Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Cauldrons of War: Barbarossa
Darf ich vorstellen: ein Wargame mit operativem Fokus, das eine völlig neue Spielmechanik aufweist, in wenigen Stunden spielbar ist und im EA nur 4,99 kostet:
https://store.steampowered.com/app/1265220/Cauldrons_of_War__Barbarossa/
Ich war zu neugierig, um es nicht zu kaufen.:)
Es gibt keine Hexfelder und keine Regionen, nur die Ortschaften auf der Landkarte. Es gibt auf der Karte auch keine Einheiten, die man manuell bewegen könnte. Man kommandiert meist ganze Armeen, indem man ihnen indirekt operative Anweisungen wie „Durchbruch“, „Einkesselung“ oder „Flankenangriff“ gibt. Dafür benutzt man eine begrenzte Anzahl von Kommandopunkten, die den Heeresgruppen-HQs zur Verfügung stehen. Luftunterstützung, Nachschub, Kampferfahrung, Führungsqualität, Wetter, Gelände und anderes wird berücksichtigt. Es gibt auch politische und militärische Entscheidungen. Wenn z.B. die Finnen aktiv werden, kann man eine Operation gegen Murmansk eröffnen, wenn man die Mittel dafür erübrigen möchte.
Ich habe es auf Seiten der Wehrmacht erst angespielt, finde die ganze Machart aber hochinteressant, da ich Ähnliches noch nicht gesehen habe.
Es ist wie gesagt noch EA, also nicht ganz fertig. Die englischen Texte weisen noch Fehler auf und es gibt aktuell leider noch keine Speicherfunktion. Laut Entwickler soll die EA-Phase sehr kurz sein.
Zu den politischen Entscheidungen eine Anmerkung: Hier geht es ganz konkret auch um den Umgang mit der Zivilbevölkerung und mit dem militärischen Gegner. Dinge, die sonst in Wargames meist ausgeblendet werden, wie die Einsatzgruppen, der Kommissar-Befehl und auch Pogrome kommen hier tatsächlich vor. Der Spieler kann sich aber auch gegen diese Vorgehensweise entscheiden (soweit ich das nach ein oder zwei Runden sagen kann). Ich sage ganz offen, dass ich mich zunächst unwohl damit gefühlt habe, dass diese Aspekte im Spiel vorkommen, da es mir unangemessen erscheint, die Thematik aus der Perspektive des Spielens zu betrachten.
Vielen Dank werter Mortimer für den schönen Bericht. Ist das Spiel mit einfachem Schulenglisch bzw. begrenzten Englisch-Kenntnissen problemlos spielbar? Wie seht ihr die moralische Geschichte mit den politischen Entscheidungen inzwischen? Ist es eurer Meinung nach in Ordnung oder sogar gut, dass das einmal in einer Simulation vorkommt oder hat man dabei sozusagen einen Klos im Hals?
Ich wollte euch gerade nach einen ausführlicheren Bericht fragen, wenn ihr mehr gespielt habt, aber bei diesem Preis in Kombination mit euren Zeilen kann man eigentlich nicht falsch machen.
Werter Djugard, ich denke, mit Schulenglisch solltet Ihr weitgehend klarkommen. Es gibt natürlich die militärischen Begriffe, aber die werdet Ihr schon kennen. Im Notfall muss man das ein oder andere Wort nachschlagen.
Ich bin von dem Spiel inzwischen regelrecht fasziniert. Es ist sehr überschaubar und bietet trotzdem viele Details. Das Spielsystem ist meines Erachtens wirklich neuartig. Und Ihr könnt für 4,99 wirklich nichts falsch machen. Ich habe schon ein paar Screenshots gemacht, die ich hier zeigen und kommentieren will.
Die moralischen Entscheidungen sind wirklich heftig. Natürlich ist es nur ein Spiel und man wird dadurch nicht zum Nazi. Ich finde es trotzdem etwas beklemmend, zumal das unmenschliche Vorgehen im Spiel auch öfter belohnt wird. Der Entwickler sagt dazu, dass er diesen Realismus haben wollte, um auf die Wirklichkeit dieses Krieges zu verweisen. Es gibt im Spiel sogar einen "Barbarei-Level", der sich allmählich erhöht.
