EU5 erlernen - ein Experiment

[Tex_Murphy]

https://i.imgur.com/pBY63lE.png

Ich bin mit EU4 nie warmgeworden. Ich habe es einfach nicht verstanden.Daher habe ich mich sehr gefreut, als EU5 herauskam, weil ja - wie bei CK3 - das Spiel deutlich einsteigerfreundlicher sein wird, als noch der Vorgänger.
Nun, ist es nicht. Ich habe die ingame-Tutorials zum Teil gespielt, Lets plays (u.a. mit dem tollen Titel "EU5 Beginner's Guide Even Grandma Would Understand") geschaut und Anfängerleitfaden gelesen.
Ich fühle mich wie eine Wassermelone, der man Autofahren beibringen möchte. Man kann ihr die Mechaniken erklären, aber lässt man sie alleine, bewegt sich das Auto keinen Meter.

Nun soll es also die KI richten. Ich habe ChatGPT, Microsoft Copilot, google Gemini und das von mir inzwischen hauptsächlich genutzte Claude.ai die folgende Aufgabe gegeben:

Mahlzeit. Ich möchte das Spiel "Europa Universalis 5" erlernen. Die mitgelieferten Tutorials sind keine echte Hilfe, und ich habe keine Lust, mir endlos lange Tutorial Videos oder Lets Play Videos anzusehen. Welche alternative Vorgehensweise schlägst Du vor? Entwickle 3 Methoden, und beschreibe sie kurz. Welche hältst Du für die Sinnvollste?

Hier sind die Vorschläge kurz zusammengefasst:

https://i.imgur.com/M3nbim6.jpeg

Man sieht, dass die unterschiedlichen Bots teilweise ähnliche Vorschläge liefern. Die Vorschläge Reverse Engineering, Shadow Learning und "Einer schreibt, du liest" beschreiben in etwa das Gleiche und fallen raus. "Mechanik isolieren" empfiehlt, alles bis auf eine Mechanik zu automatisieren und sich nur auf diese Mechanik zu konzentrieren, was ähnlich ist wie "Geführtes Scheitern", "Geführtes Spielen" und "Sandbox Fokus", was ebenfalls das Konzentrieren auf einen Bereich empfiehlt.
Da 3 von 4 Bots diese Methode empfehlen, werde ich genau das ausprobieren.

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -

Meine nächste Frage an die KI war dann:

"Ich entscheide mich für eine Methode, bei der ich ein geeignetes Land wähle, und mich auf eine Spielmechanik konzentriere. Welche 3 Mechaniken und dazugehörigen Startstaaten empfiehlst Du mir in welcher Reihenfolge?"

Hier sind die Vorschläge:

https://i.imgur.com/Q9MkAu6.jpeg

[Tex_Murphy]

Mir erscheint der Vorschlag von ChatGPT am Sinnvollsten, also ergeht meine vorläufig letzte Frage an die KI:

Ich möchte die Mechanik von Wirtschaft & Grundmanagement mit der Startnation Portugal erlernen. Wie sollte ich vorgehen? Was sollten meine ersten Schritte sein? Welche Ziele sollte ich versuchen, mittel- und langfristig zu erreichen? Erstelle mir eine Liste von Milestones auf diesem Weg und beschreibe die ersten Schritte ausführlich.

Hier sind die Antworten - etwas ausführilcher, daher jeweils im Spoiler:

ChatGPT
Grundprinzip

Du triffst jede Entscheidung mit der Frage:
„Verbessert das meine finanzielle Lage kurz- oder langfristig?“

Milestones (Lernphasen)
Phase 1: Stabilität (0–20 Jahre)

Ziele:

Kein dauerhaftes Defizit
Einnahmen und Ausgaben verstanden
Erste kleine Rücklagen

Was du lernen sollst:

Budget lesen
Kosten kontrollieren
Grundmechaniken der Einnahmen
Phase 2: Wachstum (20–50 Jahre)

Ziele:

Klar steigende Einnahmen
Gezielte Investitionen (Gebäude, ggf. Kolonien)
Wirtschaft wächst aktiv, nicht nur passiv

Was du lernen sollst:

Welche Investitionen sich lohnen
Welche Einnahmequellen skalieren
Priorisierung
Phase 3: Dominanz (50–100 Jahre)

Ziele:

Deutlicher monatlicher Überschuss
Große Rücklagen
Wirtschaft trägt Expansion

Was du lernen sollst:

Zusammenspiel von Systemen (Handel, Produktion etc.)
Langfristige Planung
Die ersten Schritte (entscheidend)
1. Spiel pausieren und Finanzübersicht prüfen

Schau dir genau an:

Einnahmen (Steuern, Produktion, Handel)
Ausgaben (Militär, Flotte, Berater)

Du brauchst ein klares Bild vom Ist-Zustand, bevor du etwas änderst.

