Elvis
29.09.04, 13:47
Ich möchte hier einen Punkt erwähnen, über den sich das offizielle Forum den Kopf heis redet. (Nebenbei bemerkt, ist das offizielle Forum katastrophal und sinnvolle Posts verschwinden genausoschnell wie im Paradoxforum)
Das Stichwort dort heist "squalor". Nun ich weis nicht genau was dieses Wort bedeutet, aber aus dem Zusammenhang erkennt man, das es die Unzufriedenheit in großen Städten aufgrund der Hygienesituation betreffen muss.
Zusammengefasst lässt sich sagen, das es unmöglich scheint STädte über 30.000 Einwohnern friedlich zu halten. Egal wieviele Garnisonen man hat, welche Gebäude etc.
Lediglich eine Kombination aus Garnison, Gebäuden, täglich abgehaltenen Spielen, einer kurzen Distanz zur Hauptstadt und niedrigen Steuern machen das Problem wohl erträglich. Das Problem dabei ist, dass so große Städte, wenn ständig Spiele abgehalten werden und die Steuern niedrig sind, sie ordentlich Verlust einfahren. Die Mehrheit scheint der Meinung zu sein, das es sich um einen Bug handelt.
Zwischzen all dem Gejammer, Gefluche und Beschimpfungen konnte ich einen Thread identifizieren, der das Problem anders betrachtet.
Demnach kann es nicht das Ziel sein jede Stadt hochzupuschen. Man soll "römisch" denken. Die Mehrzahl der Städte soll einfach nur Cash-Cows sein und die großen römischen Städte, die aufgrund ihrer Bevölkerungszahl als Rekrutierungszentren genutzt werden sollten mitfinanzieren. Frei nach dem Motto: Die Stadt Rom für sich alleine betrachtet, war auch ein Verlustgeschäft.
Man kann das Bevölkerungswachstum durch Gebäude ganz gut kontrollieren. Wird eine Stadt zu groß, reißt man einfach Farmen etc. ab.
Das Problem ist noch etwas komplexer. So ist eine These, das viele der Spieler, die sich über das Problem beklagen die Politik vernachlässigen und ihre Familienmitglieder zwar gute Generäle seien aber miese Stadthalter. Naja, wie dem auch sei. Das Problem tritt erst gegen Ende des Spiels massiv auf. Man muss dies aber wohl schon von Beginn an im AUge haben, weswegen ich das auch jetzt schon schreibe.
Den allgemeinen Diskussionsthread (mit vielen aufgeregten Kindern :D ) über das Problem, findet ihr hier. Dort wird auch über diesbezügliche Mods gesprochen.
http://p223.ezboard.com/fshoguntotalwarfrm7.showMessage?topicID=8510.topic
Und hier ist der Thread von jemandem, der kein Problem in diesem Problem sieht, sondern eine historisch korrekte Herausforderung. Und er beschreibt recht gut, wie er damit umgeht.
http://p223.ezboard.com/fshoguntotalwarfrm7.showMessage?topicID=8796.topic
Und hier ist eine Maßnahmenliste aus demThread:
1 I do not allow a city to grow too large too fast if I cannot control it.
2. Think FAR ahead (like about 10 turns + on this)
3. VERY HIGH taxes to slow it down.
4. No farms for a non-booming settlement- that's a pop boomer. I only allow myself as many pop booming cities as my faction can actually manage.
5. Which temple... and why. It makes a HUGE difference over the years until the city peaks out with the Pantheon.
6. Have family member (FM) who seems well suited to learn management skills? Place him as a gov. or, if you don't need him yet, in a city with at *least* an academy.
7. jump on senate requests that promise political consideration.
8. DON"T use your politcal FMs as generals unless desperate. Captains can win battles too and often then get adopted. More FM's- more political people to use, a stronger Roman you will be.
9. Realize that riots will happen... meh, who cares- people die, buildings get damaged. It happens repair things and move on. The people will sort themselves out.
10. Don't confuse a city that reports -1000 denarii as a city losing money- it's probably making more money than a lot of your cities, but paying for a LOT more troops than others. Don't worry about this.
11. Remember what colonies really were for to the Greeks and Romans: Commercial enterprises. Design some settlements to be small, but serously strong economic powerthouses of trade- skip the farms, do roads, harbors, forums, temple of mercuries, all in one city- this maxes out your $$ and minimizes your pop- so these places can pay for those BIG cities.
12. Make big cities places where you draw upon for your armies a LOT. Don't conscript people from your 1000-6000 pop trading centers simply because they're conveniently located close to the front. Big cities should be making units at all times unless you have a good reason to not have it be so. I set up regular shipments of fresh recruits to the frontier from the big cities. This way I also get well trained ones from temple of mars cities, with awsome equipemnt from the foundries.
13. Cherish your FMs who get multiple senate positions, they truly are superior at managing big cities.
14. Have an FM run out priests from various temples to your FMs without that priest- makes for stronger retinues- even if it is a bit micromanagy- it'll last for decades.
15. The furhter yur city fromyour capitol the worse people will behave in the city- move your capitol if you have to.
16. Remember, squalor isn't everything affecting your people's moods- it may be the BIGGEST thing because you've minimized everything else, but then you're doing well-
17. If all you have left that's negative for people in your town is squalor, then look ABOVE that line to the positive things you can MAX out- it isn't just about minimizing squalor but maximizing the other things that can over come it.
