1945 - Ideen zum Ost-West Krieg

[Preussenhusar]

Einleitung:
Die Idee dieses Threads ist es, für Hearts of Iron Ideen und Vorschläge für Events und Aktionen zu sammeln, um eine mögliche Auseinandersetzung der westlichen Alliierten mit der Sowjetunion 1945 darzustellen.

Es wird dringend gebeten, keine politischen, historischen oder militärtheoretischen Abhandlungen hier einzufügen, sondern ausschließlich auf HOI bezogene Postings.

Ausgangspunkt ist eine militärische Lage, die evtl 1945 eine (beinahe-) Niederlage der Achse sieht und ein Aufeinandertreffen alliierter und sowjetischer Streitkräfte auf ehemals feindlichem Terrain.
"Alliiert" ist auf HOI- Allies bezogen, nicht auf die "Alliierten" des WW II ! ;)

Also los....

PH

[Mitch]

Naja, naheliegend wäre eine Streitigkeit bei den Besatzungszonen, vielleicht um Berlin.
SU will Berlin in der Ost-Zone mit dabeihaben, aber USA/GB/F wollen das verhindern. Die SU marschiert daraufhin in den alliierten Teil Berlins ein (oder auch nicht). Daraufhin haben die Allies die Wahl, der SU den Krieg zu erklären.

[Preussenhusar]

Das würde aber die Zonen voraussetzen.
Die Sowjets hätten Anspruch auf die westlichen Zonen ....
Berlin kann man nicht teilen :(

Oder Berlin gehört (noch) zur Westzone. Meint ihr das ?

PH

[Mitch]

Das könnte man ja rein als Eventtext schreiben, geht ja nur um den Krieg. (Oder man setzt es wirklich so um, dass die Region um Berlin noch von GB/USA beansprucht wird.)

[Weltenbrand]

Eine millitärische Auseinandersetzung war völlig unmöglich und utopisch, da Churchill ja bekanntermaßen ... :D

Nur Spaß. :D

:gluck:

Szenario: Hitler lässt alle Truppen nach Norden und Süden marschieren, die Westalliierten treffen mit Stalins Truppen frontal aufeinander und nach einem unprovozierten Zwischenfall, einen kleinen bedauernstwerten Feuergefecht, entsteht ein neuer unheilvoller Weltbrand. ;)

[Sir H. Dowding]

Ich hätte auch eine kleine Idee bezüglich Österreich: historisch sind bei uns 1955 alle Truppen abgezogen und wir wurden als neutrales Land gegründet (sind wir jetzt offiziell noch immer, trotz EU-Mitgliedschaft, aber wurscht).
Fürs Spiel heißt das, dass Provinzen Innsburck, Bregenz, Salzburg, Linz, Klagenfurt und Graz zwischen F, GB und USA aufgeteilt sind, Wien und Horn sind sowjetisch. Ursprünglich war die Steiermark (also Graz) von Sowjets besetzt, Thüringen aber von Amerikanern (verbessert mich, wenn ich mich irre) Diese beiden Provinzen wurden dann später aber getauscht. Da könnte man doch ansetzen: die SU möchte thüringen haben, um ihre DDR zu gründen, und bietet im Gegenzug Graz an. Die alliierten lehnen ab und die SU fällt in West-Berlin ein, voila, der Krieg ist da.

Oder die Berlin Krise: Die DDR lehnt es ab den Amerikanern Durchmarscherlaubnis zu gewähren um West-Berlin zu versorgen, daraufhin kommen nicht die Rosinenbomber, sondern die Kriegserklärung.

Auch der Koreakrieg bietet Möglichkeiten, oder der chinesische Bürgerkrieg. In beiden Fällen kommen die USA Südkorea oder Tschiang Kai Schek zu Hilfe und treten offiziell in den Krieg ein, die SU antwortet ebenfalls mit Kriegserklärung.

Der Aufstand in der DDR 1953 (war das 1953) oder der Ungarnaufstand 1956. Dazwischen könnte man noch ein wie Deutschland geteiltes Österreich einbauen. Nicht zu vergessen der griechische Bürgerkrieg 1945, bei dem die Briten offiziell mit Moskaus Billigung gegen die Kommunisten eingegriffen haben, was wäre aber, wenn Moskau dies nicht toleriert?

Dann haben wir natürlich noch die diversen Konferenzen, bei denen die Interessenssphären aufgeteilt wurden, wenn dies nicht gelungen wäre und die Sowjets bis zur ruhr vorgestoßen wären, dann hätte das vielleciht Krieg ausgelöst?

Vorteil daran, wenn wir bis in die späten 40er Jahre warten liegt sicherlich darin, dass die SU ihre Armee da schon wieder etwas abgebaut hatte und das Kräfteverhältnis etwas ausgeglichener gewesen wäre.

[Preussenhusar]

Das könnte man ja rein als Eventtext schreiben, geht ja nur um den Krieg. (Oder man setzt es wirklich so um, dass die Region um Berlin noch von GB/USA beansprucht wird.)

Folgendes wäre näher dran.
die Besatzungszonen ähnlich der realen "Front"linie vom 23. Mai 1945 setzen.
Das Reich betrachten wir als ausgelöscht.

Damit wäre Berlin im Osten, aber Thüringen im Westen.

PH

[Sir H. Dowding]

Ich wäre dafür, dass Berlin als westalliierte Provinz gilt

[Mitch]

Vielleicht vorher noch ein Event:
Auf eine Konferenz wird die Teilung des DR in Besatzungszonen beschlossen (GB/F/USA/SU-Zonen). Dementsprechend werden die Ansprüche der Allierten festgelegt. Später dann das von Dir angesprochene Event, sobald das DR annektiert wurde.

[Preussenhusar]

Vielleicht vorher noch ein Event:
Auf eine Konferenz wird die Teilung des DR in Besatzungszonen beschlossen (GB/F/USA/SU-Zonen). Dementsprechend werden die Ansprüche der Allierten festgelegt. Später dann das von Dir angesprochene Event, sobald das DR annektiert wurde.


Es gab unterschiedliche Teilungspläne
etwas runterscrollen
Man beachte besonders den Süddeutschen Staat Österreich-Ungarn-Bayern-Württemburg-Baden :D

siehe hier (http://w3.rz.fhtw-berlin.de/misc/Brandenburg/teilungsplaene.html)

Kann man doch auch einbauen

PH

[PanWolodyjowski]

Wenn man schon Deutschland wiedererschaffen kann, dann 1) mit heutiger Flagge und Ansprüche auf die DR Gebiete, bis auf Danzig, Elsass-Lothringen und Westpreußen (das waren Ansprüche der Nazis aus dem 1WK).
Die DDR erhält selbiges ;)

Berlin als West-Stadt, bin ich auch dafür...damit kann es einen Konflikt geben ^^

[Preussenhusar]

Wenn man schon Deutschland wiedererschaffen kann, dann 1) mit heutiger Flagge und Ansprüche auf die DR Gebiete, bis auf Danzig, Elsass-Lothringen und Westpreußen (das waren Ansprüche der Nazis aus dem 1WK).
Die DDR erhält selbiges ;)

Berlin als West-Stadt, bin ich auch dafür...damit kann es einen Konflikt geben ^^

Hat denn jemand eine DDR-Flagge für HOI ?

Für die BRD könnte man die Flagge GER_democacy aus Vicky nehmen, ist Qualitativ aber schlechter, da sie nur 17 statt 34 (oder so) Kb hat.


Die "1937"-Grenzen wären Anspruch nur des Weststaates, da die DDR die Ostgrenze IIRC als endgültig anerkannt hatte.

PH