2. Militärkosten reduzieren

Das ist fast immer der größte Kostenblock.

Prüfe:

Hast du mehr Truppen als nötig?
Sind Flotten überdimensioniert?
Kannst du Unterhalt reduzieren?

Ziel:
Kosten senken, ohne dich komplett wehrlos zu machen.

3. Fixkosten hinterfragen

Vor allem:

Berater
Dauerhafte Ausgaben

Wenn du nicht sicher bist, ob sich etwas lohnt, ist die Antwort am Anfang meist: nein.

4. Einnahmen verstehen

Finde heraus:

Welche Quelle bringt den größten Anteil?
Welche ist schwach?

Typisch:

Steuern = stabil, aber begrenzt
Produktion = wächst gut mit Investitionen
Handel = oft stark, aber weniger intuitiv

Du musst erkennen, wo ein zusätzlicher Euro Investition den größten Effekt hat.

5. Erste Investitionen – vorsichtig

Baue nicht „irgendwas“.

Stattdessen:

Wähle gezielt 1–2 Investitionen
Beobachte danach bewusst den Effekt

Ziel:
Lernen, nicht maximieren.

6. Schulden vermeiden

Nimm keine Kredite, nur um „mehr machen zu können“.

Ausnahme:
Wenn du bewusst testen willst, wie sich Schulden auswirken.

7. Langsam spielen und beobachten
Niedrige Spielgeschwindigkeit
Regelmäßig pausieren

Achte darauf:

Wie verändert sich dein Einkommen?
Welche Entscheidung hatte welchen Effekt?
Konkrete Ziele für die erste Session

In den ersten 20 Jahren solltest du erreichen:

Kein dauerhaft negatives Einkommen
Militärkosten unter Kontrolle
Mindestens eine Einnahmequelle sichtbar verbessert
Verstanden, warum dein Einkommen steigt oder fällt
Typische Fehler
Zu früh expandieren
Militär überdimensionieren
Gebäude ohne Plan bauen
Alles gleichzeitig optimieren wollen
Wirtschaft ignorieren, solange es „noch läuft“
Praktischer Tipp zum Abschluss

Wenn dein Einkommen steigt, frage dich immer:
„Warum genau ist es gestiegen?“

Wenn es fällt:
„Welche Entscheidung war der Auslöser?“

Wenn du diese Zusammenhänge erkennst, hast du die Mechanik verstanden – und genau darum geht es.



Copilot

Übersicht: Milestones mit Portugal (Wirtschaft & Management)
Milestone 1 – Sauberer Start & positives Budget

Hof, Berater, Armee & Flotte so einstellen, dass du stabil im Plus bist.

Diplomatie sortieren (Allianzen, Rivalen, Heiraten).

Milestone 2 – Sevilla wirtschaftlich dominieren

Handelsflotten optimieren, Händler richtig setzen.

Erste sinnvolle Gebäude (Marktplätze, Kirchen) in Kernprovinzen.

Milestone 3 – Stabile Innenpolitik

Unruhe im Griff, Stabilität mindestens bei +1.

Autonomie sinnvoll senken, ohne im Rebellenchaos zu landen.

Milestone 4 – Solide, planbare Einnahmen

Monatliches Einkommen deutlich gesteigert (Handel + Steuern + Produktion).

Schulden vermeiden oder bewusst & kontrolliert einsetzen.

Milestone 5 – Wirtschaft als Sprungbrett

Genug Überschuss, um dauerhaft Berater, Armee auf Force Limit und erste Kolonialschritte zu finanzieren.

Du verstehst: „Wenn ich X ändere, passiert wirtschaftlich Y.“

Die ersten Schritte im Detail (Startjahr mit Portugal)
Schritt 1: Pause drücken & Lage checken
Bevor du irgendwas tust:

Pause direkt nach Spielstart.

Kurz durchklicken:

Staatsbildschirm: Einnahmen/Ausgaben.

Handel: Knoten Sevilla.