Aber gerade die moralischen Entscheidungen sind doch auch ein Alleinstellungsmerkmal. Sicher kann man darüber diskutieren ob so etwas in einem Spiel angebracht ist, aber Spiele sollen ja manchmal auch bilden. Das ist zumindest unsere Meinung.
Eine Frage hätte ich noch an euch: Angeblich gibt es noch keine Speicherfunktion. Stimmt das?
Vielen Dank nochmal - das Spiel wird auf jeden Fall angeschafft.
Eine Frage hätte ich noch an euch: Angeblich gibt es noch keine Speicherfunktion. Stimmt das?
Das stimmt leider. Ich habe mich gestern darüber geärgert, weil ich heute gerne die angefangene Partie weitergespielt hätte. Die Speicherfunktion soll aber auf jeden Fall noch kommen. Es scheint auch ziemlich oft Updates zu geben.
Apropos Alleinstellungsmerkmal: Ich kenne nur noch ein Spiel, das auch derartige moralische Fragen aufwirft: "Decisive Campaigns: Barbarossa" von Matrix Games. Da spielt Ihr direkt die Person Franz Halder und könnt mit der Reichsführung interagieren.
Andererseits: Wenn man hinterher dahin kommt, dass man als deutscher den Krieg nur gewinnen kann, wenn man sich noch unmenschlicher als die Nazis verhält und das Spiel damit suggeriert, die Nazis wären eigentlich auf dem richtigen Weg gewesen. Oder wenn man aktiv Juden vergasen kann und dafür im Spiel belohnt wird? Denke das Spiel könnte in Deutschland verboten werden.
@Mortimer
Genau an das von euch genannte Decisive Campaigns: Barbarossa habe ich auch schon gedacht.
@suo
"Juden vergasen" kommt meines Wissens Gott sei dank nicht in dem Spiel vor, aber das kann Mortimer sicher besser beantworten. Und wenn jemand, wegen eines Spiels, wirklich annehmen könnte, dass die Nazis auf dem richtigen Weg waren, hat das Bildungssystem bei dieser Person aber sowas von versagt. So jemand ist mit oder ohne Cauldrons of War: Barbarossa ohnehin nicht zu retten.
Andererseits: Wenn man hinterher dahin kommt, dass man als deutscher den Krieg nur gewinnen kann, wenn man sich noch unmenschlicher als die Nazis verhält und das Spiel damit suggeriert, die Nazis wären eigentlich auf dem richtigen Weg gewesen. Oder wenn man aktiv Juden vergasen kann und dafür im Spiel belohnt wird? Denke das Spiel könnte in Deutschland verboten werden.
An die Möglichkeit eines Verbots habe ich auch schon gedacht. So extrem wie von Euch angedeutet ist es aber nicht, soweit ich sehe. Man spielt ja die militärische Führung und nicht die Organisatoren der Endlösung. Aber man ist eben auch nicht ganz unbeteiligt.
Ich wundere mich ohnehin, was bei Steam inzwischen alles durchgeht. Das scheint sich der USK-Kontrolle weitgehend zu entziehen.
Werter Mortimer, herzlichen Dank für den Bericht zu dem Spiel. Wir werden es noch heute kaufen und sind hochgespannt! ;)
Weil es uns ganz allgemein interessiert und wir nicht wissen wann so etwas passieren kann: Wie groß ist die Chance, dass so ein Spiel verboten wird und kann das jetzt auch noch passieren? Das von Mortimer genannte Decisive Campaigns: Barbarossa müsste dann aber auch auf der Kippe gestanden sein, oder täusche ich mich da?
Werter Mortimer, herzlichen Dank für den Bericht zu dem Spiel. Wir werden es noch heute kaufen und sind hochgespannt! ;)
Ich hoffe, dass es Euch gefallen wird. Ich habe noch kein vergleichbares System gesehen. Ich bin wie gesagt fasziniert. Einen Kurzbericht habe ich übrigens schon in Vorbereitung...
Weil es uns ganz allgemein interessiert und wir nicht wissen wann so etwas passieren kann: Wie groß ist die Chance, dass so ein Spiel verboten wird und kann das jetzt auch noch passieren? Das von Mortimer genannte Decisive Campaigns: Barbarossa müsste dann aber auch auf der Kippe gestanden sein, oder täusche ich mich da?
Psst, seid doch leise! :D Matrix-Spiele könnt Ihr immer gefahrlos direkt beim Publisher kaufen. Der sitzt in den USA und muss sich über unsere Gesetze keine Sorgen machen. Auf der anderen Seite gibt es "Decisive Campaigns" schon ewig bei Steam, ohne dass es die deutschen Behörden gekümmert hätte.
Im aktuellen Fall hättet Ihr schlimmstenfalls 5 Euro verloren, aber ich glaube nicht, dass da etwas passieren wird.
Hehehe, wir sind schon ruhig Mortimer. ;) Schließlich wollen dieses geniale Spiel ja nicht verlieren. Die 5 Euro sind da eher nebensächlich - schlimm wäre, wenn das Spiel verschwindet.
Natürlich haben wir noch die rosarote Brille auf, aber: Der Ansatz ist klasse!
Wie oft haben wir uns gefragt, warum es kein Spiel gibt, das wirklich aus der startegisch-operativen Kommandogewalt eines Führerhauptquartiers (oder Stavka) von der Hand geht.
Ohne dieses ganze Micro-Management. Ok, "Command Ops 2" lässt sich so spielen - annähernd. Aber ansonsten ist da Ebbe im Wargame-Genre.
Wir testen weiter und haben Spaß :)
Ergänzung: Bisweilen entfachen die Zugmechniken suchterzeugende Zustände.
"Verdammt, wieder keine Muni und Sprit! Jetzt alle Actionpunkte auf die Luftoperationen oder lieber mit Landoperationen mischen? Wo die Schwerpunkte setzen? Eingraben oder Rückzug? ...."
Ich kann dem werten Krupinski nur beipflichten. Das ist die operativ-strategische Planungsebene in Reinform. Und man sieht selten etwas wirklich Neuartiges – keine Hexfelder oder Regionen, in denen man Divisionen herumschiebt, nicht einmal Einheiten auf der Karte, nur der Planungsmodus mit Zugriff auf die entscheidenden Informationen und die verfügbaren Mittel.
Das Ganze erinnert mich an das fast schon mythisch zu nennende Projekt „Road to Moscow“, das einige Jahre durch die Wargamer-Szene geisterte, aber nie verwirklicht wurde. Der damals verfolgte Ansatz ist genau das, was wir jetzt hier vor uns sehen. Nur dass „Road to Moscow“ im WEGO- oder Echtzeitmodus ablaufen sollte, woran die Programmierer in den Neunziger Jahren anscheinend gescheitert sind.
Im Enthusiasmus kann ich mich nicht zurückhalten, ein paar Impressionen zu diesem ungewöhnlichen Titel vorzustellen:
Die bisherige operative Planung am Vorabend des Unternehmens Barbarossa. Hier werden auch die verfügbaren Kommandopunkte für die Heeresgruppen angezeigt. Die Heeresgruppe Mitte setzt eine Umfassungsbewegung an.
http://s1.bild.me/bilder/221219/8048533Bild_1.jpg (http://www.bild.me)
Für die Rumänen gibt es noch keine Planung. Die kleine Frontlinie im Bild zeigt an, dass man hier noch in den Ausgangsstellungen verharrt.
Die Ausgangslage der Heeresgruppe Mitte:
http://s1.bild.me/bilder/221219/4641969Bild_2.jpg (http://www.bild.me)
Die deutsche Seite verfügt hier über zwei Infanterie-Armeen und zwei Panzergruppen. Uns stehen diverse Sowjetarmeen, ein Kavalleriekorps und mehrere mechanisierte Korps gegenüber. Wir werden auch über geographische Besonderheiten informiert (mit Klick auf die Textfelder erhält man weitere Details). Einheiten mit einem goldenen Pfeil stehen in der Reserve.
Die Panzergruppe 3:
http://s1.bild.me/bilder/221219/7188494Bild_3.jpg (http://www.bild.me)
Man sieht hier die verfügbaren Befehle und was deren Ausführung kostet (je einen Kommandopunkt und unter Umständen Benzin und Munition). Links unten wichtige statistische Werte (Führungs- und Truppenqualität sind sehr hoch). „Baltic Offensive“ bedeutet übrigens, dass wir mit diesem Befehl die Panzergruppe an die Heeresgruppe Nord abgeben könnten.
Wir führen den Befehl „Durchbruch“ aus:
http://s1.bild.me/bilder/221219/7405811Bild_4.jpg (http://www.bild.me)
Die 10. Armee der Russen wird umzingelt, allerdings haben wir damit unsere Flanken exponiert. Außerdem ist die Panzergruppe aufgrund des Vorstoßes jetzt isoliert. Man sieht, dass sich das Befehlsset verändert hat. Wir können noch einen Kommandopunkt einsetzen, um z.B. hinter den feindlichen Linien zu operieren. Jeder Befehl hat unterschiedliche Auswirkungen, die ich noch nicht alle im Kopf habe. Ich spiele eigentlich eher drauflos.
Werfen wir einen Blick auf die Rumänen:
http://s1.bild.me/bilder/221219/5495379Bild_5.jpg (http://www.bild.me)
Die elfte Armee (ein gemischter Verband, zu dem auch deutsche Einheiten gehören) befindet sich in breiter Front auf dem Vormarsch (Befehl „general offensive“). Zudem werden Stellungen der 9. Sowjetarmee beschossen:
http://s1.bild.me/bilder/221219/6591124Bild_6.jpg (http://www.bild.me)
Wir sehen folgende Veränderungen auf der Landkarte:
http://s1.bild.me/bilder/221219/1247215Bild_7.jpg (http://www.bild.me)
Die Heeresgruppe Mitte ist bereits tiefer in Feindesland vorgedrungen. Auch der Vormarsch der deutsch-rumänischen Heeresgruppe wird jetzt visualisiert. Die Geschehnisse im Abschnitt der Heeresgruppen Nord und Süd überspringen wir hier einmal. Aber wir zeigen ein schönes Bild - Stoßrichtung Baltikum:
http://s1.bild.me/bilder/221219/1898548Bild_8.jpg (http://www.bild.me)
Zwischen den Zügen werden militärische Entscheidungen gefällt. Da die Finnen der Achse beigetreten sind, beschließen wir, der waghalsigen Idee einer aus dem norwegischen Raum vorgetragenen Doppeloperation zur Wegnahme von Murmansk zuzustimmen:
http://s1.bild.me/bilder/221219/4106253Bild_9.jpg (http://www.bild.me)
Aber natürlich bleibt auch der Gegner nicht untätig. Im Abschnitt der Heeresgruppe Süd kommt es zu Gegenangriffen durch russische mechanisierte Korps. Außerdem haben wir es mit sogenannten Banditen (die aus desorganisierten und versprengten Rotarmisten bestehen) sowie mit erbitterten Häuserkämpfen zu tun (die Russen leisten in Ortschaften hartnäckig Widerstand). Man sieht auch den Fortschritt der Operation: im Augenblick 39%.
http://s1.bild.me/bilder/221219/3327124Bild_10.jpg (http://www.bild.me)
Die Rote Luftwaffe konnte zumindest vorübergehend die Luftüberlegenheit erringen:
http://s1.bild.me/bilder/221219/1775996Bild_11.jpg (http://www.bild.me)
Das sowjetische 15. motorisierte Korps wurde infolge der Kämpfe eingekesselt:
http://s1.bild.me/bilder/221219/3015901Bild_12.jpg (http://www.bild.me)
Unsere 17. Armee hat keine Munition mehr, so dass wir einen wertvollen Kommandopunkt für die Versorgung investieren müssen. Dabei gehen einige LKW verloren:
http://s1.bild.me/bilder/221219/8799896Bild_13.jpg (http://www.bild.me)
Heeresgruppe Mitte: Nach einer weiteren Woche intensiver Gefechtstätigkeit überwältigen wir die Verteidiger und schließen die erste Operation der Heeresgruppe ab. Dabei fällt uns auch wertvolles Material in die Hände (LKW und Treibstoff):
http://s1.bild.me/bilder/221219/6765558Bild_14.jpg (http://www.bild.me)
Einfach genial finde ich die Abbildung der Entwicklung auf der Planungskarte:
http://s1.bild.me/bilder/221219/5105841Bild_15.jpg (http://www.bild.me)
Kiew, Odessa und Tallin sind noch nicht erreicht. Aber im Raum der Heeresgruppe Mitte wurde Minsk genommen, so dass wir nun neue Zielsetzungen angehen können...
