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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Through the Ages - AAR



Jorrig
25.12.20, 18:03
Ich weiss nicht, wie gross das Interesse für das Thema ist, das Spiel wird ja schon woanders diskutiert. Es läuft aber gerade die "International Championship", sozusagen die inoffizielle Weltmeisterschaft in dem Spiel, und da hilft ein AAR, sich selbst ein wenig zu disziplinieren und etwas über die Züge nachzudenken.
Das Turnier besteht aus Gruppen zu 7 Spielern, aufgebaut in einer Pyramide, also 1-2-4-8-16-32 usw. Ich spiele auf der vierthöchsten Stufe, also "Gold" in deren Terminologie. Das ist nicht schlecht, aber ich bin mehrmals recht knapp am Aufstieg gescheitert. Dafür muss ich die Gruppe gewinnen. Ich habe 4 von 7 Spielen bereits gespielt, und besonders gut sieht es momentan nicht aus:

https://i.ibb.co/bHWK2x9/Stand-Gold8.png

Ich habe also ein Spiel mehr, und das letzte, das ich gewonnen habe, war gegen die beiden Letzten der Gruppe. Ich muss also noch ein wenig gewinnen, am besten alles. :)
Aktuell läuft noch ein weiteres 4er-Spiel, die anderen beiden werden vermutlich am Sonntag gestartet. Hier ist die Startsituation:

https://i.ibb.co/yfnt1FL/Screenshot-20201221-121018.jpg

https://i.ibb.co/HG5pMn1/Screenshot-20201221-121006.jpg

Ich schaue immer gern auf die letzte Reihe der Anführer und Wunder, damit ich weiss, worauf ich zwischendurch achten sollte. Es sind nur zwei Computer-Anführer dabei, und die sind nicht immer besonders stark. Jobs braucht Forschung und Produktion, ist aber noch besser mit Nobel im Spiel. Space Flight ist drin, was auch für Einstein interessant wäre, aber es drängt sich mehr die Kombination Marlene oder Chaplin mit Hollywood auf. Shakespeare wäre ideal für einen Aufbau mit Internet, was ebenso mit Marlene und Chaplin funktionieren könnte. Napoleon ist drin, aber mit Coubertin auch ein defensiver Anführer, was die Chance auf Kriege am Ende verringert.
Ich schaue anfangs auch gern, ob es sich lohnt, auf Kolonien zu setzen. Das scheint hier der Fall zu sein: Cook und Suezkanal sind beide drin. Barbarossa ist auch gut für Kolonien. Wenn ich also Kartographie günstig bekomme, wäre das ein Weg.
Wenn ich auf die erste Runde schaue, so haben die Kollegen schon Pyramiden und Roman Roads rausgenommen. Es gibt mit Kolosseum und Bibliothek aber noch zwei gute Wunder im Spiel.

https://i.ibb.co/P6Kcfzn/Screenshot-20201221-172917.jpg

Es bietet sich also eigentlich nur Ashoka als Anführer an. Ich sehe jedenfalls keinen Grund, eine CA mehr zu investieren für Homer oder Aristoteles. Drei gelbe halte ich für Verschwendung, das kostet nur CA in den Runden nachher, weil man ja doch den Anführer auf die Hand nehmen muss. Bei Age A bin ich auch nicht pingelig, man kann mit allen Anführern irgendwie arbeiten. Ich nehme also Ashoka und die beiden gelben.

Jorrig
25.12.20, 18:12
Ein Grund, warum ich Ashoka genommen habe, war auch der, dass ich wollte, dass möglichst viele Karten von Age A rauskommen und ich auch mein Wunder bekomme. Wenn ich sonst Pech habe, nimmt mir der andere das einzige ausgeloste Wunder raus. Mit allen anderen kann man rechnen, aber in Age A wird alles weggeworfen, was nicht nach der 0ten Runde gelegt werden kann.
Ich habe also mässiges Glück. Das Kolosseum kommt nicht raus, und die Bibliothek liegt auf 2 CA:

https://i.ibb.co/sHmQbvC/Screenshot-20201223-060419.jpg

Ashoka spielen und Masonry nehmen, ist fast schon ein Muss. Ich könnte zwar theoretisch auch Mine und Bevölkerung statt Masonry (und würde damit ebenfalls Produktion +1 bekommen), aber mit Ashoka habe ich seine Spezialfähigkeit lieber schneller als später. Die Chancen sind hoch, dass alle in der nächsten Runde irgendeine braune für 2 CA rausnehmen und mir dann nur graue Techs auf 1 CA fallen, die ich eigentlich gar nicht will (Theologie etwa, oder Druckerpresse). Ausserdem liegt da die Kombination mit Stonehenge. An sich geht Ashoka mit Stonehenge gar nicht. Ashoka braucht viele CA, um Karten zu nehmen und dann die Zusatzressourcen auszugeben. Stonehenge braucht die auch, und somit erhöht sich die Chance, dass ich entweder das Wunder nicht gebaut bekomme oder in Korruption laufe. Mit Masonry aber ergibt sich da eine Lösung, da ich Stonehenge so für 2 CA bauen kann. Ausserdem gibt es mir die Forschung, die ich mit Ashoka sonst nicht so leicht bekomme. Wenn ich schnell Code of Laws oder Monarchie bekomme, könnte sich das CA-Problem von alleine lösen. Ich spiele also so:

https://i.ibb.co/BKNy3tV/Screenshot-20201223-060452.jpg

Mit 5 Steinen nächste Runde könnte ich also auch Mine bauen, Bevölkerung, Labor bauen und noch eine Karte nehmen, die nicht blau oder gelb ist. Das wäre optimal.

Jorrig
25.12.20, 18:18
Leider kommt es so wie erwartet. In der zweiten Runde haben viele Spieler nichts Vernünftiges in der ersten Reihe zu nehmen, da die Age A-Karten nur halb so wertvoll sind wie die aus Age I. Ausserdem gibt es da keine Technologien, und keiner will schliesslich das Eisen oder die Kavallerie verpassen. So bleibt mir da nur unnütziges Zeug:

https://i.ibb.co/R2GNMt2/Screenshot-20201223-181209.jpg

Ich habe Rebellion als einziges Event auf der Hand. Mit Ashoka spiele ich da aber sehr defensiv. Die Age A-Karten geben am Anfang nur Zusatzressourcen. Die brauche ich nicht, die geben nur Korruption. Wenn ich das Event also nicht unbedingt am Anfang haben will, spiele ich es nicht. Rebellion ist noch riskant, da ich nicht weiss, wann ich Stonehenge bauen kann.
So spiele ich aber so wie vorher geplant: Mine, Bevölkerung, Labor und eben eine Karte. Die Frage ist kurz, ob Rich Land oder Breakthrough. Die Entscheidung fällt aber nicht schwer: Mit Ashoka werde ich erst einmal genug Steine haben. Ich werde da eher in Korruption laufen als zu wenig haben. Also Breakthrough, da Forschung nicht gammelt und ohnehin etwas wichtiger ist als Steine.

https://i.ibb.co/fXwjsDs/Screenshot-20201223-210738.jpg

Ich hoffe, dass eine der roten Karten noch zu mir durchkommt. Als vierter Spieler hat man da immer einen kleinen Nachteil in der Stärke.

Jorrig
25.12.20, 18:34
Die Entscheidung wird nun etwas Interessanter:

https://i.ibb.co/njqp77q/Screenshot-20201224-053557.jpg

Keiner der anderen hat einen Militäranführer genommen, so besteht also aktuell kein Bedarf an Militär. Der Age A-Stapel ist noch gut gefüllt. Die Frage ist also, ob ich die Rebellion spielen soll oder nicht. Ich habe die Steine, um Stonehenge zu bauen, es bietet sich also an, das auch zu tun. Das macht Platz für das nächste Wunder und gibt eben die Forschung für eine teure Tech. So könnte also das Zug aussehen:

https://i.ibb.co/XtnqyS3/Screenshot-20201224-053940.jpg

Zu den Schwertkämpfern gibt es auch keine Alternative. Das wäre ganz OK. Man sieht, dass noch zwei blaue Kisten übrig sind. Wenn ich also ein Event mit 2 Steinen oder Nahrung auslösen würde, hätte ich Korruption. Im Fall von Steinen wäre das kein Problem - ich könnte einen Krieger bauen. Nur 2 Nahrung wären nicht so einfach, da könnte ich vermutlich Stonehenge nicht bauen.
Ich riskiere es also und spiele das Event, zumal in der ersten Eventrunde die Chance besteht, dass einer der Spieler keinen Tempel baut und somit vom Event getroffen wird, ich aber sicher nicht.
Das Ergebnis ist so ziemlich das bestmögliche:

https://i.ibb.co/CM2WVWJ/Screenshot-20201224-054313.jpg

Development of Civil Life ist optimal, weil es eine CA spart. Es ist auch keine Frage, dass ich Masonry damit entwickle. Ich bekomme keinen Bonus für den Breakthrough, aber das macht nichts. Stonehenge gibt ja genug Forschung.
Nun bieten sich aber weitere Möglichkeiten an. Ich könnte Michelangelo nehmen, Stonehenge bauen und das Taj Mahal auflegen:

https://i.ibb.co/RGK193S/Screenshot-20201224-054604.jpg

Das sieht auf den ersten Blick gut aus, gefällt mir aber bald immer weniger. Ich müsste die Schwertkämpfer liegenlassen und wäre dann angreifbar, bzw. müsste die Steine in Krieger investieren. Das Taj Mahal könnte ich also in absehbarer Zeit gar nicht bauen. Vor allem die Schwertkämpfer sind mir zu wichtig, um sie liegenzulassen.
Es gibt aber noch eine weitere Möglichkeit:

https://i.ibb.co/thsjbrf/Screenshot-20201224-054516.jpg

Verzichten auf Stonehenge und dafür Monarchie nehmen. Korruption bekomme ich damit nicht, dafür aber den maximalen Bonus für Ashoka. Ich habe zwar das unglückliche Gesicht, aber es liegen noch 3 Karten im Stapel. Selbst falls also jeder der anderen eine spielt, kommt die Rebellion nicht raus. Und die Runde drauf baue ich Stonehenge sicher. Dann habe ich sogar einen richtig guten Zug:
- Stonehenge für 2 CA
- Monarchie mit Breakthrough
- 2 CA für irgendwas, darunter eine weitere Karte für den Bonus.

Jorrig
25.12.20, 18:48
Selbst Blau mit Hippokrates tauscht den Anführer nicht aus, nur Grün nimmt Johanna, ohne konkreten Vorteil ausser dem, dass ihre Fähigkeiten enorm praktisch sind, nehme ich an. Ich kann also meinen Zug gut ausführen:

https://i.ibb.co/7YgH3QR/Screenshot-20201224-223249.jpg

Events kann ich sowieso keine spielen. Stonehenge und Monarchie sind gesetzt, ich könnte Code of Laws danach nehmen und beispielsweise Bevölkerung erhöhen:

https://i.ibb.co/VWsVWMq/Screenshot-20201224-223344.jpg

Ich habe aber das vage Gefühl, dass ich das kaum spielen können werde, da mir dafür dann die Forschung fehlen wird. Ausserdem kommt der andere recht dicht dahinter, ich könnte also noch eine zweite Chance bekommen.
Es liegt aber noch die andere Kombo im Rennen, nur diesmal 2 CA billiger: Michelangelo und Taj Mahal. Es gab per Event 2 Steine und einen Tempel gratis. Das wäre mit Michel also bereits eine recht nette Lage:

https://i.ibb.co/Xk2r57R/Screenshot-20201224-223412.jpg

(Der Screenshot ist bereits nach der Produktion)
Auch hier habe ich hauptsächlich Bedenken, dass irgendwer das Militärrennen anfängt und ich darüber das Wunder nicht bauen kann. Man sieht aber, ich bekomme direkt die 8 Steine für das Wunder für die nächste Runde. Ich könnte das also direkt für 2 CA hinsetzen und hätte sogar noch Platz für die Schwertkämpfer, Stock Pile oder ein, zwei andere wichtige Karten. Ich gehe also das Risiko ein und gehe diesen Weg.

