieser Burg ist eindeutig, dass hier das Abwehrfeuer konzentriert werden kann, und alle Türme zum Gegner hin ausgerichtet sind.

Die Katapultkarawane des Abtes ist inzwischen bei Friedrich angekommen:

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Auch ein Katapult des Wolfs mischt mit.
Und dementsprechend sieht auch die Burg von Friedrich aus…

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… und dann greift auch noch der Abt an:

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Doch die Bogenschützen des Kaisers können die Mönche nach und nach abschießen. Auch die eigenen Katapulte verzeichnen einiges an „Friendly Fire“. Die Mönche werden abgewehrt, aber die Katapulte feuern vorerst weiter:

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Erst ein paar ausgeschickte Schwertkämpfer können Friedrich etwas Ruhe verschaffen.

Der nächste Angriff des Wazir auf Philipp ist weniger gefährlich, da dieser inzwischen den Burggraben fertig gestellt hat, und die Schwertkämpfer immerhin (wenn auch mit etwas Mühe) abwehren kann.
In der kurzen Ruhephase konnte Kaiser Friedrich seine Burg größtenteils wieder aufbauen, so dass Wir schnell einen Blick darauf werfen, bevor die nächste Katapultkarawane anrollt ;)

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Im Moment fehlt noch der Burggraben, aber sonst ist sie im Wesentlichen komplett.Wirtschaftlich relativ ausgewogen, Torhaus nach hinten, acht Waffenproduktionsstätten. Prinzipiell keine schlechte Burg, aber eben auch keine gute. Der Burggraben (wenn er denn mal fertig wird) ist an entscheidender Stelle (nämlich vorn) nur ein Feld breit, was natürlich recht schnell zugeschaufelt werden kann. Das vordere Turmdreieck hat gleich gar keinen Burggraben, und der Einsatz von Mangen statt Ballisten auf den Türmen erschwert die gezielte Abwehr von feindlichem Belagerungsgerät.
Wir werden sehen, inwiefern diese Burg den konzentrierten Angriffen von Abt und Wolf widerstehen kann.

Wie wir sehen, war die Pause, die man dem Kaiser gewährte, nicht sehr lang. Schon stehen die nächsten Katapulte bereit, Wolf und Abt arbeiten hier gut zusammen:

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Man sieht auch, dass die Holzfällerhütten von Friedrich unbesetzt sind. Diese Angriffe sind auch wirtschaftlich sehr schädigend, da die Arbeiter immer wieder abgeschossen werden.

Wenig später rollt dann ein Doppelangriff auf Friedrich zu:

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Und als die Mönche des Abtes an die Mauern rücken, reißt Friedrich seine gesamte Außenwirtschaft ab:

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Die Mönche können vorerst noch abgewiesen werden, auch wenn das vordere Turmdreieck vollkommen zerstört wurde.

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Ein weiteres Problem für Friedrich ist auch die Platzierung seiner Unterkünfte zum Gegner hin. Diese werden von den Katapulten in schöner Regelmäßigkeit zerstört, so dass Friedrich so gut wie nie neue Truppen ausbilden kann.

Bevor die Truppen des Wolfes vorrücken, wird Unsere Aufmerksamkeit abgelenkt:

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Offenbar bekommt Philipp wieder Angst, weil der Wazir vor seiner Burg steht. Und vielleicht auch zu Recht:

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Auch im Bild: der heldenhafte Sklave, der mit dem letzten Schwung der Schaufel den Burggraben verfüllte, bevor er abgeschossen wurde.
Kurz ein Blick zurück zu Friedrich, wo die Soldaten des Wolfs ebenfalls gerade den Burggraben zuschütten:

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Zurück zu Philipp: die heldenhaften Lanzenträger des Franzosen versuchen die Araber zu stoppen…

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… vergeblich! Die berittenen Bogenschützen drängen nach, und die arabischen Soldaten stürmen den Bergfried.

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[Anm. d. Red.: Philipps Meldungen sind im Geiste mit französischem Akzent zu versehen.]

Damit hat „Der Tyrann“ die Zahlenverhältnisse ausgeglichen. Wird es reichen, um den bedrängten Kaiser zu entlasten? Wenn man Wazirs Aussagen glauben schenkt, dann ganz bestimmt:

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Wie sieht es eigentlich bei Friedrich aus?

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Nun… abgesehen von der Bresche in den Mauern und den feindlichen Soldaten in der Burg… immer noch nicht gut :D Wazir gibt zwar Schützenhilfe, doch solange die der Strom an Katapulten nicht abebbt, wird sich Friedrich auch nicht erholen können.

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Auch die aktuelle Stärkeübersicht gibt wenig Anlass zur Hoffnung für deltadaggers Team:

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Wazir tut was er kann, doch Friedrich hängt ziemlich in den Seilen.
Ein Sinnbild der aktuellen Situation:

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Während die Mönche des Abtes ungehindert die kaiserlichen Eisenminen zerstören, versuchen die Sklaven des Wazir, den Burggraben des bedrängten Verbündeten wieder herzurichten.

Mittlerweile haben Wir November 1195 und Wazir greift jetzt den Abt an, der seinerseits gerade am Ausrücken ist:

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Die Mönche marschieren an Wazirs Truppen vorbei, wobei ein großer Teil von ihnen abgeschossen wird. Doch auch der Wolf sammelt seine Truppen:

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Die Schwertkämpfer des Wazir sind unterdessen am Wall des Abtes angelangt.

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Auch im Bild: die nächste Katapultkarawane :D

Vor Friedrichs Burg stehen sich die Mönche derweil die Beine in den Bauch, für sie ist der Burggraben nicht zu überwinden (dank Wazirs Sklaven! :D)

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Doch die Pikeniere von Lord Crackbone wissen mit der Schaufel umzugehen, und haben die dünne Stelle im Handumdrehen zugeschüttet:

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Danach nutzen die Truppen eine Treppe, um erst auf den Wall und dann auf den Bergfried zu kommen:

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https://s12.directupload.net/images/200703/epi5m4bg.png (https://www.directupload.net)

Doch die Angreifer kommen einer nach dem Anderen, und die Leibgarde des Kaisers gibt alles, um Friedrich zu schützen:

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Damit lebt Friedrich vorerst weiter. Und der Abt? Hier wurde das Torhaus durchbrochen…

https://s12.directupload.net/images/200703/iyjtdlbr.png (https://www.directupload.net)

… doch es sind nur wenige Schwertkämpfer übrig, die im Inneren der Abtei von sehr ungenießbaren Mönchen empfangen werden.

Mit seinem Angriff hat Wazir dem Kaiser ein wenig Luft verschafft, so dass er seine Truppen aufstocken konnte. Er sendet sogar Bogenschützenpatrouillen in die Mitte der Karte, die mit den Katapulten und Störtrupps des Abtes aufräumen:

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So kann er seine Burg nochmal aufbauen, auch wenn die Besatzung der Türme natürlich dürftig ist.

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Auch im Bild: zwei Feuerballisten von Wazir leisten – Achtung – Feuerunterstützung! :lach:

So, nachdem sich alle wieder beruhigt haben, entscheidet der Wolf, dass nun Schluss mit Lustig ist.

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Auch im Bild: einige der wenigen Ritter, die Friedrich bisher ausgebildet hat. Sie sind unterwegs, um den Abt wirtschaftlich zu schwächen. Fast müssen Wir erneut lachen – dessen Schatzkammern sind so gut gefüllt, dass der ein oder andere zerstörte Steinbruch keinen Unterschied mehr macht. Und natürlich lässt es sich der Mann in der Kutte auch nicht nehmen, seinen Teil zum Angriff beizutragen:

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Das vordere Turmdreieck ist mal wieder recht schnell futsch und der dünne Burggraben dahinter ist und bleibt die Achillesferse des Konstrukts. Und so sehr Wazirs Ballisten auch schießen, es sind einfach zu viele Gegner.

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Nun muss der Kaiser selbst zur Waffe greifen:

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Doch es reicht nicht. Am Ende sind es die Männer des Abtes, die das Ende besiegeln.
Ein trauriger Tag für das Team deltadagger und das ganze Kaiserreich.

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Interessant: nachdem die Burg zerstört wurde, bleiben immer die Hühner übrig, welche sonst vor dem Kornspeicher herumlaufen. Und da die Bogenschützen des Abtes gerade nix besseres zu tun haben, wird das Federvieh eben als Zielscheibe genutzt :rolleyes:

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Damit steht der Wazir nun allein auf weiter Flur. Und weig später schon (wir schreiben das Jahr 1203) gibt es den ersten Doppelangriff von Wolf und Abt auf die Burg des Arabers.