Es gibt noch viel mehr Details, auf die ich hier gar nicht eingegangen bin. Sogar die Frontbreite der einzelnen Heeresgruppen wird berücksichtigt. Und dabei ist das Ganze absolut übersichtlich und einfach zu handhaben.
Ein absolutes Muss, zumal für diesen Preis!
Ein paar Dinge sind, wie gesagt, noch nicht implementiert. Am dringendsten ist die Speicherfunktion. Es soll auch ein Szenario zur russischen Winteroffensive geben. Soundeffekte zur Immersion wären auch nicht schlecht.
Man kann es natürlich auch aus sowjetischer Sicht spielen. Die Russen haben spezielle Befehle wie den rücksichtslosen Einsatz von Menschenmassen („human waves“). Auch Multiplayer ist vorhanden.
Ich habe übrigens mal die In-Game-Hilfe überflogen und festgestellt, dass sich bei steigendem Barbarei-Level der Zusammenhalt der russischen Einheiten verbessert. Auch dies sollte bedacht sein...
Erinnert ein bisschen da Ran:
https://www.rodvik.com/rodgames/STAVKA-OKH.html
Erinnert ein bisschen da Ran:
https://www.rodvik.com/rodgames/STAVKA-OKH.html
Ja, es ist eine ähnliche Perspektive, doch gibt es in Cauldrons of War viele Optionen abzuwägen (Muni, Sprit, Reserve, Rückzug, Angriff, Blitz, etc etc.). Es stimmt: Je öfter wir es spielen, desto genialer wirkt das System. Generalstabsfeeling pur!
Erinnert ein bisschen da Ran:
https://www.rodvik.com/rodgames/STAVKA-OKH.html
Das kenne ich gar nicht. Taugt das etwas?
Seit gestern gibt es die Save-Funktion, sehr gut. Da ist aber wohl ein Bug drin: Nach dem Laden eines Spielstandes war das Norwegen-HQ von der Karte verschwunden. Es ist noch im Spiel, aber eben nicht mehr auf der Karte...
Das kenne ich gar nicht. Taugt das etwas?
Es ist (wenn wir uns recht erinnern) umsonst und bringt ein paar Stunden Spaß
Seit gestern gibt es die Save-Funktion, sehr gut. Da ist aber wohl ein Bug drin: Nach dem Laden eines Spielstandes war das Norwegen-HQ von der Karte verschwunden. Es ist noch im Spiel, aber eben nicht mehr auf der Karte...
Kann man Bugs dieser Art irgendwie dem Entwickler melden?
Kann man Bugs dieser Art irgendwie dem Entwickler melden?
Werter Djugard, der Entwickler antwortet auch auf Beiträge in der Steam-Community. Das Meiste läuft wohl über Discord, aber da will ich mich nicht anmelden. Ich habe schon überlegt, bei Steam mal was zu posten. Mich stört zum Beispiel, dass die deutschen Umlaute als komische Fragezeichen angezeigt werden. Notfalls kann man die internationale Umschreibung ae, ue, oe verwenden.
Vielen Dank für die Erläuterung werter Mortimer. In Sachen Discord halten wir es so wie Ihr, aber in der Steam-Community zu schreiben, ziehen wir bei Bedarf in Erwägung. Traut euch doch auch - Ihr habt sicher bereits einige Dinge auf dem Zettel, die zu erwähnen sind. Wir hatten bisher keine Zeit für das Spiel, morgen ist es aber dann endlich so weit. Vielen Dank auch für eure Berichte hier. Ihr habt uns diesen Simulations-Bissen äußerst schmackhaft gemacht!
Wir hatten den Discord kurzzeitig abonniert, mussten dann aber feststellen, dass wesentliche Teile der Diskussion auf Französisch stattfinden, da mussten wir passen..
Das letzte Update bringt ein neues (wenn auch kleineres) Szenario: die russische Gegenoffensive vor Moskau 41/42.
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