Jorrig
25.12.20, 19:14
Zeit, einen kurzen Blick auf den Stand zu werfen:

https://i.ibb.co/5Ms92G1/20201225184846-1.jpg

Blau hat also das Rennen gestartet mit einer Kavallerie und dann der Schweren Kavallerie. Er hat auch zwei der Events gespielt, wahrscheinlich also Stärke-Events. Zwei sind von Grün, das könnte alles sein. Er hat aber diese Runde keins gespielt und dann Stärke erhöht. Könnte sein, dass er keins hatte, könnte aber auch etwas wie Raiders oder Barbarians oben liegen, was ihn getroffen hätte.
Rot hat Eleonore genommen. Das verstehe ich nicht ganz. Ich nehme die eigentlich nur, wenn ich verlässlich 3-4 MA bekommen kann, weil man sonst den Bonus nicht voll nutzen kann. Man muss stark sein, damit einen die Events nicht treffen, die man spielen kann, und man will viele MA übrig haben, um möglichst viele Karten neu zu ziehen. Mit 2 MA muss man die meist auch noch für Rüstung ausgeben.
Als Wunder ist nur noch Macchu Picchu draussen. Das nimmt sicher noch einer der anderen.

https://i.ibb.co/dPx21Y4/20201225184906-1.jpg

Historic Territory zu spielen, bietet sich sicher nicht an. Ich rechne mit einem Stärkeevent, und das muss ich mir ja nicht noch selbst ins Nest legen. Da soll lieber Blau überlegen, ob er angreifen will oder ein Event spielt.
Die Frage ist nun: Soll ich das Wunder bauen? Das sind die Alternativen:

https://i.ibb.co/xXmHsrb/20201225185052-1.jpg

Alchemie würde mir Forschung garantieren, eigentlich immer eine gute Sache. Ich würde auch den Bonus für Masonry ausnutzen. Mir gefällt dies aber noch am wenigsten. Ich gebe eine Menge CA dafür aus, lasse eine braune liegen und habe weiter wenig Produktion. Taj Mahal könnte ich die Runde drauf zwar bauen, allerdings wird das schwieriger, da ich vermute, dass ich angegriffen werde, dann meine Bonuskarten verliere und rüsten muss statt ein Wunder zu bauen.

https://i.ibb.co/f0cQ63B/20201225185120-1.jpg

Irrigation gefällt mir etwas besser. Ich bekomme Bevölkerung, wichtig im Mittelspiel, wenn man schnell noch ein, zwei Einheiten bauen muss. Ich kann das Wunder immer noch bauen, und ich kann Code of Laws noch nehmen. Günstiger und mit besserer Infrastruktur. Forschung kann ich dann mit Scientific Method bauen. In Age II gibt es ausserdem Newton, der auch gut mit Journalismus funktioniert oder Harvard.

https://i.ibb.co/kxmKn3N/20201225185153-1.jpg

Die Option Wunder bauen gefällt mir aber noch am besten. Das Ding ist durch, ich produziere genug Kultur und kann ab dann rüsten. Irrigation kann ich die Runde drauf bauen und auch ausbauen, falls man mich lässt, ebenso Schwertkämpfer. Ich kann Kolonie und Taktik wegwerfen (Rot hat Medieval Army gespielt, die ich notfalls kopieren könnte). 3 Verteidigungskarten plus 3 neue reichen als Verteidigung locker aus. Rot könnte bis auf 10 rüsten (und tut das wahrscheinlich auch). Dann könnte es schwierig werden zu verteidigen, aber mit Eleonore will er eigentlich Events spielen. Bleiben also die Stärkeevents. Dagegen kann ich aber aktuell nichts machen, selbst, wenn ich wollte:

https://i.ibb.co/7QyszNP/20201225190817-1.jpg

Oh, Moment, kann ich ja doch.
Das ist mein alter Reflex, Militär so lange zu ignorieren, wie ich noch verteidigen kann. Dann werde ich oft von solchen Events getroffen. Oft kann ich dafür Infrastruktur aufbauen und damit einiges langfristig gewinnen, aber kurzfristig macht es das Spiel schwieriger. Und wär doch auch mal schön, wenn die anderen getroffen würden, oder?
Auch so kann ich nächste Runde das Wunder bauen, ich habe Irrigation und Code of Laws und kann sogar Alchemie noch dazu nehmen. Eisen gibt es noch ein Mal, und die Chancen sind recht hoch, dass ich es nehmen kann (die anderen beiden haben die beiden Spieler vor mir). Ich würde es sonst auslassen, aber mit Michelangelo ist Eisen einfach extrem praktisch. Alchemie/Eisen wäre wohl am besten und Irrigation dann als Absicherung, falls ich Selective Breeding nicht bekomme oder nicht schnell bekomme. Vorteil ist hier, dass ich nicht der Schwächste bin. Raiders oder Barbarians würden mich aber trotzdem treffen. Es könnte auch Dark Ages oben liegen (was mich dann treffen würde). Ich baue also noch einen Schwertkämpfer mehr, gehe auf Stärke 7 und warte auf die Züge der Gegner. Taj Mahal geht dann nächste Runde definitiv nicht, aber Macchu Picchu bekomme ich vermutlich ohnehin nicht.

Iche_Bins
26.12.20, 10:29
Da wir das Spiel bisher nur von ein paar Videos von Quill18 kennen haben wir keine Ahnung wovon ihr schreibt, fühlen uns durch die bunten Bilder aber trotzdem gut unterhalten

Jorrig
26.12.20, 14:12
Da wir das Spiel bisher nur von ein paar Videos von Quill18 kennen haben wir keine Ahnung wovon ihr schreibt, fühlen uns durch die bunten Bilder aber trotzdem gut unterhalten

Es gibt zu dem Thema bereits einen längeren Thread, indem ich auch schon einen AAR geführt hatte. Dort habe ich auch mehr über Regeln, Konzepte usw. geschrieben:
https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29862
Falls es jemanden interessiert.
Hier wollte ich nur niederschreiben, was ich mir für Gedanken gemacht habe bei meinen Zügen. Dafür sollte man das Spiel schon kennen. Sonst ist es in der Tat etwas schwierig nachzuvollziehen.

Ioelet
26.12.20, 14:37
Sehr sehr interessant.

Man muss dazu ja wissen, dass der werte Jorrig ein oder zweimal gegen uns gewonnen hat - offensichtlich ist er also einer der besten Spieler der Welt :D.

Jorrig
26.12.20, 14:39
Blau hat wie erwartet angegriffen, nun aber Rot und sonst sicher mich. Rot konnte natürlich verteidigen. Die anderen beiden haben kein Event gespielt. Grün sieht ja die erste Karte und hat letzte Runde gezogen. Ich vermute, er will nicht spielen. Er hat Stärke wieder erhöht, allerdings nur auf 7. Damit ist er wieder Schwächster, wenn ich erhöhe. Er konnte in dieser Runde nicht höher und hofft wohl, dass ich dann nicht mitgehe. Oder aber es liegt kein Stärkeeevent oben.
Rot und Grün bauen ihre Produktion aus und bauen Minen. Grün hat sogar RIch Land I für 2CA genommen und Engineering Genius dafür liegengelassen für 1 CA. Er rechnet wohl fest damit, dass Macchu Picchu sowieso an ihm vorbeigeht und er deswegen die Karte gar nicht nutzen kann.

https://i.ibb.co/9YVhNgC/20201226141434-1.jpg

Politik kann ich nicht spielen, daher geht es gleich an den Zug.
Taj Mahal kann ich nicht bauen, das fällt also sowieso raus. Stock Pile A muss ich spielen, sonst fällt er weg. Dann kann ich Bevölkerung und Schwertkämpfer bauen. Bringt mich auf Stärke 10 und verhindert Korruption. Der EG ist auch ein Muss, für Taj Mahal sehr geeignet. Bleibt noch die Frage, was ich mit den anderen 2 CA mache.
Code of Laws will ich nicht spielen. Ich könnte die Runde drauf nichts forschen und allenfalls Karten nehmen. Gut, ich muss dann sowieso das Wunder bauen, aber ich habe das Gefühl, das bringt mir noch nicht so viel. Es wäre allerdings einen Gedanken wert. Age I ist zu Ende, ich hätte dann in der nächsten Runde Zugriff auf die neuen Karten und 1 CA mehr, um welche auch für 2 oder 3 CA zu nehmen. Das lohnt sich für passende Gelbe, aber kaum für Techs, da ich die ja nicht entwickeln könnte. In Age II kostet alles mindestens 5 Forschung, so dass ich erst in weiteren zwei Runden etwas entwickeln könnte. Irrigation wäre etwas, um bald noch Bevölkerung zu bekommen. Die Alternative ist Alchemie. Ich habe das Gefühl, Forschung brauche ich etwas nötiger als Nahrung, zumal ich die Forschung noch für Code of Laws brauchen kann. Ich hoffe dann auch auf ein frühes Selective Breeding, dann könnte ich Irrigation auslassen.
Eisen ist auf 3 CA im Spiel, das kommt dann sicher zu mir für vermutlich 2 CA. Dafür bräuchte ich ebenfalls noch Forschung (und Steine).
Kolonien werden anscheinend kaum gespielt, umso wichtiger wäre dann die Freiheitsstatue, zumal auch der Dampfer nicht im Spiel ist. Grün hat Kartographie genommen, aber noch nicht entwickelt. Ein Spiel auf Kolonien wird das also wohl kaum. Die 2/1er werde ich also wohl auch nur zur Verteidigung brauchen.

https://i.ibb.co/8BfSRW0/20201226142047-1.jpg

Bliebe allenfalls die Frage, ob ich statt des Labors nicht noch eine billige Karte hätte nehmen sollen. Frugality werde ich aber so schnell nicht nutzen können, und die Arenen brauche ich erstmal nicht. Ausserdem lasse ich so Blau die Chance, Rot Macchu Picchu auf 2 CA zu lassen, damit es für ihn entsprechend teurer wird. Der muss es dann nehmen oder billig Grün überlassen. Selbst wird er es wohl kaum nehmen, da er keine Chance auf Eisen hat (das nehme ich ihm in dem Fall garantiert raus).
Ausserdem habe ich so schon die Forschung, produziere also gleich mehr. Ich denke, das ist besser so.
Man kann noch streiten, ob Alchemie so effizient ist, aber ich denke, zusammen mit Masonry ist es das Upgrade wert. +1 Forschung für 2 Steine ist gut.
Letztendlich spiele ich gern zu Ende eines Zeitalters die Hand leer, um dann Platz für neue und bessere Karten zu haben. Da noch gegen Ende eine neue auf die Hand zu nehmen, würde ich nur in Ausnahmefällen machen.

Jorrig
26.12.20, 14:43
Sehr sehr interessant.

Man muss dazu ja wissen, dass der werte Jorrig ein oder zweimal gegen uns gewonnen hat - offensichtlich ist er also einer der besten Spieler der Welt :D.

Es gibt noch ein paar Spieler, die nochmal deutlich besser sind als ich, aber ja, es sind nicht so viele. :) Eine ganze Menge spielt aber auf ähnlichem Niveau und mit unterschiedlichen Strategien. Und eine noch grössere Menge spielt nicht so gut. :) Ich denke also, da kann jeder noch etwas mitnehmen. Falls jemand etwas besser weiss, lerne ich gern dazu.

Alith Anar
27.12.20, 11:20
Was sind CA?

Jorrig
27.12.20, 12:54
CA = Civil Actions (die weissen Kugeln unten rechts)
MA = Military Actions
Für weitere Infos am besten den anderen AAR lesen, ich will hier nicht gross das Spiel erklären (habe ich dort schon gemacht).

Ich bin übrigens schon wieder dran:

https://i.ibb.co/p3gG0qc/20201227125525-1.jpg

Das Event oben wurde durch Blau ausgelöst. Foray, ich bekomme somit 3 Ressourcen zu Beginn meiner Runde. Das zweite Event durch Rot war leider Pestilence, damit kann ich gar nichts anfangen. Das dritte Event war die Rebellion, die leider Rot nicht getroffen hat (er muss das geahnt haben und hat sogar noch einen Tempel gebaut). Blau verliert aber zu Beginn seiner Runde 2 CA.
Die Frage ist nun, was ich auflöse. Taj Mahal will ich bauen, Selective Breeding nehme ich auch sicher, allein schon, um die anderen zu bremsen. Soll ich eine Farm auflösen und dann die Runde drauf wieder aufbauen? Fehlen mir vermutlich die Steine. Einen Schwertkämpfer auflösen? Grün ist wieder auf 8 gegangen, wenn Reign of Terror oben liegt, bin ich der Schwächste und bekomme eins auf die Mütze. Ich bin noch unentschieden, aber es sind ja noch 8h Bedenkzeit.

