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Djambo
26.05.05, 12:02
Aberration MP II


Folgende Nationen werden/wurden gespielt:

Bayern (BAY) - Kharon / TheEvilForce / Stauffenberg (http://www.si-games.com/forum/member.php?u=232)
Bretagne (BRI) - Suo (http://www.si-games.com/forum/member.php?u=1167)
Byzanz (BYZ) - Franky / rolin ( http://www.si-games.com/forum/member.php?u=15)
Das Kaliphat (CAL) - Der Graf / Elvis (http://www.si-games.com/forum/member.php?u=1129)
Deutscher Orden (LAT) - Blastwarrior
Genua (GEN) - Basileios II. (http://www.si-games.com/forum/member.php?u=27)
Granada (GRA) - Djambo / Phalaris (http://www.si-games.com/forum/member.php?u=2169)
Hanse (HSA) - Jorrig (http://www.si-games.com/forum/member.php?u=1246)
Schottland (SCO) - Duke of York (http://www.si-games.com/forum/member.php?u=1614)
Sizilien (SIC) - The General (http://www.si-games.com/forum/member.php?u=1077)
Ukraine (UKR) - Abominus (http://www.si-games.com/forum/member.php?u=984)
Ungarn (HUN) - Siggi


Spielbeginn ist Montags um 19:30! -> Checksum: PGLN


Voraussetzungen:
Sollten während des MP irgendwelche neuen Versionen auftauchen, werden die getestet und ersetzen ggf. die vorher gültigen.
Die Aberration-Archive einfach so mit der bestehenden Ordnerstruktur in das EU2-Verzeichnis entpacken. Es werden dabei keine bestehenden Vanilla-Dateien überschrieben.

EU2 1.08 (http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/EU2_1.08.exe), 1.08b 21.04. (http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/EU2_1.08b_210405.rar), Aberration 1.06b (http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Aberration_1.06b.rar), Kolonienmod (1.02) (http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Aberration_Kolonienmod_1.02.rar), Aberration 1.06b-Fixes (1.18) (http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Aberration_1.06b_Fixes_1.18.rar)
oder
EU2 1.08 (http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/EU2_1.08.exe), 1.08b 21.04. (http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/EU2_1.08b_210405.rar), Aberration All-in-One-Paket (incl. Fixes 1.18) (http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Aberration_All_on_One_1.18.zip)

Wer es braucht: Deutsche text.csv (http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Aberration_Deutsch.rar), die alles übersetzt, nur nicht die Eventtexte selber, die Auswirkungen schon.


Regeln:

Da das Spiel von veränderten Vorraussetzungen in Europa handelt, sollten ALLE Spieler eine europäische Nation wählen, also kein China!

Schwierigkeit: Sehr Schwer
KI: Normal
Force Annex: An
Fog of War: An

Kartentausch mit Spielern ab 1650, mit der AI auf keinen Fall. Fremde Hauptstädte sollten nicht deshalb erobert werden, um an die Karten zu kommen.

Maximal 3 menschliche Spieler dürfen sich zu Beginn des Spieles in einer gemeinsamen Allianz befinden. Sollte sich die Zahl der Spieler verringern, wird dieses Maximum auf 2 Spieler verringert.

Landhandel: Provinzen können getauscht oder verkauft werden. Der "Preis" ist in allen Fällen Verhandlungsssache.
ALLE beteiligten Provinzen müssen beiden Spielern bekannt sein
Für europäische Provinzen: ALLE beteiligten Provinzen müssen mind. 15 Jahre im Besitz der jeweiligen Nationen sein
Für aussereuropäische Provinzen:
a) Mit Corestatus: Keine Einschränkung der Besitzdauer
b) Ohne Corestatus: Mind. 15 Jahre im Besitz (wenn Kolonie: Keine Einschränkung)
Die Provinzen werden so wie sie sind gehandelt, also mit Gebäuden und evtl. Nationalismus
Kosten:
a) Jede gehandelte Provinz zählt als eine Provinz
b) Zwei gehandelte Provinzen, wie z.B. ein 1-zu-1 Handel sind gratis
c) Darüberhinaus gehandelte Provinzen kosten je einen halben Stabilitätspunkt (aufgerundet)
d) Hat eine Partei VORHER oder DANN Stabilität -3, bekommt es stattdessen +1 BB. Also z.B. für den Tausch von 5 Provinzen gibt es -2 Stabilität oder "schlimmstenfalls" +3 BB pro Partei
Kriegseroberungen: Diese Regel gilt NUR für Kriege zwischen menschlichen Spielern. Eine Begrenzung für Verluste der AI gibt es nicht, auch wenn diese in einem Mensch vs. Mensch teilnimmt
Das Maximum an zu fordernden Provinzen ist 3, diese dürfen max. einen Gegenwert von 5 Punkten haben:
Handelszentrum:3, Goldprovinz:2, Stadt:1, Kolonie:0.5, HP:0.25
Bei einem Allianzkrieg dürfen die Verluste einer menschlichen Nation gegenüber der gegnerischen Allianz das unter Regel 2 beschriebene Maximum nicht übersteigen
Für zeitgleich begonnene Kriege mehrerer Parteien (die untereinander nicht alliiert sind) gegen eine Nation/Allianz gilt Regel 3, da quasi Allianzkrieg
Wird eine menschliche Nation zwangsvasallisiert, kann sie frühestens nach 10 Jahren die Vasallisierung beenden
Ab 1725 wird das Maximum auf 5 Provinzen und 8 Punkte erhöht
Ist ein Spieler verhindert und die AI übernimmt für ihn: Damit die Nation nicht in einem viel schlechteren Zustand wieder an den Spieler zurückgeht, wie sie "übernommen" wurde, gibt es einige Vorsichtsmassnahmen
Das Land ist für ALLE menschlichen Spieler Off-Limits, d.h. man darf nicht aktiv Krieg gegen diese Nation führen, um Provinzen zu erobern
Ist man durch eine Kriegserklärung dieser AI-Nation oder einer anderen AI-Nation im Krieg mit der Off-Limit-Nation, dann darf man Krieg gegen die Nation führen, aber nur zu dem Zweck einen Weissen Frieden zu erreichen
Verliert die Off-Limit-Nation durch unnötige Kriege oder andere Ereignisse (Revolten etc.) Provinzen an Nachbarstaaten, werden diese ggf. wieder zurückeditiert
Profitiert die Off-Limit-Nation durch o.g. Ereignisse oder wirtschaftlich unmögliche Glanzleistungen (Inflationssenkung etc.), dann werden diese ggf. wieder durch Editieren korrigiert
Bei der Editierung wird das monatlichen Einkommen NICHT berücksichtigt
Diese Vorsichtsmassnahmen gelten für insgesamt 4 Sessions, wobei nur max. 2 Sessions aufeinander folgen dürfen. Mit der insgesamt 5. oder der 3. aufeinander folgenden Session wird die Nation zu Freiwild. (Äussere Einflüsse vorbehalten)

Frieden sollte man auch in den Spielpausen schliessen können, die Bedingungen können ggf. im Thread gepostet oder per PM mitgeteilt werden.

Alle Edits werden nur in den Spielpausen vorgenommen und vom Gamemaster gegengeprüft.


Verhaltenskodex:
Es ist zu unterlassen, das Spiel im SP durch den Cheat "Columbus" weiterzuspielen, ob im "Pause-Modus" oder durch fortlaufen lassen des Spieles.
Des Weiteren ist untersagt, das Spiel im SP zu starten und als eigene oder fremde Nation weiterlaufen zu lassen.
Ausnahmen sind der Chefeditierer und der Überprüfer, was allerdings auf einen, höchstens zwei Monate beschränkt sein sollte. Dies dient dem Zwecke zu überprüfen, ob das geänderte File
In seiner Konsistenz fortführbar ist, sowie
ob dadurch Unwegsamkeiten entstehen, die ohne die Editierung nicht auftreten würden. Dies wäre unter anderem der Fall, wenn z.B. eine Provinz mit Revoltenrisiko an jemanden veräußert wird, der darauf Anspruch (sogenannte Core-Gebiete sind damit gemeint) hat. Dieser Katalog ist nicht abschließend. Dieser Beispielsfall ist bereits in den Regeln als nicht durchführbar gekennzeichnet, da man das Revoltenrisiko umgeht
Dem Mitspieler ist es gestattet, das Savegame zu laden und im "Pause" - Modus anzuschauen. Allerdings ist dies definitiv beschränkt auf das eigene Land, bzw. für Auswechselspieler nur das Land, welches er/sie zu spielen für die nächste Runde gedenkt. Es darf auch keine Aktion ausgeführt werden, wie z.B. das Antesten ob ein Bündnispartner (KI) sich vassalieren lässt.
Das Laden des Savegames und die Auswahl eines anderen als des eigenen Landes ist untersagt.
Savegameeinsicht:

Der Bereich I des Savegames darf von allen eingesehen werden, sollte aber nach 5.b nicht eingesehen werden, da der Bereich II (siehe 5.b) zu Beginn bereits Informationen enthält, die nicht eingesehen werden dürfen.
Bereich II ist für alle tabu.
Es ist untersagt, daß Savegame im Bereich III (siehe Anhang) per Editor zu öffnen mit dem Zwecke, die in den Provinzen stattfindenden Veränderungen, wie z.B. Konvertierung von Ungläubigen Sendung von Kolonisten Standorte von COT's und anderen Provinzbezogenen Eingriffeneinzusehen
Der Bereich IV ist auch für das eigene Land nicht einzusehen.
Bereich V enthält die Geschichte (History I, siehe Anhang) des Host's. Darin sind unter anderem auch die Privaten Messages (kurz: PM) gespeichert, die sich nur auf den Host sowie seinem Chatpartner beziehen und gehen generell niemanden etwas an, da sie mit dem eigentlichen technischen Vorgang des Spiels nichts zu tun haben und dem einsehenden Spieler einen Vorteil verschaffen.
Der Bereich VI sollten mit Hinblick auf 5.e nicht eingesehen werden, da die Versuchung groß ist, auch die History I einzusehen.
Bereich VII ist bis auf Weiteres auch von der Einsicht ausgeschlossen.
Jeder Spieler ist solange unschuldig des Eingriffs, wie seine Schuld noch nicht bewiesen ist. Es findet somit keine Beweislastumkehr statt.


Anhang: Bereich I definiert die Auswahl der Länder bis zum Bereich "Globaldata".
Bereich II definiert die Entdeckungen (discoveries) sowie die bisherige Kolonisation (establishments), Bündnisse, Vassalationen, Kriege, Flags.
Bereich III enthält die Provinzen mit den entsprechenden ID's sowie die entsprechenden COT's.
Bereich IV verweist auf die im Scenario enthaltenen Länder.
Bereich V enthält die History (History I) des Host's.
Bereich VI beinhaltet die vergangenen und ausgeschalteteten Events (History II).
Bereich VII definiert die stattfindenden Kämpfe (combat).


Änderungen an den Saves:

Januar 1428:
LAT: Effekte des Bankrott gelöscht (-10% Inflation, +3 Stabilität, Moralmalus), Änderung des 36% Kredites auf 8%, Krieg mit der Polen-Allianz gelöscht & 5-Jahres-Frieden auf allen Seiten eingefügt.
Januar 1436:
BYZ: 5|0|0 Schiffe weg. Schliesst Frieden mit CAL: BYZ erhält Armenien und es gilt ein 20-jähriger Frieden. Schliesst Allianzfrieden mit der SIC-Allianz: SIC erhält Militärpräsenz. - SCO und BRI schliessen einen Handel ab: Bristol an SCO, Geld an BRI. - SCO auf das vor dem 1. Irlandkrieg bekannte Territorium gekürzt. - IRL wegen der anstehenden Annektion durch SCO die bekannte Welt auf das Wesentliche gekürzt, Siedler auf 0 gesetzt und den Entdecker entfernt.
August 1444:
BYZ: +2 BB (nachträglich für 1436) - CAL: 50000|0|0 Armeen weg, +16% Inflation, Darlehen weg, Vasall weg, Eroberungen gegen die KOJ-Allianz entfernt - HSA: 2|9|0 Schiffe dazu, +1 Stabilität, +100 Dukaten, Sachsen & Oldenburg als Vasallen entfernt, Stettin als neuer Vasall, Handelsabkommen mit BRI gelöscht - GEN: Handel mit SIC: Malta an SIC. Handel mit GRA: Al Djazair an GRA - BRI: Handel mit SCO: Wessex an SCO
Januar 1453:
GEN: +300 Dukaten, +2.2% Inflation - LAT: +2.7% Inflation - BYZ: +3.3% Inflation, 3 alte Darlehen wieder eingefügt (gleicher Zinssatz und gleiche Restlaufzeit)
Januar 1464:
CAL: +15% Inflation (nachträglich für 1453) - BRI und GRA tauschen Béarn und Gerona - LAT: Gebiete der AI-Ausdehnung editiert
Januar 1483:
CAL: +625 Dukaten bei Infrastruktur und Handelsstufe, -5% Inflation - BYZ: +5% Inflation - BAY: 8000|8000|0 Armeen weg, -100 Dukaten, +2.5% Inflation - HSA: Handel mit BAY: Luxemburg an BAY, Danzig an HSA, Handel mit SCO: Island an HSA, Västerbotten an SCO - HUN: 5|0|0 Schiffe weg, +8.2% Inflation, 2 alte Darlehen wieder eingefügt (gleicher Zinssatz und gleiche Restlaufzeit) - LAT: 24000|1500|0 Armeen dazu, -0.8% Inflation - GRA: Handel mit SIC: Kabylia und Tunisia an SIC - Polen: Beginn der Vasallisierung durch Ungarn und bekannte Provinzen angepasst
Mai 1497:
BRI: 0|13000|0 Armeen weg, +1 Stabilität, +350 Dukaten, 2 Darlehen entfernt - LAT: 0|13000|0 Armeen weg, -1.5% Inflation - SCO: 0|14|0 Flotten dazu, -43000|+21000|0 Armeen, +4 Stabilität, +350 Dukaten, +5.9% Inflation, 2 Darlehen entfernt - BAY: Handel mit HSA: Anhalt an BAY, Kleves an HSA; Handel mit BRI: Alsace an BAY - BYZ: Handel mit CAL: Alexandria an CAL
Januar 1506:
SCO: Handel mit SIC: Curitiba an SIC; Handel mit GRA: Casamance und Senegal an GRA, 250 Dukaten an SIC - BAY: Handel mit BRI: Bern an BAY, Lorraine an BRI; Handel mit HSA: Küstrin, Hessen, Köln an BAY, Nova Scotia an HSA, beide -1 Stabilität
Januar 1522:
HUN: 3000|5000|0 Armeen dazu, -2 Stabilität, +9.6% Inflation, -100 Dukaten - LAT: 5|0|0 Schiffe weg, 1000|18000|0 Armeen weg, -3 Stabilität, -200 Dukaten, +1.5% Inflation, Vasallisierung von TVE mit altem Beginn wieder zurück, 3 alte Darlehen wieder eingefügt (gleicher Zinssatz und gleiche Restlaufzeit) - HSA: Handel mit BAY: Kleves an BAY, Eiriksfjord an HSA; Handel mit BRI: Moron an BRI, Saguenay an HSA - BRI: Handel mit SCO: Cornwall an SCO; Handel mit SIC: Isthmus an BRI
Januar 1535:
LAT: 0|5|0 Schiffe weg, 8700|0|0 Armeen weg, -3 Stabilität, -650 Dukaten, Vasallisierung von TVE mit altem Beginn wieder hergestellt, 3 alte Darlehen wieder eingefügt (gleicher Zinssatz und gleiche Restlaufzeit) - BAY: Handel mit HUN: Poznan und Silesia an BAY, 550 Dukaten an HUN - BRI: Handel mit SCO: Nicaragua und Costa Rica an BRI; Handel mit HSA: Bas St-Laurent und Manicouagan an HSA - GRA: Handel mit GEN: Ciskei und Karroo an GEN
Januar 1553:
HUN: 2|0|0 Schiffe weg, -42000|+14000|0 Armeen, +400 Dukaten, +3.2% Inflation, Darlehen weg, Vasallisierung von POL mit altem Beginn wieder hergestellt - HSA: Handel mit UKR: Savolaks und Kexholm an UKR; Handel mit BAY: Poznan und Magdeburg an HSA
Januar 1566:
HUN: -3|+2|0 Schiffe, 106000|11000|0 Armeen weg, +700 Dukaten, +1.7% Inflation, Vasallisierung von POL mit altem Beginn wieder hergestellt - BAY: -10|+10|0 Schiffe, 107000|19000|0 Armeen weg, +3 Stabilität, +370 Dukaten, +3.8% Inflation, 4 Darlehen entfernt - BYZ: Handel mit CAL: Massawa an CAL, 170 Dukaten an BYZ, 2 bereits herauseditierte Darlehen abbezahlt, 1 altes Darlehen mit Zins 1% und alter Restlaufzeit eingefügt - SCO: Handel mit CAL: Jaffna an CAL, 400 Dukaten und Militärpräsenz an SCO
Januar 1580:
GEN: 0|17|0 Schiffe dazu, 67000|14000|20 Armeen weg, -2 Stabilität, +390 Gold, -1.2% Inflation, Festung in Liguria +1, Handelsabkommen mit BYZ raus, 2 Handelsposten wieder hergestellt, Handel mit GRA: Cubango an GEN - BAY: -13|+10|0 Schiffe, +33000|-14000|+75 Armeen, +3 Stabi, +1180 Gold, +4.2% Inflation, Darlehen weg, Auswirkungen des Event 201687 von A in C geändert - HSA: Handel mit BAY: Belle Isle & Nain an HSA, Magdeburg an BAY, beide Nationen -1 Stabilität; Handel mit SCO: Kent an SCO, Västergötland an HSA - IP-Reminder reaktiviert
Januar 1597:
HSA: +2.5% Inflation, Handel mit SCO: Finland an HSA, 600 Dukaten an SCO
Januar 1611:
BRI: Handel mit HSA: Mobile an BRI, 150 Dukaten an HSA; Handel mit BYZ: 500 Dukaten an BYZ - CAL: Handel mit BYZ: Nile an BYZ - BYZ: Weisser Friede & 5 Jahre Friedensvertrag mit HUN - Falsche Corehalter bei Bahamas entfernt
Januar 1624:
SCO: Handel mit UKR: Trøndelag an SCO, Finnmark an UKR; Handel mit BRI: Malacca an BRI - BAY: Handel mit HSA: Tennessee an BAY, 500 Dukaten an HSA, Aufhebung des Embargo BAY -> HSA; Handel mit UKR: Podlasia an BAY, 500 Dukaten an UKR
Januar 1643:
BRI: Handel mit BAY: Curacao an BAY, Savoie an BRI - BYZ: Handel mit CAL: Nile an CAL

Djambo
26.05.05, 12:02
Der Verlauf des Aberration MP II<table align=center border="0"><colgroup><col width=45%><col width=10%><col width=45%></colgroup><tr><td><h4 align="center"><font color="red"><b>Januar 1419</b></font></h4><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_141901.jpg"><img src="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Thumbs/Aberration_141901_Th.jpg"></a><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Aberration_All_on_One_1.11.zip"><div align="center">Szenario</div></a></td><td></td><td><h4 align="center"><font color="red"><b>Januar 1428</b></font></h4><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_142801.jpg"><img src="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Thumbs/Aberration_142801_Th.jpg"></a><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_142801.rar"><div align="center">Save</div></a></td></tr><tr><td><h4 align="center"><font color="red"><b>Januar 1436</b></font></h4><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_143601.jpg"><img src="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Thumbs/Aberration_143601_Th.jpg"></a><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_143601.rar"><div align="center">Save</div></a></td><td></td><td><h4 align="center"><font color="red"><b>August 1444</b></font></h4><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_144408.jpg"><img src="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Thumbs/Aberration_144408_Th.jpg"></a><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_144408.rar"><div align="center">Save</div></a></td></tr><tr><td><h4 align="center"><font color="red"><b>Januar 1453</b></font></h4><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_145301.jpg"><img src="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Thumbs/Aberration_145301_Th.jpg"></a><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_145301.rar"><div align="center">Save</div></a></td><td></td><td><h4 align="center"><font color="red"><b>Januar 1464</b></font></h4><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_146401.jpg"><img src="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Thumbs/Aberration_146401_Th.jpg"></a><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_146401.rar"><div align="center">Save</div></a></td></tr><tr><td><h4 align="center"><font color="red"><b>Januar 1483</b></font></h4><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_148301.jpg"><img src="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Thumbs/Aberration_148301_Th.jpg"></a><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_148301.rar"><div align="center">Save</div></a></td><td></td><td><h4 align="center"><font color="red"><b>Mai 1497</b></font></h4><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_149705.jpg"><img src="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Thumbs/Aberration_149705_Th.jpg"></a><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_149705.rar"><div align="center">Save</div></a></td></tr><tr><td><h4 align="center"><font color="red"><b>Januar 1506</b></font></h4><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_150601.jpg"><img src="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Thumbs/Aberration_150601_Th.jpg"></a><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_150601.rar"><div align="center">Save</div></a></td><td></td><td><h4 align="center"><font color="red"><b>Januar 1522</b></font></h4><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_152201.jpg"><img src="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Thumbs/Aberration_152201_Th.jpg"></a><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_152201.rar"><div align="center">Save</div></a></td></tr><tr><td><h4 align="center"><font color="red"><b>Januar 1535</b></font></h4><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_153501.jpg"><img src="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Thumbs/Aberration_153501_Th.jpg"></a><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_153501.rar"><div align="center">Save</div></a></td><td></td><td><h4 align="center"><font color="red"><b>Januar 1553</b></font></h4><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_155301.jpg"><img src="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Thumbs/Aberration_155301_Th.jpg"></a><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_155301.rar"><div align="center">Save</div></a></td></tr><tr><td><h4 align="center"><font color="red"><b>Januar 1566</b></font></h4><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_156601.jpg"><img src="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Thumbs/Aberration_156601_Th.jpg"></a><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_156601.rar"><div align="center">Save</div></a></td><td></td><td><h4 align="center"><font color="red"><b>Januar 1580</b></font></h4><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_158001.jpg"><img src="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Thumbs/Aberration_158001_Th.jpg"></a><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_158001.rar"><div align="center">Save</div></a></td></tr><tr><td><h4 align="center"><font color="red"><b>Januar 1597</b></font></h4><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_159701.jpg"><img src="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Thumbs/Aberration_159701_Th.jpg"></a><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_159701.rar"><div align="center">Save</div></a></td><td></td><td><h4 align="center"><font color="red"><b>Januar 1611</b></font></h4><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_161101.jpg"><img src="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Thumbs/Aberration_161101_Th.jpg"></a><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_161101.rar"><div align="center">Save</div></a></td></tr><tr><td><h4 align="center"><font color="red"><b>Januar 1624</b></font></h4><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_162401.jpg"><img src="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Thumbs/Aberration_162401_Th.jpg"></a><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_162401.rar"><div align="center">Save</div></a></td><td></td><td><h4 align="center"><font color="red"><b>Januar 1643</b></font></h4><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_164301.jpg"><img src="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Thumbs/Aberration_164301_Th.jpg"></a><a href="http://home.arcor.de/hohlhupe/EU2/Abe_2/Aberration_164301.rar"><div align="center">Save</div></a></td></tr></table>

Duke of York
31.05.05, 01:13
Seine königliche Hoheit, der Duke of York, ist sehr zufrieden mit der ersten Runde. :)

Durch unsere umsichtige, auf Frieden ausgerichtete Diplomatie ist es uns gelungen, Skandinavien zu stabilisieren. Zwar musste unser Vasall Norwegen 2 oder 3 arme Provinzen an die Union von Kalmar abtreten, doch dafür haben wir nun einen CB gegen sie - man weiss ja nie, wofür der gut ist. Norwegen und Kalmar befinden sich nun in unserer Allianz und damit dürfte Norwegen vorerst aus der Schusslinie genommen sein. Dafür befindet sich Kalmar in einem endlosen (und aussichtslosen) Krieg gegen Finnland. Zumindest diese Gefahr ist gebannt. :D

Weiter im Osten bot sich ein interessantes Naturschauspiel. Gleich einer Supernova konnten wir den Aufstieg und Zerfall der gierigen Brüder des Deutschen Ordens live und in Farbe miterleben. :D

Unsere eigenen Expansionsziele wurden kurz vor Schluss in Angriff genommen, als wir die Gunst der Stunde gegen die irischen Ursupatoren auf der kleinen schottischen Insel nutzten. Während diese nämlich ihren Träumereien von Kolonien in der neuen Welt nachgingen und ihre 70 Kriegsschiffe in alle Himmelsrichtungen entsandten, konnten wir ungestört 40.000 Rockträger zur Insel übersetzen und sämtliche Provinzen belagern. Wir gehen davon aus, dass binnen eines Jahres die Insel komplett in unserer Hand ist.