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Und auch der Wazir marschiert gerade aus der Burg, jedoch werden seine Truppen zum Großteil einfach abgeschossen.

https://s12.directupload.net/images/200703/b4luzahu.png (https://www.directupload.net)

Dafür vergeht die erste Welle der Angreifer im Feuer:

https://s12.directupload.net/images/200703/ka27h78z.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200703/mznyrwds.png (https://www.directupload.net)

Und so gibt es bei diesem Angriff außer einem zerstörten Turm unterm Strich nur wenig zu vermelden. Hier nochmal die Stärkeübersicht aus dem Jahre 1205:

https://s12.directupload.net/images/200703/k6wf7rew.png (https://www.directupload.net)

Wie man sieht haben alle Fürsten ein gutes Polster, der Abt ist natürlich jenseits von Gut und Böse, aber es wird auf jeden Fall etwas dauern, wenn hier versucht würde, jemanden wirtschaftlich auszulaugen.

Das Spiel läuft erst einmal recht gleichförmig weiter, bis auf ein paar kaputte Wazir-Türme und ein zerstörtes Torhaus beim Abt ist nicht viel passiert, daher springen Wir ins Jahr 1223:

https://s12.directupload.net/images/200703/pcujd28l.png (https://www.directupload.net)

Hier greift der Wazir mal wieder an, kurz nachdem der Abt angegriffen hat. Zudem ist das Torhaus des Klerikers noch beschädigt, und fällt daher schnell in sich zusammen:

https://s12.directupload.net/images/200703/wqumbmpy.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200703/7wz8sw35.png (https://www.directupload.net)

Einige Arabische Schwertkämpfer schaffen es dann tatsächlich auch bis auf den Bergfried.

https://s12.directupload.net/images/200703/r3bm3h8y.png (https://www.directupload.net)

Das war recht knapp für den Abt, nur schnelle Notrekrutierungen haben Schlimmeres verhindert. Wäre Wazir mit 10 Schwertkämpfern mehr gekommen, wäre der Abt jetzt tot. Aber hätte, hätte, Fahrradkette... ;)

Das Spiel geht nun eine Weile so weiter, und im Jahr 1230 ist das Geldpolster vom Wazir schon etwas geschrumpft:

https://s12.directupload.net/images/200703/aij35rjm.png (https://www.directupload.net)

Der Wazir schafft es zwar regelmäßig, das Torhaus vom Abt zu zerstören, aber meist sind genug Mönche zur Abwehr vorhanden, und wenn nicht, wurden die Schwertkämpfer vorher so dezimiert, dass keine Gefahr besteht. Die Angriffe von Wolf und Abt zerstören zwar regelmäßig die vorderen Türme von Wazirs Burg, aber durchdringen nur selten die Mauer.

Im Jahr 1263 startet Wazir einen weiteren Angriff auf den Abt:

https://s12.directupload.net/images/200703/6nowdrmz.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200703/ivmh5rf9.png (https://www.directupload.net)

Doch wieder sind nicht genügend Soldaten übrig, um Schaden anzurichten.

https://s12.directupload.net/images/200703/iiqtbsay.png (https://www.directupload.net)

Wenig später marschiert Lord Crackbones Angriffstruppe vor Wazirs Mauern auf. Man beachte den schlechten Zustand der Türme, sowohl in Bezug auf Beschädigung, als auch Bemannung.

https://s12.directupload.net/images/200703/wf9hnp3u.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200703/3jy53k32.png (https://www.directupload.net)

Irgendwann hat die Mauer ein Loch, und die Truppen des Wolfs versuchen, durchzubrechen:

https://s12.directupload.net/images/200703/sngcn34u.png (https://www.directupload.net)

Auch im Bild: Einige todesmutige Bäcker wollen ihre Brotlieferung mitten durch die umkämpfte Bresche bringen… Dank des forschen Ausfalls von Wazirs Schwertkämpfern schafft die Mehrheit dies auch lebend.
Da die Burg zeitweilig offen war, sind auch die Fernkämpfer des Wolfs näher gerückt, und haben auch die restlichen Soldaten von der Mauer gefegt, so dass nun kaum ein Schütze mehr bereit steht, um den nachrückenden Abt zu bekämpfen…

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https://s12.directupload.net/images/200703/6kio6sdh.png (https://www.directupload.net)

Nun wird es selbst dem forschen Wazir etwas schwüle:

https://s12.directupload.net/images/200703/vpet8orh.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200703/xmns4c2a.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200703/cbc6f6m8.png (https://www.directupload.net)

Bald haben die Mönche eine Bresche in den Wall geschlagen, und es sind kaum mehr Verteidiger übrig, um sich ihnen entgegen zu stellen.

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https://s12.directupload.net/images/200703/q2xvhiqa.png (https://www.directupload.net)

Damit hat es der Abt tatsächlich geschafft. Nachdem er in den anderen Partien nicht so gut da stand und schon angezweifelt wurde, hat er in dieser Partie alle drei Kills für das Team Pilecki geholt!

https://s12.directupload.net/images/200703/jdsovu2s.png (https://www.directupload.net)

Wir wollen ihn nicht stören, indem Wir darauf hinweisen, dass der Wolf auch seinen Anteil daran hat. Er sonnt sich gerade so schön in Erfolg und Größenwahn :D

Damit hat Team Pilecki auf Schlachtfeld A gewonnen!

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Schauen Wir Uns die Statistiken an:

https://s12.directupload.net/images/200703/aiq6n9il.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200703/2mgqyxos.png (https://www.directupload.net)

Wie man sieht hat Wazir gut gekämpft, über 6000 Truppen seiner Feinde sind durch ihn gefallen. Der Großteil dürfte vom Abt stammen. Bemerkenswert ist auch das gute Abtauschverhältnis von Kaiser Friedrich, was aber wohl daher kommt, dass er nur defensiv agiert hat, solange er im Spiel war.

Insgesamt ein gutes Ergebnis für Team Pilecki mit 3:1 Kills. Entscheidend waren hier Unserer Meinung nach zwei Dinge: Erstens ist die Ratte direkt mit dem ersten Angriff des Abtes hops gegangen, was dazu führte, dass Friedrich bereits nach sehr kurzer Zeit gegen zwei Fürsten kämpfen musste. Und zweitens die vielen und ungewöhnlich lang gebauten Störkatapulte von Wolf und Abt, die Friedrichs Burg wieder und wieder zu Klump geschossen haben. Zeitweise waren 10 Stück auf einmal am Bombardieren, das hält keine KI lange aus, außer sie setzt Turmballisten ein.
Wie sehen die werten Regenten diese Partie?

Im kommenden Kampf auf Schlachtfeld B kann deltadagger das Blatt noch einmal wenden, ob seine Fürsten den Sieg davon tragen, wird demnächst berichtet werden ;)

[Kardinalinfant]

Den Abt hätten wir schwächer und Friedrich etwas stärker erwartet. Mal schauen, was Gefecht 2 bringen wird...

[Witold Pilecki]

Hier wurde unser Genius offenbar, das volle Potenzial des Abtes zu erkennen und durch kluge Anweisungen (Katapulte, Katapulte!) auch in der Praxis zur Entfaltung zu bringen. Lange lebe Pabst Pilecki, Führer der Geistlichen. Lang lebe Pabst (oder wie das auch genau heißt) Pilecki!

[Kardinalinfant]

Mal eine Nachfrage nicht zum AAR, sondern zum Spiel: Kommen die weiteren KIs, die es früher nicht gab (Wazir, Nizar etc.) automatisch mit der jetzt aktuellsten Version von Crusader oder muss man da noch irgendeinen Patch herunterladen? Wir spielen gerade den Kreuzzug (den ersten) und stehen in Mission 14 oder 15 und haben noch keinen von denen zu Gesicht bekommen...

[Ritter Kunz]

Mal eine Nachfrage nicht zum AAR, sondern zum Spiel: Kommen die weiteren KIs, die es früher nicht gab (Wazir, Nizar etc.) automatisch mit der jetzt aktuellsten Version von Crusader oder muss man da noch irgendeinen Patch herunterladen? Wir spielen gerade den Kreuzzug (den ersten) und stehen in Mission 14 oder 15 und haben noch keinen von denen zu Gesicht bekommen...