Alith Anar
27.12.20, 14:24
Es gibt noch einen zweiten AAR ... :eek: Dann begebe ich mich mal auf die Suche.

Jorrig
27.12.20, 14:54
Es gibt noch einen zweiten AAR ... :eek: Dann begebe ich mich mal auf die Suche.

Der Link war oben irgendwo schon mal geschrieben.
https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29862

Jorrig
27.12.20, 22:27
Ich bin schon auf Reserve und habe mich für einen Zug entschieden.

1. Ich reisse das Labor ab. Tempel kommt nicht in Frage wegen der Zufriedenheit. Ausserdem gibt er mir 2 Kultur pro Runde, und ich habe nichts Besseres auf der Hand. Ich müsste für Foray ausserdem 3 Nahrung nehmen, könnte Taj Mahal nicht bauen und müsste ihn am Ende noch nachbauen. Mine will ich ebensowenig, ohne Produktion bekomme ich auch nichts wieder aufgebaut und erst recht keine Wunder gebaut. Eine Farm abzureissen wäre möglich. Meiner Erfahrung nach kommt man aber aus dem Nahrungsloch sehr schlecht wieder raus und muss da erstmal investieren, obwohl man nicht will. Das Labor ist zwar teurer und wertvoller, aber mit Masonry ist es nicht so teuer, die Alchemie wieder neu hinzusetzen. Journalismus liegt ausserdem schon auf 3 CA auf, und das kommt in der Regel auch durch bis nach vorne. Newton würde gut damit funktionieren. Für Shakespeare reicht es vermutlich nicht hier.

2. Ich spiele wie schon angedeutet: Taj Mahal fertig mit dem EG für die erste Aktion. Damit verschenke ich einen Stein, gewinne aber eine CA. Für 2 CA dann Selective Breeding und für die übrige Breakthrough. Wenn ich ein Labor abreisse, hat es ja Sinn, sich durch gelbe die Forschung wieder reinzuholen.

https://i.ibb.co/BT9zvSH/20201227221502-1.jpg

Jetzt hoffe ich mal, dass die anderen beiden Selective Breedings ganz am Ende kommen. Die Regierungen kann ich erstmal ignorieren (Vorteil der Monarchie). Wenn ich noch den Code of Laws gebaut habe, habe ich mit 6 CA eigentlich erstmal genug. Ziel mit Michelangelo wird es sein, noch ein Age II-Wunder billig zu nehmen und ihn dann auszutauschen. James Watt wäre auch eine gute Option. Dann könnte ich Michelangelo behalten, bis ich Watt und die Kohle auf der Hand habe plus ein paar gelbe zum Upgrade, dann Infrastruktur aufwerten und wieder wegtauschen. Vorteil wäre auch, dass ich mit ihm nicht viel Forschung für die Infra brauche. Newton mit Scientific Method oder Journalismus würde aber auch gehen. Wenn ich die Efficient Upgrades bekomme, kann das ebenso klappen. Wenn ich für die gesparten CA gelbe bekomme, kommt das fast auf dasselbe hinaus. Noch liegt aber kein Anführer oder Wunder aus.

suo
28.12.20, 17:41
Das zweite Event durch Rot war leider Pestilence, damit kann ich gar nichts anfangen.
Obwohl das eine Eurer grünen Lieblingskarten ist!

Jorrig
28.12.20, 21:44
Obwohl das eine Eurer grünen Lieblingskarten ist!

Hehe, ich verstehe, woher das kommt, aber das stimmt natürlich nicht. Man kann damit einfach andere gut ärgern, so wie mich hier. :) Ich habe in der letzten Zeit mehr darauf geachtet, wann man solche Events spielt. Pestilence ist beispielsweise im ersten Stapel nicht so effizient, weil die meisten noch Arbeitslose rumliegen haben. Im zweiten Stapel ist die viel besser, weil dann einige Irrigation überspringen, an die 4-Nahrung-Grenze kommen und alle Arbeitslosen beschäftigen. Das Gleiche gilt für Dark Ages. Es gibt immer jemanden, der baut schlau Forschung auf oder spart für die Age-II-Regierung. Im ersten Stapel bringt das nicht viel. Border Conflict oder Uncertain Borders legt man am besten als letzte Karten rein und rüstet dann mit dem Zug so stark, dass man die recht wahrscheinlich auch bekommt. Genauso wirft man sowas wie Scientific Breakthrough oder Cultural Influence am besten in den ersten Stapel, wenn man schon ein Event spielen will, weil sie da am wenigsten Schaden anrichten, bevor jemand mit Michelangelo dick Kultur aufbaut oder mit Leonardo viel Forschung bekommt.

suo
28.12.20, 23:08
Schöne Theorie, wenn man zufällig zwei Karten auf die Hand bekommt. :D

Jorrig
29.12.20, 10:10
Verstehe schon, aber es geht ja nicht um die Frage, welches Event man spielen soll, sondern ob ich Event X in dieser Situation spielen sollte.
Neue Runde dauert etwas, da Blau erst Rot angegriffen hat und nun Grün Blau einen Pakt vorschlägt. Blau braucht immer etwas für seine Züge, daher gibt es vermutlich erst morgen wieder ein Update.

Jorrig
29.12.20, 22:40
Das Spiel stürzt unter Steam immer ab, und das Handy ist leer, daher kein Screenshot. Ich bin aber dran. Folgendes ist passiert:

- Blau greift Rot an, ich glaube ein Raid. Wie auch immer, Rot wehrt mit einer 4/2 ab. Ist immer gut, wenn man Eleonore angreifen kann, das kostet die Punkte.
- Grün hat Blau einen Seehandelspakt angeboten, Blau hat aber abgelehnt. Grün hat sicher die Kolonien auf der Hand, spielt dann noch die Kartographie und gibt sich damit einen +3 auf Kolonien. Ich weiss nicht, ich hätte wohl angenommen. Mit der Kartographie auf der Hand wird sowieso kaum ein Anderer Kolonien gespielt haben, der +1 bringt also nicht viel. Dafür müsste Grün mehr mit Korruption kämpfen.

Das Eisen ist immer noch drin und liegt ganz vorne auf 1 CA. Ich bin sogar mit Stärke 10 immer noch der Stärkste, habe als Ereignis aber nur "Popularization of Science" auf der Hand. Das wäre momentan schlecht und für die Zukunft reines Glücksspiel. Allerdings besser, das Ereignis kommt früh als erst ganz am Ende, wenn irgend jemand einen Computer-Anführer hat und massig Forschung produziert. Dazu sind es 2 Punkte für mich, und die Chance auf ein Stärkeevent für mich. Wenn ich der Stärkste bin, will ich eigentlich immer ein Ereignis auslösen, vor allem dann, wenn ich danach nicht mehr der Stärkste bin. :)
Es liegen Wunder aus, es gibt den Kreml auf 2 CA und die Freiheitsstatue auf 3 CA. Ich könnte die nehmen, komme damit aber voraussichtlich so gerade in die Korruption rein (Michelangelos +1 Steine stört hier eher).

Hier doch noch das Bild:

https://i.ibb.co/HtxcRsR/Screenshot-20201229-222831.jpg

Mein favorisierter Zug momentan ist:

- Code of Laws mit Breakthrough. Das lässt mir 3+2, also 5 Forschung für Selective Breeding nächste Runde. Allerdings bin ich dann weit weg davon, gute Forschung zu haben.
- Eisen nehmen. Klar, ich kann auf Kohle warten, aber will ich das riskieren? Wenn die spät kommt oder weggenommen wird, habe ich keine Chance auf bessere Produktion.
- Drei gelbe nehmen, Reserve und beide Urban Growth. Reserve kann ich sofort für Selective Breeding oder ein Wunder gebrauchen. Ein Urban Growth ausserdem sicher für ein Labor. Ginge sonst auch noch ein drittes, wenn ich mehr Forschung brauche und Bevölkerung habe.

Rot und Grün haben Kavallerietaktiken gespielt (Conquistadoren und Husaren), und ich bin der Einzige ohne Kavallerie und habe eine sehr miese Taktik. Wenn ich nicht eine Defensive Army ziehe, werde ich die wohl kopieren müssen. Ich bin also bald wohl nicht mehr der Stärkste. James Watt ist weiter mein Lieblingsanführer jetzt. Die Infrastruktur kann ich damit günstig hochziehen. Kultur habe ich auch so schon genug. Watt spart auch Forschung. Auch aus dem Grund würde ich Selective Breeding gern noch eine Runde hinauszögern. Vielleicht habe ich Glück, und er kommt früh raus. Die Regierungen brauche ich nicht. Ein Wunder direkt aufzulegen, gefällt mir auch nicht. Kreml ist ungünstig, da ich noch keine Lösung für die Gesichter habe. Die Freiheitsstatue wäre nett, aber ich kann diese Runde den ersten Schritt nicht bauen. Wenn sie bei mir ankommt für 1 CA vielleicht - ansonsten gibt es noch bessere Wunder im Deck. Den Dampfer etwa oder die Eisenbahn, wenn ich mich recht erinnere.

Jorrig
30.12.20, 10:29
Ich habe das Event gespielt und damit eine Kolonie ausgelöst: Inhabitated Territory I. Von den ersten Kolonien ist das eine der besten: Zwei gelbe Kugeln, davon eine gleich auf die Arbeitslosenbank. Keine Nachteile, und man kann sofort die eingesetzten Einheiten nachbauen. Eigentlich ist nur Vast Territory ähnlich gut, und auch darüber könnte man diskutieren (3 Nahrung erlaubt natürlich meist, Bevölkerung zu vermehren. Allerdings kostet das 1 CA mehr als Inhabitated. Man bekommt eine gelbe mehr, verliert aber eine blaue Kiste. Viele sehen das als besser an, aber ich glaube, die Kisten werden unterschätzt.) Ich bin sicher, Grün will die haben. Er hat einen Krieger frei dafür (also nicht in einer Armee) und hat sicher noch ein paar Bonuskarten. Blau könnte noch bieten, könnte einen Ritter einsetzen, evtl. auch zwei plus Bonus.
Ich entscheide mich, alles zu gehen und setze eine Armee ein plus beide Bonuskarten. Damit bin ich bei 7, kann einen Schwertkämpfer nachbauen und wäre dann bei Stärke 7. Ich ziehe zwei Karten nach, kann also auch verteidigen. Einzige Ausnahme wäre, wenn ich keine Verteidigungskarte ziehe und Blau und Grün mich beide angreifen. Damit wäre ich auf absehbare Zeit Schwächster, daher hoffe ich, dass ich nicht so hoch gehen muss.

Iche_Bins
30.12.20, 10:33
Auf der Seite
http://spelguy.blogspot.com/2018/02/a-data-driven-strategy-guide-for_28.html?m=1

Hat jemand analysiert welche Karten "gut" und "schlecht" sind. An sich ne spannende Seite (vor allem für jemandem wie mich der an der einfachen AI scheitert.

Ein Fazit: der Frachter ist scheinbar Recht mies.

Jorrig
30.12.20, 11:46
Ja, das ist gut, allerdings drei Jahre alt. Der Dampfer wurde mit der Erweiterung dann auch verbessert. Er ist billiger und gibt noch eine gelbe Kugel. Mittlerweile gibt es Leute, die sagen, er wäre sogar zu stark. In drei Jahren wurde erst einmal eine Menge gespielt, ausserdem spielt man praktisch nur noch die Erweiterung. Mit der ändert sich natürlich die ganze Berechnung in dem Thread (den ich natürlich schon mal gesehen hatte). Dort sind z.B. die Arenen mies bewertet, insbesondere die ersten. Das hat sich seitdem deutlich geändert.

Jorrig
30.12.20, 19:46
Ich habe Glück, keiner bietet richtig viel:

https://i.ibb.co/9cW0k26/20201230193936-1.jpg

Kann natürlich sein, dass keiner mehr bieten kann, weil er keine Bonuskarten auf der Hand hat. Oder aber, es gibt einige Stärkeevents noch im Deck. Wie auch immer, damit kann ich den geplanten Zug so spielen:

https://i.ibb.co/nRvk8p3/20201230193952-1.jpg

In der nächsten Runde habe ich dann mehrere Möglichkeiten, kann aber aus der Hand spielen. Muss ich dann auch, weil ich keine Karten mehr nehmen kann. Das ist aber nicht so schlimm. Mit den Reserven bekomme ich Bevölkerung, die ich ins Labor schicken kann. Dann Eisen, eine Mine aufwerten und idealerweise mein Traumwunder nehmen. :) Aber mal schauen, was dann rauskommt, evtl. kann ich Eisen überspringen oder schon an einem Wunder bauen. Es gibt Louvre, Harvard, Suezkanal, Kreml und Freiheitsstatue. Bis auf den Kanal sind eigentlich alle gut für mich.
Um die Regierungen da muss ich mich nicht kümmern, das werden die anderen sicher rausnehmen. Freiheitsstatue und dann eine Age-III-Regierung wäre natürlich was. Die ist nur recht beliebt, auch mit Age-II-Regierungen. Kann also gut sein, dass einer die rausnimmt. Blau kann das machen. Hat 14 FOrschung, bekommt gleich ConMon für 1 CA und hat erst ein Wunder (und keins im Bau). Wie auch immer, auch der Kreml wäre ok, solange ich eine Gesichterlösung finde (und das muss ich ja sowieso).