Diplomatie: Wer sind deine Nachbarn, wer deine Rivalen?

Ziel: Du sollst ein Gefühl bekommen, wo dein Geld herkommt und wo es verschwindet.

Schritt 2: Budget aufräumen
Öffne den Wirtschaftsbildschirm und schau dir die Posten an.

Armeeunterhalt:

Friedenszeit: Regler deutlich runterziehen (aber nicht auf 0, eher ~30–50 %).

Flottenunterhalt:

Portugal hat viele Schiffe – in Friedenszeit kannst du den Regler etwas senken.

Forts:

Prüfe, ob alle Forts wirklich aktiv sein müssen.

In Friedenszeiten kannst du manche deaktivieren, statt sie abzureißen.

Ziel von Schritt 2:
Dein monatliches Einkommen sollte leicht positiv sein, ohne dass du alles auf Sparflamme stellst. Wenn du im Plus bist, hast du Luft zum Lernen.

Schritt 3: Hof & Berater
Im Regierungsbildschirm:

Berater:

Nimm nur Berater, die du dir leisten kannst.

Am Anfang reicht oft ein günstiger (+1) Berater, z.B. für Admin oder Diplo.

Herrscher & Thronfolger:

Nicht viel zu tun, aber: Du siehst, welche Monarchenpunkte du pro Monat bekommst – das ist deine „Währung“ für Tech, Ideen, Entwicklung.

Merksatz:
Lieber ein Berater und stabiles Plus, als drei Berater und Schulden.

Schritt 4: Diplomatie sortieren
Portugal lebt von Sicherheit und Ruhe im Hinterland.

Rivalen setzen:

Typisch: Marokko, Tlemcen o.ä. – keine Großmächte wie Frankreich.

Allianzen:

Eine starke Landmacht auf der Iberischen Halbinsel (z.B. Kastilien) ist Gold wert.

Heiraten:

Mit Verbündeten und potenziellen Verbündeten.

Ziel: Du willst keinen frühen Vernichtungskrieg, sondern Ruhe, um deine Wirtschaft zu verstehen.

Schritt 5: Handel in Sevilla optimieren
Portugal ist ein Handelsland – hier lernst du extrem viel über Einkommen.

Handelsknoten Sevilla öffnen.

Händler:

Einer sollte in Sevilla automatisch sammeln.

Der andere sollte aus einem vorgelagerten Knoten (z.B. Safi oder Tunis) Handel nach Sevilla leiten.

Handelsflotten:

Leichte Schiffe (Barken) auf „Handel schützen in Sevilla“ schicken.

Große Schiffe brauchst du eher für Kriege, nicht für Handel.

Mini-Experiment:
Ändere den zweiten Händler mal von Safi nach einem anderen Knoten und beobachte, wie sich dein Handelseinkommen verändert. So lernst du Ursache → Wirkung.

Schritt 6: Provinzen & erste Gebäude
Jetzt schaust du dir deine Kernprovinzen an:

Hauptstadt Lissabon & andere Küstenprovinzen in Sevilla:

Hohe Entwicklung? Gute Handelsgüter? → Kandidaten für:

Marktplatz (mehr Handelspower)

Kirche/Tempel (mehr Steuern)

Am Anfang reicht es, 1–2 Gebäude zu planen, nicht alles zubauen.

Regel für den Start:

Wenn du stabil im Plus bist und noch etwas Puffer hast → ein Gebäude bauen.

Wenn du knapp bei Kasse bist → erst Einkommen stabilisieren, dann bauen.

Mittel- und langfristige Ziele mit Portugal (Wirtschaftsfokus)
Mittelfristig (ca. 20–50 Jahre)
Milestone A – Stabiles, wachsendes Einkommen

Monatliches Plus auch mit:

Voller Armeeunterhalt

1–2 Beratern

Du weißt, welche 3–4 Provinzen deine „wirtschaftlichen Herzen“ sind.

Milestone B – Sevilla fest im Griff

Hohe Handelsmacht in Sevilla (Flotte + Gebäude).

Händler sinnvoll verteilt, du hast ausprobiert, was am meisten bringt.

Milestone C – Innenpolitik ruhig

Wenig bis keine Rebellenaufstände.

Stabilität bei +1 oder +2.

Autonomie in Kernprovinzen gesenkt, ohne dass alles brennt.

