Rekrutierungsaufruf für die 2. Saison der SI-Teamliga zu Stronghold Crusader

[Ritter Kunz]

Werte Regentschaft,

Uns hat kürlich wieder die Stronghold-Lust gepackt. Darum wollten Wir gern wieder ein kleines AAR-Projekt starten, welches sich an Unser früheres Werk "Die Herren der Wüste" (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=30434) anlehnt. Damit niemand von dem langen Vorgänger-Thread abgeschreckt wird, hier das wichtige in Kürze:

Was brauchen Wir dafür? Mitspieler! Ambitionierte Feldherren (m/w/d), die gern vom "Spielfeldrand" zusehen, wie ihr Team den Gegner wegputzt (oder umgekehrt :D ).

Was wird gespielt? Unser Spielfeld ist Stronghold Crusader, ein Klassiker aus dem Hause Firefly. Allerdings sollen sich hier nicht die Mitspieler gegenseitig bekämpfen, sondern die KI-Teams, welche von den Mitspielern aufgestellt worden. Das heißt im Endeffekt spielt es sich vielleicht eher wie ein Sportmanager, wo man sich eher darum kümmert, das Team zu rekrutieren und die Aufstellung und Taktik zu bestimmen.

Wie wird es dokumentiert? Wir planen, das Spielgeschehen in einer Art von AAR zu dokumentieren. Im oben verlinkten ersten Teil haben Wir sehr viel Aufwand betrieben, das können Wir aktuell zeitlich wohl nicht leisten. Aber Uns fällt sicher eine Variante ein, die trotzdem alles Entscheidende zeigt und die Mitspieler und -leser unterhält.

Welche Vorkenntnisse sind nötig? Keine. Kenntnis des Spiels kann zwar helfen, ist aber keine Garantie für Erfolg (siehe letzte Saison).

Ich möchte mehr wissen, wo kann ich nachlesen und Fragen stellen? Dazu gibt es den Regel- und Diskussionsthread (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=30636). Aber keine Angst, es ist nicht notwendig, dort alles zu Lesen, um mit zu machen. Alle wichtigen Punkte werden vor dem Start noch einmal von Uns zusammen gefasst und veröffentlicht. Fragen zum Ablauf etc auch gern einfach hier im Thread stellen.

Und nun hoffen Wir auf viele interesserte Mitspieler, Meldung gern hier im Thread!

https://up.picr.de/46173387vd.jpg

[Oerty]

Hab Interesse, lese mir den anderen Thread mal etwas an.
Aber Grundsätzlich kann ich es mir vorstellen.

[Ritter Kunz]

Sehr schön, werter Oerty! Wir freuen Uns Sehr über Eure Teilnahme. :top:

[Komischer Kunde]

Wir zögern noch. Leider haben wir überhaupt keine Ahnung, um was es geht und der Konvent ist zu weit entfernt, als dass Ihr es mir persönlich erläutern könnt...

[Ritter Kunz]

Wir versuchen es mal in aller Kürze:

Jeder Teilnehmer bekommt ein Punktebudget (z.B. 25 Punkte), mit dem er 5 KI-Fürsten rekrutieren kann. Diese haben unterschiedliche Stärken und Schwächen, und werden dementsprechend unterschiedlich teuer sein. Für eine Kurzbeschreibung der Fürsten verweisen Wir auf diesen (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=30434&p=1178060#post1178060) Post. Vom Setting her bewegen wir uns im heiligen Land etwa zur Zeit des dritten Kreuzzugs. Daher hat man sowohl europäsche Fürsten als auch Araber zur Auswahl.

Wenn das Team steht, geht es in Kämpfe gegen andere Mitspieler. Dafür macht man seine Aufstellung für die 2 verschiedenen Schlachtfelder - wie das genau werden wir nochmal beleuchten, ist aber nicht sehr kompliziert. Im Spoiler ist zur Ansicht mal ein Bild aus der ersten Saison, da seht ihr oben rechts im Bild eine Beispiel-Aufstellung für ein Schlachtfeld.

https://s12.directupload.net/images/200603/3ou2bb8v.png (https://www.directupload.net)

Und dann wird der Spielleiter (das sind Wir :^^: ) das ganze in Stronghold Crusader ausspielen, auswerten und entsprechend den Ergebnissen Siegpunkte verteilen. Das Ganze soll als Liga gespielt werden, im Schweizer System (oder Jeder gegen jeden, wenn es nur wenige Teilnehmer sind). Und nachdem eine Liga-Saison durch ist wird der Meister gekürt :)

Das war es dann auch schon ;)

[Komischer Kunde]

Ihr lasst dann das 2 gegen 2 durch die KI ausspielen und Ihr schaut zu? Genug der störenden Details, man möge uns notieren.

[Ritter Kunz]

Ihr lasst dann das 2 gegen 2 durch die KI ausspielen und Ihr schaut zu? Genug der störenden Details, man möge uns notieren.

Korrekt. Es muss nicht immer 2 gegen 2 sein, und Wir werden die Partie auch irgendwie für die Mitspieler dokumentieren, aber eigentlich ist es das.
Wir freuen Uns, dass Ihr an Bord seid!

[Iche_Bins]

Wir sind wieder dabei

[Ritter Kunz]

Da freuen Wir Uns, werter Iche_Bins! Je mehr desto besser! :top:

[Kardinalinfant]

Da Wir einen Titel zu verteidigen haben, treten Wir selbstredend an. Es geht also für alle anderen Teilnehmer nur noch um den zweiten Platz :tongue:

[Witold Pilecki]

Wir sind natürlich auch dabei! (Haben wir ja schon gesagt, dass es Kunzens Kopf demnächst als Puzzle geben wird!)

[Ritter Kunz]

Werte Regentschaft, werte Interessenten,

Wir können nun nach einiger Tätigkeit im Map-Editor die Karten präsentieren, auf welchen die zu erwartenden epischen Schlachten ausgetragen werden.
Zuerst hätten Wir die klassische Karte von letzter Saison, in der für jedes Team drei mögliche Startpositionen vorgesehen sind (oben vs unten). Hier zuerst die Minimap:

https://up.picr.de/46189679bl.jpg

Wer letzte Saison mitgespielt oder -gelesen hat, und genau hin schaut, erkennt hier vielleicht einige kleine Unterschiede zu letzter Saison, da Wir noch etwas getüftelt haben, um die Karte fairer und besser zu machen. Die Details dazu, sowie einen großen Screenshot aus dem Spiel gibt es im Spoiler.


Es gab folgende Änderungen im Vergleich zu Saison 1:


Die 4 Ecken der Karte wurden besser Nutzbar gemacht, da der "Beobachter-Bergfried" dank des "Unofficial Crusader Patches" wegfallen kann
Die Pechvorkommen wurden verlagert, sie befinden sich nicht mehr mitten in der Oase, sondern in der Nähe der Stein- und Eisenvorkommen. Außerdem wurden sie optimiert, so dass nun jedes Team gleich viele Pechgruben bauen kann.
Es wurde mehr Oasenplatz nutzbar gemacht (hauptsächlich in den Ecken und da, wo vorher das Pech war).
Der Abstand der Startpositionen zueinander und zum Kartenrand wurde vereinheitlicht und ist nun für beide Teams identisch.
Es wurden mehr Bäume hinzugefügt, damit das Holz nicht so schnell ausgeht.


https://up.picr.de/46189678wd.jpg

Und zum zweiten haben Wir eine neue Karte erstellt, die für jedes Team vier mögliche Startpositionen bereit hält. Dies wurde erneut durch den "Unofficial Crusader Patch" möglich, der es erlaubt, den menschlichen Spieler zu entfernen und alle 8 Plätze mit KIs zu besetzen.

https://up.picr.de/46189681nz.jpg

Man sieht schon auf der Minimap, dass diese Karte etwas anders strukturiert ist. Z.B. liegen die Pechvorkommen zwischen den Teams in der Mitte der Karte, und die Verfügbarkeit von Oasenplatz für Farmen und Abbaufeldern für "harte" Rohstoffe unterscheidet sich etwas, je nachdem ob man die KIs auf den äußeren oder den inneren Startplätzen aufstellt. Außerdem liegen auf den äußeren Positionen die verfeindeten Bergfriede näher aneinander als z.B. auf der 3vs3-Karte. Auch hier gibt es wieder einen großen Screenshot im Spoiler:

https://up.picr.de/46189680fa.jpg

Dazu ist noch zu sagen, dass im Regelfall die 3vs3-Karte genutzt werden wird, und die 4vs4-Variante nur unter speziellen Umständen zum Einsatz kommt. Mehr dazu werden Wir in Kürze schreiben. Wir hoffen, die Karten gefallen. Wenn es Fragen/Anregungen/Wünsche dazu gibt, so möge man sie hier äußern ;)

Aktuell haben Wir 6 Spieler für die Liga (Uns eingeschlossen). Damit kann man Unserer Meinung nach vernünftig spielen, das heißt Wir könnten demnächst anfangen, falls niemand mehr dazu kommen möchte. In dem Fall würden Wir zuerst nochmal einen kurzen Abriss über die Regeln und das Prozedere geben, damit alle auf dem gleichen Stand sind.

[Witold Pilecki]

4vs4 klingt reizvoll. So kann man vielleicht die Luschen besser verwursten und mit Masse Punkten. Wir meinen, die Variation Wolf plus X war im letzten Lauf ein beliebtes Zweierteam und kaum von drei Feldherren ohne Wolf zu schlagen.

[Ritter Kunz]

Die Regeln für Runde 2 der Stronghold Crusader Teamliga

Vorab: Wir haben versucht, alles so verständlich wie möglich rüber zu bringen. Es ist aber kein muss, alle Regeln gelesen zu haben. Wer einfach nur mitmachen will, liest nur die Abschnitte 1 und 7, dann sollte das Wichtigste klar sein. Fragen wie immer gern hier im Thread!
:ritter:

1. Die Basics:
- keine Gruppen, sondern eine große Liga für alle
- Stringent nach Schweizer System gespielt, d.h.:

die Paarungen ergeben sich aus der Tabelle (jeder spielt gegen den Höchstplatzierten, gegen den er noch nicht gespielt hat. Die Tabelle wird dabei von oben nach unten durchgegangen, d.h. zuerst wird das Match des Ersten festgelegt usw.)
den Ausgangspunkt für die Paarungen bildet die abschließende Rangfolge der letzten Runde, sollten Spieler aussteigen wird von unten aufgerückt, neue Mitspieler werden unten angefügt
- Nachdem alle Matches gelaufen sind ist eine „Saison“ gespielt, und der in der Tabelle führende ist Saisonmeister.
- Bei mehr als 6 Teilnehmern wird die Rundenanzahl einer Saison auf 6 begrenzt.
- Die Spiele werden auf den zuvor gezeigten Karten ausgetragen.
- Jeder Teilnehmer rekrutiert für sein Team genau 5 verschiedene KI-Fürsten, zur Auswahl stehen 16 verschiedene Charaktere (siehe folgender Spoiler).
- Zur Rekrutierung stehen jedem Teilnehmer maximal 25 Ehrenpunkte (EP) zur Verfügung. Kein Mitspieler darf den gleichen Charakter 2x im Team haben.
- Vor Beginn des Spiels bewertet jeder Mitspieler die Stärke der zur Verfügung stehenden KI-Fürsten nach eigenem Belieben indem er jedem Fürsten einen Wert in Ehrenpunkten (ganze Zahlen) im Bereich 1 - 9 zuordnet. Dieser Wert wird anschließend als erste Preisbasis für die Rekrutierung der KI-Fürsten verwendet (Bildung des Durchschnitts aller Wertungen, kaufmännische Rundung)

2. Die KI-Fürsten
Im folgenden Spoiler geht es um die Charaktere / KI-Fürsten, die Rekrutiert werden können. Wir empfehlen, diesen Teil zu lesen, bevor die persönliche Wertung der KIs abgegeben wird.


Zuerst einmal die Ingame-Beschreibungen der Fürsten, die etwas ihren Charakter verdeutlichen können:

https://s12.directupload.net/images/200521/6vrbwg8x.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200521/tm6fo4de.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200521/emshn59q.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200521/eyjfxe83.png (https://www.directupload.net)

Da diese Zeilen aber auch leicht irreführend sein können, und um die Wissenslücke zu den Veteranen der letzten Saison etwas zu verkleinern, hier noch etwas Historie aus Saison 1. Folgende Teamzusammenstellungen wurden damals initial rekrutiert:
https://s12.directupload.net/images/200603/lesm5hnh.png (https://www.directupload.net)

Dabei waren die Rekrutierungskosten der Fürsten durch die Teilnehmer wie folgt festgelegt (mit Anmerkungen durch Uns, wenn sich im Spielverlauf eine deutliche Abweichung ergeben hat):

Ratte: (1)
Schlange: (3)
Schwein: (4)
Wolf: (7) - allgemein als stärkster Fürst angesehen
Saladin (7)
Kalif: (6) - wurde in Runde 1 nicht rekrutiert, vermutlich zu teuer
Sultan: (3)
Richard Löwenherz: (7)
Kaiser Friedrich: (9) - deutlich zu teuer für die erbrachte Leistung
König Philipp: (5) - deutlich zu teuer für die erbrachte Leistung
Wazir: (5) - Preis-Leistungs-Sieger
Emir: (6)
Nizar: (5)
Sheriff: (6) - etwas zu teuer für die erbrachte Leistung
Marschall: (6) - deutlich zu teuer für die erbrachte Leistung
Abt: (4)

Zum Abschluss verweisen Wir nochmal auf Unseren letzten Post aus Saison 1, wo Wir einige Statistiken zu den einzelnen Fürsten aufgestellt und Unsere Einschätzung gegeben haben: https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=30434&p=1212985#post1212985



3. Spielmodus
Die Austragung der Spiele findet mit den gewählten KI-Fürsten in Stronghold Crusader statt. Die Regeln hierzu finden sich im folgenden Spoiler:



Die Austragung eines Matches erfolgt auf zwei Schlachtfeldern, A und B. Diese werden seperat ausgespielt.
Ein Schlachtfeld gilt als gewonnen, wenn kein gegnerischer Fürst mehr lebt.
Ein Schlachtfeld wird als Unentschieden gewertet, wenn das Ingame-Datum Dezember 1350 überschritten hat, ohne dass eine Seite den Sieg erringen konnte.
Insgesamt sind pro Match maximal 3 Siegpunkte zu erreichen. Pro Sieg auf dem Schlachtfeld gibt es 1 Siegpunkt, für ein Unentschieden gibt es 0,5 Punkte. Für den Gesamtsieg im Match gibt es nochmal 1 Siegpunkt.


Beispiel 1: Gewinnt man Schlachtfelder A und B. Er erhält 1 SP pro gewonnenem Schlachtfeld, + 1 SP für den Gesamtsieg = 3 SP. Der Gegner erhält hier 0 SP.
Beispiel 2: Gewinnt man Schlachtfeld A und Schlachtfeld B ist ein Unentschieden, erhält man 1 SP für A, 0,5 SP für B und 1 SP für den Gesamtsieg = 2,5 SP. Der Gegner erhält hier 0,5 SP für das Unentschieden.

Gehen A und B unentschieden aus, werden keine SP für den Gesamtsieg vergeben.
Werden A und B von verschiedenen Spielern gewonnen, geht der Gesamtsieg an den Spieler, bei dessen Sieg mehr eigene Fürsten überlebt haben. Herrscht hier Gleichstand, geht der Gesamtsieg an den Spieler welcher sein Schlachtfeld schneller gewonnen hat.


4. Neues im Vergleich zu Saison 1
- Das Handicap für den Spielleiter wird reduziert, er hat nun 23 EP zur Verfügung (statt bisher effektiv 21 EP)
- Während der Spiele ist eine Neurekrutierung vorgesehen, sobald alle Mitspieler 3 Matches absolviert haben.
- Zu den regulären Zyklen (nach den ersten 3 Matches einer Saison, danach aller 3 Matches bis zum Ende der Saison) werden die Rekrutierungspreise mittels eines Marktmechanismus angepasst, dieser tritt erstmals nach den initialen Rekrutierungen in Aktion (Details im Spoiler).


Der Marktmechanismus:
Basiert auf dem Erwartungswert bei gleichverteilter Wahl: Jeder TN rekrutiert 5 Fürsten aus einem Pool von 16 Fürsten. Damit ergibt sich ein Erwartungswert von EW = 5/16*Anz_Teilnehmer. Dieser wird von der tatsächlichen Anzahl, wie oft der Fürst rekrutiert wurde, abgezogen: Anz_gewählt-EW Da dies für die Anzahl Teilnehmer gewichtet werden muss, wird der wert nun durch diese Anzahl dividiert. Der alte Preis wird nun mit diesem Ergebnis multipliziert, und das Ergebnis hieraus wird schließlich auf den alten Preis addiert, um den neuen Preis zu erhalten. Kurz:

P_neu = P_alt + P_alt*((Anz_Gewählt-(5/16)*Anz_Teilnehmer)/Anz_Teilnehmer)

Beispiele:
Mit 6x gewählt bei 6 TN: ((6-(5/16)*6)/6) → P_neu = P_Alt + 0,6875*P_Alt
Mit 1x gewählt bei 6 TN: ((1-(5/16)*6)/6) → P_neu = P_Alt - 0,14583*P_Alt
Mit 0x gewählt bei 6 TN: ((0-(5/16)*6)/6) → P_neu = P_Alt - 0,3125*P_Alt
Mit 4x gewählt bei 6 TN: ((4-(5/16)*6)/6) → P_neu = P_Alt + 0,35416*P_Alt

Anschließend werden nach bekannten Rundungsregeln (bei ,5 wird aufgerundet) ganzzahlige Preise gebildet.

Beispiel für einen Preis 5 EP, Fürst wurde 4x gewählt: 5+(5*0,35416) = 5+1,7708 = 6,7708 -> gerundet = 7 EP

Eigenarten dieses Mechanismus:
- Je kleiner die Preise, desto geringer die Änderungen. Ab einem Preis von 1 ist ein weiteres Sinken nicht mehr möglich, da keine 0,5 Preispunkte erreicht werden können, selbst wenn keiner den Fürsten wählt.
- Je größer die Preise, desto größer die Änderungen (bzw. desto schneller kommt es zu Änderungen). Ab einem Preis von 8 führen selbst geringe Abweichungen vom Erwartungswert zu Preisschwankungen.
- Unendliche Preissteigerungen werden durch die Zahlungsbereitschaft der Mitspieler verhindert. Es gibt keinen Deckel.

5. Die Aktionskarten

Zur Förderung der Interaktion zwischen den Mitspielern werden Ereigniskarten eingeführt. Die entsprechenden Details und Regeln dazu finden sich im folgenden Spoiler:


Die Aktionskarten


Am Beginn einer Saison (s. oben) erhält jeder Spieler 3 zufällige Aktionskarten zugeteilt.
Die Zuteilung wird vom Spielleiter ausgewürfelt und den Mitspielern per PN mitgeteilt.

Folgende Aktionskarten werden im Spiel enthalten sein:



Name
Effekt


Spion
Deckt die Aufstellung des Gegners vor dem Kampf auf und erlaubt Anpassung der eigenen Aufstellung.


Diplomatische Verhandlungen
Erlaubt die Neurekrutierung des Kaders außerhalb des regulären Zyklus. Beeinflusst Marktpreise.


Verstärkungen
Tauscht eine KI des eigenen Teams gegen beliebige andere, die maximal (1) teurer ist (gilt nur für das nächste Match!)


Taktisches Manöver
Verzichtet in diesem Match auf einen Fürsten, um ihn im nächsten Match auf beiden Schlachtfeldern einzusetzen. Es muss auch nach dem Einsatz dieser Karte auf beiden Schlachtfeldern noch mindestens ein eigener Fürst stehen.


Saboteur
Eine zufällige Ereigniskarte eines Konkurrenten Eurer Wahl wird zerstört.


Kreuzzzug
Der schwächste arabische Charakter wird aus der Partie genommen. Betrifft eigene und gegnerische Fürsten. Der Gegner des getroffenen Fürsten erhält einen Kill.


Dschihad
Der schwächste europäische Charakter wird aus der Partie genommen. Betrifft eigene und gegnerische Fürsten. Der Gegner des getroffenen Fürsten erhält einen Kill


Schwachsinn
Der schlechteste Fürst der Gegenseite, der keine Ratte ist, wird durch eine Ratte ersetzt.


Lokale Verbündete
Jedes Team bekommt auf seiner leeren Position eine „Sultan“-KI zugeteilt. Sollte auf beiden Schlachtfeldern eine Position frei sein, wird ausgewürfelt, wo der Sultan erscheint.


Unbeugsamer Wille
Neutralisiert die Effekte des aktuellen Umwelt-Ereignisses, so dass für beide Teams die Standard-Bedingungen gelten.


Rattenplage
Der Spieler darf in der laufenden/nächsten Rekrutierungsphase beliebig viele „Ratte“-Fürsten für je (1) rekrutieren. Das Limit von 5 Fürsten pro Team wird ausgesetzt, solange mehr als eine Ratte im Team ist, maximal aber bis zur nächsten Neurekrutierung. Die Markpreise werden von den zusätzlichen Ratten nicht beeinflusst.


Architekt
Der Spieler darf für ein Schlachtfeld (A oder B) die Burglayouts seiner KI-Fürsten bestimmen. Hat der Gegner die gleiche KI aufgestellt, verfällt der Effekt für diese KI.


Strategischer Vorteil
Der Spieler darf bis zu zwei Umwelt-Ereignisse auswählen, die für sein Match gelten sollen. Das zufällig gewürfelte Umwelt-Ereignis hat für diese Match keine Gültigkeit.



Regeln zum Umgang mit den Ereigniskarten:

Aktionskarten dürfen von den Spielern untereinander getauscht werden. Wenn ein Tausch vereinbart wurde, ist dies dem Spielleiter mitzuteilen.
Wünscht ein Mitspieler eine oder mehrere Aktionskarten einzusetzen, wird dies dem Spielleiter mitgeteilt. In dem Fall, dass die Aktionskarte sich auf das nächste Match bezieht (was eher die Regel sein wird), dann sollte sie zusammen mit der Aufstellung an den Spielleiter geschickt werden.
Ein Spieler darf mehrere Aktionskarten auf einmal ausgespielt werden, sofern es sich um unterschiedliche Karten handelt.
Aktionskarten haben kein Verfallsdatum, man kann sie also sammeln (auch über die Saison hinaus).
Die beiden Mitspieler, die am Ende einer Saison über am Tabellenende stehen, erhalten zu Beginn der nächsten Saison eine Extra-Aktionskarte zugeteilt (also insgesamt vier).
Die von den Kontrahenten ausgespielten Ereigniskarten werden gleichzeitig und ohne sich gegenseitig zu beeinflussen ausgeführt, (soweit möglich), d.h. sie wirken idR nur auf die ursprüngliche Aufstellung.

→ Beispiel 1: Beide Kontrahenten spielen einen Spion. In diesem Fall werden jeweils die ursprünglichen Aufstellungen preis gegeben, worauf die Spieler ihre Anpassungen machen können. Dass der Gegner seine Aufstellung dank seines Spions auch geändert haben könnte, wird nicht berücksichtigt!

→ Beispiel 2: Spieler 1 spielt „Lokale Verbündete“, Spieler 2 spielt „Schwachsinn“: hier wird der schwächste Fürst der ursprünglichen Aufstellung von Spieler 1 zur Ratte. Der evtl. hinzu gekommene Sultan wird dabei nicht berücksichtigt.

→ Gibt es nach der Anwendung der o.g. Regeln kein eindeutiges Vorgehen, entscheidet der Spielleiter, welche Reihenfolge im Sinne des Spieldesigns ist. Sollte dies keine Auswirkungen haben, wird im Sinne des punktschwächeren Spielers entschieden.

→ Das gleiche Vorgehen gilt, wenn ein Spieler selbst mehr als eine Karte ausspielt.
Die jeweils ausgespielten Ereigniskarten werden vom Spielleiter zusammen mit dem Bericht über die Partie veröffentlicht, vorher haben die Spieler keine Kenntnis über etwaige Aktionen ihres Gegners (Ausnahme: „Diplomatische Verhandlungen“).
Beim Einsatz der Ereigniskarte "Architekt" können vorab Informationen über die möglichen Burglayouts der KI-Fürsten beim Spielleiter eingeholt werden.
Die kampflose Aufgabe eines Schlachtfelds ist unzulässig. Es muss sichergestellt werden, dass nach dem Einsatz der eigenen Aktionskarten auf jedem Schlachtfeld noch mindestens ein eigener Fürst steht. Die Effekte gegnerischer Aktionskarten bleiben hiervon unberührt.




6. Die Ereignisse

Zusätzlich können noch bestimmte Ereignisse die Schlachtfeldbedingungen verändern. Mehr dazu im folgenden Spoiler:



Die Ereignisse

Zusätzlich zu den Aktionskarten gibt es noch Ereignisse, die in jeder Runde (d.h. vor einem Set an Matches) auftreten können.
Ob und welches Ereignis auftritt, wird vom Spielleiter vor Beginn der neuen Runde mit einem W6 ausgewürfelt und verkündet, bevor die Mitspieler ihre Aufstellungen einreichen. Wenn in der Runde ein Rekrutierungszyklus stattfindet, wird die Ereigniskarte vor der Rekrutierung bekannt gegeben.
In der ersten Runde einer Saison wird nicht gewürfelt, sondern es ist immer ein "Ganz normaler Tag" (ohne Sondereffekte).

Folgende Ereignisse können zufällig eintreten:



Name
Effekt


Würfelergebnis 1: Große Schlacht
Auf Schlachtfeld A kommt die 4vs4-Karte zum Einsatz. Die Kontrahenten erhalten die Möglichkeit, ihre Aufstellungen auf die neue Karte anzupassen.


Würfelergebnis 2: Banditenüberfälle
Das Startgold für alle KI-Fürsten wird auf 2.000 gesenkt.


Würfelergebnis 3: Blühender Handel
Startressourcen und Gold für alle KI-Fürsten werden auf 20.000 erhöht.


Würfelergebnis 4: Freiwilligenwelle
Alle KI-Fürsten starten mit mehr Truppen.


Würfelergebnis 5 und 6: Ganz normaler Tag
Keine Auswirkungen



Es besteht also eine Wahrscheinlichkeit von 1/3, dass kein besonderes Ereignis eintritt.

7. Was kommt als nächstes?

Bevor es losgehen kann, müssen alle KIs wie unter 1. beschrieben, von allen Teilnehmern bewertet werden (Stärkeeinschätzung/Preisvorstellung). Dazu schickt Uns jeder Teilnehmer eine PN mit den Zahlenwerten von 1-9, für wie stark er die KI hält, bzw. welcher Preis gerechtfertigt ist (bitte kein taktisches Einschätzen). Weitere Infos zu den KIs finden sich oben unter 2., müssen aber für eine Bewertung nicht zwingend gelesen werden.

Beispiel:
Ratte: 1
Schlange: 5
Schwein: 6
usw....

Die Bewertung kann auch hier im Thread erfolgen, dann werden ggf. andere Mitspieler beeinflusst, aber das ist vermutlich egal. ;)
Wenn alle Bewertungen eingegegangen sind, können die Teams rekrutiert werden, dazu schreiben Wir etwas wenn es soweit ist.

[Kardinalinfant]

Das klingt doch alles sehr gut. Eine Frage: veröffentlicht Ihr noch eine Auflistung, welcher Fürst nach welchen Kriterien angreift ( schwächster/stärkster/reichster/was auch immer Gegner wird zuerst angegriffen)?

[Witold Pilecki]

Lasst euch nicht vom Winkeladvokaten reinquatschen! Wir fordern die sofortige Enthauptung des Kardinalinfanten, dessen Teilnahme wir wegen seiner außerordentlichen Mittelmäßigkeit bei solcherlei Spielen im Übrigen nicht für beachtlich halten. Enthaupten! Sofort!

[Kardinalinfant]

Hören Wir da Geheule aus den Uns unbekannten Niederungen der ewigen Verlierer? Pah, der Erfolgreiche hat immer Recht!

[Ritter Kunz]

Das klingt doch alles sehr gut. Eine Frage: veröffentlicht Ihr noch eine Auflistung, welcher Fürst nach welchen Kriterien angreift ( schwächster/stärkster/reichster/was auch immer Gegner wird zuerst angegriffen)?

Das könnten Wir machen, Wir müssen aber selbst mal noch recherchieren was das angeht. Wir würden sagen bei 75% der KIs wissen Wir es, aber bei manchen sind Wir Uns nicht sicher.


Lasst euch nicht vom Winkeladvokaten reinquatschen! Wir fordern die sofortige Enthauptung des Kardinalinfanten, dessen Teilnahme wir wegen seiner außerordentlichen Mittelmäßigkeit bei solcherlei Spielen im Übrigen nicht für beachtlich halten. Enthaupten! Sofort!

Ihr verlangt irgendwie recht häufig danach, irgendetwas mit den Köpfen Eurer Kontrahenten anzustellen. :D Da bietet sich ja fast ein Team aus charakterlich fiesen KIs an. Wolf, Wazir, Kalif, Scheriff, Schwein? Hm, wäre wohl zu teuer :P

Edit: falls es noch kurzentschlossene Interessenten gibt: man kann jederzeit dazu stoßen, aber jetzt wäre natürlich der beste Zeitpunkt ;)

[Kardinalinfant]

Ein angemessenes Team Pilecki wäre eher: Marschall, König Philipp, Sultan, Schlange und Ratte. Dann wären die Fähigkeiten der KI-Fürsten und des sie aufstellenden Regenten absolut auf Augenhöhe.

[preusse]

Wir schauen uns die Regeln mal morgen an wenn wir wieder zu Hause sind. Ein Spiel bei welchem der Kopf des Kardinalinfanten gefordert wird bevor es überhaupt losgegangen ist, reizt dann doch...:D

[Ritter Kunz]

Es wäre Uns eine große Freude, Euch im Feld der Streiter zu begrüßen, werter preusse!

[Witold Pilecki]

Wir haben Samstag eine große Feier. Senden unseren Tipp voraussichtlich Sonntag ab.

[Kardinalinfant]

Die Regeln für Runde 2 der Stronghold Crusader Teamliga

Fragen wie immer gern hier im Thread!
:ritter:

Da kommen Wir natürlich nochmal drauf zurück :D



1. Die Basics:
- keine Gruppen, sondern eine große Liga für alle
- Stringent nach Schweizer System gespielt, d.h.:

die Paarungen ergeben sich aus der Tabelle (jeder spielt gegen den Höchstplatzierten, gegen den er noch nicht gespielt hat. Die Tabelle wird dabei von oben nach unten durchgegangen, d.h. zuerst wird das Match des Ersten festgelegt usw.)
den Ausgangspunkt für die Paarungen bildet die abschließende Rangfolge der letzten Runde, sollten Spieler aussteigen wird von unten aufgerückt, neue Mitspieler werden unten angefügt

(...)

Ist nicht Unser Lieblingssystem, aber das ist natürlich Eure Entscheidung. Eine Frage allerdings: Wie geht Ihr - was die Partiegestaltung angeht - mit folgendem Fall um:

Erster Spielertag: A vs B, C vs. D, E vs. F; Aufgrund der sich hieraus ergebenden Platzierungen sei A erster und spiele gegen den bestplatzierten, gegen den er noch nicht gespielt habe, das sei C, der nächste sei dann D, dessen Gegner aufgrund Platzierung B sei. In diesem Fall blieben E und F übrig, die aber bereits gegeneinander gespielt haben, wie wird das korrigiert? Eure Regeln geben dazu nichts her. Und eine Anschlussfrage: Sollte es eine ungerade Anzahl an Mitspielern sein, kann einer am ersten Spieltag gar nicht spielen, also auch nicht punkten. Wie wird sichergestellt, dass er am zweiten Spieltag randarf, denn wenn es primär gegen den besten noch nicht gespielten Gegner geht, is es nicht unwahrscheinlich, dass der "Ungerade" auch am zweiten Spieltag keinen Gegner abbekommt...



2. Die KI-Fürsten

Keinerlei Bemerkungen hierzu, wie gesagt wäre eine Liste der Angriffsprioritäten super, aber ansonsten :top:



3. Spielmodus
Die Austragung der Spiele findet mit den gewählten KI-Fürsten in Stronghold Crusader statt. Die Regeln hierzu finden sich im folgenden Spoiler:

Ein Schlachtfeld wird als Unentschieden gewertet, wenn das Ingame-Datum Dezember 1350 überschritten hat, ohne dass eine Seite den Sieg erringen konnte.

Damit sind Wir nur bedingt glücklich. Eine Nachfrage, bis wann ging das längste Match, dass Ihr in der ersten Runde ausgewertet hattet? Bei dieser Regelung werden starke aber langsam aufbauende Fürsten deutlich benachteiligt, Wir können nur das Datum nicht einschätzen, ob das so lange ist, dass dieser Nachteil zu vernachlässigen ist. Wir regen an zu überdenken, ob statt Remis nicht derjenige die Partie gewinnt, der bis Datum X mehr gegnerische Fürsten ausgeschaltet hat (Sieg nach Punkten anstatt nach KO).



4. Neues im Vergleich zu Saison 1

Klingt alles prima :top: (auch wenn Wir den Marktmechanismus nicht vollständig durchdrungen haben)



5. Die Aktionskarten

Wir halten das prinzipiell für gut, hätten aber eine Menge Nachfragen zu einzelnen Karten und sind zudem der Meinung, dass vorab klar sein sollte, welche Karte wie auf welche des Gegners "reagiert". Unseres Erachtens wirken nämlich ziemlich viele potentiell auf eine gegnerseits gespielte Karte, wenn man das zuende denkt und dann sollten Dinge wie Priorität etc. klar geregelt sein. Alternativvorschlag: Der tabellarisch schwächere Spieler "malt zuerst". Spielt er eine Karte aus, wirkt sich eine vom Gegner gespielte Karte nicht aus (bleibt dafür aber auch auf der Hand), so dass es zu "Interaktionen" der Karten gar nicht kommen könnte.



Regeln zum Umgang mit den Ereigniskarten:
Aktionskarten dürfen von den Spielern untereinander getauscht werden. Wenn ein Tausch vereinbart wurde, ist dies dem Spielleiter mitzuteilen.

Wie soll ich tauschen, wenn ich nicht weiß, was der Gegner hat? Das verstehen Wir nicht.



6. Die Ereignisse

Auch das prinzipiell gut. Wir meinen aber, dass das Ereignis vor den Aktionskarten stattfinden sollte. Grund: Insbesondere die Anpassungsmöglichkeit bei der 4er Karte. Zu der direkt gefragt: Darf man auf der auch 4 Fürsten aufstellen (und dafür auf der anderen Karte dann nur 1 Fürsten)? Und zu den anderen Ereignissen: Wirken die auf beide Karten gleichermaßen oder auch jeweils nur auf Feld A?



7. Was kommt als nächstes?

Liste (wenn Wir es schaffen mit kurzen Begründungen) bekommt Ihr nachher oder morgen, wenn nichts Gravierendes dazwischen kommt.

[Ritter Kunz]

Erster Spielertag: A vs B, C vs. D, E vs. F; Aufgrund der sich hieraus ergebenden Platzierungen sei A erster und spiele gegen den bestplatzierten, gegen den er noch nicht gespielt habe, das sei C, der nächste sei dann D, dessen Gegner aufgrund Platzierung B sei. In diesem Fall blieben E und F übrig, die aber bereits gegeneinander gespielt haben, wie wird das korrigiert? Eure Regeln geben dazu nichts her. Und eine Anschlussfrage: Sollte es eine ungerade Anzahl an Mitspielern sein, kann einer am ersten Spieltag gar nicht spielen, also auch nicht punkten. Wie wird sichergestellt, dass er am zweiten Spieltag randarf, denn wenn es primär gegen den besten noch nicht gespielten Gegner geht, is es nicht unwahrscheinlich, dass der "Ungerade" auch am zweiten Spieltag keinen Gegner abbekommt...
Euer Beispiel kann quasi nicht auftreten, da im Spiel E vs F einer als Sieger vom Platz gehen wird, der dann in der Tabelle eher im Bereich der anderen Sieger steht, und nicht direkt über seinem letzten Gegner. Wenn es durch (äußerst unwahrscheinliche) Umstände doch dazu kommt (diverse Unentschieden o.ä.) dann werden Wir in einer Dokumentation für das Schweizer System nachlesen, wie mit einem solchen Fall umzugehen ist.

Die ungerade Spielerzahl ist allerdings ein Problem, für das Wir noch keine Lösung haben. Aber vielleicht findet sich dann ja noch jemand, der dann die Zahl durch seine Teilnahme wieder gerade rückt. Zur Not haben Wir noch den dimovski-Joker, der angeboten hat, aufzufüllen wenn es nötig ist, aber aufgrund Zeitmangel sonst lieber aussetzen würde. Die übliche Vorgehensweise wäre wohl ein Freilos pro Runde, das als gewonnenes Spiel gewertet wird. Das gefällt Uns aber nicht wirklich. Vielleicht fällt Uns ja noch etwas besseres ein.



Wir halten das prinzipiell für gut, hätten aber eine Menge Nachfragen zu einzelnen Karten und sind zudem der Meinung, dass vorab klar sein sollte, welche Karte wie auf welche des Gegners "reagiert". Unseres Erachtens wirken nämlich ziemlich viele potentiell auf eine gegnerseits gespielte Karte, wenn man das zuende denkt und dann sollten Dinge wie Priorität etc. klar geregelt sein. Alternativvorschlag: Der tabellarisch schwächere Spieler "malt zuerst". Spielt er eine Karte aus, wirkt sich eine vom Gegner gespielte Karte nicht aus (bleibt dafür aber auch auf der Hand), so dass es zu "Interaktionen" der Karten gar nicht kommen könnte.
Das haben Wir in den Regeln ja quasi schon beantwortet, und dabei bleiben Wir auch: die Karten beeinflussen einander nicht, sondern werden nur auf die Grundaufstellung angewandt (siehe Beispiele in den Regeln). Somit können sie gleichzeitig angewandt werden und es braucht keine Entscheidung, wer zuerst darf. Konkret werden Wir so tun, als hätten Wir die Aktionskarten einer Runde alle gleichzeitig erhalten, d.h. es kommt nicht darauf an, wer zuerst eine Karte spielt. Bei konkreten Fragen immer raus damit, dazu sind Wir da :)



Wie soll ich tauschen, wenn ich nicht weiß, was der Gegner hat? Das verstehen Wir nicht.

Indem Ihr bei Euren Mitspielern anfragt, ob sie Euch verraten, was sie haben, oder Eurerseits in Vertrauensvorschuss geht und etwas anbietet? Wir werden die Karten nicht öffentlich machen, es besteht keine Tauschpflicht, mancher setzt vielleicht lieber auf das Überraschungsmoment. Wir selbst kennen die Karten ja, da Wir sie als Spielleiter zulosen werden. Daher werden Wir selbst auch keine Tauschgeschäfte initiieren.



Auch das prinzipiell gut. Wir meinen aber, dass das Ereignis vor den Aktionskarten stattfinden sollte. Grund: Insbesondere die Anpassungsmöglichkeit bei der 4er Karte. Zu der direkt gefragt: Darf man auf der auch 4 Fürsten aufstellen (und dafür auf der anderen Karte dann nur 1 Fürsten)? Und zu den anderen Ereignissen: Wirken die auf beide Karten gleichermaßen oder auch jeweils nur auf Feld A?

Ja, das haben Wir evtl. nicht klar genug heraus gestellt: das Ereignis tritt immer vor Beginn einer Runde ein, d.h. alle Teilnehmer wissen davon, bevor sie ihre Aufstellungen machen und ggf. Aktionskarten spielen.
Und nochmal ja: dafür ist die 4er-Karte da, dass man auch 4 Fürsten aufstellen kann, wenn man will.
Die Ereignisse wirken immer auf beide Karten, außer wo es explizit anders geregelt ist (betrifft nur "Große Schlacht").

[Kardinalinfant]

Euer Beispiel kann quasi nicht auftreten, da im Spiel E vs F einer als Sieger vom Platz gehen wird, der dann in der Tabelle eher im Bereich der anderen Sieger steht, und nicht direkt über seinem letzten Gegner. Wenn es durch (äußerst unwahrscheinliche) Umstände doch dazu kommt (diverse Unentschieden o.ä.) dann werden Wir in einer Dokumentation für das Schweizer System nachlesen, wie mit einem solchen Fall umzugehen ist.

Wenn Ihr wollt malen Wir Euch den Fall so, dass er (halbwegs realistisch) vorkommen kann, spätestens ab Runde 3 muss man sich da gar nicht mehr so sehr verbiegen, dass es zu so etwas kommen kann. Aber wenn es dafür eine (wenn dann auch im Einzelfall nachzulesende) Regelung gibt, sind Wir zufrieden.



Die ungerade Spielerzahl ist allerdings ein Problem, für das Wir noch keine Lösung haben. Aber vielleicht findet sich dann ja noch jemand, der dann die Zahl durch seine Teilnahme wieder gerade rückt. Zur Not haben Wir noch den dimovski-Joker, der angeboten hat, aufzufüllen wenn es nötig ist, aber aufgrund Zeitmangel sonst lieber aussetzen würde. Die übliche Vorgehensweise wäre wohl ein Freilos pro Runde, das als gewonnenes Spiel gewertet wird. Das gefällt Uns aber nicht wirklich. Vielleicht fällt Uns ja noch etwas besseres ein.

Zunächst: dimovski gibt es noch? Wir haben hier ewig nichts mehr von ihm gelesen und würden Uns daher umso mehr freuen, wenn er hier mittun würde. Falls nicht oder trotzdem/deswegen) ungerade mein Vorschlag: In dem Fall pausiert der Beste in der Tabelle, um sicherzustellen, dass der Schlechteste (derjenige, der noch nicht spielen durfte) auch auf jeden Fall randarf. In späteren Runden pausiert dann immer derjenige mit den bislang meisten Partien und bei Gleichzahl (was wahrscheinlich ist) von denen wiederum der Bestplatzierte.



Das haben Wir in den Regeln ja quasi schon beantwortet, und dabei bleiben Wir auch: die Karten beeinflussen einander nicht, sondern werden nur auf die Grundaufstellung angewandt (siehe Beispiele in den Regeln). Somit können sie gleichzeitig angewandt werden und es braucht keine Entscheidung, wer zuerst darf. Konkret werden Wir so tun, als hätten Wir die Aktionskarten einer Runde alle gleichzeitig erhalten, d.h. es kommt nicht darauf an, wer zuerst eine Karte spielt. Bei konkreten Fragen immer raus damit, dazu sind Wir da :)

Die konkreten Fragen/Kollisionsbeispiele bekommt Ihr, allerdings separat und vermutlich erst nächste Woche. Ihr habt es so gewollt...



Indem Ihr bei Euren Mitspielern anfragt, ob sie Euch verraten, was sie haben, oder Eurerseits in Vertrauensvorschuss geht und etwas anbietet? Wir werden die Karten nicht öffentlich machen, es besteht keine Tauschpflicht, mancher setzt vielleicht lieber auf das Überraschungsmoment. Wir selbst kennen die Karten ja, da Wir sie als Spielleiter zulosen werden. Daher werden Wir selbst auch keine Tauschgeschäfte initiieren.

Für Uns ein Feature, das man nicht braucht. Wir würden das streichen.



Ja, das haben Wir evtl. nicht klar genug heraus gestellt: das Ereignis tritt immer vor Beginn einer Runde ein, d.h. alle Teilnehmer wissen davon, bevor sie ihre Aufstellungen machen und ggf. Aktionskarten spielen.
Und nochmal ja: dafür ist die 4er-Karte da, dass man auch 4 Fürsten aufstellen kann, wenn man will.
Die Ereignisse wirken immer auf beide Karten, außer wo es explizit anders geregelt ist (betrifft nur "Große Schlacht").

OK alles klar.


Aaaaaaber: Um Unsere 1350er-Frage habt Ihr Euch jetzt elegant gedrückt...;)

[Ritter Kunz]

Zunächst: dimovski gibt es noch? Wir haben hier ewig nichts mehr von ihm gelesen und würden Uns daher umso mehr freuen, wenn er hier mittun würde. Falls nicht oder trotzdem/deswegen) ungerade mein Vorschlag: In dem Fall pausiert der Beste in der Tabelle, um sicherzustellen, dass der Schlechteste (derjenige, der noch nicht spielen durfte) auch auf jeden Fall randarf. In späteren Runden pausiert dann immer derjenige mit den bislang meisten Partien und bei Gleichzahl (was wahrscheinlich ist) von denen wiederum der Bestplatzierte.
Ja, der werte dimvoski ist nur noch ab und an im Forum, um auf PNs zu antworten. Wir würden ihn deshalb auch nur im Notfall "belästigen".
Das wäre auch eine Variante. Wir denken mal darüber nach.



Für Uns ein Feature, das man nicht braucht. Wir würden das streichen.

Wie gesagt, es besteht kein Nutzungszwang. Wenn die Mitspieler mit den Füßen abstimmen, und es nicht nutzen, dann ist das so, schadet auch niemandem.



Aaaaaaber: Um Unsere 1350er-Frage habt Ihr Euch jetzt elegant gedrückt...;)

Hups, die muss Uns bei der Formatierung durch gerutscht sein. Das Enddatum 1350 ist tatsächlich bereits ein Entgegenkommen Unsererseits. Ursprünglich hatten Wir vor, 1300 den Schlussstrich zu ziehen, haben Uns aber von Eurem Flehen (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=30636&p=1214301#post1214301) gütigst erweichen lassen ;)

[Ritter Kunz]

Wir haben bisher zwei Bewertungen der KI-Fürsten durch Teilnehmer erhalten. Es wäre schön, wenn die restlichen im Verlauf der nächsten Woche eintreffen, dann können Wir bald loslegen (werter preusse, Ihr seid doch dabei, richtig?) :)
Was meinen Wir mit Bewertungen? Siehe Punkt 7 der Regeln (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=31439&p=1325979#post1325979) oder aber hier im Spoiler nochmal fix erklärt:


Die Bewertungen sollen eine Einschätzung der Stärke der KI-Fürsten darstellen, und gleichzeitig ihren Preis für die Rekrutierung festlegen. Starke KI = höherer Preis, soweit die Idee. Um alle auf den gleichen Stand zu bringen, haben Wir für alle Interessierten in Punkt 2 der Regeln nochmal alle Infos aus Saison 1 zusammen gefasst. Es kann aber auch einfach eine Bauchentscheidung sein, da wir nachher den Durchschnitt bilden und die Preise für alle gleich sind, macht das keinen Unterschied. Einfach eine Liste der 16 Namen der Fürsten mit einem Wert von 1- 9 dahinter in den Thread posten, oder (wenn Ihr nichts verraten wollt) per PN an Uns.

Frei erfundenes Beispiel:

Ratte: 3
Schlange: 5
Schwein: 9
Wolf: 2
Saladin: 8
usw...

[Kardinalinfant]

Nochmal zum 1350er Enddatum nachgefragt: Wie streng werdet Ihr das handhaben?

Mal als Extrembeispiel:

Es ist 1349, das überlegene Team einer 3er Karte hat noch alle drei Fürsten beisammen, der Gegner nur noch einen und der pfeift nach längerem Abnutzungskampf jetzt aus dem allerletzten Loch. Die Fürsten des überlegenen Teams sammeln Kämpfer für einen weiteren Schlag und es ist mit Sicherheit absehbar, dass der verblieben Fürst des schwächeren teams das nicht überleben kann. Die Kämpfer betreten auch gerade en Bergfried als das Jahr umschlägt und es 1350 wird. Ist das dann ein Sieg, weil es völlig klar ist, wie es ausgegangen wäre oder ein Unentschieden?



Und eine weitere Frage: Gibt es auch technischen KO? Beispiel: Der Nizar ist auf seiner Insel eingesperrt, seine Wirtschaft ist abgerissen, er ist pleite, aber der Gegner kommt nicht auf die Insel, weil keine Gräber in seinen Reihen. Unentschieden oder aber ein Sieg für das andere Team, weil der Nizar realistisch ja auch bei verlassen seiner Insel nichts mehr reißen könnte?

[preusse]

... (werter preusse, Ihr seid doch dabei, richtig?) :)


uff, wir glauben uns ist das zu kompliziert. Haben jetzt mal die Regeln durchgelesen und nur die Hälfte verstanden.:rolleyes::gluck:

[Komischer Kunde]

uff, wir glauben uns ist das zu kompliziert. Haben jetzt mal die Regeln durchgelesen und nur die Hälfte verstanden.:rolleyes::gluck:

Damit seid Ihr uns gegenüber bereits im Vorteil :rolleyes:

[Oerty]

Was es gibt hier Regeln?
Ups, hätten wir die lesen sollen? :)
Zum Glück haben wir das Computerspiel noch nicht einmal gespielt. Also beanspruchen wir das Anfängerglück!

[Kardinalinfant]

uff, wir glauben uns ist das zu kompliziert. Haben jetzt mal die Regeln durchgelesen und nur die Hälfte verstanden.:rolleyes::gluck:

Papperlapapp! Die Regeln in einer für Euch verständlichen Kurzform:

Im Prinzip ist es wie das Kicker-Managerspiel. Es gibt eine Latte an Spielern (hier KI-Fürsten genannt), die alle einen exakt definierten Betrag kosten (hier in Ehrenpunkten statt in Euro). Ihr habt das gleiche Budget wie jeder andere und versucht damit, das bestmögliche Team zusammenzustellen. Wie im Kicker-Managerspiel können mehrere Regenten den gleichen Spieler (aka KI-Fürst) in ihren Reihen haben. Für jeden Spieltag stellt Ihr Eure Spieler (=Ki-Fürsten) auf zwei Spielfelder verteilt auf. Und dann müsst Ihr Euch nur noch zurücklehnen und schauen, wie die Performance ist.

Das war es auch schon. Das Brimobrium mit den Aktionskarten etc. müsst Ihr noch nicht wirklich verstehen, das erklären Wir Euch gerne entsprechend vereinfacht dann separat.

Der einzige Schritt den Ihr jetzt schon tun müsstet: Ihr gebt eine Einschätzung ab, welcher KI-Fürst wieviel (in Zahlen von 1 - 9) Wert ist (1 ist der schlechteste/niedrigste Wert, 9 der beste). Wenn Ihr keine Ahnung habt, dann haut einfach irgendwelche Fantasiewerte raus.

Also, Ihr sei dabei oder wollt Ihr wieder ein feiges Hühnchen sein...?


https://www.youtube.com/watch?v=uGbW4v8Lqk4

:tongue:

[Ritter Kunz]

Nochmal zum 1350er Enddatum nachgefragt: Wie streng werdet Ihr das handhaben?