Jorrig
31.12.20, 20:56
So sieht die Situation in meinem 9. Zug aus:

https://i.ibb.co/2KT2bT3/Screenshot-20201231-115010.jpg

Blau hat die Ernte aufgedeckt, also Nahrung für alle. Rot hat kein Event gespielt, Grün dann Call of Arms aufgedeckt. Daher verliere ich eine CA.
Ich spiele meist meinen bevorzugten Zug ohne Politik durch, um zu sehen, was so in dem Zug geht und was noch fehlt. Da liegt viel, was ich haben will: Kohle natürlich, zwei Wunder zur Auswahl und die Kavallerie. Ich habe die Classic Army, da ist die Kavallerie fast ein Muss, wenn ich meinen Kulturvorsprung verteidigen will. Leider geht dann nicht alles, eins muss ich liegenlassen.

https://i.ibb.co/HNgQ0rH/Screenshot-20201231-115417.jpg

Ich würde mich aktuell dazu entscheiden, die Kohle wegzulassen. Ich kann Eisen bauen und habe damit sofort mehr Steine. Die Kohle kann ich nicht entwickeln, schon gar nicht in diesem Zug. Ich müsste auch erstmal Karten aus der Hand wegspielen. Dazu eher die Freiheitsstatue als den Kreml. Ich habe noch keine Lösung für die Zufriedenheit, und solange könnte ich den Kreml dann auch nicht fertigstellen. Von Kohle kommt auch nur noch eine, aber die wird nicht so gern genommen. Die Kavallerie für 1 CA aber, die kommt nicht so schnell wieder.
Dann kommt die Frage, ob ich ein Event spielen soll. Ich habe keins, welches besonders gut für mich ist, aber es gibt eine Menge Events, die ich nicht haben will, wenn ich der Schwächste bin:

https://i.ibb.co/9W4RDF7/Screenshot-20201231-115104.jpg

Reign of Terror, Border Conflict, Uncertain Borders sind alle noch draussen. Da ich wohl kaum rüsten werde, kann ich besser ein eventuell schlechtes Event spielen und das andere auslösen, wenn ich nicht der Schwächste bin. International Negotiations ist nicht nett, aber auch kein Weltuntergang. Ausserdem 2 Punkte. Leider kommt es nicht so gut wie erhofft:

https://i.ibb.co/XjwQLq6/Screenshot-20201231-115143.jpg

Und um vorzugreifen: Border Conflict kommt dann in der nächsten Runde und trifft mich. Damit kann ich natürlich auch meinen geplanten Zug vergessen und muss etwas anderes machen.
Ich muss vor allem entscheiden, ob ich die Steine in Eisen investieren will oder ob ich zögern will und auf Watt spielen soll. So sieht es aus, wenn ich Eisen nicht spiele:

https://i.ibb.co/kG24nf0/Screenshot-20201231-115037.jpg

Ich spare meine Forschung und die Steine, dafür gurke ich weiter mit Produktion 3 Steine herum. So sieht es aus, wenn ich das Eisen spiele:

https://i.ibb.co/FXrqJMh/Screenshot-20201231-115715.jpg

Mir gefällt das deutlich besser. 5 Steine die Runde sind eine Kavallerie oder ein Selective Breeding, während ich mit 3 Steinen immer kämpfen muss. Dazu werden die Gegner sicher langsam an CA aufbauen und meine 6 sind dann bald nicht mehr genug. In beiden Fällen habe ich die Hand voll, was nicht ideal ist, aber auch nicht zu ändern. Wir werden sehen müssen, was der nächste Zug bringt.

Iche_Bins
01.01.21, 08:46
. Wir werden sehen müssen, was der nächste Zug bringt.
Border confliconflict vermutlich? :D

Jorrig
02.01.21, 22:11
Ich bin etwas hinterher beim Dokumentieren, da der Timer ja gnadenlos weiterläuft. Ich muss also ziehen, auch wenn ich keine Zeit habe, einen AAR zu schreiben. Ich versuche es:

https://i.ibb.co/6Bvhs5Y/Screenshot-20210101-204943.jpg

Man hat mir wieder interessantes Zeug für billig gelassen. EG II ist fast ein Muss, wenn ich die Freiheitsstatue aufliegen habe. Die Kanone ebenfalls, denn wie man sieht, habe ich in der letzten Runde Defensive Army gezogen. Das ist noch besser als die Classical Army, die ich schon hatte, da ich nur eine Einheit brauche für den besseren Armeebonus. Ich habe das Gefühl, das Militärrennen geht bald los, und dann kann jede Runde zählen.
Rot hat eine Super-Runde hingelegt mit Robespierre, Revolution zur Republik und dann Abräumen der Kartenreihe mit einem Haufen gelber Karten. In Punkten ist er noch etwas hinten, aber mit Macchu Picchu produziert er aktuell mehr als alle anderen und hat auch schon zwei Scientific Method für die Forschung stehen. Dazu hat er gerade 9 gespart durch die Revolution, ohne dass ihm da jemand Druck gemacht hätte (bei der Revolution gibt man ja alle MA auf, dann kann man in der Regel nicht rüsten). Da kommt auch schon die Strategie rein, das wäre ideal für ihn. Ich rechne aber stark damit, dass Blau die wegnimmt.

Watt hat mir Grün dafür auf 2 CA gelassen, das ist etwas ungünstig. Ich überlege kurz, ob ich ihn nicht ziehen lassen sollte und stattdessen mit Scientific Method auf Newton setzen sollte:

https://i.ibb.co/dLwqJdq/Screenshot-20210101-205059.jpg

Zwei Labore für die Forschung und Scientific Method würden mir da eine Menge geben.
Es spricht aber einiges dagegen. Blau und Grün haben noch keinen Anführer gewählt in Age II. Wenn Blau Watt vorbeiziehen lässt, wird es eng. Es sind dann nur noch Katharina und Newton draussen, einer bekommt also keinen. In jedem Fall müssten wir den alle recht teuer nehmen, und Rot freut sich. Zudem weiss ich nicht, wann der kommt. Es könnte die letzte Karte sein. Obwohl ich auch mit Katharina gut etwas anfangen kann, rechne ich hier sehr stark damit, dass Grün mir die wegnehmen würde.
Ausserdem hätte ich keine freie Bevölkerung, könnte auch nicht vermehren und somit in der nächsten Runde auch keine Armee hinstellen. Gerade wo Katharina noch draussen ist, kann das gut passieren. Drei Labore sind auch nicht optimal, weil nicht so effizient.
So sähe der Zug mit Watt aus:

https://i.ibb.co/WFjDPG4/Screenshot-20210101-205041.jpg

Man sieht, nur 1 Kultur weniger, Michelangelo bringt mir also auch nicht mehr so viel. Anführerproblem ist gelöst, und ich kann nächste Runde Selective Breeding forschen. Ich gehe aber stark davon aus, dass es eher die Kanonen werden. Evtl. kommt noch die Kohle vorbei oder Team Sports, die würden beide noch in die nächsten Runden reinpassen mit der Forschung.

Jorrig
02.01.21, 22:17
Grün deckt in seinem Zug eine Kolonie auf:

https://i.ibb.co/TTjNwhP/Screenshot-20210102-065202.jpg

Ich gehe bis 7 mit, da ich ja relativ gut nachrüsten kann. Eine Bevölkerung ist noch übrig, Steine hätte ich dann genug. Blau und Rot werden wohl nicht höher gehen, ich schätze die Chancen also recht hoch ein, dass ich die bekomme. Ich muss sie aber nicht unbedingt haben. Der Vorteil sind die 9 Steine, aber die Kisten brauche ich kaum. Der Louvre ist nicht im Spiel, Vast Territorys werde ich kaum bekommen, und da ich recht sicher auf Kohle oder Öl gehen werde mit Watt, kann ich sowieso genug Steine speichern. Wenn ich von 20 dann zwei wegwerfen muss, ist das nicht so dramatisch. Im besten Fall treibt es Grün einfach den Preis etwas hoch.

Grün bekommt die Kolonie dann auch für 7, gibt dafür aber gerade mal einen Krieger ab.

Jorrig
02.01.21, 22:37
Ich muss mich gerade korrigieren, der Louvre ist doch noch im Spiel. Durch meine Entscheidung, die Freiheitsstatue zu bauen, ist das Thema aber erledigt. Er kommt dann auch etwas spät, um richtig nützlich zu sein.

https://i.ibb.co/6r2Fz2g/Screenshot-20210102-213646.jpg

Man sieht, Grün hat Katharina genommen und gleich auch gerüstet. Es geht also wohl los, und ich kann nur hoffen, dass ich meine Infrastruktur nebenbei noch rechtzeitig hochziehen kann.
In der Kartenreihe gibt es nichts allzu Spannendes, allenfalls Team Sports wäre einen Gedanken wert. Ich brauche das nicht unbedingt jetzt, aber es ermöglicht Coubertin und nimmt es vor allem den anderen weg. Es sind noch 3 Karten im Stapel von Age II, und ich will den auslaufen lassen, damit Blau seinen Anführer verliert.
Die Kohle ist rausgekommen, aber ich brauche die nicht für 3 CA. Da warte ich besser auf Öl und hoffe, dass es früh rauskommt. Ansonsten kommt die Kohle wahrscheinlich auch zu mir durch.

Die Frage ist zuerst: Event spielen oder nicht?
Ich bin der Schwächste, das spricht dagegen, ich will danach der Stärkste sein, das spricht auch dagegen. Allerdings ist es die letzte Karte. Wenn ich also jetzt etwas spiele, kommt es recht bald raus. Mein Event bisher ist "International Negotiations", von dem will ich eigentlich auch, dass es sofort drankommen kann, bevor mich jemand überbietet. Ausserdem habe ich mit "National Pride" ein gutes Event auf der Hand: Ich habe aktuell am meisten Kultur. Ob das aber in 3-4 Runden noch so sein wird, wage ich eher zu bezweifeln. Ich spiele es also, sind ja auch 2 Punkte:

https://i.ibb.co/kqDFLbp/Screenshot-20210102-213857.jpg

Cold War hätte ich natürlich gebrauchen können, aber es schadet zumindest auch nicht (und Rot bekommt nichts).
Ich kann leider auch nicht allzuviel machen:

- Kanone spielen
- Kanone bauen
- jetzt sind eigentlich die Steine bald aus, viel geht nicht mehr. Ich kann auch nichts Neues auf die Hand nehmen, also geht nur noch:
- Freiheitsstatue anbauen mit EG II und einen Platz auf der Hand freimachen
- Team Sports nehmen
- Rich Land II nehmen

Lieber Rich Land als Frugality, da ich mit der Freiheitsstatue 3 gelbe Kugeln bekomme und mit Selective Breeding auch bald genug produziere. Ob ich genug Steine haben werde, weiss ich noch nicht. Idealerweise benutze ich das für das Upgrade von Bronze auf Öl.

https://i.ibb.co/fH33QzP/Screenshot-20210102-213953.jpg

Nächste Runde sieht vermutlich so aus:

- Freiheitsstatue fertig bauen (3 gelbe, und zwei verlieren ja alle durch den Zeitalterwechsel. Ich hätte also sonst Unzufriedene)
- Selective Breeding
- Einmal aufwerten für 2 Steine

Irrigation gebe ich ab, also ist dann Platz für 2 Handkarten. Sonst kann ich nochmal Bevölkerung vermehren. Danach habe ich 5 Forschung für ein frühes Öl...