Langfristig (50+ Jahre, immer noch Wirtschaft als Fokus)
Milestone D – Wirtschaft trägt Expansion

Du kannst:

Armee auf Force Limit

Flotte ausbauen

Kolonien finanzieren

Und trotzdem im Plus bleiben oder nur kontrolliert Schulden machen.

Milestone E – Bewusste Investitionen

Du entwickelst gezielt Provinzen (z.B. mit guten Handelsgütern).

Du baust nicht „irgendwelche“ Gebäude, sondern:

Marktplätze in Handelszentren

Produktionsgebäude in wertvollen Gütern

Kirchen in steuerstarken Provinzen

Milestone F – Verständnis statt Auswendiglernen

Du kannst dir selbst beantworten:

„Warum ist mein Einkommen gerade gesunken?“

„Was passiert, wenn ich diesen Regler verschiebe?“

„Welche 2–3 Maßnahmen bringen mir jetzt am meisten Geld?“

Konkrete Lern-Milestones als Liste
Start stabilisieren:

Positives Budget, Armee- & Flottenunterhalt angepasst, keine sinnlosen Ausgaben.

Handel verstehen:

Händler & Handelsflotten so einsetzen, dass Sevilla klar dein Geldmotor ist.

Kernprovinzen identifizieren:

3–5 wichtigste Provinzen kennen und dort gezielt erste Gebäude setzen.

Innenpolitik beruhigen:

Stabilität auf +1, Unruhe im Griff, Autonomie bewusst eingesetzt.

Wirtschaft trägt Berater & Armee:

Du kannst dauerhaft mindestens einen Berater und volle Armeeunterhaltung finanzieren.

Investitionslogik verinnerlichen:

Du weißt, wann sich ein Gebäude lohnt und wann du lieber sparst.


Gemini
Die ersten Schritte: Das Fundament legen
Bevor du die Zeit auf "Play" stellst, musst du dein Land verstehen. In EU5 ist Wirtschaft kein abstrakter Wert, sondern basiert auf Pops (Bevölkerung) und Location-Control.

Die Stände-Inventur (Estates):
Öffne das Stände-Menü. Portugal startet mit einflussreichem Adel und Klerus. Dein Ziel ist es, den Bürgern (Burghers) mehr Macht zu geben, da diese die Handels- und Produktionseffizienz steigern. Erlasse erste Privilegien, die das Städtewachstum fördern, aber achte darauf, die Krone nicht völlig zu entmachten.

Kontrolle (Control) prüfen:
Schau dir deine Provinzen an. In EU5 generiert eine Provinz nur dann vollen Ertrag, wenn die Landeskontrolle hoch ist. Baue in Lissabon und Porto die Infrastruktur (z.B. Straßen oder Verwaltungsgebäude) aus, um die staatliche Reichweite zu erhöhen.

Nahrungsmittel-Check:
Prüfe die Nahrungsproduktion. Wenn deine Bevölkerung wächst, brauchen sie Brot. Weise in ländlichen Gebieten (Locations) den Fokus auf die Produktion von Getreide oder Fisch zu, um Überschüsse zu generieren. Ein sattes Volk revoltiert seltener.

Markt-Setup:
Lissabon ist dein Markzentrum. Schau dir an, welche Waren fehlen (rot markiert). Versuche, durch Handelsabkommen mit Marokko oder England die fehlenden Rohstoffe zu importieren, damit deine lokalen Handwerker produzieren können.

Milestones: Dein Weg zur Wirtschaftsmacht
Hier sind die Etappenziele, an denen du deinen Fortschritt messen kannst:

Kurzfristig (Die ersten 10–20 Jahre): "Stabilisierung & Spezialisierung"
Milestone 1: Erreiche 100% Kontrolle in allen Kernprovinzen auf dem Festland.

Milestone 2: Errichte eine stabile Produktionskette für Schiffszubehör (Holz/Tuch), um deine Flotte günstig zu unterhalten.

Milestone 3: Maximiere die Zufriedenheit der Bürger (Burghers), um die Kreditzinsen zu senken.

Mittelfristig (Jahr 20–50): "Der Sprung über das Meer"
Milestone 4: Besetze die strategischen Inseln (Azoren/Madeira) und mache sie durch Gebäude (Häfen) zu autarken Versorgungsstützpunkten.

Milestone 5: Erreiche einen Handelsüberschuss, bei dem deine Exporte (z.B. Wein oder Salz) die Kosten für Importe übersteigen.