Mal als Extrembeispiel:

Es ist 1349, das überlegene Team einer 3er Karte hat noch alle drei Fürsten beisammen, der Gegner nur noch einen und der pfeift nach längerem Abnutzungskampf jetzt aus dem allerletzten Loch. Die Fürsten des überlegenen Teams sammeln Kämpfer für einen weiteren Schlag und es ist mit Sicherheit absehbar, dass der verblieben Fürst des schwächeren teams das nicht überleben kann. Die Kämpfer betreten auch gerade en Bergfried als das Jahr umschlägt und es 1350 wird. Ist das dann ein Sieg, weil es völlig klar ist, wie es ausgegangen wäre oder ein Unentschieden?
In dem Extremfall den Ihr anführt, würden Wir wohl zugunsten des überlegenen Teams auf Sieg entscheiden. Aber da ist dann vor allem dieser Teilsatz "Die Kämpfer betreten auch gerade den Bergfried" entscheidend. Wenn die Armeen gerade erst zuhause loslaufen, würden Wir schon nicht mehr so entscheiden. Da müsst Ihr Uns als Spielleiter wohl im Einzelfall vertrauen. Aber da Wir ja an den Einstellungen, wie die KIs ihre Truppen sammeln, auch geschraubt haben, dürften nicht mehr viele Spiele überhaupt so lang gehen.



Und eine weitere Frage: Gibt es auch technischen KO? Beispiel: Der Nizar ist auf seiner Insel eingesperrt, seine Wirtschaft ist abgerissen, er ist pleite, aber der Gegner kommt nicht auf die Insel, weil keine Gräber in seinen Reihen. Unentschieden oder aber ein Sieg für das andere Team, weil der Nizar realistisch ja auch bei verlassen seiner Insel nichts mehr reißen könnte?

Ja, technischen KO würden Wir auch wieder aussprechen, wenn es zu einer ähnlichen Situation wie das eine mal in Saison 1 kommt. Das wäre dann ein Sieg für das andere Team. Aber dafür gibt es eine ganze Reihe Voraussetzungen. Der Nizar in Eurem Fall müsste auf seiner Insel eingesperrt sein (d.h. Torhaus mit Zugbrücke weg), kein Geld und keine Vorräte mehr haben, und die angreifende KI müsste aus irgend einem Grund nicht in der Lage sein, den Burggraben zu öffnen. Aber selbst dann würden Wir noch einige Angriffe abwarten, um einzuschätzen, ob evtl. noch verbleibende Soldaten des Nizar langsam aber sicher abgeschossen würden, so dass am Ende vielleicht doch noch wer zum aufbuddeln kommt. Denn wenn einmal offen wäre, ist das in dem Fall ja nur das Einfallstor für den Angreifer, anstatt der Rettung für den Nizar. Ach ja - wichtig ist, das zieht natürlich nur, wenn der Nizar der letzte Fürst des Teams wäre (eigentlich selbstverständlich).

[Kardinalinfant]

In dem Extremfall den Ihr anführt, würden Wir wohl zugunsten des überlegenen Teams auf Sieg entscheiden. Aber da ist dann vor allem dieser Teilsatz "Die Kämpfer betreten auch gerade den Bergfried" entscheidend. Wenn die Armeen gerade erst zuhause loslaufen, würden Wir schon nicht mehr so entscheiden. Da müsst Ihr Uns als Spielleiter wohl im Einzelfall vertrauen. Aber da Wir ja an den Einstellungen, wie die KIs ihre Truppen sammeln, auch geschraubt haben, dürften nicht mehr viele Spiele überhaupt so lang gehen.



Ja, technischen KO würden Wir auch wieder aussprechen, wenn es zu einer ähnlichen Situation wie das eine mal in Saison 1 kommt. Das wäre dann ein Sieg für das andere Team. Aber dafür gibt es eine ganze Reihe Voraussetzungen. Der Nizar in Eurem Fall müsste auf seiner Insel eingesperrt sein (d.h. Torhaus mit Zugbrücke weg), kein Geld und keine Vorräte mehr haben, und die angreifende KI müsste aus irgend einem Grund nicht in der Lage sein, den Burggraben zu öffnen. Aber selbst dann würden Wir noch einige Angriffe abwarten, um einzuschätzen, ob evtl. noch verbleibende Soldaten des Nizar langsam aber sicher abgeschossen würden, so dass am Ende vielleicht doch noch wer zum aufbuddeln kommt. Denn wenn einmal offen wäre, ist das in dem Fall ja nur das Einfallstor für den Angreifer, anstatt der Rettung für den Nizar. Ach ja - wichtig ist, das zieht natürlich nur, wenn der Nizar der letzte Fürst des Teams wäre (eigentlich selbstverständlich).


Alles klar, damit kann man arbeiten.

Truppensammlung der KI: D.h. Ihr habt einen extrem starken Modifikator eingebaut, in welchem Maße von Angriff zu Angriff die Truppenzahl ansteigt?

Überhaupt: Welchen Patch/welche Einstellungen würdet Ihr nutzen?

[deltadagger]

uff, wir glauben uns ist das zu kompliziert. Haben jetzt mal die Regeln durchgelesen und nur die Hälfte verstanden.:rolleyes::gluck:

Hello Again...

Also, wir haben das damals auch nicht verstanden und trotzdem mitgemacht.:)

Wir haben es auch jetzt noch nicht verstanden, aber dafür gibt es ja den werten Kardinalinfant, der die Rahmendetails in aller Tiefe an dieser Stelle erörtern und disputieren kann. :top:
(Eigentlich wie immer)

Und selbst jetzt war der primäre Anlass
freundlichst bei dem über allen Maßen geschätzten Abo anzufragen,
ob wir wieder in die heiligen Hallen des Forums aufgenommen werden könnten,
alleinig der Rekrutierungsaufruf des werten Ritter Kunz (per Mail).

Kann bitte dem werten Ritter Kunz irgendwer ein paar Extra-Sternchen geben - wir dürfen das noch nicht.
Insofern zunächst einen expliziten allerherzlichsten Dank an den Edlen Ritter!

@Abo & das werte Moderat:

Merci beaucoup!
Wir wissen dies sehr zu schätzen!

[Ritter Kunz]

uff, wir glauben uns ist das zu kompliziert. Haben jetzt mal die Regeln durchgelesen und nur die Hälfte verstanden.:rolleyes::gluck:

Lasst euch nicht davon verunsichern, dass hier einzelne *hust*Kardinalinfant*hust* ;) jeden Unterpunkt und jeden Grenzfall sezieren und durchdeklinieren. Wessen Truppen auf dem Schlachtfeld siegen, darum geht es, und um den Spaß daran, sich ein freundschaftliches Kräftemessen zu liefern. Viele der Regeln haben Wir nur aufgestellt, damit keine Nachfragen kommen. Wie gesagt, die Punkte 1 und 7 sind die wichtigsten, höchstens noch Punkt 2, dann weiß man schon so viel, wie die Veteranen aus Saison 1.

Wir würden Uns wirklich freuen, Euch dabei zu haben. Die werten Regenten Oerty und Komischer Kunde haben den Sprung ins kalte Wasser gewagt. Man könnte fast sagen, das hier zur Hälfte ein kleines Widersehen der SI-United-Elite ;)
Dazu kommt: Ihr wärt Spieler Nummer 8 und das wäre geradezu die perfekte Anzahl Teilnehmer. :)

[Witold Pilecki]

Hello Again...
...

Kann bitte dem werten Ritter Kunz irgendwer ein paar Extra-Sternchen geben - wir dürfen das noch nicht.
Insofern zunächst einen expliziten allerherzlichsten Dank an den Edlen Ritter!

Willkommen zurück, edler deltadagger! Ihr wurdet schmerzlich vermisst. Reppen dürfen wie Ritter Kunz trotzdem nicht.

[deltadagger]

Willkommen zurück, edler deltadagger! Ihr wurdet schmerzlich vermisst. Reppen dürfen wie Ritter Kunz trotzdem nicht.

Habt Dank, werter Withold Pilecki,
uns erging es ebenso.

Und wieso dürft ihr nicht reppen?
Also bei uns ist es klar, mir wächst als Neu-Newbie noch Grünes hinterm Ohr.
Oder ist der der Sternchenknopf kaputt?

[Oerty]

Werter Deltadigger wir sind hocherfreut euch
Wieder in den Hallen hier begrüßen zu dürfen.

Wir haben auch brav gereppt.

[deltadagger]

Euch ebenso ein recht herzliches Dankeschön, werter Oerty.




Aber lasst bitte die Wirrheiten unseres bescheidenen Daseins nicht zum Anlass nehmen, die AAR - Vorbereitungen des werten Ritter Kunz all zu sehr zu stören.
Möge sein AAR baldigst seine Kraft entfalten.
Konzentrieren wir uns an dieser Stelle bitte auf seine weiteren Ausführungen.

Gerne können wir im Off Topic dann weiter parlieren.

[Ritter Kunz]

Alles klar, damit kann man arbeiten.

Truppensammlung der KI: D.h. Ihr habt einen extrem starken Modifikator eingebaut, in welchem Maße von Angriff zu Angriff die Truppenzahl ansteigt?

Überhaupt: Welchen Patch/welche Einstellungen würdet Ihr nutzen?

Nicht extrem stark. Wir haben eine Weile herum getestet. Der Unofficial Crusader Patch bietet die Möglichkeit, entweder einen statischen Wert einzustellen, der mit jedem Angriff dazu kommt (der unveränderte Standard wäre z.B. jedes mal +5), oder eine Skalierung des ersten Angriffs (z.B. mit jedem Angriff kommt 0,7 x die Anzahl des ersten Angriffs hinzu). Letzteres wollten Wir eigentlich benutzen, aber es war einfach eine zu krasse Schwächung der KIs, die sehr kleine Startangriffe haben (z.B. Schwein, Marschall) und eine zu hohe Diskrepanz zu denen, deren erster Angriff bereits recht groß ist (z.B. Saladin). Wir haben Uns nach diversen Tests jetzt für statische +20 mit jedem Angriff entschieden, das erschien am besten ausbalanciert.
Die letzte Sasion haben wir ja komplett mit den statischen +5 gespielt, da hat es natürlich lange gedauert, bis die Angriffe merklich stärker wurden.

Ansonsten haben Wir einige Sachen eingestellt, die am Ende der letzten Saison schon diskutiert wurden, z.B. den Abriss von Verteidigungsgebäuden zur Goldgewinnung deaktiviert, das Ausschalten von Industrien bei Rohstoffmangel deaktiviert usw.
Wenn das an Eurer Frage vorbei ging: was genau wolltet Ihr wissen? :D

[Kardinalinfant]

Nein, das beantwortet schon viele Fragen. Haben sich denn für einzelne KIs (insbesondere die, die relativ verbuggt sind) da substanzielle Verbesserungen ergeben, die man wissen sollte oder hat niemand individuelle Verbesserungen erhalten?

[preusse]

Der werte deltadagger :) ist auf Grund dieses Spiels zurück!! Oerty und der Kunde springen einfach drauflos! Dazu wirft uns der Kardinal noch ein Huhn ins Gesicht!

Wer wären wir, wenn wir uns dem jetzt nicht stellen würden! Ihr habt uns! Wir sind dabei und springen mit....

https://media.giphy.com/media/eJjL8RsVk0cU4PgtJJ/giphy.gif

[Ritter Kunz]

Nein, das beantwortet schon viele Fragen. Haben sich denn für einzelne KIs (insbesondere die, die relativ verbuggt sind) da substanzielle Verbesserungen ergeben, die man wissen sollte oder hat niemand individuelle Verbesserungen erhalten?

Nein, was Bugfixes angeht haben Wir einfach alles aktiviert was geht, aber manchmal tritt so etwas trotzdem noch auf. Das kann man dem Spiel wohl auch so leicht nicht austreiben, soweit Wir sehen. Aber es gibt wesentlich weniger "Ausfälle" als vorher.
Aber ein was fällt Uns noch ein, was erwähnenswert wäre (wurde auch ende letzter Saison besprochen): Wir haben eingestellt, dass die Lanzenträger im Spiel jetzt rennen. D.h. alle KIs, welche diese einsetzen, sind ein klein wenig stärker als vorher (Ratte, Schlange, Philipp). Aber es ist keineswegs so, dass der Unterschied so stark wäre, dass die KIs nun anfangen Gegner zu besiegen, die sie vorher nicht gepackt haben. Es ist eher so, dass sie nicht ganz so nutzlos sind :D Sterben tun die Lanzenträger noch genau so schnell ;)


Der werte deltadagger :) ist auf Grund dieses Spiels zurück!! Oerty und der Kunde springen einfach drauflos! Dazu wirft uns der Kardinal noch ein Huhn ins Gesicht!

Wer wären wir, wenn wir uns dem jetzt nicht stellen würden! Ihr habt uns! Wir sind dabei und springen mit....

https://media.giphy.com/media/eJjL8RsVk0cU4PgtJJ/giphy.gif

Werter preusse, Wir sind hocherfreut, Euch an Bord zu wissen! :prost: Wenn Wir von Euch und dem werten Iche_Bins noch eine Einschätzung bzgl. der KI-Stärken bekommen (einfach aus dem Bauch raus, oder auf Basis der Infos in Abschnitt 2 der Regeln), dann kann bald die Rekrutierung starten. Falls es dazu noch Fragen gibt: einfach frei heraus damit! :ritter:

[Alith Anar]

... Wie gesagt, die Punkte 1 und 7 sind die wichtigsten, höchstens noch Punkt 2, dann weiß man schon so viel, wie die Veteranen aus Saison 1....

@Preusse

Oder anders formuliert ... Der werte Ritter hat sich eine Regelwerk ausgedacht, das du zur Hälfte ignorieren kannst ...

[deltadagger]

Wir sind dabei und springen mit....

Öhäm, also bei uns sieht das immer so aus (im Spiel wie im real life):

16612

[Ritter Kunz]

Es ist soweit, werte Teilnehmer! Alle Bewertungen sind eingegangen - vielen Dank dafür - und Wir verkünden hiermit die offiziellen Rekrutierungspreise zum Saisonstart:



KI-Fürst
Preis


Ratte
1


Schlange
2


Schwein
4


Wolf
9


Saladin
7


Kalif
5


Sultan
3


Richard Löwenherz
7


Kaiser Friedrich
7


König Philipp
3


Wazir
6


Emir
6


Nizar
5


Scheriff
5


Marschall
4


Abt
4



Damit kann ab sofort rekrutiert werden! Es gilt dabei: kein Kader darf insgesamt teurer als 25 Punkte sein (für den Spielleiter 23 Punkte), und muss exakt 5 Fürsten enthalten, davon keinen doppelt (Ausnahme: entsprechende Aktionskarte).
Heute am späteren Abend werden Wir auch noch jedem Teilnehmer eine PN schicken, welche die drei ihm zugelosten Ereigniskarten enthält. Wer dies also mit berücksichtigen möchte, möge bis dahin mit der Festlegung seines Kaders warten.
Wenn Ihr mit Eurem Kader zufrieden seid, schickt Ihn Uns einfach per PN. Wenn alle eingegangen sind, werden Wir sie veröffentlichen und die Paarungen des ersten Spieltags bekannt geben.

Wir selbst haben Unseren Kader bereits festgelegt und werden ihn auch nicht mehr ändern, d.h. Uns nicht beeinflussen lassen.

Fragen? Fragen! ;)

[Kardinalinfant]

Fragen? Fragen! ;)

Wenn Ihr darauf besteht..

Was ist nun mit der Liste der Angriffsprioritäten? Wir würden das gerne bei der Kaderzusammenstellung berücksichtigen.

[Witold Pilecki]

Wie wäre es, das, wenn überhaupt, erst später darzulegen. Wir sollen ja idealerweise unsere Kader noch tauschen.

[Kardinalinfant]

Wie wäre es, das, wenn überhaupt, erst später darzulegen. Wir sollen ja idealerweise unsere Kader noch tauschen.

Das Kadertauschen findet doch zwangsläufig statt, wenn sich die Preise ändern. Wir haben das so verstanden, dass der Kader sich auch nach Neubewertung noch im Kostenrahmen von 25 Ehrenpunkten hält. Tut er das nicht, muss getauscht werden. Zudem gibt es doch bei der Angriffspriorität kein grundsätzliches Besser oder Schlechter. Je nach Gesamtkaderzusammensetzung kann das eine oder andere individuell besser sein.

[Ritter Kunz]

Wir kamen bisher noch nicht zur Recherche der vollständigen Angriffsprioritäten. Wenn es für alle ok ist, diese erst nach 3 Matches zu veröffentlichen, wäre Uns das sehr lieb.

@Kardinalinfant: Euer Postfach ist voll. Wir wollten gerade die PNs mit den Aktionskarten verschicken, gebt Uns einen Wink wenn Ihr wieder empfangsbereit seid.

[Kardinalinfant]

Wir kamen bisher noch nicht zur Recherche der vollständigen Angriffsprioritäten. Wenn es für alle ok ist, diese erst nach 3 Matches zu veröffentlichen, wäre Uns das sehr lieb.

Ok, dann muss es ohne gehen. Bis wann wollt Ihr denn die Aufstellungen haben? Wir würden gerne etwas tüfteln, kommen aber wohl vor dem Wochenende nicht dazu. Ist das ein Problem?



@Kardinalinfant: Euer Postfach ist voll. Wir wollten gerade die PNs mit den Aktionskarten verschicken, gebt Uns einen Wink wenn Ihr wieder empfangsbereit seid.

Ist erledigt, lasst mal sehen. :hunger:

[deltadagger]

Merci, werter Ritter Kunz,

PN ist auch bei uns angekommen, scheint alles perfekt ausgefeilt zu sein (Neeein, werter Kardinalinfant, nicht schon wieder mich mit dem Bügeleisen schlagen)

Die Sache mit den Aktionskarten widerspricht unserem Intellekt - sprich wir haben es noch nicht ganz verstanden.
Kommen aber PN diesbezüglich auf euch zu.
Aufstellung folgt in ein paar Minuten zu euch - wir haben uns ja da schon Gedanken gemacht.

Generelle Frage: Die Aktionskarten können jederzeit gespeilt werden und wenn ja wie - also euch per PN oder hier im Forum laut auf den Tisch geknallt?

[Ritter Kunz]

Ok, dann muss es ohne gehen. Bis wann wollt Ihr denn die Aufstellungen haben? Wir würden gerne etwas tüfteln, kommen aber wohl vor dem Wochenende nicht dazu. Ist das ein Problem?

Nein, das ist gar kein Problem. Wenn innerhalb einer Woche alle Aufstellungen eingegangen sind, wären Wir zufrieden. :)



Generelle Frage: Die Aktionskarten können jederzeit gespeilt werden und wenn ja wie - also euch per PN oder hier im Forum laut auf den Tisch geknallt?

Prinzipiell können sie jederzeit gespielt werden, wirken sich aber unterschiedlich aus. Solche Aktionskarten, die auf das nächste Match wirken, sollten auch vor diesem gespielt werden, und nicht wenn es schon läuft. D.h. am Besten zusammen mit den Aufstellungen für die Matches (was dann der nächste Schritt nach der Rekrutierung ist) einreichen. Ihr könnt sie auch hier im Thread auf den Tisch knallen, nur dann können Wir nicht verhindern, dass Eure Gegner davon Wind bekommen und sich darauf einstellen, was ja durchaus möglich ist, da nicht alle gleichzeitig ihre Aufstellungen abgeben. Also am besten per PN einreichen, Wir werten das Ganze dann zusammen mit den Aufstellungen aus und veröffentlichen im Bericht, wer was gespielt hat.
Dazu sei noch gesagt: es gibt erst am Ende der Runde neue Aktionskarten zugeteilt, d.h. wenn jeder Teilnehmer 6 Matches absolviert hat. Man sollte (muss nicht) also etwas haushalten, und könnte auch sammeln (die Karten verfallen am Ende einer Runde nicht).
Wir hoffen, damit mehr Fragen geklärt als aufgeworfen zu haben :D

[deltadagger]

Vielen herzlichen Dank für die Erklärung, werter Ritter Kunz,

Eine weitere Frage:

Eure Hauptspielkarte bringt ja 3 vs 3 Gegner aufs Parkett.
Man bestimmt aber als Mitspieler je 5 Sparringpartner.
Besteht die Möglichkeit, dass man als Spieler Wunschpaare benennen darf, weil man glaubt, aus der Kombi von 2 bestimmten Charakteren Spielvorteile zu erlangen?
Also dass z. B. immer Wazir und Schlange zusammen auf dem Spielfeld stehen?

[Ritter Kunz]

Eure Hauptspielkarte bringt ja 3 vs 3 Gegner aufs Parkett.
Man bestimmt aber als Mitspieler je 5 Sparringpartner.
Besteht die Möglichkeit, dass man als Spieler Wunschpaare benennen darf, weil man glaubt, aus der Kombi von 2 bestimmten Charakteren Spielvorteile zu erlangen?
Also dass z. B. immer Wazir und Schlange zusammen auf dem Spielfeld stehen?

Ein Match gegen einen Mitspieler besteht immer aus zwei Schlachtfeldern, Wir haben sie in Saison 1 mangels Kreativität Schlachtfeld A und B genannt. Sobald Wir die Paarungen für die ersten Duelle bekannt gegeben haben, schickt Uns jeder TN noch seine Wunschaufstellung seiner Fürsten. Dabei bestimmt er, welche Fürsten auf A und welche auf B antreten (ein Fürst darf nur auf einem Schlachtfeld antreten). Damit ergeben sich zwei Schlachten, wo die jeweiligen Aufstellungen für A aufeinandertreffen, und die jeweiligen Aufstellungen für B.
Dabei kann es vorkommen, dass ein Mitspieler auf A 3 Fürsten aufstellt, und auf B 2, sein Gegner aber umgekehrt. Dann haben Wir so eine Art "schiefe Schlachtordnung". Oder aber es geht symmetrisch als 3vs3 und 2vs2 zu. (Oder gar 4vs4, wenn das entsprechende Ereignis gewürfelt wird.)

[Komischer Kunde]

Ah, jetzt ist mal wieder eine flache Kupferscheibe mit eingestempelter 10 auf den Boden gefallen.

[deltadagger]

Alles klar soweit.
Ist also quasi der Würfelspielanteil, auf welcher Karte ein Mitspieler den obligatorischen Wolf plaziert...

[preusse]

Wir geben also zeitgleich 2 Schlachtfeldaufstellungen ab. Für Schlachtfeld A und B. Es wird immer die Karte mit den 3 Startfeldern gespielt,


https://up.picr.de/46189679bl.jpg

...es sei denn, ihr würfelt eine 1 vor der Schlacht. https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=31439&p=1325979#post1325979 Dann wird die 4-er Karte gespielt.

Haben wir das soweit richtig verstanden?

Geben wir mit der Schlachtfeldaufstellung auch die Positionen an wo wir welchen KI-Fürst starten lassen wollen? Also Links, Mitte, Rechts?

[Ritter Kunz]

Wir geben also zeitgleich 2 Schlachtfeldaufstellungen ab. Für Schlachtfeld A und B. Es wird immer die Karte mit den 3 Startfeldern gespielt,

...es sei denn, ihr würfelt eine 1 vor der Schlacht. https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=31439&p=1325979#post1325979 Dann wird die 4-er Karte gespielt.

Haben wir das soweit richtig verstanden?

Geben wir mit der Schlachtfeldaufstellung auch die Positionen an wo wir welchen KI-Fürst starten lassen wollen? Also Links, Mitte, Rechts?

Ja werter preusse, das alles richtig. Nur für diese erste Runde (d.h. das Duell gegen den jeweils ersten Gegner) wird nicht gewürfelt, da bleibt alles beim Standard (um den Einstieg nicht zu schwer zu machen).
Jetzt ist zuerst die Rekrutierung dran, d.h. die detaillierte Aufstellung müsst Ihr jetzt noch gar nicht einreichen, sondern erstmal den Kader zusammenstellen.
Aber ja, danach kommen dann die Aufstellungen für A und B gegen den ersten Gegner an die Reihe, und da bestimmt Ihr wo (links, mitte, rechts) ein Fürst startet, und auch wo eine Position frei bleibt.
Der Gegner macht das ebenso. Aufgrund der Drehung der Perspektive steht dann also Eure linke Seite der gegnerischen Rechten gegenüber.

Wenn es daran geht die Aufstellungen zu machen, werden Wir auch nochmal einen Post hier im Thread schreiben, wo drin steht, was zu tun ist. Außerdem werden dann auch alle Kader veröffentlicht, so dass man seine Gegner einschätzen kann.

[Ritter Kunz]

Wir möchten gern kurz daran erinnern, die Rekrutierung bald abzuschließen. Es fehlen Uns noch zwei Kader. Sobald diese eingetroffen sind, kann es weiter gehen. :ritter:

[Ritter Kunz]

Werte Mitspieler, es ist soweit. Alle Kader wurden rekrutiert und an Uns übersandt. Damit können Wir sie nun für alle veröffentlichen:

https://up.picr.de/46276832yk.jpg

Wir sind schon auf die Spiele gespannt. Besonders interessant: der werte Iche_Bins hat direkt die Aktionskarte "Rattenplage" ausgespielt und kann so 6 Fürsten ins Feld führen, von denen allerdings 3 Ratten sind.
Wir sind gespannt, wie sich dieser Ansatz bewährt!

Nun kommen Wir zum letzten "Management-Teil" bevor die Action starten kann: die Festlegung der ersten Gegner, sowie die Aufstellungen:

Festlegung der Matches
Wir spielen diese Liga ja in einem Schweizer System. Dabei wird die Tabelle von oben nach unten durch gegangen und die Gegner festgelegt. Dabei spielt der Erste gegen den nach ihm bestplatzierten Spieler, gegen der er noch nicht angetreten ist. Danach der Erste der restlichen gegen den nach ihm bestplatzierten Spieler der restlichen, und so weiter, bis alle Matches fest stehen. Da wir aber noch keine bestehende Tabelle haben, mussten Wir Uns etwas behelfen, indem Wir die Abschlussergebnisse der letzten Saison nehmen, und die neu dazu gestoßenen Spieler in der Reihenfolge ihrer Meldung unten anhängen.

Damit ergibt sich folgende Reihenfolge:

Kardinalinfant
Ritter Kunz
deltadagger
Witold Pilecki
Iche_Bins
Oerty
Komischer Kunde
preusse

Das heißt also, die Matches für den ersten Spieltag lauten wie folgt:

Kardinalinfant vs Ritter Kunz
deltadagger vs Witold Pilecki
Iche_Bins vs Oerty
Komischer Kunde vs preusse

Was ist nun zu tun?

Jeder Mitspieler sendet Uns bitte seine Aufstellung für sein erstes Match. Zur Erinnerung: diese erste Runde/der erste Spieltag wird ohne Würfel-Ereignisse gespielt, d.h. es gelten Standard-Startbedingungen.
Jedes Match teilt sich auf zwei Schlachtfelder auf, A und B. Da wir diesmal keine Würfel-Ereignisse haben, wird auf beiden Schlachtfeldern die 3vs3-Karte bespielt:

https://up.picr.de/46189679bl.jpg

Die Aufstellung zu machen bedeutet also, die Fürsten des eigenen Kaders auf A und B aufzuteilen (hier maximal 3 pro Schlachtfeld). Dabei wird auch die Position der Fürsten festgelegt, also links, Mitte, rechts.
Dabei gibt es nun verschiedene taktische Möglichkeiten, die ausprobiert werden können, anhand des eigenen und gegnerischen Kaders.

Ein Beispiel, wie eine Aufstellung aussehen könnte (frei erfundener Kader):

Schlachtfeld A:


Links
Mitte
Rechts


Wolf
Ratte
Sultan


Schlachtfeld B:


Links
Mitte
Rechts


[leer]
Emir
Kalif



Dazu sei noch zu sagen: Wir betrachten die Aufstellungen immer so, als würde der Ersteller hinter ihnen stehen. Da die Startpositionen der Teams auf der Karte aber gegenüberliegen, ergibt es sich, dass dann die eigene linke Seite eines Schlachtfelds der gegnerischen Rechten Seite gegenüber steht und umgekehrt.
Nun erwarten Wir die Zusendung der Aufstellungen, und dann können die Spiele beginnen! (@Kardinalinfant: gebt Uns noch bis heute Nachmittag, dann sollte Unsere Aufstellung stehen. So beeinflusst Ihr Uns nicht.)
Bei Fragen gilt wie immer: gern hier im Chat oder auch per PN stellen. :)

EDIT, wichtige Erinnerung: Wer für sein Match noch eine Aktionskarte ausspielen möchte, sollte diese bitte zusammen mit der Aufstellung bei Uns einreichen!

[deltadagger]

deltadagger vs Witold Pilecki


Hehehe, wird spannend :teufel:

[Ritter Kunz]

Noch eine Erinnerung (haben Wir oben auch ergänzt): wer für sein Match noch eine Aktionskarte ausspielen möchte, sollte diese bitte zusammen mit der Aufstellung bei Uns einreichen. Danke :)

[Kardinalinfant]

Durchaus spannende Kader, die die Regenten da gewählt haben, Wir sind gespannt! :)

Eine Frage zur Neubewertung der KI-Fürsten. Erfolgt das gleich (weil die Berechnungsgrundlagen ja jetzt vorliegen, wenn Wir das richtig verstanden haben) oder erst unmittelbar, bevor neue Kader gewählt werden können?

[Ritter Kunz]

Eine Frage zur Neubewertung der KI-Fürsten. Erfolgt das gleich (weil die Berechnungsgrundlagen ja jetzt vorliegen, wenn Wir das richtig verstanden haben) oder erst unmittelbar, bevor neue Kader gewählt werden können?

Fürs erste würden Wir es so lassen wie es in den Regeln steht, d.h. die Neubewertung findet nach den ersten 3 Matches, direkt vor der nächsten Rekrutierungsphase statt.
Wir könnten Uns vorstellen, das noch zu ändern, falls sich z.B. herausstellt, dass die Karte "Diplomatische Verhandlungen" allgemein zu schwach ist. Aber da dies ja noch weitere Auswirkungen hätte, würden Wir erst einmal abwarten, wie es sich entwickelt.

[Kardinalinfant]

Fürs erste würden Wir es so lassen wie es in den Regeln steht, d.h. die Neubewertung findet nach den ersten 3 Matches, direkt vor der nächsten Rekrutierungsphase statt.
Wir könnten Uns vorstellen, das noch zu ändern, falls sich z.B. herausstellt, dass die Karte "Diplomatische Verhandlungen" allgemein zu schwach ist. Aber da dies ja noch weitere Auswirkungen hätte, würden Wir erst einmal abwarten, wie es sich entwickelt.

Ja, eben an die Diplomatenkarte hatten Wir gedacht, außerdem reine Neugier, wie es sich verschieben würde und Vorfreude auf die dann erneut anstehende Knobelei.

Eine Nachfrage/Anregung:

Nicht für die erste Runde, aber haltet Ihr es für später denkbar, auch eine Karte (möglicherweise auch nur über Ereigniskarte erreichbar) zu erstellen, wo nicht alle Fürsten, die man aufstellt, parallel stehen, sondern einer oder zwei etwas näher am Gegner und 1 oder 2 dafür etwas weiter hinten? Das würde schon grundsätzlich weitergehende taktische Überlegungen ermöglichen (Kontrolle über die in der Mitte gelegenen Ressourcen, die eine Aufstellung weiter vorne bedingen würde vs. ungestörter Aufbau), insbesondere wenn man ins Kalklül stellt, dass manche KIs sich besser als Frontschweine eignen, während andere besser aus dem gesicherten Background agieren.

[Ritter Kunz]

Eine Nachfrage/Anregung:

Nicht für die erste Runde, aber haltet Ihr es für später denkbar, auch eine Karte (möglicherweise auch nur über Ereigniskarte erreichbar) zu erstellen, wo nicht alle Fürsten, die man aufstellt, parallel stehen, sondern einer oder zwei etwas näher am Gegner und 1 oder 2 dafür etwas weiter hinten? Das würde schon grundsätzlich weitergehende taktische Überlegungen ermöglichen (Kontrolle über die in der Mitte gelegenen Ressourcen, die eine Aufstellung weiter vorne bedingen würde vs. ungestörter Aufbau), insbesondere wenn man ins Kalklül stellt, dass manche KIs sich besser als Frontschweine eignen, während andere besser aus dem gesicherten Background agieren.

Ja, eine solche Karte befindet sich tatsächlich in Vorbereitung, aber bisher nur als "Skelett" vorhanden. Wir werden sehen, wie lange es dauert, wenn sie fertig ist werden wir sie dann zur nächsten Saison mit einbringen, auf die eine oder andere Art :)

[deltadagger]

Ahhh... gerade die Aufstellung der werten Mitstreiter näher begutachtet.
Gefühlt hat der werte Kardinalinfant das eine oder andere YT Video mit ähnlichen Inhalt studiert. :rolleyes:

[preusse]

Komischer Kunde vs preusse

Nun, wir konnten die "Ritter" nicht auf dem "Rasenplatz" schlagen, so versuchen wir es halt mal auf dem "Sandplatz"! :D

[Kardinalinfant]

Ahhh... gerade die Aufstellung der werten Mitstreiter näher begutachtet.
Gefühlt hat der werte Kardinalinfant das eine oder andere YT Video mit ähnlichen Inhalt studiert. :rolleyes:

Codewort "Udwin"? ;)

Tatsaächlich diesmal weniger. Wir haben Uns im Wesentlichen auf Unsere Erinnerungen aus der letzten Runde bezogen, die Wir aber durch sorgfältiges Durchforsten des diesbezüglichen Threads noch einmal aufgefrischt haben. Haben aber trotzdem massiv geschwankt zwischen 2 oder 3 grundverschiedenen Aufstellungen. Am Wesentlichsten natürlich die Frage Wolf oder lieber nicht zu dem Preis? Letztes mal war er mit nur 7 EP ein no brainer (wenn man eben im Vorfeld ein bißchen Videostudium betrieben hatte), diesmal kostet er leider das, was er (hoffentlich) wert ist.

[deltadagger]

Der YT Verlauf von euch und uns scheint teilweise identisch zu sein, werter Kardinalinfant. :rauch:

[preusse]

Werter Ritter,

zum Verständnis nochmal: Ihr spielt euer Team nicht manuell sondern auch "KI" geführt?

[Kardinalinfant]

Werter Ritter,

zum Verständnis nochmal: Ihr spielt euer Team nicht manuell sondern auch "KI" geführt?

So ist es.

Im Prinzip beginnt der werte Ritter Kunz eine Partie mit 3 Teams: die beiden Teams der jeweiligen Kontrahenten und ein "Dummy-Team", bestehend aus nur einem Fürsten, den an sich der menschliche Spieler (hier also der werte Ritter Kunz) selbst spielen würde. Aber dieser Fürst (das dritte Team) wird unmittelbar zu Beginn von auf der Karte befindlichen Löwen gekillt und scheidet damit aus der Partie aus = der menschlie Spieler hat keinen Einfluss mehr auf den weiteren Partieablauf. Eigentlich müsste man davon ausgehen, dass mit dem Tod des menschlich gelenkten Fürsten auch die Partie endet, das ist aber nicht so, die Partie läuft vielmehr (dann eben nur noch KI-Team 1 gegen KI-Team 2) weiter, bis nur noch 1 Team übrig bleibt. Und genau diese Eigenheit ermöglicht den hiesigen Spielspaß ;)

[preusse]

Ahh Danke.:)
Aber warum bekommt der Ritter dann eine Strafe von 2 Ehrenpunkten bei der KI-Fürstenwahl? Einfach nur weil das seinen Erfahrungslevel ausgleichen soll? Oder weil er es "hart" mag?:D

[Kardinalinfant]

Ahh Danke.:)
Aber warum bekommt der Ritter dann eine Strafe von 2 Ehrenpunkten bei der KI-Fürstenwahl? Einfach nur weil das seinen Erfahrungslevel ausgleichen soll? Oder weil er es "hart" mag?:D

Er begründet es mit seinem Erfahrungsvorsprung, Wir können aber natürlich nicht ausschließen, dass der von Euch weiter genannte Grund kumulativ hinzukommt oder gar der eigentliche Grund ist :D

Im Übrigen: Würden Wir bei SI-United freiwillig auf den Heimvorteil verzichten, würdet Ihr Euch auch nicht dagegen wehren oder?

[preusse]

Im Übrigen: Würden Wir bei SI-United freiwillig auf den Heimvorteil verzichten, würdet Ihr Euch auch nicht dagegen wehren oder?

Wäre dort auch egal weil wir trotzdem die Rote bekommen und 2 Elfer verschießen würden...Kackmist! :D

[Ritter Kunz]

Werter Ritter,

zum Verständnis nochmal: Ihr spielt euer Team nicht manuell sondern auch "KI" geführt?


So ist es.

Im Prinzip beginnt der werte Ritter Kunz eine Partie mit 3 Teams: die beiden Teams der jeweiligen Kontrahenten und ein "Dummy-Team", bestehend aus nur einem Fürsten, den an sich der menschliche Spieler (hier also der werte Ritter Kunz) selbst spielen würde. Aber dieser Fürst (das dritte Team) wird unmittelbar zu Beginn von auf der Karte befindlichen Löwen gekillt und scheidet damit aus der Partie aus = der menschlie Spieler hat keinen Einfluss mehr auf den weiteren Partieablauf. Eigentlich müsste man davon ausgehen, dass mit dem Tod des menschlich gelenkten Fürsten auch die Partie endet, das ist aber nicht so, die Partie läuft vielmehr (dann eben nur noch KI-Team 1 gegen KI-Team 2) weiter, bis nur noch 1 Team übrig bleibt. Und genau diese Eigenheit ermöglicht den hiesigen Spielspaß ;)

Der werte Kardinalinfant hat es ja schon umfassend beantwortet: ja, Wir greifen in den Spielverlauf nicht manuell ein. Wir weisen nur auf ein technisches Detail hin: Da wir den neusten UCP (Unofficial Crusader Patch) verwenden, hat das Spiel nun auch einen Zuschauermodus, wodurch das menschliche Team und der Trick mit den Löwen komplett entfällt :)


Ahh Danke.:)
Aber warum bekommt der Ritter dann eine Strafe von 2 Ehrenpunkten bei der KI-Fürstenwahl? Einfach nur weil das seinen Erfahrungslevel ausgleichen soll? Oder weil er es "hart" mag?:D

Die haben Wir Uns selbst auferlegt, da Wir einerseits, wie richtig bemerkt, etwas Erfahrungsvorsprung haben, aber andererseits auch Spielleiter sind, und so an gewissen Informationen kommen, die anderen Mitspielern nicht oder erst später zur Verfügung stehen (z.B. wer hat welche Aktionskarten auf der Hand etc.). Aber natürlich sind Wir auch einfach ein harter Kerl :D

[Witold Pilecki]

Hehehe, wird spannend :teufel:

Wir bewundern euren Mut. Wir freuen uns schon darauf, euer Herz zu verspeisen.

[deltadagger]

Wir bewundern euren Mut. Wir freuen uns schon darauf, euer Herz zu verspeisen.

Wir erwarten euch auf dem Schlachtfeld...

16685

[Ritter Kunz]

Werte Teilnehmer, werte Mitleser,

Es sind alle Aufstellungen eingegangen, und Wir haben die erste Partie des Eröffnungsmatches bereits ausgespielt.
Dazu haben Wir hier (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=31452&p=1327791&highlight=#post1327791) einen Thread für die Spielberichte erstellt, der in Kürze seinen ersten Eintrag erhalten wird.
Für Fragen, Anregungen und (Regel-)Diskussionen würden Wir weiter gern den "Rekrutierungsaufruf"-Thread hier nutzen, aber Kommentare zu den Partien können natürlich gern drüben direkt darunter erfolgen.
Viel Vergnügen!

[Ritter Kunz]

Unsere Antwort auf Kardinalinfants Fragen (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=31452&p=1328907#post1328907) aus dem Spielberichte-Thread:


Wobei das schon Anlass gibt, noch einmal das Problem des "zeitgleichen" Ausspielen von Karten anzusprechen:
*Seufz* Wir wussten ja, dass da noch was kommt :D


Hier hat (auch wenn es am Ergebnis nichts geändert hat) die Karte des werten deltadaggers gestochen, weil die Karte des werten Witold Pilecki teilweise ins Leere gelaufen ist. Deltadaggers Karte konnte dagegen unbeeinträchtigt voll wirken. Man mag das vom Ergebnis her ok finden, aber ist es das nicht nur deswegen, weil Pilecki trotzdem gewonnen hat?
Nur um das klar zu stellen: Wir entscheiden nicht willkürlich "wessen Karte sticht", sondern nach dem in den Regeln beschriebenen Vorgehen, dass beide Karten gleichzeitig eintreffen und auf die ursprüngliche Aufstellung wirken. Der werte Witold Pilecki durfte ja auch das Design für den Wazir heraus suchen, nur dürfte es klar sein, dass diese Karte hier keine Wirkung entfalten kann, wenn der Wazir gar nicht antritt, da er per Kreuzzug aus dem Spiel genommen wurde. Das mag hier nach Bevorteilung des werten deltadagger klingen, ist aber in Unseren Augen lediglich stringent umgesetzt.


Wie wäre es bspw., wenn deltadagger hier die Karte "Schwachsinn" ausgespielt hätte und einen von Pileckis Fürsten in eine Ratte verwandelt hätte. Hätte Pilecki dann auch zuerst das Burgdesign des (unverwandelten) Fürsten gewählt, bevor die Karte von deltadagger greift oder hätte hier Pilecki dann unter Berücksichtigung von deltadaggers Karte das Burgdesign einer Ratte wählen dürfen?
Ersteres. Wie gesagt, Wirkung auf die ursprüngliche Aufstellung.


Was ist bspw. wenn die Karte "Verstärkungen" auf die Karte "Kreuzzug" oder "Dschihad" trifft und zwar dergestalt, dass ein Team vier abendländische und einen sehr starken morgenländischen Charakter aufweist und gegen dieses Team die Karte Kreuzzug gespielt werden soll (oder bei Dschihad eben umgekehrt), allerdings seinerseits die Karte Verstärkungen spielt und beabsichtigt hätte, den morgenländischen auch noch in einen abendländischen zu verwandeln (also bspw. einen Wazir in einen Richard). Da gibt es nur noch zwei sehr dumme Lösungen: Entweder greift zuerst die Karte "verstärkungen" mit der Folge, dass dann die Karte "Kreuzzug" komplett leerläuft oder aber andersherum, es greift erst die Karte Kreuzzug, worauf der Wazir (um im Beispiel zu bleiben) entfernt würde und nicht mehr in einen Richard verwandelt werden könnte, womit die Karte "Verstärkungen" komplett leerläuft.
Wir glauben, dass evtl. eine falsche Vorstellung der Karten "Dschihad" und "Kreuzzug" vorliegt. Es wird der schwächste arabische/europäische Charakter des ganzen Matches raus genommen, nicht aus den jeweiligen Kadern. Aber davon abgesehen könnte Euer Beispiel immer noch vorkommen. In diesem Fall wäre das stringente Vorgehen in der Tat ein Grenzfall, da man im Sinne des Spieldesigns argumentieren könnte, dass der umgewandelte Fürst nun nicht mehr für Kreuzzug/Dschihad in Frage käme, da er ja in der ursprünglichen Aufstellung Ziel von "Verstärkungen" wurde. Genau so gut könnte man auch argumentieren, dass der nach der ursprünglichen Aufstellung betroffene Fürst schon durch Kreuzzug/Dschihad entfernt wurde, und darum Verstärkungen nicht greifen kann, da der Slot jetzt leer ist. Wir persönlich tendieren zu letzterem Vorgehen. Aber bei diesem sehr schwierigen Fall (von dem Wir im Übrigen bezweifeln, dass er jemals auftreten wird), greift dann der nächste Teil der Regeln:




Die von den Kontrahenten ausgespielten Ereigniskarten werden gleichzeitig und ohne sich gegenseitig zu beeinflussen ausgeführt, (soweit möglich), d.h. sie wirken idR nur auf die ursprüngliche Aufstellung.
[...]

→ Gibt es nach der Anwendung der o.g. Regeln kein eindeutiges Vorgehen, entscheidet der Spielleiter, welche Reihenfolge im Sinne des Spieldesigns ist. Sollte dies keine Auswirkungen haben, wird im Sinne des punktschwächeren Spielers entschieden.

→ Das gleiche Vorgehen gilt, wenn ein Spieler selbst mehr als eine Karte ausspielt.

Und wer jetzt fragt, was passiert, wenn beide Spieler gleich viele Punkte haben, darf einen Monat lang im Adamskostüm bei Herzog Truffe das Essen servieren! :motz:


Wie bei Spion vs. Dschihad (oder Kreuzzug), wenn bei der auszuspionierenden Truppe auch eine KI durch den Dschihad wegfallen würde: Im Prinzip erfährt dann der Spion von der gegnerischen Aufstellung, dadurch (wenn er ein bißchen nachdenkt, warum der Gegner nur 4 Fürsten aufgestellt hat) von der Karte Dschihad und kann dann darauf auch noch reagieren. Oder muss zu dem Zweck der Dschihad-Spieler eine Aufstellung mit 5 Fürsten einreichen, obwohl ja einer noch wegfällt?
Nein, siehe oben, der Spion überträgt die ursprüngliche Aufstellung. Und selbst wenn ein Spieler aus irgend einem Grund seinen eigenen Fürsten mit Dschihad/Kreuzzug abräumen sollte, passiert das erst, nachdem der Spion die ursprüngliche Aufstellung gesehen hat.


Was ist bei Saboteur vs. eine beliebige Karte des aktuellen Gegners, die dieser ausspielt, während auch der Saboteur erst mit der Aufstellung ausgespielt wird. Kommt dann die auszuspielende Karte noch in die Verlosung der vom Saboteur zu zerstörenden Karten oder nicht? Wenn nicht, was wäre, wenn der Gegner nur noch eine Karte hätte, die er ausspielt, auch dann nicht (mit der Folge, dass dann der Saboteur leerliefe)? Überhaupt Saboteur: Denn kann man ja wohl jederzeit ausspielen, aber wird er auch jederzeit ausgewertet oder gibt es dazu einen festen Zeitpunkt (also den, zu dem auch die anderen Karten ausgewertet werden)?
Ja, der Saboteur ist ein Spezialfall. Er wird sofort nach Ausspielen ausgeführt. Sollte ein Spieler die Karte aus irgend einem unerfindlichen Grund mit der Aufstellung einreichen, und sein Gegner auch eine Karte ausspielen, dann ist die ausgespielte Karte nicht vom Saboteur betroffen. Dem Risiko, den Saboteur ins leere zu schicken, kann man vorbeugen, indem man mitzählt. Es ist bekannt, wie viele Karten jeder Spieler erhält, und ebenso wird mitgeteilt, wenn Karten ausgespielt werden.


Fragen über Frage, Wir könnten da auch noch mehr Beispiele geben. Wir wollen ja nicht alles verkomplizieren, aber wäre es nicht sinnvoller, entweder (bspw. in Form einer Excel-Tabelle) jede Karte jeder möglichen anderen Karte gegenüberzustellen und im Vorfeld konkret mitzuteilen, was im Fall von gleichzeitig ausgespielten Karten der jeweiligen Art geschehen würde oder eben (dann aber natürlich erst ab der nächsten Runde) eine Reihenfolge festzulegen, wer wann Karten ausspielen darf und inwiefern das dann das Ausspielen von Karten des Gegners verunmöglicht (bsp.: der niedriger platzierte Gegner darf zuerst, spielt er eine Karte, darf der Gegner entweder gar keine oder zumindest keine Karte spielen, die mit der ausgespielten kollidiert).
Nein, denn erstens sind die diskutierten Grenzfälle so selten, dass es den Aufwand und die Erhöhung der Komplexität nicht rechtfertigt, und zweitens ist auch für Grenzfälle ein Vorgehen in den Regel festgelegt (s.o.).

[Kardinalinfant]

Wir danken für die umfangreiche Antwort und behalten Uns vor, darauf nochmals mindestens ebenso umfangreich zu replizieren ;)

[Ritter Kunz]

Noch ein Addendum zu den nachgelagerten Kommentaren im anderen Thread:


Wir konnten mit den ausgespielten Karten in unserer Partie gut leben, weil die gut miteinander harmonieren. Hat deltadagger glücklich gespielt und wir hätten auch eine Niederlage akzeptiert. Wenn uns deltadagger nun auf Feld B eine Ratte untergeschoben hätte, dann hätten wir deren Burg ebenfalls ausgewählt, oder? Klingt uns jedenfalls schlüssig.
Nein, siehe obiger Post, die Ratte hättet Ihr nehmen müssen, wie sie gekommen wäre.


Unauflösbare Konflikte werden entweder durch die Willkür des Spielleiters durch eine kreative Lösung gelöst oder die Karten verpuffen einfach oder gehen ungenutzt zurück, wenn nicht anwendbar. Seht es als Analogie zum fehlenden Videobeweis im Fußball: kontroverse Fehlentscheidungen des Schiris sind das emotionale Salz in der Suppe.
Wir stimmen teilweise zu, allerdings wollen Wir niemandem die Lust am Spiel dadurch verderben, dass er sich systembedingter Ungerechtigkeit ausgesetzt sieht. Kreative Lösungen sind möglich, aber nicht immer zielführend. Die Idee mit dem "zurück gehen lassen" finden Wir nicht schlecht, aber werden sie nicht übernehmen, weil dann wieder die Diskussionen losgehen - ab wann geht eine Karte zurück? Wenn sie nicht richtig wirkt? Was bedeutet das? etc. pp. Aber im Prinzip habt Ihr Recht, alle Teilnehmer sind auf Gedeih und Verderb Unseren Regeln ausgeliefert. Muarharhar :teufel:


Wie gesagt, Wir hätten in diesem konkreten Fall mit dem Ergebnis auch leben können. Aber das Beispiel Verstärkungen vs. Kreuzzug/Dschihad halten Wir für nicht kreativ lösbar und sorry, das komplette Verpuffen einer Aktionskarte in einem solchen Fall wenn die Entscheidung gegen Uns ausfiele hielten Wir tatsächlich für schwer erträglich. Daher sprechen Wir es lieber jetzt schon an, ehe es dann (durch Uns oder andere) zu nachhaltigen Diskussionen kommt, wenn der Fall eintreten sollte.

Die beste Lösung die Uns einfiele (allerdings außerhalb des aktuellen Regelwerks und deshalb mit Fragezeichen zu versehen) wäre, dass in dem Fall einer oder beide Kontrahenten informiert würden, und das Ziel ihrer Aktionskarten ändern oder deren Einsatz abbrechen dürften. Im besten Fall nur ändern, und da am besten auch nur der Spieler, der selbst eine aktive Auswahl trifft. In Eurem Beispiel wäre das der mit den "Verstärkungen", da sich der Dschihad/Kreuzzug ja sein Ziel automatisch sucht. Dann könnte er einen anderen Fürsten als "Verstärkung" auswählen, der ursprünglich von Dschihad/Kreuzzug betroffene Fürst wäre weiterhin aus dem Spiel.
Das wäre jetzt sozusagen die "kreative Lösung" dieses Problems.

[Kardinalinfant]

Wir glauben, dass evtl. eine falsche Vorstellung der Karten "Dschihad" und "Kreuzzug" vorliegt. Es wird der schwächste arabische/europäische Charakter des ganzen Matches raus genommen, nicht aus den jeweiligen Kadern.

Mal nur dazu: In der Tat hatten Wir da eine falsche Vorstellung, basierend auf der Formulierung "Betrifft eigene und gegnerische Fürsten" waren Wir zwanglos davon ausgegangen. Gut, das speichern Wir für Uns ab, sollte man aber vielleicht dennoch durch eine eindeutigere Formulierung deutlich machen, damit es jeder mitbekommt. Allerdings halten Wir so die Karte doch für extrem zweischneidig.

Insgesamt scheinen Uns die Karten von ihrem Wert her offen gesprochen doch deutliche Unwucht aufzuweisen. So ist ein Spion extrem wertvoll (wenn man die Spielmechanik verstanden hat, würden Wir sagen, er verschiebt - bei annähernd gleichstarken Kadern - die Siegchance von 50 % Richtung 75 % (oder mehr)).
Diplomatische Verhandlungen haben fast nur Wert, wenn man komplett daneben lag mit seiner Kaderwahl (was vermutlich nach zwei oder drei Spielrunden kaum noch vorkommen wird). Da man immer bestrebt sein wird, den bei den Preisen bestmöglichen Kader zusammenzustellen, liegt ihr Wert sonst nur noch darin, auf eine Aufstellung des Gegners zu reagieren, die mit den eigenen Fürsten schlecht zu bekämpfen ist, aber das sind Ausnahmebegegnungen.
Verstärkungen ist nice, aber auch kein Mega Burner. Man kann eine KI 1 Punkt teurer für eine Partie aufstellen. Derzeit also bspw. statt einem Kalifen einen Wazir oder statt einem Emir einen Saladin. Letztlich hängt der Wert der Karte extrem von den jeweils herrschenden Marktpreisen und den damit gegebenen Möglichkeiten ab.
Taktisches Manöver: Ist halt auch so eine zweischneidige Sache. Nimmt man einen wirklich wertvollen Fürsten, bedeutet das, dass man in der Regel eine Partie freiwillig verliert, um dafür die nächste relativ sicher zu gewinnen. Bringt also punktetechnisch wenig (es sei denn, man ist sicher, ansonsten beide zu verlieren), nimmt man keinen wertvollen Fürsten, dürfte der Gewinn für das Folgematch überschaubar bleiben. Überhaupt: Der Gegner des Folgematches weiß ja um die auf ihn zukommende Unwucht und wird naheliegender weise daher versuchen, mit einer starken eigenen Aktionskarte einen Ausgleich zu seinen Gunsten zu schaffen.
Saboteur: Hat eben keinerlei konstruktiven Wert. Klar, man kann einem Gegner schaden, aber eben auch nur indirekt und letztlich zum Nutzen aller, die gegen diesen Gegner noch nicht gespielt haben. Eigenwert daher doch sehr beschränkt.
Kreuzzug und Dschihad: Schon in Unserem ursprünglichen (aber eben falschen) Verständnis, dass der schwächste Fürste beider Seiten rausfliegt, fanden Wir den Wert begrenzt, so aber muss eben alles passen, um die Karte ausspielen zu können (und selbst dann kann eine zeitgleiche Gegnerkarte den Plan u.U. noch durchkreuzen) oder aber man schneidet den Kader bei der nächsten Rekrutierungsrunde genau auf diesen Einmaleffekt zu, womit man sich aber im Zweifel auch keinen Gefallen tun wird. Klar, passt alles (hat der Gegner bspw. als einzige Orient-KI einen Saladin, den man dann rauskicken kann und man selber gar keine Orient-KI) ist die Karte gut, wenn nicht aber eben nicht.
Schwachsinn: Kommt auf den Gegner und seinen Kader an. Hat der als nächstschwächere KI einen Sultan oder eine Schlange, hat die Karte nur einen überschaubaren Wert (auch wenn beide KIs (deutlich) besser wären als eine Ratte). Ist die nächstschwächere KI dagegen ein 5er oder 6er Fürst, ist das ein Burner.
Lokale Verbündete: Den Wert verstehen Wir bspw. gar nicht (und auch den Sinn der Karte nicht. Warum hier jetzt beide, bei Dschihad/Kreuzzug aber nur einer?). Wenn jeder einen Sultan dazu bekommen, bekommt man in der Gegenüberstellung selbst nichts. Vom Sonderfall mal abgesehen, dass der Gegner seinen 6. Platz aufgrund Rattenplage oder aber Taktisches Manöver bereits besetzt hat. Aber in letzterem Fall: Hat der Gegner bspw. einen Wazir in das nächste Match geschoben, wird einem ein zusätzlicher Sultan auch nichts bringen. Und selbst all dies mal ausgeklammert: Ein Sultan ist sicherlich kein Gamechanger (wie es andere Karten aber eben sind).
Unbeugsamer Wille: Wir können die Auswirkungen der Ereignisse noch nicht abschätzen, aber letztlich wirken die ja auf beide Seiten gleichermaßen und ihre Aufhebung auch. Ein gutes Team wird mit allen Startbedingungen zurecht kommen, daher glauben Wir nicht, dass das viel verändert, zumal keiner (außer Euch vielleicht) die Mechaniken so gut durchsteigt, um etwaige kleinere Unterschiede gezielt ausnutzen zu können.
Rattenplage: Haloten Wir nicht viel davon, weil die Ratte einen wahren EP-Wert nahe 0 hat. Die bringt 0,gar nichts und behindert eher (durch höhere Killzahlen gegen einen). Ja, in Ausnahmefällen kann man das nutzen, um drei extrem starke KIs zusammenzustellen, aber das hängt doch auch sehr von den jeweiligen Werten ab.
Architekt: Ist schon sehr speziell. Wir bspw. würden Uns nicht zutrauen, die jeweils ideale Burg für eine Karte gleich zu erkennen. Eher andersherum: Ein paar würden Wir ausschießen können. Letztlich nur für den hilfreich (dann aber wohl schon), der relativ tief einsteigt.
Strategischer Vorteil: Siehe "unbeugsamer Wille". Im Wesentlichen das gleiche, wobei Wir den Wert etwas höher hängen würden, da immerhin zwei Ereignisse gewählt werden können.


Würden Wir mal im EP-Bewertungssystem bleiben, würden Wir die Karten dem Wert nach wie folgt klassifizieren:

Spion: 8
Schwachsinn: 6
Verstärkungen: 5
Taktisches Manöver: 4
Kreuzzug/Dschihad: 4
Diplomatische Verhandlungen: 3
Saboteur: 3
Architekt: 3
Strategischer Vorteil: 3
Unbeugsamer Wille: 2
Lokale Verbündete: 2
Rattenplage: 2

Klar ist das subjektiv, aber Wir meinen schon, dass jeder grundsätzlich eine Unwucht im Wert der einzelnen Karten erkennen wird. Daher ein Vorschlag: Wenn man schon nicht die Karten selbst verändern möchte (was durchaus denkbar wäre, mit einer Übergangsfrist von - sagen Wir zwei oder drei Rekrutierungszyklen), warum dann bei den Karten nicht analog zu den KI-Fürsten einführen, dass jeder ein Budget zum Kartenkauf hat und man die Karten - entsprechend den Fürsten - von allen Mitspielern einmalig bewerten lässt und danach in ihrem Preis entsprechend den Fürsten von Runde zu Runde anpasst. Wir würden das für sehr viel stimmiger erachten, weil General Zufall so einen wesentlich kleineren Aktionsradius hätte.
Genial fänden Wir (aber auch kein Muss): Das System von Fürsten- und Kartenhandel wird (ganz oder teilweise) verquickt. Entweder dass man mit der selben Währung für Karten und Fürsten bezahlt und so eben die Wahl hat: Starkes Fürstenteam, dafür schlechte/keine Aktionskarten oder gerade andersherum. Oder aber beschränkt: In einem begrenzten Umfang (von Uns aus 3 der 25 Punkte) kann man für sein EP-Budget auch Karten kaufen und umgekehrt.


Vielleicht an dieser Stelle: Wir hoffen, dass man Unser ständiges Nachfassen hier nicht als unbotmäßige Nörgelei auffasst. Wir sehen eben (aus Unserer subjektiven Warte) in dem an sich großartigen Spielsystem noch kleinere Unstimmigkeiten/Unwuchten, die man - wie Wir finden - beseitigen könnte und sollte, um das Spiel (nicht gut, sondern noch (!)) besser zu machen.

[Ritter Kunz]

Mal nur dazu: In der Tat hatten Wir da eine falsche Vorstellung, basierend auf der Formulierung "Betrifft eigene und gegnerische Fürsten" waren Wir zwanglos davon ausgegangen. Gut, das speichern Wir für Uns ab, sollte man aber vielleicht dennoch durch eine eindeutigere Formulierung deutlich machen, damit es jeder mitbekommt. Allerdings halten Wir so die Karte doch für extrem zweischneidig.
Die Formulierung "Betrifft eigene und gegnerische Fürsten" hatten Wir extra eingefügt, damit niemand auf die Idee kommt, es wäre automatisch nur der Gegner betroffen.


Insgesamt scheinen Uns die Karten von ihrem Wert her offen gesprochen doch deutliche Unwucht aufzuweisen. So ist ein Spion extrem wertvoll (wenn man die Spielmechanik verstanden hat, würden Wir sagen, er verschiebt - bei annähernd gleichstarken Kadern - die Siegchance von 50 % Richtung 75 % (oder mehr)).
Wir halten es für schwierig, das in Zahlen auszudrücken, aber ja, der Spion ist stark, wenn man weiß, wie man mit den Informationen umgehen muss.


Diplomatische Verhandlungen haben fast nur Wert, wenn man komplett daneben lag mit seiner Kaderwahl (was vermutlich nach zwei oder drei Spielrunden kaum noch vorkommen wird). Da man immer bestrebt sein wird, den bei den Preisen bestmöglichen Kader zusammenzustellen, liegt ihr Wert sonst nur noch darin, auf eine Aufstellung des Gegners zu reagieren, die mit den eigenen Fürsten schlecht zu bekämpfen ist, aber das sind Ausnahmebegegnungen.
Gerade in letzterem sehen Wir das eigentliche Einsatzprofil dieser Karte, da "Fehlerkorrekturen" damit zwar möglich sind, aber nicht so oft auftreten werden. Es kann durchaus von Wert sein, sich auf den Gegner einzustellen, allerdings haben Wir ja schon an anderer Stelle erwähnt, dass Wir diese Karte anpassen könnten, wenn sie sich als zu schwach erweist.


Verstärkungen ist nice, aber auch kein Mega Burner. Man kann eine KI 1 Punkt teurer für eine Partie aufstellen. Derzeit also bspw. statt einem Kalifen einen Wazir oder statt einem Emir einen Saladin. Letztlich hängt der Wert der Karte extrem von den jeweils herrschenden Marktpreisen und den damit gegebenen Möglichkeiten ab.
Wir stimmen zu, Wir sind mit der Karte aber auch zufrieden so wie sie ist.


Taktisches Manöver: Ist halt auch so eine zweischneidige Sache. Nimmt man einen wirklich wertvollen Fürsten, bedeutet das, dass man in der Regel eine Partie freiwillig verliert, um dafür die nächste relativ sicher zu gewinnen. Bringt also punktetechnisch wenig (es sei denn, man ist sicher, ansonsten beide zu verlieren), nimmt man keinen wertvollen Fürsten, dürfte der Gewinn für das Folgematch überschaubar bleiben. Überhaupt: Der Gegner des Folgematches weiß ja um die auf ihn zukommende Unwucht und wird naheliegender weise daher versuchen, mit einer starken eigenen Aktionskarte einen Ausgleich zu seinen Gunsten zu schaffen.
Wir sehen Euren Punkt. Aber Wir würden das Ding gern in Aktion sehen, bevor Wir etwas ändern. In Unserer Idee kann man sich mit dieser Karte, falls gut geplant, einen Punktevorsprung holen, wenn man geschickt aufstellt (Beispiel: man entfernt in der ersten Partie einen Fürsten von dem Schlachtfeld, wo nur 2 eigene KIs stehen, damit gibt man dem Gegner dort einen Kill weniger, gewinnt das andere Schlachtfeld und holt im besten Fall den Gesamtsieg über die Kills, um dann im nächsten Match mit 6 Fürsten auftrumpfen zu können). Natürlich ist die Karte nutzlos, wenn man sie auf eine Ratte anwendet, dann ist man aber auch selbst schuld. :D


Saboteur: Hat eben keinerlei konstruktiven Wert. Klar, man kann einem Gegner schaden, aber eben auch nur indirekt und letztlich zum Nutzen aller, die gegen diesen Gegner noch nicht gespielt haben. Eigenwert daher doch sehr beschränkt.
Diese Karte ist einzig und allein im Spiel, um etwas Würze rein zu bringen und die kleinen Sticheleien der Kontrahenten mit etwas fiesem zu unterfüttern. Uns ist bewusst, dass sie nicht konstruktiv zum Spiel beiträgt, aber zum Unterhaltungswert hoffentlich doch :D


Kreuzzug und Dschihad: Schon in Unserem ursprünglichen (aber eben falschen) Verständnis, dass der schwächste Fürste beider Seiten rausfliegt, fanden Wir den Wert begrenzt, so aber muss eben alles passen, um die Karte ausspielen zu können (und selbst dann kann eine zeitgleiche Gegnerkarte den Plan u.U. noch durchkreuzen) oder aber man schneidet den Kader bei der nächsten Rekrutierungsrunde genau auf diesen Einmaleffekt zu, womit man sich aber im Zweifel auch keinen Gefallen tun wird. Klar, passt alles (hat der Gegner bspw. als einzige Orient-KI einen Saladin, den man dann rauskicken kann und man selber gar keine Orient-KI) ist die Karte gut, wenn nicht aber eben nicht.
Der Unterschied zu Eurem Verständnis ist in Unseren Augen marginal. In der Regel wird man vermeiden, einen eigenen Fürsten über den Jordan zu schicken, da dies bei allem oberhalb von Schlange und Sultan schon sehr schmerzhaft ist. Klar könnte man versuchen, Saladin für Sultan heraus zu nehmen, aber um den Gewinn dieser Einsatzmöglichkeit verlöre man dann die Perspektive, wenn man selbst z.B. einen Saladin hat, der Gegner aber etwas darunter. Man hat in Unseren Augen im letzten Match gesehen, wie ein guter Einsatz dieser Karte aussieht. Dass das Schlachtfeld verloren ging lag nicht daran. Außerdem erhöht allein die Existenz dieser Karte den Wert von Ratte, Schlange und Sultan als Schutzschild :D


Schwachsinn: Kommt auf den Gegner und seinen Kader an. Hat der als nächstschwächere KI einen Sultan oder eine Schlange, hat die Karte nur einen überschaubaren Wert (auch wenn beide KIs (deutlich) besser wären als eine Ratte). Ist die nächstschwächere KI dagegen ein 5er oder 6er Fürst, ist das ein Burner.
Zustimmung. Es kommt drauf an, wie bei den meisten Karten.


Lokale Verbündete: Den Wert verstehen Wir bspw. gar nicht (und auch den Sinn der Karte nicht. Warum hier jetzt beide, bei Dschihad/Kreuzzug aber nur einer?). Wenn jeder einen Sultan dazu bekommen, bekommt man in der Gegenüberstellung selbst nichts. Vom Sonderfall mal abgesehen, dass der Gegner seinen 6. Platz aufgrund Rattenplage oder aber Taktisches Manöver bereits besetzt hat. Aber in letzterem Fall: Hat der Gegner bspw. einen Wazir in das nächste Match geschoben, wird einem ein zusätzlicher Sultan auch nichts bringen. Und selbst all dies mal ausgeklammert: Ein Sultan ist sicherlich kein Gamechanger (wie es andere Karten aber eben sind).
Ja, diese Karte haben Wir unverändert aus der Ideenkiste von Saison 1 übernommen, allerdings hat sich nochmal vieles verschoben, weswegen diese Karte jetzt eher schwach daher kommt. Die ursprüngliche Idee war eine Art Glücksspiel, bei dem man für die Karte ein Schlachtfeld wählt, und wenn der Gegner dort schon 3 Fürsten aufgestellt hat, er eben keinen Vorteil davon bekommt, sondern nur der Ausspielende. Wir meinen, dies könnten Wir auch leicht ändern, um die Karte besser verwendbar zu machen.


Unbeugsamer Wille: Wir können die Auswirkungen der Ereignisse noch nicht abschätzen, aber letztlich wirken die ja auf beide Seiten gleichermaßen und ihre Aufhebung auch. Ein gutes Team wird mit allen Startbedingungen zurecht kommen, daher glauben Wir nicht, dass das viel verändert, zumal keiner (außer Euch vielleicht) die Mechaniken so gut durchsteigt, um etwaige kleinere Unterschiede gezielt ausnutzen zu können.
Wir haben auch für diese Karte eine Idee, wie zu zu verstärken wäre, sollte sie zu schwach sein. Aber auch hier würden Wir sie gern erst einmal in der Praxis sehen.


Rattenplage: Haloten Wir nicht viel davon, weil die Ratte einen wahren EP-Wert nahe 0 hat. Die bringt 0,gar nichts und behindert eher (durch höhere Killzahlen gegen einen). Ja, in Ausnahmefällen kann man das nutzen, um drei extrem starke KIs zusammenzustellen, aber das hängt doch auch sehr von den jeweiligen Werten ab.
Die Karte hatten Wir nach letzter Saison mit aufgenommen, da sich aus dem Kreis der Mitspieler dafür eingesetzt wurde. Wir wissen jetzt nicht mehr genau wer und warum, aber ihren ersten Test wird die Karte ja im nächsten Match bestehen müssen. Dann wird man sehen, inwiefern Anpassungen nötig sind (eine Idee haben Wir auch hier). Aus Unserer Sicht gibt es durchaus interessante Anwendungsmöglichkeiten.


Architekt: Ist schon sehr speziell. Wir bspw. würden Uns nicht zutrauen, die jeweils ideale Burg für eine Karte gleich zu erkennen. Eher andersherum: Ein paar würden Wir ausschießen können. Letztlich nur für den hilfreich (dann aber wohl schon), der relativ tief einsteigt.
Wir haben ja in den Regeln extra angefügt, dass die entsprechenden Infos für diese Karte bei Uns erfragt werden können. Dem werten Witold Pilecki haben Wir bspw. eine Auswahl der 3-4 aus Unserer Sicht stärksten Burgen (mit Bild) seiner Fürsten geschickt, mit jeweils ein paar Kommentaren dazu. Wir würden sogar alle 8 Varianten schicken, wenn das jemand möchte. Es gibt hier natürlich Unterschiede, welche Fürsten man rekrutiert hat, da bei manchen alle Burgen sehr ähnlich sind *hust*Sultan*hust*, und bei anderen Unterschiede wie Tag und Nacht. Es gibt auch Burgen, die die KI auf Unserer Karte von selbst nicht baut, da liegt viel ungenutztes Potenzial herum.


Strategischer Vorteil: Siehe "unbeugsamer Wille". Im Wesentlichen das gleiche, wobei Wir den Wert etwas höher hängen würden, da immerhin zwei Ereignisse gewählt werden können.
S.o., Wir wollen die erst mal in Benutzung sehen.



Würden Wir mal im EP-Bewertungssystem bleiben, würden Wir die Karten dem Wert nach wie folgt klassifizieren:

Spion: 8
Schwachsinn: 6
Verstärkungen: 5
Taktisches Manöver: 4
Kreuzzug/Dschihad: 4
Diplomatische Verhandlungen: 3
Saboteur: 3
Architekt: 3
Strategischer Vorteil: 3
Unbeugsamer Wille: 2
Lokale Verbündete: 2
Rattenplage: 2

Die Liste würde bei Uns anders aussehen, wer hätte das gedacht :D Wir haben oben mal markiert, wo Wir evtl. dran gehen würden (rot: Änderung sehr wahrscheinlich, fett Unter Beobachtung.)


Klar ist das subjektiv, aber Wir meinen schon, dass jeder grundsätzlich eine Unwucht im Wert der einzelnen Karten erkennen wird. Daher ein Vorschlag: Wenn man schon nicht die Karten selbst verändern möchte (was durchaus denkbar wäre, mit einer Übergangsfrist von - sagen Wir zwei oder drei Rekrutierungszyklen), warum dann bei den Karten nicht analog zu den KI-Fürsten einführen, dass jeder ein Budget zum Kartenkauf hat und man die Karten - entsprechend den Fürsten - von allen Mitspielern einmalig bewerten lässt und danach in ihrem Preis entsprechend den Fürsten von Runde zu Runde anpasst. Wir würden das für sehr viel stimmiger erachten, weil General Zufall so einen wesentlich kleineren Aktionsradius hätte.
Genial fänden Wir (aber auch kein Muss): Das System von Fürsten- und Kartenhandel wird (ganz oder teilweise) verquickt. Entweder dass man mit der selben Währung für Karten und Fürsten bezahlt und so eben die Wahl hat: Starkes Fürstenteam, dafür schlechte/keine Aktionskarten oder gerade andersherum. Oder aber beschränkt: In einem begrenzten Umfang (von Uns aus 3 der 25 Punkte) kann man für sein EP-Budget auch Karten kaufen und umgekehrt.
Darüber haben Wir auch irgendwann schon mal diskutiert. Während die Idee, das Ganze über den Einkauf zu verknüpfen, und auszubalancieren durchaus etwas hat, werden Wir es wohl nicht umsetzen. Das hat mehrere Gründe:
1.: Wir wollen gern ein gewisses Zufallselement beibehalten, um Gleichförmigkeit zu vermeiden. Könnte man die Karten kaufen, kaufen dann alle nur dasselbe, sobald raus ist, was die besten Karten sind. Dem könnte man nur mit perfekter Balance begegnen, was in diesem Rahmen nicht zu erreichen ist.
2.: Nicht alle Mitspieler haben identisch viel Zeit und vielleicht auch Lust, sich mit den Feinheiten auseinander zu setzen. Daher würde es unweigerlich zu einer Schieflage kommen, die am Ende zusammen mit dem Mehraufwand für das "Karten kaufen" vielleicht zum Ausscheiden von Mitspielern führt. Fortuna hingegen ist zu allen gleich (un)gerecht.
3.: Würden Wir in einem Fall der Zusammenführung der Käufe von Fürsten und Karten vor dem Problem stehen, hier die Preisbalance zu prüfen. Ist eine Karte eine Ratte wert oder nicht? Dann ändern sich die Preise der Fürsten ja regelmäßig, will man so etwas auch für Karten einführen etc. pp. - kurz: das wollen Wir vermeiden.
Insgesamt ist Eure Idee gut. Wenn das hier ein Brettspiel wäre, würden Wir es als "Profivariante" in die Anleitung mit aufnehmen. Aber unter den aktuellen Gegebenheiten halten Wir es nicht für nutzbringend, es umzusetzen.



Vielleicht an dieser Stelle: Wir hoffen, dass man Unser ständiges Nachfassen hier nicht als unbotmäßige Nörgelei auffasst. Wir sehen eben (aus Unserer subjektiven Warte) in dem an sich großartigen Spielsystem noch kleinere Unstimmigkeiten/Unwuchten, die man - wie Wir finden - beseitigen könnte und sollte, um das Spiel (nicht gut, sondern noch (!)) besser zu machen.
Vielen Dank für die Blumen :) Die Nörgelei hält sich in dem von Euch gewohnten Rahmen :D Scherz beiseite: Wir diskutieren gern über die Möglichkeiten, Verbesserungen einzuführen, Wir hoffen nur, dass es Euch nicht frustriert, wenn Wir einem (Groß)Teil Eurer Wünsche dann (begründete) Absagen erteilen müssen. Wir hoffen, Ihr versteht Uns da auch :)

[Witold Pilecki]

Verstärkungen: Gut so. Ein Punkt bringt viel Qualität. Neun Ratten sind noch lange kein Wolf. Die Kurve ist steil, was die Nieten auch wieder als Füllmaterial und Schutzschild gegen Aktionskarten ins Spiel bringt. Die Balance finden wir insgesamt gut.

Taktisches Manöver: War uns suspekt. Aber siehe unser Match gegen deltadagger. Wie toll wäre es jetzt, im nächsten Match 2 Wazire aufzustellen. :D

Lokale Verbündete: Unbedingt einseitig wirken lassen.

Rattenplage: Sehen wir als für den Ausspielenden negativ an. Warum nicht mit einem Wechsel auf die 4er Karte verknüpfen und den Ausspielenden 3 zusätzliche Ratten plus die 4 verbleibenden ursprünglichen Fürsten aufstellen lassen? Der Nachteil bei der Wertung nach Kills bleibt unserer Ansicht nach bestehen, aber die Ratten punkten so durch Masse und verschaffen den Schwergewichten mehr Luft.

[Kardinalinfant]

Vielen Dank für die Blumen :) Die Nörgelei hält sich in dem von Euch gewohnten Rahmen :D Scherz beiseite: Wir diskutieren gern über die Möglichkeiten, Verbesserungen einzuführen, Wir hoffen nur, dass es Euch nicht frustriert, wenn Wir einem (Groß)Teil Eurer Wünsche dann (begründete) Absagen erteilen müssen. Wir hoffen, Ihr versteht Uns da auch :)

Aber selbstredend, das können Wir ab. Glücklicherweise (für Euch ;)) sind Wir ja bei SI-United in Eurer Rolle unterwegs und können daher einschätzen, wie sich das als Spielerfinder/-leiter anfühlt. Apropos: Bei SI-United suchen Wir immer und ständig weitere Mitspieler...

Wir werden wohl auf den Rest auch noch entgegnen, aber nicht mehr heute und damit wohl auch nicht mehr für diese Woche.

[Ritter Kunz]

Auch hier nochmal die Info wie schon im Berichts-Thread veröffentlich:
Nach Abschluss des ersten Spieltags sieht die Tabelle wie folgt aus:

https://up.picr.de/46465786fk.jpg

Da alle Partien 2:1 ausgegangen sind, gibt es hier natürlich viele Gleichstände. Die Reihenfolge ist daher gemäß dem "Seeding" vom Anfang des Turniers geordnet.
Dies benutzen Wir auch um die nächsten Matches fest zu legen, welche da wären:

Kardinalinfant vs Witold Pilecki
Oerty vs preusse
Ritter Kunz vs deltadagger
Iche_Bins vs Komischer Kunde

Wir nehmen ab sofort die Aufstellungen der werten Regenten entgegen! Doch halt! War da nicht noch etwas? Richtig, jetzt wird gewürfelt, welches Umweltereignis Uns in Runde 2 ereilt (siehe Spoiler für die Möglichkeiten).


Folgende Ereignisse können zufällig eintreten:



Name
Effekt


Würfelergebnis 1: Große Schlacht
Auf Schlachtfeld A kommt die 4vs4-Karte zum Einsatz. Die Kontrahenten erhalten die Möglichkeit, ihre Aufstellungen auf die neue Karte anzupassen.


Würfelergebnis 2: Banditenüberfälle
Das Startgold für alle KI-Fürsten wird auf 2.000 gesenkt.


Würfelergebnis 3: Blühender Handel
Startressourcen und Gold für alle KI-Fürsten werden auf 20.000 erhöht.


Würfelergebnis 4: Freiwilligenwelle
Alle KI-Fürsten starten mit mehr Truppen.


Würfelergebnis 5 und 6: Ganz normaler Tag
Keine Auswirkungen





Und mittels der Magie von online-wuerfel.de entscheidet es sich... trommelwirbel...


https://up.picr.de/46465808pq.jpg


Eine Eins ist gewürfelt, das heißt für Spieltag zwei gibt es eine "Große Schlacht", bei der auf Schlachtfeld A die große 4vs4-Karte zum Einsatz kommt.
Wer nochmal sehen möchte, wie sie aussieht, der schaue hier (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=31439&p=1325790#post1325790).
Da gibt es also nicht mehr nur Links-Mitte-Rechts sondern Links Flanke - Links Mitte - Rechts Mitte - Rechts Flanke. Die Positionen an den Flanken sind näher am Gegner dran, haben aber auch mehr geschützte Rohstoffquellen. Die in der Mitte sind weiter vom Gegner weg, aber haben nicht ganz so viel Rohstoff-Zugang. Pech gibt es auf der Karte nur in der umkämpften Mitte zu holen.
Mögen die werten Teilnehmer diese Hinweise bei ihrer Aufstellung beachten.

Apropos Aufstellung: wie gesagt nehmen Wir ab jetzt die PN's mit den Aufstellungen für A und B entgegen (sowie ggf. Ereigniskarten). Bitte diesmal daran denken, dass bei A die große Karte zum Einsatz kommt (siehe oben), also die Aufstellung für A bitte im Format Links Flanke - Links Mitte - Rechts Mitte - Rechts Flanke abgeben. Schlachtfeld B bleibt unverändert und daher bleibt es da beim bekannten Links-Mitte-Rechts.

Fragen gern hier im Thread stellen oder Uns per PN anschreiben :)

[Witold Pilecki]

Kommen KIs an der Flanke gar nicht an Pech? Kaufen die das dann auf dem Marktplatz? Wie kann man sich den Effekt vorstellen? Pech brauchen die doch für Pechbottiche und Feuerfallen, richtig?

[Kardinalinfant]

Kommen KIs an der Flanke gar nicht an Pech? Kaufen die das dann auf dem Marktplatz? Wie kann man sich den Effekt vorstellen? Pech brauchen die doch für Pechbottiche und Feuerfallen, richtig?

Pech hat Euer Team doch bereits genug: Es muss gegen Unseres antreten. Davon abgesehen interessiert Uns die Antwort auf die Frage allerdings auch.

[Ritter Kunz]

Kommen KIs an der Flanke gar nicht an Pech? Kaufen die das dann auf dem Marktplatz? Wie kann man sich den Effekt vorstellen? Pech brauchen die doch für Pechbottiche und Feuerfallen, richtig?

Doch doch, sie können das Pech genau wie alle anderen KIs aus der Mitte abbauen. Das erfordert natürlich ein gewisses Maß an Kontrolle über die Pechvorkommen, sonst kommt nichts zuhause an.
Aber wenn eine KI kein Pech abbauen kann und es für die Verteidigung braucht, dann wird es gekauft, das ist richtig. Wenn die restliche Wirtschaft gut läuft, dann ist das kein großer Einschnitt. Am relevantesten ist das vielleicht für den Kalifen, der ja seine enorme Pechwirtschaft auch zum Geldgewinn nutzt. Bei allen anderen würden Wir sagen, dass es nicht viel ausmacht. Bei Wazir, Wolf und Sheriff ist die Wirtschaft stark genug um das Pech einzukaufen, und Emir und Richard haben nur Pechbottiche, die verbrauchen kaum was. Saladin und das Schwein verkaufen es auch nur und nutzen es nicht selbst, und da es nur 1-2 Pechgruben sind ist es bei denen also eher unwichtig. Andere Fürsten nutzen gar kein Pech, glauben Wir.

[Oerty]

Könnte man aufgrund der 4-4 Karte nun auch aufteilen auf Karte 1 gleich 4 Fürsten?
Und Karte 2 nur Ein Fürst?

[Kardinalinfant]

Könnte man aufgrund der 4-4 Karte nun auch aufteilen auf Karte 1 gleich 4 Fürsten?
Und Karte 2 nur Ein Fürst?

So hatten Wir das auch verstanden.

[Ritter Kunz]

Könnte man aufgrund der 4-4 Karte nun auch aufteilen auf Karte 1 gleich 4 Fürsten?
Und Karte 2 nur Ein Fürst?

Ja genau, das kann man so machen. Dafür haben Wir die Karte mit rein genommen - ein kleines bisschen Abwechslung bei der Aufstellung.

[Ritter Kunz]

Wir möchten an dieser Stelle noch auf eine kleine Regeländerung/Präzisierung hinweisen, die ab sofort gilt:

1. Die Karten Dschihad und Kreuzzug gewähren nun einen Kill für den Gegner des durch ihren Einsatz entfernten Fürsten (z.B. Dschihad von Spieler A tötet die Ratte von Spieler B, dafür bekommt A einen Kill gutgeschrieben. Sollte A einen eigenen Fürsten mit Dschihad treffen, geht der Kill an B).
2. Die Karte Taktisches Manöver gewährt keine Kills wie oben, jedoch müssen bei ihrem Einsatz dennoch alle Schlachtfelder besetzt bleiben (siehe 3.)
3. Die kampflose Aufgabe eines Schlachtfelds ist unzulässig, d.h. es muss auch nach Einsatz der eigenen Aktionskarten immer ein Fürst des eigenen Teams verbleiben. Ereignisse durch gegnerische Aktionskarten bleiben hiervon unberührt.

Diese Änderungen haben keine Auswirkungen auf die Punkteverteilung aus bereits gespielten Partien, diese wären auch mit den neuen Regeln exakt so geblieben.
Wir vermerken diese Änderungen auch in den Regeln weiter vorn im Thread. Falls es Fragen hierzu gibt, immer raus damit. Wenn jemand seine Aufstellung und Karten schon eingereicht hat, und aufgrund dieser Änderung noch Anpassungen vornehmen möchte, ist dies natürlich gestattet, man möge sich dann bei Uns melden.

[Witold Pilecki]

Wir fragen uns, warum das nötig war. :rolleyes: *zu Kardinalinfant schielt*

[Kardinalinfant]

Wir fragen uns, warum das nötig war. :rolleyes: *zu Kardinalinfant schielt*

Was haben Wir denn jetzt damit zu tun? Ceterum censeo, dass Dschihad und Kreuzzug nur gegen den Gegner wirken sollten.

[Witold Pilecki]

Wir haben über Weihnachten zufällig unsere Stronghold CD wiedergefunden. Jetzt kann uns nichts mehr aufhalten. :cool:

[deltadagger]

Oh Gott :eek:
Ein vorausübender Withold wird uns alle in Grund und Boden stampfen. :uhoh:

Holt die Mistgabeln heraus!
Wir müssen den Tyrannen irgendwie stoppen! :D