[B@W] Abominus
31.05.05, 01:25
http://www.planet-core.net/Abominus/images/eu2/aberration/1705.jpg
Januar 1705
Aktueller Save (editiert) (www.planet-core.net/Abominus/download/eu2/Aberration.rar)

Januar 1659:
BRI: Handel mit BAY: Puerto Rico an BAY
UKR: Handel mit HSA: Enkan an UKR - 100 € an HSA
BAY: Handel mit GEN: 1500 € an GEN
BYZ: Handel mit CAL: "Elvis City" (Ogaden) an CAL - 360 € an BYZ

Januar 1674:
BRI: Handel mit GRA: Palembang an GRA
Glücksbärchies: Handel mit SIC: 1.000 Okken an SIC - SIC jammert nicht mehr rum
SIC: 0|+36|0 Schiffe, +3000|+285|0 Armeen, -2 Stabilität, +686 Dukaten
SCO: 0|+49|0 Schiffe, +1900|+8600|0 Armeen, +887 Dukaten, Inflation + 0,4
SIC: Handel mit GRA: Cape Verde an GRA AUSGESETZT!
GEN: Handel mit BAY: Ambovombe + Antsirana (Madagaskar, zusätzlich Namen geändert) an BAY
BAY: Handel mit HSA: Torngat + Anticosti an HSA - Seminole + Tallahassee an BAY - HSA/BAY Stabilität -1

Januar 1685:
SIC: Handel mit GRA: Cape Verde an GRA
BRI: Handel mit UKR: Okhotsk an UKR
GEN: Handel mit UKR: Magadan + Kolyma an UKR - 1.800 an GEN
BAY: Handel mit HSA: Kentucky + Tuscarora + Carolina + Santee + Allagheny + Roanoke + Chesapeake + Catawba + Appalache + Powhatan + Shenandoah + Delaware an BAY - Kurland + Memel + Prussia + Belarus + Lithuania + Masovia an HSA - BAY Stabilität -2, BB + 12 - HSA Stabilität -3, BB + 10 <-- Abo hasst ab heute die beiden für diesen Handel :tongue:
BRI: Handel mit HSA: Chelekov an HSA - Sitka an BRI
BYZ: +2 Stabilität
BAY: CORE auf Bahamas entfernt
GRA: Handel mit BRI: Palembang an BRI
GRA: Handel mit SIC: Al-Djazair an SIC

Januar 1705:
BAY: -57|+27|+7 Schiffe; +150.000|+120.000|+250 Armeen(; -4 Stabilität; +110 Dukaten); + 6,2 Inflation; Eingeborene in Nanaimo, Detroit, Fox, Olympia und Colorado wieder hergestellt; Kolonien/HP's in Nanaimo, Detroit und Fox aufgelöst
HSA: Kolonie in Fox wieder hergestellt

Januar 1710:
SIC: Handel mit BAY: Whangarei, Taranaki, Wairoa und Timaru an BAY

----------------------------------------------------------------------



Sehr geehrte Regenten, werte Mitleser,

aufgrund eines Mitstreiters mussten wir heute unseren Vasallen Smolensk schützen und ihn angreifen. Er war im Begriff dieses friedliebende Volk an sich zu reissen um uns von unseren russischen Brüdern in Ryazan abzuschneiden. Dies konnten wir natürlich nicht zulassen und begannen damit, die schäbigen Reste seiner Vernichtungsarmee aufzureiben. Nach und nach wurde der Regierung in Kurland scheinbar klar, daß die Staatsfinanzen durch die sinnlosen Kriege völlig überzogen wurden, der Staatsbankrott wurde erklärt.

Der Fürst der Ukraine, derzeit noch nicht in Kiew beheimatet, bietet deshalb folgendes Angebot:

Der Hochmeister des deutschen Ordens übergibt die Gewalt der Provinzen Smolensk, Tula und Moskva in die Hände des Fürsten und erhält eine der folgenden Gegenleistungen:
ab dem Jahre 1539 die Stadt Moskau, die Stadt Smolensk im Jahre 1600 sowie 500 Goldstücke (sobald sich das Ukrainische Volk es sich leisten kann)
ab dem Jahre 1540 die Stadt Moskau, die Stadt Smolensk im Jahre 1610 und es werden 5% der Inflation des Deutschen Ordens vom Ukrainischen Volke getragen

Wir wissen um die debile Lage des Feindes und nach mehr gelüstet es uns nicht.

Es ging mir im Krieg primär darum, daß Du wie die Axt im Walde nach und nach alles oben annektiert hast. Sobald die GH kommt, bin ich platt, das habe ich beim letzen Mal schon gemerkt, wo mir der Graf als Byzanz helfen musste.

Mein Ziel ist es, das Land Kiew zu annektieren (habe bereits einen Vasallen draus gemacht und pumpe ständig Geld rein), Chenigov zu annektieren (da Eisen) und bis 1621 Ryazan, da ich sonst kein Russisch bekommen kann. Wir können es beide haben, ich hatte im letzten MP freiwillig ohne Gegenleistung auf Moskau verzichtet, so hatten beide russisch als Kultur.

Es geht mir nicht darum 1. zu werden, das kann man mit der Ukraine, dem Kalifat oder auch Byzanz sowieso nicht. Ich will hier auch nicht raffgierig alles an mich reißen, mir geht es nur darum, daß ich die Steppe kolonialisieren kann, und ein einigermaßen historisches Reich habe. Genau deshalb werde ich mir auch nicht Armenien oder so krallen. Das hat zwar orthodox als Religion und bringt schön viel Gold, aber es gehört zu Frankys Einflusssphäre. Solange Franky nix mit der GH macht bzw. mir den Weg nach Vladivostok versperrt, habe ich auch kein Problem damit, was er sonst so anstellt. Moskau ist zwar nett, ich brauche es aber nicht um glücklich zu werden. Nur ich kann einfach nicht zusehen, wie man mir die KI-Länder unter der Nase wegschnappt, die für mein Weiterkommen relevant sind (deshalb hatte ich auch Finnland annektiert, bis ich ne Werft bekomme ist das Jahr 1700 rum). Was interessiert mich Polen? Kann sich der DO mit dem Ungarn drum kloppen, juckt mich überhaupt nicht.

Ich hätte auch gern vorher schon angegriffen, allerdings sind Diplomaten recht rar bei den Nicht-Katholiken, und das Bündnis mit Smolensk brachte keinen Krieg mit sich, also musste ich wieder warten und warten und warten bis ich endlich nen Diplomaten hatte. Wärest Du besser mit deinen Finanzen umgegangen anstatt mir alles unter der Nase wegzuannexen hätte ich keine Chance gehabt. Aber so war es meine einzige Chance ein wenig das Gleichgewicht wieder herzustellen.

Die nächsten paar Jahre ist für Dich sowieso kein Krieg drin, der Staatsbankrott hat deine Moral aufs Derbste runtergerissen.

Wenn ich z.B. in Polen einfallen würde, hätte Siggi wahrscheinlich auch nen Hals und würde mich zu einem blutigen Klumpen schlagen. Gut nur das die GH mich nicht überfallen hat, aber was nicht ist... :tongue:

Also, überleg Dir die Angebote und unterbreite mir anderweitige, ich werde die Woche drüber nachdenken.

Viel kannst Du eh nicht mehr machen, kriegst demnächst einen Stabihit nach dem anderen, und das war es dann auch mit dem Deutschen Orden. Davon wirst Du Dich bestimmt nicht mehr erholen, mit mir hat man das auch schon gemacht (als Österreicher, böser General, böser Arcain, böser... keine Ahnung wer da noch alles bei war... BÖSE!!! :D ).

[B@W] Abominus
31.05.05, 01:40
Ich möchte den werten Duke noch hierauf aufmerksam machen:


Kartentausch mit Spielern ab 1650, mit der AI auf keinen Fall. Fremde Hauptstädte sollten nicht deshalb erobert werden, um an die Karten zu kommen.

Ich unterstelle Euch einfach mal, daß Ihr das irische Volk von seiner Einsamkeit auf der Insel befreien wollt um sie in das "Großschottische Reich" einzugliedern? ;)

Duke of York
31.05.05, 01:46
Abominus']Ich möchte den werten Duke noch hierauf aufmerksam machen:

Ich unterstelle Euch einfach mal, daß Ihr das irische Volk von seiner Einsamkeit auf der Insel befreien wollt um sie in das "Großschottische Reich" einzugliedern? ;)

So ist es! :D

Nein, da bin ich ganz offen und ehrlich. Ich will nicht, dass Irland bereits großartig kolonisiert. Ich werde deshalb Irland so schnell es geht annektieren. D.h. jetzt alles bis auf die Hauptstadt und diese dann in 5 Jahren, frühestens jedoch, nachdem das CoT-Event triggert (ca .1436). Ich vertraue darauf, dass mir das niemand von Euch vermasselt. Wenn also jemand Ambitionen in Irland hat, so möge er vortreten oder für immer schweigen. :D

Jorrig
31.05.05, 01:54
Ach, Irland kolonisiert doch eh kaum, das ist es kaum wert, deswegen zu annektieren. Aber die Provinzen mit Heimatkultur sind natürlich nett für Schottland.

Duke of York
31.05.05, 02:02
Aber die Provinzen mit Heimatkultur sind natürlich nett für Schottland.

Sie sind momentan das einzig lohnenswerte Ziel für Schottland. ;)

Edit:
Nochmal herzlichen Dank an alle Mitspieler!
Es war sehr interessant und hat richtig Spaß gemacht. :)

An dieser Stelle auch noch mein Dank dafür, dass ich im ersten MP ein paar Runden Bayern führen durfte.

[B@W] Abominus
31.05.05, 02:08
Denke er bitte auch hieran:


event = {

id = 200311
trigger = {
exists = NOR
dynastic = { country = SCO country = NOR }
}
random = no
country = SCO
name = "The Norwegian Question"
desc = "Norway was weak after falling out with the rulers in Union of Kalmar, and without a strong king they were quickly detoriating. They had close dynastical ties to Scotland however, and the scottish crown quickly drew them closer, and they were soon ruled by the King of Scotland."

date = { day = 1 month = january year = 1419 }
offset = 2520
deathdate = { day = 1 month = january year = 1500 }

action_a ={
name = "Rule them from Edinburg!"
command = { type = vassal which = NOR }
command = { type = addcore which = 255 }
command = { type = addcore which = 256 }
command = { type = addcore which = 258 }
command = { type = addcore which = 259 }
command = { type = addcore which = 261 }
}

}


## Inheritance of Norway
event = {

id = 200312
trigger = {
exists = NOR
event = 200311
vassal = { country = SCO country = NOR }
}
random = no
country = SCO
name = "Norweigan Province Assimilated"
desc = "After becoming a vassal to the throne of Scotland, the norwegians grew happy with the rule, and wanted even closer part across the sea. The nobles proposed a complete union of the realms."

date = { day = 1 month = january year = 1500 }
offset = 180
deathdate = { day = 1 month = january year = 1550 }

action_a ={
name = "They are a natural part of Scotland!"
command = { type = inherit which = NOR }
command = { type = add_countryculture which = scandinavian }
command = { type = wakeleader which = 30661 } # Hannibal Sehested
command = { type = wakeleader which = 30662 } # Jørgen Bjelke
command = { type = wakeleader which = 30663 } # Reinhold von Hovens
command = { type = wakeleader which = 30664 } # Peter Tordenskiold
}
}

Wenn Norwegen nicht existiert, bekommst Du auch kein Skandinavisch. Das erste Event wirst Du bestimmt schon bekommen haben :^^:.

Jorrig
31.05.05, 02:10
Hehe, vielleicht sollte ich mal Norwegen annektieren... Bergen der Hanse! ;-)

Duke of York
31.05.05, 02:16
Norwegen ist bereits mein Vasall. Darum haben sie bereits im Krieg gegen Kalmar gebettelt. :D
Geholfen habe ich ihnen trotzdem nicht. :tongue:

Die Situation in Skandinavien ist so wie sie jetzt ist in Ordnung. Und ich werde mich auch darum bemühen, dass sich da nicht mehr viel daran ändert. Ich hatte lediglich keine Lust, mich gleich zu Beginn in einen ungewissen Krieg mit Kalmar hineinzerren zu lassen. Dazu war meine Flotte nicht stark genug, um meine Landungstruppen sicher überzusetzen und mit Nachschub zu versorgen. Ausserdem wäre Norwegen der Ally-Führer gewesen und ich wäre immer davon abhängig, wann und wie die blöde KI endlich Frieden schließt. Das war mir zu ungewiss angesichts meines festgesteckten Zeitplanes in Irland. ;)
Nun ist dieses Thema aber gegessen und ich kann - sofern ich das will - jederzeit in Skandinavien intervenieren. :prost:

Kharon
31.05.05, 02:16
In Bayern ist man nicht ganz zufrieden, irgendwie lief es in den SP-Versuchen besser. ;)
Wie geplant machten wir uns über die Böhmen her, doch entgegen den bisherigen Erfahrungen blieb Silesia dieses mal selbstständig und entzog sich damit unseren gierigen Händen, um später von Polen annektiert zu werden.
Überraschend war das Teamwork zwischen der Hanse und der Bretagne im Westen, hatte man doch eigentlich gehofft, dass hier oder zumindest später in den Kolonien ein Krisenherd entstehen könnte. Aber genau wie die 2 innig befreundeten Italiener, scheint man sich auch hier bereits einig.
(Welchen Machtfaktor aber ein geeintes Frankreich + Kolonien darstellt sollte vor allem bei der Hanse bekannt sein.)
So wurden wir jedenfalls um die Möglichkeit gebraucht eine Landverbindung nach Holland im Westen zu suchen und mussten im Norden einschreiten, als sich die Hanse daran machte, uns dort die letzte Alternative dazu zu verbauen.
Die Folge war eine eigtl. ungeliebte Annektion, damit verbunden aber der nun absehbare Zusammenschluss der bayrischen Gebiete in den nächsten 20-30 Jahren, wenn nichts dazwischen kommt....


Zur Lage im Osten:
Ich finde, dass die Ukraine einen schönen und erfolgreichen Krieg geführt hat. Der Orden hat sich ziemlich übernommen und stand mit einer winzigen Truppe ohne Reserven, einem gebeutelten Staatshaushalt selbstverschuldet im Krieg mit 2 kleinen Nachbarn. Das hat nichts mit unfair zu tun, wenn man dann dort einmarschiert, aus welchen Gründen auch immer, vor allem, wenn die eigenen Vasallen von den Angriffen betroffen sind.
Von mir aus kann Abo dort 3 Provinzen bekommen, ohne irgendwelche Verpflichtungen eingehen zu müssen.

Was den Orden betrifft, da hab ich keine Ahnung, wie und ob man da was regeln sollte....

[B@W] Abominus
31.05.05, 02:18
Du solltest aber Finnland davon abhalten, die Provinz Åbo zu halten. Diese wird irgendwann sonst Ugrisch und Orthodox und hat damit für Dich einen relativ geringen (gar keinen) Wert mehr.


event = {
id = 200010
trigger = {
owned = { province = 342 data = -1 } # Finland
atwar = no
}
random = no
country = FIN
name = "Swedish settlers assimilated"
desc = "The swedish settlers of the western Finland around Turku (Åbo) have been finally assimilated to the main population."
style = 2
date = { day = 1 month = january year = 1560 }
offset = 30
deathdate = { day = 1 month = january year = 1819 }

action_a = {
name = "Great"
command = { type = provinceculture which = 342 value = ugric }
command = { type = conversion which = 342 }
}
}

Duke of York
31.05.05, 02:23
Danke ABO. Werde ein Auge daraf werfen.
Ich gehe jedoch davon aus, dass Finnland zu dieser Zeit bereits Geschichte ist. ;)

Edit:
Sehe die Lage im Osten wie Kharon.
ABO hat BW im Chat ja auch wiederholt darauf hingewiesen.

[B@W] Abominus
31.05.05, 02:27
Danke ABO. Werde ein Auge daraf werfen.
Ich gehe jedoch davon aus, dass Finnland zu dieser Zeit bereits Geschichte ist. ;)

Nicht wenn ich es verhindern kann ;).

Aber die erfolgreichen Truppen des Fürsten können auch nicht überall sein. Wir sind die nächsten 100 Jahre erstmal damit beschäftigt, die GH zurückzutreiben nach Sibirien, bis dahin könnten die Finnen Geschichte sein. Seid Euch da aber nicht zu sicher, werter Schotte, die Provinzversorgung in Skandinavien ist eher dünn und die Finnen sind harte Kämpfer, sind sie doch mit den Magyaren verwandt und Ihr dürft auch nicht vergessen, daß es den Fürsten von der Ukraine nach einer Werft giert, wo auch immer. :tongue:

Duke of York
31.05.05, 02:29
Abominus']Nicht wenn ich es verhindern kann ;).

Naja, ich habe ja nicht gesagt, dass die finnische Halbinsel schottisch wird.
Eigentlich interessiert mich ausser den skandinavischen Provinzen nichts von denen.


Abominus']Ihr dürft auch nicht vergessen, daß es den Fürsten von der Ukraine nach einer Werft giert, wo auch immer. :tongue:

Den Fürsten der Ukraine giert es nach allem, was mit W anfängt - soviel ist schonmal sicher. :ditsch:

[B@W] Abominus
31.05.05, 02:44
Wolle
Westsibirien
Werft
Wodka
Winterprovinzen
Weltherrschaft

*in dieser Reihenfolge*

An sonsten bin ich doch nicht gierig, oder?
Mir ist ein sich gegenseitig Respektieren wichtiger als Hass und Revanchismus (da kommt der Bismarck in mir hoch :^^: ).

Aber schön ist es, daß Siggi auf mich gehört hat und die Orthodoxen konvertiert. So werden sie für mich uninteressant und Franky unterbindet das hoffentlich schnell.

Damit hätte ich wieder einen weitern Konflikt geschürt, der mir zwar keine direkten Vorteile, aber auch keine Nachteile beibringt. Ich bleibe Außen vor und Neutraliät hat doch auch was für sich. :top:

Novgorod könnte auch dem Orden gehören, da haben wir keinerlei Interesse dran, auch wenn es unsere russischen Brüder sind, die dort unter der Knechtschaft des weisen aber franzosenannektierenden Hanseaten Jorrig schuften.

Blastwarrior
31.05.05, 07:13
Wie ich mehrmals im Spiel geschrieben habe, habe ich von den Events keine Ahnung. Ich wollt nur Frieden mit Smolensk aber leider habe ich kein Geld, deshalb hätte ich max. Geld aus ihm rausgezogen. Die Kriegserklärung an Tver war Zufall da ich allianzlos war. Ich wurde von Finnland gefragt ob ich mit in die Ally darf und die führten Krieg gegen Tver und Smolensk.

Tula war mehr dazu gedacht euch das zu geben wenn ihr mir helft Polen zu plätten. (Naja auch Masterpläne gehen schief)

Ich war zwischendurch afk was wohl zu dem zeitpunkt war wo du dein Friedensangebot gemacht hast. Es war langweilig konnte nichts machen.
Solange die Friedensbedingungen meine wichtigen Events nicht bedroht bin ich nur dann bereit sie einzugehen wenn mir Moskau bleibt. Durch die vielen Abspaltungen brauch ich ein größeres Reich um sie mit höherer Wahrscheinlichkeit wieder zu annexen.

Abo ihr habt euch an dem Krieg beteiligt und mir eine meiner Core Provinzen weggeschnappt (sch**** König) da wir nicht wissen ob ihr sie für eurer Event benötigt würden wir gern die Möglichkeit habe sie irgendwann wieder zubekommen :tongue:



Auch ist uns das mit den Stab-Hits unbekannt wenn man sich einer Ally anschließt, oder wir ham das länger nicht mehr gemacht.

Auch möchten wir wissen welchen Tag der deutsche Ordnen hat irgendwie sind wir nämlich blind.

Duke of York
31.05.05, 08:02
Auch möchten wir wissen welchen Tag der deutsche Ordnen hat irgendwie sind wir nämlich blind.

LAT - wenn wir uns nicht irren.

the general
31.05.05, 09:21
Vom sizilianischen Standpunkt aus ist es mehr oder weniger befriedigend verlaufen. Die Position auf dem italienischen Festland wurde gefestigt und mein Heer steht bereit jeden Agressor zurückzuschlagen.