Milestone 6: Etabliere das erste "Handelskontor" an der westafrikanischen Küste, um exklusive Waren wie Elfenbein oder Gold zu sichern.

Langfristig (Ab Jahr 50): "Globaler Akteur"
Milestone 7: Transformation zur Geldwirtschaft: Deine Einnahmen sollten primär aus Steuern und Handel kommen, nicht mehr aus dem Verkauf von Kronland.

Milestone 8: Beherrschung des Marktknotens Lissabon: Sorge dafür, dass fast alle Waren aus Westafrika und dem frühen Brasilien über deinen Markt fließen.

Milestone 9: Infrastruktur-Maximum: Verbinde deine wichtigsten Städte mit erstklassigen Straßen, um die Mobilität von Waren und Truppen zu perfektionieren.

Warum dieser Weg sinnvoll ist
Durch diesen Fokus lernst du in Portugal das Mikromanagement der Provinzen, ohne dich um riesige Landarmeen sorgen zu müssen. Du lernst, dass ein Gebäude in EU5 nicht nur "Boni" gibt, sondern echte Menschen (Pops) benötigt, die darin arbeiten. Wenn du Portugal wirtschaftlich beherrschst, hast du das komplizierteste System des Spiels geknackt.

Möchtest du zu einem dieser Schritte – etwa wie man die Kontrolle in einer Provinz konkret erhöht – ein paar mehr Details wissen?


Claude
Portugal – Wirtschaft & Grundmanagement
Deine Ausgangslage (1337)
Portugal startet wirtschaftlich schwach und unterbevölkert. Die Stärken liegen in maritimer Infrastruktur und dem Potenzial, Paradoxwikis Reichtum aus Kolonien und Handelsrouten zu schöpfen. Das ist bewusst so designt: Du lernst Wirtschaft durch Aufbau, nicht durch Verwaltung eines bereits funktionierenden Apparats.
Deine Startprobleme: Du verlierst Geld, hast keine Verbündeten, und besitzt den schwächsten Markt auf der iberischen Halbinsel. Eu5

Die ersten Schritte – ausführlich
Schritt 1: Diplomatie zuerst, bevor du auch nur eine Sekunde spielst
Sichere dir Kastilien und Aragon als Verbündete sofort – schick Allianzangebote, sobald sich die Beziehungen verbessern, und verbünde dich mit beiden, auch wenn sie selbst Rivalen sind. Eu5 Portugal hat keine nennenswerte Armee zu Beginn. Deine Sicherheit basiert vollständig auf diesen Allianzen. Ohne sie bist du verwundbar gegenüber Marokko und inneriberischen Konflikten.
Schritt 2: Forts reduzieren
Zerstöre unnötige Forts – behalte nur jene um deine Hauptstadt und strategische Küstenpunkte. So gibst du Budget für wirtschaftliche Investitionen frei. Games Forts im Frieden kosten Geld, das du nicht hast. Diese Entscheidung ist schmerzhaft, aber notwendig.
Schritt 3: Lerne den Markt kennen – Lissabon zuerst
Portugals Wirtschaft folgt einer „Ein-Primärmarkt-Strategie": Konzentriere dich zuerst auf einen einzigen Hauptmarkt (Lissabon). Baue Marktplätze aus, um die Kapazität zu erhöhen, bevor du in andere Märkte expandierst. Europauniversalisv Öffne die Marktansicht und schau, welche Güter Nachfrage haben und welche du produzierst. Das ist dein erster echter Wirtschaftsüberblick.
Schritt 4: Kurzstreckenrouten priorisieren
Starte mit kurzen, margenstarken Handelsrouten. Halte Routen kurz und geschützt, bis deine Flotte und Kapazität gewachsen sind. Expandiere erst auf längere Routen, wenn beides solide ist. Europauniversalisv
Schritt 5: Missionskette befolgen
Starte mit der Mission „Develop a Capital Economy → Trade Focus", dann folge der „Development of Trade"-Missionskette. Sie schaltet schrittweise Werften, Entrepôts, Marktzentren und eine Handelsflotte frei. Europauniversalisv Diese Kette ist dein roter Faden – sie lehrt dir das Muster, das Portugal definiert.
Schritt 6: Gebäude besetzen, bevor du erweiterst
Stelle sicher, dass alle Produktionsgebäude mit Personal besetzt sind, bevor du weitere baust. Unbesetzte Gebäude fressen Unterhalt ohne Ertrag. Europauniversalisv
Schritt 7: Bevölkerungsgrundlagen sichern
Sorge dafür, dass deine Kernprovinzen ausreichend Nahrung und Wohnraum haben. Fülle Jobs auf, bevor du expandierst. Europauniversalisv Hunger und Wohnungsnot drücken die POP-Zufriedenheit, was direkt deine Steuern und Kontrolle senkt.