18. Slow down expansion- let the culture penalty get smaller before you move on.
It's all about thinking ahead and planning, not simnply reacting.
Das Stichwort dort heist "squalor". Nun ich weis nicht genau was dieses Wort bedeutet, aber aus dem Zusammenhang erkennt man, das es die Unzufriedenheit in großen Städten aufgrund der Hygienesituation betreffen muss.
Zusammengefasst lässt sich sagen, das es unmöglich scheint STädte über 30.000 Einwohnern friedlich zu halten. Egal wieviele Garnisonen man hat, welche Gebäude etc.
Lediglich eine Kombination aus Garnison, Gebäuden, täglich abgehaltenen Spielen, einer kurzen Distanz zur Hauptstadt und niedrigen Steuern machen das Problem wohl erträglich. Das Problem dabei ist, dass so große Städte, wenn ständig Spiele abgehalten werden und die Steuern niedrig sind, sie ordentlich Verlust einfahren. Die Mehrheit scheint der Meinung zu sein, das es sich um einen Bug handelt.
Zwischzen all dem Gejammer, Gefluche und Beschimpfungen konnte ich einen Thread identifizieren, der das Problem anders betrachtet.
Demnach kann es nicht das Ziel sein jede Stadt hochzupuschen. Man soll "römisch" denken. Die Mehrzahl der Städte soll einfach nur Cash-Cows sein und die großen römischen Städte, die aufgrund ihrer Bevölkerungszahl als Rekrutierungszentren genutzt werden sollten mitfinanzieren. Frei nach dem Motto: Die Stadt Rom für sich alleine betrachtet, war auch ein Verlustgeschäft.
Man kann das Bevölkerungswachstum durch Gebäude ganz gut kontrollieren. Wird eine Stadt zu groß, reißt man einfach Farmen etc. ab.
Das Problem ist noch etwas komplexer. So ist eine These, das viele der Spieler, die sich über das Problem beklagen die Politik vernachlässigen und ihre Familienmitglieder zwar gute Generäle seien aber miese Stadthalter. Naja, wie dem auch sei. Das Problem tritt erst gegen Ende des Spiels massiv auf. Man muss dies aber wohl schon von Beginn an im AUge haben, weswegen ich das auch jetzt schon schreibe.
Den allgemeinen Diskussionsthread (mit vielen aufgeregten Kindern :D ) über das Problem, findet ihr hier. Dort wird auch über diesbezügliche Mods gesprochen.
http://p223.ezboard.com/fshoguntotalwarfrm7.showMessage?topicID=8510.topic
Und hier ist der Thread von jemandem, der kein Problem in diesem Problem sieht, sondern eine historisch korrekte Herausforderung. Und er beschreibt recht gut, wie er damit umgeht.
http://p223.ezboard.com/fshoguntotalwarfrm7.showMessage?topicID=8796.topic
Und hier ist eine Maßnahmenliste aus demThread:
1 I do not allow a city to grow too large too fast if I cannot control it.
2. Think FAR ahead (like about 10 turns + on this)
3. VERY HIGH taxes to slow it down.
4. No farms for a non-booming settlement- that's a pop boomer. I only allow myself as many pop booming cities as my faction can actually manage.
5. Which temple... and why. It makes a HUGE difference over the years until the city peaks out with the Pantheon.
6. Have family member (FM) who seems well suited to learn management skills? Place him as a gov. or, if you don't need him yet, in a city with at *least* an academy.
7. jump on senate requests that promise political consideration.
8. DON"T use your politcal FMs as generals unless desperate. Captains can win battles too and often then get adopted. More FM's- more political people to use, a stronger Roman you will be.
9. Realize that riots will happen... meh, who cares- people die, buildings get damaged. It happens repair things and move on. The people will sort themselves out.
10. Don't confuse a city that reports -1000 denarii as a city losing money- it's probably making more money than a lot of your cities, but paying for a LOT more troops than others. Don't worry about this.
11. Remember what colonies really were for to the Greeks and Romans: Commercial enterprises. Design some settlements to be small, but serously strong economic powerthouses of trade- skip the farms, do roads, harbors, forums, temple of mercuries, all in one city- this maxes out your $$ and minimizes your pop- so these places can pay for those BIG cities.
12. Make big cities places where you draw upon for your armies a LOT. Don't conscript people from your 1000-6000 pop trading centers simply because they're conveniently located close to the front. Big cities should be making units at all times unless you have a good reason to not have it be so. I set up regular shipments of fresh recruits to the frontier from the big cities. This way I also get well trained ones from temple of mars cities, with awsome equipemnt from the foundries.
13. Cherish your FMs who get multiple senate positions, they truly are superior at managing big cities.
14. Have an FM run out priests from various temples to your FMs without that priest- makes for stronger retinues- even if it is a bit micromanagy- it'll last for decades.
15. The furhter yur city fromyour capitol the worse people will behave in the city- move your capitol if you have to.
16. Remember, squalor isn't everything affecting your people's moods- it may be the BIGGEST thing because you've minimized everything else, but then you're doing well-
17. If all you have left that's negative for people in your town is squalor, then look ABOVE that line to the positive things you can MAX out- it isn't just about minimizing squalor but maximizing the other things that can over come it.
18. Slow down expansion- let the culture penalty get smaller before you move on.
It's all about thinking ahead and planning, not simnply reacting.