Schauen wir mal auf die Gesamtsituation zu Beginn von Age III:

https://i.ibb.co/YT3hXzT/Screenshot-20210102-214116.jpg

Man sieht hier, die anderen können auch spielen. :)
Ich bin aktuell der Stärkste und habe am meisten Kultur, aber der Vorsprung ist bei beiden nicht gross. Produktion und Forschung sind schlechter als bei den anderen, das ist kein gutes Zeichen. Das Spiel entscheidet sich in Age III, und ich muss hier schnell meine Infrastruktur hochziehen, sonst werde ich das nicht gewinnen.
Ich sehe meine Chancen aktuell eher kleiner, sieht eher nach Sieg für Rot aus. Aber es ist noch nichts entschieden bislang.

Jorrig
03.01.21, 21:06
Es wurde kein Event gespielt in der folgenden Runde. Alle drei Gegner haben sich eher entschieden, nichts zu spielen. Blau hat wie erwartet Strategie gespielt, um mit Grün gleichzuziehen (und damit Katharinas Fähigkeit wirkungslos zu machen). Rot hat sich dahinter versteckt, ein wenig gerüstet und sonst weiter Kultur produziert. Grün hingegen hat die Luftwaffe auf 3 CA bekommen, genommen, entwickelt und gebaut. Er will den gelben Punkt unbedingt haben.

https://i.ibb.co/Sx8fbv3/Screenshot-20210103-203103.jpg

Ich muss nur kurz prüfen, um zu sehen, dass ein Mitziehen hier keinen Sinn hat. Ich müsste Infrastruktur dafür abreissen, eine Kanone bauen und hätte immer noch Unzufriedenheit. Es bleibt also ziemlich sicher beim Programm Freiheitsstatue-Selective Breeding. Die Frage ist nur, ob ich ein Event spielen soll. Die Kolonie natürlich nicht, ich hätte kaum eine Chance, die zu bekommen. Aber Freedom of Movement kann noch sehr nützlich sein. Ich bin Zweitstärkster, es kann mich also nicht allzuviel treffen (ausser die Unzufriedenheitsevents eigentlich nichts). Meine International Negotiations bekomme ich auf absehbare Zeit gegen Grün sowieso nicht. Ich gehe davon aus, dass die anderen beiden nun rüsten werden. Zumindest Rot hat Nationalism auf der Hand und aufgespart, das wird er sicher jetzt nutzen. Ich kann aktuell verteidigen, also ist da eigentlich alles gut. Ich will aber die Eventfolge vorantreiben, da ich auf absehbare Zeit nicht mehr der Führende in Kultur sein werde, denke ich. Ausserdem gibt das wieder 2 Punkte, was diesen Moment vielleicht noch eine Runde hinauszögert.
Ich decke damit Prosperity auf, was den anderen leider mehr nützt als mir. Mit 1 Nahrung kann ich nicht viel anfangen momentan.

Wie man aber sieht, ist nun für 3 CA auch Öl im Angebot. Ich prüfe, ob ich das drinlassen könnte oder es lieber nehmen sollte. Natürlich wissen die anderen, dass ich das unbedingt haben will mit James Watt. Rot und Grün haben eine Menge CA, ausserdem sind beide auf Eisen und haben keinen Zwang irgendetwas anderes zu bauen. Ich fürchte, einer von denen würde es nehmen. Vermutlich Rot, der hat Macchu Picchu und damit auch genug Steine, um das schnell hochzuziehen. Ich werde also das Öl nehmen in der Hoffnung, nächste Runde gleich bauen zu können.
Die Freiheitsstatue ist klar. Die nächste Frage ist nun: Selective Breeding ja oder nein? Ich könnte es entwickeln und einen aufwerten. Ich entschliesse mich aber dann doch für die andere Möglichkeit: Ein zusätzliches Labor. Die Gründe dafür:
- Forschung ist enorm wichtig nun. Die nächste Runde ist eigentlich schon verplant, und ich könnte noch viel mehr gebrauchen für Luftwaffe, Modern Infantry oder vor allem Military Theory. Mit 4 pro Runde komme ich da nicht weit.
- Es gibt 3 Computer-Anführer im Spiel. Steve Jobs wäre gut für mich mit hoher Produktion, aber auch mit Sid Meier oder Albert Einstein lässt sich etwas machen. Leider muss ich die ersten Computer und die erste Multimedia ziehen lassen, aber so bleibt die Möglichkeit offen für die zweite Karte.
- Freedom of Movement. Ich kann das Labor dank Urban Growth für 2 Steine hinstellen, habe auch direkt was davon, kann es aber dann per Freedom of Movement zu einer Kanone machen, beispielsweise, oder zu Multimedia/Movies. Das wird noch eine Weile dauern, aber die Option, das Event zu nutzen, ist damit schon aufgebaut.

https://i.ibb.co/8b0fFfd/Screenshot-20210103-203449.jpg

Ich mache ja weiterhin Punkte, es ist also nicht so schlimm. Nach Sieg sieht das bislang aber noch nicht aus. Ich hoffe, die anderen bleiben noch eine Runde ruhig, dann sollte es besser aussehen.

Iche_Bins
05.01.21, 20:36
Wir sind gespannt

Jorrig
05.01.21, 23:26
Blau hat ein Ereignis gespielt und dabei eine Kolonie aufgedeckt - Strategic Territory II. Ich habe keine Hoffnung, dass ich die gewinnen werde und biete daher nur mit, um den Preis zu treiben. Wie erwartet, bieten Rot und Grün vor allem um die Kolonie. Grün gewinnt sie und behält ärgerlicherweise trotzdem den Stärkebonus:

https://i.ibb.co/HtcHnxZ/20210105225825-1.jpg

Blau baut Multimedia auf und nimmt gleichzeitig noch Computer für 2 CA. Das verstehe ich nicht ganz, was will er damit? Er hat vielleicht Impact of Technology auf der Hand, aber mir unverständlicherweise hat er Newton für 1 CA liegengelassen. Er hätte den nehmen können und gleich 3 Forschung mehr gehabt und noch 1 CA mehr gehabt in dieser Runde.
Rot wechselt mit Rob zum Fundamentalismus und überbietet Grün in der Stärke, wie ich schon gedacht hatte. Sonst baut er Kultur auf, der dürfte momentan der Stärkste sein.
Grün nimmt mir und Blau die gelbe Kugel weg und bekommt eine dazu. Sonst nimmt er vor allem Space Flight. Diese Runde ist kein Druck und er kann das machen, ok, aber momentan bringt ihm das 12 Punkte, und er hat nur 4 Forschung pro Runde. Soo super scheint das noch nicht zu sein.
Dann bin ich dran.

https://i.ibb.co/1LFTgSw/20210105225907-1.jpg

Als Erstes muss ich mir überlegen, ob ich ein Event spiele oder nicht. Eigentlich ist es ziemlich dumm, Inhabitated Territory II - die beste Kolonie im Spiel - zu spielen, wenn man selber keinen Bonus hat. Andererseits will ich gern, dass eins meiner Events rauskommt, bevor ich nicht mehr davon profitieren kann. Ideal wäre natürlich, wenn ich die Satellites selber nehmen könnte, aber ich fürchte, dafür fehlen mir die CA. Ich spiele das Event also trotzdem - immerhin wieder 2 Punkte - und finde leider keins von meinen. Economic Progress ist mehr als ungünstig. Das hätte ich lieber gehabt, wenn ich erstmal meine Ölquellen stehen habe. So gibt es ein paar Steine dazu, toll.
Als Nächstes muss ich meine Aktionen planen. Mein Volk ist unglücklich, ich kann nicht vermehren, also muss ich irgendwas abreissen. Es ist recht klar, dass das die Bronzemine sein wird, da ich die Minen am besten wieder hinstellen kann. Eine Aktion schon mal weg. Auch die Mechanical Agriculture ist eigentlich zu gut, um sie stehenzulassen. Mit Watt ist die genauso teuer wie Selective Breeding, bringt aber je 2 Nahrung mehr. Upgrade von der Bronzefarm zur Mechanical Agriculture kostet mich schlappe 2 Steine. Offensichtlich wäre es, hier erst auf Öl zu gehen, um mehr Steine für alles andere zu bekommen. Ich entscheide mich aber für die Nahrung, weil die Infrastruktur so billig ist für mich, dass ich die auch mit 4 Steinen pro Runde aufbauen kann (Eisenmine auf Öl kostet auch nur 2 Steine, und ich habe noch Rich Land II!). So kann ich nächste Runde vermehren und die Kanone bauen, falls nötig. Team Sports ist schon fast ein Muss, damit ich wieder zufrieden bin. Mit der Mechanical Agriculture hätte ich auch meine 5 Bonuspunkte sicher, falls Iconoclasm kommen sollte.
Eine CA habe ich dann noch übrig. Satelliten wären natürlich eine Möglichkeit, auch Patriotism III wäre gut. Gegen Letzteres entscheide ich mich, weil ich mit Watt mehr als genug Nahrung und Produktion haben sollte. Die Extra-MA wäre der einzige Grund. Satelliten sind gut, wenn man viel Forschung hat. Ich brauche aber etwas, in das ich meine hoffentlich bald zahlreichen Steine versenken kann. Also nehme ich die Kinos. Das ist auch deswegen sinnvoll, weil es den Weg für Chaplin oder Marlene (beide im Spiel) öffnet. Wenn Chaplin rauskäme, könnte ich mir sogar Team Sports sparen. Bisher sind nur Sid Meier und Mandela sichtbar. Mit beiden kann ich aktuell nichts anfangen. Vielleicht will Blau ja Sid haben.

https://i.ibb.co/9q87CFZ/20210105230902-1.jpg

Die Demokratie hätte ich natürlich liebend gern. Allein deswegen muss ich noch Forschung ausbauen, damit ich mir noch eine Age-III-Regierung leisten kann. Ich glaube kaum, dass die bis zu meinem Zug drinbleibt, aber aktuell kann ich sie nicht nehmen. Fundamentalismus ist raus, es gäbe sonst also noch eine zweite Demokratie oder Kommunismus.
Mit 66 Punkten bin ich wohl noch genau bis Ende von Rots Zug Nr. 1 in Kultur. Ich glaube eher nicht, dass Blau als Schwächster nochmal ein Ereignis spielt, also bleibt mir nur die Phase von Rot. Es sieht aktuell nicht nach Krieg aus, vielleicht habe ich also noch Glück mit meinem Event.

In meiner Gruppe sind derweil zwei Spiele zu Ende gegangen. Haimke hat als Letzter ein Dreier gewonnen, ein Vierer ging an den Drachen Lofwyr. Damit ist der mit 17 Punkten neuer Führender, und in einem Dreier mit ihm sieht es ebenfalls so aus, als würde er gewinnen. Der dürfte also der Favorit auf den Gruppensieg sein. Ich bin nun Dritter mit 12 Punkten, wobei nicht alle gleich viele Spiele absolviert haben.
Update: Sehe gerade, dass noch ein Spiel zuende gegangen ist. Radorf hat gewonnen vor SnailZane, womit auch er mich überholt:

https://i.ibb.co/7KJ58MW/Stand-Gold8-2.png

Wie man sieht, hat er aber noch ein Spiel mehr. Bringt natürlich alles nichts, wenn man die Spiele nicht auch gewinnt. :)

Jorrig
06.01.21, 09:22
Die Events laufen leider genau gegen mich. Blau spielt ein Event und deckt Emigration auf. Kein Problem für alle ausser mich, ich verliere 1 Bevölkerung. Rot spielt dann ein Event, und National Pride kommt raus - und gibt Blau die Punkte, der mich gerade um 2 überholt hat. Als Nächstes kommt dann International Negotiations, welches auch gegen mich gehen wird, da Blau mich in Stärke natürlich überholt hat. :(
Parallel ist ein Spiel beendet, in dem ich Zweiter geworden bin. Grün hat das gewonnen, womit ich wohl kaum die Gruppe gewinnen werde. Immerhin ist es auch nicht sehr wahrscheinlich, dass ich absteige.

Jorrig
06.01.21, 22:00
Es ist zum Glück nicht ganz so schlimm gekommen, Grün hat kein Event gespielt. Ich habe also noch eine Chance. Dies ist die Situation:

https://i.ibb.co/Pxzqhy3/20210106210044-1.jpg

Beide Wunsch-Anführer liegen aus auf 2 CA. Blau hat bereits gewählt (Sid Meier), Rot ebenfalls, wie man sieht. Grün hat keinen genommen bisher. Vom Brett her sieht es aber stark danach aus, dass er ebenfalls Chaplin oder Marlene haben will. Er hat bereits ein Drama und Movies auf die Hand genommen. Sprich, entweder er wählt oder ich.
Dabei bietet sich ein recht offensichtlicher Zug an:

https://i.ibb.co/tPVwc3D/20210106210120-1.jpg

Genial. Ich bekomme die 5 Punkte für Watt, kann die Infrastruktur ausbauen und überbiete sogar noch alle in Stärke. Wenn Blau dann hoffentlich wieder furchtlos ein Event spielt, bekomme ich meine Negotiations sogar noch!
Ich denke dann noch ein bisschen über den nächsten Zug nach. Es ist etwas schade um die Military Theory, die ich damit faktisch nicht bekomme. Wichtiger sind aber wohl Flugzeuge, und die sind noch nicht raus. Mit ein bisschen Hin- und Herprobieren fällt mir ein Zug ein, der mir noch besser gefällt:

https://i.ibb.co/gVBC7Bd/20210106210343-1.jpg

Ich spare ein Upgrade auf die Farmen ein und nehme noch eine Karte. Modern Infantry wäre sehr gut für passende Taktiken wie Entrenchments oder Positional Army. Aber ich habe die leider nicht auf der Hand, und wer anders legt sie mir sicher nicht zum Spass rein. Also lieber die Reserven. Ich habe dann die Möglichkeit, im nächsten Zug Movies zu entwickeln und zwei davon hinzusetzen für dann lustige 15 Kultur/Runde. Wenn es auf ein Kulturrennen hinausläuft, gewinne ich das damit sicherlich. (Und es sieht aktuell danach aus. Blau mit Sid Meier wird Computer bauen und dann Kultur produzieren mit seinen Multimedia. Rot ist schon bei +13 Kultur/Runde, und Grün baut auch Journalismus auf, wofür auch immer.)
Wenn nicht, kann ich immer noch nur eins bauen und den Rest in die Armee stecken. Man sieht, ich habe einen sehr guten Impact gezogen, bei dem ich garantiert Kultur gewinnen werde. Ich brauche nur noch dringend mehr CA, um das alles auch machen zu können!
Schliesslich überlege ich noch, ob ich nicht noch eine politische Aktion spielen kann. Das Event nicht, das ist klar, aber ich habe ja noch den Peace Treaty auf der Hand. Wer ist wohl der beste Partner dafür?

https://i.ibb.co/jTSDp7m/20210106210528-1.jpg

Meine Wahl fällt auf Grün. Hat die wenigsten Punkte bislang und produziert auch nicht so viel wie Rot. Blau zwar auch nicht, aber der wird bald durch Sid dort ordentlich zulegen. Ich biete ihm also den Pakt an und warte. Falls jemand eine andere geniale Idee hat - es wäre also noch Zeit dafür!

hohe_Berge
06.01.21, 22:34
Verstehe, na nur knapp 10%. Was ich aber so überhauptnicht überblicke was und wie man mit dem Militär spielt/hat. Scheint ja nicht ganz unwichtig zu sein aber keiner Eurer Gegner macht etwas damit.

Glück Auf

Jorrig
06.01.21, 22:40
Verstehe, na nur knapp 10%. Was ich aber so überhauptnicht überblicke was und wie man mit dem Militär spielt/hat. Scheint ja nicht ganz unwichtig zu sein aber keiner Eurer Gegner macht etwas damit.

Glück Auf

Auf dem Niveau neutralisieren sich die Gegner oft und rüsten mehr oder weniger parallel. Bis einer nicht mehr mithalten kann. Oder sie sparen die gute Taktik auf, bauen langsam Einheiten und schlagen dann mit einem Mal los. Hier haben schon zwei auf Conquistadoren gewechselt. Blau hat die andere Moderne Infanterie dafür und wird da sicher diese oder nächste Runde vorlegen. Spätestens wenn die Flugzeuge rauskommen, wird es gefährlich. Rot hat mit Fundamentalismus 5-6 MA, der kann also Krieg führen. Am gefährlichsten ist meist die vorletzte Runde, der letzte Zeitpunkt, zu dem man Krieg erklären kann. Dieses Spiel sieht eher friedlich aus, aber das kann sich schnell ändern. Marlene halte ich auch deswegen für eine gute Wahl. Mit der kann man gut Krieg führen. Wenn es aber nicht dahin geht, kann ich immer noch Kinos bauen. Ich selber werde das aber kaum noch initiieren können. Die Military Theory geht sicher raus, bevor ich drankomme, und damit komme ich nicht mehr an die nötigen MA (Kommunismus wäre die einzige Möglichkeit).
Grün hat den Friedensvertrag übrigens abgelehnt. Der gönnt mir den Punkt nicht, bzw. spekuliert noch darauf, mir möglicherweise den Krieg erklären zu können.

suo
07.01.21, 09:07
Du hast insgesamt zu wenig Aktionen, das könnte nen Problem werden. Ist das rote Kreuz im Spiel, dass deine Nahrung was bringt?

Ioelet
07.01.21, 09:21
Das spannendste am Militär bzw. Krieg bei TtA ist, dass er extrem tödlich sein kann, wenn man beim Wettrüsten nicht mitgehalten hat.
Entsprechend hängt er als ständiges Damoklesschwert über den Spielern. Tatsächlich knallen tut es aber meist nur, wenn einer geschlafen hat (das sind dann meist wir :D) oder eben kurz vor Schluss, wenn man sich über einen Kulturkrieg noch eine handvoll Punkte erhofft.

Jorrig
07.01.21, 09:34
Du hast insgesamt zu wenig Aktionen, das könnte nen Problem werden. Ist das rote Kreuz im Spiel, dass deine Nahrung was bringt?

Nein, leider nicht. Ich brauche eigentlich noch drei Techs im Spiel: Movies, Flugzeuge und eine Regierung. 14 Forschung habe ich, fehlen mir noch so 25. Das bekomme ich ohne Weiteres nicht hin. Evtl. könnte ich Movies aufbauen und dann zum Kommunismus revoltieren, aber sonst sehe ich kaum eine Möglichkeit. Revolutionary Idea wäre was, aber die bekomme ich kaum für 1 CA, und dann fehlen mir wieder die Aktionen... Allenfalls komme ich ohne Flugzeuge aus und baue eben mehrere defensive Armeen.
Es wird nicht einfach, aber es ist auch nicht unmöglich. Mein Favorit ist aber weiter Rot.

Jorrig
07.01.21, 13:41
...und Blau hat ein Ereignis gespielt! ;)

Alith Anar
07.01.21, 13:44
Was ist den der Vorteil von Flugzeugen?
Habe die bisher in meinen Spielen nicht gebaut, weil andere Dinge wichtiger waren.

suo
07.01.21, 14:31
Die Flugzeuge verdoppelt den Wert deiner Taktik, z.B. gibt ne Modern Army 13 Punkte, ne Modern Army+Flugzeug 26.

Jorrig
07.01.21, 14:32
Äh, Flugzeuge verdoppeln den Taktikbonus einer Armee. Ein Flugzeug jetzt würde mir 5 Stärke plus 6 Armeebonus geben, also 11 Stärke. Jetzt stellt Euch das mal mit 2 Modernen Armeen vor... 2 Flugzeuge geben dann 36 Stärke. Wenn man Kriege gewinnen will, braucht man Flugzeuge. Dürfte die stärkste Karte im Spiel sein und sicher eine der Karten mit dem grössten Einfluss auf den Ausgang des Spiels. Hier sieht es allerdings so aus, als würden die zu spät ins Spiel kommen. Grün hat eine, aber der hat Husaren, und damit kann er nicht viel Stärke aufbauen (auch deswegen hätte er sicher gerne Marlene gehabt). Zumal er keine Panzer bekommt und immer noch mit Rittern herumreitet. Er hat Kanonen, aber damit kann er weder Conquistadoren kopieren noch die Defensive Army. Mobile Artillery könnte er auf der Hand haben, aber er bekommt keine Age-III-Taktik hin. Das ist dann zu wenig zum Krieg führen.

Komischer Kunde
07.01.21, 16:30
Gibt es bei den "Leader"-Karten verborgene Informationen? Im reinen optischen Vergleich hätte ich Ghandi aufgrund der beiden glücklichen Gesichter sogar der Marlene als überlegen gedeutet.

Jorrig
07.01.21, 16:58
Gibt es bei den "Leader"-Karten verborgene Informationen? Im reinen optischen Vergleich hätte ich Ghandi aufgrund der beiden glücklichen Gesichter sogar der Marlene als überlegen gedeutet.

Auf der Karte steht natürlich Text. Ich nehme an, Ihr meint Chaplin. Der gibt zwei Gesichter und verdoppelt die Kultur des besten Theaters. Marlene gibt ein Gesicht pro Theater und einen Kultur pro Theater. Ausserdem aber kopiert sie eine existierende Einheit für den Taktikbonus. So bekomme ich also mit einem Schwertkämpfer und einer Kanone den Bonus für die Defensive Army, obwohl mir eigentlich ein Schwertkämpfer fehlen würde. Marlene löst mir also das Problem mit Gesichtern, produziert Kultur und unterstützt mich bei der Armee. Chaplin wäre vermutlich auch ok gewesen.

Ich bin übrigens wieder dran, und jetzt wird es interessant. Das zweite Flugzeug ist raus, und ich muss mir überlegen, ob ich sie nehme. Blau scheint bereit für einen Krieg zu sein, die Frage ist nur: Würde er mich angreifen oder jemand anderen? Grün hat ebenfalls Flugzeuge gebaut. Ich schicke nachher den aktuellen Stand und nehme mir vermutlich einiges der Reservezeit für diesen Zug.

suo
07.01.21, 17:54
Dir fehlt aber ne Kanone. ;)

Jorrig
07.01.21, 18:12
Dir fehlt aber ne Kanone. ;)

Wofür?
Ich erinnere mich nur gerade an einen Spruch, der etwas abgewandelt lautet: Wenn du nicht weisst, wer das Opfer ist, dann bist du es.
Wenn ich meine Movies baue, bin ich der Schwächste, habe nur 3 MA und keine Flugzeuge. Rot hat 5 MA und Military Build-Up auf der Hand. Er müsste aber eine Menge abreissen, um Armee zu bauen, er kann nur eine Bevölkerung nachbauen. Wenn ich Blau wäre, würde ich wohl mich angreifen. Wenn er Krieg plant und erklären kann.
Ihr braucht den Screenshot, sonst versteht ihr nichts weiter. Ich muss dafür nur an den anderen Rechner.

suo
07.01.21, 19:43
So bekomme ich also mit einem Schwertkämpfer und einer Kanone den Bonus für die Defensive Army Deine zweite defensive army besteht aus zwei Schwertkämpfern und Marlene kopiert die Kanone der ersten Armee. Das ist für das Verständnis der Funktionsweise von Marlene wichtig, da sie nicht nur Truppen kopieren kann, die in der Armee doppelt vorkommen müssen, sondern auch einzelne Truppen, wenn sie schon in einer anderen Armee vorhanden sind.

Jorrig
07.01.21, 22:14
Deine zweite defensive army besteht aus zwei Schwertkämpfern und Marlene kopiert die Kanone der ersten Armee. Das ist für das Verständnis der Funktionsweise von Marlene wichtig, da sie nicht nur Truppen kopieren kann, die in der Armee doppelt vorkommen müssen, sondern auch einzelne Truppen, wenn sie schon in einer anderen Armee vorhanden sind.

OK, wenn das nicht klar war... wie auch immer, ich habe ja eine Kanone und bekomme daher die zweite Armee für zwei Einheiten.
Könnte auch wichtig werden für die Kolonie, die ich ja reingeworfen hatte. Ich könnte mit einem Schwertkämpfer und der Kanone den Armeebonus bekommen. Dafür habe ich auch die Verteidigungskarten behalten. Wenn ich recht überlege, brauche ich die aber eigentlich nicht. Ich habe genug Nahrung, um alles zu rekrutieren, was ich brauche. Für den Impact will ich da ja auch eher noch Produktion aufbauen, zumindest auf 10/Runde.

Hier das Foto der Situation:

https://i.ibb.co/2tJrPLP/20210107215327-1.jpg

UNd das hier das Brett von Blau:

https://i.ibb.co/gPDcfh2/20210107215947-1.jpg

Ich weiss nicht, wie ihr das seht, aber für mich riecht das nach Kriegsvorbereitung. 3 MA für den War of Culture, 1 MA für die Moderne Inf (+4 Punkte für die Einheit und +2 für die Armee), 2 MA für Luftwaffe (+20 Punkte). Wenn die LUftwaffe auf 3 CA liegt, fehlt ihm eine CA dafür, aber dann spielt er eben den Upgrade der Inf nicht und hat nur +16. Er ist dann bei 41.
Dagegen sähe mein Zug etwa so aus:

https://i.ibb.co/y5b5JmP/20210107220427-1.jpg

Wenn ich Flugzeuge bekomme, käme ich damit ohne Probleme auf +22, also auf mehr als er. Das könnte ihn davon abhalten, Krieg zu erklären. Ohne Flugzeuge kann ich nur eine weitere Armee hinstellen für +13. 36 zu 41 wäre nicht dramatisch, aber unschön.
Grün ist vermutlich noch gefährlicher.

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Beide Panzer sind noch draussen, zwei Flugzeuge hat er schon. Wenn ich richtig rechne, kommt er damit auch auf 43 Stärke, mit Hybrid war auch auf 50, wenn ich richtig rechne (Chaplin würde die zwei unglücklichen Gesichter negieren). Er könnte allenfalls Pech haben, dass Katharina weg ist, wenn er drankommt (dann hat er eine MA weniger). Es ist auch wahrscheinlicher, dass er es probiert: Er liegt hinten in Kultur, er hat den Friedensvertrag abgelehnt... Das Wunder kann er wohl bauen, aber es sind auch noch welche draussen, und alle haben hohe Produktion (Hollywood, Fast Food und UNO). Im Frieden würde sich das also wohl ausgleichen. Wenn er Krieg führt, muss der Gegner evtl. sein Wunder auslassen, um den Krieg nicht zu verlieren.
So oder so, ich werde den Stapel bei 11 oder 12 Karten lassen. Damit kann ich vermutlich im nächsten Zug entscheiden, ob es noch eine Runde gibt. (Wie es aussieht, lieber nicht.) Die anderen werden das sehen. Wenn es also zum Krieg kommt, dann in der nächsten Runde. Erst recht, wenn ich keine Flugzeuge bekomme, dann mache ich das Spiel sicher zu, egal, was es kostet.

Etwas unsicher ist es bei Rot:

https://i.ibb.co/c8BfbCL/20210107222054-1.jpg

Er hat in der letzten Runde Riflemen gebaut und auch eine Einheit dazugesetzt. Das macht keinen Sinn, wenn er Shock Troops hat. Aber er könnte eine Modern Army haben und mit der Kanone bauen. Allerdings kann er entweder Flugzeuge bauen oder die Kanone, aber nicht beides. Im Verteidigungsmodus könnte er aber abreissen und zwei Modern Armys hinstellen. Würde ich dagegen Krieg erklären? Vermutlich nicht. Der muss ausserdem nur sein Zeug ausspielen können, um zu gewinnen. Mandela finde ich für ihn nicht so optimal. Er hat nicht so viele gelbe für Mandela, und ich weiss nicht, ob ihm die CA so viel nutzt.

Iche_Bins
08.01.21, 09:00
Wenn wir sehen wie viele Gedanken Ihr in so eine Partie steckt wundert es uns nicht mehr dass wir in unseren schnellen Spielen gegen die einfache KI verlieren

Jorrig
08.01.21, 15:42
Wenn wir sehen wie viele Gedanken Ihr in so eine Partie steckt wundert es uns nicht mehr dass wir in unseren schnellen Spielen gegen die einfache KI verlieren

Keine Sorge, das mache ich nicht bei jeder Partie. :) Aber das hier ist erstmal ein AAR, da will man etwas erklären und sich nicht blamieren, und zweitens ist es eben die inoffizielle Weltmeisterschaft. Da macht man seinen Zug nicht grad in der Pinkelpause. Aber dies ist ohnehin die kritische Phase, in der sich das Spiel entscheidet. Klar, wenn man vorher Mist gebaut hat, muss man hier nicht mehr viel nachdenken. Wenn es aber knapp ist und noch nicht entschieden, dann rechnet man besser ein wenig. Zumal die Optionen mit den noch ausliegenden Karten kleiner werden und man gewisse Sachen auch tatsächlich berechnen kann.

Die Kolonie ging übrigens an Rot, der kann sie auch am besten gebrauchen. Ich habe gespielt wie oben vorgeschlagen. Ich hatte noch überlegt, ob ich nicht Revolutionary Idea und Flugzeuge beide nehmen könnte, aber dafür fehlte mir eine CA (zum Aufnehmen einer Karte mehr oder zum vorigen Ausspielen einer anderen). Da ich nur zwei Karten verbraucht habe, war die Chance auf die zweite Luftwaffe klein. Sie ist auch nicht rausgekommen. Die zweite liegt nun für Blau auf 3 CA. Bin gespannt, ob er in den Krieg zieht oder lieber Kultur aufbaut. Letzteres wäre sicher, was ich machen würde. Ich liege zwar noch vorne, aber Blau hat bisher zwei der drei Impacts gespielt, da kann er sich momentan eigentlich recht sicher fühlen. Flugzeuge nehmen als Versicherung, Computer bauen für noch mehr Forschung und Kultur.

Jorrig
08.01.21, 17:32
Blau und Rot haben gespielt, keine Events alles friedlich. Nun ist Grün dran, und wenn man sich das so anguckt, bin ich das leichtere Ziel die Flugzeuge sind weiter nicht sichtbar. Wenn er also Glück hat, bekomme ich sie nicht und kann mich kaum wehren. Selbst wenn ich sie bekomme, fehlen mir die CA, um selbst die zwei zu bauen. Wenn er das alles ebenso rechnet und die Kriegserklärung vorhat, dann kommt die jetzt. Beide Panzer liegen aus, auf 3 CA, aber das würde ihn in dem Fall kaum stören, denke ich. Blöder Forschungspakt mit Blau, der erlaubt ihm auch noch, das alles billiger zu erforschen (er hat 8, Panzer kosten sonst 9). Alternativ baut er sein Wunder und legt gleich noch Hollywood auf, das ginge auch. Dann hätte ich kein Weltwunder zu bauen, bzw. Rot und Blau nehmen es mir sicher weg. Sieht also nicht gerade nach Sieg aus.

Jorrig
08.01.21, 23:09
Wie gesagt, keine Kriegserklärung. Rot hat eine Positional Army hingestellt, daher der Rifleman in der Runde davor. Er ist nun bei Stärke 39, wahrscheinlich auch, um Kriege abzuschrecken. Grün spielt ein Event und löst damit eine Kolonie aus, Autonomous Territory:

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Sehr gut für mich, die zu bekommen. Ich bekomme 1 CA und 1 MA, genau, was ich brauchen kann. Ich kann mir ausserdem 4 Forschung nehmen und dann noch Demokratie forschen (wenn Grün sie nicht rausnimmt, was eher unwahrscheinlich ist, da er zu Chaplin wechseln muss, Movies erforschen will, die bauen will usw. Er hat schon Republik und könnte die Demokratie nicht erforschen. Klar, er kann sie mir wegnehmen, aber es gibt auch noch einen Engineering Genius III und ein Urban Growth III da rumliegen, die ich sonst für 1 CA nehmen könnte). Mit Marlene könnte ich auch nur Schwertkämpfer und Kanone setzen und wäre schon bei 11 (5 Stärke plus 6 Armeebonus). Es liegen nur noch 7 Karten im Stapel, Grün hat 8 CA. Da gehen sicher noch 2-3 raus. Wenn ich es darauf anlege, könnte ich also das Spiel beenden. Ich kann dann auch die 4/2 mit reinlegen und bis 13 bieten. Wahrscheinlich müsste ich dann Hollywood ziehen lassen, weil ich Armee nachbauen muss, aber je nachdem was Grün macht, könnte das trotzdem reichen. Rot kann dann kein Wunder bauen (keine Steine dafür), Blau hat ebenso nur 12. Grün hat schon ein Wunder aufliegen. Kann er natürlich jetzt fertigstellen, aber Space Flight lässt man eher für die letzte Runde.
Ich überlege noch etwas und bin für Kommentare empfänglich, aber ich denke, ich werde hoch bieten, allein schon deshalb, damit die anderen ansonsten einen hohen Preis zahlen. Wenn die es ersteigern, könnten sie sich die Steine nehmen und damit noch ein Wunder bauen. Wenn das Rots Plan ist, soll er auch dafür zahlen!

Jorrig
09.01.21, 12:19
Grün bietet ebenfalls 13 oder mehr und gewinnt die Kolonie. Das kostet ihn ein Flugzeug und zwei Verteidigungskarten. Ich wusste, dass er eine hatte, beide waren natürlich praktisch für ihn. Er nimmt die Punkte.
Auch im anschliessenden Zug geht er voll auf Punkte: Baut Space Flight und legt gleich noch Hollywood auf. Er geht wieder auf 32 Stärke, so dass er vor Angriffen Rots vermutlich gesichert ist. Er nimmt den Engineering Genius III und hat damit die Steine, um Hollywood auch zu bauen. Das bringt ihm sicher mindestens 24 Punkte. Trotzdem ist er aktuell noch ca. 10 Punkte hinter dem Rest. Es könnte aber reichen, wenn die anderen eben kein Wunder bauen.

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Es sind noch 4 Karten im Stapel. Ich will das Spiel unbedingt beenden, damit die anderen beiden gar nicht auf die Idee kommen, mir beide das Wunder rauszunehmen. Wenn ich das hinbekomme, liegen sie garantiert auf 3 CA aus, kosten sie also mindestens 5 CA. Ist gut möglich, dass sie die trotzdem nehmen, um sie mir einfach wegzunehmen. Leider ist noch keines rausgekommen - oder vielleicht zum Glück, werden wir sehen.
Wenn ich aber nicht zumache, können sie zum einen die Wunder bauen und zum anderen kann Rot mir den Krieg erklären. Ich sehe die Flugzeuge noch nicht, d.h., er bekommt sie garantiert, hat eine Positional Army stehen, geht mit nur einem Flugzeug auf 57 Stärke, und ich bin der Dumme, der ohne Flugzeuge rüsten darf. Bei so vielen Karten und bisher friedlichem Spiel hat der den Krieg garantiert auf der Hand. Ich kann mir also einen Zug bauen, der irgendwie die drei Karten nimmt, aber er ist sicher nicht optimal. Weiterhin kann ich mir überlegen, ob ich eine Karte spiele, um ggf. den Freedom of Movement in meinem Zug auszulösen. Es spricht einiges dafür: Ich könnte Steine ausgeben, um Korruption zu sparen. Ich könnte direkt ein Labor zum Kino machen und damit 5 Punkte mehr produzieren. Ich kann mir gut vorstellen, dass Blau IMpact of Culture gespielt hat. Das wäre dann auch ein guter Zug. Was spricht dagegen? Ganz einfach, die Impacts sind schlecht für mich, ich verliere ganz sicher Punkte auf den Einen oder Anderen. Competition gibt Rot ca. 7 Punkte mehr, Progress gibt Grün mehr Punkte (18, mir 6). Bei Progress kommt sicher noch was dazu, 4 für mich für die Demokratie, aber auch sicher 6 für Blau und Rot (Rot hat Military Theory noch auf der Hand, Blau nimmt 100% sicher den Civil Service). Wenn das Spiel aus ist, wird auch jeder in der letzten Runde Punkte maximieren und nicht Armee bauen. Als Letzter kann ich dann schauen, was ich optimieren kann. Dafür spricht auch, dass ich dann der Letzte bin, der noch Karten ziehen darf. Daher will ich auch nur die Einheiten bauen, die ich unbedingt brauche. Vielleicht kommt noch ein guter Impact für den letzten Zug.