Milestones – von kurz- bis langfristig
-Kurzfristig (1337–1370, erste ~30 Jahre)

Allianzen mit Kastilien und/oder Aragon gesichert
Unnötige Forts abgerissen, Haushalt positiv (+5 Dukaten/Monat Minimum)
Lissabon-Markt aufgebaut, erste 2–3 Handelsrouten aktiv
Missionskette „Develop a Capital Economy" gestartet
Marokko als erstes Expansionsziel ausgekundschaftet (noch kein Krieg)

-Mittelfristig (1370–1420, nächste 50 Jahre)

Erstes Expansionsziel (Nordafrika-Küste oder Algarve) erfolgreich integriert und kontrolliert
Kontrolle in allen eigenen Provinzen über 50%
Handelskapazität in Lissabon deutlich ausgebaut (Werften, Marktgebäude)
Missionskette „Development of Trade" abgeschlossen
Burgess-Klasse (Bürger/Händler) wächst organisch – du verstehst warum
Madeira, Azoren und Kapverdische Inseln als erste atlantische Basen im Blick Eu5

-Langfristig (1420–1500, die große Wende)

Ab ca. 1420–1430: Systematische Erkundung der karibischen Küste, Brasiliens und westafrikanischer Routen Eu5
Atlantische Inseln kolonisiert und als maritime Stützpunkte aktiv
Koloniales Einkommen fließt zurück in den Lissabonner Markt
Du beherrschst das „Kapazität – Routen – Flotte"-Trio bewusst und nicht zufällig
Wirtschaft trägt sich ohne Schulden, Expansion ist nachhaltig

-Meisterschaft (nach 1500)

Portugal ist die dominante Kolonialmacht im Atlantik
Handelsnetz verbindet Europa, Afrika und die Neue Welt
Du verstehst, wie POP-Zufriedenheit, Kontrolle, Marktkapazität und Flottenausbau zusammenspielen – und kannst dieses Wissen auf jede andere Nation übertragen


Ich werde die Vorschläge in Ruhe durchlesen, und dann eine Vorgehensweise ausprobieren.

[Bigfish]

Sehr interessant!

[Tex_Murphy]

Nch eingehender Sichtung der unterschiedlichen Vorgehensweise finde ich, dass jedes Verfahren seine Vorteile hat. Also erstelle ich eine Textdatei, die alle Verfahren enthält und frage wieder:

Ich habe mir von unterschiedlichen KIs Verfahren zum Erlernen der Wirtschaftsmechanik in Europa Universalis 5 erstellen lassen. Diese Verfahren sind in der hochgeladenen Textdatei enthalten und hintereinander aufgelistet. Bitte Erstelle mir aus all diesen Verfahren ein Verfahren, das die besten und umfangreichsten Elemente enthält. Was glaubst Du, wie viel Spielzeit muss ich einkalkulieren, um diese Mechaniken zu verstehen?

Die geschätzte Zeit für das Erlernen dieser Mechanik schätzen die KIs ähnlich ein, mit Ausreissern hier und da. Als Orientierung könnte man folgendes annhemen:

Grundverständnis 5–10 Stunden
Solides Verständnis 15–30 Stunden
Tiefes Systemverständnis 40–80 Stunden
Meisterschaft - 100+ Stunden

Was die Vorgehensweise betrifft, hat auch hier ChatGPT für mich wieder die Nase vorn; ich erhalte nicht nur das ausführlichse Verfahren, ChatGPT bietet mir selbstständig außerdem einen konkreten Step-by-Step-Trainingsplan für meine ersten 3 Spielsessions, und eine Checkliste zum Neben-dem-Spiel-Legen (wie ein Spickzettel) an. Ich akzeptiere beides, und werde mich jetzt in das Lernen stürzen. Ich bin gespannt und hoffnungsvoll, vielleicht lerne ich ja wirklich etwas.

[Vargr]

Ihr nutzt jeweils die kostenlosen Versionen der KI, richtig?