Unbefriedigend war allerdings das meine strategische Situation nicht wesentlich verbessert wurde und sich der Mailänder nun Siena krallt.
Bevor ich den Papst annektierte hätte ich noch einen WP mit Toskana schließen sollen, den Fehler mache ich net nochmal.

Nungut es gibt zur Lage im Osten 2 Standpunkte.

1.Der rechtliche

Abo kann man eigentlich nichts vorwerfen. Er hat so gehandelt wie es jeder andere auch tun würde. Er ist daran interessiert russische Kultur zu bekommen und er hat die Schwäche seines Nachbarn der ihn daran hindern könnte ausgenutzt um sich abzusichern. Spricht nichts dagegen.

2.Spielspaß

Dadurch dass das deutsche Reich im Osten nun am Boden liegt und es sich zersplittert (aus Frust des Spielers oder unabsichtlich) geht natürlich ein Konkurrent für die Ukraine und für Ungarn verloren das natürlich schade ist.

Sollte/könnte man da was machen? Noch mehr gebeutelt kann man nicht werden und es wäre Schade wenn der deutsche Orden schon so früh als Groß-bzw. Regionalmacht ausfallen würde.

Duke of York
31.05.05, 09:43
Sollte/könnte man da was machen? Noch mehr gebeutelt kann man nicht werden und es wäre Schade wenn der deutsche Orden schon so früh als Groß-bzw. Regionalmacht ausfallen würde.

Abo sollte die für ihn wichtigen Provinzen bekommen. Dem TO sollten die restlichen abtrünnigen Provinzen wiedergegeben werden, ein WP mit Polen geschlossen und die Stab evtl angehoben.

Arminus
31.05.05, 10:15
Entschuldigt, dass ich gestern nicht zugegen war, dachte, dass sich das noch ne Woche...

Dass das Kaliphat schon eine Provinz an die Kreuzritter verloren hat, konnte ich schon sehen. Hat die KI noch mehr verbockt? Irgendwelche Events vermasselt?

edit: Hmm, obwohl, was kann ich dem KoJ zutrauen? Oder anders, wär das ne spielbare Alternative da unten?

Duke of York
31.05.05, 10:46
Die sind wohl momentan in einer sehr starken Allianz mit Syrien (auch die haben gut expandiert). Jedoch werdet Ihr mit dem KoJ wohl wesentlich früher in Konflikt zum Byzantiner kommen, da dieser auf dem Balkan nicht mehr viel holen kann..

suo
31.05.05, 10:58
Überraschend war das Teamwork zwischen der Hanse und der Bretagne im Westen, hatte man doch eigentlich gehofft, dass hier oder zumindest später in den Kolonien ein Krisenherd entstehen könnte. Aber genau wie die 2 innig befreundeten Italiener, scheint man sich auch hier bereits einig.
(Welchen Machtfaktor aber ein geeintes Frankreich + Kolonien darstellt sollte vor allem bei der Hanse bekannt sein.)
Ist ja wunderbar schon nach 8 Jahren zum Weltkrieg gegen die Bretagne aufzurufen.

Dazu ein paar Anmerkungen: Ich bin mir mit der Hanse nicht einig. Auf keinen Fall in den Kolonien. Da Savoyen-Burgund aber eine recht starke Allianz darstellen und ein früher Krieg gegen beide kein Selbstläufer ist, hat die Hanse mir ihre Hilfe angeboten und dafür Calais gefordert, weil das eine Core Provinz der Hanse ist. Da die Hilfe äußerst erolgreich war und sogar einige Savoyer Armee von der Hanse geschlagen wurden, hat er auch die Picardie bekommen. Bayern hätte mir den gleichen Vorschlag machen können, hat aber erst, als beide geschlagen waren, Provinzen gefordert. Weil man einmal zusammen Krieg gegen die KI führt, heisst es nicht, das man bis Spielende verbündet ist.
Angebote, die Champagne nach 15 Jahren abzukaufen, liegen uns nicht vor. Genua will keine Franzosen und da Bayern selbst auf große Einkaufstour bei seinen Nachbarn gegangen ist, geben wir Provinzen, für die wir lange Krieg geführt haben auf jeden Fall nicht umsonst ab.

Die Bretagne ist denke ich nicht stärker als Schottland+Irland+Skandinavien (was scheinbar auch keinen interessiert) oder Granada+Nordwestafrika oder die Ukraine, die sich schon anschickt alle russichen Provinzen einzunehmen und ihre Finger nach Finnland ausstreckt (was der Bayer richtig prima findet) - oder eben auch die Bayern + Böhmen +Teile Norddeutschlands + Teile Ostfrankreichs und alle anderen zu diesem Zeitpunkt ebenso. Ausserdem sollte man bedenken, dass Frankreich wesentlich mehr und bessere Anführer und westenlich bessere Events bekommt als die Bretagne - und auch nur mit 2 Religionen kämpfen muss, während in Aberration in Frankreich 3 anzutreffen sind. - Dazu war vor dem Spiel allen ersichtlich, dass die Bretagne der einzige Franzose ist und ich habe mich nicht darum gerissen.

[B@W] Abominus
31.05.05, 11:08
Djambo wird Dir wohl die Provinz wiedergeben, die die Kreuzritter Dir abgezogen hat, deine Aufgabe ist es, einfach den KOJ zurückzutreiben ins Meer und es wird ein Event kommen, bei dem Jerusalem und das Geschwür drum herum an Dich geht.


event = {
id = 200825
random = no
country = JER
trigger = {
war = { country = JER country = CAL }
NOT = {
control = { province = 491 data = JER }
control = { province = 492 data = JER }
control = { province = 493 data = JER }
control = { province = 490 data = JER }
control = { province = 485 data = JER }
control = { province = 494 data = JER }
}
owned = { province = 484 data = JER }
}
date = { day = 1 month = january year = 1419 }
offset = 30
deathdate = { day = 1 month = january year = 1820 }
name = "We have lost the Kingdom!"
desc = "The heathens have overrun us... we must flee to Cyprus and continue the fight from there!"
style = 1
action_a = {
name = "So be it"
command = { type = capital which = 484 }
command = { type = secedeprovince which = CAL value = 493 }
command = { type = secedeprovince which = CAL value = 492 }
command = { type = secedeprovince which = CAL value = 491 }
command = { type = secedeprovince which = CAL value = 494 }
command = { type = secedeprovince which = CAL value = 490 }
command = { type = secedeprovince which = CAL value = 485 }
command = { type = sleepevent which = 200826 }
}
}

Syrisch kannst Du auch noch als Kultur bekommen (wenn ich mich recht entsinne...) und Franky auch. Ihr benötigt beide die gleichen Provinzen...


event = {
id = 200757
trigger = {
owned = { province = 485 data = -1 } # Aleppo
owned = { province = 490 data = -1 } # Syria
}
random = no
country = CAL
name = "The Patriarch of Antioch"
desc = "After centuries of being held hostage by arrogant catholic crusaders, the Patriarch of Antioch had finally been liberated from the indignity of house arrest. Unfortunately for the Patriarch, he had been liberated by the Caliph of Bagdad. Allowing the Patriarch to keep his position and carefully husbanding his support could easily win the Caliph a wide-spread acceptance in Syria. Such a compromise was acceptable, as the Koran itself encouraged tolerance of the 'People of the Book'. On the other hand, the Patriarch of Antioch had supported the crusader states that plagued the people of Islam for generations. Stripping him of his titles could be seen as both just and profitable."

date = { day = 1 month = january year = 1450 }
offset = 365
deathdate = { day = 1 month = january year = 1820 }

action_a = {
name = "Cooperate with the Patriarch"
command = { type = treasury value = -400 }
command = { type = add_countryculture which = syrian }
command = { type = domestic which = aristocracy value = 1 }
command = { type = domestic which = centralization value = -2 }
}
action_b = {
name = "Remove the Patriarch"
command = { type = treasury value = 300 }
command = { type = stability value = 1 }
command = { type = domestic which = centralization value = 1 }
command = { type = domestic which = innovative value = -1 }
command = { type = revolt which = 485 }
command = { type = provincereligion which = 485 value = sunni }
}
}

Pan hat aus Gier damals B genommen, ein fataler Fehler meiner Meinung nach.

Die Gebiete des KOJ würde ich übrigens an deiner Stelle nicht konvertieren, da folgendes Event das für Dich erledigt:


event = {
id = 200753
random = no
country = CAL
trigger = {
religion = sunni
}
name = "Sulaymân's war against christians"
desc = "Sulaymân was truly a devoted and zealous Caliph, being muslim, he launched a war against the christians in the realm and nearby nations."
date = { year = 1570 }
offset = 720
deathdate = { year = 1575 }
action_a = {
name = "Crush all infidels!"
command = { type = stability value = -2 }
command = { type = badboy value = 4 }
command = { type = domestic which = innovative value = -2 }
command = { type = domestic which = offensive value = 1 }
command = { type = addcore which = 470 } #Georgia
command = { type = addcore which = 471 } #Daghestan
command = { type = addcore which = 472 } #Armenia
command = { type = addcore which = 475 } #Trabzon
command = { type = addcore which = 481 } #Rhodes
command = { type = addcore which = 484 } #Cyprus
command = { type = addcore which = 1609 } #Kastamonu
command = { type = relation which = MAM value = 50 }
command = { type = relation which = ARA value = 50 }
command = { type = relation which = ADE value = 50 }
command = { type = relation which = DLH value = 50 }
command = { type = relation which = MOG value = 50 }
command = { type = relation which = GRA value = 50 }
command = { type = religiousrevolt which = -1 }
command = { type = religiousrevolt which = -1 }
command = { type = religiousrevolt which = -1 }
command = { type = religiousrevolt which = -1 }
command = { type = conversion which = 485 } #Provinces
command = { type = conversion which = 490 } #previously
command = { type = conversion which = 491 } #owned by
command = { type = conversion which = 492 } #Syria
command = { type = conversion which = 493 } #and
command = { type = conversion which = 494 } #Jerusalem
}
action_b = {
name = "Keep it to our own realm"
command = { type = stability value = -2 }
command = { type = badboy value = 2 }
command = { type = domestic which = innovative value = -1 }
command = { type = domestic which = offensive value = -1 }
command = { type = relation which = MAM value = 25 }
command = { type = relation which = ARA value = 25 }
command = { type = relation which = ADE value = 25 }
command = { type = relation which = DLH value = 25 }
command = { type = relation which = MOG value = 25 }
command = { type = relation which = GRA value = 25 }
command = { type = religiousrevolt which = -1 }
command = { type = religiousrevolt which = -1 }
command = { type = religiousrevolt which = -1 }
command = { type = religiousrevolt which = -1 }
command = { type = conversion which = 485 } #Provinces
command = { type = conversion which = 490 } #previously
command = { type = conversion which = 491 } #owned by
command = { type = conversion which = 492 } #Syria
command = { type = conversion which = 493 } #and
command = { type = conversion which = 494 } #Jerusalem
}
}

Das Franky mal wieder mit gierigen Augen zum COT geschaut hat, wird ihm das Genick brechen. Auf dem Balkan hat er bald nix mehr zu melden (selbst schuld) und Ungarn kann in alle Himmelsrichtungen expandieren (außer natürlich nach Osten :^^: ). Damit er sich nicht komplett Polen einverleiben kann, sollte ich nicht zu gierig sein beim Orden, damit er weiterhin ein Gegengewicht zum Ungarn bildet.

Duke of York
31.05.05, 11:13
Die Bretagne ist denke ich nicht stärker als Schottland+Irland+Skandinavien (was scheinbar auch keinen interessiert)

Hoho! Das sind ja ganz neue Töne. Im laufenden Spiel wurden wir noch wegen unserer Skandinavien-Politik von allen belächelt. :rolleyes:

[B@W] Abominus
31.05.05, 11:22
Hoho! Das sind ja ganz neue Töne. Im laufenden Spiel wurden wir noch wegen unserer Skandinavien-Politik von allen belächelt. :rolleyes:

Kettenrasseln, werter Duke, Kettenrasseln, mehr nicht. Wir spucken alle große Töne :tongue:.

Wir, der Fürst der Ukraine, schauen natürlich auch auf Skandinavien und hoffen, daß dort Ruhe einkehrt. Eine Annektion der Union von Kalmar würden wir nicht gern sehen (können derzeit aber recht wenig gegen machen :^^: ).

Jorrig
31.05.05, 11:24
Das Spiel ist noch lang, und Vorteile nach 8 Jahren sind noch keine Weichenstellung für den Ablauf nach 400 Jahren.
Auch wenn der Hansetag etwas ungehalten war über unsere Operationen in Norddeutschland, blickt der Eldermann dennoch recht zuversichtlich auf die Zukunft der Hanse. Die bayrische Konkurrenz in Deutschland macht für mich das Spiel wesentlich interessanter, wenn ich der einzige Deutsche wäre, wärs doch langweilig! Das Gewinnen ist ja zweitrangig, solange man die Hanse nicht von allen Seiten fertigmacht, macht es mir trotzdem Spaß!

Duke of York
31.05.05, 11:27
Eine Annektion der Kalmarer Union droht momentan wohl eher von Seiten der Hanse - sofern diese durch Bayern, die Bretagne und den TO anderswo an ihrer Ausdehnung gehindert wird.

Der König von Groß-Schottland hat nicht vor, vor 1500 in Skandinavien Truppenpräsenz zu zeigen - wird dies aber tun, wenn sich andere Mächte an dem von uns geschaffenen "Balance of Power" dort vergreifen würden. :D ;)

Jorrig
31.05.05, 11:33
Sind die Schotten verrückt geworden? Was soll die Hanse in Kalmar?
So ungefähr die Reaktionen des Hansetages auf die Äußerungen des Herzogs von York.
Die Hanse ist froh, wenn sie das Besetzte halten kann und hofft höchstens noch auf ein wenig Einflussgewinn in Norddeutschland. Aber da schaut uns ein Bayer sehr genau auf die Finger, und wir werden genug damit zu kämpfen haben, hier unsere Ansprüche durchzusetzen. Kalmar ist eine Bedrohung von Norden, kein Angriffsziel.
So sieht es der Hansetag.

suo
31.05.05, 11:34
Ob es ratsam ist, Norwegen nicht zu verteidigen wird sich nach 1500 zeigen. Und ihr habt auch noch nicht GANZ Skandinavien. So wie ich noch nicht GANZ Gallien habe. :D

[B@W] Abominus
31.05.05, 11:40
Angeblich - wir haben es nur von Händlern aus Novgorod gehört - sollen wohl die Skandinavier in Zukunft einem anderen Glauben folgen. Natürlich hofft der Fürst auf den orthodoxen, ist sich aber auch sicher, daß es was völlig anderes sein wird.

Mal sehen, welchem die Hanse dann folgt, ob es auch noch der angeblich richtige ist - katholisch - wobei die Katholiken derzeit allein da stehen, ihr Oberhaupt, der Papst, wurde jäh von Eindringlingen aus Sizilien unter Beschuss genommen. Scheinbar ist es der gesammten katholischen Welt egal, wie der Sizilianer mit dem Römer Pontifex umgeht. Aber dies soll nicht unsere Sorge sein, unsere Ziegen- und Schafhirten folgen alle dem orthodoxen Glauben, und DAS IST AUCH GUT SO! :D

*Gift und Misstrauen sprüh* *Katholiken aufhetz* :^^:

Duke of York
31.05.05, 11:43
Ob es ratsam ist, Norwegen nicht zu verteidigen wird sich nach 1500 zeigen. Und ihr habt auch noch nicht GANZ Skandinavien.

Natürlich nicht.
Im Moment haben wir überhaupt nichts in Skandinavien.
Wir sind auch bisher die einzige Nation, die noch keine Provinzen erobert hat. Im Gegenteil! Unser Vasall und Verbündeter (Norwegen) wurde sogar geschwächt! :eek:
Zwar lediglich "nur" zu Gunsten unseres anderen Verbündeten, Kalmar, aber das übersehen wir einfach mal :D

Dass hier schon von verschiedener Seite unserem armen Schottland der Großmachtstatus "verliehen" wurde, entbehrt jeglicher Grundlage.
Man braucht sich ja nur mal die Mühe machen, und die Seite mit den Nationaleinkommen anschauen. Aber Achtung, der Wert für Schottland ist durch Kriegssteuern verfälscht. Normalerweise sind wir noch nichtmal auf der ersten Seite. :(

Wir haben lediglich zum Ausdruck gebracht, dass wir die Situation in Skandinavien (wozu Finnland ausdrücklich nicht zählt) im Auge behalten, da wir wohl noch vor allen anderen ein berechtigtes Interesse daran haben könnten. :prost:

Djambo
31.05.05, 11:45
Der Sultan von Granada gibt bekannt:

Wir sind hocherfreut darüber, daß es uns und unseren marokkanischen Brüdern gelungen ist, einen Großteil der Ungläubigen Iberiens unter dem Banner des einzig wahren Glaubens zu vereinigen!

Aber doch sind wir besorgt über die Meldungen aus dem heidnischen Norden, wo sich eine Nation anschickt, das gesamte Gallien unter einer Fahne zu vereinigen. Bestätigt durch die Tatsache, daß die Nachbarn scheinbar nicht gewillt oder fähig sind, diesem Einhalt zu gebieten, verkünden wir hiermit, daß es dem Sultan keineswegs gleichgültig ist, wenn sich eine von Heiden geführte militärische Großmacht im Norden unserer Grenzen anschickt eine agressive Haltung gegenüber dem Islam einzunehmen.

Allah u Akbar!

Duke of York
31.05.05, 11:49
Wir wären dem Sultan sehr verbunden, wenn er zügig die Region Porto in sein Reich eingliedern würde. :D ;)

Djambo
31.05.05, 11:50
Die Provinz Oporto gehört noch unseren Brüdern aus Marokko!

suo
31.05.05, 11:56
Lieber Westlicher Kalif. Dann verbündet Euch schon einmal mit den Bayern. Es ist hocherfreulich die feindliche 2-1-Allianz schon am ersten Spieltag zu kennen. Aber ist ja klar, dass ihr neben den Berbern, Arabern, sonstigen Westafrikanern und Iberern auch noch halb Gallien haben wollt.
Der Verbreitung des Islam über die Pyrenäen hinweg muss Einhalt geboten werden - aber wir wissen schon, dass uns die Gefahr aus dem Osten packen wird, wenn wir zu viel an Eure Grenze schicken.:nein:

Duke of York
31.05.05, 11:56
@Sultan:
Das wissen wir. Uns wäre es aber lieber, wenn sie unter der Obhut des Sultans stünden. Ist denn mit einer baldigen Eingliederung zu rechnen?

Djambo
31.05.05, 12:05
Ganz und gar nicht werter bretonischer Nachbar. Hier hat keiner vor eine Mau.... ääääh einen Krieg gegen die Bretagne zu führen. :D Zur Zeit sehen wir die Provinzen Gascogne und Roussillion als hervorragende vorläufige Nordgrenze des Sultanats an.

Zu den Ausführungen des schottischen Königs können wir nur sagen: Mischt Euch nicht in die internen Angelegenheiten unserer Nation ein! ;)

suo
31.05.05, 12:08
Die Gascogne gehört wohl eindeutig zu Gallien, da werden wir uns nicht einig. Wir sehen schon, dass die Bretagne von ihren allzu gierigen Nachbarn gezwungen wird, als Kolonialnation auszuscheiden und Westeuropäische Landmacht zu werden. Nun gut. Vielleicht gelingt uns ja auch die Reconquista des Westgotenreiches - so der Sultan an seinen Plänen einer Eroberung jenseits der Pyrenäen festhält.

the general
31.05.05, 12:53
Wie schon von einem Berater des Herrschers des "Heiligen römischen Reiches italienischer Nation" wurde der falsche Papst, der falsche Vertreter auf Erden von seinem zu unrecht erhaltenen Thron gestoßen und der richtige Papst Roger IV wurde auf den Thron des Papstes gesetzt. Ein Papst muss nicht nur von Gottes Gnaden sein, sondern er muss auch eine starke Nation hinter sich haben.

Der falsche Papst erfüllte beide Vorraussetzungen nicht, der neue schon.

In Italien ist man jedenfalls betrübt das die Wohltat des wahren Papstes ablehnend aufgenommen wurde und das es Proteste gab die zum Kreuzzug gegen die wahren Gläubiger aufrief. Als Grund wurde u.a. die Absetzung des falschen Papstes und die Expansion genannt.

Nun Sizilien expandierte das ist richtig,aber es expandierte nicht so stark wie die Länder die zum Kreuzzug aufriefen und so die Gier nach noch mehr Land und Macht bestätigten. Außerdem stellte der unechte Papststaat mit seinen kriegerischen Fanatikern eine Gefahr für Sizilien dar.

Desweiteren gibt noch ein militärischer Berater des sizilianischen Königs und des wahren Papstes bekannt:

Dem aufstreben großen französischen Königreich kann Einhalt geboten werden. Eine Allianz zwischen Hanse und Bayern würde genügen. Auch eine Allianz zwischen Schottland und Bayern oder Hanse und Schottland ist eine Gefahr für die Bretagne.

Auch könnte eine unheilige allianz zwischen Granada und Schottland, Granada und Hanse oder Granada und Bayern die Bretagne zu Fall bringen. Möglichkeiten gibt es also genug, wenn sich die anderen Großmächte dazu entschließen gegen die Bretagne anzutreten.

Duke of York
31.05.05, 13:01
Dem aufstreben großen französischen Königreich kann Einhalt geboten werden. Eine Allianz zwischen Hanse und Bayern würde genügen. Auch eine Allianz zwischen Schottland und Bayern oder Hanse und Schottland ist eine Gefahr für die Bretagne.

Auch könnte eine unheilige allianz zwischen Granada und Schottland, Granada und Hanse oder Granada und Bayern die Bretagne zu Fall bringen. Möglichkeiten gibt es also genug, wenn sich die anderen Großmächte dazu entschließen gegen die Bretagne anzutreten.

soo viele Allianzen ... :wirr:

Fassen wir es doch mal in einem Satz zusammen ... Eine Allianz moglichst vieler starker Staaten gegen einen einzelnen, Hauptsache, der neue Papst muss sich die Finger nicht selbst schmutzig machen. :tongue:

Da fragt sich der Schottische König, wer hier immer zu Kreuzzügen aufruft. Das Amt des Pontifex hat Euren Charakter schon sehr geprägt. :rolleyes:

Wir sagen dazu nur - Schotten Dicht! :gluck:

suo
31.05.05, 13:01
HAst Recht, Duke, die Bretagne ist scheisse. Sofort rufen alle auf, gleich mit mehreren über Dich herzufallen... :nein:
Ich weiss echt nicht, was ihr wollt. Dann gibt es eben ne Kolonialnation weniger. Herzlichen Glückwunsch an die verbündeten Italiener, sie können dann wohl in Übersee machen, was sie wollen.
Eine Allianz aus Ungarn, Bayern und Byzanz wird auch spielend mit den tollen Sizilianern fertig. Aber was damit bewiesen wäre, steht in den Sternen.

Djambo
31.05.05, 13:05
Tztz, nun doch nicht gleich so mißgestimmt. Befreit erstmal den Papst und fallt dann über Ostrom her. :D

[B@W] Abominus
31.05.05, 13:07
Also mit dem Papst haben wir nichts zu schaffen, jedoch soll Konstantinopel um diese Jahreszeit recht nett sein. :^^:

suo
31.05.05, 13:12
Ich glaube Granada gefällt uns besser, als uns um italienische Fragen nach dem wahren Papst zu scheren oder Ostrom zu besuchen. Die Alhambra soll ganz nett geworden sein und in Toledo gibt es mehr Reichtümer als jenseits des Ozeans. :D
Auf jeden Fall gilt es im Südwesten, Mauren zu bekehren. Das ist viel gottgefälliger, als sich darüber zu streiten, wer Jesus Worte besser auslegt.

[B@W] Abominus
31.05.05, 13:14
Auf jeden Fall, gilt es im Südwesten Mauren zu bekehren, das ist viel gottgefälliger als sich darüber zu streiten, wer Jesus Worte besser auslegt.

Und wir wissen ja alle, von wo der richtige Wind weht ;).

http://www.victorkinza.com/catolog/antiques/1/images/orthodox-cross.jpg

Iberisch kann aber keiner aus Frankreich kriegen, oder? Nur der Granadiese... iose... diene... Maure :D.

suo
31.05.05, 13:16
Irland könnte iberisch bekommen. Aber ich werde mal schauen, ob Asturien meinem Bündnis beitritt. Wenn ich die Provinz gegen Granada verteidigen kann, bekommt er auch kein iberisch. :D

Duke of York
31.05.05, 13:17
Irland könnte iberisch bekommen. Aber ich werde mal schauen, ob Asturien meinem Bündnis beitritt. Wenn ich die Provinz gegen Granada verteidigen kann, bekommt er auch kein iberisch. :D

fieser Franzose ... :D

[B@W] Abominus
31.05.05, 13:18
Irland? Welche ID hat das Event denn? Habe da nichts zu gefunden.

Djambo
31.05.05, 13:18
Ich glaube Granada gefällt uns besser, als uns um italienische Fragen nach dem wahren Papst zu scheren oder Ostrom zu besuchen. Die Alhambra soll ganz nett geworden sein und in Toledo gibt es mehr Reichtümer als jenseits des Ozeans. :D
Auf jeden Fall gilt es im Südwesten, Mauren zu bekehren. Das ist viel gottgefälliger, als sich darüber zu streiten, wer Jesus Worte besser auslegt.So spricht aber kein wahrer Katholik. Vielmehr sprecht Ihr mit gespaltener Zunge. Häretiker!

suo
31.05.05, 13:22
Soso, unser Maure weiss, was ein wahrer Christ ist? :lach:

Aber er bekommt doch iberisch. Er braucht nicht alle Provinzen dafür.

Djambo
31.05.05, 13:26
Soso, unser Maure weiss, was ein wahrer Christ ist? :lach:

Aber er bekommt doch iberisch. Er braucht nicht alle Provinzen dafür.a) Ich sage nur: Kenne Deine Feinde! :D
b) Muss nicht auch Asturien ausgelöscht sein?

suo
31.05.05, 13:32
event = {
id = 200605
trigger = {
OR = {
AND = {
owned = { province = 430 data = -1 } # Aragon
owned = { province = 436 data = -1 } # Castile
}
AND = {
owned = { province = 429 data = -1 } # Catalonia
owned = { province = 437 data = -1 } # Valencia
}
AND = {
owned = { province = 440 data = -1 } # Estramundura
owned = { province = 442 data = -1 } # Algavre
}
AND = {
owned = { province = 440 data = -1 } # Estramundura
owned = { province = 442 data = -1 } # Algavre
}
AND = {
owned = { province = 434 data = -1 } # Oporto
owned = { province = 441 data = -1 } # Tago
}
}
}
random = no
country = GRA
name = "The Unifying Reign of the Shepherd King"
desc = "Sultan Ahmed Abdullah was called the Shepherd King due to the innocent young age at which he succeeded Boabdil the Unlucky. In time though, Sultan Ahmed proved the worthiness of the title by becoming a remarkable uniter of the disparate people of Al-Andalus. The product of a post-Vandal society created largely due to muslim intervention, the Iberian people by-and-large were rightful subjects of the Sultanate. Recognizing that the future of the kingdom depended on healing the grievious wounds wrought by the reconquista, the Sultan laboured long and hard to win the support of all his subjects."

date = { day = 2 month = april year = 1490 }
offset = 0
deathdate = { day = 1 month = january year = 1530 }

action_a = {
name = "Our rightful place is now realized"
command = { type = stability value = 2 }
command = { type = add_countryculture which = iberian }
}
}

Steht nix davon, dass nen Kleinstaat nicht mehr existieren dürfte.

Jorrig
31.05.05, 13:32
Der Duden sagt darüber nichts, aber laut der Real Academia Española ist die korrekte Bezeichnung für einen Menschen aus Granada "Granadino". Also würde ich "Granadiner" für den offiziellen Sprachgebrauch vorschlagen.

suo
31.05.05, 13:34
Nennen wir ihn einfach Mauren! ;)

Jorrig
31.05.05, 13:37
Genau. Böser Maurer! :D

Duke of York
31.05.05, 13:42
Nennen wir ihn einfach Mauren! ;)

Nein, wir nennen ihn Heide! Pöser Heide! :D

the general
31.05.05, 13:48
Maure wenn überhaupt. :)

Der Hinweis des militärischen Beraters war nur dazu gedacht darauf hinzuweisen das der Brite noch lange nicht so stark und in einer so günstigen Position ist wie hier alle behaupten und wenn jemand die Ausbreitung des Briten stört und etwas dagegen tun will dann kann er sich den Hinweis angucken.

Außerdem ist der Sizilianer durchaus nicht abgeneigt mit dem Briten zu verhandeln wenn dies den beidigen Interesse entsprechen würde. Falls nämlich der Grenadiner gegen mich und den Briten stänkert und der Brite gegen den Grenadiner Krieg führen will könnte durchaus die Möglichkeit bestehen das einer der Italiener mitzieht.

Sicherlich ist der Beitrag in so frühen zeiten den der Sizilianer leisten kann nicht so groß, aber ungefährlich ist er nicht.

Djambo
31.05.05, 14:01
... Brite... ... Briten... ... Briten... .... Briten... ... Brite... Meint er jetzt den Bretonen oder den Schotten?

Jorrig
31.05.05, 14:02
Er meint den Bretonen.

Duke of York
31.05.05, 14:04
Ganz sicher den Bretonen. Was hätte wohl der Schotte in Iberien verloren?
Oder gibts da Schaaafe? :D

Ender
31.05.05, 15:30
Uiuiuiuiui...

an einem Tag 2 Seiten Posts...

Eigentlich hatte ich mir vorgenommen, der hiesigen Debatten zu folgen, doch so kann ich ja gleich Adieu zu Frau, Kind und Chef sagen... :D

Weiter so. Macht viel Spaß zu lesen.

Hochachtungsvoll

suo
31.05.05, 15:33
Da wir die Absicht haben ,uns bald von den britischen Inseln zu verabschieden und Gallien aus den trümmern der fränkischen Besatzung zu erheben, mag man uns in Zukunft lieber Gallier nennen.

Duke of York
31.05.05, 15:55
Da wir die Absicht haben ,uns bald von den britischen Inseln zu verabschieden und Gallien aus den trümmern der fränkischen Besatzung zu erheben, mag man uns in Zukunft lieber Gallier nennen.

Wohlan, edler Gallier! seid gewiss, dass der Schotte dafür nicht geizen wird! :)
zumindest nicht mit Positiv-Reps :D

the general
31.05.05, 16:51
Ja genau Bretone das wollte ich hinschreiben und nicht Brite.

Mir ist das mit dem Bretonen nicht eingefallen hab ich halt Briten hingeschrieben.

the general
31.05.05, 16:54
@Suo wenn du deine Pläne so früh erratest kann es sein das dir ein Haufen Unabhängigkeitsgarantien reinflattern.

Duke of York
31.05.05, 17:04
@Suo wenn du deine Pläne so früh erratest kann es sein das dir ein Haufen Unabhängigkeitsgarantien reinflattern.

Und was sollen die ändern? Wer Suo Krieg erklären will, wird dies so oder so tun, egal ob er CB hat. Und dass er nicht die schottische Insel erobern wird, ist auch klar - ist doch unsere einzige WOLLEprovinz sehr weit im Norden. :D

Ausserdem ... wer gerne eine Billige Kriegerklärung gegen SUO haben will, der braucht nur in die schottische Allianz zu kommen. Ich habe permanent CB.
Höre ich die ersten Gebote? :D

Ist natürlich Quatsch. Warum sollte ich gegen SUO vorgehen, wenn er mir sowieso meine Wünsche erfüllen will. :prost:

Kharon
31.05.05, 18:11
Ist ja wunderbar schon nach 8 Jahren zum Weltkrieg gegen die Bretagne aufzurufen.

Dazu ein paar Anmerkungen: .... Bayern hätte mir den gleichen Vorschlag machen können, hat aber erst, als beide geschlagen waren, Provinzen gefordert. Weil man einmal zusammen Krieg gegen die KI führt, heisst es nicht, das man bis Spielende verbündet ist. ...

Die Bretagne ist denke ich nicht stärker als Schottland+Irland+Skandinavien (was scheinbar auch keinen interessiert) oder Granada+Nordwestafrika oder die Ukraine, die sich schon anschickt alle russichen Provinzen einzunehmen und ihre Finger nach Finnland ausstreckt (was der Bayer richtig prima findet) - oder eben auch die Bayern + Böhmen +Teile Norddeutschlands + Teile Ostfrankreichs und alle anderen zu diesem Zeitpunkt ebenso.

Wow, eine kleine Anspielung und schon ist Stimmung im Haus. ;)

Bayern hat weder zum Weltkrieg aufgerufen, noch Forderungen an die Bretagne gestellt, schon gar nicht über Provinzen!
Dass man sich Sorgen macht, wenn im Westen eine potentielle Kolonialmacht mit der selben Grösse auf dem europ. Kontinent wie die eigene Landmacht entsteht dürfte wohl verständlich sein.

Ausserdem findet der Bayer den Krieg im Osten gut, weil er gleich am Anfang zeigt, dass man nicht nach Lust und Laune rumerobern kann bis alle NPC's in der Nähe weg sind, sondern jederzeit mit einem Angriff rechnen muss, wenn man zu unvorsichtig ist. Ob die Ukraine nun dadurch zu schnell wächst und inwieweit das den Bayern stört steht auf einem anderen Blatt.

franky
31.05.05, 18:16
wenn Das Kaliphat - Arminus nichtmehr will bin ich hoch erfreüt :D
und ich versuch ersatz spieler zu finden für die ersten 2 stunden :D
was krieg im balkan betrifft ungarn kann imemr denn auch krieg erklären und mir dann eblagerung wegnehmen mit sein sch.... könig was soll ich da bitte machen hat er bei albanien auch versucht :mad:

Djambo
31.05.05, 18:20
@Frank: Das nennt man ganz schlicht Pech! Da würde ich doch mal zum KRÄÄÄÄÄÄÄÄÄG gegen Ungarn raten. :D

suo
31.05.05, 18:21
Lothringen ist auch französisch.
Ihr lasst es in Eurem Umkreis ja auch nicht an Zurückhaltung mangeln. :D

Eigentlich war das so nicht geplant. Ich habe Savoyen 3 Jahre lang mit jedem zur Verfügung stehenden Diplomaten nen weissen Frieden angeboten. Wer nicht hören will, muss dann eben fühlen --> uns dazu brauchte ich dann auch die Landverbindung, obwohl ich die Franche Comte auch nicht unbedingt haben will. Andererseits muss ich das Zeug aber eh erstmal nehmen, um das COT zu bekommen, was wohl offensichtlich ist.

Ich möchte hiermit auch alle einmal bitten sich die Steuerwerte der französischen Provinzen anzuschauen. Anders als im Vanilla-Spiel sind die im Schnitt nicht besser, als der Durchschnitt in England, Skandinavien, Deutschland, Italien, Spanien, Ungarn, etc. Besonders die zentralen Südfranzosen und Nordburgund glänzen mit niedrigen Werten. Daher sind 20 französische Provinzen auch nicht mehr Wert als 20 spanische. Die spanischen sind sogar reicher, weil es dort Gold gibt. Ebenso in Süddeutschland.

Duke of York
31.05.05, 18:29
Da würde ich doch mal zum KRÄÄÄÄÄÄÄÄÄG gegen Ungarn raten. :D

Elender Kriegstreiber. :D

[B@W] Abominus
31.05.05, 18:31
Aber am ärmsten sind immer noch die Osteuropäer, bzw. die arme und völlig unterentwickelte Ukraine. 5 Provinzen bei mir sind ungefähr so viel wert wie 3 bayrische :D.

Na ja, dafür kannst ja später einiges in den Kolonien wett machen, Suo.

suo
31.05.05, 18:32
Was haltet ihr eigentlich davon für dieses Spiel die irischen Entdecker zu streichen?
Ich finde es nämlich nicht sonderlich erbaulich, dass schon vor 1450 Schottland den Seeweg nach Amerika kennt und damit den eigentlichen Kolonisten jeden Vorteil nimmt. Andererseits kann man ihm auch schlecht verbieten seinen Nachbarn zu erobern.

@abo: In den Kolonien kann ich nix wettmachen wenn sich Bayern von Böhmen bis Burgund erstreckt und am besten zusammen mit Granada droht mir für zwei Provinzen irgedwo eine in Frankreich wegzunehmen - wogegen ich mich wenn ich allzu klein in Europa wegen mangelnder MP und keinem Seeschutz nicht wehren kann.

Jorrig
31.05.05, 18:36
Du kannst dir Verbündete suchen, und dann spielen wir Kolonisierer vs. Landmächte. ;)
Aber bitte erst, wenn ich in Kalifornien stehe und meine Entdecker in Australien in der Sonne liegen. :D

[B@W] Abominus
31.05.05, 18:37
@ Schottland
Lass ihn mal machen, so viel wird er schon nicht entdeckt haben. Außerdem... wenn wir sehen, daß er zu stark wird, nehmen wir ihm halt Narvik etc. weg :D

@ Kolonien des Bretonen
Ich dachte eigentlich mehr an die Wirtschaftskraft. Das die MP weniger wird, wenn man hauptsächlich aus Kolonien besteht, sah man ja an Irland.

suo
31.05.05, 18:45
Abominus']
@ Kolonien des Bretonen
Ich dachte eigentlich mehr an die Wirtschaftskraft. Das die MP weniger wird, wenn man hauptsächlich aus Kolonien besteht, sah man ja an Irland.
Um Dir Konkurrenz in Sibirien zu machen reicht es nicht aus, aber sonst... Ohne Naval Attrition kommt man ganz schön weit.

Arminus
31.05.05, 18:48
Wow, eine kleine Anspielung und schon ist Stimmung im Haus. ;)Dafür warst du schon immer gut, Kharon. :D ;)



wenn Das Kaliphat - Arminus nichtmehr will bin ich hoch erfreütWer ja noch besser. Ich überlege, ob KoJ nicht besser wäre, die haben ja gerade ne Provinz gutgemacht... Und stören würde das ja eh niemanden. :rolleyes:

suo
31.05.05, 18:50
Also das KOJ wird auch vom Byzantiner angegriffen, die sind sogar gerade im Krieg. Die eine Provinz gibt Djambo Dir vielleicht zurück, weil das Kalifat eigentlich keine Probleme hat, das KOJ zu schlagen. Die Ritter sind eher ein Himmelfahrtskommando, das Kalifat geht nach Osten noch "etwas" weiter.

Djambo
31.05.05, 18:59
Was haltet ihr eigentlich davon für dieses Spiel die irischen Entdecker zu streichen?
Ich finde es nämlich nicht sonderlich erbaulich, dass schon vor 1450 Schottland den Seeweg nach Amerika kennt und damit den eigentlichen Kolonisten jeden Vorteil nimmt. Andererseits kann man ihm auch schlecht verbieten seinen Nachbarn zu erobern.Wo ist das Problem? Die Kartentauschregeln wurden nicht geändert, also kommt alles wieder weg.

[B@W] Abominus
31.05.05, 18:59
Um Dir Konkurrenz in Sibirien zu machen reicht es nicht aus, aber sonst... Ohne Naval Attrition kommt man ganz schön weit.

Da mag der werte Suo recht haben, aber Irland geht meist sowieso nach Südamerika. Willst Du dort deine Zelte aufstellen? Ich halte doch Nordamerika für wesentlich ertragreicher (vor allem auch die Karibik, die, das muss ich zugeben, nicht unbedingt zu Nordamerika gerechnet werden kann).

Edit: Djambo ist heute a bisle fixer als ich :).

Duke of York
31.05.05, 19:00
Das Kolonisierungspotential des Iren dürfte in spätestens einem Jahr doch merklich eingeschränkt sein. Ausserdem habe ich gesagt, dass ich Irland möglichst schnell auslöschen werde. Dies geht allerdings nur mit dem Vertrauen, dass mir dort niemand dazwischenfunkt.

@Suo:
Als Du Irland gespielt hast, hattest Du den Vorteil eines frühen Entdeckers. Und auch Du hast dir gemeinsam mit Franky gleich Schottland unter den Nagel gerissen. Niemand hat sich darüber beschwert.

Bevor nicht meine eigenen Entdecker kommen, kann ich sowieso nix kolonisieren. Und das habe ich auch nicht vor. Ich habe klar gesagt, wo mein Augenmerk liegt.

Im übrigen halte ich es nun doch für etwas übertrieben, dass nach dieser Runde derart missgünstig auf Schottland geblickt wird. Man schaue sich mal bitte die aktuelle Karte an. Im Gegensatz zu manch anderen (mehr oder weniger erfolgreichen :rolleyes: ) Nationen haben wir nicht gegen alles und jeden Krieg geführt. Wir haben uns einen Plan zurechtgelegt, einige Jahre eisern gespart und dann einen etwa gleichstarken Gegner niedergerungen. Nun sollen die Schotten auch den Lohn für ihre Mühen ernten. Und in Skandinavien ist auch noch nix passiert. Kein Schotte hat je dieses Land betreten und wird es in absehbarer Zeit auch nicht, sofern wir nicht dazu gezwungen werden.


Wo ist das Problem? Die Kartentauschregeln wurden nicht geändert, also kommt alles wieder weg.

So ist es.

Djambo
31.05.05, 19:06
Im übrigen halte ich es nun doch für etwas übertrieben, dass nach dieser Runde derart missgünstig auf Schottland geblickt wird. Man schaue sich mal bitte die aktuelle Karte an. Im Gegensatz zu manch anderen (mehr oder weniger erfolgreichen :rolleyes: ) Nationen haben wir nicht gegen alles und jeden Krieg geführt. Wir haben uns einen Plan zurechtgelegt, einige Jahre eisern gespart und dann einen etwa gleichstarken Gegner niedergerungen.Genau! Haut nicht dauernd auf dem armen Sultan ein! Schliesslich ist Granada effektiv um 1 Provinz geschrumpft. :D

EDIT: Ach ne. alles gleich geblieben. :eek:

suo
31.05.05, 19:27
Als Du Irland gespielt hast, hattest Du den Vorteil eines frühen Entdeckers. Und auch Du hast dir gemeinsam mit Franky gleich Schottland unter den Nagel gerissen. Niemand hat sich darüber beschwert.

Bevor nicht meine eigenen Entdecker kommen, kann ich sowieso nix kolonisieren. Und das habe ich auch nicht vor. Ich habe klar gesagt, wo mein Augenmerk liegt.

a) es geht nicht darum, was ein Mensch mit Irlands erstem Entdecker entdeckt (etwa 3 Provinzen), sondern um die Attrition-Cheats der KI.
b) Dann sollte es Dich auch nicht stören, wenn Irland keine Kolonien hat... :D

--> Alternativ besetze ich auch mal kurz Dublin, um ganz einfach den Weg - in welche Richtung auch immer mal eben um 7-8 Provinzen zu verkürzen. Die Hanse und Granada kommen bestimmt auch mal eben vorbei.

Und Sevilla wird ja per Event wieder maurisch, die Marokkaner haste selbst eingeladen.

Duke of York
31.05.05, 19:36
a) es geht nicht darum, was ein Mensch mit Irlands erstem Entdecker entdeckt (etwa 3 Provinzen), sondern um die Attrition-Cheats der KI.
b) Dann sollte es Dich auch nicht stören, wenn Irland keine Kolonien hat... :D

--> Alternativ besetze ich auch mal kurz Dublin, um ganz einfach den Weg - in welche Richtung auch immer mal eben um 7-8 Provinzen zu verkürzen. Die Hanse und Granada kommen bestimmt auch mal eben vorbei.

Um die Kolonien gehts mir auch nicht. Das habe ich oft genug gesagt. Ich erobere Dublin auch nicht wegen der Karten, sondern weil ich es annektieren will. Das dürfte wohl offensichtlich sein. Und ich werde Irland annektieren mit allem drum und dran. Von mir aus können die Seewege wieder weggenommen werden und wenn besiedeltes Land auch unter die Kartentauschregel fällt, dann auch das. Damit habe ich kein Problem.



Und Sevilla wird ja per Event wieder maurisch, die Marokkaner haste selbst eingeladen.
Wie darf ich das verstehen?

PanWolodyjowski
31.05.05, 19:42
Wird Kalmar von jemandem gespielt? BW könnte das doch nehmen, schein momentan sehr erfolgreich... ;)

Duke of York
31.05.05, 19:44
Kalmar wird gerade von ca. 30k Finnen belagert. Da würde ich eher die nehmen. :tongue:

Aber schaue doch mal auf Polen. Die sind extrem erfolgreich und setzen gerade dem Orden gehörig zu. Na? Lust bekommen? :rolleyes: :D

Jorrig
31.05.05, 19:44
Dann lieber die Finnen, die können noch Richtung Russland leben. Kalmar hätte mit Schottland und der Hanse gleich zwei Konkurrenten. Und 1465 gibts Krieg gegen Kalmar, ich weiß nicht, ob sich Blastwarrior noch einen Krieg antun will so schnell. ;)

Siggi
31.05.05, 19:48
Ein neues Spiel! Herrlich! Mit der ersten Session sind wir ganz zu frieden. Die Orthodoxen in unserer Nachbarschaft wurden gezielt aufs Korn genommen, haben nun die Ehre unsere Vasallen zu sein und profitieren davon, den einzig waren Glauben kennen zu lernen. Unser glorreicher, ungeschlagener und begnadeter Feldherr Zsigmond geriet ein wenig ausser Kontrolle und wollte im Siegestaumel, dass von Byzanz und Kreta dilletantisch seit 3 Jahren belagerte Albanien, gleich miteinnnehmen... zum Glück, just in diesem Moment, fiel Albanien an Kreta. Mit ein wenig diplomatischem Fingerspitzengefühl konnten wir den Frieden zum KoJ wieder herstellen und haben Zsigmond verziehen.

Seltsame Vorgänge in unserer östlichen Nachbarschaft. Wir werden uns zunächst mal raushalten.... falls bei diesem Krieg nur ein bis zwei Provinzen den Besitzer wechseln, ansonsten sehen wir uns auf lange Sicht gezwungen das Gleichgewicht wieder herzustellen. Schließlich sind wir unseren BEIDEN Nachbarn sehr freundlich gesonnen.

Ansonsten....
:teufel: TÖTET DEN WIDERWÄRTIG GIERIGEN BRETONEN!!!! :teufel:

Duke of York
31.05.05, 19:53
:teufel: TÖTET DEN WIDERWÄRTIG GIERIGEN BRETONEN!!!! :teufel:

... und lasst den Ungarn in aller Ruhe seinen Multi-Kulti-Staat aufbauen. :rolleyes:

Siggi
31.05.05, 19:55
... und lasst den Ungarn in aller Ruhe seinen Multi-Kulti-Staat aufbauen. :rolleyes:

Höh? Wir haben magyarisch, slowakisch und slawisch. Was soll daran Multi-Kulti sein?

Edit: und slawisch verlier ich auch noch wieder.... :eek:

suo
31.05.05, 19:56
Um die Kolonien gehts mir auch nicht. Das habe ich oft genug gesagt. Ich erobere Dublin auch nicht wegen der Karten, sondern weil ich es annektieren will. Das dürfte wohl offensichtlich sein. Und ich werde Irland annektieren mit allem drum und dran. Von mir aus können die Seewege wieder weggenommen werden und wenn besiedeltes Land auch unter die Kartentauschregel fällt, dann auch das. Damit habe ich kein Problem.
was anderes habe ich doch gar nicht gesagt... effektiv erspart es djambo nur arbeit, die irischen entdecker vorher rauszunehmen, statt dir hinterher die kenntnis der provinzen rauszueditieren.... :???:



Wie darf ich das verstehen?Dachte es ist eindeutig genug für Djambo bestimmt, wenn ich von Sevilla spreche...

Duke of York
31.05.05, 20:00
was anderes habe ich doch gar nicht gesagt... effektiv erspart es djambo nur arbeit, die irischen entdecker vorher rauszunehmen, statt dir hinterher die kenntnis der provinzen rauszueditieren.... :???:
Dafür ist es aber nun eh zu spät, da der Entdecker schon da ist. Ich hab ja extra darauf warten müssen bis der kommt, damit der Ire seine 70 Kriegsschiffe mit ihm auf eine weite Reise schickt. :D


Dachte es ist eindeutig genug für Djambo bestimmt, wenn ich von Sevilla spreche...
Sorry, hab ich nicht gepeilt.

Basileios II
31.05.05, 21:08
Edit: und slawisch verlier ich auch noch wieder....

Nicht unbedingt. Wenn Ihr nicht Reformiert werdet (und damit in Latin aufsteigt) , dann behält Ungarn Slawisch und bekommt sogar Cores auf alle slawischen Länder bis zum Schwarzen Meer.

the general
31.05.05, 21:42
Na der Ungar breitet sich im Osten auch recht schnell aus und in Konstanrinopel sitzt man da und dreht Däumchen während die Armeen noch weiter im Osten und im Süden im Einsatz sind anstatt nach Westen zu marschieren.

Siggi
31.05.05, 22:30
Nicht unbedingt. Wenn Ihr nicht Reformiert werdet (und damit in Latin aufsteigt) , dann behält Ungarn Slawisch und bekommt sogar Cores auf alle slawischen Länder bis zum Schwarzen Meer.

Das ist korrekt. Es ist aber schon schlauer Latin zu werden.

Siggi
31.05.05, 22:32
Na der Ungar breitet sich im Osten auch recht schnell aus und in Konstanrinopel sitzt man da und dreht Däumchen während die Armeen noch weiter im Osten und im Süden im Einsatz sind anstatt nach Westen zu marschieren.

Das Verhalten vom Byzantiner hat einen Grund: ANGST :lach:

meiomei, was riskiere ich mal wieder ´ne dicke Lippe :rolleyes:

the general
31.05.05, 22:44
Das ist der Grund, er hat Angst das er den Krieg verliert. Ein Krieg ist im moment noch relativ günstig, weil du die Provinzen nicht so nutzen kannst wie du willst und deine Armee noch relativ schwach ist. Wenn er alleine zu schwach ist dann holt er sich eben den Bayern dazu oder den Ukrainer.

Edit:Ich will hier den Byzantiner nicht in den Krieg gegen dich treiben, aber wenn er den Balkan behalten und festigen will, was er wegen seiner Hauptstadt tun muss dann muss er so oder so Krieg führen.

PanWolodyjowski
31.05.05, 22:50
Ja, und um den dann zu mächtig-werdenden Ungarn einzuschrenken. ;)

Siggi
31.05.05, 23:02
Edit:Ich will hier den Byzantiner nicht in den Krieg gegen dich treiben, aber wenn er den Balkan behalten und festigen will, was er wegen seiner Hauptstadt tun muss dann muss er so oder so Krieg führen.

völliger Käse *schütteldenkopf*... was bitte hat Ungarn mit dem Balkan zu tun? Antwort: nichts.

Ich habe die Staaten vasallisiert, die mich interessierten. Griechische Provinzen bringen mir gar nichts. Ergo hat Frank von mir nichts zu befürchten.

the general
31.05.05, 23:14
Der Balkan besteht nicht nur aus Griechenland.
Wenn ich mich nicht Irre dann haste doch auch provinzen am schwarzen meer und dann noch Provinzen des heutigen ehemaligen Jugoslawiens oder?

[B@W] Abominus
31.05.05, 23:59
Ja, aber die haben Slawisch als Kultur, bringt ihm also mehr als Griechisch oder Italienisch :^^:, obwohl die italienischen Provinzen viel ertragreicher sind als die vom Balkan *Giftsprüh*

Und hoffentlich bleibt er diesmal Reformiert! :)

the general
01.06.05, 00:06
Die einzige Provinz die mich aufm Balkan interessiert ist eigentlich Isrien. Der rest ist für mich uninteressant. Vielleicht noch. :)

suo
01.06.05, 00:09
Da der Duke das wohl falsch verstanden hat: Mir geht es nicht darum, dass er keinen Krieg gegen Irland führen oder Irland annektieren darf.
Mir geht es ums Prinzip der Kartentauschregel. Warum darf ich nicht Geld in gute Beziehungen investieren, um friedlich an Karten zu kommen, aber einen frühen Kolonisieren angreifen und alle bereits besiedelten Handelsposten und Kolonien samt dem dazugehörigen Seeweg bekommen? Das einzige was ich vorweisen muss, ist ein Anreiz, den Staat auch aus einem anderen Grund anzugreifen. Das finde ich so nicht zufriedenstellend geregelt. Das hat nichts mit Schottland zu tun. Er ist nur der erste, bei dem es meiner Meinung nach gerade akut wird - weil die Irland-KI tatsächlich mit den ersten Entdeckern sehr weit kommt.

Jorrig
01.06.05, 00:10
general, du solltest vielleicht auch versuchen, Korfu zu erobern. ;)

Basileios II
01.06.05, 00:37
Die einzige Provinz die mich aufm Balkan interessiert ist eigentlich Isrien. Der rest ist für mich uninteressant. Vielleicht noch.

Doge Basileo würde seinen recht eifrigen Verbündeten bitten, die Finger von Istrien zu lassen. Immerhin hat die Rpubliek einen schönen Haufen Geld bezahlt, um einen anspruch auf diese Schafsprovinz zu bekommen. Da würde es die Oligarchie nur ungern sehen, sizilianische Truppen dort zurückhalten zu müssen.

Im Übrigen erhabt Genua hiermit auf den Rest des savoyischen Staates und hofft auf ein Einverständnis des weisen Bretonen.

suo
01.06.05, 09:54
Im Übrigen erhabt Genua hiermit auf den Rest des savoyischen Staates und hofft auf ein Einverständnis des weisen Bretonen.Natürlich. So oft wie ich Euch bisher dazu aufgefordert habe, es doch endlich zu nehmen....

Duke of York
01.06.05, 13:53
Nochmal zum Kartenproblem, mir wäre sehr daran gelegen, wenn wir das endgültig lösen würden.

Dass die von Irland entdeckten Seewege wieder wegkommen, ist logisch. Das habe ich nie anders erwartet, da es so in der Kartenregel steht. Diese habe ich jedoch so verstanden, dass aber das bereits von Irland besiedelte Land an mich fällt - muss es ja auch, da es durchaus sein kann, dass ich dies sogar erobern muss, um Irland komplett zu annektieren. Eine Diplo-Annektion scheidet wegen meinen ersten Herrschern leider aus.

Also:

Mein primäres Kriegsziel ist es, wegen der irischen Provinzen Irland schrittweise zu annektieren. Das dürfte wohl klar sein. :D
Wenn es so ist, dass die irischen Handelsposten und Kolonien (soo viele sind es ja bis jetzt noch nicht) an Schottland fallen, dann werde ich das so schnell wie möglich tun, um mir keinen zu großen Vorteil zu verschaffen. Wenn allerdings neben den Seewegen auch die Handelsposten und Kolonien sowieso wieder entfernt werden, dann könnte ich mir mit der finalen Annektion Irlands theoretisch alle Zeit der Welt lassen.

Es ist daher für das weitere Vorgehen Schottlands wichtig, dass diese Frage geklärt wird. :prost:

Jorrig
01.06.05, 13:58
Im anderen MP sind sämtliche Kolonien und Handelsposten Genuas an Savoyen gefallen, es wurden alle Seewege gelöscht bis auf die zur Erreichung der Kolonien notwendigen. Und das ist schon ein großer Vorteil, denn damit kannst du gleich den Weg nach Brasilien befahren. Aber vielleicht stellt sich das Problem ja noch nicht, weil Irland vielleicht noch keine Handelsposten gebaut hat, bzw. Ihr verzichtet freiwillig (von mir aus kann Schottland für die edle Tat dann auch -1 BB bekommen oder so).

Duke of York
01.06.05, 14:22
Doch, Irland hat bereits den einen oder anderen Kolonisten losgeschickt - keine Ahnung wohin.

Und natürlich verzichte ich freiwillig auch ohne BB-Belohnung (braucht der friedliche Schotte sowieso nicht :tongue: ) darauf, wenn wir uns jetzt so einigen, dass das in Zukunft so gehandhabt wird. Keine Frage.

Dabei sollte wir jedoch auch diskutieren:
Was wäre, wenn ich Irland erst gegen 1500 angegriffen hätte und sogar deren Kolonien für 100% Warscore hätte erobern müssen?
Was wäre, wenn ich Irland nach dem Auftauchen meines Entdeckers angegriffen hätte und wenn ich dann für 100% Warscore ein weltweites Kolonialreich erobert hätte? Werden auch dann auf einmal alle Kolonien wieder gelöscht? Anderen Spielernationen kann das ja theoretisch genau so gehen - nur fällt es bei so einem Extrem-Kolonisierer wie Irland eher auf. Eben deswegen wollte ich die Annektion schnell über die Bühne ziehen.

Es ist nunmal so, dass es neben den Spielern auch KI-Kolonisierer gibt und dass diese mitsamt ihren Kolonien in Laufe des Spiels geschluckt werden. Dabei wird logischerweise derjenige, der Annektiert, Gebiete erhalten, die er noch nicht selbst hätte kolonisieren können - nur wer will das jedes mal nachprüfen?


Alleine die extrem unterschiedlichen Zeitpunkte des Auftretens von Entdeckern dürfte die Balance erheblich stören. Irland kann z.B die ersten 36 Jahre in aller Ruhe Nordamerika besetzen. Ein fast nicht mehr einzuholender Vorteil. Sollten wir ein Kolonial-MP spielen, wäre ich dafür, die Leaderdateien noch etwas anzupassen. Wenn man schon der Balance wegen solche Einschränkungen bei der Nationenwahl macht, dann sollten wirklich alle unter gleichen Bedingungen spielen. http://www.si-games.com/forum/showpost.php?p=197728&postcount=2
Ich hatte zu Beginn der Länderverteilung mal angeregt, die extrem frühen irischen Kolonisierer zu entfernen - das wurde abgelehnt. Und nun, wo ich dabei bin, mir Irland einzuverleiben, soll es nun doch gemacht werden?
Meinetwegen! Nur sollten wir langsam mal konsequent sein.

Wo fängt man an und wo hört man auf? Wollen wir uns wirklich für jeden auftretenden Fall eine Regel schaffen?
Das Problem ist IMHO ziemlich kompliziert und nicht einfach pauschal zu beantworten. Sind z.B. die Azoren oder andere europanahe Gebiete auch Kolonien?

Möge die Diskussion beginnen. :D

Jorrig
01.06.05, 15:05
Ach, KI-Irland hat bei mir im SP nie so viel kolonisiert, die KI fährt zudem immer nach Nordostbrasilien. Wir können Irland ja bei einer Annexion des Heimatlandes dahin umziehen lassen. ;) Abgesehen von Irland werden auch nicht viele andere KI-Nationen kolonisieren (können).
Die Azoren sind auch Kolonien, klar.

Duke of York
01.06.05, 15:22
Eben.
Da Irland wahrscheinlich sowieso nicht bis 1440 überlebt, fallen die 3-5 Handelsposten sowieso nicht ins Gewicht. Alle anderen Kolonisierer haben ausserdem einen Zeitvorsprung von mindestens 30 Jahren vor Schottland - da regt sich auch keiner auf. Aber bitteschön, wenn wir jetzt anfangen und Entdecker, Handelsposten oder Kolonien wegen der "Balance" wegeditieren, sollte dann auch Schottland seinen Entdecker 40 Jahre früher bekommen - auch wegen der "Balance"? Ich halte das aber in einem bereits laufenden Spiel für Blödsinn.

Aber wie gesagt - mir ist das egal, wenn wir hier endlich mal ne einheitliche Linie finden und nicht erst dann etwas ändern wollen, wenn ein anderer mal Glück (oder ne gute Strategie) hat.

the general
01.06.05, 15:59
Schottland sollte die Handelsposten, Kolonien die es wegen der Annektion erobert behalten dürfen und die Seewege dazu sollten offenbleiben und der Rest wird wieder zugedeckt.

Schottland ist eh kein Kolonisierer vor allem von der Innenpolitik her, sehe da keine Probleme wenn Schottland ein paar mikrige Kolonien besitzt.

[B@W] Abominus
01.06.05, 16:06
Ich sehe es wie General:

- HP und Kolonien bleiben
- Seeweg (der schnellste) zu den Kolonien bleibt ebenfalls

Kharon
01.06.05, 16:28
Mir ist es egal, ob man die bekannten Seewege nach der Annektion auf das nötige Minimum editiert, auf jeden Fall sollte er sämtliche annektierten Gebiete behalten dürfen.

suo
01.06.05, 17:32
1. Irland als menschlicher Spieler ist von seiner Startposition so schwach, dass die frühen Kolonisierer sein einziger Vorteil sind. Da er bei der Attrition nicht schummelt, kann er damit auch nicht viel erforschen. Soll ich das noch 20 mal wiederholen oder liest es mal einer?

2. Schottland ist nicht einer der ersten Kolonisierer, weil er dafür andere Vorteile bekommt. Etwa ein größeres Startland oder Norwegen geschenkt.

3. Es ist ein erheblicher Vorteil, wenn ich schon den Seeweg nach Brasilien kenne und nen Hafen dort habe.

4. Die einzigen, die eigentlich von Punkt 3 tangiert werden sind Hanse, Bretagne, Genua, Sizilien und Granada. Ich halte die Meinung Bayerns und der Ukraine daher für weniger maßgeblich.

5. Wenn Du Irland später angegriffen hättest, wären die irischen Kolonien in Reichweite der anderen Kolonialnationen und sie hätten die Chance sich am Krieg gegen Irland zu beteiligen.

Duke of York
01.06.05, 17:36
5. Wenn Du Irland später angegriffen hättest, wären die irischen Kolonien in Reichweite der anderen Kolonialnationen und sie hätten die Chance sich am Krieg gegen Irland zu beteiligen.

Wenn ich Irland später angegriffen hätte, hätte ich ein viel größeres Kolonialreich "geerbt". Eben dies wollte ich nicht, um eine solche Diskussion zu vermeiden.

Die übrigen Punkte klärt jetzt bitte ohne mich. Ich will mich als "Nutznießer" nicht weiter äußern.

Nur eines noch ... warum sollen bei dem Thema einige nicht mitdiskutieren dürfen? Hier geht es um ein prinzipielles Problem, was sie beim nächsten MP selbst betreffen kann.

suo
01.06.05, 17:51
Man möge sich die Auswirkungen vor Augen halten:

- Seeweg nach Brasilien + Hafen --> Erste Entdecker kommt mindestens doppelt so weit.
- Frühe COT der Kolonisierer verlieren an Wert, da weitere Konkurrenz vorhanden.
- Cores in den Kolonien können evtl. nur über Krieg gegen Schottland erworben werden, der wenn wir da um 1500+ ankommen, ne enorme Landmacht sein wird.

Mir geht es hier nicht darum, dem Duke seine Beute zu nehmen, wenn alle der Meinung sind, das ist OK, dann soll er alles haben.
Ich fand' die Regelung im letzten MP schon schlecht. Da stand die Landmacht Savoyen auch schneller in Ostafrika als die Kolonialnationen.

P.S.: Ich habe nicht gesagt, dass einige nicht mitreden sollen, sondern nur, dass ICH die Meinung der Kolonialländer für wichtiger halte, da sie davon direkt in diesem Spiel betroffen sind und nicht eventuell in späteren. Denn wenn sich später zeigt, dass die getroffene Regel schlecht war, dann wird sie im nächsten Spiel geändert und die Landmächte sind diesmal fein raus.

[B@W] Abominus
01.06.05, 17:54
Zu 3. OK, dann bin ich mal ruhig :D.

Duke of York
01.06.05, 18:14
2. Schottland ist nicht einer der ersten Kolonisierer, weil er dafür andere Vorteile bekommt. Etwa ein größeres Startland oder Norwegen geschenkt.

Das stimmt.
Jedoch habe ich ehrlich gesagt - von den zu Beginn gültigen Regeln ausgehend - meine Strategie von der ersten Minute an auf Irland ausgelegt. Und das ging nur auf Kosten meines Geschenks Norwegen. Da bekomme ich nun nur noch ein halbes Land und muss den Rest zurückerobern.

Ich wurde dafür belächelt, dass ich eben nicht so gespielt habe, wie die meisten es sicher erwartet hätten. Aber unter den gegebenen Bedingungen hielt ich es für besser so.

Ändert von mir aus die Regeln aber bitte konsequent. Bis 1650 sind bei jeder Annektion die überseeischen Gebiete wieder zu löschen.

Kharon
01.06.05, 18:22
Vielleicht sollten dann wir Landmächte ein paar Regeln diskutieren, die die Eroberungszüge der Kolonialnationen auf dem europ. Kontinent einschränken. ;)

suo
01.06.05, 18:40
Irgendwo muss das Geld für Kolonien schließlich herkommen ;)

Aber ist schon klar, dass Bayern gerne der Profiteur von einem Ki-Burgunder gewesen wäre. ;)

Es ist Schade, dass einige Leute immer ihre Spielsituation in den Vordergrund stellen, wenn der Sinn einer Regel diskutiert werden sollte. Ich halte die derzeitige Kartentauschregel für Unsinn, da sie eben durch Eroberungen umgangen wird und damit offensive Spieler belohnt und friedliche benachteiligt.

Und da der Duke of York sowieso immer betont, dass er gar kein Interesse an den irischen Kolonien hat, verstehe ich den permanenten Hinweis darauf nicht, dass das unbedingter Teil seines Masterplans war. :tongue:

edit: Da ich in diesem Spiel von den Kolonialnationen den zweiten Entdecker habe, werde ich bestimmt auch noch auf unbesiedeltes Land stossen. Es wird nur für Nachfolgende schwieriger. Als Sizilianer kannste leichter der Irland KI dann Krieg erklären als nem Spieler.

Duke of York
01.06.05, 18:49
Und da der Duke of York sowieso immer betont, dass er gar kein Interesse an den irischen Kolonien hat, verstehe ich den permanenten Hinweis darauf nicht, dass das unbedingter Teil seines Masterplans war.

Nein, werter Gallier - da versteht Ihr mich falsch.
Hauptziel meines Masterplanes sind die 5 oder 6 irischen Provinzen in Irland. Daran halte ich nach wie vor fest. Die paar irischen Handelsposten "sacke" ich quasi im Vorbeigehen mit ein. Warum sollte ich darauf verzichten, wenn es die Regeln (noch) erlauben. Um aber meinen unbestrittenen Vorteil nicht zu groß werden zu lassen (eigentlich ging ich davon aus, dass sich diese Diskussion vermeiden ließe), habe ich meine Ambitionen in Norwegen hinten angestellt und mich sofort Irland gewidmet. Wenn klar gewesen wäre, dass ich sowieso nix bekomme, hätte ich mir auch in Irland alle Zeit der Welt lassen können, um erstmal in Skandinavien aufzuräumen.
Soweit klar?

Also - ich habe nix dagegen, wenn es sinnvolle Regeln gibt. Nur in diesem Falle wäre es besser gewesen, das Thema vor dem Spiel zu diskutieren, da ich dann meine Strategie geändert hätte. Dass Irland auf meiner Speisekarte steht, war doch hoffentlich jedem klar. Die Situation war also absehbar.

suo
01.06.05, 18:51
Die Naval-Academy und das COT sind auch ohne Kolonien nen frühen Krieg wert...

Duke of York
01.06.05, 18:52
Na logisch. Aber ich hätte mich nicht beeilen müssen. ;)

suo
01.06.05, 18:55
Wer weiss, vielleicht wäre ein Bretone irgendwann auf die Idee gekommen... Und hätte dem werten Bayern dafür Burgund überlassen... :D

Duke of York
01.06.05, 19:00
Den Bretonen will ich sehen, der an unserer glorreichen Highlands-Navy vorbei auf die grüne Insel kommt. :D

Euch ist doch hoffentlich klar, dass auch ein Richilieu (oder wie der heißt) auf hoher See wie jeder gemeine Landsknecht absäuft? :rolleyes:

Bitte bedenkt, dass unsere Flotte selbst die 70 irischen Kriegsschiffe in die Flucht geschlagen hat! :eek:
jedenfalls sind sie weg, keine Ahnung, wo und hoffentlich kommen sie auch nicht wieder :D

the general
01.06.05, 20:12
Wenn man sich das so richtig überlegt dann hat Suo Recht, ja das ist ein riesiger Vorteil.

Folgendes Zitat ist fällig: "Der denkende Mensch ändert seine Meinung" und das tue ich auch. Nur die Frage wie können wir das Problem lösen das alle damit zu frieden sind?

ich würde folgendes Vorschlagen, das Duke Irland ehrlich erobert. Dann werden die Handelsposten wegeditiert und die sichtbaren provinzen auch und die Seewege. Für die Handelsposten und Kolonien bekommt dann der Duke eine finanzielle Entschädigung, die den Schaden den er in Skandinavien erlitten hat und dafür das er den Vorteil aufgibt.

Was haltet ihr davon?

Siggi
01.06.05, 20:19
Ich halte die derzeitige Kartentauschregel für Unsinn, da sie eben durch Eroberungen umgangen wird und damit offensive Spieler belohnt und friedliche benachteiligt.


Du sprichst mir aus der Seele. :D
Ich hatte vorgeschlagen, die Regel komplett zu streichen und Landmächten erst ab einem gewissen Zeitraum das kolonisieren zu erlauben.

edit: achso @ laufendes Spiel: Schottland wird selbstverständlich als Landmacht behandelt :tongue:

the general
01.06.05, 21:04
Du sprichst mir aus der Seele. :D
Ich hatte vorgeschlagen, die Regel komplett zu streichen und Landmächten erst ab einem gewissen Zeitraum das kolonisieren zu erlauben.


Dann würde ich für LAndmächte 1819 vorschlagen :)

Duke of York
01.06.05, 21:09
Was haltet ihr davon?

Ich bin für jeden Vorschlag offen.
Ich möchte auch nicht bevorteilt werden.

Möglich wäre auch folgendes:
- Norwegen bekommt seine 3 Provinzen zurück, die hätte ich ja verteidigt.
- finanzielle Entschädigung bekommt Schottland nicht, da es uns auch Geld gekostet hätte, Norwegen zu verteidigen
- Schottland darf Irland annektieren, wann es uns gerade in den Kram passt. wir müssen uns nicht beeilen. Dies wird dann voraussichtlich 1490 bis 1500 passieren, da dann noch ein Event triggert, wodurch ich eine Werft bekomme. Das ist der "Ausgleich" dafür, dass ich im Krieg gegen Kalmar ja auch Eroberungen hätte machen können und sofort in Skandinavien präsent wäre.
- Irland bekommt sofort seine Entdecker und Entdeckungen weggenommen, damit Djambo später nicht so viel zu editieren hat.

Dies ist natürlich ein erheblicher Eingriff ins laufende Spiel - aber das wird es nun wohl so oder so werden.

Siggi
01.06.05, 21:17
Duke bring doch jetzt einfach zu Ende was du angefangen hast. Die Sache wird dann so behandelt wie Djambo mit Genua. Da hast halt einen Vorteil, ist dann halt so... *sichimmernochüberdiebeknacktekartentauschregelaufregt*.

Die Regeln geben es nun so einmal her.

edit: und wenn du Irland erst 1500 annektieren willst... entweder funktioniert das wegen der ganzen Kolonien gar nicht mehr, oder ist zumindest sehr teuer und ein riesen Aufwand.

Djambo
01.06.05, 21:31
Die Regeln geben es nun so einmal her.Und JEDER hatte die Gelegenheit diese zu beanstanden. Aber erst jetzt, wo Fragen auftauchen, kommen alle aus den Ritzen gekrochen um zu sagen, daß sie Exploits bieten ohne Ende.

Genau das gleiche Thema hatten wir bei mir. Und ist dabei eine produktive Änderung herausgekommen? Nein.

Duke of York
01.06.05, 23:41
OK, nach Djambos Post gehe ich davon aus, dass das Thema nun durch ist.
Sollte nun immer noch jemand Einwände haben, so möge er nun vortreten oder für immer schweigen. :D

the general
01.06.05, 23:59
Nun denn dann wollen wir sehen was ihr draus macht :)

suo
02.06.05, 01:46
Und hoffen wir darauf, dass diese unsägliche Regel aus dem nächsten Spiel komplett verschwindet. Sonst wird bei der ersten Landmacht, die dann diesen Exploit nutzt, eine neue Diskussionen anfangen. :tongue:

suo
02.06.05, 10:46
Da noch keiner Manufakturen und Werften hat und darum auch noch keiner Krieg geführt hat mal eine weiter Regelfrage:
Wollen wir bei den Friedensverhandlungen untereinander Provinzen mit Werft oder Manufaktur nicht auch wie Goldprovinzen behandeln? Damit folgende Staffelung:
5 Punkte: COT mit Werft und Manufaktur
4 Punkte: COT mit Werft oder Manufaktur, Goldprovinz mit Werft und Manufaktur
3 Punkte: COT, Goldprovinz mit Werft oder Manufaktur, andere Provinz mit Werft und Manufaktur
2 Punkte: Goldprovinz, Werft oder Manufaktur

Duke of York
02.06.05, 10:47
Sonst wird bei der ersten Landmacht, die dann diesen Exploit nutzt, eine neue Diskussionen anfangen. :tongue:
Langsam sollte wir uns aber mal entscheiden, ob Schottland nun als Landmacht oder als Kolonisierer gesehen wird. :rolleyes: :D

Edit: Zur Bewertung der Provinzen:
Ich bin dagegen. Dies würde ärmere Nationen, die sich nicht viele Manufakturen leisten können, bei Friedensverhandlungen noch mehr benachteiligen. Sie könnten in Kriegen mehr Land verlieren und weniger gewinnen. Also unsozial. ;)

suo
02.06.05, 10:52
Langsam sollte wir uns aber mal entscheiden, ob Schottland nun als Landmacht oder als Kolonisierer gesehen wird. :rolleyes: :D Ist für dieses Spiel ja egal. Sonst ist Schottland in erster Linie Landmacht. Würde sagen alles ist Landmacht, was keine Entdecker vor 1500 hat (oder schließe ich dann versehentlich Genua um 2-3 Jahre aus?). Für die 1520er Entdecker könnte man ja Siggis Vorschlag staffeln.

Jorrig
02.06.05, 10:52
Zustimmung zu Suos Vorschlag. Allerdings könnten dann im späteren Spiel noch schwerer bzw. noch weniger Provinzen den Besitzer wechseln. Da das Max aber eh bei drei ist, hält sich die Gefahr wohl in Grenzen.

Djambo
02.06.05, 10:56
Mir geht es ums Prinzip der Kartentauschregel. Warum darf ich nicht Geld in gute Beziehungen investieren, um friedlich an Karten zu kommen, aber einen frühen Kolonisieren angreifen und alle bereits besiedelten Handelsposten und Kolonien samt dem dazugehörigen Seeweg bekommen? Das einzige was ich vorweisen muss, ist ein Anreiz, den Staat auch aus einem anderen Grund anzugreifen. Das finde ich so nicht zufriedenstellend geregelt. Das hat nichts mit Schottland zu tun. Er ist nur der erste, bei dem es meiner Meinung nach gerade akut wird - weil die Irland-KI tatsächlich mit den ersten Entdeckern sehr weit kommt.Welcher menschliche Kolonisierer gibt denn freiwillig gegen Geld seine viel wertvolleren Karten her? Gegen Geld die Karten von der AI zu erwerben ist ein viel größerer Exploit als das Erobern der Hauptprovinz eines AI-Kolonisierers. Da die AI schliesslich keine Unterscheidung macht, ob das nun ein potenzieller Konkurrrent (was JEDE menschliche Nation mit einem Hafen ist) ist oder irgendeine Würstchennation, die eh keine Siedler bekommt.


Und hoffen wir darauf, dass diese unsägliche Regel aus dem nächsten Spiel komplett verschwindet. Sonst wird bei der ersten Landmacht, die dann diesen Exploit nutzt, eine neue Diskussionen anfangen.Soll wieder jede Nation in Europa im Jahre 1550 über Karten verfügen, die von Amerika über Afrika bis nach Manchu reichen? Man denke nur an das Kartentauschgespamme von Pan, wo mehrere versehentlich die Karten mit ihm getauscht haben, obwohl sie das gar nicht vorhatten. Wenn man da keinen Riegel vorschiebt um das zu unterbinden, dann braucht man IMO nur einen einzigen Kolonisierer. Einfach 100 Jahre mit Tauschangeboten zuspammen bis er versehentlich dem Deal zustimmt.


Ich fand' die Regelung im letzten MP schon schlecht. Da stand die Landmacht Savoyen auch schneller in Ostafrika als die Kolonialnationen.
Ich halte die derzeitige Kartentauschregel für Unsinn, da sie eben durch Eroberungen umgangen wird und damit offensive Spieler belohnt und friedliche benachteiligt.Habt Ihr Euch im Nachhinein in irgendeiner Form dazu geäussert, wie man das korrigieren kann? Wenn ja, warum habt Ihr nicht aufgeschrien als der - sofern vorhandene - Vorschlag nicht in meinen Regelvorschlägen vorkam?

Einfachste Lösung wäre vermutlich: Jeder KI-geführte Kolonisierer ist bis 1650 Off-Limits, was natürlich wieder ein Heidengeschrei gibt.

Och, ich werde an meiner natürlichen Ausdehnung gehindert. - Irland ist gälisch und eindeutig zu Schottland gehörend - Warum darf die KI den bösen Kolonisierer angreifen und ich nicht? - Das ist ungerecht gegenüber jeder Landmacht, da die KI zu bevorteilt wird.

Djambo
02.06.05, 10:58
Würde sagen alles ist Landmacht, was keine Entdecker vor 1500 hat (oder schließe ich dann versehentlich Genua um 2-3 Jahre aus?). Für die 1520er Entdecker könnte man ja Siggis Vorschlag staffeln.Für Granada ein vollkommen unsinniger Vorschlag. Granada bekommt ~1460 einen Entdecker und dann für ~100 Jahre keinen mehr. Das ist für mich eindeutig keine Seemacht.

suo
02.06.05, 10:59
einfache Regelung zum Kartentausch:
a) Keine Regel
b) KI-Nationen haben keine Entdecker
c) Durch Eroberung der Hauptstadt bekommt man keine Karten und die Kolonien werden unabhängig.
d) ?

Zu deinem zweiten Post: Es geht nicht um einzelne Nationen im laufenden Spiel, sondern um eine Regeländerung fürs nächste Spiel.... ;)

Djambo
02.06.05, 11:05
IMO vollkommen unpraktikabler Vorschlag. Soll man für jedes angefangenes MP erstmal zig Dateien editieren, damit auch ja keiner der potenziellen Kolonisierer auch nur ein Fleckchen Erde erkundet? Und wer sagt, daß jeder diese Änderung vornimmt? Und was passiert, wenn es einen Späteinsteiger wie Duke letztes MP gibt? Soll man da wieder alles rückeditieren?

suo
02.06.05, 11:08
Djambo, dann mache bitte DU auch mal nen konstrukiven Vorschlag. So wie es zur Zeit läuft, werde ich im nächsten Spiel KI-Kolonisierer angreifen - und jeder andere wird es auch tun. Egal wie weit die weg sind und wie schwer man hinkommt. Der Vorteil ist einfach zu groß, wenn man anders gar nicht an Karten kommt.

Der Graf
02.06.05, 11:10
Hi, also ich bin zurück und wollte fragen ob das MP schon läuft und ob es wenn es schon los gegangen hat noch sinn macht mit einzusteigen :)

Euer Graf ist back hehe

Djambo
02.06.05, 11:13
Man siehe Deine Zitate, die ich da oben in #142 verbraten habe und dann Deine Vorschläge: Nationen bis 1500 mit Entdecker sind keine Landmacht (egal ob sie 1482 für die nächsten 150 Jahre einen 2-Jahres-Entdecker bekommen) oder alternativ alles und jedes editieren damit es keinen Ärger gibt.


Einfachste Lösung wäre vermutlich: Jeder KI-geführte Kolonisierer ist bis 1650 Off-Limits, was natürlich wieder ein Heidengeschrei gibt.

suo
02.06.05, 11:26
Man siehe Deine Zitate, die ich da oben in #142 verbraten habe und dann Deine Vorschläge: Nationen bis 1500 mit Entdecker sind keine Landmacht (egal ob sie 1482 für die nächsten 150 Jahre einen 2-Jahres-Entdecker bekommen) oder alternativ alles und jedes editieren damit es keinen Ärger gibt.Das eine war ein Aufgriff von Siggis und Dukes Äusserungen...
Was ist an den Editierungen schlimm? Du editierst so doch auch jedesmal. Das sind in 2-3 Dateien ein paar ## einzufügen... echt viel. Soll ich das machen, wenn Du es nicht findest? ;)

Sag mal was zu den Provinzpunkten bei Friedensregelungen, die ich vorgeschlagen habe.

Duke of York
02.06.05, 11:27
Sagt mal, ist das jetzt wirklich so ein großes Problem?

@Graf:
Welcome back! :)
Nimm Polen - die sind momentan sehr erfolgreich und machen den TO platt. :D

Edit:
Finnland wäre auch nicht übel, aber das würde dem Schotten natürlich nicht passen, da er dann am Anfang natürlich niemals zugelassen hätte, dass Kalmar norwegische Provinzen erobert. :rolleyes:

suo
02.06.05, 11:31
Oder Finnland, dann bekommt Abo seine Werft doch nicht. ;)

Oder Du spielst mit franky zusammen, dann hat er ne feste Vertretung... ;)

Duke of York
02.06.05, 11:32
Oder Finnland, dann bekommt Abo seine Werft doch nicht.;)

Die bekommt er sowieso nicht, da Finnland der nächste Kandidat in meinem Bündnis ist. Muharhar :D :prost:

the general
02.06.05, 11:37
Hi, also ich bin zurück und wollte fragen ob das MP schon läuft und ob es wenn es schon los gegangen hat noch sinn macht mit einzusteigen :)

Euer Graf ist back hehe

Also wenn du ein Land das eine Session (in diesem Fall 9 Jahre) lang von der KI verwaltet worden ist übernehmen willst dann kannste noch mitmachen. :)

zu den Karten. Das ist allerdings ein Problem.

zur Situation Duke of York würde ich nochmal einen anderen Vorschlag machen. Er wollte ja ursprünglich eine Landmacht spielen also macht er das nun auch und erweitert den Bereich der ihm zufallenden irischen Kolonien nicht und wenn dann später die anderen Kolonisierer kommen können die außen rum siedeln und sie ihm für einen fairen Preis abkaufen.

Außerdem erklärt sich der Duke dazu bereit seine Karten an keinen Kolonisierer zu verkaufen.

und nun zu den anderen. Ein Angriff auf eine KI-Nation die Seewege möglicherweise kennt ist nur dann zulässig wenn der Angriff nicht dazu dient an Karten heranzukommen sondern um beispielsweise seine strategische Situation zu verbessern oder zu festigen. Bsp. hier Schottland greift Irland an wegen der irischen Insel und nicht wegen den Karten.

So und jetzt hoffen wir auf die Ehrlichkeit des betreffenden Mitspielers. Ich weiss abe nicht in wie weit des Umsetzbar ist. Die am Start des Spiels bekannten Entdeckungen sind bekannt. Kommen weitere eigene Entdeckungen dazu werden diese irgendwo notiert. Fallen dem Spieler jetzt KI-Karten zu werden diese wegeditiert um einen Vorteil dadurch zu verhindern.

Vor allem im späteren Spielverlauf ist dies wichtig zu notieren da es so passieren kann das selbst entdeckte Seewege mit wegeditiert werden.

Ich weiss aber nicht wieviel Aufwand das ist, allerdings gibt es ja wenn man ne Entdeckung macht ein Popup.

Der Graf
02.06.05, 11:47
Ne Frage wie sieht es mit ne Europa Karte aus und welche Nationen sind noch Frei, was ist mit Byzanz? Ansonsten würde ich wohl Polen nehmen, welche NATION hat mein lieber Freund Franky und spielt Zomp auch wieder mit?

Das sind erst mal alle fragen, ahja wann spielt ihr immer?

Duke of York
02.06.05, 11:48
Er wollte ja ursprünglich eine Landmacht spielen also macht er das nun auch und erweitert den Bereich der ihm zufallenden irischen Kolonien nicht und wenn dann später die anderen Kolonisierer kommen können die außen rum siedeln und sie ihm für einen fairen Preis abkaufen.
OK, können wir so machen, da ich wie gesagt das sowieso nicht vorhatte. Ich werde frühestens dann weiter kolonisieren, wenn ich meinen ersten Entdecker erhalte. Dann haben die anderen Kolonisierer einen Zeitvorsprung von 30-50 Jahren, der meinen Vorteil wieder kompensieren dürfte.



Außerdem erklärt sich der Duke dazu bereit seine Karten an keinen Kolonisierer zu verkaufen.
Das ist sowieso klar. Dafür gibt es die Regel. Und da halte ich mich auch dran. :)



So und jetzt hoffen wir auf die Ehrlichkeit des betreffenden Mitspielers.
Das denke ich auch. Ich habe hier auch mit offenen Karten gespielt und lang und breit meine Strategie dargelegt, wodurch es die anderen Nationen leichter haben, das künftige Verhalten von Schuttland zu kalkulieren. Und ehrlich gesagt möchte ich das nicht nochmal tun müssen.

Duke of York
02.06.05, 11:50
@Graf:
Wir spielen Montags 19:30.
Franky hat Byzanz, kann aber immer erst später. Deshalb könnte man sich die Nation mit ihm teilen - muss aber nicht.
Zomp spielt nicht mit.

Der Graf
02.06.05, 11:53
Und wie ist die lage von Polen? Welche gegen Spieler habe ich um mich rum? Befindet sich Polen im krieg und so was halt lol

Duke of York
02.06.05, 11:59
Polen ist Nachbar von Hanse (Jorrig), Bayern (Kharon), Ungarn (Siggi) und dem TO (Blastwarrior).
Polen war sehr erfolgreich. Es hat in den ersten Jahren 3 Provinzen erobert. Dann war Frieden. Nun befinden sie sich gerade im Krieg gegen einen völlig desolaten TO, der soeben Bankrott ging und der mitten im Bürgerkrieg ist. Leichtes Spiel also.
Jedoch ist noch keine endgültige Entscheidung gefallen, ob dem TO nicht wieder auf die Beine geholfen wird, da so eigentlich das Spiel für ihn vorbei ist.

Ich denke aber, dass es mit einem Polenspieler ziemlich eng wird in Zentraleuropa.

Der Graf
02.06.05, 12:02
Bis montag habe ich ja zeit mich festzulegen ob Polen oder mit Frank wenn er will zusammen Byzanz, welches Jahr haben wir eigentlich ;)

Kharon
02.06.05, 12:03
Ich fände Polen etwas unglücklich. Da gibt es ja kaum noch 'freies' Land drumherum, da Hanse, Bayern, Ungarn, Ukraine und der deutsche Orden von Spielern besetzt sind.

Die Friedensregelung finde ich ausreichend so wie sie ist.
(Ich sag das mal, auch wenn meine Meinung wieder nicht zählen sollte. :tongue: )

Edit: Werter Graf, schaut mal in den zweiten Post der ersten Seite in dem Thread, da findet Ihr das aktuelle Jahr + Karte.

the general
02.06.05, 12:09
Mögliche Nationen die man noch besetzen kann wären Finnland und Kalmarer Union. Oder eben immer vertretungsweise für Franky.

Ob der TO wieder aufersteht ist fraglich, es sei denn die sich frei gesagten Nationen schließen sich wieder dem TO an, Abo bekommt seine Regionen, nein ich glaube der TO ist zerbrochen da ja Blastwarrior auch gesagt hat das die Ki das nächste mal für ihn spielt da er sehr frustiert war, verständlich, war allerdings auch seine eigene Schuld das er den TO gegen die Wand gefahren hat.

Ein dauerhafter Finnland Spieler wäre also zu begrüßen.

Djambo
02.06.05, 12:18
Graf könnte Polen spielen und Blastwarrior die Finnen. Ich lasse mal die Verwicklungen von Kalmar - Schottland - Irland raus.




... So wie es zur Zeit läuft, werde ich im nächsten Spiel KI-Kolonisierer angreifen - und jeder andere wird es auch tun. Egal wie weit die weg sind und wie schwer man hinkommt. Der Vorteil ist einfach zu groß, wenn man anders gar nicht an Karten kommt.Ich persönlich muß mir nicht jeden gegebenen Exploit zu nutze machen, nur weil es alle anderen machen. Und selbstverständlich kommt man an Kolonisiererkarten ran: Man führe Krieg gegen einen menschlichen Kolonisierer und zerhacke seine Flotten. Aber das ist selbstverständlich viel zu teuer, da der Mensch sich erheblich besser zu wehren weiss.


Was ist an den Editierungen schlimm? Du editierst so doch auch jedesmal. Das sind in 2-3 Dateien ein paar ## einzufügen... echt viel.. ... Sag mal was zu den Provinzpunkten bei Friedensregelungen, die ich vorgeschlagen habe.Dabei änder ich aber nicht die Grundsituation von zig Nationen. Nehmen wir an, es gibt einen Kolonisierer und 6 Landmächte in Nachbarschaft von Kolonisierern. Der einzige Kolonisierer wird sich herrlich freuen. Ganz viele weisse Provinzen auf der Welt.

In welchem Post soll das zu finden sein?

suo
02.06.05, 12:23
In welchem Post soll das zu finden sein?138

Ansonsten gehe ich sowieso davon aus, dass wir nicht nochmal mit weniger als 3-4 Kolonisierern spielen. Wenn doch... Dann fragt sich der eine schon, warum er Naval-Attrition in KAuf nehmen und sich anstrengen muss, während die Landnationen einfach mal ihre schummelnden KI-Nachbarn abgreifen und auf einmal viel weiter schauen können...

@graf: eigentlich fände ich es besser keine weiteren Nationen aufzunehmen. Wenn Blastwarrior oder Graf Finnland spielt, ist eigentlich genug besetzt. Jede weitere Nation wird irgendeinen Spieler sehr einengen. Ist zwar Schade und unpopulär gegen weitere Spieler zu stimmen...

Duke of York
02.06.05, 12:23
Ob der TO wieder aufersteht ist fraglich, es sei denn die sich frei gesagten Nationen schließen sich wieder dem TO an, Abo bekommt seine Regionen, nein ich glaube der TO ist zerbrochen da ja Blastwarrior auch gesagt hat das die Ki das nächste mal für ihn spielt...

Dann sollte der werte Blastwarrior aber mal kundtun, ob er überhaupt noch gedenkt, weiterzuspielen. Denn wenn der TO nächstes mal KI ist, dann dürfte er eine leichte Beute für KI-Polen werden. Klar hat er es selbst vermasselt aber er sollte IMHO schon zusehen, dass er direkt in der nächsten Runde versucht zu retten, was noch zu retten ist. Ansonsten kann er (oder ein anderer) gleich auf Polen wechseln.

Mit einem Finnland-Spieler hätte ich kein Problem. Nur sollten wir dann nochmal über die Situation in Norwegen nachdenken. Das ist der gleiche Mist wie mit Irland, wenn man von gewissen Startbedingungen ausgeht und dann seine gesamte Strategie danach ausrichtet. Bei einem Spieler in Skandinavien hätte ich es niemals zugelassen, dass Norwegen Provinzen an das potentielle Opfer Kalmar abgibt. Überhaupt wäre wohl mein Nord-Atlantik-Verteidigungsbündnis (NATO :D ) niemals so zustandegekommen und es dürfte wohl auch klar sein, dass dieses sofort Kalmar gegen Finnland beisteht - sicher auch nicht toll für den, der jetzt Finnland nehmen soll.
Das ist wirklich eine blöde Situation und Jorrig, Blastwarrior und Abo hätte da auch noch ein Wörtchen mitzureden.

Duke of York
02.06.05, 12:27
Graf könnte Polen spielen und Blastwarrior die Finnen.

Bist Du verrückt??
Ein wahnsinniger Kriegstreiber in meiner Nachbarschaft? :D :rolleyes: ;)

suo
02.06.05, 12:28
Finnland hat eigentlich kaum Interesse an Skandinavien, eher an Russland und Novgorod, mach Dir da mal keine zu großen Gedanken. Nur die eine Provinz da, die Kalmar in Finnland hat, ist von unmittelbarem Interesse für den Finnen. Der kann gar keine skandinavische Kultur und auch keine weiteren Cores auf die Kalmar-Union beommen.
--> Alles falsche Kultur und falsche Religion. Finnland ist eher Konkurrenz für die Ukraine.

Duke of York
02.06.05, 12:31
Ich sehe das auch relativ entspannt. Und Finnland ist auch weit weg. Aber dass im ersten skandinavischen Krieg Provinzen an Kalmar gegangen sind, ist für Schottland nicht gerade günstig. ;)

EDIT:
Aber entscheidend wird die Frage sein, was mit dem Orden wird.

Djambo
02.06.05, 12:35
@Suo: Gute Idee, wobei ich das aber erst im nächsten Spiel einführen würde. Und das dann zu anderen Kosten. Der Verlust einer Werft ist für den Verlierer IMO grösser als der einer Manufaktur.

@Duke: Sagt doch gleich: Die Britischen Inseln und ganz Skandinavien sind das Hoheitsgebiet von Schottland. Keiner hat da ran zu gehen. :D Suo sieht sein Hoheitsgebiet in Frankreich und ich in Iberien. Erstaunlicherweise geben wir uns mit weniger zufrieden. :eek:

Duke of York
02.06.05, 12:57
@Djambo:
Ganz so ist es nun auch wieder nicht. Aber Du wirst mir doch sicher recht geben, dass der Krieg zwischen Kalmar und Norwegen anders ausgegangen wäre, wenn es gleich einen Finnen gegeben hätte, oder? Dann hätten sich Schottland und Finnland gegen Kalmar gewendet und auch die Hanse hätte die Sundkriese vorzeitig gelöst.;)
(Das Problem wollte ich ihm aber nicht abnehmen) ;)

Mein Krieg gegen Irland hätte auch 5 Jahre warten können. Und Skandinavien hätte ich mir mit Finnland und der Hanse geteilt. Das hätte aber auch bedeutet, dass Schottland (mangels Alternativen zu Land) definitiv Kolonisierer wird und da wäre die Irland-Diskussion noch "gehaltvoller" gewesen, da es dann nicht mehr um 4 oder 5 sondern um 10 oder 20 Handelsposten auf der ganzen Welt ginge.

Nun, 1428, ist es aber so, dass Finnland bereist mehrere schottische ... ähm, kalmarische :rolleyes: Provinzen erobert hat und damit kann ich, da ich die nächsten Jahre mit Irland beschäftigt bin, Skandinavien fast abhaken.

Trotzdem bin ich nicht dagegen, wenn es einen Finnen geben soll. Aber das Verhältnis zwischen Norwegen und Kalmar sollte vielleicht nochmal überdacht werden.

Skandinavien ist nicht mein Hoheitsgebiet - schliesslich gibt es noch die Hanse und den Orden. Es steht jedem Interessenten frei, dort zu erobern. Es ist aber etwas anderes, wenn plötzlich ein Spieler eine KI-Nation übernimmt, die bereits erobert hat oder gerade dabei ist und ich damit in keinster Weise rechnen konnte. Denn bei einer evtl. Rückeroberung gilt dann plötzlich die Provinzenregel.

Djambo
02.06.05, 13:10
Wieso sollte die Situation zwischen Norwegen und Kalmar überdacht werden? Beide Nationen sind und bleiben KI-Nationen. Du siehst Norwegen als Dein Land an, welches Du irgendwann erben wirst. Und es ist nicht die Aufgabe von uns anderen Spielern bzw. mir als Editor dafür zu sorgen, daß das in dem Umfang an Dich geht wie Du es gerne hättest.

Wenn Du Irland und Norwegen willst, dann hast Du und nur Du allein für Dein gewünschtes Ergebnis zu sorgen.

Duke of York
02.06.05, 13:12
Wenn Du Irland und Norwegen willst, dann hast Du und nur Du allein für Dein gewünschtes Ergebnis zu sorgen.

OK, habs begriffen. Ende der Diskussion.
Soll der werte Graf eine Nation seiner Wahl nehmen. :)

[B@W] Abominus
02.06.05, 13:14
Soll ich nachher mal reinschauen, wie viele HP und Kolonien die Iren haben? Kann ja auch sein das sie NICHTS bisher haben.

Ich habe zwar gesagt, daß ich ruhig bleibe, aber im Grunde geht es Suo wohl nur ums Prinzip. Kann ich auch verstehen, ist bei mir auch oft so.
Aber man muss natürlich auch an den Verhältnismäßigkeitsgrundsatz denken (da kommt der Jurist wieder hoch :ditsch: ), und für ein paar Handelsposten etc. und den Weg dorthin (der, so wie ich es raushöre, für Suo wohl schwerer wiegt) wird wieder viel Wind um nichts gemacht.

Wenn Du deine Explorer bekommst, Suo, bau direkt neben den ehemals irischen, dann Schottischen Provinzen und überfall ihn doch einfach. A bisle KRÄG gehört auch dazu :^^:.

@ Graf
Ich weiß jetzt nicht wie es mit den Mammelukken aussieht, Franky ist schon gierig - wie immer - über das COT hergefallen. An sonsten hast Du gute Aussichten gen Süden zu gehen. Polen kannst Du natürlich auch nehmen, da wünsche ich Dir dann viel Spaß mit Blastwarrior und Siggi :ditsch:. (Ich grenze übrigens auch an Galizien :D.)
Du kannst natürlich auch Finnland nehmen, ist mir egal (na ja...), dann würden wir aber in Konflikt bezüglich der russischen Gebiete kommen. Wenn Arminus beim nächsten Mal wieder da ist, ist auch Das Kaliphat vergeben. China ist zu weit weg, Schwaben vielleicht noch? Ist allerdings auch ein Minor!

@ Blast
Wie stehts? Wenn Du komplett aussteigst möchten wir das natürlich auch wissen, an sonsten äußere Dich bitte noch (ob per PM oder öffentlich) zu meinem Angebot, bzw. mach ein faires eigenes.

Der Graf
02.06.05, 13:49
@Abo: Das Franky gierig ist ist ja kein geheimniss, wie sieht es den mit Granada aus? Ansonsten kann ich mich nicht so ganz entscheiden, polen ist irgend wie von allen umzingeld und Finnland hat nach meiner meinung die grosste chance, hmmmmmmmmm

ich glaube ich nehme eher finnland, spielt eigentlich jemand die Kalmar Union und wie sieht die Inflation bei Finnland und Polen aus wenn das jemand weiss?

Basileios II
02.06.05, 13:55
wie sieht es den mit Granada aus?
Wird bereits von Djambo gespielt.

Duke of York
02.06.05, 13:56
Granada wird von Djambo gespielt.

Die Kalmarer Union ist KI.

Wie die Inflation oder Darlehen bei Polen und Finnland aussehen, weiß ich nicht. Beide haben viel Krieg geführt. Polen sehr erfolgreich. Finnland ist nicht ganz so beengt.
So oder so kommt Ihr mit der Hanse, der Ukraine und dem TO in Konflikt. In Finnland noch mit Schottland (Ich) und in Polen noch mit Bayern und der Ukraine.

Alles hängt IMHO davon ab, ob Blastwarrior noch weiterspielen will. Wenn nicht, entsteht dort eine Lücke, die relativ "unkritisch" besetzt werden könnte. Entweder durch Polen, Finnland oder den TO selbst - in etwas "frisiertem" Zustand versteht sich.

Djambo
02.06.05, 13:56
Im ersten Post sind die Spieler verzeichnet, da ist eine Karte und da ist der Save.

the general
02.06.05, 14:07
@Graf

Massa (wer auch immer das sein mag) also Djambo hat doch im obigen Post gerade festgelegt das Norwegen und Kalmarer Union ki geführt werden, daran wird sich auch nichts ändern.

Ich bin komplett dagegen dass das Mamelukken Reich von einem Menschen geführt wird, denn das bringt wiederum meine Pläne durcheinander und das wäre nicht fair mir gegenüber. Finde ich. Ich will nicht ausführlich meine strategischen Pläne bekannt geben aber es wäre nicht fair, weil ich dann nicht so spielen könnte wie wenn ich gegen eine KI kämpfen würde.

Du Djambo hättest ja auch nicht gewollt das jemand Langedouc oder Asturien übernimmt oder? Auch wenn es nicht dein Vorschlag war nur als Beispiel.

Burgund und Sayoven können nicht mehr übernommen werden die sind geplättet. Noch eine deutsche Nation fände ich auch schlecht, weil es da auch schnell zu Ende gehen würde.

Einen menschlichen irischen Spieler kann man auch ausschließen.
Polen kann ich net empfehlen des ist auch ohne TO in einer schlechten Position.

Das Kaliphat spielt eh Arminus und Byzanz ist auch schon besetzt, Ungarn und Ukraine auch.

Wenn BW nicht mehr mitspielt kann Graf den TO übernehmen was ich ihm aber nicht unbedingt zumuten will.

Bleibt noch Finnland.....

Basileios II
02.06.05, 14:07
Entweder durch Polen, Finnland oder den TO selbs

Ich halte Polen für keine geeignete Spielernation, da es eindeutig nicht als solche gedacht ist. Denn sollte Ungarn Reformiert werden, so kann es polnische Kultur bekommen und per Event den gesamten polnischen (Rest)Staat annektieren. Von den Gelüsten des TO mal ganz zu schweigen (wenn Blasti den nur nicht gegen die Wand gefahren hätte).

the general
02.06.05, 14:10
Oder wartet ich hab ein besseres Beispiel dafür wie es wäre wenn die Mamelukken von einem Menschen gesteuert würden.

Des wäre genauso wie wenn man dem Duke eine menschlich gesteuerte Kalmarer Union oder einen menschlich gesteuerten Iren vor die Nase setzen würde.

PS. Basil schreib mal zurück! :)

Arminus
02.06.05, 14:14
Wenn Arminus beim nächsten Mal wieder da ist, ist auch Das Kaliphat vergeben.Von mir aus soll der werte Graf das Kaliphat nehmen. Denn ehrlich gesagt will ich meine Teilnahme an dem Spiel zurückziehen.
Einerseits hatte ich heute Sitzung meines Hauptpraktikums und weiß jetzt, dass ich in den nächsten Monaten viel zu tun haben werde.
Anderseits hat dieses Spiel eine Menge Regeln und es wird schon nach der ersten Session so viel darüber diskutiert, dass mir das zu anstrengend wird. Solche Threads kenne ich sonst nur von HOI-MPs, ich dachte nicht, dass es bei EU solche Blüten treibt.

Möge es Euch noch viel Spaß machen, und kriegt Euch nicht zu sehr in die Haare ;), aber ich werde nicht teilnehmen.

Basileios II
02.06.05, 14:14
Komischerweise weine ich noch nicht über einen menschlichen Sizilianer, der mir in Italien alles wegannektieren will und seine Grenze gerne am Po hätte. :D
Ich meine, die Herren sollten etwas mehr Kampfgeist beweisen, schließlich spielen wir hier nicht in einer pädagogischen Schule, in der "alle Gewinner sind"...

the general
02.06.05, 14:21
@Arminus

Ist zwar Schade, aber wenn es nicht geht oder wenn es dir zu viel wird, dann kann man da leider nichts machen, es sei du schmeisst im RL alles hin und konzentrierst dich komplett auf EU2 :)

@Basil

Ich meinte eigentlich per PM.

---------

Ich weine auch nicht über den Genuesen in Italien, warum auch? Bisher gabs noch keine Reibereien, von ein paar möglichen Streitfragen abgesehen.
Ich habe meine Wünsche wo ich was haben will und versuche die damit zusammenhängenden Probleme zu lösen lieber diplomatisch als militärisch, aber auch vor letzterem schrecke ich nicht zurück.

-------

Was heißt hier ich will dir alles wegannektieren?
Du willst doch alles was in meinem "Darm" ist haben! :D

Duke of York
02.06.05, 14:47
Um das nochmal klarzustellen:
Ich hatte bereits meine Zustimmung gegeben, dass ein Mensch Finnland übernimmt - ohne Bedingungen. Und das, obwohl ich bereits die ersten 9 Jahre nicht so gespielt habe, wie wenn es einen Finnlandspieler gegeben hätte.
Das Thema ist beendet.

@Arminus:
Wenn das RL gegen eine Teilnahme am MP spricht, kann man nichts machen. Aber bitte, lasse Dich nicht von den Diskussionen abschrecken. Macht doch auch Spaß.

@Graf:
Wir warten ab, ob Blastwarrior und Arminus noch dabei sind. Wenn nicht, darfst Du Dir aussuchen, ob Du Finnland, TO, Polen oder das Kalifat spielst, OK? :)

Djambo
02.06.05, 14:49
@Graf

Massa (wer auch immer das sein mag) also Djambo hat doch im obigen Post gerade festgelegt das Norwegen und Kalmarer Union ki geführt werden, daran wird sich auch nichts ändern.

Ich bin komplett dagegen dass das Mamelukken Reich von einem Menschen geführt wird, denn das bringt wiederum meine Pläne durcheinander und das wäre nicht fair mir gegenüber. Finde ich. Ich will nicht ausführlich meine strategischen Pläne bekannt geben aber es wäre nicht fair, weil ich dann nicht so spielen könnte wie wenn ich gegen eine KI kämpfen würde.

Du Djambo hättest ja auch nicht gewollt das jemand Langedouc oder Asturien übernimmt oder? Auch wenn es nicht dein Vorschlag war nur als Beispiel.Manchmal habe ich den Eindruck, daß die Sätze die ich so verfasse von 25 Seiten durchleuchtet, analysiert, zerlegt, seziert, zerschnitten, geröngt usw. werden, um dann irgend etwas dahinein zu dichten. Es ging mir um die Klarstellung der Tatsache, daß Duke für den Zustand seines Norwegens selber verantwortlich ist und wir ihn dabei nicht durch Teilnahmslosigkeit in Kriegen oder durch nachträgliche Editiererei unterstützen. Nichts weiter habe ich damit ausdrücken wollen. Also nicht, daß Kalmar oder Norwegen für immer KI bleiben mögen/sollen/müssen/dürfen.

Und wenn der Graf Languedoc genommen hätte, ich hätte mich nicht dagegen gesträubt. Solange er auf seiner Seite der Pyrenäen geblieben wäre, hätten wir beide in schöner Ko-Existenz leben können. Das hätte vielmehr Basil und vor allem Suo betroffen.

Duke of York
02.06.05, 14:56
ich hätte mich nicht dagegen gesträubt. Solange er auf seiner Seite der Pyrenäen geblieben wäre, hätten wir beide in schöner Ko-Existenz leben können.

Darf ich dann auch sagen, dass der Graf gerne die Finnen nehmen kann, solange er auf "seiner" Seite des Bottnischen Meerbusens belibt?:^^: :D :rolleyes:

OK, schon gut - ich halt's Maul. :ditsch:

[B@W] Abominus
02.06.05, 15:08
Ich würde dem Grafen einfach mal Das Kaliphat vorschlagen. Super Möglichkeiten nach Osten zu gehen, Heilige Kriege ausrufen wie es ihm passt und Franky eindämmen.

Wenn Das Kaliphat KI bleibt werde ich persönlich diverse Heilige Kriege ausrufen um dem Thrakischen Helden *Wortspiel, hach bin ich wieder witzig* das Wasser abzudrehen.

Der Graf
02.06.05, 15:11
Also das Kaliphat würde ich am liebsten nehmen, ich glaube die sind nicht gerade sehr in bedrängniss und Frank kenne ich schon lange hehe

Duke of York
02.06.05, 15:16
Abominus']Wenn Das Kaliphat KI bleibt werde ich persönlich diverse Heilige Kriege ausrufen um dem Thrakischen Helden *Wortspiel, hach bin ich wieder witzig* das Wasser abzudrehen.

Traust Dich wohl nicht alleine, Du Noob! ;) :rolleyes:

Zur Besetzung sage ich jetzt nichts mehr.
Der Graf soll wählen. Als ich ins laufende MP eingestiegen bin war ich auch sehr glücklich, dass mir niemand Vorschriften gemacht hat.
Also - wähle Deine Nation, aber wähle mit Bedacht. ;)
... aber selbst wenn Du das Kalifat nimmst ... bleib auf Deiner Seite des Bottnischen Meerbusens ... :D

suo
02.06.05, 15:20
Du Noob! ;) :rolleyes:Seit Franky in seinem jugendlichen Übermut jorrig als noob bezeichnet hat, ist das in dieser Runde eher eine Auszeichnung. :D

P.S.: Du kannst auch gerne Languedoc oder Savoyen haben. Das wird ein kurzes Spiel für Dich...

Duke of York
02.06.05, 15:21
Seit Franky in seinem jugendlichen Übermut jorrig als noob bezeichnet hat, ist das in dieser Runde eher eine Auszeichnung. :D
So war es doch auch gemeint. :cool:

[B@W] Abominus
02.06.05, 15:23
Ich nehme diese Auszeichnung gerne an :).

Hach, wie sehr es mich doch freut, mit Jorrig auf eine Stufe gestellt zu werden :^^:.

Ich würde auch allein mit dem AI-Kalifen fertig werden, oder mit Franky (jedenfalls jetzt noch). Wir haben allerdings keine Grenze (dank Siggi :top: ), aber auf Dauer wird sich das bestimmt nicht so halten.

Djambo
02.06.05, 15:27
P.S.: Du kannst auch gerne Languedoc oder Savoyen haben. Das wird ein kurzes Spiel für Dich... Powermonger, Kriegstreiber. :D

Duke of York
02.06.05, 15:32
Ah, endlich wenden wir uns wieder den interessanten Themen zu ... uns gegeneinander aufhetzen. :fecht:

Jorrig
02.06.05, 16:01
Mir geht diese Diskussion auch ein bisschen weit. Wenn der Graf (oder jemand anders) Interesse haben sollte, soll er einfach zur nächsten Session erscheinen. Auf Dauer können wir sicher wieder Ersatzspieler gebrauchen, ich denke, meine Wenigkeit war für das alte Spiel sehr wichtig, um temporäre Verluste ersetzen zu können.
Ich hoffe, dass Blastwarrior weiterspielt, vielleicht als Finne, und vielleicht nicht ganz so kriegslüstern.

Duke of York
02.06.05, 16:08
ich denke, meine Wenigkeit war für das alte Spiel sehr wichtig, um temporäre Verluste ersetzen zu können.
So ist es. :top:
Wenn ich an die letzte Runde denke, in der Du 3 (wenn ich es richtig im Kopf habe) Nationen nacheinander gespielt hast.
Obwohl ... Siggi wird das sicher anders sehen. :^^:

Siggi
02.06.05, 16:12
So ist es. :top:
Wenn ich an die letzte Runde denke, in der Du 3 (wenn ich es richtig im Kopf habe) Nationen nacheinander gespielt hast.
Obwohl ... Siggi wird das sicher anders sehen. :^^:

Naja... zweimal hab ich ihn verprügelt und der dritte Krieg wurde glücklicher Weise nicht zu Ende gebracht. Also Siggi 2, Jorrig 0 :D

the general
02.06.05, 16:13
Kriegslüstern kann er ja schon sein, nur sollte es nicht wieder in einem militärischen, politischen, finanziellen und wirtschaftlichen Debakel enden. :rolleyes:

Duke of York
02.06.05, 16:18
@General:
Ihr meint also im Klartext: Wenn BW da oben gegen den Schotten steht, darf er kriegslüstern und erfolgreich sein? :rolleyes: :D

the general
02.06.05, 17:14
Mitnichten. Was da oben im Kühlschrank abgeht interessiert mich nicht im geringsten. Solange ihr da oben bleibt.

Es könnte sich sogar teilweise negativ auswirken wenn der da oben zuviel krieg führt.

Naja Krieg kann er ja führen solange er die Nationen nicht gegen die Wand fährt.

:idee: Jetzt weiss ich es. Das ist alles von Abo insziniert. Abo hat BW bestochen und nun übernimmt er alle Nationen in Abo's Umkreis fährt sie gegen die Wand steigt aus dem MP aus und dann hat Abo nur zerbrochene Reiche umsich, also leichte Ziele. :D

Nix für Ungut BW.

Der Graf
02.06.05, 17:18
ALSO das Kalifat würde ich gerne spielen, ich weiss aber nicht ob Arminus das Kalifat noch spielt den von Franky habe ich gehört das er seit der ersten Runde nicht dabei ist.

[B@W] Abominus
02.06.05, 17:20
VERDAMMT! Man ist uns auf die Schliche gekommen. :^^:

Nein, so ist das ja nicht. Wie gesagt, mir wurscht wo der Graf hinwandert, Das Kaliphat bietet sich halt einfach an, da wir zu Beginn bereits geklärt haben, welche Nationen sich am besten gestalten lassen im MP.

the general
02.06.05, 17:21
Arminus hat in diesem Thread bereits geantwortet und erklärt das er aus dem MP aussteigt, bzw. besser seine Teilnahme zurückzieht.

Duke of York
02.06.05, 17:44
Trotzdem würde ich es gerne sehen, wenn er sich nochmal hier erklärt.
Die Begründung für seinen Ausstieg war eher so, das er wegen "Überfüllung" freiwillig verzichtet. Und so soll es nun gerade nicht sein.

Djambo
02.06.05, 17:50
Von mir aus soll der werte Graf das Kaliphat nehmen. Denn ehrlich gesagt will ich meine Teilnahme an dem Spiel zurückziehen.
Einerseits hatte ich heute Sitzung meines Hauptpraktikums und weiß jetzt, dass ich in den nächsten Monaten viel zu tun haben werde.
Anderseits hat dieses Spiel eine Menge Regeln und es wird schon nach der ersten Session so viel darüber diskutiert, dass mir das zu anstrengend wird. Solche Threads kenne ich sonst nur von HOI-MPs, ich dachte nicht, dass es bei EU solche Blüten treibt.

Möge es Euch noch viel Spaß machen, und kriegt Euch nicht zu sehr in die Haare , aber ich werde nicht teilnehmen.Ist doch mehr als eindeutig.

suo
02.06.05, 17:52
Dann sollten wir vielleicht - wenn der BW sich nicht mehr meldet - Pan als TO oder Finnen aktivieren. :D

Djambo
02.06.05, 18:00
Kinder, nun wartet doch mal ab. Bis Montag ist noch lange hin.

Zu Pan: Nach den Erfahrungen muss er dann vermutlich in 3-4 Wochen kurzfristig in Urlaub fahren, die ganzen Ferien für die Nachprüfung lernen oder dann ist ein Meteor in Uelzen eingeschlagen und hat das Telefonnetz lahmgelegt o.ä..

franky
02.06.05, 18:29
lol :D
naja das wird lustich nächste runde
ps mar übernimt für mich am montag bis 21uhr30 :D

Djambo
02.06.05, 18:47
Wer oder was ist mar?

Duke of York
02.06.05, 19:25
Dann sollten wir vielleicht - wenn der BW sich nicht mehr meldet - Pan als TO oder Finnen aktivieren. :D

Wozu?
KI-Polen schlägt sich doch momentan sehr gut. Damit ist die Region prima besetzt. Besser würde es Pan vielleicht auch nicht hinbekommen. :D :tongue:

Djambo
02.06.05, 19:55
Ich halte Polen für keine geeignete Spielernation, da es eindeutig nicht als solche gedacht ist. Denn sollte Ungarn Reformiert werden, so kann es polnische Kultur bekommen und per Event den gesamten polnischen (Rest)Staat annektieren.Da steht's geschrieben.

Der Graf
02.06.05, 20:33
Mar ist soviel ich weiss Zomp und ich freu mich schon auf eine gute Nachbarschaft mit Byzanz hehe

Duke of York
02.06.05, 21:33
Da steht's geschrieben.

Oh, hatte ich überlesen.
Also wenn das so ist, dann sollte unbedingt der Orden wieder ordentlich *welch Wortspiel* geführt werden.

the general
03.06.05, 10:02
...
sollte unbedingt der Orden wieder ordentlich *welch Wortspiel* geführt werden.

Na dann scheidet Pan aus, der geht doch Montags Abends um 22 Uhr gerne einkaufen. :tongue:

Duke of York
03.06.05, 11:10
Na dann scheidet Pan aus, der geht doch Montags Abends um 22 Uhr gerne einkaufen. :tongue:

Also der ideale Komplementärspieler für Franky. :rolleyes:

Blastwarrior
03.06.05, 20:56
Wir wissen nicht wie wir die zersplittung beim TO aufhalten sollen, wenn wir zuviele Provinzen abgeben müssen.
Was wir uns wünschen wäre erstmal Frieden mit allen (mein 2-tes Multiplayerspiel mit EU und mein erstes mit Aberration)

Ich möchte meinen Staat schon retten. Wenn ich die Eingliederung bekomme ist das für mich ok, so als Bonus für den NOOB in mir :D

@ Abo

wenn du mir sagst was du für das Event brauchst (an Provinzen) dann bekommst du die Provinzen. Ich würde gern die restlichen Provinzen behalten.
Allerdings verpflichte ich mich dann dir im Krieg gegen die Horde zu helfen falls er stattfindet. Smolensk und Tula sollst du haben wenn ich dann meine wichtigen Provinzen für mein Event wieder bekomme.

Geld als Geschenk würd ich auch annehmen, aber will ich nur wenn mein Kredit den ich nach dem Bankrott wieder aufnehmen muss nicht getilgt wird.

Duke of York
03.06.05, 21:08
Ich halte einen halbwegs stabilen Orden für essentiell wichtig - gerade in der Startphase.

Daher wäre ich für folgende Edits:
- Abo bekommt und behält die für ihn wichtigen Provinzen
- der Orden bekommt die "abgefallenen" Provinzen wieder einverleibt
- es wird ein 5-Jahres Frieden zwischen dem Orden und Polen gemacht
- der Orden bekommt seine Stabilität auf 0 gesetzt.
- der BB des Ordens wird auf max. 10 gekappt

Damit sollte es dem Orden möglich sein, die nächsten 5 Jahre ruhig zu bleiben und sein Geld zu sparen, damit er die Kredite zurückzahlen kann. Mit seinem größten Problem - Polen - hat er dann immer noch alle Hände voll zu tun.

@Blast:
Ein Rat, schaue Dir Deine Event-, Leader,- und Monarchdateien an. Die Kennung des Ordens ist LAT. Orientiere Dich beim Planen der Kriege danach, wann Du gute Anführer und Monarchen mit guten Militärfähigkeiten hast. Das macht das Kriegführen leichter. Bekommst Du einen guten Diplo-Monarchen, dann solltest Du auch diplomatisch vorgehen.
Und achte besonders am Start (wo es noch viele KI-Nationen gibt) auf Deinen BB-Wert. Mit Annektionen vieler 1-Provinzler steigt der sehr schnell an und alle Welt führt wieder Krieg gegen Dich. :prost:

Und der wichtigste Rat:
Sei nicht zu gierig. Man muss den Gegner nicht immer gleich im ersten Krieg bis auf seine Hauptstadtprovinz zusammenschmelzen. Ich mache das mit Irland zwar jetzt auch so, aber im Unterschied zum Orden fällt in Irland kein Schnee. ;) :D

suo
03.06.05, 22:30
guter Vorschlag, Duke. Ich würde dem TO sogar noch seine Inflation streichen.

Es ist für uns gut Reden, die wir eben genau solche ähnlichen Kriege erfolgreich geführt haben (Ungarn auf dem Balkan, ich gegen Burgund, Bayern gegen Böhmen, Ukraine gegen Kiew und in Rusland, Byzanz gegen die Mameluken, etc.). Wir hatten aber auch alle die Erfahrung, dass Basil sich im ersten MP an den Polen die Zähne ausgebissen hat und wären im Falle TO gegen Polen vorgewarnt gewesen.

[B@W] Abominus
04.06.05, 03:10
event = {
id = 202219
trigger = {
event = 202213 #Getriggert durch Russischen Kreuzzug vom Orden (Jahr = 1489)
owned = { province = 448 data = -1 }
}
random = no
country = UKR
name = "Ryazan joins the Cossack League"
desc = "Some time after accepting the aid of the Ukrainian Cossacks against the Teutonic invaders, the Prince of Ryazan found his own lands united with those of the Cossack Hetmann. Impressed by the Cossacks efforts against the Golden Horde and Teutonic Order on the behalf of the russians and not wishing to risk his future on a desperate struggle for independence, the prince elected to accept the authority of the Ukrainian Federation."

date = { day = 1 month = january year = 1490 }
offset = 30
deathdate = { day = 30 month = december year = 1620 }

action_a = {
name = "The Prince is powerful example to the Rus"
command = { type = stability value = 1 }
command = { type = add_countryculture which = russian }
command = { type = vp value = 50 }
}
}

Darum ging es mir primär.
owned = { province = 448 data = -1 }
Ryazan muss Ukrainisch sein, dann klappts auch mit den Russen :^^:. Wenn ich nicht bis date = { day = 1 month = january year = 1621 } Ryazan hole, krieg ich kein Russisch, und das wäre zu schade, da ich doch Nationale Kulturen sammle (neben meinem primären Ziel ;)). Du bist mit Ryazan verbündet, und die kannst Du recht fix per Diplo annektieren. Das war mir zu riskant, zudem kannst Du auch russisch bekommen, ohne Ryazan, nur mit Moskau.

Den Krieg gegen die Horde möchte ich diesmal noch allein machen, kein Franky und kein TO soll mir helfen, entweder schaffe ich es allein gegen die Mongolen oder aber ich gehe mit brennenden Fahnen unter.

Smolensk an sich brauche ich gar nicht, aber als Ausgleich für meine Verluste im Krieg :^^: wären die von mir geforderten Provinzen schon ganz recht. Ich werde also beim nächsten Mal noch Moskau erobern und wenn mir dann die meisten Gebiete gehören wird der Pole aufgrund der nicht eroberbaren Provinzen recht fix Frieden schließen (WP). Dann kann ich Dir auch nen Frieden anbieten (Moskau, Tula und Smolensk).

Als Ausgleich kann ich Dir auch ab ne baltische Provinz anbieten oder so.

Wir können ja erstmal am Montag sehen, was der Pole macht, dann hast ein paar Jahre Zeit die Vasallen wieder einzusammeln und dann kriegst Du 1500 Moskau zurück (wenn ich Ryazan habe).

suo
04.06.05, 11:14
Abominus']Den Krieg gegen die Horde möchte ich diesmal noch allein machen, kein Franky und kein TO soll mir helfen, entweder schaffe ich es allein gegen die Mongolen oder aber ich gehe mit brennenden Fahnen unter. Warte doch einfach, bis die eh auseinander fallen. Du willst doch nur verhindern, dass Franky sich die Goldmine holt! :D

Duke of York
04.06.05, 11:53
Warte doch einfach, bis die eh auseinander fallen. Du willst doch nur verhindern, dass Franky sich die Goldmine holt! :D

Wenn da nur nicht der Kalif noch schneller ist. ;)


Ich würde dem TO sogar noch seine Inflation streichen.

Wie hoch ist die überhaupt?
Eine Streichung der Inflation halte ich nicht für notwendig. Immerhin hat der Orden die erzeugt, um seine (anfangs erfolgreichen) Kriege zu finanzieren und mit denen hat er ja auch Landgewinne erzielt. Wenn wir ihm die nun zurückgeben, kann er sich nicht beschweren.
Auch das arme Schottland musste eine Inflation von ca. 4% in Kauf nehmen, um den Krieg gegen den irren Iren zu finanzieren. Die streicht mir doch auch keiner wieder weg.

Wenn wir ihm als einzige Nachteile die Kredite und die Inflation lassen, dann ist er wenigstens gezwungen, die nächsten Jahre mal etwas ruhiger anzugehen - so quasi als "Läuterung". :D

Als ich im erstem MP einstieg, konnte ich die ersten Runden mit Bayern auch nicht viel machen ausser Darlehen zurückzahlen und die Inflation bekämpfen. Die Zerschlagung der Hanse wäre ohne Savoyische Hilfe auch nicht problemlos möglich gewesen.
Und so ähnlich geht es jetzt dem Orden. Wenn er mit inneren Problemen zu kämpfen hat und an seiner Grenze ein starker Gegner (Polen) steht, dann muss er sich eben Verbündete für den Kampf suchen und ein bischen mehr Diplomatie zeigen. Da macht man eben dem Ukrainer oder dem Ungarn Zugeständnisse damit sie im Kampf helfen.

Duke of York
04.06.05, 11:58
Abominus']Smolensk an sich brauche ich gar nicht, aber als Ausgleich für meine Verluste im Krieg :^^: wären die von mir geforderten Provinzen schon ganz recht.

Du hast einen ehrlichen Krieg geführt und diesen gewonnen. Es wäre ungerecht, Dir Deine Kriegsbeute vorzuenthalten.

Jorrig
04.06.05, 12:20
Ich möchte nur sagen, dass ich es sehr gut finde, dass Blastworrior trotzdem weiterspielen möchte. Ich finde, er hat in der ersten Session ausreichend Lehrgeld gezahlt. Wenn er trotzdem weiterspielen möchte, halte ich das für eine starke Sache.
Sage er am besten selbst, unter welchen Umständen er seinen Orden weiterspielen möchte. Der Hansetag sichert dem Orden seine Freundschaft und sein Entgegenkommen zu, sollte er in Schwierigkeiten kommen, gleich welcher Art.
(Aber Danzig ist eine Hansestadt!);)

Duke of York
04.06.05, 12:31
(Aber Danzig ist eine Hansestadt!);)

... eine polnische, wohlgemerkt. :D :tongue:

Djambo
04.06.05, 12:43
Dann lasse ich mal meine Weisheit spriessen und mache folgenden Vorschlag:

Krieg des Deutschen Orden gegen Ukraine bleibt bestehen.
Krieg des Deustchen Orden gegen Smolensk bleibt bestehen.
Krieg des Deutschen Orden gegen Polen wird gelöscht und wird auf 5-Jahres-Frieden festgelegt.
Effekte des Bankrott werden gelöscht: +3 (?) Stabilität, Löschung des Moral-Malus, Änderung des laufenden 36%-Kredites auf 8% (?), -10% Inflation


Einwände? Meinungen?

Blastwarrior
04.06.05, 12:46
Ich weiss jetzt nicht ob der Krieg zwischen Smolensk und mir sowie Ukraine ein krieg oder mehrere Kriege sind, ich glaub das sind 2 Kriege gewesen

Man sollte den Krieg zusammenfassen so das Abo der Allianzführer ist, es reicht vor einem Herrscher um Frieden betteln zu müssen :tongue:

Duke of York
04.06.05, 12:46
@Djambo:
Ist auch OK.
Was soll mit den teilweise abgesprungenen Vasallen geschehen? Soll er sie selbst einsammeln? Dies würde wieder zu Lasten seines BB gehen und da wir auf sehr schwer spielen, ist das auch ein starkes Handicap. Der Orden sollte schon in der Lage sein, in 10 oder 15 Jahren wieder kriegerisch annektieren zu können, ohne BB-Kriege zu riskieren.
Ausserdem birgt eine hohe Zahl verbündeter Vasallen die Gefahr, von denen in einen Krieg gezerrt zu werden und das darf dem Orden die nächsten Jahre nicht passieren.

Blastwarrior
04.06.05, 12:47
Wir haben diese selbst in die Vasallenschaft entlassen um sie vor den gierigen Polen zu schützen.

Djambo
04.06.05, 12:49
Achso, da hatte ich was vergessen. :uhoh:

Die Kriege sind, so wie sie gelistet sind, einzelne Kriege. Die Vasallen soll er mal schön selbst wieder einsammeln, da Strafe sein muss. :teufel: Zudem sehe ich die Kausalität zwischen Diplo-Einsammeln seiner Vasallen und BB-Kriegen nicht.

Duke of York
04.06.05, 12:50
Zudem sehe ich die Kausalität zwischen Diplo-Einsammeln seiner Vasallen und BB-Kriegen nicht.

Kosten Diplo-Annektionen denn keinen BB?

Djambo
04.06.05, 12:57
In den FAQs steht sowas drin. Die diplomatische Variante ist erheblich günstiger.

Duke of York
04.06.05, 13:04
Ja, so hatte ich es auch in Erinnerung. Nur wolte ich ihm selbst diesen Malus ersparen. Aber ist eigentlich nicht nötig, da habt Ihr recht.

Djambo
04.06.05, 13:05
Er hat ja schon 1 BB pro Provinz abgezogen bekommen, als er sie frei gelassen hat.

Siggi
04.06.05, 13:22
... eine polnische, wohlgemerkt. :D :tongue:
...also meine :D

edit: äääh also es ging um Danzig

Der Graf
04.06.05, 13:28
Da spricht der Imperialist im Siggi der schon letzte Abe Partie die Byzantiener versklavt hat! Mögen die Polen Kämpfen und Siegen!

Jorrig
04.06.05, 13:28
Tja, nur ist Danzig deutsch.
Tut mir fuuuurchtbar leid! ;)

Duke of York
04.06.05, 13:49
Tja, nur ist Danzig deutsch.

Auf diesem Ohr hört der Ungar sehr schlecht - wie wir selbst mit letzten MP feststellen mussten. :D :rolleyes:

[B@W] Abominus
04.06.05, 14:03
Angeblich sollen wegen Danzig Weltkriege angefangen worden seien. :)

Blast kommt mir also entgegen mit dem Allianzkrieg bezüglich Smolensk...

Duke of York
04.06.05, 14:11
Abominus']Angeblich sollen wegen Danzig Weltkriege angefangen worden seien. :)

Auch dieses Argument dürfte wohl auf taube Ohren stoßen:
http://www.si-games.com/forum/showthread.php?p=197764&#post197764
:D

Sollen sie sich doch wegen Danzig die Köpfe einschlagen. :fecht:
Aber spätestens, wenn der Ungar einen Ostseehafen hat, werde ich wohl eine Schwarzmeerflotte aufstellen müssen. :tongue: :smoke:

Jorrig
04.06.05, 16:45
Ich kündige jetzt schon einmal an, dass ich am Montag, den 13.6.2005 nicht um 19:30 Uhr mitspielen kann. Ich habe eine Orchesterprobe für ein Konzert am Donnerstag, und da sollte ich nicht fehlen.
Ich weiß nicht, wie lange das genau dauert, ich könnte dann später dazustoßen.
Wenn mich solange jemand vertreten möchte, ist das natürlich herzlich willkommen!

Duke of York
04.06.05, 17:12
Ich nehme dies nochmal zum Anlass um anzufragen, ob wir für solche Fälle nicht besser mit modifizierten AI-Dateien für die Spielernationen spielen sollten. Zumindest den Warmonger-Wert sollte man auf 0 setzen, damit die KI nicht sinnlose Kriege beginnt, die hinterher sowieso wieder editiert werden.

Jorrig
04.06.05, 17:15
Ehrlich gesagt, habe ich keine Lust mehr, über Regeln zu diskutieren. Ich kann halt nicht, und nachher spiele ich mit dem weiter, was ich vorfinde. Wenn mich jemand vertreten kann, umso besser, wenn mir die KI 5 Darlehen und 10% Infla reindrückt, kann ich das ja immer noch sagen. Und wenn sie Krieg gegen Kalmar führt und dabei verliert - so ist das Leben! Für mich ist es nur ein Spiel, und ich will für meine Hanse keine neue Regel einführen.

Siggi
04.06.05, 17:19
Ehrlich gesagt, habe ich keine Lust mehr, über Regeln zu diskutieren.

unterschrieben für Ungarn

Duke of York
04.06.05, 17:20
Das ist doch keine Regel! Im Gegenteil, vielleicht erspart es uns die Editiererei.
Das ist ein Aufwand von nahezu Null, einmal die 8 Spielernationen auf "friedlich" zu schalten. Diese AI-Datei kann ja für immer so bleiben, da sie keine Auswirkungen hat, wenn der Spieler da ist.
Und es ist ja auch nicht so, dass es nur Auswirkungen auf den Spieler (und sein Land) selbst hat, wenn er nicht da ist. Man stelle sich einfach mal eine starke Landmacht (Bayern, Ungarn, ect. ) unter KI-Führung vor. Die können allen Nachbarn schon deutlich das Spiel (oder zumindest die Strategie für die jeweilige Runde) versauen.

Jorrig
04.06.05, 17:26
Hm, vielleicht sollte ich den Satz ändern in "Ich habe keine große Lust mehr zu diskutieren."
Lasst uns einfach spielen, so wie es ist, und wenn uns irgendwas dabei stört oder es sich als enorm spielspaßverderbend herausstellt, dann kann sich das jeder ja aufschreiben und später anbringen. Aber Vorschläge für Sachen, die evtl. passieren könnten, wenn vielleicht..., halte ich für Zeitverschwendung. In den letzten MPs waren auch immer mal wieder Spielerstaaten nicht besetzt, und es ging auch so.
Völlige Gerechtigkeit gibt es doch eh nicht, und die Hauptsache ist, dass es allen Spaß macht. Durch übermäßiges Diskutieren macht man sich das nur kaputt, finde ich.

Djambo
04.06.05, 17:49
Aber Vorschläge für Sachen, die evtl. passieren könnten, wenn vielleicht..., halte ich für Zeitverschwendung. In den letzten MPs waren auch immer mal wieder Spielerstaaten nicht besetzt, und es ging auch so.Second that. Wenn man an den AI-Files herumpfuscht ändern sie das ganze Spiel.

suo
04.06.05, 17:54
Wo wir vom Herumpfuschen reden, wo ist eigentlich abo? :D

[B@W] Abominus
04.06.05, 18:28
Keine Angst, ich lese schon mit :).

the general
04.06.05, 18:31
Vielleicht könnte ja Arminus vertretungsweise die Hanse übernehmen?

Duke of York
04.06.05, 20:52
Second that. Wenn man an den AI-Files herumpfuscht ändern sie das ganze Spiel.

Mal abgesehen davon, dass das Thema wohl durch ist - wie denn das? Die AI-Files legen doch nur das Verhalten des jeweiligen Landes fest und wenn dieses vom Spieler gesteuert wird, werden sie ja eh nicht benutzt, oder?

Djambo
04.06.05, 22:23
Die AI-Files legen doch nur das Verhalten des jeweiligen Landes fest und wenn dieses vom Spieler gesteuert wird, werden sie ja eh nicht benutzt, oder?Genau da liegt der Pfeffer begraben: Wenn man die Dateien ändert, dann ändert sich dementsprechend auch das Verhalten der Nation. Egal ob man es will oder nicht, sie spielt nicht so wie man es gewohnt ist.


Himmel! Mein Blutdruck, mein Cholesterinspiegel!