Wenn Ihr die aktuellste Version habt (Wir glauben 1.41) sind die automatisch dabei. Lässt sich leicht prüfen, indem Ihr eine eigenes Kreuzzugsmatch erstellt, und schaut, ob sie auswählbar sind.
Dass sie im ersten Kreuzzugsmarsch nicht dabei sind ist normal, der war schon in v1.0 enthalten und wurde nicht verändert. Im zweiten Kreuzzug sind sie dann aber alle dabei. Man muss ja nicht den ersten durchspielen, um den zweiten beginnen zu dürfen ;)

[Kardinalinfant]

Habt Dank, da Wir über steam geordert haben, müssten Wir automatisch die neueste Version haben. Und dann war da noch irgend etwas mit einem KI-Patch oder? Wo bekommen wir den her (und wie installieren wir ihn [und wirkt der auch auf die bereits bestehenden Kreuzzüge oder nur auf selbst erstellte Maps?])?

[Ritter Kunz]

Der Friedrich enttäuschte auf ganzer Linie :(
Wir kennen den aus den Singleplayerschlachten als jenen, der härter war als der Wolf.
König Phillip war stärker als gedacht, der ist normaler weise auf dem Niveau von Ratte oder Schwein.

Nun gut, Glückwunsch an den werten Withold Pilecki! :)

Nun, Friedrich hatte auch einen schweren Stand - massiven Katapultbeschuss hält eigentlich keine KI gut aus, außer vielleicht der Wolf mit einer seiner riesigen Burgen. Die Platzierung hat hier schon eine nicht zu vernachlässigende Rolle gespielt. Auch hat Friedrich selbst noch bessere Burglayouts, aber das ist ja leider Zufall. (Wir haben zwar herausgefunden, wie Wir eine bestimmte Burg "erzwingen" können, aber das wäre dann etwas zu viel Aufwand für Uns und die Teilnehmer ^^ )
Wir stimmen überein, das Philipp ziemlich schwach ist, allerdings finden Wir nicht, dass er in der letzten Partie irgend etwas gerissen hätte... sein wichtigster Beitrag war, langsamer zu sterben als die Ratte, und selbst das wäre fast schief gegangen :D

Edit: die Partie auf Schlachtfeld B ist schon durchgelaufen, jetzt müssen Wir "nur" noch schreiben ;)

[Ritter Kunz]

Habt Dank, da Wir über steam geordert haben, müssten Wir automatisch die neueste Version haben. Und dann war da noch irgend etwas mit einem KI-Patch oder? Wo bekommen wir den her (und wie installieren wir ihn [und wirkt der auch auf die bereits bestehenden Kreuzzüge oder nur auf selbst erstellte Maps?])?

Der KI-Patch wirkt sich auf alle Partien aus. Das einzige, was Wir nicht wissen, ist, ob es auch funktioniert, wenn ihr ein gespeichertes Spiel von vor dem Patch laden wollt.
der Patch kann über den Link in diesem (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=30434&p=1178983#post1178983) Post bezogen werden. Wir raten allerdings dazu, im Menü des Patches alles gut durchzulesen, und die Dinge, die man nicht versteht, einfach in Ruhe zu lassen :D Dieser Patch kann nämlich noch viel mehr im Spiel verändern, als man so denkt.
Wir haben folgende Dinge angepasst (aus dem Gedächtnis):
- Fix für Burgen der KIs
- Fix für Kaufen / Verkaufen von Waffen durch KIs
- Buff der Arabischen Schwertkämpfer (Widerstandskraft gegen Armbrüste + Schaden gegen Gebäude)
--> diese 3 würden Wir auch für Singleplayer empfehlen
- Erhöhung des Angriffstruppenlimits
- bestimmt noch irgendwas vergessen :schande: :D

[Kardinalinfant]

Der KI-Patch wirkt sich auf alle Partien aus. Das einzige, was Wir nicht wissen, ist, ob es auch funktioniert, wenn ihr ein gespeichertes Spiel von vor dem Patch laden wollt.
der Patch kann über den Link in diesem (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=30434&p=1178983#post1178983) Post bezogen werden. Wir raten allerdings dazu, im Menü des Patches alles gut durchzulesen, und die Dinge, die man nicht versteht, einfach in Ruhe zu lassen :D Dieser Patch kann nämlich noch viel mehr im Spiel verändern, als man so denkt.
Wir haben folgende Dinge angepasst (aus dem Gedächtnis):
- Fix für Burgen der KIs
- Fix für Kaufen / Verkaufen von Waffen durch KIs
- Buff der Arabischen Schwertkämpfer (Widerstandskraft gegen Armbrüste + Schaden gegen Gebäude)
--> diese 3 würden Wir auch für Singleplayer empfehlen
- Erhöhung des Angriffstruppenlimits
- bestimmt noch irgendwas vergessen :schande: :D

Und das wird automatisch abgefragt, wenn man den Patch installiert? (hatten Wir erzählt, dass Wir alles mit Computer hassen, außer das Spiel an sich???)

[Ritter Kunz]

Jep, was der werte deltadagger sagt.

Man hat im Wesentlichen ein Fenster mit verschiedenen Reitern, und diese Reiter enthalten dann verschiedene Regler oder Checkboxen zum Einstellen der gewünschten Parameter. Je nachdem wie groß Euer Leidensdruck ist, können Wir (sofern gewünscht) Euch mal ein paar Screenshots mit Unserer Auswahl schicken, sobald Wir Zeit finden, diese zu machen.

[Ritter Kunz]

Und damit sind Wir schon bei der letzten Partie von Set 1. Hat etwas länger gedauert, als von Uns gedacht, aber nun, was will man machen. Die Kontrahenten Witold Pilecki und deltadagger haben folgende Aufstellung für Schlachtfeld B gewählt:

https://s12.directupload.net/images/200707/42xcevaw.png (https://www.directupload.net)

Team deltadagger besetzt die Flanken, während Team Pilecki versucht, die Vorteile der räumlichen Nähe auszunutzen. Dann lasst uns sehen, welcher Ansatz Früchte trägt!

Auf der unteren linken Startposition - seine Jagd nach Robin Hood hat ihn bis ins Heilige Land geführt – in orange für Team Pilecki… der Sheriff von Nottingham!

https://s12.directupload.net/images/200707/8ckq3g52.png (https://www.directupload.net)

Ihm gegenüber auf der oberen Kartenhälfte lauert ein dunkler Schemen auf Beute, für das Team deltadagger in türkis… Nizar, der Versteckte!

https://s12.directupload.net/images/200707/m2wf7zk2.png (https://www.directupload.net)

Und auf der unteren Mittelposition, in gelber Kluft, aus dem Team von Witold Pilecki hat es sich gemütlich gemacht… Sultan Ahmed!

https://s12.directupload.net/images/200707/bnfsklr6.png (https://www.directupload.net)

In der oberen rechten Ecke, für deltadagger und alle Heiligen (aber eigentlich für sich selbst), kämpft in Blau… der Abt von Leith!

https://s12.directupload.net/images/200707/k7gwqucv.png (https://www.directupload.net)

Die Partie wird eröffnet durch ein Duell der Belagerungsgeräte. Während Nizars Feuerballisten die Farmen des Sheriffs zerstören, bombardiert dessen Katapult das Torhaus des Arabers:

https://s12.directupload.net/images/200707/ikbwdzq8.png (https://www.directupload.net)

Nachdem der erste Angriff des Sultans (3 Schwertkämpfer + 2 Bogenschützen) vom Abt überraschend abgewehrt wurde, ist die Burg des ersteren fertig und für uns zur Ansicht bereit:

https://s12.directupload.net/images/200707/qw3ut72y.png (https://www.directupload.net)

Die Burgen des Sultans erfüllen wunderbar das Prinzip „Kennste eine, kennste alle.“ Die einzigen nennenswerten Dinge hier sind das Torhaus nach hinten, sowie der eine Turm zur Seite. Wahrscheinlich eine der besseren Sultan-Burgen, aber das heißt wie gesagt nicht viel.

Der Hofnarr des Abtes hat sich den Wanderausflug mit den Glaubensbrüdern auch anders vorgestellt:

https://s12.directupload.net/images/200707/a8fhtt24.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200707/iras9msd.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200707/act486qi.png (https://www.directupload.net)

Tja, die Männer des Sheriffs kennen kein Pardon. Apropos Sheriff, seine Burg ist fertig. Premiere!

https://s12.directupload.net/images/200707/p8zqvot6.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200707/sjl23feq.png (https://www.directupload.net)

Die Bauten des Sheriffs sind recht ikonisch, da sie stets eine gut befestigte innere Anlage, sowie einen Stadt-artigen äußeren Bereich aufweisen, der nur durch eine niedrige Mauer geschützt wird. Hier fragt man sich, wie viel dem Sheriff die Leben seiner Untertanen wert sind, und gelangt zu dem Schluss: nicht viel. Abgesehen vom Layout ist die Wirtschaftskraft nicht schlecht, vor allem sind 12 Waffenproduktionen eine ordentliche Ansage. Das Problem dieser Burg besteht aber darin, dass der gut geschützte innere Bereich wirklich nur Waffenkammer und Kornspeicher enthält. Alle anderen Wirtschaftsgebäude liegen quasi auf dem Präsentierteller. Zudem muss der ganze Warenverkehr durch das eine, auch noch nach vorn ausgerichtete Torhaus raus, was bei einem Angriff sofort alles lahm legt. Auf eine weitere Eigenheit dieser Burgart gehen Wir später noch ein.

Nun jedoch zum Abt:

https://s12.directupload.net/images/200707/bbsc88zf.png (https://www.directupload.net)

Diese Burg kennen wir schon, es ist die mit den sechs großen Türmen, eine der stärkeren Burgen.

Der erste Angriff des Abtes auf den Sultan richtet noch so gut wie keinen Schaden an, da das Katapult schnell zerstört und die Mönche von heldenhaften Holzfällern dezimiert wurden:

https://s12.directupload.net/images/200707/db2mvl5d.png (https://www.directupload.net)

Auch der Sheriff wird gerade angegriffen:

https://s12.directupload.net/images/200707/v39y3vkg.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200707/358fjbiy.png (https://www.directupload.net)

Doch der hintere Teil der Sheriff-Burg ist von einem dicken Pechgraben umgeben. Und da der Wall an dieser Stelle den dem Bergfried nächstmöglichen Angriffspunkt darstellt, ignoriert die KI (so wie auch hier) oft den exponierten vorderen Wrtschaftsbereich und läuft hinten herum, genau ins Feuer.

https://s12.directupload.net/images/200707/5t47k4zq.png (https://www.directupload.net)

Daher endet der Angriff des Nizar auch so schnell, wie er begonnen hat.
Dafür haben wir jetzt die Gelegenheit, die Burg des Meuchelmörder-Fürsten zu begutachten, denn es ist eine andere als sonst!

https://s12.directupload.net/images/200707/qlfhcahf.png (https://www.directupload.net)

Diese Burg hat zur Front hin gleich drei Torhäuser hintereinander, durch die alles hinein und heraus muss (der Burggraben wird noch breiter, so dass das erste Torhaus einen Zweck hat). Ein großer Turm vorn und einer hinten sowie vier hohe Türme an den Seiten sorgen für gutes Rundum-Feuer. Die Fläche im Inneren der Burg ist größer als bei der anderen bisher gesehenen, so dass auch die Wirtschaftskraft insgesamt etwas stärker ist.
Da auch die Wirtschaftswege noch vertretbar sind (v.A. im Vergleich zu anderen Nizar-Burgen), dürfte diese Burg auch eine der Besten des Fürsten sein.

Mittlerweile sind auch die ersten Störkatapulte des Abtes beim Sultan angekommen:

https://s12.directupload.net/images/200707/nkgabovw.png (https://www.directupload.net)

Und da Wir ja wissen, was viele Katapulte schon bei Kaiser Friedrich anrichten… nun, viel Glück, Sultan! :D Der Araberfürst greift seinerseits erneut den Abt an, aber seine Truppen sind immer noch zu wenige.

Dafür rückt der Abt nun selbst aus:

https://s12.directupload.net/images/200707/otcpffrx.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200707/zqhuucba.png (https://www.directupload.net)

Die Bresche ist gebrochen, die Mönche bahnen sich ihren Weg, und der Sultan ist in Sorge:

https://s12.directupload.net/images/200707/7aw4jogt.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200707/hrd7prau.png (https://www.directupload.net)

Doch die arabischen Schwertkämpfer verteidigen ihren geliebten Sultan verbissen, und die letzten übrigen Mönche erwischt das griechische Feuer der Feuerwerfer:

https://s12.directupload.net/images/200707/hmtiqqae.png (https://www.directupload.net)

Die Bogenschützen feuern noch einige Salven ab, bevor auch sie von Schleuderern und Schwertkämpfern vertrieben werden. Der Sultan lebt. Noch. Das ist eine gute Gelegenheit für einen Stärkevergleich:

https://s12.directupload.net/images/200707/elnu28op.png (https://www.directupload.net)

Während der Abt schon wieder scheffelt was das Zeug hält, hat der Sultan wahrscheinlich noch Gold vom Startbudget übrig. Der Sheriff ist wie immer chronisch pleite, und Nizar hat ein gesundes Polster aufgebaut.

Hier sehen wir die Reste einiger Mönche, die die Steinbrüche von Witold Pileckis Team stören wollten:

https://s12.directupload.net/images/200707/bt3vrmkk.png (https://www.directupload.net)

Doch sowohl Sheriff als auch Sultan haben aufgepasst und ordentliche Abreibungen verteilt.

Der nächste Angriffstrupp des Nizar schafft es, das vordere Torhaus des Sherriff einzunehmen:

https://s12.directupload.net/images/200707/7ghyrsey.png (https://www.directupload.net)

Doch leider wird dieser Vorteil nicht genutzt, um gleich auch das Innere zu erklettern, oder zumindest etwas Verwüstung anzurichten. Mehrere Torhäuser sind also auch eine Schwäche der KI :rolleyes:

So kommt es, dass auch dieser Angriff letztendlich gestoppt wird:

https://s12.directupload.net/images/200707/nzlpjh3g.png (https://www.directupload.net)

Unterdessen sammelt sich der Abt erneut. Auch drei Störkatapulte sind schon vor Ort.

https://s12.directupload.net/images/200707/d9q842uv.png (https://www.directupload.net)

Doch scheinbar ist diese Anzahl ungenügend.

https://s12.directupload.net/images/200707/ychpd3ct.png (https://www.directupload.net)

Sieben Stück. That‘s more like it :D

https://s12.directupload.net/images/200707/48e3olvg.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200707/wm5y76pa.png (https://www.directupload.net)

Viele Mönche werden von Katapultgeschossen erschlagen, bevor es zum Nahkampf kommt. Dieses Mal hat der Sultan allerdings viele Schwertkämpfer zu Hause…

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Deswegen macht es ein wenig den Eindruck, als marschierten die Mönche geradewegs in einen Fleischwolf.

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Auch die verbleibenden Bogenschützen werden bald abgeschossen.

Hier eine Stärkeübersicht vom Juni 1191:

https://s12.directupload.net/images/200707/we2dfnlb.png (https://www.directupload.net)

Das Polster des Sultans ist dahin, sonst hat sich wenig geändert. Das Team Pilecki scheint im Hintertreffen zu sein. Das erkennt man auch daran, dass es von deren Seite so gut wie keine Angriffe gegeben hat.

Dafür greifen jetzt Nizar…

https://s12.directupload.net/images/200707/le4t2g2q.png (https://www.directupload.net)

… und Abt gleichzeitig an, wenn auch verschiedene Ziele.

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Die Attacke auf den Sheriff läuft nach dem bekannten Muster ab, es wird insgesamt – abgesehen von der zeitweiligen Blockade der Wirtschaft - nur wenig Schaden angerichtet.

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Darum zurück zum Abt:

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https://s12.directupload.net/images/200707/dkff42qz.png (https://www.directupload.net)

Diesmal war es schon knapper, nur wenige Schwertkämpfer sind noch übrig, doch der Sultan lebt weiter.

Die nächste Welle läuft ähnlich ab. Wir sind mittlerweile im Juni 1196 und der Angriff von Nizar verbrennt in den Feuergräben der Sheriff-Burg. Daher schauen Wir gleich auf den Abt:

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https://s12.directupload.net/images/200707/8tbsmtbj.png (https://www.directupload.net)

Und eh man sich‘s versieht, sind die Mönche auch schon auf dem Bergfried. Durch die extreme Knubbelbildung erkennt man leider nicht sehr viel…

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.. doch tatsächlich, die Mönche schaffen es gerade so, den armen Sultan schlafen zu legen.

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Damit hat der Abt das Spiel nun eindeutig zu Gunsten des deltadagger‘schen Teams gedreht.

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Für den Sheriff wird allmählich die Luft dünner, denn schon der nächste Angriff ist gut abgesprochen und trifft ihn von beiden Fronten gleichzeitig:

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Und der Sheriff tut, was er in solchen Situationen gewöhnlich immer zu tun pflegt:

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Nur ist es durchaus fraglich, wie der Steuereintreiber von Haus zu Haus gehen soll, wenn Meuchelmörder in den Straßen lauern…

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Die Meuchelmörder wurden zum Großteil abgewehrt, doch die Mönche sind noch da:

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Auch diese werden nach und nach abgeschossen, doch die wahren Stars sind einmal mehr die Katapulte!

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So wird zum Schluss auch noch das innere Torhaus zerstört, und die Bogenschützen des Abtes rücken näher. Viel erreichen sie nicht, doch am Ende ist die Burg des Sheriffs komplett verwüstet:

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Auch die gesamte Außenwirtschaft hat der Sheriff abgerissen, um Notrekrutierungen durchzuführen. Nun ist er, völlig pleite und ohne Produktion, quasi scheintot.

https://s12.directupload.net/images/200707/85lbplan.png (https://www.directupload.net)

Nur wenig später schickt der Nizar seine Häscher, die diesmal unbehelligt über die Ruinen der Torhäuser in die Burg hinein spazieren können:

https://s12.directupload.net/images/200707/kmfhqmnd.png (https://www.directupload.net)

Der Sheriff schickt alles entgegen, was er noch hat:

https://s12.directupload.net/images/200707/ze3x8736.png (https://www.directupload.net)

Doch es reicht nicht aus:

https://s12.directupload.net/images/200707/lwpwv9wp.png (https://www.directupload.net)

Als die Truppen sich dem Bergfried nähern, verlangt der Sheriff erneut nach dem Steuereintreiber…

https://s12.directupload.net/images/200707/kto2te6k.png (https://www.directupload.net)

Wir sind ja kein Experte, aber Wir hätten uns wohl eher eine Kompanie Schwertkämpfer gewünscht. :D

Nun denn, der Steuereintreiber kam, sah…

https://s12.directupload.net/images/200707/4d3iwler.png (https://www.directupload.net)

… und bot seine Dienste sofort dem neuen rechtmäßigen Herrscher an. :D
Der Sheriff wirkt nicht überrascht.

https://s12.directupload.net/images/200707/52uymw4y.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200707/danuh7pg.png (https://www.directupload.net)

Und damit hat das Team deltadagger auf Schlachtfeld B gesiegt!

https://s12.directupload.net/images/200707/cjxj7eea.png (https://www.directupload.net)

Diese Partie war recht eindeutig. Wenn Wir es nicht verpasst haben, dann hat der Sheriff keinen einzigen Angriff gestartet. Mal sehen, was die Statistiken sagen.

https://s12.directupload.net/images/200707/3fue8aqa.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200707/3mbef4lt.png (https://www.directupload.net)

Das Verhältnis getöteter zu verlorenen Truppen ist für Team Pilecki bedeutend besser, doch das liegt natürlich daran, dass man hauptsächlich defensiv agiert hat. Auch sind sowohl die Truppen des Nizar als auch insbesondere die des Abtes von Natur aus eher leicht und vor allem in großer Anzahl gefährlich.
Die interessante Hausnummer ist das erworbene Gold. Dort sieht man nämlich, wo die Truppenmassen herkommen. Ein Problem, welches der Sheriff hat, ist sein Fokus auf Patrouillen. Er baut sehr viele Armbrustschützentrupps, die seine Farmen und Steinbrüche bewachen, und diese werden auch regelmäßig getötet, so dass er sie erneuert. Dafür geht ein großer Teil seiner Wirtschaftskraft drauf, und deshalb dauert es so lange, bis er mal eine Angriffsarmee zusammen hat. Wenn er nicht bedrängt wird, ist das nur halb so schlimm. Aber, seien wir ehrlich, wenn sie nicht bedrängt werden, bringen alle KIs eine bessere Leistung.

Kommen wir zur gesamten Auswertung: beide Teams haben je ein Schlachtfeld gewonnen. Die Anzahl Kills war auf A 3:1 und auf B 0:2, so dass wir hier auch 3:3 unentschieden stehen. Damit kommt hier zum ersten Mal das Kriterium der Schnelligkeit zum Tragen. Auf Schlachtfeld A wurde der letzte Fürst von deltadagger (Wazir) im September 1267 besiegt. Auf Schlachtfeld B hingegen musste der Sheriff schon im Mai 1200 den Löffel abgeben.
Somit geht der Gesamtsieg und 2 Punkte für die Gruppenwertung an Team deltadagger. Witold Pilecki erhält 1 Punkt.

Damit ist Set 1 abgeschlossen. Insgesamt durchaus spannende Partien, deren Ausgang nicht immer vorhersagbar war. So mögen Wir das. Natürlich ist noch alles drin, es werden noch zwei weitere Sets ausgespielt, bevor die Gruppenphase vorüber ist. Näheres zum weiteren Ablauf gibt es von Uns in Bälde :)

[Ritter Kunz]

So und hier nochmal für alle, die selbst mit dem Gedanken spielen, den Inoffiziellen Crusader-Patch zu installieren, Unsere Auswahl an Fixes/Änderungen:

https://s12.directupload.net/images/200707/zxrq9qzs.png (https://www.directupload.net)

In Grün ist markiert, was Wir jedem empfehlen würden, der sich die Mühe macht den Patch zu installieren. In Blau sind die Features markiert, welche Wir zusätzlich noch nutzen, aber als "Nice to have" ansehen. Abgesehen davon gibt es natürlich noch weiter Möglichkeiten, die Ihre Berechtigung haben (z.B. der kostenlose Marktplatz), die Wir aber nach reiflicher Überlegung nicht nutzen.
Wir müssen auch den Machern dieses Patches Respekt zollen, denn der kleine Pfeil vor jeder Checkbox lässt sich ausklappen, und dann erscheint ein Erklärungstext, der nochmal genau beleuchtet, was diese Checkbox nun tut. Damit kann man auch ohne tiefere Kenntnise gut arbeiten, sofern man Zeit zum Lesen hat ;)

[Witold Pilecki]

Gut... ähh wir meinen schlecht...

Das zweite Team hat die Erwartungen an das taktische Verhalten gänzlich erfüllt - mauern, dann hoffentlich zeitgleich angreifen, mit Glück das selbe Ziel. Wie eine Kleinigkeit nimmt es sich da aus, dass niemals angegriffen wurde, weil man aufgrund gewisser Schwächen beim Mauern schon tot war. Das sind aber handwerkliche Fehler, ein Ergebnis der Tagesform und individuellen Versagens. Keinesfalls steht das Genius des Trainers in Frage. Wenn es danach ginge, stünde hier glasklar ein 3:0 für das Team Pilecki... und deshalb hat man ja im Prinzip auch glänzend gewonnen, also verdient hätte man es, also Sieger der Herzen, ja genau, der Sieger!

[Kardinalinfant]

So und hier nochmal für alle, die selbst mit dem Gedanken spielen, den Inoffiziellen Crusader-Patch zu installieren, Unsere Auswahl an Fixes/Änderungen:

https://s12.directupload.net/images/200707/zxrq9qzs.png (https://www.directupload.net)

In Grün ist markiert, was Wir jedem empfehlen würden, der sich die Mühe macht den Patch zu installieren. In Blau sind die Features markiert, welche Wir zusätzlich noch nutzen, aber als "Nice to have" ansehen. Abgesehen davon gibt es natürlich noch weiter Möglichkeiten, die Ihre Berechtigung haben (z.B. der kostenlose Marktplatz), die Wir aber nach reiflicher Überlegung nicht nutzen.
Wir müssen auch den Machern dieses Patches Respekt zollen, denn der kleine Pfeil vor jeder Checkbox lässt sich ausklappen, und dann erscheint ein Erklärungstext, der nochmal genau beleuchtet, was diese Checkbox nun tut. Damit kann man auch ohne tiefere Kenntnise gut arbeiten, sofern man Zeit zum Lesen hat ;)

Sehr hilfreich, vielen Dank! Am Wochenende werden Wir das mal in Ruhe angehen.

Zum letzten Match: Dass der Sheriff so hilflos agieren würde, hätten Wir nicht gedacht. Dass der Sultan eher eine Flachpfeife ist war klar. Insgesamt dann aber doch ein überraschend eindeutiger Ausgang des zweiten Matches für Uns (Wir hätten es für zäher gehalten).

Insgesamt zum AAR: Macht Spaß bis hierher, Wir wissen nur immer weniger, ob Wir wirklich noch Ereigniskarten einführen und die Sache damit verkomplizieren würden. Wir würden es eher einfach so laufen lassen, wobei Wir aufgrund der Länge der einzelnen Partien, des damit verbundenen Aufwands für Euch und der Zeit, die es dauert, bis überhaupt eine Runde gespielt und dargestellt ist tatsächlich mittlerweile zum KO-System neigen würden, d.h. keine Vorrunde mehr, kein Jeder gegen Jeden, sondern Von Vorneherein KO-System. Der Sieger spielt gegen den Sieger einer anderen Partie, die Verlierer ebenfalls, bis die Plätze feststehen.

[Kardinalinfant]

Ach so, ganz vergessen: Nachdem das Match ja Unsere beiden Gruppengegner betroffen hat, die jetzt auf Uns zukommen:


Werter Witold Pilecki, grämt Euch nicht über die Niederlage, das war doch noch ganz erträglich. Gegen Uns wird es Euch noch viel schlimmer ereilen! :tongue:

Werter deltadagger, Gratulation zu zwei Punkten. Gegen Uns wird kein weiterer für Euch dazu kommen. Seht Euch vor, Ritter, seht Euch vor! :ritter:

[Ritter Kunz]

Werte Regenten, hier nun ein paar schnelle Statistiken für alle Interessierten:

Am häufigsten gewählte KI-Fürsten: Wolf + Abt (je 5x)
Am wenigsten gewählter KI-Fürst: Kalif (0x)

Anzahl veröffentlichter Screenshots bisher: 708
Anzahl A4-Seiten mit Text bisher: 91

Welche interessanten Statistiken könnten Wir noch zeigen? Gern einfach melden.

Nachdem Set 1 nun ausgespielt ist, folgt als nächster logischer Schritt Set 2 ;) Die entsprechenden Paarungen sind unten fett markiert.




Gruppe 1
Gruppe 2


Set 1
dimovski vs LochLomond
RED-IKE vs Ritter Kunz
Iche_Bins vs Kardinalinfant
Witold Pilecki vs deltadagger


Set 2
dimovski vs Ritter Kunz
LochLomond vs RED-IKE
Iche_Bins vs Witold Pilecki
Kardinalinfant vs deltadagger


Set 3
dimovski vs RED-IKE
LochLomond vs Ritter Kunz
Iche_Bins vs deltadagger
Kardinalinfant vs Witold Pilecki



Die Teilnehmer haben die Möglichkeit, für Set 2 ihre Aufstellung zu ändern (nicht die Fürsten an sich!). Nun, da alle etwas Erfahrung mit ihren Fürsten haben, gibt es ja bestimmt die ein oder andere Modifikation oder Anpassung auf den Kader des nächsten Gegners? Neue Aufstellungen wieder im gewohnten Format, getrennt nach Schlachtfeld A und B an Uns senden. Stichtag ist nächste Woche Freitag (17.07.), wenn bis dahin jemand keine neue Aufstellung eingesendet hat, wird von Uns die "alte" Aufstellung weiter verwendet. Es besteht kein Zwang, Änderungen durchzuführen, falls jemand seine Aufstellung bewusst beibehalten möchte, bitten Wir dennoch um eine kurze Nachricht.

Edit: Wir werden Unsere Aufstellung heute noch festlegen, ab morgen braucht Ihr also keine Sorgen haben, Uns zu beeinflussen, werter dimovski ;)

[RED-IKE]

Welche interessanten Statistiken könnten Wir noch zeigen? Gern einfach melden.


Danke für die gute Unterhaltung. Könnt Ihr eine Statistik erstellen, welche KI wie oft im Sieger-Team/Verlierer-Team vertreten war und wie oft besiegt wurde?

[Ritter Kunz]

Danke für die gute Unterhaltung. Könnt Ihr eine Statistik erstellen, welche KI wie oft im Sieger-Team/Verlierer-Team vertreten war und wie oft besiegt wurde?

Werter RED-IKE,

das ist auf jeden Fall eine gute Anregung. Wir überlegen noch, ob Wir das jetzt tun, oder erst nach allen 3 Sets der Gruppenphase (100% Siege sagt nicht viel aus, wenn der Fürst bisher erst 1x auf dem Feld stand ;) ).

[Witold Pilecki]

Wir sehen das eher als Aufgabe der Regenten an, sich mehr oder weniger tief in die Materie zu knien und herauszufinden, welche KI nun welche Stärken und Schwächen hat, wer gut gegen wen spielt und so weiter. Daher sollte Ritter Kunz ausdrücklich keine solchen Statistiken anbieten.

[Kardinalinfant]

Wir sehen das eher als Aufgabe der Regenten an, sich mehr oder weniger tief in die Materie zu knien und herauszufinden, welche KI nun welche Stärken und Schwächen hat, wer gut gegen wen spielt und so weiter. Daher sollte Ritter Kunz ausdrücklich keine solchen Statistiken anbieten.

Sehen Wir von der Tendenz her auch eher so. Wobei Wir nicht ganz so kategorisch wären, wie Ihr, werter Witold Pilecki. Wenn der werter Spielleiter unbedingt möchte, möge er so etwas erstellen, zumal Wir behaupten, dass eine reine Siegstatistik Unseres Erachtens leicht in die Irre führen kann, nachdem hier ja kein 1:1 gespielt wird, sondern Teams gegeneinander antreten. Nur weil die Ratte (mal als ausgedachtes Beispiel) 5 mal mit einem Wolf im Team war, der zumeist gewinnt (oder jedenfalls selten verliert), wird sie eben auch nicht besser. Daher wird der wahre Kreuzzügler durch aufmerksames Lesen der Berichte immer ein deutliches Mehr an Information gewinnen können, als aus einer bloßen Statistik. Dennoch würden auch Wir es lieber sehen, wenn es keine akkurate Statistik des Spielleiters gäbe, da es den aufmerksamen Leser und planvoll vorgehenden Regenten mehr bevorzugt, wenn es nicht einmal dieses Vorgehen gibt. Und Leistung soll sich doch wieder lohnen, oder? :)

[Witold Pilecki]

Der werte Ritter Kunz lässt relevante Informationen ja so nebenbei nach und nach durchsickern (wer baut gute Burgen usw.). Das ließe sich vielleicht auch in diesem Stil mit den Schlachtstatistiken anstellen, also bspw. "die Ratte, die bisher unter ihren enormen Möglichkeiten geblieben ist".

[Kardinalinfant]

Jaaa, die Ratte muss bei uns eine andere Position haben:

geändert:
Team 1 (3er):
Links: Friedrich (9)
Mitte: Ratte (1)
Rechts: Wazir (5)

In der Hoffnung, dass sich Friedrich noch zu was entwickelt und nicht ständig absäuft :D

unverändert:
Team 2 (2er):
Links: Abt (4)
Mitte: leer
Rechts: Nizar (5)


"Meine Männer sind im Anmarsch, Ihr werdet mir keine Sorgen mehr machen!"


Nachdem der werte deltadagger als Unser Gegner seine Aufstellung hier veröffentlicht hat, tun Wir es ihm nach, nehmt dies, werter deltadagger:



Partie 1:

Rechts (gegenüber dds Friedrich): Die Ratte

Mitte (gegenüber dds Ratte): Der Wazir

Links (gegenüber dds Wazir): Der Wolf



Partie 2:

Rechts (gegenüber dds Abt): Lord Niemand

Mitte (gegenüber dds Lord Leer): Saladin

Links (gegenüber dds Nizar): Das Schwein

[Kardinalinfant]

Werter Kardinalinfant,

Oha, Wolf und Friedrich diametral aufgestellt.
DAS könnte wieder eine Partie bis ins Jahr 1962 werden... :D

Macht doch keinen Spaß, wenn es nach 5 Minuten immer schon vorbei ist, wir sind doch hier nicht im Ehebett :^^:



Euch ist klar, dass eure Ratte das Vorfrühstück zum Frühstück für Friedrich wird?

Sehen Wir anders. Friedrich wird wie üblich nicht aus den Puschen kommen. Bis er soweit ist, hat "Schnellstarter" Wazir (also Unserer) Eure Ratte bereits erledigt, während Euer Wazir sich am frühen - aber schon wehrhaften - Wolf vergeblich die Zähne ausbeißt. In der Folge erledigen Wolf und Wazir gemeinsam Euren Wazir. Mag Unsere Ratte derweil ins Gras beißen oder nicht. Und dann wird es bitter für Friedrich. So in etwa stellen Wir Uns das vor. :)



Das beste an der Aufstellung ist aber Wazir vs. Wazir.

Mal schauen, ob sie tatsächlich viel gegeneinander kämpfen. Wir können noch nicht einschätzen, welche KI sich wann gegen welchen Gegner wendet.



Wir freuen uns auf diese Partie!

Wir auch, uneingeschränkt!



Die II. Partie sehen wir deutlich pessimistischer.
Saladin ist Weise, was man vom Abt kaum behaupten kann.

Saladin würden Wir besser als den Abt einschätzen. Allerdings hat der sich zuletzt von seiner besten Seite gezeigt. Dafür war das Schwein bislang ziemlich mies. Und der Nizar ist immer unangenehm mit seinen Meuchelmördern und seinem Riesenburggraben. Wir sind daher keineswegs sicher, was Partie 2 angeht. Möge der Bessere gewinnen!

[Ritter Kunz]

Wir möchten daran erinnern, dass morgen um 12 Uhr mittags Stichtag für die neuen Aufstellungen ist. Wer noch etwas ändern möchte, sollte dies bis dahin getan haben, sonst gelten die alten Aufstellungen weiter.

Ritterliche Grüße

[Kardinalinfant]

Habt Dank für den Hinweis, werter Ritter Kunz.

Wir wollen Euch bei der Gelegenheit (ehe Wir das vergessen) Unsererseits darauf hinweisen, dass Wir vom 30.07. bis 21.08 im Urlaub weilen. Ständiger Internetzugang ist nicht garantiert. Sollten in diesen Zeitraum Fristen fallen, bitten Wir das zu berücksichtigen und diese zumindest bis zum 22.08. zu verlängern. Soweit Wir in der Lage dazu sind, geloben Wir auch, diese Frist nicht auszureizen sondern nach Möglichkeit bereits vorher Unsere Stellungnahme abzugeben.

[Ritter Kunz]

Habt Dank für den Hinweis, werter Ritter Kunz.

Wir wollen Euch bei der Gelegenheit (ehe Wir das vergessen) Unsererseits darauf hinweisen, dass Wir vom 30.07. bis 21.08 im Urlaub weilen. Ständiger Internetzugang ist nicht garantiert. Sollten in diesen Zeitraum Fristen fallen, bitten Wir das zu berücksichtigen und diese zumindest bis zum 22.08. zu verlängern. Soweit Wir in der Lage dazu sind, geloben Wir auch, diese Frist nicht auszureizen sondern nach Möglichkeit bereits vorher Unsere Stellungnahme abzugeben.

Danke für die Meldung! Wir selbst sind vom 21.07. bis 29.07. im Urlaub, daher wird während dieser Zeit hier nicht viel geschehen. Für Euren Zeitraum: Wir gehen davon aus, dass die Spiele des zweiten Sets inkl. Bericht mindestens so lange brauchen werden, wenn nicht länger. Daher besteht keine Gefahr und Ihr könnt ganz entspannt nach Urlaubsende zum aktuellen Stand aufschließen.

[Kardinalinfant]

Danke für die Meldung! Wir selbst sind vom 21.07. bis 29.07. im Urlaub, daher wird während dieser Zeit hier nicht viel geschehen. Für Euren Zeitraum: Wir gehen davon aus, dass die Spiele des zweiten Sets inkl. Bericht mindestens so lange brauchen werden, wenn nicht länger. Daher besteht keine Gefahr und Ihr könnt ganz entspannt nach Urlaubsende zum aktuellen Stand aufschließen.

So hatten Wir das auch vermutet, aber sicher ist sicher. :ritter:

[Bigfish]

Dieser AAR wurde für die Wahl zum AAR des Quartal II/2020 nominiert!

Es darf gewählt werden:

https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=30504

[Ritter Kunz]

Leser, Teilnehmer, Regenten! Merket auf, Wir verkündigen eine große Freude! Es geht los mit Set 2 der Stronghold-Crusader-Teamkämpfe! Heute tritt das Team des werten dimovski gegen Team Kunz (also Unseres) an.

https://s12.directupload.net/images/200720/8y5cjer5.png (https://www.directupload.net)

Der werte dimovski hat seine Aufstellung im Vergleich zum vorangegangenen Set nicht verändert, und tritt mit zwei Fürsten an. Dagegen ist Unser Team voll besetzt. Daher ist dieses Match auch eine Premiere – zum ersten Mal gibt es ein Match mit unausgeglichenen Zahlenverhältnissen!

Springen wir also direkt ins Geschehen: auf der unteren linken Startposition steht in violett für Team Kunz… der Abt von Dumfries!

https://s12.directupload.net/images/200720/6ph6sn3m.png (https://www.directupload.net)

Ihm gegenüber steht das Nagetier des Teams dimovski, in Türkis: die Ratte, Herzog de Puce!

https://s12.directupload.net/images/200720/794ybdax.png (https://www.directupload.net)

Unten in der Mitte, für Team Kunz startet in Gelb, der einzige Araberfürst dieser Partie… Wazir, der Fürchterliche!

https://s12.directupload.net/images/200720/lof7v7hh.png (https://www.directupload.net)

Und oben rechts in royalem blau, für dimovski streitet seine Hoheit, Kaiser Friedrich I.!

https://s12.directupload.net/images/200720/e86pcpd6.png (https://www.directupload.net)

Last but not least… oder vielleicht doch? Nun ja, unten rechts jedenfalls, für Ritter Kunz in orange, sagt „Cheeese“ für die Ratte „Das Wiesel“!

https://s12.directupload.net/images/200720/dwvgb3ow.png (https://www.directupload.net)

Die Kampfhandlungen eröffnen die beiden Ratten nahezu gleichzeitig. De Puce attackiert den Abt…

https://s12.directupload.net/images/200720/hbl8a5nk.png (https://www.directupload.net)

… und das „Wiesel“ rückt gegen Friedrich vor:

https://s12.directupload.net/images/200720/lyqrempn.png (https://www.directupload.net)

Natürlich richten beide Angriffe nicht wirklich etwas aus. Dafür sind nun die Burgen der beiden Nagetiere fertig:

https://s12.directupload.net/images/200720/zhnnz57z.png (https://www.directupload.net)

Die Burg des Herzogs de Puce haben wir schon einmal gesehen. Sie ist tendenziell eine der besseren Burgen der Ratte, Nachteile sind das nach vorn ausgerichtete Torhaus sowie die ungünstig platzierten Produktionsstätten für Waffen. Aber immerhin ist der Bergfried abgeschlossen ;)
Wie lange dies so bleibt, ist die andere Frage, denn im Bild sind schon die ersten Katapultbrocken des Abtes zu erkennen, die der Ratte um die Ohren fliegen.

Der Burg des „Wiesels“ ergeht es nicht besser:

https://s12.directupload.net/images/200720/2vwh235q.png (https://www.directupload.net)

Auch hier fliegen die Brocken aus den kaiserlichen Katapulten heute recht tief. Die Burg an sich ist ziemlicher Quatsch, weil offen – die Treppe an der Außenmauer bietet freien Zugang für alle, die wollen.

Während beide Ratten schon den nächsten (aussichtslosen) Angriff starten, sammelt sich der Wazir für seine erste Attacke:

https://s12.directupload.net/images/200720/b7qx85my.png (https://www.directupload.net)

Auch im Bild sind einige Mönche zu sehen, die als Störtrupps die Wirtschaft schwächen sollen. Ach ja – da Wazir immer auf den schwächsten Fürsten geht, ist die Ratte das Ziel des Angriffs. Und die bekommt direkt Fracksausen:

https://s12.directupload.net/images/200720/3fkfkzka.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200720/npnyfu2q.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200720/37ve3src.png (https://www.directupload.net)

Und zu Recht,wie es scheint. De Puce hat nicht genug Truppen nachrekrutieren können, und die arabischen Schwertkämpfer drängen auf den Bergfried:

https://s12.directupload.net/images/200720/tajt5oqp.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200720/evaqj6p9.png (https://www.directupload.net)

Und tatsächlich hat der erste Angriff des Wazir mit gutem Timing ausgereicht, um De Puce zu überrumpeln.

https://s12.directupload.net/images/200720/w4iz2mnc.png (https://www.directupload.net)

Und angesichts der übrigen Truppen war es wohl nicht einmal knapp. Kein Wunder, dass „Der Fürchterliche“ sich nun brüstet…

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https://s12.directupload.net/images/200720/ct94n7bj.png (https://www.directupload.net)

Damit ist es nun an Friedrich, das Blatt zu wenden. Wir schauen aber zuerst auf die weitestgehend fertige Burg des Abtes:

https://s12.directupload.net/images/200720/mmlqgs9o.png (https://www.directupload.net)

Und diese kennen wir schon, es ist die mit den seitlich orientierten Türmen.