[Tex_Murphy]

Ja. Wir könnten über den dienstlichen Weg auf die kostenpflichtige Version von ChatGPT zurückgreifen, aber das würde das Ergebnis verfälschen:rolleyes:
Naja, ehrlich gesagt haben Wir daran garnicht gedacht. Wir haben auch kein Deep Research verwendet.

[Tex_Murphy]

Kurzes Zwischenfazit: Wir kommen leider nicht so gut voran wie gehofft, was aber mehr an Uns selbst liegt als an den Vorschlägen der KI. Wenn Wir Uns abends an den Rechner setzen, dann suchen Wir zumeist Enstpannung, und sich in komplexe Spielsysteme einzuarbeiten ist weitaus weniger entspannend, als ein paar Runden im GT3 auf der Nordschleife zu drehen oder durch die Welten von ESO zu streifen. Es ist also auch ein Motivationsproblem.
Nun, nächste Woche haben Wir Urlaub (in doppeltem Sinn, die Holde weilt mit K2 auf Madeira), vielleicht kommen Wir dann zügiger voran. Zwar wollen Wir die Zeit auch nutzen, um uns von auf dem Speicher gelagerten Dingen zu trennen, die sonst dem Vetorecht der Holden unterliegen, aber das wird ja auch keine Woche dauern.
Obwohl....
Na, Wir werden auf jeden Fall weiter berichten.

[Vargr]

Das mit dem Entspannen kennen wir. :prost:

[Tex_Murphy]

Es ist ein deutlich mühsamerer Prozess als angenommen. Es läuft darauf hinaus, auf einem zweiten Bildschirm irgendeine KI ständig zu fragen, was dieses oder jenes bedeutet. Zwar kann die KI gewisse Zusammenhänge erklären, aber daraus ergeben sich neue Fragen.
Ein weiteres Problem ist, dass die Bezeichnungen der KI mancher Menüs oder Untermenüs nicht mit denen im Spiel übereinstimmen, so dass man sich endlos durch die Menüs klickt und sucht.
Gut funktioniert das Hochladen von Screenshots. Diese werden wirklich gut erklärt, aber das Hochladen von Bildern ist ja stark beschränkt.

Es funktioniert leider nicht so, wei Wir gehofft hatten. Am Besten lernt man wahrscheinlich, wenn man für 1-2 Stunden einen "Lehrer" neben sich sitzen hat, der Fragen direkt beantworten kann, der aufzeigt, was wirklich wichtig ist und was zunächst vernachlässigt werden kann. Der spontan auf das, was der Anfänger da tut, reagiert. Das tut die KI natürlich nicht.
Wir geben noch nicht auf, aber ernüchternd ist das Ganze schon, auch sehr ermüdend, wenn man eine halbe Stunde versucht, etwas zu verstehen, und am Ende keinen Schritt weiter gekommen ist.

[dooya]

Es ist ein deutlich mühsamerer Prozess als angenommen. Es läuft darauf hinaus, auf einem zweiten Bildschirm irgendeine KI ständig zu fragen, was dieses oder jenes bedeutet. Zwar kann die KI gewisse Zusammenhänge erklären, aber daraus ergeben sich neue Fragen.
Ein weiteres Problem ist, dass die Bezeichnungen der KI mancher Menüs oder Untermenüs nicht mit denen im Spiel übereinstimmen, so dass man sich endlos durch die Menüs klickt und sucht.
Gut funktioniert das Hochladen von Screenshots. Diese werden wirklich gut erklärt, aber das Hochladen von Bildern ist ja stark beschränkt.

Es funktioniert leider nicht so, wei Wir gehofft hatten. Am Besten lernt man wahrscheinlich, wenn man für 1-2 Stunden einen "Lehrer" neben sich sitzen hat, der Fragen direkt beantworten kann, der aufzeigt, was wirklich wichtig ist und was zunächst vernachlässigt werden kann. Der spontan auf das, was der Anfänger da tut, reagiert. Das tut die KI natürlich nicht.
Wir geben noch nicht auf, aber ernüchternd ist das Ganze schon, auch sehr ermüdend, wenn man eine halbe Stunde versucht, etwas zu verstehen, und am Ende keinen Schritt weiter gekommen ist.Mein Ansatz war "Mut zur Lücke", d.h. einfach erstmal alles ignorieren, was man nicht versteht. Aufgrund der guten Automatisierung funktionieren die meisten Sachen auch ohne dass man sie anfasst ganz gut. So hab ich bspw. anfangs vor allem gebaut und mich auf Nähe/Kontrolle konzentriert. In Kriegen hab ich versucht durch Übermacht zu gewinnen, anstatt bspw. auf Truppenzusammensetzung oder Terrain zu achten.
Sehr hilfreich war Steinwallens aktuelles Schottland Let's-play*, weil er viel erklärt und man oft Impulse bekommt, neue Funktionen auszuprobieren oder nachzuschauen, ob bestimmte Strategien auch im eigenen Spiel funktionieren. Bspw. habe mich erst mit dem Ändern von Gesetzen oder dem Beseitigen von Standesprivilegien beschäftigt, nachdem ich Steinwallens Umgang damit gesehen habe.