Jorrig
09.01.21, 14:18
Bevor ich die Karte spiele, überlege ich eine Weile, welche Karten wohl die anderen gespielt haben, welche also das andere Age-II-Event ist, das da noch kommen kann. Es ist entweder von Rot oder von Blau, soviel weiss ich. Die andere Karte von ihnen war die Kolonie, ich denke, ich kann recht sicher davon ausgehen, dass die von Rot kommt. Was hat Blau also gespielt? Das war in der Zeit des Spiels, in der Blau immer gespielt hat, auch als er der Schwächste war. Daraus folgere ich zwei Sachen:
- Es war kaum ein Stärkeevent wie Refugees oder auch Cold War. Er musste damit rechnen, dass Grün oder Rot stärker werden als er. Er hat in der nächsten Runde auch nicht gross angezogen, was er sicher gemacht hätte, wenn er gewusst hätte, dass da ein übles Stärkeevent kommt. Gut für mich, dann wird es mich wohl nicht allzusehr treffen, wenn das andere kommt.
- Er hat immer gespielt, was die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass er ein suboptimales Event gespielt hat, um andere Events rauszulocken.
Was könnte es also sein?
Terrorismus wäre eine Möglichkeit, allerdings war immer Grün hinten in Kultur, er hätte also keine Hoffnung, dass er es auslösen darf. Es würde nun ohnehin mich als Letzten treffen. Ravages of Time wäre möglich, er hat Roman Roads, das würde ihn nicht gross stören. Iconoclasm oder Civil Unrest wäre denkbar, allein deswegen, weil es irgendwie alle trifft und keinen besonders. Mein Favorit ist aber Arms Industry. Das wäre auch das schlimmste für mich, weil dadurch Blau und vor allem Rot doch noch ihr Wunder bauen könnten.
Kurzum, eigentlich sollte das Risiko relativ klein sein, dass es mich trifft. Ich verliere vielleicht ein paar Punkte wegen des Events selbst, aber ein Kino mehr wären 5 Punkte allein diese Runde.
Ich spiele also und habe Glück: Es kommt Freedom of Movement! :)

Jorrig
09.01.21, 17:04
Das ganze Gedankenspiel um die zusätzlichen Ressourcen durch die Kolonie entfällt also. Wie erwartet, muss ich sagen. Ich dachte mir schon, dass Grün mitbieten würde, und aus der vorigen Kolonie konnte man schon ableiten, dass er eine Verteidigungskarte hatte. MIt meinem Gebot bis 13 konnte er zumindest nicht mit zwei Rittern plus Karte gewinnen. Er hatte dummerweise noch eine zweite Karte.
Wie auch immer, den Freedom of Movement nutze ich natürlich, um ein Labor zum Kino zu machen.
Als Nächstes muss ich meine Hand freispielen, damit ich überhaupt drei Karten aufnehmen kann. Revolutionary Idea ist gut, kostet mich nichts weiter. Reserves muss dann die zweite Karte sein, da ich keine Forschung ausgeben möchte. Dann nehme ich natürlich Demokratie, die ich dann nächste Runde spielen kann (nochmal +5 Kultur). Urban Growth ist auch ziemlich klar, kann ich für das dritte Kino gebrauchen, falls nötig. Als Drittes muss ich dann leider etwas nehmen, was ich sowieso nicht brauchen kann. Ich nehme die Raketen, ohne grossen Grund. Multimedia will ich eh nicht bauen, Raketen werde ich wohl auch nicht entwickeln. Schliesslich vermehre ich noch einmal und baue eine Kanone, um aus der Korruption rauszukommen. Ausserdem bin ich damit 13 unter Rot, das wären genau die beiden Verteidigungskarten plus eine weitere. Er hat die ganze Zeit keine Events gespielt, aber auch nicht angegriffen. Ich weiss nicht ganz, was der vorhat, aber wenn ein Angriff kommt, dann jetzt.

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Damit wäre ich im Falle eines Angriffs von Rot ohne Verteidigung gegen Grün. Allerdings habe ich Glück und ziehe als eine der beiden Karten tatsächlich eine Verteidigungskarte. Die zweite ist eine leider nutzlose Taktik. Ich habe also vermutlich einen nutzlosen Impact auf der Hand und werde in der letzten Runde nichts mehr spielen. Wichtiger ist aber, dass ich beide Attacken verteidigen kann. Blau ist schwächer und kann nicht angreifen.
In der Kartenreihe kommen nun natürlich Flugzeuge und die beiden Wunder raus. Die Flugzeuge brauche ich nun nicht mehr, aber eins der Wunder will ich natürlich. Blau hat nicht viel auf seinem Brett zu spielen und könnte gut eines der Wunder rausnehmen. Rot ist schwerer einzuschätzen. Das Wunder wäre teurer für ihn (er hat mehr Wunder gebaut als Blau). Das Wunder wäre für mich natürlich am besten, aber zur Not baue ich noch zwei Kinos und mache dann in der letzten Runde 30 Punkte. :) Es wird in jedem Fall eine enorm spannende letzte Runde:

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Rein von der Kultur hier werde ich recht sicher die Nase vorn haben. Ich bin erstmal sowieso schon vorne und werde in der letzten Runde auch mehr produzieren als alle anderen. Grün hat das Wunder natürlich für 24 Punkte oder mehr. Damit dürfte er sich nun in die vordere Position geschoben haben. Es ist gut möglich, dass die anderen beiden mir die Wunder wegnehmen und damit von uns Dreien noch viele Punkte machen kann.
Dann kommt es auf die Impacts an. Blau hat zwei gespielt, Grün eins, ich auch zwei. Meine beiden bringen mir aber allenfalls minimale Vorteile. Ich befürchte einen Impact of Science, dort bekomme ich dann gar nichts. Blau kann den gut gespielt haben, immerhin hat er zu der Zeit auch diesen Zug mit Computer und Multimedia gemacht. Es geht nun das Kartenraten los, wo jeder versucht zu raten, was die anderen wohl noch in der letzten Runde maximieren, um dort nachzuziehen oder die anderen zu überbieten. Forschung habe ich keine Chance. Hat er aber Kultur gespielt, kann ich hoffen, dass nun nichts mehr gross gespielt wird und ich noch meine Runde spielen darf. Es wird in jedem Fall knapp, und ich kann mir von Erster bis Letzter hier noch alles vorstellen. Meine Prognose wäre Platz 2, Grün gewinnt.

Jorrig
10.01.21, 12:08
Es geht los!

Zug Blau:
Blau spielt ein Event und deckt das letzte Age-II-Event auf: Independence Declaration. Glück gehabt, ich hätte sonst eine Kolonie verloren im Zug davor. Das hatte ich einkalkuliert und ist nicht so tragisch, aber trotzdem.
Er macht eine Farm zu Multimedia, nimmt natürlich Civil Service und baut noch eine Modern Infantry. Dann hat er nichts mehr zu tun und nimmt sich den Burger.

Zug Rot:
Rot greift wider Erwarten nicht an, sondern spielt ein Event. Das ist ärgerlich, ich hatte gehofft, die beiden greifen mich an (Grün und Rot) und spielen so keine Events. So wird Impact of Population aufgedeckt, und ich verliere Punkte, 10 Punkte auf Rot.
Ansonsten hat er auch nicht viel zu tun. Freedom of Movement macht eine Kavallerie zu einer Arena. Sonst entwickelt er Military Theory und Raketen und baut noch zwei Kanonen zu Raketen aus.

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Welches Event hat er gespielt? Ich sehe eigentlich nur zwei Möglichkeiten, die Sinn ergeben:
- Impact of Strength: Klar, er ist der Stärkste, Grün wird Kultur bauen, und ich bin weit zurück und habe nur 3 MA. Das wäre auch die Karte, die man erst in der letzten Runde spielen würde, wenn man sicher ist, dass man sie auch gewinnt.
- Impact of Architecture: Warum würde er eine Kavallerie zur Arena machen? +1 Stärke? Gesichter hat er auch so genug. Mit Architecture hätte er aber 3 Punkte gewonnen, das würde also Sinn machen.
Alles Andere wie Government oder so würde auch Sinn machen, aber warum in der letzten Runde? Und wäre eine Aggression gegen mich da nicht besser gewesen? Klar, möglicherweise verteidige ich, aber bei Government macht er nicht so viele Punkte und kann auch nicht für den verbleibenden Impact optimieren.

Zug Grün:
Grün greift mich an. Ich werfe ihm drei Sechsen hin zur Verteidigung. Er hat also nichts Vernünftiges. Er macht eine Alchemie zu Drama, baut ein Kino und sein Hollywood und macht einen Haufen Punkte. Alles wie erwartet also.

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Welche Impacts können die anderen gespielt haben?
Blau hat noch zwei drin. Science oder Technology wären logisch. Gegen beide kann ich aber praktisch nichts machen. Wenn ich Grün mit einem Labor überholen könnte, würde ich es vielleicht machen, aber so eher nicht. Architecture wäre auch für ihn gut. Da verliere ich aber nicht so viel. Culture wäre super, gewinne ich aber auch mehr oder weniger automatisch. Industry wäre auch plausibel, würde aber auch nicht schaden und macht nicht viele Punkte.
Rot wie oben beschrieben, ein Event. Ich weiss es nicht genau, aber ich kann mir nicht leisten Science und Strength zu verlieren. Wenn er Strength gespielt hat, muss ich die 10 Punkte bekommen. Er könnte auch Balance gespielt haben, aber da ist wieder die Frage: Wieso? Für 3 Punkte Vorteil gegenüber Grün? Wäre da nicht eine Attacke sinnvoller gewesen?
Grün ist schwierig einzuschätzen. Ich befürchte, er hatte Colonies. Hat das gespielt, dann kam noch eine Kolonie, und er ist All-In gegangen, weil es eben 3 Punkte gibt. Dagegen könnte ich natürlich auch nichts machen. Balance wäre auch hier möglich oder Harmony. Blau und Rot haben sicher keine Harmony gespielt, da sie einen Stein weggenommen haben von einem Bereich (Infra und Armee).
Naja, viel mehr gibt das nicht her, Fleming wäre gut gewesen für sowas. :)

Dies hier wäre eine Option:

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Maximale Punktzahl, damit bin ich am Ende der Runde auf 151. Bei den Impacts sieht es dann aber schlechter aus, sowohl bei Happiness als auch bei Architecture und Competition hätte ich nichts gewonnen.
Das hier wäre die zweite Möglichkeit:

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Nur 141 Punkte, aber wenn im ersten Fall Strength rauskommen sollte, beisse ich hier in die Tischkante. Es sind 3 Gesichter mehr, sicher 3 Punkte mehr bei Competition und eben potentiell noch etwas bei den anderen wie Variety. Ich probiere das und hoffe auf das Beste.
So sieht dann der Stand aus (ich muss noch "End Turn" drücken):

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Jorrig
10.01.21, 12:17
...und los geht's!

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Happiness! Check! Das schon mal richtig gemacht letzte Runde!

https://i.ibb.co/2khZJG8/20210110120917-1.jpg

Mein Event, Rot kommt ran, aber auf Grün holen wir auf.

https://i.ibb.co/0jYpXRj/20210110120927-1.jpg

Nochmal meins, 3 Punkte auf Grün!

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Government, hatte ich ja auch vermutet. Leider mehr Punkte für Grün und Rot, damit schwinden die Chancen, Rot zieht vorbei.

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Industry! Sehr gut, Rot wieder eingeholt! 4 Punkte nur auf Grün!

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Technology, wie fast vermutet, keine weiteren Änderungen.

Das ging also aus wie erwartet, aber es war verdammt knapp. Eine Technologie mehr oder ein passenderer Impact, und ich hätte auch gewinnen können. Schade, damit gewinnt Lofwyr sicher die Gruppe. Ich vermute, ich werde dann wohl wieder Zweiter...

Danke fürs Mitlesen, vielleicht mache ich nochmal ein Update, wenn die Gruppe gespielt ist.

Jorrig
04.02.21, 17:58
Es ist etwas her, aber kurz noch als Nachtrag, wiedas Spiel und die Liga ausgegangen sind:
Grün erzählte nachher, dass er selber Strength und ich glaube Kultur auf der Hand hatte und daher sicher nicht gespielt hat. Rot hätte nächste Runde Krieg erklärt. Egal, wer das Opfer gewesen wäre, er hätte damit vermutlich gewonnen.
Mein letztes Spiel konnte ich problemlos gewinnen, hatte ca. 100 Punkte Vorsprung auf den zweiten. Das war aber wieder Grün aus diesem Spiel, der damit letztendlich wohl verdient die Liga gewinnt:

https://i.ibb.co/8XVN4R7/Stand-Gold8-final.png

Man sieht aber auch, dass in diesem Spiel die drei Ersten der Gruppe gespielt haben. Es war auch dementsprechend knapp.
Es gibt mittlerweile neu die Replay-Funktion im Spiel. Wer sich also alles noch einmal anschauen will, benutze dafür den Code DAZINANA. Man sieht zwar die Militärkarten und Eventstapel nicht, aber sonst kann man jede Runde nachschauen, pausieren, hin- und herspringen usw. Es gibt auch Statistik, z.B. die:

https://i.ibb.co/Fn9HjtS/20210204175720-1.jpg

Damit will ich den AAR dann auch offiziell beenden. Insgesamt war es ein gutes Spiel, genau das richtige für einen AAR. Ich hoffe, es hat einigermassen unterhalten.