Der Abt beginnt auch gleich mit einem Angriff auf Kaiser Friedrich:

https://s12.directupload.net/images/200720/98ply3ig.png (https://www.directupload.net)

Im Bild erkennt man auch, dass die Baumeister unverrichteter Dinge wieder abziehen. Keine Ahnung warum – vielleicht waren die Holzfällerhütten im Weg :rolleyes:

Doch die Mönche werden schnell abgeschossen, die Wälle der kaiserlichen Burg sind gut besetzt.

https://s12.directupload.net/images/200720/zu5fundx.png (https://www.directupload.net)

Dafür attackiert nun auch Wazir den Kaiser:

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https://s12.directupload.net/images/200720/5sjhcgih.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200720/siokap2j.png (https://www.directupload.net)

Doch die Nahkämpfer des Wazir werden abgeschossen. Viel wichtiger aber sind die Katapulte, welche der Abt anrollt. Wir haben ja schon gesehen, dass Friedrich empfindlich gegen dauerhaften Beschuss ist. Wenig spääter ist das kleine Torhaus zerstört:

https://s12.directupload.net/images/200720/b9k8tj8p.png (https://www.directupload.net)

Auch der Wazir will dem in nichts nachstehen, doch statt Katapulten sendet er Feuerballisten. Diese eliminieren sämtliche Nahkämpfer Friedrichs, die versuchen, den Belagerungsgeräten zu nahe zu kommen.

https://s12.directupload.net/images/200720/l6gfkhas.png (https://www.directupload.net)

Zeit für einen ersten Stärkevergleich:

https://s12.directupload.net/images/200720/rpdoh3ov.png (https://www.directupload.net)

Da Friedrich allein da steht, liegt das Übergewicht natürlich klar auf Seiten des anderen Teams. Das „Wiesel“ lebt sogar noch, was mehr ist, als man erwarten konnte ;)

Wenig später, wir schreiben das Jahr 1187, sammelt sich Wazir erneut zum Angriff. Die Burg von Friedrich wurde durch den andauernden Beschuss stark in Mitleidenschaft gezogen:

https://s12.directupload.net/images/200720/4uqfr5lo.png (https://www.directupload.net)

Doch noch schützt ihn sein Burggraben, auch wenn dieser noch nicht annähernd die erwünschte Breite hat. Doch dann geschieht es: die Ratte greift ebenfalls an und… tut etwas nützliches! Ihre Lanzenträger schütten den Burggraben gerade weit genug zu, dass die Festung zugänglich wird:

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https://s12.directupload.net/images/200720/zyo89ymg.png (https://www.directupload.net)

Alles was Beine hat scheint herbei zu strömen und sich in Friedrichs Burg zu ergießen:

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Die Mönche des Abtes kämpfen sich bis auf den Bergfried durch, schaffen es jedoch nicht, den Burgherr zu bezwingen.

https://s12.directupload.net/images/200720/qd3mregx.png (https://www.directupload.net)

Dann hat Friedrich kurz Ruhe, doch bald sind Wazirs berittene Bogenschützen in Reichweite, und auch die Ballisten machen ein Wettschießen auf die Mauern des Kaisers:

https://s12.directupload.net/images/200720/xzm67dm3.png (https://www.directupload.net)

Bald ist die Burg leergefegt, und Friedrich reißt Gebäude ab, um Gold zu generieren. Dumm nur, dass sein Marktplatz gerade zerstört ist, und er nix mit dem Geld anfangen kann.

https://s12.directupload.net/images/200720/uuzd59bz.png (https://www.directupload.net)

Die Stärkeübersicht zeigt, wie schlimm es steht:

https://s12.directupload.net/images/200720/m42dbzxl.png (https://www.directupload.net)

Friedrich hat zwar wieder Geld, aber nicht mehr wirklich eine Burg, keinen Marktplatz und vor allem keine Truppen. Der nächste ernst gemeinte Angriff könnte böse enden.

Und da kommt auch schon ein Angriff… von der Ratte. Könnte es etwa…

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https://s12.directupload.net/images/200720/axpyvawi.png (https://www.directupload.net)

Tatsächlich! Die Ratte hat Kaiser Friedrich den Todesstoß versetzt. Wer hätte das gedacht.

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Und das „Wiesel“ zelebriert den Sieg genüsslich:

https://s12.directupload.net/images/200720/vr55ggmb.png (https://www.directupload.net)

Damit hat das Team Kunz auf Schlachtfeld A gesiegt.

https://s12.directupload.net/images/200720/ovuzln98.png (https://www.directupload.net)

Und hier die Statistiken:

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https://s12.directupload.net/images/200720/5pn3nngy.png (https://www.directupload.net)

Was soll man dazu sagen? Wenn alle 3vs2-Spiele so schnell laufen, sind Wir ja vielleicht doch vor Weihnachten durch mit der ersten Runde :rolleyes: Ganze 8 Ingame-Jahre hat es gedauert. Und einmal mehr waren zwei Faktoren entscheidend: dimovskis Ratte ist sehr schnell gestorben, der Wazir hat offenbar ein Händchen für so etwas. Und zweitens braucht Friedrich einfach viel Zeit zum Aufbau. Wenn er im Aufbau gestört wird, ist das tödlich, und er braucht von allen Fürsten gefühlt am längsten, um in Schwung zu kommen. Wenn er einmal rollt, ist er ein echtes „Powerhouse“, aber dazu muss man ihm wohl stärkere Verbündete an die Seite stellen.

Nach allen Gesetzen der Logik gibt es nun auf Schlachtfeld B auch ein 3vs2, allerdings liegt der Zahlenvorteil dann beim Team dimovski. Wir sind gespannt!

[Kardinalinfant]

Leser, Teilnehmer, Regenten! Merket auf, Wir verkündigen eine große Freude! Es geht los mit Set 2 der Stronghold-Crusader-Teamkämpfe!

Jauchzet und Singet, Tandaradei! :D

Sehr schön, dass es weiter geht. Nachdem es ja eher Zufall ist, wie der Gegner seine Einheiten auf Feld 1 oder Feld 2 verteilt, habt Ihr ganz offensichtlich viel Fortune gehabt, denn die Verteilung mit Euren 3 (davon zwei "Halbstarke" und ein ganz Schwacher) gegen dimovskis 2 (davon ebenfalls ein ganz Schwacher) hat Euch natürlich sehr in die Karten gespielt. Gutes Ergebnis für Euch, da Ihr "zu 0 gespielt" habt. Selbst wenn das Eurem Gegner auch gelingen sollte (und nur dann kann er ja überhaupt noch zwei Punkte aus dem Match mitnehmen) muss er Eure Zeitvorgabe erst mal unterbieten! Sieht gut aus für Euch!

[Ritter Kunz]

Jauchzet und Singet, Tandaradei! :D

Sehr schön, dass es weiter geht. Nachdem es ja eher Zufall ist, wie der Gegner seine Einheiten auf Feld 1 oder Feld 2 verteilt, habt Ihr ganz offensichtlich viel Fortune gehabt, denn die Verteilung mit Euren 3 (davon zwei "Halbstarke" und ein ganz Schwacher) gegen dimovskis 2 (davon ebenfalls ein ganz Schwacher) hat Euch natürlich sehr in die Karten gespielt. Gutes Ergebnis für Euch, da Ihr "zu 0 gespielt" habt. Selbst wenn das Eurem Gegner auch gelingen sollte (und nur dann kann er ja überhaupt noch zwei Punkte aus dem Match mitnehmen) muss er Eure Zeitvorgabe erst mal unterbieten! Sieht gut aus für Euch!

Da habt Ihr Recht, die Aufstellung war sehr günstig für Uns. Wir sind auch halbwegs zuversichtlich, dass sich Unser 2'er-Team besser schlagen wird, da Wir da ja den Wolf drin haben, der mit frühem Druck offenbar besser umgehen kann, als Kaiser Friedrich.

[Kardinalinfant]

"Again what learned"
Bei so einem simulierten MP erscheint es künftig angebracht zu sein, eine Paarung eines sehr starken mit einem sehr schwachen Kampfkamerad zu vermeiden.
Der alte Kaiser hätte jemanden an seiner Seite gebraucht, den wir jetzt mal mit aggressiv + mittelstark bezeichnen würden.
Dass die Ratte den Todesstoß geben könnte, wären wir nie im Traum gekommen.

Ja, so jemand wie der Wazir wäre vielleicht der Richtige würden Wir meinen.

Ansonsten: Ist doch schön, wenn die Ratte auch mal ein Erfolgserlebnis hat. Viele werden nicht mehr dazu kommen. :D

[RED-IKE]

Dafür dass Friedrich mit 9 bei Uns bewertet wurde ist nicht viel davon zu sehen. Ein langer Kampf wo er auch seine Stärken ausspielen kann wäre seine Ehrenrettung.

[Kardinalinfant]

Wir halten Friedrich mittlerweile für (auch aufgrund der sehr reißerischen Charakterbeschreibung hier (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=30434&p=1178060#post1178060)) deutlich überschätzt. Stand jetzt würden Wir einen Wazir z.B. für zumindest nahezu ebenbürtig und einen Wolf für deutlich überlegen halten. Im Rahmen einer Neubewertung bekäme Friedrich von Uns ganz sicher keine 9 mehr (die Wir Ihm nach Unserer Erinnerung auch gegeben hatten).