(* Das Let's play begann auf älteren Patchversionen, d.h. viele Sachen in den frühen Teilen funktionieren inzwischen anders. Ach ja, nur auf 1.5 facher Geschwindigkeit zu ertragen.)

[Bigfish]

wenn man für 1-2 Stunden einen "Lehrer" neben sich sitzen hat, der Fragen direkt beantworten kann, der aufzeigt, was wirklich wichtig ist und was zunächst vernachlässigt werden kann. Der spontan auf das, was der Anfänger da tut, reagiert. Das tut die KI natürlich nicht.


Das trifft es recht gut, egal um welches Spiel es sich handelt. Als Let's Plays aufgekommen sind, dachten Wir das könnte es jetzt sein. Aber tatsächlich hat das alles nur schlimmer gemacht. Anstelle von kurzen prägnanten Erklärvideos mit dem nötigen Hintergrundwissen ist es den meisten doch wichtiger ob die Frisur sitzt. Insofern geht nach wie vor nichts über eine gute schriftliche Anleitung. Die Referenz ist für Uns das was Mr_Rossi
und Private_S als Anleitungen zu HOI3 hinterlassen haben. Und das dürfte noch eine geraume Weile so bleiben bis die KI so was wie SI als Unterstützung ablösen wird.

[dooya]

Das trifft es recht gut, egal um welches Spiel es sich handelt. Als Let's Plays aufgekommen sind, dachten Wir das könnte es jetzt sein. Aber tatsächlich hat das alles nur schlimmer gemacht. Anstelle von kurzen prägnanten Erklärvideos mit dem nötigen Hintergrundwissen ist es den meisten doch wichtiger ob die Frisur sitzt. Insofern geht nach wie vor nichts über eine gute schriftliche Anleitung. Die Referenz ist für Uns das was Mr_Rossi
und Private_S als Anleitungen zu HOI3 hinterlassen haben. Und das dürfte noch eine geraume Weile so bleiben bis die KI so was wie SI als Unterstützung ablösen wird.Nicht als Korrektur/Kritik gemeint, sondern als Ergänzung: Steinwallen nimmt sich wirklich viel Zeit um Mechanismen im Spiel zu erklären, anstatt einfach vor sich hin zu klicken. Zusätzlich geht er auch regelmäßig auf Vorschläge und Hinweise von Zuschauern ein und erklärt, warum er bestimmte Dinge nicht tut oder korrigiert sich, wenn er etwas falsch verstanden oder erklärt hat. Im Gegenzug kommt er aber relativ langsam im Spiel voran, d.h. Zuschauer, denen vor allem die von ihm gespielte/erzählte Geschichte wichtig ist, müssen ganz schön geduldig sein.

Geduld/Zeit ist aber auf jeden Fall ein Problem, denn inzwischen ist das Let's Play auf mehr als 50 Folgen a 45 min angewachsen - das holt man nicht mal eben so auf.

~edit~
Korrektur: Es sind schon über 80 Folgen.

[Tex_Murphy]

Aber es könnte den Einstieg vereinfachen. Wir werden da auch mal reinschauen!:top:

[dooya]

Gern auch hier im Forum Fragen stellen; es ist viel zu ruhig in Sachen EUV.

[Tex_Murphy]

Derzeit gibt es für mich nur eine Frage in EU5: " Häh?".

[Bigfish]

Derzeit gibt es für mich nur eine Frage in EU5: " Häh?".


Immerhin nicht Bahnhof! Das wäre schlimm :tongue:

[Francis Drake]

Derzeit gibt es für mich nur eine Frage in EU5: " Häh?".

Beim Konvent könnten wir uns viel austauschen! Auch haben wir noch eine Provinz in Portugal zu vergeben... :rolleyes: